●育てようスレ〜相場の生きた教科書〜●ＬＶ３

松村祭りに参加したら大損しました(と言っても小遣い程度の額ですが)。
しかし、消滅するまで祭りを楽しみたい。
いろいろ勉強になったから倒産しても忘れることないであろう。

とりあえず
・ｸﾙｰと思ったら即購入できるようにする。
(ｸﾙと思ったのに即入手を怠った)
・ｸﾙｰと思っているのが本当にｷﾀｰ。しかし買えなかったという場合にはその日は二度と見ない。
(後悔しつつ買ったら詩んだorz)

とりあえず冷静に生きることを学べたので良しとする。

>>914
それはそーなんだけどさ。色んな意見を聞きたいと思ったわけよ。
初期スレから居座ってるけど最近全然育てようスレじゃないしさ。
たまには一つの話題について意見出し合ったりする方が
育てようスレっぽくて良いかなーと思って燃料投下してみたのです。

ちなみに俺は資産300程度で月5%目標にしてたけど、
5%目標だと欲豚になり易いから次からは月2%目標にしてみる予定。
>>914の資産と目標設定値とかどんな感じなの？
差し支えない範囲で良いから（皆も）教えてー。

>>916
マイルール大切だよね。分かってるつもりで守れないこと多し。
損は諦めて切れるようになったけど、利確が難しい。
薄利でも回転数を増やしたほうが良いのか、
一目柄でとことん利益を追求するのか、
早く自分のスタイルを確保したいって感じ。

>>918
> ｸﾙｰと思ったら
具体的にどんな感じ？
俺はﾘｰﾏｿなんで場の動きとか分からないから参考程度に教えて。
やっぱり何か怪しい値動きとかするもの？？

> 買えなかった場合
値上がりした株を後追いすると怪我するよね。分かる。
自分は指値だけど、下がりきらず約定しなかった場合は
未練を断ち切って次の銘柄探しすることに決めてる。

>>919
口座には1400入れてるけど回してるのは1000くらい
月3％で30万　
1回のプラス取引で1万の時もあれば20万の時もある
今年は1月から平均＋４０あったけど、こないだ120万損切った
スタイルは買い専で短期スイングが主、ざら場みられないのでね
専業だったらもう少し狙えるし、売りも出来る、損切りも早くできる

一つ言えるのは資金が5倍あったら無理せず勝てる可能性は10倍だと思う
300が少ないとは言わないけど、やっぱり目標少なめで早めの離隔をした方が
いいと思うな

スレ１で出てただろ
「高く買って安く売れ」「腹八分目」

みんな金持ちなんだな。
オレは資金１０万から始めて追加と利益分あわせて
ようやく３０万までいった。
桁がみんなとは違うのでそろそろ信用で勝負！

スタイルは一週間くらいの短期で１０％騰がりそうなのを探してる。
そして仕事が休みの日に継続か利確かを決める。
少々博打的な買い方をしないと勝負にならん！
ランキングに出ている銘柄は要チェックしているかな！

それとそろそろ次スレ作りたいとおもいます！

値上がり株の後追いで痛い目にあった。
上手く渡れば１分としないうちに儲けがでるんだろうけど、
急に底が抜けて目も当てられない。
やはり素直に堅実なスタンスで攻めるのが良いのかも。

最近日経平均が下がりまくってるしカラ売りのほうが勝ちやすくない？
なんでみんな売りはあまりやらないの？

日経に連動する銘柄ばっかり買ってるから一向に投資技術が向上しない・・・orz

堅実なスタンスってなんだよ
なにをもって堅実かと

>>921
アドバイスども。早めの利確を肝に銘じます。
>>922
30万で信用勝負ってかなり無謀に思えるけどまぁ頑張って。
それと、種が少ないと手数料が辛いという判断の結果
月々の積み立て＋貯蓄（の一部）を株用に回しただけ。
決して金持ちではないが株を始めてからケチになり金の溜りは早くなった。
>>923
俺も堅実なスタイルってのが気になる。
>>924
俺はリーマンなので専業に比べて危機管理に劣るから。
このスレには買いメインの人が多いだけで
売り専の人とか売りがメインって人も普通に居るでしょ。

>>922
カリスマ氏、信用取引はリバレッジ目的で使うのはよくないらしいです。
あくまで基本はリスクヘッジ目的に利用するというスタンスがよろしいかと。
HANABI氏は使っても種と同じ金額までにしているそうです。

僕もそうでしたが、一気に儲てやろうと考えると痛い目に会うかもです。
と言っても痛い目にあわないとわからないっていうのもあると思いますが。

リスクをわかってて増やしたいのなら、もちろんOKですが。

僕は僕なりにリスクを考えてやっていたので、種が-80%位で済みましたけど
種位の借金になるなんて意外に簡単ですから、慎重に行きましょう。

>>928
おおむね同意だが、ＨＡＮＡＢＩなんか糞過ぎるから見ないほうがいいよ・・・
カリスマ氏は種少ないからレバレッジつか、選択肢広げる上で信用の存在はでかいと思う
３０万とかだと手数料負け必至だからね

カリスマ、、アンタすごいね。。。
桁が少ないとは言ってるけど、
数ヶ月で種が三倍になってるじゃん。。。


実は俺、アンタと同時期に株の取引初めて、
100万が既に一割減った。

手数料無料を渡り歩いてるのに、、、
買えば下がり、損切りすれば上がる。
割安株メインで、そこそこ手堅くやってるつもりが、いつの間にか
気がつけば、現在1勝6敗。　
売りと買いを逆にいけばいいんだが、、やっぱ難しいわ。

アドバイスありがと！
信用についてはまだ勉強不足なんで
あせらずいきます・・

＞930
種が３倍になったのは危険な賭けで
たまたま勝っただけ！
日本通信と５５ステーションの爆上げに乗っかれた！
まー資金が少なかったからできたことなんで
信用を使うときは絶対に無理！！

日本通信って三十万で買えたのか

余裕で買えるだろ

ほしゅ

>>929
よく知らないので参考程度にHANABI氏の本を読んだだけなのですが、
HANABI氏が糞過ぎると思う理由ってなんでしょうか?

こんなに儲けたって話は、あんまり信用してないです。
デイトレ人気ってネット証券会社の陰謀なのでは?って思ったりもします。

アフィリエイト人気も途中でアフィリエイト会社の陰謀って気づきました。
気づくの遅かったです。
こんなんじゃやられるなーって思いました。

>>935
まぁ、アフェリエイトは損することは無いんだが。

保守age

>>935
HANABIのブログ見れば分かると思うよ
ほんと値動きしか見てないし、リバするはずない銘柄に飛びついて大損してたりする
まぁそれ自体ネタで、ブログに人呼ぶためにわざと書いてるって可能性もあるけどね

全力仕掛けしないってのが同意なだけでＨＡＮＡＢＩなんて別にどうでも

個人的には勝ってるだけでもすごいのですが、そんな評価なんですかね。
最近成績はあまり良くないみたいですけど、手法が広まったからですかね。

値動きしか見ていないというのは問題あるのでしょうか?
ファンダメンタル、テクニカルを見た方がいいということでしょうか?

テクニカルは最近全く意味無いのではと思っているところです。

監視する銘柄が定まらないです

意味が無いと決め付ける前にとことん調べてみろよ
己の未熟は棚上げか？

最近、短期で新興ばかり買ってるんだが
ファンダメンタルよりテクニカルをよく見るなあ！
でもロトの勇者 Lv.1 氏の言うとおり
勝ってるだけで評価できる！！

今日のオレはやられましたorz

テクニカルが意味ないって何を根拠に言ってるの？
ファンダもテクニカルも見ないで何を見て株を買うの？

例えばね、時価1000億の会社が500億の下方修正条項付MSCB500億発行しました
次の日株価が下がりました、ここが押し目だと飛びつくかい？
値動きだけ見てるとこれに飛びつくんだよね、某氏みたいに

ファンダ、テクニカルって領域じゃないかもしれんけど、ある程度の知識と
個別の銘柄についての情報は必要だと思うよ

テクニカルの裏にある投資家の心理を読むんだ！
漏れには出来ないが･･･

最後にたどり着くのは野生の感だな

>>943
それは急落で押し目じゃない気がするけど

>>941
まだテクニカル分析に意味がないとは決め付けてないです。
そうなんじゃないか?と思ってる段階なのでみなさんに聞いてみたかったのです。

あと、自分の未熟なテクニカル分析で負けているから意味がないんじゃないか?
と言っているわけではありません。
というより、テクニカル分析を使って取引をしたことはないと思います。

なのでテクニカルをやっている人に聞きたかったのです。
テクニカル分析だけて勝ってるっていう人いますか?

>>943
テクニカルが意味ないって言っている根拠は最近読んだ本の影響です。
ここで教えてもらった本と自分で読みたかった本は否定的でした。
どちらもテクニカルで未来を予測するのことはできないとの立場でした。

全部鵜呑みにしているわけではありませんが、80%位納得するものが
ありました。

あと、テクニカルというかチャート分析の本を読んだのですが、僕には
全く役に立ちませんでした。合理的理由がよくわからなかったですし。
とてもそれを理由に買い注文、売り注文を入れる気にはなりませんでした。

なのでテクニカルってどうなの?と思っているところなんです。
ファンダメンタルや、株価の形成に関する知識、板の意味、信用銭の意味など
はもちろん必要と思ってますし、役に立っています。

経済や社会科が好きな人はファンダ寄りの分析になるし、
数学やコンピュータ的な思考が好きな人はテクニカル分析寄りになるんじゃない？？

俺はテクニカルのほうが好きだが、
テクニカルでもファンダメンタルでも未来は予測できない気がするなあ。


今日は久々にデイトレしたが、手数料分損した。。

>>947-948
テクニカルってどーよ？とか、ファンダメンタルってどーよ？とか
結局は個人の考え方次第なので結論は出ないと思う。
試行錯誤した結果、テクニカル判断が無駄だと思ったら
それ以外の指標を元に売買をすれば良いんじゃないの。

納得がいかないなら売買検証できるチャートソフトで
自分が納得できるまで検証を繰り返してみれば良いよ。
　＃俺はOmegaChartっていうフリーソフト使ってる
貴方の真面目っぽい性格なら他人の意見だけで納得するより
>>941の言うように自分でトコトン追求した方が勉強になると思う。

その銘柄を売買してる人間がどちらの分析手法をよりどころにしているのか。
テクニカル派が多数を占める銘柄はテクニカルに忠実に動く。
逆に、ファンダ派が多数の銘柄でテクニカルを拠り所として投資しても上手くはいかない。

ほとんどの人は、ファンダで銘柄選んで
テクニカルで仕掛けてるのではないだろうか。

>>946
それをリバウンドチャンスと思う奴がいるから笑っちゃうって話じゃない？

>>948
テクニカルで未来を正確に予測することはできないってのは確かだと思うよ
でも、>>951が言うように、テクニカルを信じてる人がいる限りにおいて、
結果的に理論が未来を形成してしまうような事態が起きるのも確かじゃないかな？

要は、他人が知っている、信じていること（投資判断に利用していること）は知っておく
それを利用するかどうかは自分で判断する
ってのが重要じゃないの？

>>953さんの意見にほぼ近い意見を持っています。

テクニカルを信じて売買する人の動きを読むためにテクニカルを知る
必要があるとは思いますが、その前の動きが次の動きの予測に役に
立つのかにはかなり疑問があります。

結局テクニカル通り動いている銘柄があったら、その逆の動きで騙そう
とする大人がでてきたりするわけで、結局予測できなくなると。

アメリカの数大学での研究によるとテクニカルによる売買は、単純な
バイ・アンド・ホールド戦略のパフォーマンスを超えないというのが
一致した結果らしいです。
これは、アメリカ市場の話ということと多分中長期での話なので100%信じて
いませんが、かなり説得力があります。

当たり前だろ、平均すればどれも市場平均化していく

松村にいじめられてLvが微妙に上がりますた。
カリスマ氏の開始種より少し少ない額でやっていますが、
現在1.5万のマイナスになっています。
自由に選べるほど種が無いorz
でも失敗しても死なないから初心者にはこのくらいの種が良いかも知れません。
でも３倍にしたカリスマ氏はLv1じゃない気がします。
カリスマ氏オススメの書籍を教えていただきたいです。

ロトの勇者さんは、GCしたら上昇トレンドとか、DCしたら下降トレンドとか
”テクニカル分析すると、一般的にそういう傾向になりやすい現象”
それに従うこと自体がテクニカルによるトレードだと思ってるんじゃないかな？

>>ロト氏

> その前の動きが次の動きの予測に役に
> 立つのかにはかなり疑問があります。

日本の株式相場を短期で見ると難しいかもしれない。
ザラ場が4時間半しかなくて、長い休憩を挟む、特殊な相場だからね。
でも、役に立たんと判断するのはまだ早い気がするんだ。

漏れは、過去の動きの分析は、未来の動きを予測するために、
役に立つと思っている。そう思うまでには時間がかかったけど。
大損もして「チャート分析なんか無駄だ」と思ったこともあるしｗ

上値・下値の抵抗線の引き方ひとつで、全然出る結果が違うしね。
（売りサインが買いサインになったりその逆になったり）
どこを底として、どこを天井とするか、を、間違わずに、
設定できるようになるまでに、何千枚ものチャートを印刷して、
線を引きまくった（誇張じゃないよ）・・正直、まだ間違えるけどｗｗ

これはあくまでも個人の経験則であって、具体的にどこをどうすれば、
と言えることじゃないので、独り言だと思ってくれていいけど、
【相場は学習しない】ってのが、漏れが出した結論なんだ。
全く同じ形ではなくても、必ず過去のパターンを踏襲する、と。
で、相場は学習しないから、こっちが学習すればいいと思った。
それで勝てる確率はどんどん上がるはずだ、と。
（実際、劇的には上がらないけど、良くはなってると思う）

テクニカル分析で、すぐにデイトレで結果を出すのは難しい。
チャートも、5分足を見るより、日足、週足、月足を見るほうが、
どちらかと言えば、初心者でもコツを掴みやすいはずだからね。

頑張ってください。長文スマソ

エロい人の本を読んで頭でっかちになるのも大切だけど
他人の言葉鵜呑みにしてる間は成長できないと思うけどねぇ･･･
と、株の本なんて1冊も読んだことが無い俺が言ってみるテスト。

>>956
種が少ない時の経験は大きな財産になるはず。
種は必死に貯めれば何とかなるもんだよ。頑張れ。
>>921の言うような無理せず勝てる可能性を高めて勝ち組目指しましょ。

今月体験したこと
「ヘッジファンドの決算の影響」
「狼狽売り」

授業料：１０ｋ
まあこの経験を生かせれば安いものだろう（現状ではすごく痛いけど）

>>955
> 当たり前だろ、平均すればどれも市場平均化していく

なるほどなるほど。当たり前なのかも知れないですね。
平均化しなくて、ある条件下で使えるテクニカルは存在するかも知れませんね。

>>957
正直に意味がわからなかったです。
GC,DCってなんでしょうか?

ゴールデンクロスとデッドクロスじゃないかな。
違ったらスマソ。

>>962
それならわかります。
それも一つのテクニカルですよね?
テクニカル分析がなんたるかをよくは分かっていないのですが、チャート分析
なのではないのでしょうか?

自分の経験からだと陰線の下髭が出たら上がるとか、陽線を含んだらこうだ
みたいなそういうのはあまり当たってないです。

他のボリンジャーバンドなどなどは利用したことはないです。
やっぱりテクニカルだけで売買している人はいないですかね。
ファンダメンタルや他の何かと組み合わせたりして使うのが普通でしょうか。

貴方の言うテクニカルって何を指してるの？
俺にしてみれば>>948の板の厚さや信用残なんかも一種のテクニカル指標。
>>943の下二行には超同意。それで結局は>>952のような売買方法に至ってる。

テクニカルだけで売買となると少ないだろうけど、
ファンダメンタルで買っても良い銘柄を絞り込んだ後は
テクニカルを元に売買ってのが大多数だと思ってたけど違うのかな？

とにかく、もう少しテクニカル指標を勉強した方が良い希ガス。
その程度の知識で>>939のようなこと書くと怒る人が居るかも？

>>964
激しく同意

ロトさん少しテクニカルというか株全般の知識がなさすぎな気がする
>>963
>自分の経験からだと陰線の下髭が出たら上がるとか、陽線を含んだらこうだ
>みたいなそういうのはあまり当たってないです。

こういうのをテクニカルを妄信するってこと
これはテクニカル分析の結果、こうなる傾向が多いってことであって
「下ヒゲついたから100％あがる」っていう法則があるわけじゃないのよ

あとテクニカル分析はチャート分析を含むよ
大事なのは、株価の推移がテクニカル的な変化なのかファンダによる変化なのか
分かることだと思う

二塁手Lv.1.1氏
オレが読んでいる書籍は入門書２冊と
毎月ZAIを見てるだけ！
「儲かる」とか「稼げる」なんて書いてある書籍は
読んだことがない。

おすすめはもう一度１スレから読み直してみること！
当時意味が解らんことばかりだったが
最近読み直してみると、結構為になることが書いてあるぞ！

今の相場はテクもファンも関係ない
広い視野と情報（国際情勢、大手の動き、自然気候）を総合予測して最後は感だ！