客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 18

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
***sage進行厳守* 　*蔑称禁止***

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 17
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111103863/

堀江が嫌い

日枝が大嫌い

豚がﾄｻﾂされる日は近い

乗っ取り先の資産を担保に資金出させるのが認められるなら、自己資本比率がでかくて
経営状態が良く、流動株が多い会社はその辺のプーでも買えるってことになるじゃないの。

>>5
基本的にはそうだけど、実際には買収できる能力があると認められないと
貸してくれない。ホリエモンは能力を認められたんだろうね。

>>6
エッ？ほりえもん３０００億もかしてもらえることになったの？

>7
オレが３０００円貸すことにした。受けるかどうかしらないけど。

>>5
そうなって、株価あげるために必死で配当だすように
なってくれれば、非常によろしい。

>>5
逆に目当ての日本企業がある外資がその辺のプーに買わせたりってのもありだな

簡単な話だよ。
フジが株式100分割発表すれば良いんだよ。
暴騰して買収できなくなるから。

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 18
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111228247/

>>5
民法じゃ人身売買とかの公序良俗に反するものじゃない限り売買契約は「なんでも」
「だれでも」できて有効つーことらしい。現に手にもっている（所有）必要はないとか。
貧乏人同士でも街を歩いて目に入ったものを売った買ったの売買ゲームも面白いかな。

つか今三つも立ってるなｗ

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 14
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110992749/

ちょっと前は次スレ立てる人が現われなくて
対決スレと統合か？みたいに書かれてたのに
贅沢になったもんだ。

ライブドアに3000億の支払能力はないと思うが、ニッポン放送は1500億程度の儲け、
、ライブドアは自己資本500億程度だろ。しかもニッポン放送はフジ株の価値で持ってるようなもの。
ほりえもんが資金が足りなくて、株が買えなくなったと分れば暴落は間違いない。
自社株のほりえもんの株は売れないわけだし。はっきり言って債務超過で倒産だよ。
あとライブドアは120億程度の信用買いがある、これが何時ライブドア株の値崩れの起爆に繋がるか、
やっぱ堀エモンはフジ株買うなんていわなきゃ良かったのに、ニッポン放送は来期からは赤字企業になるし、
企業価値を下げることしたら筆頭株主のフジが訴えるわけだし。ニッポン放送がフジから配当と芸能人のいない
ラジオ（堀エモンのオールナイトニッポン）で細々と生計たてんの？
ニッポン放送を担保にいつも道理にＭ＆Ａか。堀エモンがフジ株売って堀江の株を買ってニッポン放送を
かったら面白いことになりそう。

>>15
ここでライブドアのコンテンツの力が見物ですよ。

ライブドア騒動の陰で潜行するメディア進出　楽天がフジサンケイに接近
　かつて楽天社長、三木谷浩史は事業展開の1つにメディア戦略を挙げて、「（自社株の）時価総額が1兆円を超えるくらいになっ
た時にメディア、放送メディアとの合併を考えたい」と話した。
放送局の持つコンテンツ力、影響力、そしてIT（情報技術）との相乗性の高さをしっかり認識していた。
▼村上ファンドが動く
　　その端緒は昨年秋、M＆Aコンサルティング（村上ファンド）代
表の村上世彰からの話だった。
　　「うちの持っているニッポン放送株を全部引き取らないか」
　三木谷は村上の申し出を受け、すぐフジテレビジョン会長、日枝久に面会を申し込む。敵対的買収の画策などと思われたくなかっ
たことと、フジテレビ側の感触を確かめるためだった。
　日枝は知らせてくれたことに感謝しつつも、ニッポン放送株問題は、フジサンケイグループ内で解決できると回答。そして楽天側
が望んだ業務提携についても「ぜひ進めたい」と応じ、両者の交渉
はプロ野球問題で一時中断したものの、継続されていた。
　その関係が一層密になったのは、ライブドアによる29％を超えるニッポン放送株の大量保有が発表された直後だった。フジテレビ
側と楽天はライブドアの発表の2日後、今年2月10日から実務者同士
が接触していた。
　　「大変なことになっちゃうんじゃないですか」
　楽天側の心配をよそにフジテレビ側は事態を楽観しているようだった。
　「ライブドアの案件はそんなに切迫した問題ではないんじゃないですか」
　当初、楽天内部では、フジテレビ側との業務提携を踏まえて、
「ホワイトナイト」として登場することも検討された。しかし、そについては、「プロ野球の時の二の舞いはやめた方がいい」。つ
まり、プロ野球への新規参入問題では楽天がライブドアの上前をは
ねたような印象を持たれ、一時期楽天批判が続いたことを指してい
る。
以下省略

楽天のホワイトナイト説は多いですね。
もし、そんなことになったら、冗談みたいで笑えます。。。。

リーマンは金を貸し続けるだろ。
堀江に3000億も支払い能力ないんだから。
3000億貸してフジとらないと困るのはリーマン。
3000億貸さなければフジの勝ち。貸したらリーマンの勝ち。

　|　　　　　　いま預金残高、どのくらいある？
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　　　:::::::::::::＼ 　 .|　＿＿＿＿　／　ﾘｰﾏｿ新人　　::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| 　.| |　　　　　　 /　⌒　　　　　　⌒　　 :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　ﾘｰﾏｿ上司　　　:::::::::::::| 　.| |　 　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::| 　.| |　　　　　　.|　　 （__人__丿　　　　　:::::::::::::|
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　 └＿＿／￣￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　え〜と・・・頭が７で・・・そのあとゼロが・・・１２個かな

>>18
層化の総体革命の野望がまた一歩ｗ

フジテレビ：増資検討　ライブドアの「本丸」攻撃に対抗

ニッポン放送の経営権をめぐりライブドアと争っているフジテレビジョンは１９日、
ライブドアがフジ株の大量取得に本格的に乗り出した場合の対抗策として、
１０００億円規模の第三者割当増資の検討を始めた。
フジ株を買い進めてもライブドアの持ち株比率が上がらないようにするためで、
増資の引受先を含め、具体策を詰めている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050320k0000m020125000c.html


やはり、増資で来たか・・・
まあ、対抗策としては妥当な処だな

ここで更に分割ですよ

村上に言われた時もそうだったけど、日枝会長は持株会社は
作らんのかな

CB発行後の分割は東証によってブロックされるよ。

上場したからには資本市場のルールに従ってもらいますよ、フジテレビさん。
それが嫌なら、サントリー、森ビル、竹中工務店、ＹＫＫのように上場しなければよいだけの話です。
資本市場で数千億円のお金をタダで調達しておきながら虫がよすぎるんじゃない？

<(｀^´)> エッヘン

>>25
タダじゃないよ。株券の印刷代は使ってるよ。オフセット印刷だよ。

上場の不思議な冒険

まぁ、誰が何を言っても関係ないね、高裁の判決だけだよな。

高裁は逆転するよ

堀江がフジ乗っ取ったらやっぱフジ株分割→株価吊り上げ→新株発行→
連結自己資本増加→いかさま時価と自己資本を元手に銀行から金を借りまくる
→営業状態が良くてＰＢＲ低い株を買いあさって乗っ取り→最初に戻る。

>>31
うん。それで経済が元気になる。　がんばれ

ホリエモンが何をやりたいのか見えてこないんだよな。
たとえば、フジテレビの番組で絶対DVD化しないようなのを、ネット配信とかして、
それやるのに、nyで捕まったあいつを引っ張ってきて使うとかすればいいじゃん。
売名行為って見え見えなプロ野球参入とか、敵ばっか作るような今回のとか、
仕事と関係無いことで名前売るからいかがわしく見えるんだよな。

ライブドアのPJが風雪やった堀江を擁護
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1042064/detail

>>33
＞ホリエモンが何をやりたいのか見えてこないんだよな

そうかな？
買収後の方針をベラベラと喋る方がよっぽどおかしいような気がするんだが？

>>18
先に名前が出てしまったから、潰れるかもしれないですね

>>18
ホワイトナイトというよりも、草加のホーリーナイトだからなｗ

〜仮処分決定の骨子〜

・ライブドアが５億円の担保を供託することを条件に新株予約権の発行を差
　し止める。
・新株予約権の発行はフジサンケイグループ経営陣の支配権維持が主目的で
　反社会的違法行為。
・ライブドアが支配権を得ても企業価値の低下はない。
・ライブドアの支配下になっても放送の公共性は失われない。
・新株予約権の発行価格は特に有利とはいえない。
・立会外取引によるニッポン放送株の大量取得は現行の証券取引法では違法
　ではない
・ニッポン放送がライブドアの名義書換を拒絶できる理由は特に無い。

>>買収後の方針をベラベラと喋る方がよっぽどおかしいような気がするんだが？

余計なことはペラペラしゃべるんだけどねぇ〜

おまいら　馬鹿フジの投稿

いい加減にしろよ　糞企業の為　掲示板汚すな。

>>35
その状態を揚げ足取りしてるだけなんだよね、真売国蛆は。

客観的に一人勝ち
http://akazukin.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/post_1.html

笑える

番記者が　役人の言いなり作文載せてる新聞。

新聞止めた。　読む価値なし。　社会保険庁を　かばってた記事　笑えた

その程度か。

ライブドア騒動の陰で潜行するメディア進出、楽天がフジサンケイに接近
2005年03月22日 00時00分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/365278

>>40
お前がフジは糞企業と思ってるだけで、ライブドアを糞企業と思っている奴等もいっぱいいる。

第一、荒らしていると言うか議論になっていない書き込みはライブ派の方が多いと思うよ。
なんて言うか、感情剥き出しなんだよね。お前の書き込みもそうだが。。
ＴＶで切れまくる堀江と同じ。自分と違う意見だとすぐに工作員扱いしたり・・。
ライブ派で信者と言われる人はそうい奴等。
きちんと分析や議論してくれれば、別にライブ(堀江)信者とは呼ばないよ。

まぁ株のことわからないのなら、書き込むなと。。。

フジ　韓国ビデオ垂れ流し　年収１５００万円

今日の　ＴＢＳ　青春の門　明日も見るよ　制作努力　頭使ってるよ　いい仕事してるよ。

いい感じ　好感。

ＬＤみたいな会社パックマンしても大損するだけじゃない？
１０００億はたいても一年でまるまる損しそう。。。

>>47
何処の会社がやっているの？
個人じゃないよね。

前場395　+27　7.34%
出来高108,117,475株
売買代金41,221.29百万円

>>48
>>47の理由から、ＬＦ・フジではないんじゃない？
かといって、計算高い三木谷だってそんな捨て金だすはずない。

漁夫の利を企む第三者、ではないだろうか。
糸山先生とか、、、

>>50
＞糸山先生とか、、、
う〜ん、そう言う個人が居たかｗ。

パックマン成功したらLD株暴落決定なんだよな。本体のLD売り払っても、数百億円がやっとだろ。お金をあえて捨てなければならないフジ側はきついな。

パックマン大歓迎！

村上ファンドが買ってるんじゃないの？

ふと思ったが、パックマンで一番喜ぶのは堀江だよねｗ
買収された時点ですぐ自分のＬＤ保有株を売却したあと、
会社を退任すれば、自分の手元には数百億ぐらいは残るでしょ

ＬＤの価値の大半が「堀江の存在感」という現況では、
フジにしてもＬＤ買っても
まともに手元に残るのはＬＦ株とＬＤ証券社だけじゃない？
かなり割に合わないような。。

>>45
むしろフジ支持する理由って感情論以外何もないぞ。
どんな調査しても
マーケット関係者でフジに理があると思ってる奴はほとんどいないわけだから
株のこと分かってる奴ほどライブドア支持率は高い。
なんにしても君の言ってることは無茶苦茶。

損得ではなく、部外者排除に無駄金を使う事は有り得る。
身内の権力闘争に明け暮れたフジテレビならでは。
企業防衛を怠った経営者が会社の金でライブドア株を買ってくれる。
フジは損だが、俺らは儲かる。

>>56
お前さんの書き込みも45と同じベクトルの勘違い

>>57
いやー、まじでフジならありそう。いままでも悪手連発だし。
LDの議決権消去のための25%狙い。

楽天との包括的業務提携もせず、LDと敵対的(w業務提携も模索せずに。

>>57

無駄金にはならないだろう、人質交換に使えるじゃん

>>60
33%いけば、拒否権あるから、
LFやPCへの影響も若干排除できるんだけどね。
はたしてそこまでいくかな?

パックマンなんか有り得ねえっつのに
じゃあ一応検証しようか？

通常、買収するなら発行済みの三分の二が必要。
堀江はMSCB後も三分の一持ってる

過半数で時間かけて乗っ取るのも、途中で第三者割当増資でもやりれたら終わり
リスクデカすぎ

25%？同上の上無駄度二倍
だいたいあんなハッタリに脅えてどうする

結論 無理

総会での議決権さえ消滅させればよいのだから25％ＯＫでしょう

>>62
>途中で第三者割当増資でもやりれたら終わり

理由は？

>>63
ライブドアは簡単に増資するからあっという間に２５％なんて下回って
しまうよ。

>>64
検証しようかといいつつ、
　リスクデカすぎ
　だいたいあんなハッタリに脅えてどうする
って言っている人にまじレス求めても…

>63
>62

>>65

25日までに増資できないでしょう

この説明で分からない奴は何を言っても無駄

>>66
かなり前から張り付いてるｺﾃﾊﾝだからな、処理は自分等で考えたほうがいいかも。

矢は無視しても無問題

>>68
ライブドアの基準日は9月末だよ。株主総会は12月。

説明になってないじゃん

>>71
お前が言うな(w

>>62
ＬＦ株又はＣＸ株の購入資金として堀江がＬＤ株を一時的に
手放しているという可能性はないの？

25%ってことは1000億ぐらい必要？

それで仮にフジがＬＤ手にしても、リターンはどのくらいあるの？
ＬＦ株過半数と金融事業が数社？　
そこまでしてＬＦ（とフジ株２２％）守るのはちょっと異常。
しかもまた株主へ図らずに重大な買収を断行して損益出せば、代表訴訟のリスクも背負う。

だったらまだフジは増資したほうが株価下落リスクはあるけど
遙かに低いコストとリスクで対抗策を講じれる

もし本当にフジがパックマンしてたら、ここの経営陣は堀江以上の博打うち。
新株予約権、パックマン、、、なぜにわざわざハイリスクなものばかりを選ぶのか。
経営者としてすごい危険だよｗ

フジテレビには結局、増資以外の作戦はないのか。

>>64
理由なんてものは、あらかじめ買収をやられる可能性があると分かっていれば、
どうにでもなるよ。特にライブドアは金がなくてヒーヒーいっているんだから。
ホリエモンは、フジ買収を仕掛けた時、パックマンをやられる可能性ぐらいは
考えているだろ。馬鹿に見えるけどそういうところは準備がいい奴だから。

>>71
貴様もな

>>75
CXの個人株主になっている可能性はあるんじゃないかな?

>>77
業務提携を受け入れて、CXを中心に長期戦、が良いと思うけどね。

なんかこの経営陣の手腕だとＬＤ買収に成功しても
堀江に追い出されそうな気がする

>>82
いや、追い出されるというか引責辞任はもはや決定済みです。

糞コテほどキモイ奴は居ないwww

>>75
合計で１億株ほど貸し出してるはずなんだけどな
もう返してもらったのかな？

>>82
「経営陣」と言っても、現在は日枝天皇の経営能力と感情に大きく左右されているので
彼がいなくなれば、戦略の方向性、スタンスもかなり変わるかもしれないね

ただ、TOB担当の境常務は無能だと思う

>>78
そのどうにでもなるはずの事がLFの場合は起きなかった訳だが…
まぁあれは強引杉だけど。

LDがどんな理由出してくるのかが見物だと思う。

>>86
ﾄｰｼﾛ境とM&A屋（+LB神）だぞ。
そもそも勝負にすらなってないと思うが…

ＬＤ株式２５％取得を目標にＬＦ又はＣＸが動いているという疑惑に関しては、次の疑問点がある。

１　ＬＤパートナーズの保有株式の議決権が奪えない（⇔取り敢えず、過半数だけ消せばＯＫか？）
２　別段、３月２５日までに行う必要がなく、６月の総会で十分でないかい？
３　ＬＦ又はＣＸが動いている場合、ＬＤをグループ内に取り込むという意思決定をしてないと、会社
財産の毀損が強くならないかい？ＬＦが焦土化を目指すなら、それも分かるけど、取締役に責任は
生じないか？タダでさえ、Ｍ＆Ａが定款の目的に記載されていないのに。
４　６月の総会までに増資が決行されたら、リスクが大きすぎないかい？なお、奪われるのは議決権
であって、別段、株主名簿への記載が拒否されるわけじゃないから、３月２５日までに行うメリットも
ない。

でも、何となく、パックマンだと楽しいなあ。フジならやってもおかしくない気がする。

>>86
> ただ、TOB担当の境常務は無能だと思う

TOBって時間外で買われてから、
価格を上げるべきだったという声が多いけど、
みなさん幾らくらいに上げればいいと思います?

少し上げるだけじゃあ、市場の価格を押し上げるだけでしょ?
TOB価格が底値を支えてしまうから。

MSCBで用意したLDの資金が枯渇するくらいじゃないと駄目だけど、まあ1万円で十分?

>>89
フジやLFが直接動く必要もないわけで

この動きはパックマンを予測するには十分だよな

ＬＤパートナーズに買わせてるのはこういう時に備えてだったのか・・・

いくら誰かがＬＤ株を買っても51％支配をしない限り、ＬＤパートナーズの株を
いじれないし、パートナーズの議決権を止めることはできない。

今どのくらいパートナーズが保有しているか知らないけど、
資本関係でいくと、すぐに株移転させられそうだね。

ﾊﾟｯｸﾏﾝって言葉使うのが楽しそうだね

>>90
俺は7000円くらいでよかったと思う

それだったら堀江も売っただろしさ

ていうか、何げにフジ株下がってるよな。あたりまえだが。

リーマン木曜の時点で残2億だな

>>89
> ２　別段、３月２５日までに行う必要がなく、６月の総会で十分でないかい？

今ならリーマンからどんどん食うことができる。

資本の論理だけで客観的に言うと、本日現在…、
　ライブドアはニッポン放送を支配下においた。このニッポン放送は、フジテレビの最大の株主。
　かくして、資本的にライブドアは、フジ・サンケイＧに最大の発言力をもつ強力な会社になった。
　しかも、ニッポン放送を買収するための「借金」は、全額返済してしまった。
　
　まさに、ライブドアは、タダでフジサンケイＧを手に入れてしまったのだ。
　
　ライブドアを支配すればフジサンケイＧも（資本的に）支配できる！…しかも、１０００億もあれば
ライブドアを支配できるのだ。

　…というわけで、「某ファンド」は、先週からライブドア株を全力で買いはじめたのである。
　その額、本日前場終了までに約５５０億円。「目標」の５０％をほぼ達成したわけだ。
　
　この「某ファンド」、村上ファンドでないことだけは確実なのだが…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みどり

>>94
7000円でも、最初の資金だけじゃあ足りないからねえ。

ニッポン放送の持っているフジ株の議決権はなくなっている
よって、ニッポン放送を使って堀江がフジに口出しすることは不可
増資するにしても、36％を25％以下にするのは大金だねぇ

パックマンではない目的でフジが買っている

ライブドアが株が下がったら困るタイミングで
大量投下するってのは攻撃としてアリ?

または法改正後を睨んで、海外勢に買わせているとか。
間接支配がダメになって、豚が我慢できなくなって
LF株放出とか。

よくわかんないけど

＞海外勢に買わせているとか

フジに味方する外資なんておるんか？

>>99
そうなんだよね
このあたり、最初の値段にこだわったフジの間抜けさが目立つんだよな
これ以外にも万事何事にも甘さがね

TOB資金を考えたら7000円だったら余裕だったのにな
新株予約権なんて奇策よりはるかに現実的だったしさ

>>103
やっぱり、市場でLDに売る人がいないと思ったのかなあ…
最初の日枝の発言から見ても、見くびっちゃったのかな?

>>103
日枝がｹﾁったに1票（ｗ

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>>90
いや、例えばね、今回、ＬＦが保有しているＣＸ株をグループ企業に売って
焦土化するぞ、って息巻いているでしょ。

でもね、そんなことが簡単にできるなら、ＴＯＢ条件を２５％に引き下げたの
って、何の意味もなくね。
資金の必要性の問題はあるにせよ、ＬＦがＬＤにＣＸ株を売れば、それでいい
わけでしょ（資金は、ＬＦがＬＤの第三者割当を引受ければ、相殺できちゃうし）。

自分が苦労したＴＯＢ条件の変更が、全く無意味でしたよ、って宣言している
ようなもんじゃない。

だから、フジがパックマンやってても、俺はおかしいと思わない。

>>105
それは俺も思ったｗ
つーか堀江に儲けさせたくなかったんだろ

>>104
見くびったというより、市場をわかっていなかったと思うぞ

おしえて！
フジが出資してるＬＤ競合ってないんですかね・・？

>>108
だな。
その結果が会社食われそうになってるんだがｗｗｗｗ

持ち合いが骨の髄まできてたなれの果てだな…と言ってみるﾃｽﾂ。

パックマンだのLBOだの、覚え立ての言葉を得意げに使う「専門家」が多すぎる

戦術としての効率は無視ときてる

>>111
だから？と言ってみる。

あんまり厨な発言してると、透明ﾘｽﾄに送られるぞ。

>>111
スマンネ。
自分もその口でないか？と言われると自信がない。
（本の中でしか知らん世界だったからなあ）

>>108
日枝が分かってないことははっきりしているね。

廻りにも人がいない?
鹿内宏明の持ち株会社騒動で、株関連はアレルギー体質かね。

----
三木谷は村上から去年秋頃にLF株を買わないかと言われて、
日枝に事前打診に言った。資本関係の話はなくなったが、
その後も業務提携の話を継続していた。その矢先、LDによる時間外。
三木谷が心配して日枝を訪ねると、

> ..楽天側の心配をよそにフジテレビ側は事態を楽観しているようだった。
> 「ライブドアの案件はそんなに切迫した問題ではないんじゃないですか」
> http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/365278

>>114
正直な話、日枝やフジの取締役が甘いのはある意味仕方ない
そもそも株の専門家ではないんだからな

ゆえに大和の担当が間抜けすぎるんだよね
弁護士はもっといい助言をしてたと思うんだけどなぁ・・・

>>114
三木谷いるとこに堀江あり　だな…

＞プロ野球以上に新規参入の壁が高いと見られてきた放送業界の再編のカギを握っているのは、実は静かに潜行していた楽天のようである。
ある意味日本的な手法を踏襲してるからこそ…と思ってしまう。

>>115
新株予約権なんてﾓﾉを本気で使おうとする時点でﾊﾞｶ認定くれてやるが…
どんな弁護士だよ…ｗ

>>116
長期で見たら、新株予約権はありかもしれないんだけどね
係争中は増資ができないわけだから

でも、もっと現実的な策はいくらでもあったのにな

弁護士がこういうのもありますよって言ったら、日枝が採用して弁護士大慌て
この可能性が一番高そうだなｗ

>>117
だから、それもない。
払込期日過ぎれば、終わり。法律的に失効。
権利行使期間も６月まで。
争っている最中に授権枠を潰しておけるという効果も
ない（もっとも、権利行使期間を長くすれば、予約権の
値段を上げないと有利発行になっちゃうから、ケチった
んだろうけどね）。

>>116
もう少し裁判所が阻止できないような現実的なところで増資して、
過半数は阻止して、その後で大量新株予約権で、LDの意思をくじく、
こんな感じならよかったのかな?

TOB価格を大きく上げてりゃ過半数阻止できているはずだし。

「TOB終わってから市場で買うのは応募した方に失礼」って言っているけど、
価格上げないから、東電が株主に突き上げられてるじゃん。
「安く売れ」、どっちが失礼か?

>>118
あ、そうだったな、勘違いしてたよ
だったら、新株予約権なんて奇策を使った理由がまったく見えなくなった
間抜けとしか言えないよ・・・

>>119
東電のは、何でも訴訟にする名物株主だからｗ

>>117
あぁ〜、マジでそれ考えられるなｗ
堀江に対する与ﾀﾞﾒ高くするためだけに、一番過激なの選んだとか…

過激すぎて爆撃前に自爆したがな（ｗ

>>119
一番現実的なのは、やっぱりTOB価格引き上げじゃない？
増資はどんな規模でもLDが絡む隙がありそう…

引き上げてたら東電のｱﾚみたいなのも出なかったし。

>>118
予約権は、やっぱりいきなり増資と違って結局買わなくていいわけだから、
これもやっぱりケチったんじゃないのかな?

あれが通れば、実際に増資しなくても、LD堀江が逃げ出すって計算で。
逃げ出してLDから株買い取ったら、増資はやらない。
増やすと完全子会社にするのにまた面倒だから。

＞あれが通れば、実際に増資しなくても、LD堀江が逃げ出すって計算で。
＞逃げ出してLDから株買い取ったら、増資はやらない。
＞増やすと完全子会社にするのにまた面倒だから。

増資発表しといて、あからさまに撤回したら何か引っかかる気がするんだが…
正直あんまり詳しくないorz

>>123
だから調査要請されたんでしょ。
coerciveだから。

>123
予約権を行使するかどうかはフジテレビの勝手。また、予約権取り消しはニッポン
放送の勝手（予約権の金を返せばいい）。

>>124-125
ｽﾏﾝな、ﾚｽ�dｸｽ；

今、高裁前にマスコミ関係が殺到してるらしい。もう、そろそろ

来るぞｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━！！！ の連発。

上場会社自身が上場の廃止ってできないの？

そこで、高裁から出てきたのは…

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すいません、ちょっと通りますよ。
　　|　 　　/
　　| /|　|　
　 //　| |　
　Ｕ　 .Ｕ

堀江はテレビに出たいだけだろ。ライブがどうなろうと関係ない。５００億の貯蓄で余裕で遊んでるだけ。
ライブの社員は、堀江に反感持ってないのか？安い給料で働かされて、堀江はぼろ儲けしてるってのによ。

>>127
裁判所は市場が閉鎖した後でなければ決定を出さないよ。
可能性があるのは、今日の夕方か、明日の夕方。
市場を刺激するような発表の仕方はしないところだ。

日テレでは明日判決出る可能性高いと言ってる

発表が明日なら　今日はこのまま調整モードだな

明日も今日と同じ流れ・・・・・・・か？

>>129
不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗｗ

まぁ夕方発表だろうな、ﾏﾂﾘに備えるか…

高裁の発表は明日だろ
率を取りたいがために連日高裁に押しかけるマスゴミ

なんだかなぁ・・・

>>119
別に株数が膨大だからというのは判断の基準に入ってない。
経営権維持につながる（過半数を阻止できる）株数なら、やはり差し止められただろう。

今回のは普通の増資なら、普通に差し止められるのは明らかだったので
奇策に出て、これは新しいスキームだってことで突破しようとしたんだろう。
まぁ、実際には失敗して、ただ単に世論の反発をくらったという結果だけ
残ったんだが。

この株価上昇は、豚の会社がいよいよ買収されかかっているということを意味してるのですか？

高裁の決定なんか見るまでも無く覆らないのに期待するだけ無駄。
この決定だけは決して覆してはならない。

日枝はひょうきん族時のチーフプろデューサー
最後に一勝負して笑わせてくれ

>>138
オウムの時によく出ていた紀藤弁護士もそう言ってたね。
フジが心情に訴えても、根本は変わらないって。

>>139
ひょうきんのプロデューサーは横澤さんだ（日枝は当時編成）
横澤さんも日枝と組合運動して、関連会社へ左遷。
で、復帰後にお笑いでヒットとばして、いまでは吉本。
といってもお年だから吉本でも相談役に隠居してるが。

だからそんなフジサンケイグループに組合なんて感慨ありますねえ

>>104

フジテレビもニッポン放送も、意外に、動いていないんですよ。
ＴＯＢ後も市場で買い増しはしない、と宣言しているし。

マスコミや回りが動いているだけでね。
フジがやったのは、増配と増資の発表だけなんだわ。

その他の動きは、実に、地味でオーソドックスのままじゃないのかな。

仮処分の決定をまだかまだかと待ちかまえる報道陣
そこで、高裁から出てきたのは…

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すいません、ちょっと通りますよ。
　　|　 　　/
　　| /|　|　
　 //　| |　
　Ｕ　 .Ｕ


・・・乳首裁判を終えた奈美悦子だった。。。

ライブドアとフジテレビの問題に託けて
トヨタ（ライブ）と住友銀行（フジ）の
代理戦争の色が見え隠れしてますね

>>136
ベルシステム２４みたいに、
増資の理由が明確で妥当だったら、
差し止められないわけなんじゃないのかな?

>>144
ＳＭＢＣの陰のオーナー、ＧＳは反日枝の声明を新株発表後にすぐ出してるけどね
どーなんだろね　そこらへんの関係は

敵対的買収に対抗して逆買収をする為とかだったら
どうなんだろう？

>>145
ベルの場合は、綿密な事前準備、計画があったからこそ通ったが
それでも非難は上がった。
一ヶ月やそこらで、同じことはできんよ。

増資というからには、事業拡大なはずなんだが
明確で妥当な理由を出してみな。
箱建てるとかじゃなくて。

>>146
ソースを教えてください。
ＧＳの反日枝声明。

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　 　 　　　　　　　　　　＿
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　 　 　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　 　 　　　　　　　/、　　　　　 　 ヽ
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　 　 　　　　　　|・ |―-、　　　　　 | 　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 　 　 　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　 　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　＜ ぬるぽ ＞　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　 　　 　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　 　 　 　 　　　/　　　　　　 　　 |

>>147
増資の理由としてはＯＫ

>>147
そんなん駄目でしょ。
ベルシステム２４は、Yahoo! BBとの包括的業務提携による事業拡大のため。
http://www.softbankbb.co.jp/press/2004/p0720.html

フジには楽天がいるじゃないか。

>>148
> 一ヶ月やそこらで、同じことはできんよ。
> 明確で妥当な理由を出してみな。

楽天とは秋から業務提携の話をしていたらしいよ。
最初は村上ファンドから三木谷がLF株を買うって話だったらしいから、
フジが泣き付けば、計画はなんとかなったかもね。

それで通るかどうかは俺もよく分からないんだけど(w
あの新株予約券よりはましでしょ。(まあ提携したくないんだろうけど)

でも、三木谷のほうが難色、って言うかイメージを気にしているらしいぞ

>>149
ネットで読んだから自分でぐぐれ
新株予約権は市場を愚弄、とかいった内容

それではニッポン放送は逆買収の為現在の株主に対し
有償１：１で時価額発行で増資をしますって発表したら
ライブドアは自分のとこの逆買収の資金を
払い込んで増資を受けるだろうか？
受けなければ比率が下がり
受けて払い込めば逆買収の資金をライブドアが提供する
これ面白くねえ？

>>154
そういう報道もあったねえ。ハイエナみたいだもんな。

>>157
球界騒動の時の比じゃないだろうけどな…

>>152
いや、ベルシステム２４の時と違って、支配権維持目的に
経営者と友好的な第三者のため、も駄目という規範を打ち
だしている。
ベルシステム２４の時は、取締役の自己保身目的という所で
話が終わっていたから、孫への第三者割当が自己保身的な
処も否定はできないが、で終わっていた。
でも、今後、余程、しっかりとした資金調達に必要な事業計画を
策定していない限り、取締役と友好的な第三者のための増資は
支配権維持目的と認定される可能性が高まっている。

少なくとも、支配権争奪が起こって、過半数株主に近づいた段階
においては、ベルシステム２４の射程距離は狭くなったと思うよ。

>>159
　過去の判例では、過半数株主がいるのに、増資で過半数を割り込ませ
ても差止めを認めなかったケースがある。

>>159
そうか。

そもそもベルシステム２４は買収→包括的業務提携じゃなくて、
包括的業務提携ありきの買収だからね。

(ﾟ∀ﾟ) 出来高 182,459,055 (ﾟ∀ﾟ)

>>160
タクマ事件だね。
過半数株式の取得云々がメルクマールになるかどうかは、一つの
要検討課題だね（４５％の国際航業は、グリーンメーラーだったし）。
資金調達目的が大事だと言うのは変わらないんじゃないかな。

>>159
そうかな？その意見は俺と真逆だな

過去の事例はいずれも「支配権を確保(奪取)するための増資だろ」
「滅相もございませんお代官様。これは工場を建てようと…」
って文脈だった。

ニッポン放送側の主張は、要約すると
「フジテレビ側が支配権を握らないと企業価値が毀損する」だ。

「支配権目的であると本人が主張しちゃってる(!)」んだから、
「第三者でもダメに規範が広がった」
なら、企業価値が毀損するかどうかについて検証する必要はないはずだ。
検証するからには毀損が明らかなら許されてた、と。

>>163
　ただ、有利子負債の弁済とか、（同業他社と比較して低い）自己資本比率の充実とか、
果ては運転資金の必要性とか、そんな理由ですら資金調達の必要性としてクリアされ
ちゃうわけで。資金調達の必要性なんて、いくらでも適当にでっち上げられそうな気はす
る。具体的な計画無しの「研究開発費」でも資金調達の必要性としてＯＫにしたケース
があるし。

ＬＤポイントﾜﾗﾀ

>>164
>なら、企業価値が毀損するかどうかについて検証する必要はないはずだ。
>検証するからには毀損が明らかなら許されてた、と。

これは論理の飛躍だな。
仮に毀損が明らかであったとしても、判断がどうなったかはわからない。

>>164
いや、その理解でいいと思うよ。資金調達目的が認定できれば、発行者側が
有利なのは変わらない。

ただ、ベルシステムの時に特徴的だったのは、一部、支配権維持目的も否定
できない（認定したわけじゃないよ）、という中で、主たる（とってつけた印象は
あるけどね）目的がなお資金調達目的だ、としている点だった。
その理由は、やはり、支配権維持目的というのが自己保身目的だという理解
から出発していた気がする。今回も、ニッポン放送側は、取締役のためにやって
いるんじゃない、会社のためにやっていると主張していたとおりだと思うよ。

ところが、今回、入り口論の支配権維持目的の認定で、仮処分の時は「取締役の
地位保全目的でなくとも、実質経営者のフジのためなら、同じく経営者の支配権
維持目的と認定していい」みたいな、２重支配の話がでて、異議申立のときは、
もっとはっきりと「取締役と友好的な第三者のため」も支配権維持目的だと認定
した。
従前より、支配権維持目的と認定できる範囲が広がったわけだ。

その上で、例外として、著しい企業価値の毀損の怖れが明らか（フジからの積極的な
提案がない場合だけど、仮に、ホワイトナイト的なミッキーからいい提案があった時と
言えども、比較して判断するんじゃない。あくまでも、ＬＤの脅威に関する話として、
支配権争いをしているＬＤが本当に企業価値にとって脅威なの？という形で議論を
進めている）、な時だけ、支配権維持目的でもＯＫとしているわけだろ。
確かに、従前の枠組みだったら、こんな話をする必要がない。その意味では買収者に
不利になっているけど、うまくバランスがとれている気がする。

入り口論で、支配権維持目的が主たる目的なのか（これが認定し易くなった）、それ
とも資金調達目的が主たる目的なのか、という二分論的な話だけど、現実に作用する
場面では、これまでよりかは買収者に有利にもなる構造だと思うよ。

すれ違いだな。

フジテレビ　新株発行に係る登録
2005年03月22日(火) 16時03分
フジテレビ<4676>は、この日に新株の発効について登録を行うと決定した。同社は、2005年3月30日から2007年3月29日まで、株主割当により新株式・500億円を発行すると発表した。資金の使途は設備投資・投融資・運転資金に充当するとしている

by 証券新報

>>167
…まあそうだな、程度問題ではある。

何が言いたいかって、
「支配権目的の増資はダメ」
って商法の規定は、ひどく形骸化して、軽視される流れに見える、ってこと。

>>138
＞高裁の決定なんか見るまでも無く覆らないのに期待するだけ無駄。
＞この決定だけは決して覆してはならない。

ホントに覆らないかな？ライブドアが経営権を握った場合ニッポン放送の
企業としての「価値が著しく低下する」という証拠を提出したとしても？
低下というより経営自体が立ち行かなくなる恐れのある決定的な事実を
突きつけられれば高裁も考え直すと思うんだけどな。
まぁどーなるか高見の見物といこう。オレは覆るに10,000カノッサ！ｗ

>>169
そう来たか…

株主割当なら有利発行でも構わないわけだが、さてどうするのかね

>>171
価値が毀損する、と言っている理由の殆どが、ＬＤの事業計画のせいじゃなく
フジの妨害活動の現実性の有無にあるから、難しくなっているかに思えるよ。

まあ、結果は神のみぞ知るだけど（ちなみに、抗告審は事実審じゃないから、
新事実や新証拠は出し難い。論理の問題になり易いのだ）。

>>172
その上、大和は貸し株に関しては応じる義務もなかろうて
（エー）。

覆らないに100万日本ドル。

ところでライブドアの株25％買ったのは同じ奴？

>>173
なるほど、それは道理だな

以下妄想
有利発行にして500億を一株5万円で発行すると…100万株発行、稀薄化率33%だな。
大和が借りた分について権利行使しないかも…それはないか。
じゃあ普通に時価発行か。つまらん。

ライブドアの時間外取引　証取委に調査依頼　ニッポン放送弁護団
http://www.sankei.co.jp/news/evening/23bus001.htm

３月２０日社長日記より
TV朝日で指名手配という番組のスポンサーをしているのだけど、スポンサーになってもやれることを激しく制限されていたりします。
まず番組中にlivedoor.comのアドレスは入れられないんだって。なぜかよく分からないけど、内部基準らしい。
またCMにも激しい制限があって、最後の1秒くらいしかアドレスを載せられないの。月○千万払ってこれだけ？びっくりしますね。
TV局のwebを通してしかアクセスが呼び込めないため、途中でかなりの人があきらめて、番組ネット連動に参加しないようだ。
どうしてこんなにネットとの連動を嫌うのか、まあ色々理論コネコネで反論はあるんだろうけど、あんまりネットとの連動に積極的でなさそうなのは確かである。
グループ会社には甘いらしいんだけど。もっと積極的にアドレスを露出したり、番組連動企画を立てられるんなら、十分費用対効果があがるので、
もっとスポンサーとして参画したいんだけど、今のままだと無理ですね。。。

またまたフジ株は暴落だな。ｗ

２ちゃんねら風情が高裁の司法判断について断定口調で語っていることが笑える。
平日の昼間に２ちゃんねるに張り付いている奴がわかるわけないっていうの。

>>47

パックマン、パックマンというけど、やらないよねえ。
その噂が個人が買っているだけじゃないかな。

もし、本当にパックマンをやる気なら、この価格帯じゃ意味がないんじゃないの。
もう少し下がって、リーマンの転換価格が安くならないと堀江所有の持株率を下げらられる
だけの株が市場に出ないよ。

確か、平均３００円以下で転換した場合に、堀江所有株が２５％を切るんじゃないかな。
３００円以上で買いに入ったら、パックマンにならないよ。

やはり、個人が情報操作に乗っているだけみたいだな。
それとディトレの売り買い。

民放放送局の収益形態という部分に着目すれば一番重要なのが
「スポンサー」という事に気がつくと思うけど。

もしそのスポンサーのほとんどがニッポン放送を援護射撃したら
どうなるかな？もちろん社員は最前線で敵と交戦中だ。

>>177
これは質問なんだけど、貸株を受けた証券会社って、
身銭を切って株式割当を受けるものなの？
名義は証券会社だよね。

それとも貸した側に権利行使の意向を確認して処理
するのかな？それは、そうか。責任問題になるもんな。
その場合、割当てられた新株は証券会社にいくもんなの？

どうも、貸株の実務的イメージが湧かないんで、契約書を
見れないと想像するしかないんだけど、一般的な話を教えて
くれると助かるな。

>>179
買収したから何でも可能というわけでもないはずなんだが・・・・。

>>貸し株を受けたものにすべての権利が移りますから議決権のほか新株も割り当てられると考えます

>>184
配当なら身銭切るんだが

株主割当なんか実例見たことないしな
ああ、インボイスのアレが近いか…
アレ信用で売ってた奴って…いないよなあ…

ライブドアとニッポン放送の新株予約権を巡る仮処分について、高裁判断
は3月23日の夕方に下される事が明らかになった。
　前の地裁の判断は、新株発行が認められるべき理由は、
買収側が高値吊り上げを狙った場合、買収側が支配権獲得した場合は
会社に回復しがたい損害を与える場合、など裁判所側が例示し、
いずれも今回はこれに当たらないと退けたが、今回はこの点が
争点になると見られているようだ。

by 証券新報

>>183
激しく独禁法違反。

>>186
割当が行われるとこまではそうなんだけど、他人の勘定で引受権を
行使した場合の一般的処理が聞きたかったんだ。

>>184
>>186に書いておきました
ただ契約によっては異なる場合もあるかと思いますがＬＢとか大和證券ＳＭＢＣ
はそうだと思います

株主総会出るなら今日買わないとダメだったん？

なんか皆堀江の社長日記よりましなことかいてるな

>>191
ありがとうございます。
理解が浅いんで、勘違いしてたら、教えてください。

一応、お話は、割当てられた新株引受権を行使するかしないかは、
大和さんの判断になるということで理解しました。

それとも、実質、ＬＦが判断して費用負担を行うけど、引受権を行使した
結果の新株は大和が保有するという意味なのでしょうか。

最初の方の理解で間違ってた場合だけレス頂ければ結構です。

>>191
いや、それで大和がニッポン放送に
「ああ、アレ権利行使しなかったから。じゃ！」
って返して法的に問題ないのか、って話

でも一ヶ月ズレてそうだから問題ないかあ？

>>195
なら、笑える。

>>195
いっそ、ＬＦも権利行使しませんでした、って言い出したら、もっと笑えるんだが。

★☆ 時事評論家、国際金融スペシャリスト増田俊男さんの言葉（増田さんのHPより）
http://www.chokugen.com/echo-jap/echojap.htm

ホリエモン

ライブドアの日本放送Ｍ＆Ａは最初から失敗に決まっている。アメ
リカでのＭ＆Ａは「数の世界」のように見えるが、それは投資家が
「大人」だからだ。アメリカではＭ＆Ａをこと細かく規制しなくて
も市場が成長しているから支障をきたすことはない。なんでも発行
株数の50％以上を確保すればM&Aに成功できると単純に考えるのは
「子供」だ。日本とアメリカの文化がまるで正反対のように、日本
の株式市場と投資家はアメリカと較べたら月とスッポンだ。幼稚過
ぎる。

ホリエモンにとっては今回の暴走はいい勉強になっただろう。また
日本の司法も毎年100人ぐらいの研修生をアメリカの裁判所や市場
専門弁護士事務所等へ出すべきだ。何より大事なことは市場におい
てマネーが総てではないということ。成長した投資家の市場では企
業にとって何が大切かを「目に見えない大きな力」が決める。相場
とはその判決である。

ニッポン放送の社員が声明文を出すまでもなく、企業は人と、金と、
信頼。この三つに対してよりよき構想なくして何のM&Aか。ホリエ
モンが得たのは良いか悪いかは別にして名前を売ったことくらいだ
ろう。今ホリエモンがしなくてはならないことは800億円の借金返
済不能で元の木阿弥にならぬよう最善の努力をすることだ。外資を
見くびっていると大変だよ。

　　（2005年03月07日）

>>198
この人こそ、勉強しに行った方がいいんじゃないか？

>>198
ホリエとその狂信者に言っても理解出来ないだろうね。

>>197
行使期限二年あるからそれはないな

>>179

URLなんて、ツカサぐらいやってみればいい。
それでもつぶれる時はつぶれる。

>>201
いや、登録だけだから。引受権の行使期間の設定じゃないから、
いつ発行するのか分からないだけだろ。

>>198

ホリエモンがもし上手く言ったら

なんて書くんだろ？

今時敵対的買収なんてアメリカでやってるのか？

君らの大好きな、世論が豚に不支持を現われしてきたぞぉ〜〜
どうするよぉ〜？
あひゃひゃひゃひゃ

>>194

ＭＳＢＣは貸し株を市場で空売り売却して下値で買い取り利益をあげ転換株式でＣＸに返します

資金を返してＭＳＢＣを消却することもできます

くわしくは当該会社からＩＲ情報をプリントアウトすることもできますが
あまり考えると訳分からなくなるので単純化したほうがいいと思います

堀江衝撃…横国大でＭＢＡ取得の元側近逮捕
生活費欲しさに通帳詐取

　架空請求詐欺に悪用された銀行口座を開設し、預金通帳などをだまし取
ったとして、４人の男が今月１０日までに香川県警に詐欺容疑で逮捕され
た。意外にも、その中の１人はライブドアの前身、「オン・ザ・エッヂ」の元社
員で、堀江貴文社長（３２）を尊敬し、自らも起業家として成功するのを夢
見ていた。「第２のホリエモン」になれなかった男の転落人生とは?。　

　男は、東京都千代田区の有価証券取引会社「シェア・ビジョン」社長（３
１）。

　調べだと、容疑者は有料画像配信サービス会社「松本企画」社長（４８）、
携帯電話販売会社「ボス・ジャパン」社長（３１）ら３容疑者と共謀。昨年９
月、川崎市麻生区の都市銀行支店で、「松本企画」社長が使用する目的
なのに「ボス・ジャパン」社長名義の口座を作り、銀行側から通帳などをだ
まし取った疑い。全員が容疑を認めている。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032201.html

>>207
ＭＳＣＢのことなら知っているんですが、そのＭＳＣＢを潤滑に行うために
交付された貸株の管理保管者としての権限と責任の話なんですが。

自分で調べます。

>>203
そうか。新株予約権じゃないんだからそうだわな

と、すると書いてないけど排除条項(買収者には割り当てない)がついてたり…しないか。

俺も毒されすぎかな

ニートが毒されようと、それはどうでよい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073610752/l50
このスレの４９２が殺人予告してます！！スレの内容が内容な
だけに信憑性が高いです！！！！通報祭りはもう始まってますよ！！
みんなとりあえずスレにＧＯ！！

　矢　＝　ニート
　

世論＝放送局しだい
事実だけならＮＨＫ見たほうがまだまし

>169
一株当たり２万円位になりそうなんですが、これはいわゆるポイズンピル？

>210
> と、すると書いてないけど排除条項(買収者には割り当てない)がついてたり…しないか。
ついてないと意味ないでしょ？

>>215
2万円？無償交付か50円額面時代の額面交付みたい。

>>215
マジ？二万？250万株稀薄化は約二倍か

排除条項がついてりゃポイズンピルなんだが…

5000円の増配はどーなんだ？

>217
総額５００億で現在の株に公平に割り当てられるなら約２万円の計算。

>>219
そっちは配当性向50%の線だろ

フジは株を暴騰させて買わせない作戦？
暴落させてＬＦ持ち株劣化作戦？

>>210
電子公告の登録関係は、どうも詳しくないんだが、一応、
今後、今日発表したという枠内で新株発行をするんだろうな
（現行法では、払込期日を定めて２週間前に公告の流れは
変わっていないんで、今後、具体的に新株発行するとなれば、
発表があるだろう）。

大和の方には処分権限があって、勿論、保有株式の変動は
あるが、株主名簿上の株主として会社は新株引受人になる。
引受権を行使するか否かに関して、大和の方にはメリットが
何にもないから、ＬＦに諮る必要がなければ、ホッタラカシで
払込期日徒過で、失権だな。
体のいい、ＬＦ保有のＣＸ株の希釈化か。。。

ＬＦも、現取締役の間は、略、同様に処理される可能性もあるな。
まあ、こっちはＬＦの取締役の責任問題も絡むから、分析せんと
何ともいえんけどね。

ＣＸ株に関して、ＬＦ保有分だけ希釈化を狙いつつ、文句を言わせ
ないように、との凝ったスキームだと思うよ。

>>218
排除条項（現行法じゃ無理でしょ）をつけずに、ＬＤの支配下に
なるであろうＬＦ株だけ、事実上、新株引受権を排除するという
構造になるな。

大和の契約上の問題、役員の責任問題を検討しないと、これで
うまくいくのかは分からんが、流石、フジ。
変に凝ったスキームを作るのは上手いなあ（２５％の時も本気で
感心していたんだが）。

>>223
失権するくらいなら行使して16万くらいで売ると思うが、まあいいとして

ってことは買収者が来たら薄めますよ、
じゃなくて先手を打って今ニッポン放送が持ってる分薄めとこうって方だって見解？

…微妙すぎる手法だな

>>224
今見られないけどニフコが導入してなかった？

ブルムバーグはポイズンピルと報道してるな

してるが…

>>226
ニフコは無償で、払込時に1円だった。
割合は1/2だったような。

ニレコ　ね。

>>227
あんな三流記者集団の記事を読んだら頭が腐るぞ

フジのスーパーニュースで鳥越が堀江のことを｢迷惑です｣って言ってたな。
ん？　豚派じゃなかったか？　まあ、筑紫と一緒でジャーナリスト不必要論を
言われたからかな。

ライブドア勝利。
その後、ＦＮＳグループから跳ねだされ、ローカルラジオ局になる。
http://www.fuji-network.com/

ポニーキャニオンは、所属タレントは新会社に移るだろう。
フジに睨まれたら芸能界でやっていけないだろうし、３流は残るだろう（残される）
ドラマの著作権は、フジにあるので売る商品が無い。
http://www.ponycanyon.co.jp/

含み資産だけだね、堀江もハナからそれだけが目的だろうから。
資産も３３％以上フジが株持っているから自由にならないだろうし。

フジを食うか、サンケイを食うしかホリエにメリットが無いように思えるが。

よく分らないけど。
2倍まで株を希釈するのに株主から２万円の寄付を集めるということ？

>>232
堀江信者でないよ、と最初に断って置くが、、、

フジが系列局から追い出されることはないよ
系列局って関テレ以外はいま火の車。フジからの協力金でかろうじて生きている状態。
これで、10年以内に数十億単位で地上波デジタル放送設備のための資金が必要。
地方局統廃合説も総務省で言われてるくらい。
例えば岩手と宮城の放送局をくっつけましょう、とかそういう案。

これでいて、全国ネットの番組を失って、
自前で100%番組制作＆スポンサー確保なんてしたら２年で倒産。
関テレにはとてもじゃないが系列二十数局を支える資金はない。

だからあの系列局の声明ってよく意味が分からなかった。
怒ってる割には離脱を一言も口にしてないし。

極論すれば、フジは関東ローカル局になっても首都圏の視聴者2000万人がいるし
スポンサーが喜ぶいわゆるＦ１・Ｆ２層も首都圏には多く、ニーズは合致する。

>>229
ニレコでした…
で、株を20%以上持ってる人には交付されないかも、と

そーいうんじゃないっぽいな
意味あるのかコレ

>>234に自己レス。

>>232がＦＮＳと書いてるから釣られてしまったが、
もしかして232はNRNのことを指していたのかな？

>>234

んなんか？意味わからんぞ？

>>235
自己レス
おれ全然間違ってる

コレもっと面白い

>>234
ニッポン放送はラジオ局だが？

地方局は、ラジオとテレビが同時経営がホトンド。

貴方なら、ラジオに付く？
テレビに付く？

>228
ニレコは

　2005/3/31現在の株主に期限二年で１円の新株発行権
　２０％を超える株主が出てきた場合、取締役会は新株発行を宣言できる
　新株の権利は譲渡不可

現時点の株主に対しては公平。要するに、権利落ち以降に買った人には
割り当てられないってことで、２０％の株主に割りあてる割り当てないって
ことではないと思います（一単元でも権利落ち以降に買った人には割り当
てられないし、もし現在２０％持っていたら割り当てられる）。

【ここが問題】
東京地裁民事８部のニッポン放送のフジテレに対する新株予約権の発行による増資差し止めの
仮処分決定、東京高裁鬼頭季郎裁判長らはどう判断するか
http://www.shihoujournal.co.jp/colum/050322.html

●東京高裁民事１６部が担当

> 　 ニッポン放送の新株予約権発行を巡る仮処分申請では、東京地裁民事８部が差し止めを命じ、
> これに対する異議も退けたため、ニッポン放送が同高裁に抗告。ニッポン放送側の抗告を受け、
> 東京高裁民事１６部 (鬼頭季郎裁判長)が再度、仮処分について審理、本来の予約権の発行日と
> されていた２４日前に決定を出すとみられるが、鬼頭裁判長がニッポン放送の抗告を受け入れ、
> 同放送側に軍杯を上げるか、について考える。

> （鬼頭季郎裁判長）は１８日午後、双方の主張を聞く審尋を開いた。審尋は３０分程度で終わった
> 模様。

●ニッポン放送側に新たな主張があるか ?
> 抗告審でニッポン放送側は地裁審理と同様、『ライブドア傘下に入れば企業価値が低下する』ことを
> 引き続き主張し、マスメディアの公共性を訴えた」とされている。
> だが、この主張は代理人の中村直人弁護士らが「ライブドアの堀江社長が反社会的人物」と証明が
> できるならともかく「フジサンケイグループ残存が企業価値を高める」としたニッポン放送の主張の
> 根幹を否定した東京地裁の判断を覆すことは容易でなく、抗告審で第１６民事部の裁判官をうならせる、
> 新たな主張を持ち出さない限り、逆転の可能性は薄いと判断せざるをえない。

>240
>228じゃなくて>235だった。

>>236

もしかしなくてもニッポン放送のことじゃない？
まあ、FNSグループって書き方は変だけど。

>>239
>>236のように勘違いをしてもうた

うーん。今回のは事実上の排除条項（特定の敵対的買収者にだけ、新株予約権、
これは引受権だけど、を行使させないという意味）でのポイズンピルだな。
新株発行の発行登録制度を使って、６月までに勝負するつもりだな。

形式的には全株主に引受権を割当てるから、有利発行であってもＣＸの取締役会
で処理できる。
２万円で発行なら、５００億円でも今の時価なら、実際は６５００億円の増資分の希釈化
になる。
そんでもって、ＬＦと大和に新株引受権の払込をさせない。
権利不行使という不作為だから（多分、取締役会決議もいらんやろ、ということで、社外
取締役も含め、責任問題をできるだけ回避）、法的リスクも少ない、せいぜい、亀さん
だけか？

ヒデー！ここまでやるかね。

まあ、今更日枝に株主の事を考えろ、というほうが無理なのかもしれない

>>223
訂正。
発行登録制度だと、個々の新株発行に公告期間をおかずに済みそうだから、
新株発行差止も、現実には難しくなるなあ。。。

どっちが法の抜け穴つかってんだか。

>>247
ゴメン。混乱しているわ。もうちょっと調べてから。

これ見ると
一株辺り何株発行するのか分らないし。
発行価格が時価を下回るかもとしか書いてないけど２万から１円までありなの？
あいまいでよくわからん。
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104676/00031444.pdf

>>245
大和はともかく、ニッポン放送取締役は責任回避不能だろ
そりゃひどすぎだべ

16万円で売れるものを2万円で買わないって選択は有り得ない
カネがないなら一部売ってでも

っていうかフジテレビ株主は怒らないのかな
配当5000円出したけど20000円振り込まないと大損しますってお前…
オレオレかよ

>>249
そのとおり、最初に条文確認した時のがあってた。
発行登録制度は、単に大蔵大臣への届出が不要になるだけで、
発行毎に発行条件を公告するのは変わりがない。
２万円でやるというのも、噂だろうね。いくらなんでも。

勿論、ＬＤがＬＦを握った後、もしくは、普通の敵対的買収者にとっては、
そんなに痛い話じゃない。発行条件が厳しくなれば資金的に苦しくなる
けど、それ自体は不利益じゃない。

でもね。今現在、ＬＦが保有している株式に関しては、ＬＤがＬＦに新株
引受権を行使して払い込め、なんていえないわけだ。
事実上、ＬＦ保有株だけに排除条件を付けることを可能にしたポイズン
ピルなわけだな。これが。

株主は黙って経営陣に従ってりゃいいんだよ。
本来それが健全な形だろ。

>>250
いや、例のポニーキャニオンの増資の話のように、不作為だから
責任がない、少なくとも法的リスクは減っているはず、といった説得を
しているんだろ。

ＬＦ保有のＣＸ株については、売却すると取締役の責任問題になるから、
ポニーと違って難しいだろう、なんて予想していたんだけど、ＣＸ株にまで
不作為議論を絡めてくるとは思わなんだ。

リスクは相変わらずあるとは思うし、これでＯＫとも思わないんだが、リスクを
減らして強行できる姿勢だけは、これで作ったということかな。

>>252
違うよ。

>>251
それをやるとLFの資産価値を下げるから亀さん背任に成りそうだけど
大丈夫かな。

南口のカレー屋で激辛カレー食いに行ったんだけど水が
無いのよ。口の中がヒリヒリで福神漬けとかで抑えようとしても
妙な味になっちゃうのよ辛すぎで・・・
法王カレーなんて名前がついてんだけどあれ食える奴、マジで法王だな。でも
連チャンで食いに来る奴もいるそうだから信じられんわ。そのとなりに
華屋ってラーメン屋があるんだけどそこの大将が株やるみたいで
経済誌ばっかりおいてある。ライブドアでは儲かってるって言ってたよ！

株板でタテとはw

俺みたいな貧乏投資家から見た場合、発行価格分だけ毀損されるとみていいのかな。

LF所有のCX株の議決権は凍結されたわけだし
企業価値については所有してよがしてまいが、さほど変わらん気がする

有利売却なんてやらん限りは逃げ切れそうかも

ＬＢＯは殆ど不可能
ＬＢＯが成立する為には　買収資金を借入れたＳＰＣ（特定目的会社）がフジ
テレビと合併しなければならない（フジに借金返済の義務を負わせる）　
合併は特別決議事項だから６６．７％は確保する必要がある
ニッポン放送は約１４％のフジ株を持っているので（除く大和貸出し分）
５０％は買う必要がある
更に本日発表のポイズン・ピル　不可能に近い

ライブドアは立花証券でＬＦ株の３％を信用買しているが現引きできていないらしい
資金繰りに窮しているのでは？　５０％確保（発行ベース）も無理かな
高裁での仮処分が認められた場合　フジは一斉に策を出してくるだろう
傍観者には非常におもしろい戦いだ

そもそも二万円て話はどこから出たんだ

>261
５００億を発行株数で割ると２万くらいだから。

>>262
サンクス
早くソース読みたい…

どうでもいいけどvsスレ
この話完全スルーしてるな…なんでだろ

>263
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050322AT2D2201U22032005.html

>　発行枠は500億円だが、発行価格を極端に時価より低い水準にすれば、大幅に発行
> 済み株式数を増やせ、買収への対抗策となる。既存株主へ平等に割り当てるので、一
> 部株主を優遇する「有利発行」には当たらないとしている。いわゆるポイズン・ピル（毒
> 薬条項）と同種の効果が期待できる仕組みだ。 (20:06)

日経の記事でした。

>>264
ありがとう
ポイズンピルと同様の効果は期待できねえだろボケと日経の記者さんにお伝えください

＞発行価格分だけ毀損されるとみていいのかな。

割当て期日における株主名簿上の株主が発行の対象ということは
3月28日以降に買った分に関しては単純に2倍（3倍？〜）に稀釈されて
しまうということになるでOK?

いやはや。フジの反撃ですか。おもしろくなってきましたね。
揶揄ではなく、本当にフジの番組よりおもしろいわこれ。

>266
ニレコについては、そういう旨のリリースが出てます。

>>268
それだと発行するというアナウンスがあったとたん暴落しない？

以下妄想

ニッポン放送をライブドアが握った場合の嫌がらせ

ライブドアパートナーズ名義でフジテレビの株をガンガン買うのだ
そして、来年の期末も押し迫ったある日、ライブドアパートナーズは突然ニッポン放送の子会社になる。
ライブドアパートナーズの保有するフジテレビ株は突然議決権を失う

フジテレビの外資比率一気にハネ上がって放送免許剥奪

28日以降、フジ株暴落。
500億ぐらい暴落分で出るじゃんｗ

>269
１円行使で事実上無償二分割ですから、S安の連発で半値まで落ちますね。

商法の改正によって、保振による基準日問題は、いずれ大きく改正されると思われるが、
今の処、実質名簿に変更が加わるのは年２回。
タイムラグを利用して云々という話も分からんでもない。ただ、実質、事務管理的な構成で
失念株に割り振られた新株引受権は、現株主が行使できるというのが通説なんで、その
意味でのポイズンピルの効果は薄いと思うな。

また、５００億円という規模が決まっている以上、株主に新株引受権が保証されている限り、
買収者が必要とすべき予算はその限度内（５０％なら２５０億円。３分の２なら、３３３億円、
余分に必要というだけだろう）。

やはり、このスキームで効果があるのは、ＬＦの株式を希釈化させる可能性じゃないかな。
確かに、現時点ではＬＦはＣＸに対して議決権行使できないけど、ＬＤがＬＦを支配すれば、
間違いなく増資で議決権復活される（場合によっては、現在、ＬＦが考えていたと噂されて
いた焦土化作戦にならって、ＣＸ株を譲渡しちまえばいい）。
やはり、フジにとっては、大和貸し株も含め、２２．５％の株がＬＤ側に渡るのを何とか防ぎ
たい（取締役の責任問題にできるだけしないようにして）というのが主眼な気がするな。

LDより楽天の方が好ましい理由は？

>>273
割当期日の2週間前に広告し、割当期日の株主名簿に基づいて割り当てます、と。
だから株式分割みたいに、その割当期日時点で保有している株主という解釈でいいと思う。
年2回ってこたないやな。決算期以外に株式分割を行った例はいくらでもある。

議決権行使できない株式を買い増しするのは意味が無い・・・ってロジックか？

>>273
訂正
×　通説
○　少数有力説

最判Ｓ３５．９．１５で、失念株主扱いになると、新株引受権を名簿上の株主に割当
られた場合、新株主は新株引受権の権利を主張できないわ。
現行のタイムラグを利用されると、確かに買収意欲をくじかれるな。

二言目には増資だな。
名目は投融資だって？

>通常の株主割当増資は手続きに最低２５日必要だが、あらかじめ登録することにより
>手続きが２週間に短縮できる。ＴＯＢ期間は最短で２０日間で可能なため、敵対的
>ＴＯＢを仕掛けられてから手続きを始めても、ＴＯＢ終了までに新株を発行できる。
>ＴＯＢは増資前の旧株だけが対象になるため、増資完了後はＴＯＢの買い付け者の
>保有比率が相対的に低下、結果的にＴＯＢを失敗させる仕組みだ。

>フジの発行予定額は５００億円で、時価総額７６９６億円（２２日）に比べ小さい
>ように見える。しかし、証券関係者によれば、時価を下回る価格で発行すればそれ
>だけ新株の株数が増える。このため、買収者が、例えば発行済み株式の過半数を
>おさえようといった場合、取得しなければならない株数を大幅に引き上げることも可能だ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050323k0000m020115000c.html

>>278
おおお、なるほどThx
やるな読売毎日

フェイクのTOB後に、本番TOBかける。

>>274
少なくとも後ろからいきなり殴りかかっては来なさそうだ

・・・ってのは置いといて、大規模データベースの管理ノウハウと、
データベースを用いた対個人マーケティングの技術。
これを補完してCRM機能をさらに高めるために国内信販を買収した
訳で。

この辺が、ネット関連企業の中で楽天の評価が高い理由だし。
LDにはちょっと真似できないんじゃない？

>>280
この新株登録の期限が切れる２年後あたりとか。

参考になるなぁ。ありがとうです。

つまり、
7月1日　ライブドア、フジテレビ株を40万円でTOB開始、上限なし
7月2日　フジテレビ、新株発行広告、2万円で250万株株主割当、7月16日時点の株主に
7月16日　権利者確定、本来株価は約2分の1に落ちるはずだが、ライブドアは40万円でも買わなきゃいけない
7月21日　ライブドアTOB終了　申し込み超殺到ｗ　
7月22日　フジテレビ株連続ストップ安開始
7月25日ごろ　新株交付、ライブドアはフジテレビ株TOB申込者との受け渡しをしぶしぶ開始

・・・こんなかんじかな

>>281
単に、「ITベンチャー」と呼ばれる分野の経営者の中では
出自がまともだって程度じゃない？
三木谷・楽天が優れてると言うより、ほかの会社がレベル低すぎるだけで。
あと、銀行出身でネクタイしてるって事かな？
実家も豊かなおぼっちゃまだし。

>>270
以前その話をしたら君に否定されたな。

>>275
仰るとおりだね。
年２回とのタイムラグは確かに生じないな。

保振法３１条１項２号でひかれている、商法２８１条の４第３項の
「一定の日を定めて、その日に株主名簿に記載されている者」に対して
新株引受権を割当てる、と会社が決めた時は、保振が通知することに
なっているから、株主名簿が書き換わるな。

http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104676/00031444.pdf
で確認しても、割当期日の株主名簿に記載、と一定の日を定めている
から、その意味のタイムラグはないな。

矢の言うとおりだ。

じゃあ、>>278氏の言うとおり、ＴＯＢが仕掛けられた場合に、直ちに割当日を
ＴＯＢ期間内に設定し、そのタイムラグをつくということなんかな？

>>284
意味わからん

>284
下限１００％にしとけば不成立さｗ

7月1日　パイプドア、フジテレビ株を40万円でTOB開始、上限なし
7月2日　フジテレビ、新株発行広告、2万円で250万株株主割当、7月16日時点の株主に
7月16日　権利者確定、本来株価は約2分の1に落ちる
7月21日　パイプドアTOB終了　申し込み超殺到ｗ　でも不成立　
7月22日　フジテレビ株連続ストップ安開始
7月25日ごろ　新株交付
7月30日　ライブドアはフジテレビ株に２０万円でTOB開始

>>286
面目無い

>>289
つーか、ＬＤがいやがらせで実現不可能なTOBかけるかもしれんね
100％はあけすけだから下限75%とか

>>289
それ最初っからやる気ねえとみなされて相手にされないだろ

ＬＤが直接ＣＸにＴＯＢするのはＬＤがＬＦの過半数を取れないことが前提？
過半数取れるならＬＤがＬＦを通してＣＸにＴＯＢ？

>>285

なるほど、親の違いか。
それなら、きっと堀江くんも納得する事だろう。

>>281
真似も何もライブドアの方が企業として高い位置にいるわけだし真似する必要も無い。
さらに明日の高裁の決定は覆ることは無いだろう。
そうなればライブドアはフジ全体を手に入れることになり決定的な差になる。
もう楽天のやり方は古い。最近の業績を見てれば一目瞭然。

ＬＢＯを使う場合はフジと買収に使った会社を合併させる必要があるの
でそのために都合の良い会社を使うだろう。

>292
下限１００％にしたからそう見えるだけで、他の株主と話つけてやれば下限2/3
とかでいけそうじゃないですか？

そいや、外資の失念株分が売りに出されそうだから、明日のフジ株は暴落です
かね。

よく分からんがつまりは
株式を買い集める際に1/3超になるときは原則ＴＯＢ
だけどＴＯＢをすると予約権発動。よってＴＯＢによる買い付けは（金があっても）できない。

そこで市場買い付けによる買占めを狙う。
しかし大株主と話をつけて市場で売買せざるをえない
話をつけて売買することが証取法違反。

こういうことなのか？

亀頭

>>285
M&Aにしても何にしても、背景にきちんとビジネスモデルが見えるんだよな、
楽天は。自分のコアコンピタンスが何か良く分かってて、時間をかけてそこを
伸ばしてきたからこそ出来ることだ。だから、赤字会社（っっても、日本の暖簾に
関する会計制度が時代遅れなだけで、実質は黒字なんだが）でも株主は付く。

その辺が、安けりゃダボハゼみたいに食いつくLDとの違いだわな。
別にミキティがボンボンだから褒められてる訳でもあるまい。

朝日は意味理解してねえな
わかんねえなら解説すんなといいたい

なにが「何故ライブドアは今日TOBしなかったのか」だ

今回のフジテレビの新株発行権の話だと
外資の現有株主怒るだろ。

きょうも佐山

>>295
LD：売上高　　　30,868百万円
　　営業利益　　　5,654百万円
　　時価総額　246,261百万円

楽天：売上高　　45,567百万円
　　　営業利益　　15,059百万円
　　　時価総額1,148,620百万円

以上、前期本決算より（時価総額は本日現在）。

どこをどう見たらLDのどこが楽天より高い位置にいるんだ？
しかし、楽天の売上高営業利益率はごっついのう・・・。

さて、朝日放送が、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの買収に反対との
アンケート結果を放送しだしたのだが
ついに裏切り＆堀江叩きの流れになったね
楽天＆インテリジェンス乙。

無作為抽出で1000件程度の世論調査に、資料価値があるかって議論が
全然無いんだよな。
ていうか、民放連とかの共同出資で、15万件とかの世論調査やれば別だけど。

高裁くつがえったら、
裏を暴きたい

28日時点の株主に対して配当でしょう
何日時点の株主に対して新株引受権があたるの？

>>305
おいおい、蛆の評判が悪くなったのはスルーかい？

わぁ〜い！わぁ〜い！！
豚信者の心の支えの世論までもが豚に対して
批判し始めたぞぉ〜〜〜

テレ朝がまた印象操作始めたな
脅威が現実化したから世論を変えようとしている
ＬＤもテレ朝の番組スポンサー
はじめは視聴率上げの目玉だったわけだが

団塊の世代の希望の星　ライブドアｗ

でももういらないって

堀江がフジ手に入れるのが濃厚になったから朝日も叩き始めたな。
このままいけば視聴率スポンサー全部堀江につくことを恐れているのだろう。
でも堀江を批判すれば国民全員から叩かれるから逆効果なんだよな。

豚はフジも買いたいっていって完全に世間からソッポ向かれた。

おろかなリ。。。

>>脅威が現実化したから

イカサマがばれたから世論が引いてるんだけさｗｗ

>>297
確かに・・・失念株は・・・売らなきゃどうしようもないなコレ
そら怒るわなあ
何％くらいあるんだろう　IRにあるかな

真面目に言うと、そういうTOBの掛け方はせず、66.7％に達するまでを上限（下限でなく）としてやるでしょうね
それでも値段は変更できない。


新株打てば絶対集まっちゃうから、下限高めに設定してみてもあまり意味は無い。
応じないと暴落必死なんだからほんとに100％近く応募は来る。

ライブドアのTOBで「買ってもらえた」人は大喜び、「外れた」人も別に損もしない。

前回はニッポン放送買収についてで、今回はフジテレビに対する買収の調査でしょ。
同一視する方がおかしいし、素人くさいな。

>>316
19%程度(笑)

>>313

ぐふふふ。。。
全く説得力ナシ！！
もう豚信者は用済なのさ、とっとと氏んじまえ！！

>>317
それは外国人持ち株比率１８．６％のことかな。3月16日のIRにあるね。

失念株はないみたいだね

失念株は４０万株ほどかね

http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104676/00031309.pdf

発 行 済 株 式 総 数 　　　　　　　　　２，５４８，６０８．４ 株
（うち議決権を有する株式数［Ｂ］）　（２，１３５，２０７．０ 株）

堀江が落ちぶれたら（そうなるかどうかは知らんが）
今まで堀江マンセーだった奴らも一斉に叩きだすんだろうな。

ボブ・サップを思いますな。
(-.-)y-゜゜゜

ライブドア株を買うことはフジテレビにとって焦土作戦と同意。
よって不思議でも何でもない。以上！

ライブドアはフジ買収を当面見送りだってｗｗ

　　　ｂｙ熊谷取締役談ｆｒｏｍ日本テレビ 今日の出来事

ｂｙ熊谷取締役談

↑
これは嘘だろ。。。

熊が言っている時点で嘘臭いな
というか、嘘だな

LBO使って、次々と買収かけていった企業ってある？
これさえ使えば、どでかい企業ほど買収しやすい気がするんだが・・・。

ホリエはフジの次に狙う企業も決めてるんだよね？？

今回の新株登録で、明日から、フジ株暴落しないか？
名義書換できない、海外投資家はもう買えないでしょう。

>>320
それはニッポン放送持分じゃないか？

216 ：コピペ：05/03/10 16:40:59 ID:ZBvxEq4i
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/03/10 15:28:44 ID:9Kt33s2X
業界ネタですが、ライブドア、危ないかもしれませんね。主任無線従事者制度で引っ掛けられてアボーンの可能性が高いです。
ご存知では無い・・・と思いますが放送局の無線は出力がアマチュア無線とは桁違いですので、その取り扱い資格も特殊な免許になっています。
というのが、それに当たるのですが、一応国内の無線関係では最高の難関で合格率も大体1割前後ですね。

この資格保持者の監督の下でなら、無資格者も機械を扱えるわけで、これが主任無線従事者制度です。つまり、居なくなると放送免許があっても放送できなくなります。

勿論、難関とはいえ業界の者なら一応は目指しますので保有者自体は結構居るのですが、主任無線従事者制度のミソは、その局で過去に3ヶ月以上実務に従事した経験のある
事という一文があり、事実上、他局からいきなりスカウトしても駄目なわけです。
恐らくニッポン放送全体で資格保持者は30〜50人程度だと思いますが、この主要層は当然、一時的に文化放送なり新会社に移籍することになると思います。そうなるとアウトですね。

過去に関西のＡＭ局が社内のドタバタでこの問題を起こし、社内クーデターが起きた事があります。結局、社員の方が経営陣に勝った決め手がこれでした。
こんな事になるから、望まれない買収なんてするものじゃないんですけどね。業界ではライブドアはかなり嫌悪感を持たれているのでスカウト自体も厳しいと思いますが、それ以前
の問題として放送不能になってスポンサーが一斉に引き揚げる＋違約金の請求という事になりますよ。

今回の高等裁判所の裁判官、「鬼頭季郎」なんだが…
かつて、創価問題も手がけているわけで…どうなることやら…

　　　　　◇については、インチキ写真は違法としたのは画期的だが、
　　　　　　結局控訴棄却だし…なんか「学会より」の臭いが…

◆東京高裁、東村山事件の控訴棄却

　「東村山事件」をめぐる「聖教新聞」の記事が名誉毀損に当たる等とし、朝木大
統・直子と矢野穂積らが、創価学会、東京都等を相手に起こしていた裁判で、東
京高等裁判所（鬼頭季郎裁判長）は１１日、朝木側の控訴を棄却した。

◇機関紙の名誉棄損訴訟で創価学会が逆転勝訴
　宗教法人日蓮正宗と総本山の大石寺が、創価学会機関紙で阿部管長の名誉を
傷つけられたとして、同学会と池田大作名誉会長に損害賠償を求めた訴訟の控訴
審判決で、東京高裁は５日、創価学会側に計４００万円の支払いを命じた一審東京
地裁判決を取り消し、日蓮正宗の請求を棄却した。鬼頭季郎裁判長は「機関紙の
記事や写真は管長個人に対する名誉棄損とはなっても、教団への名誉棄損にはな
らず、教団の訴えには理由がない」などと述べた。（「しんぶん赤旗」１２月６日付）


フジに在職した学会関係者

公明党参院議員　沢ゆうじ氏
沢雄二は「鳳雛会」�T期生
50人のメンバーの一人
もっとも内40名は集まりにも来ない脱池田組
中では画家の母親が熱心な創価で
沢がレポーターから国際局長までのし上がり
「フジは抑えた」と池田に言わしめたものだ。

ライブドア一気に窮地だねえ

堀江と熊谷は嘘つきだから信用しないように

あのすいません一週間前から始めた素人なのですが
ライブドアが勝つと上がるかな〜という気持ちで342円で700こ購入しました
今は381円みたいなのですが
みなさんは勝つと思いますか?とりあえず明日新株予約権がどうなるかだけでも知りたいです(´･ω･`)

現在の状況
　　　フジサンケイ軍　　　　　　　　　　ブタエモン軍
　　　　[□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■]

>>333
明日になればわかるじゃないか。

>>335
まぁそれはそうなんですが識者の方が勝敗は
どういう風に考えてるのかなーっていうのを聞きたかったのです(´･ω･`)∩どもありがとでした

>>333
おそらく勝つのじゃないかな？世論もそっちよりかな・・
ただ織り込んでいる可能性も考えたほうがいいぞ

2月1日のIRでは、外国人が446,144株持ってる。
その時点で失念株は約60,000株あった。

3月15日の時点では外国人持ち株が397,791株（っていうかコレは関係ないのか）。
ニッポン放送の保有分が353,704株。
失念株が413,400株に増えてる。

どっちも間違い、60,000株が失念株だな。まあ、この出来高なら60,000株くらいじゃ・・・

>>337
あの織り込んでるっていうのはどういう事なのでしょう?
聞いてばっかりですいません
とりああえず入金出金と現物買いと売りしかしらないもんで(´･ω･`)

>>333
今がLDの天井のような気がするから売ったほうがいいと思うよ。
明日も大人買いが来るかわかんないし。

折り込んでるを分かりやすくいうと「想定の範囲内」という事で…

LDが勝ったらLD株も上がるしフジも買収にかかるからフジも上がる
負けたらLD株暴落フジ株配当目当ての大人が集まり騰がる
なのでフジ株２、LD１０００位買うのが得策
　
間違ってますか？

ニッポン放送はどうでもいいわけだろ？
上場廃止でOK。放送停止でも問題ないだろ。
先のことなんて考えてないよｗｗ
考えて行動してたらこんなことはできない。
目的は金、名声。
欲の塊だ。
何を手に入れても一生満足できない不幸な奴。

>>342
かかわらないことが一番だと思うのだが。
というか今はもっと儲かる銘柄いっぱいあるでしょ

>>264
> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050322AT2D2201U22032005.html
> 既存株主へ平等に割り当てるので、
> 一部株主を優遇する「有利発行」には当たらないとしている。

安いから「有利発行」じゃないんだろ。
「第三者割当←→通常の株主割当」と勘違いしているな。

日経って本当に経済新聞なのか?

>>338
この失念株は、フジ株のことですか？

海外投資家は、購入後に名義書換を拒否される可能性があり、怖くて購入
できないのではないか？

>>339
本来株価を左右する材料なのだが、
ことが起こる前にすでに株価に反映されてしまっているということ

>>342
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050323k0000m020115000c.html

フジ買収はほぼ不可能でしょ

>>342
フジテレビとライブドアを避けて買うのが正解。
疲弊して両方とも落ちるよ、来月あたり悲惨！

>>340
なるほどです、でもどこが一番上とか始めたばかりなのでわからないですね
>>341
ありがとうございました、みんな考えて買ってるのですね・・・ちょっとは考えないと
>>432
なるほどそういう考えもあるのですね
目からうろこです。まだこの株しか買ってなかったので・・・
勉強になります

てゆーか、もし差し止め通らなかったらLDは即死ですから。差し止めには勝つと
言う前提で今後の計画や現在の株価があるわけで(LFやCXの対抗手段もあるわけで)、
もしこの前提が崩れたら一瞬でLDは破滅でつ。

>>348
そう思う。無駄な喧嘩。

まあ、高裁は大丈夫でしょ、ライブドア勝利。
あれほどの地裁判決文があるなら、それを高裁が引っくり返すとは
考えられん。
それより、その先だな。当然明後日は爆上げだよね。

>>346
ありがとうございました
今ちょっぴり恐ろしい世界に足を踏み入れたんだなと実感しました
>>348
どちらが勝つか分からない物には手を出さない方がいいということですね

うーん凄い恐ろしい(´･ω･`)
株にこれ以上の金額は入れないようにします

>352

>330嫁。
あしたLD負けたらみんなで「鬼頭季郎　創価学会」でググってみな。

>>353
大丈夫だ。明日のライブドア勝利は間違いない。
とりあえず、明後日は寄り付きはライブドアは上がるよ。その後は
知らんが。

全力空売りが正解ってことですか？

FNNのフジ支持表明や労組結成を匂わせたり(>329と繋がる）という動きから

買収できたとしてもあらゆる嫌がらせがこれからＬＤに降りかかってくるように思える。

>>353
> 株にこれ以上の金額は入れないようにします

入れなくても、勝手に減っていくから(w

高裁は空気読めるだろ
逆転はありえない
LD負けたら市場ぶち壊しになる
あとは利益確定売りをどこと見るか

つーか、マジでライブドア手がけるのは
止めたほうがいいよｗｗ
エッジの当時から素人手出し厳禁
ジェットコースター銘柄だ

何度泣かされたことか・・・

また、ニュースジャパンが歪曲報道をやらかしよった。
裁判で合法と認められた時間外取引について自民党と公明党の議員が批判を展開する様子
を永遠と垂れ流し、自公と癒着丸出しだった。(自公、共産など堀江批判をする議員のみ放送)
ついでに専門家として国会の呼ばれていた石渡学、弥永真生などフジから金を貰っている奴ばか
りが「堀江批判」を展開していた。しかし、鹿内株を強奪しフジのＴＯＢに応じていた大和證券
の奴を参考人に招くという国会を巻き込んだ大茶番にこっちは呆れ果てた！

すいませんスレ違いと思いますがこの際聞いてしまいます
手持ち30万としてやはり2、3に分けて買った方がいいのでしょうか?
その場合一株の値段がいくらくらいの金額のやつが定番なのでしょうか?

>>355
むー怖いです、やはり素人はこういうのに手を出すべきではなかったかも・・・
>>358
どういう事ですか?(´･ω･`)負けるというのなら、自分もそんな予感がひしひしします

亀渕のようなアナあがりの経営の素人を社長にして純血に固執している会社に限って、
外部との風通しを遮断し、大阪市のように内輪でぬくぬく生活を営んでいる場合が多い。
ニッポン放送が少なくとも健全でない会社であった事は確実だ！

今回の高等裁判所の裁判官、「鬼頭季郎」なんだが…
かつて、創価問題も手がけているわけで…どうなることやら…

　　　　　◇については、インチキ写真は違法としたのは画期的だが、
　　　　　　結局控訴棄却だし…なんか「学会より」の臭いが…

◆東京高裁、東村山事件の控訴棄却

　「東村山事件」をめぐる「聖教新聞」の記事が名誉毀損に当たる等とし、朝木大
統・直子と矢野穂積らが、創価学会、東京都等を相手に起こしていた裁判で、東
京高等裁判所（鬼頭季郎裁判長）は１１日、朝木側の控訴を棄却した。

◇機関紙の名誉棄損訴訟で創価学会が逆転勝訴
　宗教法人日蓮正宗と総本山の大石寺が、創価学会機関紙で阿部管長の名誉を
傷つけられたとして、同学会と池田大作名誉会長に損害賠償を求めた訴訟の控訴
審判決で、東京高裁は５日、創価学会側に計４００万円の支払いを命じた一審東京
地裁判決を取り消し、日蓮正宗の請求を棄却した。鬼頭季郎裁判長は「機関紙の
記事や写真は管長個人に対する名誉棄損とはなっても、教団への名誉棄損にはな
らず、教団の訴えには理由がない」などと述べた。（「しんぶん赤旗」１２月６日付）


フジに在職した学会関係者

公明党参院議員　沢ゆうじ氏

フジテレビジョン報道局配属：政治部、社会部、外信部記者を経験
プロデューサーとして「FNNスーパータイム」や「報道2001 」を手がける。
逸見や幸田シャーミンを登用し平均視聴率20%を超えた。

買収されたらフジは５０万を越えていたかもしれないのに。
日枝はフジが上がると嫌なのか！？

敵対買収って＝日枝の敵だろ！？
自分の保身しか考えてない日枝は誰がきても敵になるだろ！
株主一同はフジの価値があがるなら、喜んで買収賛成だ！！！
視聴者だってライブドアと組むことによって作られるテレビが見たい人もいる。

日枝は自分の利権脅かすものは全て敵であって、日枝に友好的買収は存在しない。
こいつのお陰で明日はフジは下がるだろう、今日と合わせてマイナス４万

日枝は自分の地位を守るために、一株あたり４万損させたも同然！
フジ資産を何百億減らした！金返せ日枝！辞めろ日枝！
お前の敵が、敵対買収じゃない！
フジの株下げる奴が敵なんだ！そういう奴に買収されたら敵対と言うんだ！
せっかくの株価５０万を！とんだところにブラックナイトがいたわ！氏ね日枝、氏ね！！
ついでに豹変してマスコミに無視を決め込んだ亀淵も氏ね！
つーか、こんな株主割り当て新株が通ったら、日本に買収は存在しなくなるな！
どの企業もとりあえず、新株予約しとけって感じ！

GsCCwifr

妄想ご苦労！

>355
398高地の中の人ですか？

なんか変なのがぽろぽろいると思ったらライブドアに戻ってるんだな。

>>345
そーですよ。
仰るとおり、ここからはフジテレビには外人買いは期待しにくいですね。

>>364
南無。迷わず成仏してください。

>>364
マジレスしていいもんかなあ
そう、ポイズンピルのように、買収する気を無くすような資本政策を採れば、買収期待の分のプレミアムが剥げる。
どんなに無能な経営者が経営していても、某富士通の様に延々居座られてしまうことになる。

これもまた「株主軽視」の一つの形ではある。

あと、明日の下げ幅が2万円とは限らないと思います。

日枝が株価を上げて企業防衛をするために情報操作したとも考えられる！

失念株以外に少ないんだな。

とりあえず、ライブドアのフジ株買収は今の状況ではニッポン放送
乗っ取ってもほぼ無理、ということでいいのか？

村上氏が一番悪いようでならない　そーは思わないか！

>>370
そういう噂もあるね。事実はどうかわからんが今回のＬＢＯ報道で
フジが得したことは確かだな。あそこまで株価が上がれば簡単には
買収が出来なくなったしな。

>>367
となると、国内だけでこんな高い株を買い支えることが出来るのか、という点が
株的にきになります

ふむふむ勉強になります(´･ω･`)
ライブドアとフジ関係は大分調べました
でもちょっと株をもっていると勉強しますし、生活に張りがでます


これ以上金額入れると気になりすぎて生活に影響あたえそう

つたない私の予想では
高裁で新株停止→ライブドアが過半数→けっこう影響力あるようになる→しょうがないのでフジが提携
でライブドアの株もけっこう上がるかな・・・と

>>372

悪いというか、発端ではあるけどなあ。
ただ、引き際はわきまえてそうだ。

村上とライブドアの一番の違いはカードの切り方の
違いだろうなあ。村上はブラフがうまいという感じ。

>>373
でもこうも言えますよ。
「LD支配のCX株の価値が上昇した」
もうCXとLDは事実上一体なのではないですか。

>>353

どちらが勝つか分からない、というのもありますけど、ライブドアは勝っても
下がることは分かっているんですね。ニッポン放送の株は、借金で買っている。
それも、恐ろしく高い金利になることが分かっている借金。

この借金の利子分だけ、ライブドアの株を買った人からとっていきます。
１００億円から３００億円くらいになりますね。

これを、ライブドアの株を買っている人が払うことになります。
上がる訳がないでしょう。

今はこれを理解してない人が買っているから、ときどき、上がるように見えるだけです。

>>374

今回の分に関して言えば、安くで買えるんだから、
みんな買うんじゃないの？

いわゆる取引のある企業はそうは簡単に売ったりしないだろう。
そのための配当アップという気もするけど。

>>375
ライブドア株は楽しいですよ。一度当たれば病み付きになります。ｗ

ソニーがLD買ってるって噂はどうなったの？

>>381
社長も新しくなったし、自分のとこで精一杯でＬＤに手を出している
余裕なんてないんじゃないのか。

>>【速報】東京高裁、ライブドアの申し立て却下。買収騒動収束へ。

明日、こうなるような気がするのだが・・・。

>>378
買収資金として発行したＣＢは17日時点で既に半分が株式に転換され
て、そのライブドア株は市場で売却されている。ニュース見てまつか？

>>378
ふむふむ(´･ω･`)
もう難しすぎてよーわからん状態です

>>383
夢と現実をごっちゃごっちゃにしてはいけません。

今週末には分かる。

>>371
これはTOB対策にしかならんから、ザラ場で買われたら意味ないけどね

フジテレビは割と浮動株多いし。
でもニッポン放送が本当の意味で手の内に入ってから、だろうね
そうでないと資金調達が難しい。

株主軽視を公言するフジテレビの安定株主になりたい、と思う奇特な人はあんまりおらんでしょ。

三木谷がウン千億もフジテレビに張り付ける？
彼、泣くと思うよ。2%でしか回らない、って。

昨日、空売った俺は・・・・

　　　　　億の世界へＧＯ！

不景気、ゼロ金利、ペイオフ、株ブーム・・・

ホリエモンは時期を狙って打って出たのでしょうか　
おいしい素人をたくさん巻き込んでさ　
５年後じゃもう株売買は流行ってないかもね
企業の勝ち負けがはっきりしてて、高値安定か安値低迷になりそ
違うかな・・株も買える人に行き渡っているだろうし・・　

>>386
夢や願望ではないよ。
裁判所って、上に行くにしたがって保守的な判決を出す傾向があるから
なんとなくにおうんだよ。

>>384
MSCBじゃなくてつなぎ融資のほうだと思うけど。
いくらなんでもそっちは返却してると思うけど。

てか立花の方の資金はめどがついたんだろうか。

大岡裁きすればいいのに(´･ω･`)
仲良くしなさいと・・・
そうすればみんな下がることも無いしいいと思うんだけど
ライブドア勝ったらスポンサーが降りるといってるのは大人げないなぁ・・・(´･ω･`)

松野氏の控訴棄却 沢田離婚決定　（2000年９月27日付）

--------------------------------------------------------------------------------

　女優・沢田亜矢子（51）と夫で元マネジャー松野行秀氏（39）の離婚が26日決まった。
　この日、離婚を認めた１審判決を不服として松野氏が控訴した裁判の判決が東京高裁であり、鬼頭季郎裁判長は控訴棄却を言い渡した。
　
　松野氏側が最高裁に上告しないことから、離婚が確定的になった。

　沢田が松野氏に離婚を求めて訴えてから784日。当初、松野氏は最高裁まで争う構えを見せていたが、代理人は「（裁判に）勝てない」と判断、結局判決を受け入れることになる。
　
　沢田はこの日、海外で仕事中のためコメントは出ず。松野氏は沢田名義の都内の自宅から近日中に荷物をまとめて出る。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/jikenfile/devorce/2000/0927.htm

フジの偏向報道（例えば、ニュースジャパンのつぎはぎ報道とか）は、
正直いかんと思う。少なくとも、公正なメディアを名乗るのだったら、
あれはなあ。自社がいいように報道したい気持ちはわかるけど、
フジのイメージ悪くするだけだと思うが…。

ニッポン放送は6月までにフジ株ある程度放出するんでしょ。
で、ライブドア株買っとけば･･･訴訟になるかもしれんけど。
ポニーキャニオンはフジ相手に増資して、
豚社長誕生のころにはニッポン放送には糞株だけが・・・

今回のフジの増資は、
ライブドアがTOBかけたとして、その途中で株数が倍とかになるわけだから、
費用も倍になるということで、結局失敗。
市場で買うにしても、お金ないし。

ということで、仮処分がどうなろうが、豚の負けでしょ。

信者は今日も買いまくりだーよ（＾o＾）/
１００株以上でＬＤポインツもらえるだーよ（＾o＾）/

逆転すると思ってる人間はアホだーよ（＾o＾）/

まぁ、フジは逃げ切ったな。
ホリエはＬＦの資産で、何を狙うか・・・。
案外、テレ東あたりに行く可能性もｗ

>>396
豚負けと言い切れる？
今回の増資すら、特別決議なしでやってるんだから、
危ないんでないの？基本的に、
株式会社は株主の会社なんだから。
その当たり前の構造を忘れた馬鹿フジが頭悪いんちゃうんの？

豚は逃げ道模索中なんじゃない、
モナコの別荘、プライベートジェットと
欲しいといってたものは買ったみたいだから、
あとはそれこそ豚づらするだけでしょう

>>395
俺は見てないんだけど、反対方向の偏向報道も素直に受け入れて賛成してた
民の習性を考えると、逆になっても素直に受け入れられるんでないの？

まとめ

１、この新株登録により、ライブドアが今後フジテレビにTOBを仕掛ける可能性はゼロに近い
２、したがって、この新株が実際に発行されることはほぼ有り得ない
３、明日以降ポイズンピル来る〜とか言ってるテレビ局は東スポ以下

巨額なＭＳＣＢを特別決議なしでやったのも問題視されてますよ

>>391
保守的判断になるなら、ライブドアの勝利は間違いなしでは。
フジ側が出した新株予約権の請求理由は、ある意味これまでにない
画期的な理由、買収を防ぐためだろ。
保守的ならライブドアのほうへ肩入れするだろ。

何より朝令暮改の法では信用なんぞ出来ん

限りなく違法行為認定され法改正が目の先に見えてるのに
ザル法に則って適法だと言い張らざるを得ないてのは
なんかやるせないね。

高裁で勝ってたとして、豚は次にどうするの？
ステージ上がっても四面楚歌だと思うけど、
ＬＦの資産で、なんていわないでよ、あり得ないから

当然ＬＢＯしかないんでねーの？（＾o＾）/

ＬＦの資産で

>>406
この騒ぎで、儲ける分割術まで封じられちゃったのは想定外だったかもね

>>407
LFの資産使う以外に何があると思っているの。

ホリエモンのおかげで、外資の買収にみんな警戒し始めただーよ（＾o＾）/

みんなポイズンピルピル仕込むだーよ（＾o＾）/

分割封じられたらどうしようもないでしょう。
自家用ジェットとモナコの別荘買ったっつうことは
ライブドア株うっぱらってシャクレ女とモナコにバックレようとしてるんじゃ？
「No1に成れなければとっとと辞めた方が良い！」と言うのも
その辺りを示唆しているように思うが。

とりあえず企業防衛には株を割安にしないように心がけろや！

>>407
四面楚歌なのは今だけ。フジを手に入れればすぐにどこもライブドア支持になる。
すでにトヨタもライブドア支持になってるっぽいしね。
好感度視聴率共に大幅に上昇するのだから今のフジよりは格段に良くなる。
そうなれば企業にとってほっておくことはできないだろう。

>>415

どんなにあがいても、フジは手に入れられないだーよ（＾o＾）/

>>415
フジを手に入れればって、どーやって？

今日、異議却下されたら
ニッポンＨはＬＤの「株取得の差止め」申請出すのかなあ。

２週間でＬＤに勝つ方法があるとあるアメリカ人の金融専門家が言っているが、
どんな方法なのだろうか？？ＬＤ買収のこと？？

>>416
フジがドジしなければね。
てか、これまで連敗中じゃねえか、フジは。勝てたためしがねえぞ。ホリエモンに。

>>419

フジがドジしようが、何しようが、無理だーよ（＾o＾）/

>>398
テレ東は楽天と友好的提携、と思う。
いや、思うだけだが。企業カラーが微妙に一致している。

しかし熊谷が火消しに来たのは意外だったな

消しちゃったら何のためのブラフだか分からんと思うが・・・
提携あきらめるのかね

そうなると、和解以外で、どんな方法でライブドアが投下資金を回収するのか、
一応考えておいた方がいいかも知れないな

>>420
そうか？ニッポン放送はどうなったけ？
普通なら落ちないぞ、ニッポン放送は。フジがバックについていたのだから。
それが落ちただろうが、ホリエモンの手に。
フジがドジ踏みまくったから、落ちないはずのニッポン放送が落ちたんだろ。
フジ本体もドジ踏んだら落ちないと確信して言えるのか？

9RRdyUve

お前バカだろ

>>424
事実を指摘しただけなんだがな。間違ったこといったかな。

ドジ踏んだというけど、それならどーやって
フジはニッポン放送を防衛するべきだったのだろーか

>>423

もはやホリエモンも脱法戦法が使えないので、無理だーよ（＾o＾）/
結局、実際にやったことと言えば、奇襲と、ＴＯＢで身動きできないフジの横でＬＦ買ってただけだーよ（＾o＾）/

ＬＤと鹿内一族の垢のついたニッポンＨの器は捨てて、
ラジオは文化放送に１本化して、
グループ強化だろうか。
ＬＤはニッポンＨの収益悪化で共倒れ。

>>426
何度も言われているだろが。ホリエモン出てきたときにＴＯＢを引き上げだよ。
引き上げ合戦になってもいいから上げ続けるべきだった。
それとポーズでもいいから、ホリエモンと話し合う姿勢を見せる。
そして適度な大きさの増資、第三者割り当てしないやつをね。
そんなこといままでさんざんいわれてきたことだろうが。

インドのマハートマ・ガンディが掲げた「七つの大罪」を記しておこう。

「原則なき政治」
「道徳なき商業」
「労働なき富」
「人格なき教育」
「人間性なき科学」
「良心なき快楽」
「犠牲なき信仰」

>>411
LFの資産って、見かけほどないよ。
連結ベースだと利益剰余金1600億、現金及び現金同等物500億なんだけど、
実態は持分法でフジのそれらが反映されてるだけで、キャッシュで入って
来る訳でもない。最大の子会社はPCだけど、あそこのここ数年の営業利益額
を見たってせいぜい20億弱。これじゃ大して利益剰余金持ってるはずもない。
結局、単体の利益剰余金400億、キャッシュはなんぼか知らんけど、連結と同じ
割合でみるとまあ150億弱か、これに毛が生えたようなもんだと思ったらいいと思うよ。

このほか、会計基準上BSに反映されてない資産に、フジ株が時価で1700億分
くらいあるけど、まあ担保くらいにしか使えないからねぇ。

>>429

(･c_･`)ｿｯｶｰ

>>429

それは、ただのマネーゲームだーよ（＾o＾）/
グリーンメーラーの経済テロには絶対に屈してはならないだーよ（＾o＾）/

ニッポン放送だけ手に入れてどーするんだろ。
ニッポン放送をどーしようが、フジはどーやってもおちない。
つかいよいよ悪くなったら、そのまえにフジの株を手放すだけだろうな。＞ニッポン放送。

TOB以外で手に入れる方法は封じられた。
CXのポイズンピル導入でＬＢＯの資金調達も不可能に近い。

なにより、ドジを踏みまくったＣＸは、これ以上ドジの踏みようがないのだ（笑
すでにＬＦ差し出してるわけだからな。

ホリエはＣＸは諦めて、ＬＦ資産の持ち出し検討に入ってる。

ニッポン放送は諦めて
本丸のフジだけ防衛するのが日枝の精一杯の手

>>427
そうやってホリエモンを甘く見ているからここまでなめられたんだよ。
ホリエモンが時間外以外の手を使わないとどうして言いきれるんだ？
ＬＢＯにしても言われるまで気づいた奴がいたのか。
経営者の能力はともかく、買収者としての手腕はかなりのものだよ
ホリエモンは。

ＬＦの株を仮に50.1％を持っていて、ＬＦの資産を使うにはどうすれば良いか、
またその場合どのような障害があるのかをわかって言っているのか？

豚信者の受け売りはもう飽きたぞ。

ＬＢＯなんて論外だな・・・ＴＶ見すぎだぞ

結局、ＬＤはＬＦの大株主どまりだな、で財務内容悪化で自滅だ
チャリンカーは止まった瞬間に終わりだからな

>>436
つうか、流れから見ると最初からそのつもりだったような気がしてきた。
LFに義理立てして無理目な訴訟はやるけど、その訴訟費用以外には
金使うのやだって感じがプンプン。まあ争点は斬新で面白かったんだが。

だって実際、フジって今まで、配当アップ以外に何か金使ってたっけか？
ワラント代は行使しなきゃ帰って来る契約になってるし。

目先の70億もあるわけだし50％確保の怪しいんだよな

正統派外資は今回のリーマンのような奇襲に加担しない。
正統派外資は外堀を埋めながら完璧な合法的プロセスで事を進める。
リーマンは亜流だ。
リーマンの裏に外資阻止のための布石を打ったものがいる。
正統派外資は先に日本企業の防衛体制を固められたと悔しがっているかも。

>>437

ホリエモンのＬＢＯを本気にしてる時点で、アホだーよ（＾o＾）/

>>433
まるでフジの久保利弁護士の考え方とまるっきり一緒だな。笑える。
そうやってホリエモンはマネーゲームやっているとかグリーンメールだから
相手にしてはいけないとか言っていたからニッポン放送を落とされたんだよ。
今回の目的はいったい何だったんだ？グリーンメールを防ぐことか？それとも
ＴＯＢを成功させニッポン放送を子会社化することか？
ＴＯＢを成功させることだろう、本当の目的は。
それを勘違いして間違った対応して結局ニッポン放送をホリエモンの手に落と
してしまったフジの久保利弁護士の罪は大きいぞ。

証取法は経営権取得などのため市場外で上場企業の株式を買い付け、
結果的に発行済み株式の三分の一超を保有するような場合には、
ＴＯＢを義務付けている。
ただ、証取法専門の法曹関係者は「八日朝の取引以前に株式取りま
とめ役などと何らかの“約束”があった場合は、その時点で売買契約
が成立していると考えるべきだ。この約束自体が市場外の買い付けに
該当する可能性がある」と指摘。「約束が存在したうえで取引が成立
していたとすれば、強制公開買い付け規制に違反する可能性がある」
としている。
ライブドアの堀江貴文社長はインターネット上に公開している七日
付の「社長日記」で「あすは早い。朝六時起床だもんね」と記載して
いる。しかし、ニッポン放送株取得後の八日夕の記者会見では、株取
得を考えた時期について「今日です、としか言いようがない」と発言
していた。
金融庁はすでにライブドアが提出した株式の大量保有報告書を分析
し、取引の経緯を精査する調査を開始している。法令違反の疑いがあ
る取引が見つかれば、証券取引等監視委員会が調査に乗り出す可能性
もある。

>>443
弁護士は誰でも同じ。堀江を敵にして勝てる人間はまずいないよ。
堀江の手腕が凄すぎたので今回は誰も責められない。

>>442
本当にやるか別として可能性の問題だよ、ＬＢＯは。
それと何か勘違いしているようだが、俺はフジの勝ち方を書いているのだぞ。
フジがこれまでのように間違いだらけの対応した久保利弁護士の下で同じ
ようにホリエモンを馬鹿にしてやっていたら、またドジを踏んで最終的に
フジ本体まで落とされると言っているんだ。
逆に言うと久保利を解任して、本気でホリエモンに相手にすればフジは
勝てるはずだ。基本的な体力は格段に違うのだからな。

ＬＤの１００分割後の外資証券の入力ミス事件も
徹底調査してほしいものだ。
あれも意図的だったという、
外資関係者の間で噂がある。

>>431
なるほど・・・まあ1000億しか使ってないんだから、
フジテレビ株が好きに出来るようになったことを考えると上々だけど、
フジテレビ買収となるとぜんっぜんムリだな

関係ないけど、なんでこの話でみんな剰余金て言うの？
剰余金再投資に回してる可能性だって十分あるはずなのに

>>445
さて、どうだろう。ホリエモンの手腕が良くても基本的な体力が
ぜんぜん違うから、フジがキチンとしたまともな対応をとれば
フジが負ける要素はないのだと思うぞ。

>>444
こんな記事よく目にするけど、ソース元はどこなの？

証券Gメンはとっくに動いてる
告発を行ってこないところを観ると、立証できないんだよ

確か昨日やっとフジの弁護士が正式に証取監視委に依頼したんだよな？

明日、夕方号外が出そう

>>451
まあ、ホリエモンを追い落とそうと東証だの金融庁だのが時間外を
念入りに調査しているがまったく告発の動きがないな。
やはり、直接はやってないな。間にいくつか入れているんだろう。
つまりホリエモンは本当に相手が誰だかわからないようになって
いるのか。

>>449
まぁその通りだとは思うが。


あとは、どこで勝ち負けを判断するかっていうところか。
フジ側からしたら、本体を守ったとはいえ
かなりの深手を負ったのは間違いないわけで。
豚からしたら、最低限の獲物は得たが、今後のLFの処理に頭を痛めるわけで。
両者痛み分けといった所ではないかと俺は思うんだが。
まぁフジの対応のミスのお陰で、ここで線引きできたら御の字じゃないかな＜豚にとっては。

>>448
お約束だから（笑
普通は現金のまま放っておかないよね。自己金融で再投資に回してる。
つうか、会計上の利益自体が概念的なものだから、当然利益剰余金も
概念的なものでしかないんだよね。買収者の好きに出来る現預金を考える
なら、CF計算書の現金及び現金同等物が一番近いと思う。これも間接法
だと、結構概念的なものなんだけどさ。

>>455
実際問題として確かに本丸は落しはキツイだろうな。
どこで線引きかが確かに問題だな。ホリエモンは欲が深いし、日枝は
プライドが高いしな。ハッキリ言って落としどころがわからん。

>>454
よその板ではともかく、ここの板のこのスレでは、
外資だろうと何だろうと、ファンドの持ち株を売買する場合は、
間に信託投資期間が噛んでいる事くらいはわかっていると思う

要するにこういう事だ
堀江<->LB<->証券会社（場合によっては<->投資機関）<->ファンド

この図式を
堀江<->ファンド
..　↓
　　LB
にするのには、まず無理がある。

LDがフジの提携or支配諦めたとすれば
LFの抱えるフジ株は確実に売却されるだろし
フジ株一般ホルダーにとってはそれが一番怖いところじゃないかな？

ところで、LDのL株過半数越えってデフォなのか？
俺は委任状合戦に移ると読んでるんだけどさ

>>459
堀江はああ見えて非常に気位が高そうだから、
なんだかんだ言って簡単には売らないような気がする。

>>458
まあ、そういうことだろうね。
結局解明は無理そうだな。

>>460
委任状合戦は都合により中止となりました。あしからず。
ｂｙホリエモン

たぶんフジＴＶはパックマンでなく平安京エイリアンでくると思うよ

今回の株主割当新株登録は、先の新株予約権と一緒で、
抜く構えを見せるだけで、抜かないでも抑止力があるところが味噌ですかね。
そして第三者割当を株主割当に変えてきた。

ただLDとしてはLFの時と同様、
現時点で登録取消しを求められるんじゃないでしょうかね?
どうでしょうか?

これがスルーされるようなら、(LDが訴えないor訴え却下)
PCの方も増資でしょうかね。ただPCは最初からLFが過半数越えてるんですよね。

>>464
生き埋めかよ。

>>464 >>466 えらく懐かしいな

>>465
PCの増資の場合、LDが直接文句をいえないからな
LFに圧力をかけることしかできないんだよね

>>465
PCは、上場してないだろ。

>>466 >>467
釣られてくれてありがとう！ありがとう！

>>460
信用買いの分を現引きできれば
発行済みベースでは５０％手前で止まりそうだから
ライブドアの勝ちがかなり見込めるなプロキシーファイトってとこじゃないの
万が一フジが僅差で上回る可能性も捨てきれなくなったというぐらいの
過半数確保する状態から比べりゃ不安定だな

まあ、ＰＣ増資ではカメさんを背任で訴えることはできるし
そうすると脅す事は可能だな。
ただし、カメさんが犯罪者覚悟の特攻やられると止めようがないな。

金が余ってるんなら、
新潟やスマトラや福岡のために寄付してあげなさいよ。

>>473
日本赤十字社では、６割を必要経費として使い、
４割しか困ってる人にあげませんよ？
あれは誰か取り締まるべきだと思うんだけどねえ。

http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY200503220151.html

ライブドアの差し止め高裁決定、２３日夕にも
2005年03月22日16時02分

　ライブドアとフジテレビジョンによるニッポン放送株争奪戦で、
同放送によるフジテレビへの巨額の新株予約権発行を差し止めた
東京地裁の仮処分を不服とする同放送側の保全抗告に対し、
東京高裁（鬼頭季郎裁判長）が２３日夕にも決定を出す方針で
あることがわかった。関係者が明らかにした。

>>474
それで？

　好きだ、嫌いだ、の主観より
この２日間の大量買い！…これ、どんなスジなんだ？
　
　大量も大量、２日間で７千万株も買っている。
　これって、ＬＤを「支配」しようとする組織的な買いでしょ？
　
　誰か教えてください。

ラリーXも忘れるな

DigDagだっていいけど、>>477は完全な推測になるからねえ。

>>477
ホワイトナイトもブラックナイトも一般投資家も買っているだろう
様々な思惑が入り乱れていると取るのが正解

本丸＝ホワイトナイト＝青魔導士＝ライブドア

>>480
　昨日、板見てたら…
　１０：２５〜１０：２８の３分間に５００万株が一瞬で買われて
売りが消えていった。
　こういう「ひとり買い」が、２日間の総出来高３億１千万株の
のうち約７千万株もあったワケ。
　これ、いろんな買い手がバラバラに買いをいれたのと全く
違うんだわ、場の雰囲気が。
　
　…ま、あと２〜３日で判明することなんだけど。

>>482
　どうみても組織的な買いの手振りだった、ことは確か。

『奥田会長、トップ会談の成果に疑問』

　日本経団連の奥田碩会長は２２日夜、小泉純一郎首相と財界人の夕食会終了後に
記者団に対し、ライブドアとフジテレビのトップ会談に関し「会うのはいいことと思うが、理解
できないだろう」と述べ、会談しても進展は難しいとの見方を示した。

　奥田会長は同日の定例会見で「トップ同士で会えばいい」と述べたが、両者間にインター
ネットに対する考え方の差が大きいとし、会談の成果に疑問符を付けた形だ。

　奥田会長は「子供のころからインターネットをやっている人と、太刀打ちできて、話ができる
土壌が放送界にあるだろうか」と世代間のギャップを指摘。その上で「堀江（貴文ライブドア
社長）の発想が分かる人が本当にいるのか」と述べた。[以下略]

引用元　http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050322-0028.html

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050323i201.htm

とりあえず、建前としてはということかな？

�V

>>439

最初から、その意見ですわ。というか、会社経営の経験のあるものなら、総合的にみて、すぐにでる選択肢のひとつに、ニッポン放送を呉れてやる奴が出て来て好都合ってのがあるんだな。

時間外取引で三分に一を取得されたときには、驚いたけど、冷静に検討すると、これは利用できる。

もともと、ニッポン放送は非上場にするか、解散して出直したい会社。
フジサンケイグループ全体の持株会社を設立した方がいいからね。
最初から、それを視野にいれてＴＯＢを掛けている。

この際、ライブドアを利用して、解散と同じにしてしまう手もあり。
フジの株とポニーを切り離すだけでいい。資産と言っても、２０００億円でしょ。その半分がライブドアだから、１０００億円。
１０００億円で呉れてやって、整理して貰うのは悪くないよ。自分でやるより安いかも。シガラミなどがあって自分がやるには、面倒なこともみんなやって呉れる訳だ。 １０００億円なら、ライブを甘やかしたことにもならない。
ライブは、あれやこれやを足すと１２００億円以上は使うことになる。
財界や政府筋からも、文句はこない。

５０％買うつもりが３６％で済んだ。 この後も、なにやかやの経費も要らない。それで解散と同じになる。 ＴＯＢの後、買い足さない宣言。
ポニーが上手く切り離せれば、ライブの資産は２０００億円より減るしね。
資産の３６％がフジにもはいるとすると、７００億円。それにポニーが乗る。
どうも、経済的にも得をしているような。

その上、自分でやるのは簡単じゃないことをライブがやってくれる。 それで、あんなメチャな新株予約権で仕掛けたかな、という感じ。これでライブは泥沼にひっぱり込まれた。

>>484
トヨタ会長って、日枝とは格が違う感じ。
どっかの板で読んだのだが、トヨタの子会社が外資にLBOかけられて
それを奥田が守ったって本当なの？

>>485
> ライブドア幹部は２２日、フジテレビジョンの株式取得について、「友好的な
> 関係を築いて、合意のもと（株式を）取得したい」と述べ、意欲を示した。
> （略）株式公開買い付け（ＴＯＢ）による取得については、
> 「我々は敵対的ではないので、今のところあまり考えていない」とした。

意味がわからん。
市場内(ならTOBの必要ない)に敵対が存在しないというのなら、
2/8の時間外取引、その後の時間内の過半数狙いはなんだったんだ。
アホなのか？

>>486
滅茶苦茶だな。
ニッポン放送が事実上の持ち株会社じゃなければ、成立する考え。

>>487
まだ取締役にならない頃。

>>450

検察とか、そういうのが入っているとしても、表に出るのは、半年とか一年、あとになるよ。
この時期にやる必要もないし、ゆっくり追っていくさ。

これから、馬脚を出す部分もあるだろうしね。

時間外取引の件でも、はっきりしたことが分かってくるのは、書換のときじゃないのかな。
このときは、原則として、売り手もニッポン放送には分かるのでは。

株権の裏には、前に持ち主が買いてあるんですからね。
原則通りなら、その人が売り主なんだから。まとまった株式はそうなっているはず。
その中に操作された株が入っていても、ある程度の特定や推測はできるね。

>>489

持株会社だから、成立するんだよ。
フジの株式を大和証券に貸し出したのも、前から決まっていたんじゃないのかな。
貸出というと分かりにくけど、実質は売ったと同じだよ。

非上場などになれば、二年先には現金で決済されるんですから。
どうも、ニッポン放送からフジテレビを切り離して解散する計画が、あったのかな、
と思わせる成り行きですよ。

>>491
> 貸出というと分かりにくけど、実質は売ったと同じだよ。

ﾜﾗ

> どうも、ニッポン放送からフジテレビを切り離して解散する計画が、あったのかな、
> と思わせる成り行きですよ。

CXによるLF完全子会社化の計画でした。

さすが！
都合良く脳内変換する糞工作員www

>>486
久々に大物のバカ登場。

言わせといてやれよ、高裁の裁決が出る前の
最後の妄想なんだから、、、

自社で焦土にもできず他力本願焦土作戦か、、、
自殺する度胸もない香具師が、殺されたわけじゃない、
殺させてやったんだ、とほざいているようなものだなｗｗ

フジには手は伸ばせない事が明白になった今　次はニッポン放送の上場廃止問題
がクローズアップされるだろう　上位１０株主で９０％越えはほぼ確実な状況
経営陣入替えの為６末までは保有比率は動かせない　猶予は監理ポスト入りする
７月の１ヶ月しかない
第三者割当増資では意味がないし　公募増資・株式売出しをやればニッポン放送が
子会社でなくなる　更に結局市場に出回った株をフジが買い集めるのは自明
もともと子会社化が目的でＴＯＢやったんだから　こうなると上場廃止は逃れない

ニッポン放送株暴落→ライブドア債務超過というシナリオが見えるんだが

誰か　上場廃止を逃れる術があれば教えてくれ　

夢は、、、美しいなー

>>496

ライブドアが、ダミーを使って持株を分割すれば大丈夫だよ。
委任状で、経営権は握られる。

しかし、経営権をとったら、ライブドアに資産売却、解散以外にどんな手があるかな。

無理な借金を抱えているんですから、時間をかけて赤字会社を建て直すことは無理だよ。

借金なんかねーだろ。
とりあえずリストラだな。人件費高杉。

勝手にＬＦ辞めるやつ、多いらしいから、リストラする必要ないね。

でも、結局は、辞めないんだろうなー。

そんなヤツラが、マスコミの中枢だよ。アホクサ

８００億が借金だと思っているバカが多いのがそもそも問題ですな

ザ・ワイドを録画したものです。
堀江さんのインタビューの一部です。
http://load.satoweb.net/img10/5377.avi

結局人材がいなくなり免許剥奪か

>>496
取締役を握った後であれば、公募増資して過半数株主でなくなっても連結
子会社のままだよ。
フジの持株比率が３分の１をある程度は割り込む（買増されたら、意味が
ないから）程に増資した上、合併という手段もある。
ダミーとは言わないが、ＬＦ保有株を証券会社等に分散して保有してもらってもいい。

上場廃止に関しては、特に支障はないな（それに９０％越えも怪しいし）。

4000億もの資産があるんだから
合併して資産売却して
事業の縮小閉鎖してもお釣は充分来るだろ
或いは減資しても半分はフジが半分痛い思いするだけ
乗っ取りしてるんだから
まともに経営なんかしてるより
そっちのほうが儲かる
2000億くらい浮くから
次のターゲットに向かうほうがいいじゃん
今までずっとそうしてきたんだから
今回も次のターゲットもう模索してるんじゃない？

ほっほーー経営権強化のための増資なんだーーー、どっかの豚が差し止め処分申請してたよなーーー
自分に都合の良いことはすべて合法なんですね・・・

>>505

ダミーの場合は実質同一名義人と東証が判断する　証券会社の分散保有って
１０社以上に分散する必要があるし　実質同一名義人だから全く意味ないよ　
利害関係のない第三者に売却するしかないんだけど

上場廃止→ニッポン放送株暴落→ライブドア債務超過はあり得る

上場廃止は有りうるが
なぜ時価評価するかね
しかも時価のない株式を

>>508
ああ、ダミーの話は元々考えていないよ。
でも、証券会社１０社程度に分散保有させても実質同一名義人に
なってしまうのか。市場での売却依頼しかないわけだね。
ありがとう。

やはり、増資→合併の手段かなあ。

>>507
理由が違うから、全然、関係ないよ。

>>511
バカは相手にしても仕方ないよ

>>508
ニッポン放送株暴落って・・・・。
PBRをご存知ですか？

>>509
矢氏に質問してもいいかなあ。
今回のフジの仮称ポイズンピルね。
下限値を厳しくしたＴＯＢを繰り返せば、直にネタが切れるし、
株価が低迷するから、どうなるやら、という話があったと思う
んだけど、新株発行条件が読めないでしょ。
こういった場合、ＴＯＢの下限値又は条件を、新株発行後の
発行済み株式総数の変動に依拠させることはできるんかな？

LD株って、小学生も持ってるんだな。すげぇｗ

CX２８４で持ちこたえてるね
ストップは無いのかな

マスコミの電話世論調査は当てにならんよ。
２層化無作為抽出で1000件というのは、下４桁を乱数で発生させ、
調査ポイントが属する市町村の市外局番-市内局番を上につけて電話し、
電話に出た人間が1000件に達するまで繰り返す事を言うんだけど、
電話で回答に協力した人間＝有効回答率だから
今回のテレ朝の一連の調査のうち、昨日の発表のモノは、
560人からしか回答を得ていない事になる。
560人の45%ってのは252人。
こんな規模の調査だったら、やればやるだけ違った結果が出るわけで
調査結果は、全く当てにならないといえる。

>>514
質問の意図に関する追加説明（自分の意味不明な質問に関する説明）。

下限値に関しては、証取法２７の１３第４項１号で、「買付予定の株券等の数」と
なっているんで、新株発行後のパーセンテージで設定できそうにない。

じゃあ、ＴＯＢの際に解除条件をＴＯＢに付けて公告しなきゃならないはずなんだ。
で、、証取法２７の１１第１項と施行令１４条１項１号には新株発行が列挙していないくて、包括規定
であるそのヲの「ヲ　イからルまでに掲げる事項に準ずる事項で公開買付者が公開買付開始公告
及び公開買付届出書（法第二十七条の三第二項 に規定する公開買付届出書をいう。以下この条
において同じ。）において指定したもの」
との規定を利用して、新株発行（の規模や価格等）をＴＯＢ条件に明記して公告するという手法になる
とは思うんだけど、実務的に、こういった手段ができるのか、よく分からんので、何か実例を知っていたら
教えて貰いたいなあ、と思った次第。

>>517
視聴率の600人とかわらんね

>>514
たぶんあなたの方が詳しいです

投資家に不利な変更はできない、くらいしかしらないし。

そもそもニッポン放送がちゃらんぽらんな経営陣に率いられていた事が原因。
本業のラジオ事業の収益以上に高額な人件費を支払い、人件費不足分はフジ株の配当と子会社からの上納金でまかなってきた。
どーせ外人は失念株だと株主を軽視し、事業収益に見合った人件費へとシフトダウンせず、過剰な人件費削減による株主への利益還元、安定株主作りなど株式会社の企業経営として最低限するべき事をしてこなかった現経営陣の無能さは呆れる。
ライブドアに限らず外部のどんな経営者が乗り込んでも人件費削減による増益を計るのは間違いない。
又、フジテレビの最大の問題は今後事業以外の株価対策で半永久的に体力を消耗していく点。
新事業による大幅増益が見込めず、デジタル移行による多額な支出が確定している現状では長期的には株価は値下がりしていくのは誰の目にも明らか。

今日もライブドアの株出来高増えてますが
ここの株こんなに毎日動くもんなの？

>>520
thanx　自分も分からない。まあ、金融庁に聞けば答えて貰えるから、
それに従うだけなんかね。

良くわからんのだが、今回フジテレビが打ち出した新規株予約権の
発行というのは、実質株主名簿ベースなの？株主名簿ベースなの？
話を聞く限り、株主名簿ベースだという事になるようだけど、
これは外資の現ホルダーにとっては、とうてい容認できない内容でしょ？
ライブドア以前の問題として、外資ファンド系のホルダーは
仮処分申請するでしょ？きっと。

何度もこのスレで書いてるけど、この施策の事も、ポイズンピルと呼んではダメだと思う。
定款にないし、臨時株主総会で議決されてないし。

フジ空売りで、またしても大儲け。ｗ
値下がりに否定的だった矢君は含み損かな？
投資家じゃないから関係ないか。ｗ
ライブドアの出来高を質問する奴がいる等、ここは投資してない奴が多いよな。
経営板に逝けよ。

>>524
>定款にないし、臨時株主総会で議決されてないし。

これって、経営者が株主を選別するって意味では、
本質的にLFの新株予約権発行と同じでしょ？不治の頭の中がわからない・・・

>>525
むしろ、君が市況１板にいくべきなのでは？

>>509

子会社関連会社株式も減損処理の対象だ　上場廃止時点の時価で評価するのが
妥当じゃないか　ＰＢＲ１倍程度というのは恣意的であり監査法人が認めるかどうか
もっとも１年の猶予期間の場合は余計にライブにとって厳しいんじゃないか
上場廃止防止を目指してるのにニッポン放送の自社株買いはあり得ない
じゃあ誰が買い支えるんだという話になる　普通なら買い手はいないよ
この場合は時価評価による評価損計上でライブの赤字決算は十分あり得る話

>>526
多分争点も同じになると思うよ。
現経営陣の保護を目的としている以上、彼らを保護する事の正当性が問われるし、
１）資金調達の目的が曖昧である
２）不当に安い新株発行予約権の金額
３）予約権が与えられない株主に対する不公平
４）現経営陣を守る事が企業利益につながる事の証明の不在
５）株主利益の毀損
と言った意味で。
それに、この施策を行えば、仮処分申請をしてくる相手は
ライブドアだけではなくなると思う。

こういうイベントのときって思惑だけが先走りし過ぎだよね。
先週一週間でフジの時価総額が１千億増えただの、実際の事業収益が増えたり、見込みがたってる訳じゃないのに。
同じ様に堀江なりの思惑も理解はできるよ。
株価の時価総額と会社の実態価格が剥離し過ぎている企業の経営者としては、世の中が実態重視になった時に自社の株は暴落するのが解ってるんだから。
株価を時価総額で評価してくれてる間に実業で尚且つコンテンツ供給元を手に入れ、企業規模と時価総額を実態値に近付けたいんだろう。

どうでもいいから、フジは、インターネットを使って
過去の番組、ディマインドしてくれ！
でも１作100円以下ね！じゃないと見ないよ！

過去の番組もいいけど、インタビュー／記者会見のノーカット版をネット配信してほしい！
テレビ局の恣意的な編集には、う・ん・ざ・り！！
公共の放送、公平中立な報道？笑わせるな！

>>526
本質的には新株予約権と同じスキームだよね。
なんでまたリスキーなものに手を出すんだろうね

今回のフジの株主割当による新株発行に関する発行登録制度の利用は、それなりに
よく出来ている（と思う）。ポインズンピルと呼ぶかどうかは別として。
勿論、具体的な新株発行（割当日の２週間前に公告される）に関して、支配権維持目的
と判断される余地はある。
ただ、全体で５００億円を２年間で集めるという資金調達目的は、それなりに合理的だし、
企業防衛を行わなければならないと判断した時に、適宜に発行登録した枠で新株を発行
するだけだ、というスキームだから、ストレートに支配権維持目的と言い難い。
原則、全既存株式に新株が割当てられることになっているから、旧株主が出費を余儀なく
される（嫌なら、払込せずに新株引受権を消滅させて下さいという形）ことを除くと、全株主
に不利益がないはずだ、場合によっては、有利発行でお得でしょ、という形。

それでいて、ＴＯＢをかけようと思っている買収者にしてみれば、ＴＯＢ期間中（最低２０日）に
割当日が設定され、その日をもって株主名簿が確定するから、ＴＯＢ終了時点で漸く新株主
になる買収者にしてみれば、割当てられるはずの新株をもらえなくなる。
ＴＯＢ利用の買収者だけ、巧妙に排除されるわけだ。

勿論、ＴＯＢでの株式募集の際、仮に新株発行がされたら買収者の費用で旧株主に新株引受権を
行使して貰い新株が割当てられたら買収者に交付するようＴＯＢ応諾者と契約することもできるから、
法律的なリスクは減らせると思う。
ただ、現実に新株が発行（５００億円とはいえ、市価の１５分の１とかの発行価格であれば、発行数は
１５倍）された場合、市場価格が変動しまくりで、ＴＯＢが成功するとは思い難い。

ベストな選択は、ＴＯＢを何度も繰り返して、その内の一回でも新株発行を差止めてしまうか、相手方に
新株発行する余地をなくさせてしまうか、株価を暴落させて余裕でＴＯＢを成功させるという手段だろうけど、
この辺は市場の素人なもんで、読み難いな。

フジとしてはLBOの引き受け手が
躊躇してくれればそれで良し、という感じじゃない。

>>524
実質名簿でokよ。

でも、J coffeeさんのページに詳しいけど、ほふりでも20%越えそうになると外人は実質名簿に載せてもらえない。
従来の名義書換だと前の株主に配当や議決権が行くけど、
ほふりだと「株主が分からない(フリ)」になる。

コレが失念株。

>>536
失念株の新株発行予約権については、譲渡人が引き受け、譲受人に
正当な権利として行使させるのが、正しい法解釈だと思うんだが。
判例があるかどうかは知らないけど。

>>537
判例は、契約がない限り、真逆だ。
最判昭３５・９・１５民集１４巻１１号２１４６頁
失念株主に一切の権利を認めなかった例だ（今は、
実務的にはむしろ逆だと思うけど）。

>>538
ありがとう。異様に古いね。
乗っ取り屋と総会屋が跋扈した前時代の負の遺産的な感じがする。

今回の件は、法解釈の問題を争う前におそらく、実務面として
仮処分決定の是非を（LF例と同じように）争っていく事になると思うけど。
いずれにしても、外資のファンドなどの株主たちにとって、
この施策によるキャピタルゲイン的なダメージを考えれば、
１人ライブドアだけの問題で終わるか、と言う疑問もあると思う。
それに、別のスレッドでも書いた事だけど、定款にないこれらの施策は、
株主の保護という観点から適法性が疑われると予測される。
個人的には、定款に定めていない以上、この策を許すべきではないと思うし、
これをポイズンピルと呼ぶ事は許し難いと思っているよ。

ほふり失念株は、配当もらえるの？

こんなところにも外国人差別が

値下がりに否定的だった「矢」は含み損拡大なの？ｗ

>>527

君は、この板にいくべきだろ。ｗ

http://life7.2ch.net/utu/

　　　　　　　　　ホリエです。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　 株上場
　@@@　　　　　などという行為はそれほど間違ってなんかいません。
@゜д゜)　○　　.しかし、一歩間違えるとそこがスキとなります。
（つ　　つ│　　正しいとなると人はとたんに疑わなくなります。
（＿）＿）　　　　まして、その理で勝ってきたとなればなおさらです。
　　　　　　　　　理ある故に無防備・・・・・・
　　　　　　　　　必ず殺せます・・・・！
　　　　　　　　　それじゃあニッポン放送はもらっていきますよ。悪く思わないで・・・
　
　　　　　　　　　さて、次回は
　　　　　　　　　｢ホリエ、リーマンに騙される」
　　　　　　　　　｢日枝　｢ライブドア株」を買い占める」
　　　　　　　　　｢亀渕　別室行き」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 の３本です。

しかしまあ、フジテレビ株はＴＯＢの可能性が低くなると株価が下がるというのはお笑いですね。
これがもしやハリネズミのジレンマか？

>>545
ストップ安とはストップ高と同じ４００００円なの？
いやー、金曜日に買った人は　　残念！

買収の危険性がなければフジ自体は別に株価の動向いちいち気にしてないと思うけど。

>542
おまいは脳内先売りで儲かったのかww

>>514
うーん
TOB撤回は無理っぽいけど、
ライブドアが「1%だけ買いますTOB」を延々繰り返すことはできるような気がする

なんかグリーンメーラーも来なくてよさそうな気もする

>>547
日枝はそれでいいかも知れないけど、株主としてはどうよ

ＣＸ、ＬＦが株主に対して実施したこと、又は実施しようとしたこと
　鹿内を無視する、村上を無視する、堀江を無視する。
　新株予約権、株主名簿掲載拒否、焦土作戦、新株発行登録

>>551
堀江風に言えば、そんな所の株を持っている人間の自己責任でしょ？

昨日今日のTOPIXの動きから推測出来ることは
明日ライブドアが負ける　とい事が濃厚

外資がこぞって引き上げてるから、明日から日経平均下げまくるぞ

>>534
よく考えたらザラ場で買った方が早いような
よく分からん

さて、この後は…
今夕最大の焦点
「負けた場合フジテレビは上告するのか」
「しないならどうするつもりなのか」

>>554
負けたら即　上告するっしょ　これ確定

>>555
だよなぁ。
でも３月３１日までには間に合わないよね。

高裁決定が昨日でなくて今日なのはなぜ？
裁判官は連休中に決定を書いていなかったのか？

村上は○祐にそっくりで気持ち悪すぎ。
フジテレビやニッポン放送に対して個人的憎悪で混乱させていいのか？
村上や堀江が行う株式セミナーは、新興宗教じみてる感がもするのは気のせいか？
それにしてもフジテレビ、ニッポン放送買収は、絶版した書籍を参考にしたみたいだが、
教科書やマニュアルがなければここまで出来ないという事がハッキリ分かった感じがする。
その証拠にコクド株や、他のテレビ、ラジオ局には眼中になしといった感じだからな。

フジ社員は昼休みも大変だね

>558
まぁ、今回の事件が村上の私怨で始まったのは間違いないだろ

＞５６０
通産官僚はそういうエゴ剥き出しの省益や国益も考えないのが多い。

>561
それは・・・・通産に限らないような気がする

発表は昼休み開けか

>>563
相場が掃けてからじゃない？

>>557
もともと時間のかかるものだろ裁判は、ただ２４日と期限あるから
ぎりぎりの２３日に間に合わせただけ。

＞５６２
通産は極端。他の官庁は少なくとも省益は考える。
「○○一家」として少なくとも対外的には結束誇る。
通産は最後まで次官が誰になるのかわからない（大蔵
は10年近く先までだいたいのメドはついている）ので
人事抗争、それの政治家なども巻き込み、公然とやる。
「手を汚す」ことへの罪悪感も全くない。他のキャリアは直接
手を汚すことは避けるが（ある意味あくどいともいえるが）
海外留学してすぐ退職する税金泥棒も通産＝経産がいちばん多い。

>>526、>>529
同意です。私の考えと同じだ。
最初は、まともな増資だと思っていたがよくよく読んでみるととんでもない
内容だったのがわかる。経営者が株主を選別できる段階で前の新株となんら
変わりがない。フジは地裁判決をなんだと考えているのだろうかと疑問に
思ってしまった。
裁判所に訴えられたら差し止めになる可能性が高いものをどうしてこうも
出してくるのだろうかな。

フジの一般株主にはいい迷惑だな

>>557
連休で鬼頭が作成

明けた火曜に他の判事に見せて「これでどう？」「いいんじゃないっすかねー」「ＧＪ！」
とまとめて　→　事務官に渡して一太郎で決定文作成（裁判所は一太郎がデフォ）

で、今日申し渡し　

>>565
今やってるのは裁判じゃねぇよ。
仮処分の審判だ。
何で厨が増えたかな

>>569

前回の地裁は3人の判事で決めたと聞いたんですが、
今回の高裁は、何人で決めるのですか？

Ld落ちまくり

＞５６９
実質一人で決定？
素朴な疑問だけど地裁への異議申し立てはほぼ全部却下される。
「別の裁判官」といっても同じ部で全員で話がついているから？
あの「田中真紀子出版差し止め」（高裁で取り消し）でも地裁での
異議申し立ては却下されている。

>>571
３人合議体。
普通、地裁の仮処分はスピード最優先で
地裁の保全部と言う応急手当専門の部署で一人（というか担当判事が鬼沢氏しかいない。。。）で決めるんだけど、
今回の場合
１．世間の注目が激しく高い
２．商法の専門的な知識が必要
なので、「よろず駆け込み屋」の保全部では荷が重い、ということで
普段は仮処分を滅多に引き受けない商事部（大企業の訴訟とかを担当）に
おハチが回った。で、慎重を期して地裁仮処分では異例の３人体制。まあ、今回は特殊です。

>>573
真紀子の差し止めとか、UFJ仮処分は鬼沢判事の決定だし、
その異議審も同じ保全部だから同じ地裁と言っても今回とは違うかも。

今回のポイントは、仮処分と言っても商法の専門部署が合議体で、しかも
異例とも言える詳細な決定文を出した点かな。
鬼頭判事は商法のスペシャリストという訳でもないから、
企業紛争の大御所、地裁の西岡統括判事の異議審などを尊重するのが自然ではないか、
従って覆るのは今回考えにくい、という訳です。

今回の件でネットでは逆立ちしてもテレビに勝てないってのがよくわかったよ。
ネットでライブドア社員がどんなに煽っても動かない株価がワイドショーの馬鹿情報で
いとも簡単に動いちゃってる

>>575
ﾜｲﾄﾞｼｮｰ如きで株価が動くと思うのかお前は…
おめでたいな。

フジ株取得を当面凍結　ライブドアが方針転換
　ニッポン放送の議決権の過半数を握っているライブドアは２３日、フジテレビジョンの
株式の取得を当面行わない方針を明らかにした。熊谷史人取締役が言明した。
　ライブドアとフジテレビは対立してきたが、ライブドアが態度を軟化させたことで、
和解の可能性が出てきた。
　熊谷取締役は「ニッポン放送株の買収では賛否両論が起きた。これを反省し、
フジ株の取得を進める場合は、（フジ側の）事前了解を取りたい」と語った。
　これまでライブドアは、６月末の株主総会でニッポン放送の経営権を掌握し、
その後、フジテレビ株を買い進めることで、フジテレビへの影響力を高める方針だった。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005032301001398

急落してるのは、交際判断が漏れてインサイダーなのか？
ということは・・・・

一度ＲＯＭ率というのを知りたいな。
読んでるのは書いてる人数の倍もいない、
つまりある時間帯のやりとりは同時に数人しか読んでないような気がする。

なんで落ちるんだ！！

>576
みのもんたの番組でまいたけ急騰したり
するし

追加。

鬼頭判事は地裁判断を覆す傾向にあるが、大企業・権力へ厳しい判断を下すことが多い。
どうでもいいけど、あの鬼頭判事補の弟です。

>>567
株主割り当てだから、基本的には平等に割り当てられるんでしょ。
お金を払えない人以外は。

ただTOBは成功しないとおじゃんだから、終了時に株の移動が確定する。
だからTOB中に増資を決定すれば、新しい株主には割り当てる必要がない。
増資はTOBが終わって、報告をしてから発行すればよい。

TOBの精神からいうと、LDの時間外同様、脱法行為だな。
やるなら定款に書くことになっているくらいだからね。

亀頭のせいで日経大暴落、なんて事にならなきゃいいけどな

>>584
株価が暴落するのは脱法行為をやったライブドアの責任。

いよいよ佳境に入ってまいりました

>586
まだ中盤のような気がするけど
それより、ライブドアを大量に買ってるやつが居るっぽいぞ

堀江がニッポン放送の支配権を握るとニッポン放送の企業価値が
著しく低下するかどうかが争点だとすれば、これはもう確定でしょ
ほとんどのスポンサーは堀江が支配したら降りると言ってるんだから

>>584
　「フジ勝利！」という最悪の裁定になると、
株式市場は大暴落必至だが…、
千載一遇、絶好の買場になるから…、
あたしは、大歓迎。

　（「フジ敗北」は、市場が好感し、株価急騰。
　　あたしの持ち株も上がるから、大歓迎！）

>>588
ところがラジオ事業ではあまり儲けてないんですよ、LFは。

>>588
収益源をよく見ておいでｗ

>>590
更に悪化するってことだろうな。

>>590
営業経費を300億以上毎年使って、年間の営業利益が５億円だな。
ニッポン放送のラジオ事業は。
いつ赤転してもおかしくない。

>>591
素人はこれだから困るｗ
企業価値とは収益だけじゃないんだな。

ニッポン放送株を発行数ベースで５０％確保って　いつになったら開示されるんだ？
先週１６日　共同に議決権ベースで５０％確保ってリークしたらストップ安で
墓穴を掘ったし　期末を控えてストップ安は痛いだろう
客観的に資金繰りが逼迫してるのは分かる　立花で信用で買ってたんだから（日経）
（現引きできるのか？　しないと議決権ないよ・・・）
フジにはライブを叩き潰すまで長期戦をやってほしい

>>594
俺に照準合わせても何も出ないぞｗ

>>594
あとポニキャニも消えていくから大幅減でしょう
あとフジ株新規発行でますます減少

いったいどこに企業価値が上がる要素があるんだろうか

ニッポン放送の企業価値が下がると予想している人は多いのかな？
むしろ絶好のビジネスチャンスを迎えていると思うんだけど。

買収云々より、新しいＭ＆Ａペーパー商法にクギを刺す方が社会的に重要だと思うけど。
１２万人もいるから１人１人の被害は少ないのか。

>>597
今回のことで、ラジオ事業辞めても、フジの配当だけで大儲けです。

>>600
だからその配当を拒否するんでしょ？
どうせ６月に首になるんだし。

LDが新しいペーパー商法かどうかは、2-3年もすれば見えてくるだろう。
少なくとも今結論を出す問題ではないよ。
それより、フジサンケイグループの株主利益無視の
経営陣防衛策の方が、現状待ったなしの危機だ。
日本の株式市場だけでなく、日本経済にもダメージ与えかねない。

>>602
> LDが新しいペーパー商法かどうかは、2-3年もすれば見えてくるだろう。

フジとの業務提携にこぎつけなければ、
ポータルサイトも空虚なままなんで、ペーパー商法という評価もやむなし、
ってのが現在の展開じゃないでしょうかね。

>>602
それは外資が撤退したら実感するんじゃない？

つか村上がLF総会で発言中に〜ってﾈﾀはどうなんだろ…
事実なら既にもうだめぽだと思うけど…

>>602
何がどう問題なんかよくわからん
詳しく説明してくれ

>>605
>>529
>>539

>>606
だから>>529と>>539が
＞日本の株式市場だけでなく、日本経済にもダメージ与えかねない。

とどう関係あるの？

昨日：月曜の代休で明日は休みとの事。たまにはと19:00頃就寝。
今日：日付変更と共に「24h以内に何回いけるか」を何故か開始。
現時点で14回いったけども、そろそろ心身共に疲れてきた。
想像力補完に動画を拾ってきてはイジイジイジしてるけど、何故こんな事を
しているのか、かなり。
この動画の看護婦さん、可愛いのーとか、同性に萌え始めている。少しャバイ。
男の尻にも萌えてる。
お腹すいたから、ご飯食べてから再開しよ。
晩まで続かないですねー････これは。ああ

真にすまんかったです。忘れてください。orz

>>604
↓ここにその「ﾈﾀ」の情報源の株主総会出た株主の書き込みURLあり。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1104983105/963

地裁判決文って、何処で見ることが出来ますか？

>>611
> 地裁判決文って、何処で見ることが出来ますか？

http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm
のバックナンバーから、3/11へ。

■ ＜11日の東京地裁決定　１＞仮処分命令の要旨
■ ＜11日の東京地裁決定　２＞仮処分命令の本文
■ ＜11日の東京地裁決定　３＞（別紙）債権者の主張
■ ＜11日の東京地裁決定　４＞（別紙）債務者の主張
■ ＜11日の東京地裁決定　５＞（別紙）本件新株予約権の要綱

>>611
後、「仮処分」命令ね。

>>606に加えるなら、前回のLFによる新株発行予約権問題も、
今回のCXによる新株発行予約権の問題も、どちらもポイズンピルの
理念からはほど遠いものですよ。
ポイズンピルは、臨時株主総会での議決か、
定款にあらかじめ記載されている事が前提条件です。
理由は単純で明快です。
「この株を買う人間は、このような対抗策によって損失を受ける可能性を了承しておきなさい」
という意思表明が必要だからです。
ポイズンピルの毒の部分だけを抜き取って経営陣のいいように使うというのは、
株式市場への挑戦であるし、株主利益を不当に毀損するし、会社の資本にもダメージを与えます。
現状では、現在の経営陣を保護する事が会社にとって有益であるという証明が必要だし、
ライブドアが株主になる事が企業価値を毀損する事を証明する必要もあるでしょう。
しかし、そのどちらもなされていないし、日枝さんを守る事についての
客観的・道義的な正当性が示されてもいません。
日枝さんたちを守るために毀損される企業価値と株主利益に見合った
リターンが示されてもいませんからね。

>>612
ありがとう。読んで来ます。

>>607
それは株板じゃなくて経済板あたりで聞いた方がよいと思うな。
外資、外資と言うが、そもそもアメリカは経常収支は赤字、一方日本は黒字、
財政赤字は双方とも、日本は余剰貯蓄が問題で、米は貯蓄不足が問題。
マクロでみたら日本の余剰貯蓄分が米国を経由して日本に逆輸入されているようなもんだｗ
本来日本の国内問題のはずなんだけど、短絡思考に陥ると「外資」を神のように崇める事になるｗ

>>614
＞日枝さんたちを守るために毀損される企業価値と株主利益に見合った
リターンが示されてもいませんからね。

企業価値に見合う金額で新株を買うことに何の問題があるんだ？全く解らん

松原聡教授＠ザ・ワイド

「この対抗策はこれまでの中で比較的効果があるんじゃないか」

>>579
(実は三人くらいしかいないんじゃないか？)
とか、最近ちょくちょく思うね

>>617
このスレッドを最初から読み返せばわかる問題点なので、そうする事をおすすめしますよ。
あなただけのために講義するスレッドでもないし、
あなたのために問題点をダイジェストする必要性も認めません。

>>620
説明が出来ないなら発言するなよ。恥ずかしいからｗ

>>614
ポイズンピルは、取締役がコーポレイト・ガバナンスをさぼって、
株主に責任を負わせるやり方だと考えられ、株主が逃げる傾向があるので、
既に定款にあるポイズンピルを外している企業も多いですよね。
それなのに今回のは株主総会の合意を得てない。

>>619
確かに！
矢と◆30SgRLk9ws以外は「山師さん」だけで3人だ！

植草来た・・

>>608
スルーされてるけど、めちゃくちゃこれ気になってるんだけど。

キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー
キターーーーーーーーーーーーーーーー

ホリエモンの悪いイメージは全て「妄想」だそうですｗ
☆ザ・ワイドより☆

>>618
松原先生はまた暴走してるのか・・。
サンプロの失言以来もう怖いものなしってことか。

>>628
そもそも、公共経済の専門家に市場経済を分析させることがおかしい

松原先生は東洋大学からの脱出を狙ってるんだよ。
福岡とかいうわけのわからん政治評論家も
白鳳大学から立命館の教授になれた。
ミラーマンだって、早稲田の教授だ。

そりゃ、なんで俺が東洋大なんだ！！って気にもなるだろ。

２年後には慶応あたりの教授に就任されてると思われ。

　結局、増資して集めた金でニッポン放送買ったようなもんだからなあ。
ポニーキャニオンを失い、フジテレビへの影響をなくしたニッポン放送に
８００億円の価値はないが、そのことで莫大な負債を抱えたわけでもない
し。株価も謎の大人買いのおかげで、大幅な下落は避けられてるし、
今回の買収劇は、一応ＬＤにとっては、プラスなのかな？
　
　ニッポン放送の経営がちゃんとできるかどうかは別問題だけどね。

PC売られるのは別に良いんじゃない？
キャッシュが手にはいるわけだし。
いざとなったら、LFの資産切り売りしちゃえばいいじゃん。

ニッポン放送の経営は、既に経営してた人がいるんだから、その人に任せてしまえばいいんじゃないの？

株主が変るだけなんだからさ

経営＝取締役じゃねーの？

取締役今のままにしたら買収の意味がないのでは？

>>633
>>634

そこで、執行役員制度なんですよ

取締役を過半数送り込むって言ってるからね。

>>632
> PC売られるのは別に良いんじゃない？

PCの株売った益より、PCに依存した毎年の連結売り上げ高の方が多くないですか?

>>637
じゃあ亀ちゃんは刑務所送りですね・・

東証開示情報


サンケイビル　期末配当２円うｐ　。。。せこい

でもそう言えばやらんなPC増資

なぜやらない？

棄却来たね

早稲田ってことごとく逮捕されるな(w
和田に始まり、堤に植草。次は日枝の悪寒。

>>641
来たな。　　テロップが出た。

なんかよくわからなくなってきたな

ま、結論からすればパックマンで終了？

最高裁行きなんか？

>>642
上祐も早稲田。

おれのゼミの先輩。

>>645
その前にフジがライブドア行き決定。
もう本当のフジサンケイグループの終わり。全て堀江の持ち物。

さて、フジの次の一手はなんだろう

>>647
そういう話はこちらへ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111477203/

そもそもメンツを潰されたことを別にすればラジオ局なんていらんだろ
フジサンケイグループ
ニッポン放送を見殺しにして本丸の防御を固め終了

来たよ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1046747/detail

>>645
憲法違反がない限り、審理もされない

>>648
もう詰んでますから

大金使って、ニッポン放送子会社化失敗したわけだ。

フジは提携すると思うな。

>>640
第三者(フジ)増資＝取締役逮捕だから。

ニッポン放送アウトーーーーッ！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>645
門前払い。

>>646
堀の中から書き込みですね。

>>656
理由は？

亀ちゃん、豚箱行きだね。

今回の騒動で亀が一番嫌い。単なる感情だけどね。

とりあえず日枝は退いた方がいいんじゃないか
フジ社内の不満もおさえられないだろう

>>654
拒否権持つ第二株主になれたじゃん。

>>660
>>637

LFについては決着。第1ステージ終了。

第2ステージCXがスタート。
第1フェイズは6月までの3ヶ月でどれだけ体勢を整えられるか。
第2フェイズが本戦になるが、こっちは数年越しの長期戦になる可能性も高い。

いろいろと手は打つつもりだろうが、
フジ・サンケイグループの資金力＝日枝が使える金ではないから
そのあたりの読みがむずかしい。

どうも、日枝の戦略は現実には（元々の予定以上の）金つかわなくて
すむ選択に偏っている気がちょっとだけする。

これでLDによるニッポン放送の支配は確定したね。
でも、CXまで獲るのは無理。
今日で手打ちになるでしょ。

>>659
あぁ、塀の中は娯楽が少ないんだ。

戦力の小出しはよくないなんていうけどね

村上ファンドが次の総会で日枝の解任動議を提出するらしい

>>667
>>659がいるのは堀の中

>>669
だって、日枝はニッポン放送とは関係ないじゃん？

>>664
株の売却の話でしょ
増資とは違うじゃん

つーか、何で信者はしゃいでるんだ？ｗ

首が飛ばなかっただけで、状況は全然変わってないが。。。

>>665
>日枝の戦略は現実には（元々の予定以上の）金つかわなくて
>すむ選択に偏っている気がちょっとだけする。

元々、日枝はケチなんだよ。
5900円なんてこといわずに、もっと高い金額を提示していれば、
みんなTOBに応じて、こんな事態にならなかったのに。

(　´∀｀)＜安物買いの銭失い

>>669
かってそうだなフジ株

企業価値は司法判断に適せず　東京高裁
【16:33】　東京高裁は、ライブドアの支配が企業価値を損ねる、というニッポン放送の主張について
「事業経営の当否は裁判所が判断するのに適さない」と指摘した。

支配権維持が目的　新株予約権発行で東京高裁
【16:27】　東京高裁は、ニッポン放送の新株予約権発行はフジテレビによる経営支配権確保が主要目的で、
株主一般の利益を害する、と判断した。


鹿子木決定とほぼ同じだな

>>674
小銭惜しみの大銭失い、では？

日枝はこの騒動の前から今年6月の総会をもって退任の予定でしたが

フジには言われてるほど、金がないんだよ。

切込参照。

フジの筆頭がニッポン放送のままだとやばいね日枝
+村上で乗り込みそう

　　　　　　　　　　　　_,, 、-──-　、
　　　　　　　　　　　／　　　、ヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　　／　　=＝ヽ``"J`'''ー､））}-､,
　　 　 　 　 　 /　　三　Ｕ　　　　　　Ｕ　　ﾐ　ﾐ!
　　　　　　　　|　　 彡　　　U　　　　　　　 ﾐ ミ|
　　　　　　　　!　　彡　　　___,,,　 　,,,,,,,,,U　ﾐ　j
　　　　　　　　',　　　,r───-､-ｧ-‐‐-､　| ,ﾉ　
　　　　　　　　 >-､/　f 　,ｨtｪ;;.､）i （,;:tｪ:､　|ﾉ
　　　　　　　　!⌒　}　ヽｰ─　　　,ヽ ､ｰ─.ﾔi
　　　 　 　 　 {　r i　　 　 　 　 ', ､　　　U 　}ﾘ　 　　
　　　　　　　　',　`　　し　　　/　-- ,)、　　 ﾘ
　　　　　　　　 ヽﾆ　　　　 r'´ 　　　　　ヽ j} 　　
　　　　　　　　　　i,　　し　 ! r＜二ﾆﾌi ﾉ　,!　　まけたぞ、どうしてくれるんだ蛆虫ども　ボケッ
　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　‐　　　,/ 　　
　　　　　　　　　　　〉、　　ヽ　　　Ｕ　ﾉ　/
　　　　　　　　　　∧　＼　　｀'　,,＿　 イ 　
　　　　　　　　　/　　＼　｀ー ､　　　　　i

>669
フジテレビの経営ミス

>>678
そうなんだ
次は誰の予定だったのかな

新株発行は中止と発表ありますた

>>680
議決権止まってるのに総会でてどうするのさ？

>>665
LFも、PC,CXのコンテンツの争い、
持ち株に対する増資攻撃防衛が残っているよ。

まだまだ終わらない。総会もあるしね。

>>683
おそらく
日枝・代表取締役名誉会長
村上・代表取締役会長
山田・代表取締役社長

だったのでは？
しかし、これで日枝の取留任は厳しいかも

なにフジの社長村上から村上に交代？

〜異議申し立て却下の骨子〜

・ライブドアが５億円の担保を供託することを条件に新株予約権の発行を差
　し止める。
・新株予約権の発行はフジサンケイグループ経営陣の支配権維持が主目的で
　反社会的不法行為で犯罪の疑いが究めて濃い。
・ライブドアが支配権を得ても企業価値の低下はない。
・ライブドアの支配下になっても放送の公共性は失われない。
・新株予約権の発行価格は有利的とは言えるが不法とまではいえない。
・立会外取引によるニッポン放送株の大量取得は現行の証券取引法では
　合法かつ正当である
・ニッポン放送がライブドアの名義書換を拒絶できる理由はまったくない。

だめ押しの決定

ライブドアの時間外取引は合法　東京高裁
【16:36】　東京高裁は、ライブドアの時間外取引を利用した大量の株取得について
「証券取引法に違反せず、新株予約権発行を正当化する事情とはいえない」と判断した。

誰もホリエモンには勝てない
彼は日本の支配者になる
おまえらも今のうちにホリエモンに頭下げておけよ
おまえ自身もそしてお前の子供や孫もホリエモンの下で働く事になるんだからな

時間外取引については新証拠がでたら覆る可能性はあるんだけどな

日枝の解任における、役員退職慰労金はゼロを、株主提案する為に明日少し買うかな。
昨日、今日とフジ売りで儲けたしな。ｗ

>>672
LFは、PCの56%を持つ筆頭株主なので、
PCの議決権を減らされる増資には反対する必要がある。
その理由は>>637。これを維持するには経営権が必要。

>>692
万が一出てももう遅い。

>>669
まあ、首切られないなら、株主無視は変りようがないからね。
解任動議やるべきだね。これには賛成する株主が多いのではないか?

「証券取引法に違反せず、新株予約権発行を
正当化する事情とはいえない」と判断した。

これは今後の展開に大きいところですね

稗田さんは留任ですよ。
ホリエモンは侮れねえな…

>>690
「証券取引法に違反せず」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まるでロボットのようだ

>>687
村上も無理だろ。あんな記者会見やっては。

さて、日枝は問題ないが
ナイーブな亀渕は身辺警護したほうがいいな

絶対ひとりにしたらいかん
所詮サラリーマン、こんなことであぼーんしたら絶対いかんぞ

村上はめちゃイケで面白かったからもっとテレビに出て欲しいけどなｗｗｗｗ

>>689
> ・ライブドアの支配下になっても放送の公共性は失われない。

当たり前のことだけど、裁判所のお墨付きだ〜(w

>>702
社長やめてタレントとして使ってもらえばいい

そして敗北宣言

新株予約権の発行中止　ニッポン放送
【16:43】　ニッポン放送は２３日、東京高裁の決定を受けて、新株予約権の発行を中止すると発表した。

LFなむｗｗｗ

>>692
> 時間外取引については新証拠がでたら覆る可能性はあるんだけどな

それもない。今までのものも多くが相対取引的だったんだから。

>>695
書き換え拒否の正当な理由になるじゃん
一応、証取委が調査中なんだからさ

俺的にはLDの粉飾決算発覚の可能性が高いと思うけどな

しかしLDは手持ちの現金がほとんどないわけで
どうやってこれからを凌ぐんだろうか

〜異議申し立て却下の骨子〜

・ライブドアが５億円の担保を供託することを条件に新株予約権の発行を差
　し止める。
・新株予約権の発行はフジサンケイグループ経営陣の支配権維持が主目的で
　反社会的不法行為で犯罪の疑いが究めて濃い。
・ライブドアが支配権を得ても企業価値の低下はない。
・ライブドアの支配下になっても放送の公共性は失われない。
・新株予約権の発行価格は有利的とは言えるが不法とまではいえない。
・立会外取引によるニッポン放送株の大量取得は現行の証券取引法では
　合法かつ正当である
・ニッポン放送がライブドアの名義書換を拒絶できる理由はまったくない。

>>707
TOB対象株の時間外大量買付けって前例があったっけ？

亀、自殺！？

かなりありえるな。
豚箱はいるなら、まだ死んだ方が良いかもね。

日本って自殺した人は批判されないしね。

>>693
半年継続して保有しないと株主提案権はない。

フジの事実上の敗北宣言も出たね。
フジが社員全員のことを考えるのならばダメージの少ない段階で堀江に譲渡すべきだね。
日枝の残る仕事はこれだけ。これを直ちに実行へ移しなさい

フジが詰んだとみてよろしいか？

>>712
え？！半年なんだ。一年だと思ってた

5時から8ちゃんみなくちゃ。

>>714
詰めろだとは思うが、詰んではいない・・・という感じ。

というかLDは本当にLF過半数いけるのか？

>>708
> 書き換え拒否の正当な理由になるじゃん

・ニッポン放送がライブドアの名義書換を拒絶できる理由はまったくない。
by高裁。

> 一応、証取委が調査中なんだからさ

これはどういう風に改正するかのための現状調査。

> 俺的にはLDの粉飾決算発覚の可能性が高いと思うけどな

それ全然この話と関係ないよ（w

　
現経営陣によるフジサンケイの支配維持の為に

　　　　違法な、

新株予約券を発行しようとする悪質なフジサンケイ経営陣は全員辞職せよ。

ほんとに亀さん心配だね。
今日のＶＴＲでも、すごく思いつめている顔だった。

>711
自殺した本人はいいが遺族が針の簟になるからなぁ・・・
責任感の欠片でも有るのならしっかり配線処理はすべきだ

最良の手段は正統なるニッポン放送の主要株主に従う事だ

とりあえず次は焦土作戦自爆テロ？

最高裁に特別抗告せず　ニッポン放送
【16:52】　ニッポン放送は、最高裁に特別抗告しない方針を決めた。

>>710
> TOB対象株の時間外大量買付けって前例があったっけ？

「TOB対象株の時間外大量買付け」が駄目だとは証取法に書かれてない。
駄目だと書かれてない奴は全部OK。

自殺も殺人もなしの方向で

>>717
なにが詰めろだバカ

>>724
単なるM&Aだからね。生死かける必要はない。

どちらかと言うとライブドアがフジ株を買い進めるのを凍結すると宣言した時点で
ライブドアのほうが次の一手が難しいような気がする。
ＬＦは手中におさめたと言って過言じゃないだろうが、この後どうする気だろう。

>>723
前例はないわけだな
で、ここで相対取引かどうかが問題になるわけだ

いっとくが、LDの造反が出ない限り表に出るとは思っていないぞ

どっちが負けてもいいから
激しい倒れ方をおながいします

でも、日本的解決ってことになると亀の自殺しか考えられんのだよ。

社長が自殺した企業をのっとたら、世論は堀江を叩くと思うしね。

意外と、冷酷稗田がすでに仕向けてるかもね。

そうじゃなくちゃ、亀のあの表情は解せない。

>>730
日枝は周りから引導渡されても会長の椅子にしがみつきそうだけどな

亀消えたらわかりやすいバカいなくなるからヤだなあ

豚ホリエ氏寝

>>728
> で、ここで相対取引かどうかが問題になるわけだ

相対かどうかは全然問題じゃないって。
ToSTNet-1は、事実上相対取引を市場内でやるための仕組みなんだから。
完全相対じゃなくて若干他の人が買っていく可能性を残して、
証券会社や資本家や政治家のために作った抜け穴。

以前から相対での利用が非常に多かった。

>>727

この後の手ってほぼないよね。
まだ電撃的にフジ株買うくらいしか。

まあ、ニッポン放送が手に入ったんだから、それでよしとするのかな。
しかし、過半数の役員送り込んで、まともな経営ができるのだろうか。

逆にフジはニッポン放送が乗っ取られることが明確になった以上、ある意味
楽になったといえるかも。

ヒルズの前で弥生会計の等身大の広告を燃やしたり
指を切り落として抗議の文字を書くとかすればいいよ

つーか、亀って鹿内派だったんだろ。
実は影では笑いが止まらんとか無いのか？ｗ

自殺が解決になるなんて言ってる馬鹿が支持するのはフジテレビｗ

もうフジ信者はいい加減時間外の話をやめろ
みっともない

>>727
　村上が買いまくってるから、堀江は妄想とか休戦とか言ってればいい。
　（村上所有のＬＦ株を堀江が買った、という今回と同じ手法）。

思い出してみれば、亀は新株予約権の話が出るまでは
堀江の事も気を使ったりでそんなに悪くは言ってなかったんだよね。
新株の記者会見で堀江の事を猛攻撃開始したから驚いた。
よっぽど稗田にいろいろ言われてるんだな、って思ったよ。

>>719
お前は民事法と刑事法の区別をつけておけ。

ホリエって友達いるのかな？

亀頭判事GJ!!

>>738

自殺されると一番困るのは堀江氏だろうなあ。
別に堀江氏のせいではないとしても、世論としては、堀江氏が悪い、
という方向に行く可能性は十分あるし。

まあ、自殺はないとは思うが、、、。

>>732
亀さんは、DJ上がりの功労賞的社長なので、
役職以上の責任を負わせるのは可哀想です。

けど、新株予約権や大和へのCX貸株の件は
例え日枝さんお任せであっても役職上責任あるから、
はやいうちに辞任した方がいいかもね。

>>741
同意。
前はホリエモンといい関係だったらしい。

>>737
だろうね。日枝自身以外は社員も全員堀江支持だと思うよ。
一応会長だから言ってただけだろうしね。
今は国民全員が堀江の下で働きたいって思ってるし。

つーか、「中止致します」じゃなくて、禁止されたわけだが
ニッポン放送はバカか？

>>748

>>740

買いまくってるとしても村上じゃないだろ。
今の状態のフジを手に入れて村上に何のメリットがあるんだ？

結局このままスカスカになったニッポン放送渡して
フジサンケイグループはニヤリじゃないの？

>>749
いや、仮処分です。

ニッポン放送は、本体業務のラジオ経営が悪化の一途だから、
連結子会社を手放すような事をしたら、当然経営責任を問われるだろうね。
言うまでもなく、会社の資産である他社の証券を手放すような事をしても、
経営責任は追及されると思う。
焦土作戦をやるにも、本来は定款への記載が必要だし、
記載がないのなら、株主総会での議決が必要だ。

忘れてはいけないのは「敵対的買収」と言った場合、
敵対しているのは、株主同士であって、経営陣と株主の対立などあり得ない
と言う事だ、企業防衛という場合。
親経営陣の株主と、その株主に敵対する新たな株主が現れる事で
経営陣との対立の構造に見えるのだが、本義的には経営陣は
会社の価値を守護しなければならないのだし、会社の価値を毀損するのだったら、
株主の同意をあらかじめ得ていなければならないという事だ。
今回のような、とってつけたような焦土作戦をもしやれば、
社会的報復があると思うよ。無論、法的な意味で。

いい関係であった亀の会社にさえ敵対的買収を仕掛ける堀江
もう誰にも信用されない

亀さん敗北宣言キタ
豚さん勝利宣言キタ

>>755
買収に掛っている時に良い関係だったんだよ、ニート君。

禁止されても発行することは可能だろ。
駐車禁止の場所に駐車するのと一緒。

>>754
「焦土」なんて誰にも何の益もないもんなあ。
もうLFのM&Aの戦いは終わったんだから、
前向きな業務上の話し合いを続けて欲しいね。

ザマーミロ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
ザマーミロ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
ザマーミロ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
ザマーミロ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
ザマーミロ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>>753
仮処分でも執行力があるから禁止されたわけだが・・・
ただ、２４日前に撤回したら、中止でいいと思う。

ライブドアはまるで寄生虫のようだ。

とか裁判所言ってくれたら最高だったのに。

>>748
なわけないだろうがバカ

安藤優子　恥をしれ
この不倫女！

結局みんなホリエモンを支持してるんだね
やっぱりホリエモン最高だよ

>>734
TOB中の大規模時間外取引は前例がないんだろ、俺も聞いたことがないし
大規模相対取引はTOBと言うのが証取法の趣旨だろ
で、ToSTNet-1は、事実上相対取引、証明ができたらの話だけど

だから、証拠が出た場合は書き換え拒否の理由ありえるんだよ
当然裁判になるのは確定だけどね

証拠が出なかったら無駄なあがきはしないほうがいいと思うけどな

>>730 >>745
おまえらが、どっちに肩入れして何を語ろうが勝手だが、
他人の死を望むようなゲスなこと言うのはやめろ。

蛆、玉音放送ｗｗｗｗｗｗ

優位になったって言うけど
結局ライブドア堀江のやりたかった事が出来るようには思えない

あー亀絶対自殺するよ
今まで何人もの経営者の自殺前を見てきたが
明らかに自殺する顔だよ

浅田農産と同じにおいだよ

>>754

今のニッポン放送の経営陣は焦土作戦とかはやらないんじゃない？

ポニーキャニオンへのコンテンツ供給中止。
社員の受入。
共同イベントの廃止。
共同スタジオの使用中止。

とか、このあたりをフジがやってくるんじゃないかと。
もちろん、フジがニッポン放送をほぼあきらめた場合の話しだけど。

問題は所有しているニッポン放送株かな。株主からこの点をつかれる
可能性はあるかも。

LDはフジおよび産経グループの支配を考えてるんだよね？
なんかまだ先は長そうだな

フジヲタ惨めｗ
違法行為企業 フジテレビ。

>>771
本体に社員受入の余地なんてないよ
まあごく一部の優秀な従業員は恩恵にあずかれるだろうが
世の中そんなに甘くない

フジは本社の500億の増資も棄却されるんだろうな。
やり方が下手。堀江の手腕と差がありすぎて面白くないなぁ。
まぁ世界中探しても堀江にかないそうなのはいそうにないし多少仕方ない面もあるけど。

重要な判断ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

グループ取引停止は独禁法違反　東京高裁
【17:07】　東京高裁は、フジサンケイグループ各企業がニッポン放送との
取引を停止すれば「独占禁止法違反の恐れもある」と指摘した。

>>772
来年６月までは続くらしい。
ホリエモンが前に言ってた。

>>766
証取法の話については、納得できる点もあるけど、
書換え拒否の理由にはならないよ。

株主名簿は株券の占有者（上場企業じゃ、保振からの実質名簿への通知）からの
要請があれば、実体がどうのこうので拒否することは許されない。
だからこそ、会社の方は無権利者であっても株主として取り扱うことが許されている。

流石に、最早、やるなんて誰も思っていないよ。

>>769
本丸にはまだ遠いからね

>>770
やめろ
退陣の可能性ぐらいでとめておけ

>>776
ないない

ライブドアはニッポン放送をゲットできたら、それだけでも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
詳しくはこれを嫁↓

http://www.jimbo.tv/commentary/000007.php

記者クラブと放送免許でダブル( ﾟДﾟ)ｳﾏｰらしいよ。

ここも結局終業時間５：３０分まで社員スレか

>>776
契約がどうなっているかだな
契約満了による契約打ち切りでないと、独禁法に引っかかる可能性はあるね

>>781
マジだよ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

グループ取引停止は独禁法違反　東京高裁
【17:07】　東京高裁は、フジサンケイグループ各企業がニッポン放送との取引を停止すれば「独占禁止法違反の恐れもある」と指摘した。

>>775
おれなら勝てるな

>>776
さらに突っ込んだ判断が(；´Д`)

亀頭裁判長インサイダー取引で逮捕とかいうオチないだろうな・・・

一方でフジテレビ側にも決め手は無い

ニッポン放送の議決権が復活すれば、ダントツの大株主になるのは見えている。
日枝は他の株主を糾合して対抗するしかないが、基本的に株主を軽視してきたツケがここで回ってくる。

「堀江なんかもっと信用できない」
日枝はそう言うだろう。
確かにそれは一理ある。

そこで村上登場。
村上が数%保有した上で社外取締役として堀江を監視する。
株主の権利の管理者としてこれ以上の適任者はいない。
外資は基本的に村上のいる方につく。
足して40%

さあ、大一番だ

>>776
これで焦土も無理かw
取引停止の上スポンサーがいなくなるとか言ってた馬鹿もいたなぁ。

>>776
> 重要な判断ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
> グループ取引停止は独禁法違反　東京高裁
> 【17:07】　東京高裁は、フジサンケイグループ各企業がニッポン放送との
> 取引を停止すれば「独占禁止法違反の恐れもある」と指摘した。


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　　　 　 　 　 {　r i　　 　 　 　 ', ､　　　U 　}ﾘ　 　　
　　　　　　　　',　`　　し　　　/　-- ,)、　　 ﾘ
　　　　　　　　 ヽﾆ　　　　 r'´ 　　　　　ヽ j} 　　
　　　　　　　　　　i,　　し　 ! r＜二ﾆﾌi ﾉ　,!　　　ウオォｫー　クソッタレが〜！！！！
　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　‐　　　,/ 　
　　　　　　　　　　　〉、　　ヽ　　　Ｕ　ﾉ　/
　　　　　　　　　　∧　＼　　｀'　,,＿　 イ 　
　　　　　　　　　/　　＼　｀ー ､　　　　　i

こんなアホなことで独占禁止法違反なんかになったら
それこそ共産主義みたいな世界になっちゃうぞ

こりゃあ、焦土も相当難しくなったな。

>>785
普通に考えたら、そうなるな。
インテルの例といい

ライブドアの経営はイヤなんだよ！

って従業員がいう資格はないよあんどうさん

>>791
ﾜﾗﾀ

放送KING　フジテレビVSライﾌﾟドア　vol.72
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111565642/

>>778
一応、LFが書き換え拒否って言うのを出してるからね
無謀だっていうのは俺も同感だから
でも、証拠がマジで出たらどうなるんだろう・・・

安藤の必死な言い訳でも聞きましょうか

予約権×
500億枠発行も正当性に？
独禁法の恐れ

どうしよう

最初から、「将棋で言えば詰んでる状態」だったのが改めてよく解った。
こんな状態で放っておいたフジサンケイグループは間抜けすぎる。

客観的に見て、高裁逆転とか言ってた奴は、重症の馬鹿。

>>783
信者、虚しいぞ

ＬＤの次の狙いは横浜ベイスターズですよ
と、言ってみる。

>>795
会社はね本来社員が支えてるもんなんだよぼく

安藤が必死すぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

独禁違反の怖れが全くないとでも、思っていたの？
最終的に独禁違反になるかは、取引毎に違うけだろうけど、
昔なら、灰色事項に該当すると判断できることだけど。

ベイが本丸だったらTBSの乗っ取りだな
確かにフジより安いんだよな

高裁の決定自体は
審尋が超高速で終了したことを考えれば
材料ナシで終わったことが明らかだったからな

>>785
うはっ
随分だなー、おい。

>>801
詰んでなかったけど、フジサンケイの手が悪すぎ。

>>804
あんなところ、ここんと頃ずっと最下位じゃん

少なくともフジテレビ、法的には無力だな。
新株発行登録発動も差し止め請求できるんじゃないか。

>>805
社員が支えているんであって、従業員が支えてるわけじゃないんですよ？

>>811
だねえ

>>804
峰岸現ベイ社長よりアホな経営陣が来るのは困る。

>>805
ネタか釣りかしらんが
社員には言う資格はあるな。
従業員には無いが。

俺だったら早い段階で、「経営権を取得しても社長は亀さんにやってもらいます」
位の事は言っとくけどな。
そうすれば労組は反対出来ないだろうし、
世間のイメージも格段に上がったと思うけどね。
亀さんは社長といっても、所詮サラリーマンなんだから続投の言葉には勝てないでしょ。
そうすれば、ヒエダを裏切ったかも。

>>812
ちょっと前までベイは黒字経営でしたが？

パックマンやってるのかなぁ？

>>818
亀の言質と念書でも押さえとかない限り危険すぎる賭け

>>798
堤さんでも名簿に名前が載るんだからなあ。

証拠というか、証取がどういう見解を発表するかの方が興味がある。
今までグレー過ぎたから。事前合意があれば市場で決済しても場外
取引にあたる場合があると明言するのか、それとも市場で決済して
いれば事前合意があっても市場取引というのか（自分は後者の立場
だけど、前者の人の言うことも理解できる）。

恐らく、グレーのままにしようとするから、判断を示すための前提となる
証拠がありません、で終わるんじゃないかな。

>>818
亀は辞めた方がいいよ。
新株予約権、CX株の大和への貸株の責任者なんだから、
居残り続けても立場が悪い。

残った人に「あれは亀さんの時のことですから」
こういう言い逃れの余地を残すために引責辞任をするのが良い。

これが出来れば、亀はM&Aには負けても、自尊心を持って辞めることができる。

ところで、LDは発行株数で50％を抑えたのか？

確か明日が70億の支払いで、払えなかったら3.4％が宙に浮くはずなんだが

>>818
豚さんは金勘定上手だけど政治能力無いから

鬼頭コートが企業防衛でなく
独禁法に触れていたのが笑える
昨日のマスコミ連中は政治的配慮が入るとか言ってたけど
逆にライブドア有利の材料がでるとはね

>>818
いや、亀の続投は十分考えられるよ。
LFの社員は納得する理由を欲しがってるからね。

亀はフジテレビをはじめとしてフジサンケイグループの取締役兼任してるんだから
仮に経営責任を問われなかったとしても
サンドイッチになるのはつらいよ

>>826
> 独禁法に触れていたのが笑える
> 逆にライブドア有利の材料がでるとはね

これ地裁の判断から変ってるね。
「〜とはいえない」じゃなかった?

安藤ばーさん、「寝首を掻くような方法が許されていいのか？」
とかわめき散らしていたが、戦場（上場）にいて何をねぼけてんだか。

>>818
というか、役員人事は経営陣と株主の専権事項であり
労組には１ミクロンも関係ない話です

市場で寝首晒してる方がおかしいわな
株出して寝てりゃ資金調達できるって場じゃねえのに

フジは少々言い訳がすぎるな

地裁で想定ないだな

>>830
そのセリフ、ぜひ鹿内くんに聞かせてあげたい

フジはニッポン放送に全面的に協力するしかなくなったな。
まぁ今まで堀江の為によくフジを育ててくれたよ。お疲れさまでした。
これからは世界が堀江のために動いていくんだから堀江に少しでも貢献できたことを
誇りに思ってやめていってください。

ニッポン放送社員大爆発！！記者にブチギレ暴言！！！
「中入って来んなよッ！！」キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>824
供託金五億返ってくるな。

さて、次はどう手打ちするかか。
稗田は自分の地位だけ確保できりゃ問題無しなんやろなぁ。

客観的に見てる人間としては和解とかになったら萎えまくりだな

>>822
確か、TOB中の時間外大量取引は禁止になるんだよな
だったら、踏み込む可能性も無きにしもあらずか
踏み込む場合は、この一件がいかにおかしいかを並べ立てて
他の取引に影響が出ないようにするんだろうな
あと、真面目に法律にのっとってTOBしたら損をするなんて思われたら困るしな

ま、グレーを放置しておくほうが、色々な人に迷惑がかからないからな
放置だろうな

市場やコーポレートガバナンスについて
某:「日本はアメリカに比べると二〇年は遅れていると思います。」
安藤「はい。(声詰まり気味)」

安藤さんはフジの人間じゃないんでしょ？
客観的に語ればいいのに

うはｗｗｗｗｗホントに５：３０すぎたら激減しちゃったｗｗｗｗおｒｗｗｗｗ

>>842
「買収」も「防衛」もクリアーなルールで行われる事が、今後の日本に
大切な事ですね。

って言われてたね安藤優子さん。

>>843
とはいえフジのお仕事受けてるわけですし出身局ですし

公人でもない人のスカートのぞきに時間を割くのはあはれなり

>>824
今なら貸し手はいくらでもいるだろうな

ただし、まだフジテレビがニッポン放送を諦めたとは聞いてないが。
和解か、本土決戦か、新手で戦線維持か？

>>841
> 確か、TOB中の時間外大量取引は禁止になるんだよな
> だったら、踏み込む可能性も無きにしもあらずか

禁止じゃないですよ。ToSTNeT-1は市場内ですから。

しかし、本当に磯崎はフジっこだなぁ。
テレ朝で「フジの防衛策は法的に良いとも悪いとも言えない」
ってコメントしてた。
その前に佐山助教授が「こんな防衛策あり得ない」
って言った直後だから対比が鮮やかだった。

>>849
法律改正でこれからは禁止になるって話なんだけど

この高裁の最大の要点は、「裁判所は企業価値について判断はしない」
これテストに出ますよ〜
この判断はＬＤにとっては返す刀で、今後結構きついぞ。

>>843
不倫して寝取った旦那がフジのお偉いさんなんじゃなかったっけか？

世界一の弁護士　久保利英明氏と中村直人氏を称える
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1111566601/

>>851
え、知っていて、

> だったら、踏み込む可能性も無きにしもあらずか
> 踏み込む場合は、この一件がいかにおかしいかを並べ立てて
> 他の取引に影響が出ないようにするんだろうな
> あと、真面目に法律にのっとってTOBしたら損をするなんて思われたら困るしな

って言っているの? アゼン…

>>850
磯崎みたいな会計士の言うこと信じたらあかん
あれは最初から反堀江ありきで都合のいいデータ切り取りしかしない

安藤ちゃんは、フジの人間じゃないから、点数稼ぎをする必要があった。外注アナの悲しさ。

合コンにも、鍋パーティーにも、呼んでもらえないヒガミもプラスされている・・・年増の悲しさ。

フジが同じ手法でＬＤ買収したら面白いんだけどな

紺のジャケットのメガネデブ！！
ニッポン放送社員大爆発！！記者にブチギレ暴言！！！
「中入って来んなよッ！！」キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>>858
LDの業務にフジは興味がないし、
LDはPBRが高くて、業務に興味がない人には価値のない企業。

ニッポン放送取られたら、フジ以外の傘下の会社はどうなるのよ。
フジとポニーキャニオンばかり目が行ってるけど、それ以外も相当知名度のある会社だよ。
そっちは、どうすんのさ？

裁判所としては
現行法ではライブドアの手法は褒められたものではないが違法ではない
一方フジの手段は完全違法である。

今後のこうした問題は立法府の法改正で防げるようにしなさいってことだと解釈したが

>>855
そっちの書き込みは
現行の証取法で堀江の時間外を取り締まるための奴だから
相対取引が証明できたら、TOBの趣旨に反するとか言えるからね

現行法でつらいのはよくわかってるよ

>>858
無理ポ。そのための単元株数１ですから。

>>853
つか、スーパーニュースのプロデューサーなんだが。。。
公私混同も甚だしい恋愛関係

リーマンは株持ってないの？

>>862
おまえが解釈する分には勝手

>>866
先週までに400億転換したからね
のこり400億のうち、いくら転換したのかわからんよ

>>865

安藤も悪い奴だが
日枝、村上、亀の責任も大きいな
いろいろ内部不正もあったらしいが

>>823

株主総会の前に今の役員は、みな辞めてしまうかもよ。
従業員の一部も。残ってもすでに、組合が結成してあるから、ライブドアには
扱えますかね。ライブドアには未経験だけど、フジテレビ側は海千山千…。

日枝氏は、もともと、組合問題では、ベテランだしねえ。

退職金などを払う資金はありますからね。

安藤優子必死だったよ。

安藤も、そんなやつだったのか・・・

フジサンケイって、出てくる登場人物が皆悪役

〜異議申し立て却下の骨子〜

・ライブドアが５億円の担保を供託することを条件に新株予約権の発行を差
　し止める。
・新株予約権の発行はフジサンケイグループ経営陣の支配権維持が主目的で
　反社会的不法行為で犯罪の疑いが究めて濃い。
・ライブドアが支配権を得ても企業価値の低下はない。
・ライブドアの支配下になっても放送の公共性は失われない。
・新株予約権の発行価格は有利的とは言えるが不法とまではいえない。
・立会外取引によるニッポン放送株の大量取得は一点の曇りもなく
　合法かつ正当である
・ニッポン放送がライブドアの名義書換を拒絶できる理由はまったくない。
・グループ取引停止は独禁法違反で逮捕懲役

【17:07】　東京高裁は、フジサンケイグループ各企業がニッポン放送との
　取引を停止すれば「独占禁止法違反」と指摘した。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>870
任期切れ前に自己都合退職してくれた方が安上がりだろ。

>>872
個人的には、安藤優子はともかく、黒岩が公平性を欠く発言をしていたのがショックだった。

独禁法は公取委が動かない場合はどうなるんだっけ？

>>861
サンケイビルは30日に増資の予定と発表していたが…

>>850 >>856
貴重なんだよああ言うサイトは。
多少傾いたからってたたくな。

理詰めで来るなら嘘を(あればだが)見抜くのは容易いだろうが
隊長のは面白いけど検証してみようがない。

>>870
> 株主総会の前に今の役員は、みな辞めてしまうかもよ。

LFの事がどうでもよければ、それもいいでしょうね。
世論も現場も呆れてLD支持が多くなるだけだと思いますが。

中で頑張れば、世論は一転支持だと思いますが。

>>876
別に違法だと思えば、司法に提訴すればいいだけだから。
公取は取り締まるのが仕事であり、違法か合法かを判断する機関ではない

>>870
労働組合が出来たばかりなので、労使協定もない。
ＬＤが今後もし賃下げもリストラもしないのなら
一体何を労使交渉するの？

労組を知らないのは、むしろニッポン放送の社員では？
役員退陣要求は労組の権限外だし、それを理由にすストをすれば違法行為。

>>874
> 任期切れ前に自己都合退職してくれた方が安上がりだろ。

亀だけ辞めて、他は残らないと、
CXの株主総会までに、増資されて、CXの技研津竪が復活してしまうかもよ?

業務提携上の使途が明確なら増資は認められるだろうからね。

…で、どうすんだ日枝

コメントなし？

>>883
８時か８時半頃やるらしいよ。
亀さんは６時半ごろやるって。

>>884
それは社長だろ
日枝は出るのかな？

亀は絶対一人にさせるなよ
誰か必ず見張っててやれよ

>>885
日枝がやるんじゃないの？
そう聞いたんだけど・・・

>>884
サンクス
そうか…

ああ、日枝くんが「寝首を掻くような真似が許されていいのか」って言うのも聞いてみたいな


言ったらアルツ確定

おそらく日枝はモラル論でＬＤに文句言って終わりだろ

>>886、>>888
ごめんなさい。
やっぱ、村上社長でした。

大和は頼りにならない役立たず

矢はニート確定

>>891
っていうか、大和を頼りにしてる馬鹿いる？

マージャンでダントツトップだった奴が
オーラスでダンラスの奴にダブル役満振り込んでトンだときのような表情を
日枝に期待する

ＴＢＳが間違ったんだと（＞＜）

そうそう、フジは大和なんかに頼んだから、負けたんだよ。

外資にして置けばよかったのに。

明日の産経新聞社説「東京高裁は間違っている　何が支配権だ」

明日の夕刊フジ「勝ったつもりでいる堀江に襲いかかる試練」

今週のSPA!「負け犬サラリーマン五箇条！　気持ちよく買収されよう」

>>893
そうか、今更言うことじゃなかったね。

フジ経営陣やLF経営陣も悪いけど
一番の戦犯は大和か

しかし、新株予約権なんて戦略考えたのは誰だよ