客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 18
煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
***sage進行厳守* *蔑称禁止***
何度言っても煽りを止めないｺﾃﾊﾝはﾌﾞﾗｳｻﾞであぼーん推奨
堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。
前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 17
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111103863/
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
***sage進行厳守* *蔑称禁止***
何度言っても煽りを止めないｺﾃﾊﾝはﾌﾞﾗｳｻﾞであぼーん推奨
堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。
前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 17
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111103863/
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2 ：ねねね ◆5711.oYcX. ：05/03/19 19:31:33 ID:XKvsxjs2
( ´ⅴ｀)ノ＜ あざやかに２げろ♪
3 ：http://nx9100.hp.infoseek.co.jp/：05/03/19 19:32:19 ID:f4pDIpS4
ライブドア事件の過去ログ
4 ：山師さん：05/03/19 19:32:58 ID:U3NYxzfc
ヨンさまゲット
もう少し勉強してきます
もう少し勉強してきます
間違いました。前スレは
客観的立場でフシ・ライプトア問題を考察しよう 17
でした。
客観的立場でフシ・ライプトア問題を考察しよう 17
でした。
次スレ用テンプレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 19
煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
***sage進行厳守* *蔑称禁止***
何度言っても煽りを止めないｺﾃﾊﾝはﾌﾞﾗｳｻﾞであぼーん推奨
堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。
前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 18
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111228247/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 19
煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
***sage進行厳守* *蔑称禁止***
何度言っても煽りを止めないｺﾃﾊﾝはﾌﾞﾗｳｻﾞであぼーん推奨
堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。
前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 18
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111228247/
7 ：山師さん：05/03/19 23:20:48 ID:eDZDW6gq
ああ、俺の1000getが却下された……
今LDの有報読んでて気になったことを。
LDは組合がないのに組合費用5000万円が費用計上されとる。
単体で4.800万円。どこでもそういうもんなのかな。
(誰か教えて欲しい……)
今LDの有報読んでて気になったことを。
LDは組合がないのに組合費用5000万円が費用計上されとる。
単体で4.800万円。どこでもそういうもんなのかな。
(誰か教えて欲しい……)
8 ：山師さん：05/03/19 23:24:46 ID:aRYYg9kL
このままじゃLFの社員が豚を刺したりするかもな
9 ：山師さん：05/03/20 00:33:20 ID:PrhzxG+B
スレ違いでしょうが勘弁を……
LDの現金・預金が8期76億円から9期454億円に倍増してるね。
正体は新株発行で360臆円集めてる。
売上の308億円よりも集金力がある会社って凄いな……
ポイズンピルも仕込み済みだし……
LDの現金・預金が8期76億円から9期454億円に倍増してるね。
正体は新株発行で360臆円集めてる。
売上の308億円よりも集金力がある会社って凄いな……
ポイズンピルも仕込み済みだし……
ライブドア騒動の陰で潜行するメディア進出 楽天がフジサンケイに接近
かつて楽天社長、三木谷浩史は事業展開の1つにメディア戦略を挙げて、「（自社株の）時価総額が1兆円を超えるくらいになっ
た時にメディア、放送メディアとの合併を考えたい」と話した。
放送局の持つコンテンツ力、影響力、そしてIT（情報技術）との相乗性の高さをしっかり認識していた。
▼村上ファンドが動く
その端緒は昨年秋、M＆Aコンサルティング（村上ファンド）代
表の村上世彰からの話だった。
「うちの持っているニッポン放送株を全部引き取らないか」
三木谷は村上の申し出を受け、すぐフジテレビジョン会長、日枝久に面会を申し込む。敵対的買収の画策などと思われたくなかっ
たことと、フジテレビ側の感触を確かめるためだった。
日枝は知らせてくれたことに感謝しつつも、ニッポン放送株問題は、フジサンケイグループ内で解決できると回答。そして楽天側
が望んだ業務提携についても「ぜひ進めたい」と応じ、両者の交渉
はプロ野球問題で一時中断したものの、継続されていた。
その関係が一層密になったのは、ライブドアによる29％を超えるニッポン放送株の大量保有が発表された直後だった。フジテレビ
側と楽天はライブドアの発表の2日後、今年2月10日から実務者同士
が接触していた。
「大変なことになっちゃうんじゃないですか」
楽天側の心配をよそにフジテレビ側は事態を楽観しているようだった。
「ライブドアの案件はそんなに切迫した問題ではないんじゃないですか」
当初、楽天内部では、フジテレビ側との業務提携を踏まえて、
「ホワイトナイト」として登場することも検討された。しかし、そについては、「プロ野球の時の二の舞いはやめた方がいい」。つ
まり、プロ野球への新規参入問題では楽天がライブドアの上前をは
ねたような印象を持たれ、一時期楽天批判が続いたことを指してい
る。
以下省略
かつて楽天社長、三木谷浩史は事業展開の1つにメディア戦略を挙げて、「（自社株の）時価総額が1兆円を超えるくらいになっ
た時にメディア、放送メディアとの合併を考えたい」と話した。
放送局の持つコンテンツ力、影響力、そしてIT（情報技術）との相乗性の高さをしっかり認識していた。
▼村上ファンドが動く
その端緒は昨年秋、M＆Aコンサルティング（村上ファンド）代
表の村上世彰からの話だった。
「うちの持っているニッポン放送株を全部引き取らないか」
三木谷は村上の申し出を受け、すぐフジテレビジョン会長、日枝久に面会を申し込む。敵対的買収の画策などと思われたくなかっ
たことと、フジテレビ側の感触を確かめるためだった。
日枝は知らせてくれたことに感謝しつつも、ニッポン放送株問題は、フジサンケイグループ内で解決できると回答。そして楽天側
が望んだ業務提携についても「ぜひ進めたい」と応じ、両者の交渉
はプロ野球問題で一時中断したものの、継続されていた。
その関係が一層密になったのは、ライブドアによる29％を超えるニッポン放送株の大量保有が発表された直後だった。フジテレビ
側と楽天はライブドアの発表の2日後、今年2月10日から実務者同士
が接触していた。
「大変なことになっちゃうんじゃないですか」
楽天側の心配をよそにフジテレビ側は事態を楽観しているようだった。
「ライブドアの案件はそんなに切迫した問題ではないんじゃないですか」
当初、楽天内部では、フジテレビ側との業務提携を踏まえて、
「ホワイトナイト」として登場することも検討された。しかし、そについては、「プロ野球の時の二の舞いはやめた方がいい」。つ
まり、プロ野球への新規参入問題では楽天がライブドアの上前をは
ねたような印象を持たれ、一時期楽天批判が続いたことを指してい
る。
以下省略
>>10
これよく見るんだけどさ、なんかの雑誌なの？
これよく見るんだけどさ、なんかの雑誌なの？
日経ビジネス
フジテレビ：
増資検討 ライブドアの「本丸」攻撃に対抗
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050320k0000m020125000c.html
これって新株発行でフジの株価下がる？
増資すると相対的に一株当りの利益も下がるから、
折角無理して上げたフジ株の配当も効果が薄れるのでは・・・？
（単にフジの純利益が薄くなっていくような気が・・・
将来的には更に株価下落？）
増資検討 ライブドアの「本丸」攻撃に対抗
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050320k0000m020125000c.html
これって新株発行でフジの株価下がる？
増資すると相対的に一株当りの利益も下がるから、
折角無理して上げたフジ株の配当も効果が薄れるのでは・・・？
（単にフジの純利益が薄くなっていくような気が・・・
将来的には更に株価下落？）
大谷のバカが、堀江に放送免許を与えたんじゃなくて、フジに免許を与えたんだから
問題があるんじゃないか、とのたわっています。
問題があるんじゃないか、とのたわっています。
のたわっています→のたまわっています
16 ：山師さん：05/03/20 12:34:50 ID:bGY4vO48
>>13
配当金の負担も増えますね。
配当金の負担も増えますね。
17 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/20 12:41:43 ID:s6dKNhqS
18 ：山師さん：05/03/20 12:42:21 ID:PaciZBFP
上場したからには資本市場のルールに従ってもらいますよ、フジテレビさん。
それが嫌なら、サントリー、森ビル、竹中工務店、ＹＫＫのように上場しなければよいだけの話です。
資本市場で数千億円のお金をタダで調達しておきながら虫がよすぎるんじゃない？
それが嫌なら、サントリー、森ビル、竹中工務店、ＹＫＫのように上場しなければよいだけの話です。
資本市場で数千億円のお金をタダで調達しておきながら虫がよすぎるんじゃない？
>17
楽天と提携するとジャパネットとか既存の通販会社とぶつかるよ・・・
楽天と提携するとジャパネットとか既存の通販会社とぶつかるよ・・・
20 ： ◆30SgRLk9ws ：05/03/20 13:29:36 ID:s6dKNhqS
22 ：山師さん：05/03/20 13:52:40 ID:UYJw9ITT
球団
>21
キヤノンって外国人持ち株比率五割超えてるから、外資だぜｗ
キヤノンって外国人持ち株比率五割超えてるから、外資だぜｗ
LD,LF,CXに手を出した時点で危険。
信用取引なんかしようものなら地獄の一丁目。
漏れみたいに副業で株やってる人はすっこんでいろってんだ。
信用取引なんかしようものなら地獄の一丁目。
漏れみたいに副業で株やってる人はすっこんでいろってんだ。
25 ：山師さん：05/03/20 15:43:07 ID:dExGbXog
k-1のクラウンジュエル マケボノ
フジのクラウンジュエル ウッチー
ホリエモンのクラウンジュエル 西村美保
子飼弾のクラウンジュエル サスペンダー
あびる優のクラウンジュエル ダンボール
ポニーキャニオンのクラウンジュエル テレンスリー非常に危険ですDVD版権
植草元教授のクラウンジュエル 手鏡
松井秀喜のクラウンジュエル AV
小倉さんのクラウンジュエル 月曜から金曜までのmyかつら
フジのクラウンジュエル ウッチー
ホリエモンのクラウンジュエル 西村美保
子飼弾のクラウンジュエル サスペンダー
あびる優のクラウンジュエル ダンボール
ポニーキャニオンのクラウンジュエル テレンスリー非常に危険ですDVD版権
植草元教授のクラウンジュエル 手鏡
松井秀喜のクラウンジュエル AV
小倉さんのクラウンジュエル 月曜から金曜までのmyかつら
26 ：山師さん：05/03/20 18:43:42 ID:4scPSdzs
英系運用会社シュローダー、サンケイビル増資に抗議。 日本経済新聞
http://ystrading.jugem.jp/
http://ystrading.jugem.jp/
>>10
文春だと三木谷はメリット無しと撥ねられたことになってるよ。
日経だろうが文春だろうが綺麗事に脚色するか小汚く悪意を込めて脚色するかの
違いであって、真実であると信用するに足らない。
あとアエラだと、ライブドアのラジオ事業案はヴァージングループのものがモデルだ
とも出てた。
文春だと三木谷はメリット無しと撥ねられたことになってるよ。
日経だろうが文春だろうが綺麗事に脚色するか小汚く悪意を込めて脚色するかの
違いであって、真実であると信用するに足らない。
あとアエラだと、ライブドアのラジオ事業案はヴァージングループのものがモデルだ
とも出てた。
28 ：山師さん：05/03/20 18:44:44 ID:4GucCfar
ライブドアの堀江がいたとされる東京大学で１０日合格発表が行われました。
（Ｑ．高卒の堀江のようになりたい？）
「はい。法の隙を突いて」（合格者の男性）
「あの人高卒でしょ？東大って２度と口に出さないで欲しいです」（合格者の女性）
「ここの入試も隙を突いてカンニングとかしたんでしょうね」（合格者の女性）
（Ｑ．高卒の堀江のようになりたい？）
「はい。法の隙を突いて」（合格者の男性）
「あの人高卒でしょ？東大って２度と口に出さないで欲しいです」（合格者の女性）
「ここの入試も隙を突いてカンニングとかしたんでしょうね」（合格者の女性）
>>14
大谷は常に生半可な知識で知ったぶったコメントだからな。
大谷は常に生半可な知識で知ったぶったコメントだからな。
31 ：山師さん：05/03/20 19:21:50 ID:WUg1BHkx
>28
大学中退者が高卒募集の職種に応募したら学歴詐称になるよん。
大学中退者が高卒募集の職種に応募したら学歴詐称になるよん。
AERA
2005年3月28日号
ホリエモン
堀江好きな人嫌いな人
ニート、アキバ系は共感、二子玉マダムは嫌悪感、意外や官僚は好意的
ライブドアが描く堀江・フジ合体メディア
2005年3月28日号
ホリエモン
堀江好きな人嫌いな人
ニート、アキバ系は共感、二子玉マダムは嫌悪感、意外や官僚は好意的
ライブドアが描く堀江・フジ合体メディア
堀江氏「来襲」の波紋 テレビ界への挑戦状
2005年03月21日10時14分
http://www.asahi.com/business/update/0321/013.html
> 「放送と通信の融合」という旗を掲げ、ライブドアの堀江貴文社長がメディア買収に激しく動いて
> いる。対するテレビ各局は、あたかも「黒船来襲」にあったかのような動揺ぶりだ。テレビ側は「通信
> との連携にはすでに乗り出している」と反発する一方で、「現在の収益構造を変えたくない」という
> 本音ものぞかせる。堀江氏のメディア戦略とは何か。それがテレビ界にどんな波紋を広げているのか。
> 昨年夏、プロ野球の球団の買収問題が話題になっていた時期に、堀江氏は周辺にもらした。「プロ
> 野球より取るのは楽だ」とも言ったという。
> 堀江氏は今月初め、日本外国特派員協会で強調した。「ネットはすべてにおいて既存メディアに勝る。
> 放送はどんどん先細りになるが、まだブランドと集客力はある。ＩＴ化すれば新しいビジネスモデルになる。
> ここ１、２年が勝負だ」
> 堀江氏は「既存メディアとの融合によるシナジー（相乗効果）」を繰り返し唱えている。
> そのうえで「番組と連動した商品販売」「視聴者の声を生かしたドラマシナリオづくり」「放送広告とネット
> 広告の連動」などの案を打ち出している。
> ライブドアの伊地知晋一・上級副社長は「テレビ番組を有料にしたり、広告をつけてネット配信したり
> する例は、海外ではよくある」と語り、フジテレビの番組ソフトをネットで配信する狙いを示唆する。
> 実際、堀江氏はネット上で「韓国では放送直後のドラマがオンデマンドでネットで見られる。スポンサー
> のＣＭさえちゃんと流せばいいわけですよ」と語っている。
> 「堀江さんはロジックとルールがすべて。ネット業界はロジックが正しければ成長できたが、彼はその
> 外の世界に飛び出してしまった。まさかここまで突き進むとは、という衝撃が既存メディアに不安を
> 抱かせている」
2005年03月21日10時14分
http://www.asahi.com/business/update/0321/013.html
> 「放送と通信の融合」という旗を掲げ、ライブドアの堀江貴文社長がメディア買収に激しく動いて
> いる。対するテレビ各局は、あたかも「黒船来襲」にあったかのような動揺ぶりだ。テレビ側は「通信
> との連携にはすでに乗り出している」と反発する一方で、「現在の収益構造を変えたくない」という
> 本音ものぞかせる。堀江氏のメディア戦略とは何か。それがテレビ界にどんな波紋を広げているのか。
> 昨年夏、プロ野球の球団の買収問題が話題になっていた時期に、堀江氏は周辺にもらした。「プロ
> 野球より取るのは楽だ」とも言ったという。
> 堀江氏は今月初め、日本外国特派員協会で強調した。「ネットはすべてにおいて既存メディアに勝る。
> 放送はどんどん先細りになるが、まだブランドと集客力はある。ＩＴ化すれば新しいビジネスモデルになる。
> ここ１、２年が勝負だ」
> 堀江氏は「既存メディアとの融合によるシナジー（相乗効果）」を繰り返し唱えている。
> そのうえで「番組と連動した商品販売」「視聴者の声を生かしたドラマシナリオづくり」「放送広告とネット
> 広告の連動」などの案を打ち出している。
> ライブドアの伊地知晋一・上級副社長は「テレビ番組を有料にしたり、広告をつけてネット配信したり
> する例は、海外ではよくある」と語り、フジテレビの番組ソフトをネットで配信する狙いを示唆する。
> 実際、堀江氏はネット上で「韓国では放送直後のドラマがオンデマンドでネットで見られる。スポンサー
> のＣＭさえちゃんと流せばいいわけですよ」と語っている。
> 「堀江さんはロジックとルールがすべて。ネット業界はロジックが正しければ成長できたが、彼はその
> 外の世界に飛び出してしまった。まさかここまで突き進むとは、という衝撃が既存メディアに不安を
> 抱かせている」
○テレビ局側の困惑 「収益構造」変化に恐れ
> 「ライブドアのやっていることは『桶狭間』であって、同じ奇襲戦でも（勝算のあった）『一ノ谷』では
> ない。ばくち性が強すぎる」。日本テレビの氏家斉一郎会長は、歴史上の合戦になぞらえてそう話す。
> ニッポン放送ＯＢである脚本家倉本聰さんは「僕はドラマを通して『心を洗う』ことにこだわってきた。
> 今回の騒動は、収益率を上げ、カネもうけしようという最近のテレビの功利主義的な姿勢を突かれて
> しまった側面を感じる」と語る。
> 「放送局はネット事業で何もしていない」。そう堀江氏に決めつけられた民間放送各社は、総じて反発
> した。「１０年も前から通信との連携を進めている」（フジ）、「アニメの動画配信はすでに始めている」
> （テレビ東京）などだ。確かに各局とも携帯電話やホームページでのニュース配信や番組情報提供、
> 通販などは当たり前になった。
> ただ、巨額の費用を投下して制作した、キラーコンテンツと呼べる番組のネット配信事業は本格化して
> いない。
> 大きな理由の一つとして挙げるのが、著作権などの権利処理が煩雑なことだ。番組を放送以外で２次
> 利用する場合、出演者や使われる音楽の著作者、実演者などと新たに契約を交わし直さねばならない。
> だが、そのルールがまだ未整備だ。
> このほかにも、著作権者が敏感なコピー防止技術や画像処理技術などへの開発コストなどが収益を
> 悪化させる原因という。福田室長は「技術は日進月歩、ルールも次第に整う。その時点で一気に事業化
> できるよう、準備している」と話す。
> 一方で堀江社長の指摘に肯定的な声も聞こえてくる。ネット事業に携わるあるテレビ局関係者は「放送
> 以外にコンテンツを提供して視聴率が下がり、ＣＭ収入に響くことを民放は恐れているからだ」という。
> 別の関係者は「視聴者は見たい番組を自由に見たいはず。しかし局側は自らの編成権を奪われたくない。
> 『これを見なさい』という感覚が払拭（ふっしょく）できないんです」と指摘する。
> 「ライブドアのやっていることは『桶狭間』であって、同じ奇襲戦でも（勝算のあった）『一ノ谷』では
> ない。ばくち性が強すぎる」。日本テレビの氏家斉一郎会長は、歴史上の合戦になぞらえてそう話す。
> ニッポン放送ＯＢである脚本家倉本聰さんは「僕はドラマを通して『心を洗う』ことにこだわってきた。
> 今回の騒動は、収益率を上げ、カネもうけしようという最近のテレビの功利主義的な姿勢を突かれて
> しまった側面を感じる」と語る。
> 「放送局はネット事業で何もしていない」。そう堀江氏に決めつけられた民間放送各社は、総じて反発
> した。「１０年も前から通信との連携を進めている」（フジ）、「アニメの動画配信はすでに始めている」
> （テレビ東京）などだ。確かに各局とも携帯電話やホームページでのニュース配信や番組情報提供、
> 通販などは当たり前になった。
> ただ、巨額の費用を投下して制作した、キラーコンテンツと呼べる番組のネット配信事業は本格化して
> いない。
> 大きな理由の一つとして挙げるのが、著作権などの権利処理が煩雑なことだ。番組を放送以外で２次
> 利用する場合、出演者や使われる音楽の著作者、実演者などと新たに契約を交わし直さねばならない。
> だが、そのルールがまだ未整備だ。
> このほかにも、著作権者が敏感なコピー防止技術や画像処理技術などへの開発コストなどが収益を
> 悪化させる原因という。福田室長は「技術は日進月歩、ルールも次第に整う。その時点で一気に事業化
> できるよう、準備している」と話す。
> 一方で堀江社長の指摘に肯定的な声も聞こえてくる。ネット事業に携わるあるテレビ局関係者は「放送
> 以外にコンテンツを提供して視聴率が下がり、ＣＭ収入に響くことを民放は恐れているからだ」という。
> 別の関係者は「視聴者は見たい番組を自由に見たいはず。しかし局側は自らの編成権を奪われたくない。
> 『これを見なさい』という感覚が払拭（ふっしょく）できないんです」と指摘する。
ライブドアのPJが風雪やった堀江を擁護
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1042064/detail
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1042064/detail
ライブドア騒動の陰で潜行するメディア進出、楽天がフジサンケイに接近
2005年03月22日 00時00分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/365278
2005年03月22日 00時00分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/365278
ライブドアの幹部曰く、
フジの幹部は株に関しては素人なんだとか。
（ニュースﾌﾟﾗｽ１より）
フジの幹部は株に関しては素人なんだとか。
（ニュースﾌﾟﾗｽ１より）
39 ：山師さん：2005/03/22(火) 21:00:46 ID:0Kk9EZsL
>>38
フジは実業でマネーゲーム屋じゃないものね
フジは実業でマネーゲーム屋じゃないものね
>39
フジテレビも株式発行会社だけどね
フジテレビも株式発行会社だけどね
41 ：山師さん：2005/03/22(火) 21:17:35 ID:Tju2IXpm
>>41
座布団一枚あげる。
座布団一枚あげる。
43 ：山師さん：2005/03/22(火) 21:23:15 ID:N2y4WVqf
昨日のテレビでホリエが切れながら、"みんな、あんまりお金の事を馬鹿にしすぎなんですよイライラする"とか言ってたけどすり替えるなよ！
世間のみんなが馬鹿にしてるのは"お金"じゃないだろうよ。
世間のみんなが馬鹿にしてるのは"お金"じゃないだろうよ。
>>43
もちろん、言うまでも無く、蛆テレビおよび恥２７系列、デーブのようなアホコメンテータです。
もちろん、言うまでも無く、蛆テレビおよび恥２７系列、デーブのようなアホコメンテータです。
46 ：山師さん：2005/03/22(火) 21:30:19 ID:Tju2IXpm
>>42
10枚たまりました (´･ω･｀)
10枚たまりました (´･ω･｀)
47 ：山師さん：2005/03/22(火) 21:33:05 ID:Tju2IXpm
ザ・ワイドで言っていた「金が全て論」は、それなりに分かるものだったけどね。
金以外の要素で不公平があってはならない、っていう考えは一理ある。
なんとなく松本清張っぽい昭和のテイストではあるがｗ
金以外の要素で不公平があってはならない、っていう考えは一理ある。
なんとなく松本清張っぽい昭和のテイストではあるがｗ
48 ：山師さん：2005/03/22(火) 21:37:38 ID:3C8h3nqt
フジはだめでしょ。
もはや空前のともし火だな。
もはや空前のともし火だな。
49 ：山師さん：2005/03/22(火) 21:39:36 ID:Tju2IXpm
で、ひたすら増資って、、、
大量発行になったらなったで、今後配当だけでも負担が大きそう
大量発行になったらなったで、今後配当だけでも負担が大きそう
何故スレ乱立に？しかもこちらが先に立ってたのに。
>49
配当は配当可能な利益を株数で割るんだから負担にはならないですよ。
配当は配当可能な利益を株数で割るんだから負担にはならないですよ。
あらあ、思惑を切り捨てちゃったよ、佐山先生。
53 ：山師さん：2005/03/22(火) 22:47:08 ID:WaACSX0O
でも、この調査結果は妥当だと思うよ、日本人って基本的にチキンだから。
一気に行けって絶対ならない。この一線越えていいのか？と踏み止まっちゃう。
新しい世界に突入するのが怖い。常にそう。
で、結果的に越えちゃったら仕方無い、と自分に言い訳出来て追認。
特に今回寝返ったのは、負け犬根性とか社畜根性が染み付いちゃった人たちでしょ？
今まで夢見てて、ハッと気が付いたんだよ。
一気に行けって絶対ならない。この一線越えていいのか？と踏み止まっちゃう。
新しい世界に突入するのが怖い。常にそう。
で、結果的に越えちゃったら仕方無い、と自分に言い訳出来て追認。
特に今回寝返ったのは、負け犬根性とか社畜根性が染み付いちゃった人たちでしょ？
今まで夢見てて、ハッと気が付いたんだよ。
年度末の忙しいときに、変なヤツに噛み付かれたな、稗田氏
55 ：ヴィンチ ◆kvVZpUk/CE ：2005/03/23(水) 00:11:17 ID:qx9VRdzj
明日は大きな動きがありそうですね。
56 ：山師さん：2005/03/23(水) 00:22:06 ID:7SRbuHVx
>>48 空前？
57 ：山師さん：2005/03/23(水) 00:22:52 ID:HiO6FBNm
てか、今更どうでもいいことに気が付いた。
高裁でひっくり返れば事態沈静化でフェードアウトだし、地裁通りでもズルズルと一進一退で
こんなん読みにくいの関わっててもしょうがない。
高裁でひっくり返れば事態沈静化でフェードアウトだし、地裁通りでもズルズルと一進一退で
こんなん読みにくいの関わっててもしょうがない。
>>56
消えないんじゃねえ?
消えないんじゃねえ?
59 ：山師さん：2005/03/23(水) 00:28:16 ID:yzf678Yz
買収されたらフジは５０万を越えていたかもしれないのに。
日枝はフジが上がると嫌なのか！？
敵対買収って＝日枝の敵だろ！？
自分の保身しか考えてない日枝は誰がきても敵になるだろ！
株主一同はフジの価値があがるなら、喜んで買収賛成だ！！！
視聴者だってライブドアと組むことによって作られるテレビが見たい人もいる。
日枝は自分の利権脅かすものは全て敵であって、日枝に友好的買収は存在しない。
こいつのお陰で明日はフジは下がるだろう、今日と合わせてマイナス４万
日枝は自分の地位を守るために、一株あたり４万損させたも同然！
フジ資産を何百億減らした！金返せ日枝！辞めろ日枝！
お前の敵が、敵対買収じゃない！
フジの株下げる奴が敵なんだ！そういう奴に買収されたら敵対と言うんだ！
せっかくの株価５０万を！とんだところにブラックナイトがいたわ！氏ね日枝、氏ね！！
ついでに豹変してマスコミに無視を決め込んだ亀淵も氏ね！
つーか、こんな株主割り当て新株が通ったら、日本に買収は存在しなくなるな！
どの企業もとりあえず、新株予約しとけって感じ！
日枝はフジが上がると嫌なのか！？
敵対買収って＝日枝の敵だろ！？
自分の保身しか考えてない日枝は誰がきても敵になるだろ！
株主一同はフジの価値があがるなら、喜んで買収賛成だ！！！
視聴者だってライブドアと組むことによって作られるテレビが見たい人もいる。
日枝は自分の利権脅かすものは全て敵であって、日枝に友好的買収は存在しない。
こいつのお陰で明日はフジは下がるだろう、今日と合わせてマイナス４万
日枝は自分の地位を守るために、一株あたり４万損させたも同然！
フジ資産を何百億減らした！金返せ日枝！辞めろ日枝！
お前の敵が、敵対買収じゃない！
フジの株下げる奴が敵なんだ！そういう奴に買収されたら敵対と言うんだ！
せっかくの株価５０万を！とんだところにブラックナイトがいたわ！氏ね日枝、氏ね！！
ついでに豹変してマスコミに無視を決め込んだ亀淵も氏ね！
つーか、こんな株主割り当て新株が通ったら、日本に買収は存在しなくなるな！
どの企業もとりあえず、新株予約しとけって感じ！
60 ：山師さん：2005/03/23(水) 01:39:52 ID:Ek1zc5pq
信者が主観立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 18
別にライブドアと提携しなくてもいい。
他にもＩＴ関連の会社はあるんだから。
他にもＩＴ関連の会社はあるんだから。
62 ：山師さん：2005/03/23(水) 02:20:24 ID:+39RtwHn
さすがに、ノーアイデアの株式分割IT企業とは提携しないだろう。
ホリエモンのおかげで、3分の1の会社が増配らしい
合法的侵略戦争ですから・・・
65 ：山師さん：2005/03/23(水) 18:29:23 ID:Y1QItH6Z
「矢」の言ってる事はことごとくハズレるな。
66 ：山師さん：2005/03/23(水) 18:30:58 ID:dUGskVrj
クズ社長の会見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
67 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:20:29 ID:JEMMFcDv
ホリエモンの会見はあんまり放送しなかった。
68 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:21:30 ID:gmMquQiX
ホリエモンの会見マダ始まらないね。
69 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:21:50 ID:dy+RIR1G
0OGN5QqO
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筑紫哲也が堀江社長にラブコール
伝説の実業家ハワード・ヒューズの人生を描いた
『アビエイター』の公開に先立ち、日本の実業家たちを
招待した試写会が22日の夜に都内で開かれた。現在
多くの注目を集めているライブドアの堀江社長も、“日
本のハワード・ヒューズ”と称されているだけに来場が
期待されたが残念ながら現れなかった。
その報告を受け、試写会の前にトークショーを開いた
キャスターの筑紫哲也さんは「残念！ 会いたかった
のに。そして『自分をハワード・ヒューズだと思います
か？』って聞いてみたいな」とラブコールをおくった。
さらに「映画を観ればわかるように、いつの時代も“壊
し屋”という存在は面白い」と堀江社長を弁護し“楽しく
なければテレビじゃない”をモットーとするフジテレビに
問いかけるとも取れる意味深な発言で締めくくった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050323-00000009-flix-ent
伝説の実業家ハワード・ヒューズの人生を描いた
『アビエイター』の公開に先立ち、日本の実業家たちを
招待した試写会が22日の夜に都内で開かれた。現在
多くの注目を集めているライブドアの堀江社長も、“日
本のハワード・ヒューズ”と称されているだけに来場が
期待されたが残念ながら現れなかった。
その報告を受け、試写会の前にトークショーを開いた
キャスターの筑紫哲也さんは「残念！ 会いたかった
のに。そして『自分をハワード・ヒューズだと思います
か？』って聞いてみたいな」とラブコールをおくった。
さらに「映画を観ればわかるように、いつの時代も“壊
し屋”という存在は面白い」と堀江社長を弁護し“楽しく
なければテレビじゃない”をモットーとするフジテレビに
問いかけるとも取れる意味深な発言で締めくくった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050323-00000009-flix-ent
72 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:23:46 ID:JEMMFcDv
>>68
始まってはいるんだけど、放送されないんだよ。
始まってはいるんだけど、放送されないんだよ。
報ステでちゃんとやってくれるだろう。
74 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:24:54 ID:gmMquQiX
45分からに変わったみたいね。
偽善と恭順だけで成った文書が白昼堂々と公表された。ニッポン放送社員の9割が賛同した例の声明文である。
《私たちはこれからも明るく楽しい番組を皆様にお届けするため、精一杯努力することを誓います。》
小学校児童副会長選の立会演説か。読まされるほうの身にもなってほしい。
《ニッポン放送には…企業価値があります。それは「リスナーのために」です。いつも私たちはこのことを心の
拠り所や判断基準として…》
恥ずかしすぎて穴があったら入りたい。かつてフジサンケイグループ議長をクーデターで追放し「上場による株の
水増し」で鹿内家の支配権を排斥した現会長への媚び諂いに他ならぬこの「声明」を、よりによって全会一致で
賛成するのは、まあ彼らには確かに似つかわしいのかもしれない。
この忠犬ポチ公軍団は、新しい経営者が登場しても、辞表を出す覚悟など一切ないのだろう。そう考えてくると
「本当は自分たちのため」でしかない彼らを、我々は同情すべきなのかもしれない、小学生レベルで。
むしろ社員総会に行かず委任状も出さなかった1割(21人)にこそ、羞恥心を胸に秘めた優秀な社員が多く含まれて
いると、まともなリスナーなら判断できたと思う。
それにしても羞恥心と謙虚さの欠如という点で、日枝氏も堀江氏もよく似ている。
(日垣隆)
週刊エコノミスト3/22号 毎日新聞社
《私たちはこれからも明るく楽しい番組を皆様にお届けするため、精一杯努力することを誓います。》
小学校児童副会長選の立会演説か。読まされるほうの身にもなってほしい。
《ニッポン放送には…企業価値があります。それは「リスナーのために」です。いつも私たちはこのことを心の
拠り所や判断基準として…》
恥ずかしすぎて穴があったら入りたい。かつてフジサンケイグループ議長をクーデターで追放し「上場による株の
水増し」で鹿内家の支配権を排斥した現会長への媚び諂いに他ならぬこの「声明」を、よりによって全会一致で
賛成するのは、まあ彼らには確かに似つかわしいのかもしれない。
この忠犬ポチ公軍団は、新しい経営者が登場しても、辞表を出す覚悟など一切ないのだろう。そう考えてくると
「本当は自分たちのため」でしかない彼らを、我々は同情すべきなのかもしれない、小学生レベルで。
むしろ社員総会に行かず委任状も出さなかった1割(21人)にこそ、羞恥心を胸に秘めた優秀な社員が多く含まれて
いると、まともなリスナーなら判断できたと思う。
それにしても羞恥心と謙虚さの欠如という点で、日枝氏も堀江氏もよく似ている。
(日垣隆)
週刊エコノミスト3/22号 毎日新聞社
76 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:25:06 ID:0OGN5QqO
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいウジ信者！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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ドッカン
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>>72
NHKでやっていた。書類の読み上げのみ。
NHKでやっていた。書類の読み上げのみ。
78 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:26:50 ID:gmMquQiX
79 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:27:49 ID:YklWb6wS
■■ニッポン放送社員全員一家心中へ■■
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1110633769/l50
ID:Xpi1Y3li ←LF関係者大暴れ中w
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1110633769/l50
ID:Xpi1Y3li ←LF関係者大暴れ中w
80 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:28:40 ID:dUGskVrj
いまさら三木谷出てきても印象悪いだろ
82 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:30:58 ID:lssbA0uB
今回の判決は予想してた通りでしょ。。
みんなそれ前提に議論していたし。。
しかし、アホ－掲示板や、ニュー速連中は、ここぞとばかりにフジ叩き。。
別にフジが負けたわけじゃないのに。
堀江を持ち上げる書き込みも内容が厨房臭い。
>>59
日枝の敵ではないよ。
フジ系列も反対。フジ労働組合も反対してますよ。
つーか、敵対的買収っていうのは、普通経営者の敵ってことなんだよ。
今回は、ＬＦも社員一同反対しているのに買収するから問題なわけよ。。
つーか、このスレタイは客観的立場で・・なのに感情的過ぎるよ。
だから、ニュー速は帰れとか言われるんだよ。。わかる？？
83 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:32:14 ID:51ov7Hve
さて、テレビではNHK、新聞では朝日、ラジオではニッポン放送、と既存のメディアは
確実に崩信頼失墜し始めていまつ。
業界再編だね。
確実に崩信頼失墜し始めていまつ。
業界再編だね。
何を勘違いしてるのか知らんが
敵対的買収は既存株主にとって敵対的。
本くらい読んでこい
敵対的買収は既存株主にとって敵対的。
本くらい読んでこい
86 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:33:52 ID:4ix0EIjC
日枝とフジも今後の企業取引と世論に与えるイメージを考えると
焦土作戦なんてダーティな手はとれない。
少なくともＬＦ争奪戦については、日枝の負けで詰んだと言える。
あとはいかに撤退するかのみだ。
焦土作戦なんてダーティな手はとれない。
少なくともＬＦ争奪戦については、日枝の負けで詰んだと言える。
あとはいかに撤退するかのみだ。
>>86
いや、おれに聞かなくてもいいから。キミがどうなの？ということ。
いや、おれに聞かなくてもいいから。キミがどうなの？ということ。
91 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:36:12 ID:KVUzFpsD
ライブドアが提携したいのはフジテレビだから、この後が重要だな
正直ラジオとのシナジーは堀江も考えてないっぽい
元本確保だな
日枝が出て来ないあたり、提携かもな
だとしたらいわゆるニッポン放送事件はこれで幕となるわけだ
正直ラジオとのシナジーは堀江も考えてないっぽい
元本確保だな
日枝が出て来ないあたり、提携かもな
だとしたらいわゆるニッポン放送事件はこれで幕となるわけだ
>>93
煽ったら負けですよ
煽ったら負けですよ
>>92
別に事件性はない。
別に事件性はない。
上司の命令に逆らえる訳が無いし、先のことは先のこととして目先の人事権
握ってる皆さんに従うのは当然のことでしょ？従業員としては流されるだけ。
そうでないケースもある。それは、社員が半ば洗脳されてるような、カリスマ性
のある急激に伸びた会社。
握ってる皆さんに従うのは当然のことでしょ？従業員としては流されるだけ。
そうでないケースもある。それは、社員が半ば洗脳されてるような、カリスマ性
のある急激に伸びた会社。
98 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:38:57 ID:gmMquQiX
日枝は20時から会見予定
ＬＦを獲られた日枝がほぼ降伏といっていい提携に応じるかどうかが今後の焦点。
和平が成立しなければ、いつか堀江は日枝の首を取りに行くだろう。
ＬＦを獲られた日枝がほぼ降伏といっていい提携に応じるかどうかが今後の焦点。
和平が成立しなければ、いつか堀江は日枝の首を取りに行くだろう。
何度も言われてるように
株式会社において
経営者が株主を敵視することはありえないしあってはならないこと。
経営者が～という言い方を好む人間は時代遅れの日本式経営に毒された老害か
もしくは無知かどちらか。
株式会社において
経営者が株主を敵視することはありえないしあってはならないこと。
経営者が～という言い方を好む人間は時代遅れの日本式経営に毒された老害か
もしくは無知かどちらか。
株主は 株主総会を通して取締役会を任命する権限を持ち
取締役会は 経営者を定める権限を持ち
経営者は、 会社の資源を使って経営する権限を持つ
従業員はその会社の資源の一つにすぎない。
経営者は権限の一部を従業員に与えて使役する事が出来るが、
従業者は経営者ではなく企業と労働契約を結んでいるにすぎない。
取締役会は 経営者を定める権限を持ち
経営者は、 会社の資源を使って経営する権限を持つ
従業員はその会社の資源の一つにすぎない。
経営者は権限の一部を従業員に与えて使役する事が出来るが、
従業者は経営者ではなく企業と労働契約を結んでいるにすぎない。
400以下のライブドア株を1株買うだけで、日本で企業買収劇を株主として観戦でする。
堀江は最高のエンターティナーじゃないですか。
堀江は最高のエンターティナーじゃないですか。
>>100
敵対的買収はどこの国でも敵視するよ
敵対的買収はどこの国でも敵視するよ
104 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:41:17 ID:JEMMFcDv
>>93
既存株主にとっては、フジテレビのTOBこそ敵対的だったって事だね
既存株主にとっては、フジテレビのTOBこそ敵対的だったって事だね
ニッポン放送役員の一部は続投を 堀江社長
【19:41】 ライブドアの堀江社長は２３日、ニッポン放送の役員人事について
「何人送り込むかについては今の段階では発表できない。現状の役員にもある程度は
続投してもらいたい」と述べた。
ある程度は（ﾜﾗ
【19:41】 ライブドアの堀江社長は２３日、ニッポン放送の役員人事について
「何人送り込むかについては今の段階では発表できない。現状の役員にもある程度は
続投してもらいたい」と述べた。
ある程度は（ﾜﾗ
>>104
でも日枝も代表取締役だよ。
でも日枝も代表取締役だよ。
110 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:43:53 ID:xxOytPdt
>>106
事件でいいんちゃうの。
事件でいいんちゃうの。
>>20
メイドさん(ry
メイドさん(ry
112 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:44:49 ID:JEMMFcDv
>>109
でも、村上社長なんだって。
でも、村上社長なんだって。
113 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:45:15 ID:lGR5CSgk
http://www.stazione.jp/life/mba/ma.htm
対的買収を英語でいえば、ホスタイル・テイクオーバー
(Hostile Takeover)である。これは、現在の経営陣や取
締役会の意思に反した企業買収を意味する。
そもそも、テイクオーバー（企業買収）には、合意に基づく
もの(Friendly Takeover)と、 買収対象企業(Target Company)が
鮫避け作戦(Shark Repellent)などで戦う敵対的買収がある。
敵対的買収の一般的な形は、現在の経営陣に取って変わ
ることを目的に、 株式公開買付け（Tender Offer、Takeover
Bid: TOB）を実施することである。
友好的買収と対極にある敵対的買収の場合、現経営陣は他企
業や乗っ取り屋(Raider)による買収計画に激しく抵抗する。この敵対的買収手法には、取締役に敵対的買収案を提示したり、市場で株式を買い増したり、委任状争奪戦(Proxy Fight)で新しい取締役 を送り込んだりする手法も含まれる。
対的買収を英語でいえば、ホスタイル・テイクオーバー
(Hostile Takeover)である。これは、現在の経営陣や取
締役会の意思に反した企業買収を意味する。
そもそも、テイクオーバー（企業買収）には、合意に基づく
もの(Friendly Takeover)と、 買収対象企業(Target Company)が
鮫避け作戦(Shark Repellent)などで戦う敵対的買収がある。
敵対的買収の一般的な形は、現在の経営陣に取って変わ
ることを目的に、 株式公開買付け（Tender Offer、Takeover
Bid: TOB）を実施することである。
友好的買収と対極にある敵対的買収の場合、現経営陣は他企
業や乗っ取り屋(Raider)による買収計画に激しく抵抗する。この敵対的買収手法には、取締役に敵対的買収案を提示したり、市場で株式を買い増したり、委任状争奪戦(Proxy Fight)で新しい取締役 を送り込んだりする手法も含まれる。
114 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:45:53 ID:gmMquQiX
ホリエモン会見来たよ。
115 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:46:48 ID:lGR5CSgk
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%A8%C2%D0%C5%AA%C7%E3%BC%FD
市場において株式を買い集めたり、
あるいは公募によって買い集める(TOB、株式公開買い付け)等の手段によって、
対象企業の取締役会の同意を得ずに買収すること。
市場において株式を買い集めたり、
あるいは公募によって買い集める(TOB、株式公開買い付け)等の手段によって、
対象企業の取締役会の同意を得ずに買収すること。
>75
ここの板でもお目にかかれないほどの罵倒だなｗ
ここの板でもお目にかかれないほどの罵倒だなｗ
117 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:51:44 ID:lGR5CSgk
http://alchemy-labo.jugem.jp/?eid=105
ライブドアの堀江社長がフジテレビに対して敵対的買収を仕掛けていますね。
日本ではこれを防ぐ手段として様々なルールが整備されていますが
そもそもこの敵対的買収という是非はどうなのでしょうか？
勿論、現経営者層にとっては自分達の地位が脅かされるのですから「敵対的」と
なるのでしょうけど、会社は経営者の物ではなくて株主の物の筈です。
それは１人しか居ない零細会社から上場会社まで、変わることの無いルールですよね。
会社は株主の為利益をあげ、経営者はその経営報酬を受ける。
そして最も多くの議決権を持った者の経営方針に従うというのが
会社経営を行なう上での根幹なのですが、日本は永らく「会社は経営者の物」という
誤った風習の中に居た為、株主の権利を軽視するきらいがあります。
今回の騒動は過去のツケが、こういった時代の過渡期に現れてきたものと思います。
上場することは「株を買って貰えれば議決権を分け与えます」という物なのですから
経営権を絶対手放したくないのなら、そもそも株式上場などするべきでは無いし
ひとたび上場したのならば、経営努力をして株価を上げて買収に対抗すべきであり
法規制などで買収に対抗すべきでは無いと思います。
ライブドアの堀江社長がフジテレビに対して敵対的買収を仕掛けていますね。
日本ではこれを防ぐ手段として様々なルールが整備されていますが
そもそもこの敵対的買収という是非はどうなのでしょうか？
勿論、現経営者層にとっては自分達の地位が脅かされるのですから「敵対的」と
なるのでしょうけど、会社は経営者の物ではなくて株主の物の筈です。
それは１人しか居ない零細会社から上場会社まで、変わることの無いルールですよね。
会社は株主の為利益をあげ、経営者はその経営報酬を受ける。
そして最も多くの議決権を持った者の経営方針に従うというのが
会社経営を行なう上での根幹なのですが、日本は永らく「会社は経営者の物」という
誤った風習の中に居た為、株主の権利を軽視するきらいがあります。
今回の騒動は過去のツケが、こういった時代の過渡期に現れてきたものと思います。
上場することは「株を買って貰えれば議決権を分け与えます」という物なのですから
経営権を絶対手放したくないのなら、そもそも株式上場などするべきでは無いし
ひとたび上場したのならば、経営努力をして株価を上げて買収に対抗すべきであり
法規制などで買収に対抗すべきでは無いと思います。
>>116
この人、罵倒の専門家なので。罵倒表現が巧み(w
この人、罵倒の専門家なので。罵倒表現が巧み(w
120 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:58:01 ID:WCuwD4O7
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050323-00000901-reu-bus_all
授権資本分「株主への還元」のための無償増資をしてＬＤによる
（総会での特別決議なしの）増資を封じるため？
授権資本分「株主への還元」のための無償増資をしてＬＤによる
（総会での特別決議なしの）増資を封じるため？
122 ：山師さん：2005/03/23(水) 19:59:10 ID:gmMquQiX
∩ ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
|| ミ ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
|| l i''" i彡
／〔.| 」 ⌒' '⌒ |
〔 ノ´｀ゝ ＜･> < ･> |
ノ ノ^,-,､ ﾉ( ､_, )ヽ| 亀淵いる？
/´ ´ ' , ^ヽ ノ､＿_!!＿､|
/ ﾉ'"＼ ヽニﾆｿ | 俺、お前の会社の筆頭株主ｻﾏだけど・・・
人 ノ＼／ ＾ ﾉ
／ ＼＿／＼ヽ､ / ＼ お前の待遇だけど、俺の靴磨きな。
／ / ＼ ｀ー── '/ ヽ
/ ─── / ヽ 死にたいなら、死ねば～。
／| Y ヽ
|| ミ ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
|| l i''" i彡
／〔.| 」 ⌒' '⌒ |
〔 ノ´｀ゝ ＜･> < ･> |
ノ ノ^,-,､ ﾉ( ､_, )ヽ| 亀淵いる？
/´ ´ ' , ^ヽ ノ､＿_!!＿､|
/ ﾉ'"＼ ヽニﾆｿ | 俺、お前の会社の筆頭株主ｻﾏだけど・・・
人 ノ＼／ ＾ ﾉ
／ ＼＿／＼ヽ､ / ＼ お前の待遇だけど、俺の靴磨きな。
／ / ＼ ｀ー── '/ ヽ
/ ─── / ヽ 死にたいなら、死ねば～。
／| Y ヽ
123 ：山師さん：2005/03/23(水) 20:00:07 ID:MWQa5B54
フジサンケイグループの役員の頭の古さが目立った。
日枝亀淵以下、あいつらはもはや化石だ。
さっさと退任して若くて優秀な人材にポストを譲った方がいい。
無能な経営者、無能な社員以上にいらん。
邪魔。
日枝亀淵以下、あいつらはもはや化石だ。
さっさと退任して若くて優秀な人材にポストを譲った方がいい。
無能な経営者、無能な社員以上にいらん。
邪魔。
>>70
彼は結論が有って材料を見つけるからなぁ・・・。
彼は結論が有って材料を見つけるからなぁ・・・。
125 ：山師さん：2005/03/23(水) 20:07:30 ID:WGtkceih
今後のニッポン放送収益アップは実に簡単で、リストラすればいいだけのこと。
といっても従業員の給料を減らす必要はない。
20人近くいるという役員を大幅削減して、不透明な経費を切り詰める。
これだけでも億単位で収益がアップする。
なにしろ、ニッポン放送だけでの年間収益が5億円しかないらしいからね。
といっても従業員の給料を減らす必要はない。
20人近くいるという役員を大幅削減して、不透明な経費を切り詰める。
これだけでも億単位で収益がアップする。
なにしろ、ニッポン放送だけでの年間収益が5億円しかないらしいからね。
126 ：山師さん：2005/03/23(水) 20:08:28 ID:E9f0Fihc
＞結論が有って材料を見つける
これって、まさに矢君の事だよね。
これって、まさに矢君の事だよね。
受けて立つとか言ってた人どうした？ｗ
今までみてきたリンクは提灯記事だったり
まともなところがなかったがここは
なんか、初めてまともな意見を書いてるＨＰだと思ったよ。
初心者は必見だな
http://www.jimbo.tv/commentary/000007.php
まともなところがなかったがここは
なんか、初めてまともな意見を書いてるＨＰだと思ったよ。
初心者は必見だな
http://www.jimbo.tv/commentary/000007.php
まあ、ソロソロ次のフェーズについて、話をしてもいいと思うけどね。
経営権掌握までの手順や抵抗と、LDによるLF高収益化策の問題について。
経営権掌握までの手順や抵抗と、LDによるLF高収益化策の問題について。
なんでとっくに時間過ぎてるのに村上社長の会見について書き込みがないんだ？
131 ：山師さん：2005/03/23(水) 20:28:54 ID:3QifDJjL
>>128
ざっと読んだ。まあ一理あるとは思うが、この買収のためにライブドアが投入した
資金の事を考えれば、単なる「意趣返し」では全然ペイしないわけで、当然それ
以上の見返りが必要になるわけで・・・。
ざっと読んだ。まあ一理あるとは思うが、この買収のためにライブドアが投入した
資金の事を考えれば、単なる「意趣返し」では全然ペイしないわけで、当然それ
以上の見返りが必要になるわけで・・・。
132 ：山師さん：2005/03/23(水) 20:37:32 ID:aMWrRGTD
>「敵対的買収は既存株主にとって敵対的」
これ間違い。
「敵対的買収は現経営陣にとって敵対的」
これが正しい。
これ間違い。
「敵対的買収は現経営陣にとって敵対的」
これが正しい。
＜23日の東京高裁決定＞要旨
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005032307524ra
＜23日の東京高裁決定＞本文
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050323ra000ra
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005032307524ra
＜23日の東京高裁決定＞本文
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050323ra000ra
さらに買収の対抗策として発行が正当化できる場合を検討。(1)株価をつり
上げて引き取らせる「グリーンメイラー」(2)知的財産権や企業秘密を奪う
「焦土化」目的の買収－－などに限定されると指摘。そのうえで「ライブドアが
マネーゲーム本位で事業や資産を食い物にする目的だと認めるに
足りる確かな資料はない」として、今回の予約権発行は「フジの経営支
配権確保を主目的とし、一般株主の利益を害するので正当化できない 」と
結論付けた。 (20:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050323AT1G2303023032005.html
＞ライブドアがマネーゲーム本位で事業や資産を食い物にする目的だと認めるに足りる確かな資料はない
え．．．？
>>128
つまりニッポン放送という器を使って、報道に関してはネット経由の映像メディア化してしまう、
ということでしょ？堀江がいらないといった、既存報道機関の牙城である記者クラブへの
アクセスを得てしまったことによって。
つまりニッポン放送という器を使って、報道に関してはネット経由の映像メディア化してしまう、
ということでしょ？堀江がいらないといった、既存報道機関の牙城である記者クラブへの
アクセスを得てしまったことによって。
136 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:01:10 ID:l7gUVbOg
事業の継続性が失われるようなことになると誰も経営者になりたがらないような気もするんだが
雇われ経営者ってそんなものなのかなぁ
と思う。
>>128
今までの堀江の発言なんかに、「取材能力は不要」とかがあるのであまり賛同できないと思う。
雇われ経営者ってそんなものなのかなぁ
と思う。
>>128
今までの堀江の発言なんかに、「取材能力は不要」とかがあるのであまり賛同できないと思う。
>>134
フジが証拠提出できなかっただけ。
フジが証拠提出できなかっただけ。
>公明正大で最も妥当な方法
司法に違法と言われてるのに
ここまでいっちゃうのも凄いなオイ
司法に違法と言われてるのに
ここまでいっちゃうのも凄いなオイ
139 ：名無し：2005/03/23(水) 21:05:48 ID:3kYfhZHI
渋い表情で会見するニッポン放送社長
新株予約権発行をめぐる仮処分で高裁から抗告を棄却され、渋い表情で記者会見する亀渕昭信ニッポン放送放送社長。「裁判ではこんな結果が出たが、すれすれのずるい手口」と堀江氏を批判（２３日、東京都千代田区）（時事通信社）20時26分更新
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新株予約権発行をめぐる仮処分で高裁から抗告を棄却され、渋い表情で記者会見する亀渕昭信ニッポン放送放送社長。「裁判ではこんな結果が出たが、すれすれのずるい手口」と堀江氏を批判（２３日、東京都千代田区）（時事通信社）20時26分更新
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>>139
何を言おうと負け犬の遠吠え。
何を言おうと負け犬の遠吠え。
141 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:13:16 ID:/aAv1UEF
んで、フジの配当権利が発生する日は何時だ？
142 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:19:19 ID:PyiltP3z
～異議申し立て却下の骨子～
・ライブドアが５億円の担保を供託することを条件に新株予約権の発行を差
し止める。
・新株予約権の発行はフジサンケイグループ経営陣の支配権維持が主目的で
反社会的不法行為で犯罪の疑いが究めて濃い。
・ライブドアが支配権を得ても企業価値の低下はない。
・ライブドアの支配下になっても放送の公共性は失われない。
・新株予約権の発行価格は有利的とは言えるが不法とまではいえない。
・立会外取引によるニッポン放送株の大量取得は一点の曇りもなく
合法かつ正当である
・ニッポン放送がライブドアの名義書換を拒絶できる理由はまったくない。
・グループ取引停止は独禁法違反で逮捕懲役
【17:07】 東京高裁は、フジサンケイグループ各企業がニッポン放送との
取引を停止すれば「独占禁止法違反」と指摘した。
フジ負け犬信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
・ライブドアが５億円の担保を供託することを条件に新株予約権の発行を差
し止める。
・新株予約権の発行はフジサンケイグループ経営陣の支配権維持が主目的で
反社会的不法行為で犯罪の疑いが究めて濃い。
・ライブドアが支配権を得ても企業価値の低下はない。
・ライブドアの支配下になっても放送の公共性は失われない。
・新株予約権の発行価格は有利的とは言えるが不法とまではいえない。
・立会外取引によるニッポン放送株の大量取得は一点の曇りもなく
合法かつ正当である
・ニッポン放送がライブドアの名義書換を拒絶できる理由はまったくない。
・グループ取引停止は独禁法違反で逮捕懲役
【17:07】 東京高裁は、フジサンケイグループ各企業がニッポン放送との
取引を停止すれば「独占禁止法違反」と指摘した。
フジ負け犬信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>142
東京高裁は、フジサンケイグループ各企業がニッポン放送との
取引を停止すれば「独占禁止法違反の恐れがある」と指摘した。
全然違うぞ。恐れがあるという一言が無いのとあるのとは。
東京高裁は、フジサンケイグループ各企業がニッポン放送との
取引を停止すれば「独占禁止法違反の恐れがある」と指摘した。
全然違うぞ。恐れがあるという一言が無いのとあるのとは。
144 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:23:17 ID:KY7WDztO
役員レベルでは会談していながら
トップ会談は感情的に拒否しているフジ会長は醜い。
これも老醜か。
トップ会談は感情的に拒否しているフジ会長は醜い。
これも老醜か。
145 ：名無し：2005/03/23(水) 21:24:13 ID:3kYfhZHI
市場ではフジ有利との見方も・・・・・
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=KYPPQIJORF0HOCRBAEOCFEY?type=marketsNews&storyID=7983190
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=KYPPQIJORF0HOCRBAEOCFEY?type=marketsNews&storyID=7983190
146 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:28:52 ID:91abmDyG
連勝の理由のひとつはライブドアの驚異の弁護団
「突然辞任した」新保弁護士の後釜に堀江が据えたのは、塩崎勤弁護士
塩崎弁護士は元東京高裁総括判事
鬼頭判事の元上司で高裁対策なんて余裕
しかも法曹人最高の名誉でもある、司法試験考査委員も務める金融商事取引法のスペシャリスト
今回の案件で日比谷パーク風情や中村直人が勝てる訳がない
「突然辞任した」新保弁護士の後釜に堀江が据えたのは、塩崎勤弁護士
塩崎弁護士は元東京高裁総括判事
鬼頭判事の元上司で高裁対策なんて余裕
しかも法曹人最高の名誉でもある、司法試験考査委員も務める金融商事取引法のスペシャリスト
今回の案件で日比谷パーク風情や中村直人が勝てる訳がない
ご歓談中申し訳ないが
なぜフジテレビの会見について全く情報がないのか教えてくれまいか
なぜフジテレビの会見について全く情報がないのか教えてくれまいか
>>147
NHKで少し出たが、残念です、しか言ってなかったから。
NHKで少し出たが、残念です、しか言ってなかったから。
ラジオが生まれたとき
音情報が家に来た
テレビが生まれたとき
映像情報が家に来た
インターネットが生まれると
過去の情報が家にくる
音情報が家に来た
テレビが生まれたとき
映像情報が家に来た
インターネットが生まれると
過去の情報が家にくる
150 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:39:40 ID:91abmDyG
フジテレビ社長「ライブドアとの提携、その段階ではない」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050323AT3L2307K23032005.html
> フジテレビジョンの村上光一社長は23日夜、東京高裁がニッポン放送の同社に対する
> 新株予約権発行を差し止める東京地裁の仮処分決定を支持、ニッポン放の保全抗告を
> 棄却する決定を下したことを受け、都内で記者会見し、ライブドアとの業務提携の可能性
> に関し、「当社の役員とライブドアが会っていることは事実だが、まだそういうところには
> 至っていない」と述べた。
> その上で、「担当役員が接触を続けており、もう少し（そのような状況が）続くだろう」との
> 見解を示した。〔ＮＱＮ〕 (20:36)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050323AT3L2307K23032005.html
> フジテレビジョンの村上光一社長は23日夜、東京高裁がニッポン放送の同社に対する
> 新株予約権発行を差し止める東京地裁の仮処分決定を支持、ニッポン放の保全抗告を
> 棄却する決定を下したことを受け、都内で記者会見し、ライブドアとの業務提携の可能性
> に関し、「当社の役員とライブドアが会っていることは事実だが、まだそういうところには
> 至っていない」と述べた。
> その上で、「担当役員が接触を続けており、もう少し（そのような状況が）続くだろう」との
> 見解を示した。〔ＮＱＮ〕 (20:36)
154 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:45:07 ID:DZH6slkQ
金さえあればなんでもできる。
ニッポン放送社長「フジテレビ株売却は考えてない」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050323AT3L2307323032005.html
> ニッポン放送の亀渕昭信社長は23日夜、東京高裁がフジテレビジョンに対する新株予約権
> 発行を差し止める東京地裁の仮処分決定を支持、同社の保全抗告を棄却したことを受け、
> 都内で記者会見した。同社が保有するフジテレビ株を売却するとの観測があることについて、
> 「現段階では考えていない」と否定した。さらに、傘下のポニーキャニオンに対し、フジテレビが
> 取引を停止する可能性については、「私どもの考えることではない」と述べるにとどめた。
> また、今後もライブドアの傘下入りに抵抗するのか、との質問に対しては、「ライブドアとは
> いろいろな形で話をしていかないといけない」と答え、「ライブドアとフジテレビは大株主。
> （当社の）企業価値をこれからもっと高めるためにどうするか、３月末の株主名簿を見極め
> ながら考えていく」とも語った。〔ＮＱＮ〕 (19:13)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050323AT3L2307323032005.html
> ニッポン放送の亀渕昭信社長は23日夜、東京高裁がフジテレビジョンに対する新株予約権
> 発行を差し止める東京地裁の仮処分決定を支持、同社の保全抗告を棄却したことを受け、
> 都内で記者会見した。同社が保有するフジテレビ株を売却するとの観測があることについて、
> 「現段階では考えていない」と否定した。さらに、傘下のポニーキャニオンに対し、フジテレビが
> 取引を停止する可能性については、「私どもの考えることではない」と述べるにとどめた。
> また、今後もライブドアの傘下入りに抵抗するのか、との質問に対しては、「ライブドアとは
> いろいろな形で話をしていかないといけない」と答え、「ライブドアとフジテレビは大株主。
> （当社の）企業価値をこれからもっと高めるためにどうするか、３月末の株主名簿を見極め
> ながら考えていく」とも語った。〔ＮＱＮ〕 (19:13)
156 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:47:10 ID:91abmDyG
>>151
弁護団おそるべし、か？
神谷＝コロンビア大学教授で世界的権威・コフィー教授の愛弟子であり、
M&A分野では世界最高のローファーム、スキャデンアープスに所属
三井＝金融分野での訴訟では日本で五指に入る弁護士
塩崎＝元東京高裁総括判事、司法試験作って採点して選考する人
一方ニッポン放送サイド
中村＝大企業の法務部長や社長に取り入るのが上手な超売れっ子弁護士
その他＝久保利英明（ニッポン放送社外取締役）の経営する事務所のパシリ
久保利＝総会屋対策では日本一だが、現在はボロ儲けの顧問弁護士業に精を出す日々
弁護団おそるべし、か？
神谷＝コロンビア大学教授で世界的権威・コフィー教授の愛弟子であり、
M&A分野では世界最高のローファーム、スキャデンアープスに所属
三井＝金融分野での訴訟では日本で五指に入る弁護士
塩崎＝元東京高裁総括判事、司法試験作って採点して選考する人
一方ニッポン放送サイド
中村＝大企業の法務部長や社長に取り入るのが上手な超売れっ子弁護士
その他＝久保利英明（ニッポン放送社外取締役）の経営する事務所のパシリ
久保利＝総会屋対策では日本一だが、現在はボロ儲けの顧問弁護士業に精を出す日々
何でそんな凄い弁護士が堀江に集まったわけ？金？
>>156
クボリン中村は日経方面のマスコミ対策も万全です。
クボリン中村は日経方面のマスコミ対策も万全です。
>>154
残念ながら、品性や尊敬を金で得ることは出来んよ。
それらを磨くのに金がかかるということはあるが、それは金の対価ではなく自己研鑽の対価だし。
あー、それにつけても金の欲しさよ。
俺も資産運用人任せでOKな北大路魯山人みたいな高等遊民になりてえ。
残念ながら、品性や尊敬を金で得ることは出来んよ。
それらを磨くのに金がかかるということはあるが、それは金の対価ではなく自己研鑽の対価だし。
あー、それにつけても金の欲しさよ。
俺も資産運用人任せでOKな北大路魯山人みたいな高等遊民になりてえ。
お前等、もう東京高裁決定の要旨読みましたか?
高裁が理由の要旨１で、
「株主の利益が損うことを、疎明、立証した場合には
新株予約権の発行を差し止めることはできない」
と言って、その例の一つとして、LBOを挙げてますよ！
「(3)会社経営を支配した後に、当該会社の資産を当該買収者やそのグループ会社等の
債務の担保や弁済原資として流用する予定で株式の買収を行っている場合」
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm
# ＜23日の東京高裁決定＞要旨
# ＜23日の東京高裁決定＞本文
というわけで、LBOに進むことはもうないですね。
ここはCXが１ポイントアップですかねえ。
高裁が理由の要旨１で、
「株主の利益が損うことを、疎明、立証した場合には
新株予約権の発行を差し止めることはできない」
と言って、その例の一つとして、LBOを挙げてますよ！
「(3)会社経営を支配した後に、当該会社の資産を当該買収者やそのグループ会社等の
債務の担保や弁済原資として流用する予定で株式の買収を行っている場合」
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm
# ＜23日の東京高裁決定＞要旨
# ＜23日の東京高裁決定＞本文
というわけで、LBOに進むことはもうないですね。
ここはCXが１ポイントアップですかねえ。
161 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:53:49 ID:91abmDyG
>>161
まあ、LBOは当初からあり得ないって話だったわね。
まあ、LBOは当初からあり得ないって話だったわね。
>>156
絶対誰かが指揮してなきゃ、こんなに堀江の快進撃が続く筈が無い。
貧乏IT企業買うのと訳が違う。
陣容も有り得ない。
でも、それを理解する能力があるだけ経営者としてはフジよりも上。
フジサンケイの不幸は、制作現場上がりの経営者だってことだな。
しかし現場の連中は、違う感想を持ってることが容易に想像つく。
絶対誰かが指揮してなきゃ、こんなに堀江の快進撃が続く筈が無い。
貧乏IT企業買うのと訳が違う。
陣容も有り得ない。
でも、それを理解する能力があるだけ経営者としてはフジよりも上。
フジサンケイの不幸は、制作現場上がりの経営者だってことだな。
しかし現場の連中は、違う感想を持ってることが容易に想像つく。
165 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:56:50 ID:08x5Tmz1
166 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:57:58 ID:91abmDyG
まあ、もし今後堀江がフジテレビを買収したいのなら
堂々とTOBかけて気持ちよく乗っ取りなさい、ってことだな
堂々とTOBかけて気持ちよく乗っ取りなさい、ってことだな
あと、要旨で、ToSTNeT-1でのTOB中の大量買い付けは、
「証券取引法２７条の２以下の公開買付制度の趣旨・目的との関係において相
当性を欠くとみる余地があるとの一事をもって、主要な目的が経営支配権確保
にある本件新株予約権の発行を正当化する特段の事情があるということはでき
ない。」
だって。そのものに対する判断は保留という表現かな。
問題ないとは言わないけど、大したことね─じゃんってことかな?
「証券取引法２７条の２以下の公開買付制度の趣旨・目的との関係において相
当性を欠くとみる余地があるとの一事をもって、主要な目的が経営支配権確保
にある本件新株予約権の発行を正当化する特段の事情があるということはでき
ない。」
だって。そのものに対する判断は保留という表現かな。
問題ないとは言わないけど、大したことね─じゃんってことかな?
168 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:58:43 ID:Ox+G7Itj
>フジサンケイの不幸は、制作現場上がりの経営者だってことだな。
あーなるへそ
あーなるへそ
亀の会見を見るともうかめはヒエダを見限ったね。
亀死なずに住んだじゃない
亀死なずに住んだじゃない
>>150
玉音放送まだ？
玉音放送まだ？
172 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:03:46 ID:PI54gCeW
今後ホリエモンがLFからどうやって利益を出すのかが見物だなあ。
株式売却の特益がなかったら赤字の企業なのに・・・＞LD
株式売却の特益がなかったら赤字の企業なのに・・・＞LD
173 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:04:01 ID:08x5Tmz1
>>160つづき
ただし、ＬＢＯには釘をさす効果があっても、判定本文には、
「具体的には、敵対的買収者が真摯に合理的な経営を目指すものではなく、
敵対的買収者による支配権取得が会社に回復し難い損害をもたらす事情が
あることを会社が疎明、立証した場合には、会社の経営支配権の帰属に
影響を及ぼすような新株予約権の発行を差し止めることはできない。」
と、被買収側に立証責任があるので、ＬＤのように「ＩＴ企業の皮を
被った買収者」の場合、立証が難しい可能性はあるね。というか、
敵対的買収者は、かならず友好的な大義名分を出してくるから。
ただし、ＬＢＯには釘をさす効果があっても、判定本文には、
「具体的には、敵対的買収者が真摯に合理的な経営を目指すものではなく、
敵対的買収者による支配権取得が会社に回復し難い損害をもたらす事情が
あることを会社が疎明、立証した場合には、会社の経営支配権の帰属に
影響を及ぼすような新株予約権の発行を差し止めることはできない。」
と、被買収側に立証責任があるので、ＬＤのように「ＩＴ企業の皮を
被った買収者」の場合、立証が難しい可能性はあるね。というか、
敵対的買収者は、かならず友好的な大義名分を出してくるから。
174 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:06:24 ID:PI54gCeW
今後ホリエモンがLFからどうやって利益を出すのかが見物だなあ。
株式売却の特益がなかったら赤字の企業なのに・・・＞LD
株式売却の特益がなかったら赤字の企業なのに・・・＞LD
「残念です」か
…判断してみようがないな
ありそうな展開としては
一、ニッポン放送は諦める
二、焦土作戦はやらない
三、フジテレビは提携しない
かな。根拠なし。
…判断してみようがないな
ありそうな展開としては
一、ニッポン放送は諦める
二、焦土作戦はやらない
三、フジテレビは提携しない
かな。根拠なし。
■ライブドアの堀江貴文社長の会見の一問一答は以下の通り。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050324k0000m020084000c.html
> －－ニッポン放送で何をやりたいのか。
> ◆ニッポン放送株の過半数を取ったと発表していないが、過半数近くを持っているのは
> 事実。大株主として、ある程度は経営に参画させてもらいたい。従業員、取引先と
> 一緒になって、今からでも企業価値を高めていきたい。従業員の懸念が報道されているが、
> 心配されているようなことをするつもりはない。従業員の皆様を幸せにする事業をしていきたい。
> 音声メディアにノウハウと経験を持たれている会社なので、インターネットとの連携を考えたい。
> たくさんの視聴者をインターネットへ誘導することによって、新たなビジネスモデルを広げる。
> －－フジテレビと、どう付き合っていくのか。
> ◆現時点では、フジテレビ株の買い増しは考えていない。フジとは役員レベルで提携の協議を
> 進めており、どうするかは協議の結果次第だが、ニッポン放送のフジテレビ株を生かすためにも、
> フジテレビとの友好的な業務提携は欠かせないと考えている。社長を含め、力になってくれる
> ニッポン放送の役員の方々も、ある程度は続投していただきたい。
> －－ジャーナリズムをどう考えるか。
> ◆既存のジャーナリズムを１００％いらないと言ったつもりはない。誤解されるので、ここで答えたくはない。
> －－ニッポン放送は誰のものか。
> ◆資本市場的に言うと間違いなく株主のもの。だが、心の所有者は別だ。私たちは皆さんの心を
> 踏みにじって心の所有者になろうとしているのではない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050324k0000m020084000c.html
> －－ニッポン放送で何をやりたいのか。
> ◆ニッポン放送株の過半数を取ったと発表していないが、過半数近くを持っているのは
> 事実。大株主として、ある程度は経営に参画させてもらいたい。従業員、取引先と
> 一緒になって、今からでも企業価値を高めていきたい。従業員の懸念が報道されているが、
> 心配されているようなことをするつもりはない。従業員の皆様を幸せにする事業をしていきたい。
> 音声メディアにノウハウと経験を持たれている会社なので、インターネットとの連携を考えたい。
> たくさんの視聴者をインターネットへ誘導することによって、新たなビジネスモデルを広げる。
> －－フジテレビと、どう付き合っていくのか。
> ◆現時点では、フジテレビ株の買い増しは考えていない。フジとは役員レベルで提携の協議を
> 進めており、どうするかは協議の結果次第だが、ニッポン放送のフジテレビ株を生かすためにも、
> フジテレビとの友好的な業務提携は欠かせないと考えている。社長を含め、力になってくれる
> ニッポン放送の役員の方々も、ある程度は続投していただきたい。
> －－ジャーナリズムをどう考えるか。
> ◆既存のジャーナリズムを１００％いらないと言ったつもりはない。誤解されるので、ここで答えたくはない。
> －－ニッポン放送は誰のものか。
> ◆資本市場的に言うと間違いなく株主のもの。だが、心の所有者は別だ。私たちは皆さんの心を
> 踏みにじって心の所有者になろうとしているのではない。
とにかく明確に法を犯してない限り何やってもOKなんだろｗ
LBOだって違法でもなんでもないし、とにかくやっちまったもん勝ち！
正義だ秩序だなんて本当にマヤカシだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
LBOだって違法でもなんでもないし、とにかくやっちまったもん勝ち！
正義だ秩序だなんて本当にマヤカシだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ライブドア約５０％
フジテレビ３８％超
上位２社ですでに約８８％は行ってるわけで、
上位１０社で９０％はほぼ確実なわけでしょ？
９０％超えてたら即時上場廃止って聞いたけど
いつごろ廃止になるの？
フジテレビ３８％超
上位２社ですでに約８８％は行ってるわけで、
上位１０社で９０％はほぼ確実なわけでしょ？
９０％超えてたら即時上場廃止って聞いたけど
いつごろ廃止になるの？
LF社長はフジもポニーも売らないそうです
181 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:13:06 ID:91abmDyG
正義なんて政界見てりゃ、無いってわかってるやんw
183 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:16:18 ID:91abmDyG
＞２ 抗告費用は債務者の負担とする。
無駄金負担することになった糞経営陣
無駄金負担することになった糞経営陣
184 ：sage：2005/03/23(水) 22:22:41 ID:PI54gCeW
うおっ、荒らしてる・・・すまん
ポニーはLFの連結から外れるだろうから
来期LFの売上は半減するわけですよ。
1000臆突っ込んで幾ら回収できるのやら・・・
しかもCXに嫌がらせするには
CX株の買い増しもしなきゃならんし。
公募価格割れでCB転換したのに喜んでる信者さんが不思議だ。
ポニーはLFの連結から外れるだろうから
来期LFの売上は半減するわけですよ。
1000臆突っ込んで幾ら回収できるのやら・・・
しかもCXに嫌がらせするには
CX株の買い増しもしなきゃならんし。
公募価格割れでCB転換したのに喜んでる信者さんが不思議だ。
NHKはライブドアの次に楽天かあ。正直層化球団はどうでもいい。
186 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:23:44 ID:+qMaS+j8
PCに増資がすんなり通ると思ってるお方が居るよ。
>>186
村上。
村上。
>>186
村上
村上
191 ：186：2005/03/23(水) 22:31:46 ID:+qMaS+j8
高裁判決だと、
＞株式の敵対的買収を行って経営支配権を争う債権者等の持株比率を低下させ、
＞現経営者を支持し事実上の影響力を及ぼしている特定の株主（であるフジテレビによる）
＞債務者の経営支配権を確保することを主要な目的として行われたものであるから、
＞原則として著しく不公正な方法によるもの
これを判例とすると、LDがフジの持株比率を下げるための増資もアウトになる。
LBOは封じられるわ、堀江にとっても痛い判決なんじゃないだろうか。
＞株式の敵対的買収を行って経営支配権を争う債権者等の持株比率を低下させ、
＞現経営者を支持し事実上の影響力を及ぼしている特定の株主（であるフジテレビによる）
＞債務者の経営支配権を確保することを主要な目的として行われたものであるから、
＞原則として著しく不公正な方法によるもの
これを判例とすると、LDがフジの持株比率を下げるための増資もアウトになる。
LBOは封じられるわ、堀江にとっても痛い判決なんじゃないだろうか。
194 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:35:20 ID:gzDI0BH2
>>193
フジの汚い増資と同じにするなよ
フジの汚い増資と同じにするなよ
195 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:35:48 ID:91abmDyG
>>193
そのコピペやたら貼ってるのって、時間外取引云々のコピペと同じ状況だね。
そのコピペやたら貼ってるのって、時間外取引云々のコピペと同じ状況だね。
>>193
いや、LDは最初から業務提携上の事業拡大って理由があるから。
いや、LDは最初から業務提携上の事業拡大って理由があるから。
まあ我らのマスコミ業界にようこそいらっしゃい、というところだな各局。
もはや幾ら攻撃したって無駄で喰い込まれてしまったからな。
もはや幾ら攻撃したって無駄で喰い込まれてしまったからな。
ニッポン放送が持ってるフジ株をライブドア本体に貸してもだめなんだっけ？
LDがLF連結した場合、増収増益だろうけど、EPSは大きく下がる
結局、ホリエモンが一番損したような希ガス
結局、ホリエモンが一番損したような希ガス
200 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:45:10 ID:91abmDyG
村上社長会見
（戦術ミスがあったのでは？）
「反省点はない」
（戦術ミスがあったのでは？）
「反省点はない」
うーんPC増資はLF予約権ほど障害がないと思ってました・・・
>堀江だってコンテンツをポータルサイトに置くだけだよ。
本人が人生賭けてると言うくらいなんで
そのくらいでは済まないと思ってます。
>堀江だってコンテンツをポータルサイトに置くだけだよ。
本人が人生賭けてると言うくらいなんで
そのくらいでは済まないと思ってます。
202 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:46:16 ID:91abmDyG
報ステ
和解案の独自入手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
和解案の独自入手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
フジテレビの記者、バカ丸出しな質問していたな。
204 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:47:35 ID:91abmDyG
＜和解案内容＞
１．フジは焦土作戦をしない
２．ライブドアは編成権を侵さない
１．フジは焦土作戦をしない
２．ライブドアは編成権を侵さない
なんで今ごろフジの社長が出てくるんだ？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
206 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:48:33 ID:91abmDyG
和解案を飲んだフジテレビ幹部が日枝の自宅へ電話
しかし、日枝が強硬に拒否
報ステより
しかし、日枝が強硬に拒否
報ステより
なんだ日枝の私怨かw
「自宅にいる日枝が頑なに拒絶した」
「自宅にいる日枝が頑なに拒絶した」
堀江はこの一ヶ月で、大きく変わったな
本音がまだ透けてみえてしまうあたりはご愛嬌で、慎重になった
経営者らしくなった
日枝は耄碌していく一方だ
本音がまだ透けてみえてしまうあたりはご愛嬌で、慎重になった
経営者らしくなった
日枝は耄碌していく一方だ
209 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:49:31 ID:jYIlavdh
211 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:50:29 ID:91abmDyG
質問してたフジの長谷川はアナウンサーだよ
とくダネに出てる
とくダネに出てる
212 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:50:33 ID:XBsnRFHA
>>211
ああ、みた顔だと思った。新聞読んでた奴だな。
ああ、みた顔だと思った。新聞読んでた奴だな。
佐山先生、ズバズバと相変わらず壮快だな。
>>209
バカがいる
バカがいる
216 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:54:12 ID:91abmDyG
この和解案、割といい収まり方だと思うんだけどね
>>214
こいつは風見鶏だからな
こいつは風見鶏だからな
218 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:56:10 ID:91abmDyG
報ステ 他局のことだからやりたい放題の演出だなｗ
しかしほんっとテレ朝は面白おかしく報道してるな。
報ステ５％くらい視聴率が上がってるんだよなここ1ヶ月。
報ステ５％くらい視聴率が上がってるんだよなここ1ヶ月。
220 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:56:47 ID:N/DwrOeQ
ＬＢＯ目的で買収している場合には・・・。
だから、買収した後にＬＢＯを思いつきますたって
言えば、ＬＢＯできる。
だから、買収した後にＬＢＯを思いつきますたって
言えば、ＬＢＯできる。
221 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:56:53 ID:91abmDyG
>>219
今日は21：54から始めたかっただろうね
今日は21：54から始めたかっただろうね
本文読んで北けどこれじゃあニッポン放送側は勝ち目無いだろ。
っていうかライブドアがニッポン放送支配なら
フジサンケイグループの権力でむりやり企業価値を下げるあくどい事やろうとしてるみたいな感じで触れられているし。
もっと堂々としているべきだったよな。
しかし伝えられたよりもニッポン放送の売り上げの内フジ関連の比率は低いんだな。
っていうかライブドアがニッポン放送支配なら
フジサンケイグループの権力でむりやり企業価値を下げるあくどい事やろうとしてるみたいな感じで触れられているし。
もっと堂々としているべきだったよな。
しかし伝えられたよりもニッポン放送の売り上げの内フジ関連の比率は低いんだな。
堀鉱一が寝言ほざいてるぞ。
224 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:57:39 ID:N/DwrOeQ
すまん、意味不明だわ
>>217
風見鶏じゃないよ。事が決する直前に心が揺れて日和るチキンだけど。
風見鶏じゃないよ。事が決する直前に心が揺れて日和るチキンだけど。
226 ：山師さん：2005/03/23(水) 22:58:12 ID:91abmDyG
報ステより
新株予約権はフジ社内でも「最も無理スジ」と思われていた
新株予約権はフジ社内でも「最も無理スジ」と思われていた
おいおいやりすぎだろ報ステ
>>223
堀紘一の言うことは失点と感じないことばかりだった。
堀紘一の言うことは失点と感じないことばかりだった。
司法はライブドアの主張を全面的に認め、世論も圧倒的にライブドア支持しました。
それを経営者と社員の利益のためだけに嫌よ嫌よは許されない。
日枝さん、亀淵さん目を覚ましてください、企業価値を下げているのはあなた達です。
もう一度、客観的に自分達のやってきたことを見つめてください。
「自分達は間違ったことはしていない」と言った亀淵さん。
いいえ、してるから司法と世論が支持しないのです。
放送業界のトップ
世論の発信者フジテレビが世論を分かってないのは、凄くおかしなことです。
法治国家日本の裁判所が下した判決に納得していないのはとてもおかしなことです。
どうか目を覚ましてください。「和解」という文字がどうしてあるのか考えてください。
そして素晴らしい放送作りをこれからも続けてください。
それを経営者と社員の利益のためだけに嫌よ嫌よは許されない。
日枝さん、亀淵さん目を覚ましてください、企業価値を下げているのはあなた達です。
もう一度、客観的に自分達のやってきたことを見つめてください。
「自分達は間違ったことはしていない」と言った亀淵さん。
いいえ、してるから司法と世論が支持しないのです。
放送業界のトップ
世論の発信者フジテレビが世論を分かってないのは、凄くおかしなことです。
法治国家日本の裁判所が下した判決に納得していないのはとてもおかしなことです。
どうか目を覚ましてください。「和解」という文字がどうしてあるのか考えてください。
そして素晴らしい放送作りをこれからも続けてください。
231 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:01:41 ID:91abmDyG
>>228
最大の失点は頭部の「虚偽記載」だがな
最大の失点は頭部の「虚偽記載」だがな
>>203
くわしく
くわしく
次は銀行買うんだよね。どこ買うんだろ。
>>231
うまいっ！
うまいっ！
ヅラも経営者として大したことなさそうだから、今度はヅラの会社買収してやれ。
そして、裸の王様の頭から冠を降ろしてやれ！
そして、裸の王様の頭から冠を降ろしてやれ！
>>229
お前が目を覚ませ
お前が目を覚ませ
240 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:08:56 ID:EUBvol1N
ここで焦土作戦やれば資金切れのライブドアを潰せるんじゃないか？
241 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:10:41 ID:89rEzJuF
どうせなら、全員退社して、新しいラジオ放送局設立した方がいいと思うけど。
退職金とフジからの資本金で出来るよ。
退職金とフジからの資本金で出来るよ。
>>216
そうだね
ライブドアは編成権が欲しかったのか？とは思ったけど、
そんなのは、どうでもいいや
実際に会って確認してすり合わせできたなら、めでたいことさ
見ざる聞かざるよりは、は る か に ｗ
がんがれフジ担当幹部
そうだね
ライブドアは編成権が欲しかったのか？とは思ったけど、
そんなのは、どうでもいいや
実際に会って確認してすり合わせできたなら、めでたいことさ
見ざる聞かざるよりは、は る か に ｗ
がんがれフジ担当幹部
>241
電波割り当てが無理だろうし。
集団引き抜きが認定されると、退職金没収やフジへの損害賠償請求もありえますね。
電波割り当てが無理だろうし。
集団引き抜きが認定されると、退職金没収やフジへの損害賠償請求もありえますね。
>>240
佐山先生の分かり易い解説聞かなかったのか？
多分三回目位だと思うが。
http://www.nobuosayama.com/ithink/archives/2005/03/uyv.html
佐山先生の分かり易い解説聞かなかったのか？
多分三回目位だと思うが。
http://www.nobuosayama.com/ithink/archives/2005/03/uyv.html
248 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:13:43 ID:91abmDyG
村上の会見から読み取れるのは、
やはりフジテレビとしては提携する気はない、と言うことだ。
そして、フジテレビ経営陣は自らの敗北を分析して責任をとるつもりが全く無いと言うこと。
自分たちにミスは無かったと。何やってんだ社外取締役。ああ、首謀者でしたか。
数百億もの金をニッポン放送に注ぎ込んで、どう回収するのか、それで株主に説明できるのか。
あのな、実質純資産倍率一倍近辺の会社は本来自社株買いでもして一株利益を高めるべきなんだ。
増資？ふざけんなボケ。儲かりそうな案件があるなら言え。
利益は株主のものなんだ。配当出せるなら最初から全力で出せ。
奥田、お前もだ。誰がお前んトコに家たてろっつったよ。車作ってりゃいいんだ。
家作ってる金があるなら、全額配当にして株主に返せ。その金で積水ハウスでも買うよ。
やはりフジテレビとしては提携する気はない、と言うことだ。
そして、フジテレビ経営陣は自らの敗北を分析して責任をとるつもりが全く無いと言うこと。
自分たちにミスは無かったと。何やってんだ社外取締役。ああ、首謀者でしたか。
数百億もの金をニッポン放送に注ぎ込んで、どう回収するのか、それで株主に説明できるのか。
あのな、実質純資産倍率一倍近辺の会社は本来自社株買いでもして一株利益を高めるべきなんだ。
増資？ふざけんなボケ。儲かりそうな案件があるなら言え。
利益は株主のものなんだ。配当出せるなら最初から全力で出せ。
奥田、お前もだ。誰がお前んトコに家たてろっつったよ。車作ってりゃいいんだ。
家作ってる金があるなら、全額配当にして株主に返せ。その金で積水ハウスでも買うよ。
俺の願いは只一つ。
721の料金を下げろ。
721の料金を下げろ。
252 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:16:14 ID:ydJgYE5+
亀と社員を懐柔して日枝をあぼーんさせるのが双方に一番いいと思うんだが。
253 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:17:34 ID:jYIlavdh
>>232
>くわしく
フジテレビの長谷川アナウンサーが質問
「ニッポン放送は株主のものですか？リスナーのものですか？」
ほりえもん
「資本的には株主のもの。リスナーの心まで株主のものではない。」
私はみなさんからバカだと言われていますが、
「ニッポン放送はリスナーのものです」
という言葉は
「ソニーはお客様のものです」
という言葉と同じ次元の話だと思うのです。
>くわしく
フジテレビの長谷川アナウンサーが質問
「ニッポン放送は株主のものですか？リスナーのものですか？」
ほりえもん
「資本的には株主のもの。リスナーの心まで株主のものではない。」
私はみなさんからバカだと言われていますが、
「ニッポン放送はリスナーのものです」
という言葉は
「ソニーはお客様のものです」
という言葉と同じ次元の話だと思うのです。
254 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:17:39 ID:91abmDyG
話の分かる穏健派のフジ役員を落として
日枝の解任動議を取締役会で出す方向のほうが
フジテレビにとっていいんじゃないか？
海老沢を彷彿とさせる
日枝の解任動議を取締役会で出す方向のほうが
フジテレビにとっていいんじゃないか？
海老沢を彷彿とさせる
256 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:18:54 ID:91abmDyG
ホリエモンの言葉遣いが丁重に変ってきてるのが
大人の階段を一歩のぼったか
大人の階段を一歩のぼったか
259 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:22:28 ID:0+0bKs52
＜和解案内容＞
１．フジは焦土作戦をしない
２．ライブドアは編成権を侵さない
これは和解案ではないな。
ライブドア有利だ。
１．フジは焦土作戦をしない
２．ライブドアは編成権を侵さない
これは和解案ではないな。
ライブドア有利だ。
ポニーキャニオンにＣＸがコンテンツを優先的に提供し続けなきゃいけない理由がわからんな。
フジにとって有利な条件をつけたところにコンテンツ流すんで問題あるんかな？
どちらかというと今までのＣＸのコンテンツをＰＣが一手に引き受けてる状況のほうが
独禁法に引っかかるような気がするんだけど。
どーなんでしょ。＠
フジにとって有利な条件をつけたところにコンテンツ流すんで問題あるんかな？
どちらかというと今までのＣＸのコンテンツをＰＣが一手に引き受けてる状況のほうが
独禁法に引っかかるような気がするんだけど。
どーなんでしょ。＠
261 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:24:30 ID:Pyg/JQB1
NHKもようこそマスコミ界へって感じだったし
お互い良い方向へ進めばいいんじゃないだろうか。
ホリエモンも今日の会見内容見る限りでは少し成長したかな。
お互い良い方向へ進めばいいんじゃないだろうか。
ホリエモンも今日の会見内容見る限りでは少し成長したかな。
262 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:24:43 ID:EUBvol1N
>>247
ポニー株とフジ株を適性価格で売って、ライブドアの株を買うのは
完全に合法で、焦土作戦でもないんだね。
これやられたらライブドア終了じゃないかな。
いざ乗り込んでみたら、資産のほとんどがライブ株に変身してたら
現金化の方法がないでしょう。
ポニー株とフジ株を適性価格で売って、ライブドアの株を買うのは
完全に合法で、焦土作戦でもないんだね。
これやられたらライブドア終了じゃないかな。
いざ乗り込んでみたら、資産のほとんどがライブ株に変身してたら
現金化の方法がないでしょう。
どうでもいいが、元東京地検特捜部長の河上和雄は差し止め請求通ります、って
はじめっから言ってたな。
それでLDが支配して新株で、フジからまた差し止めが出て通る、と。
はじめっから言ってたな。
それでLDが支配して新株で、フジからまた差し止めが出て通る、と。
>>259
そうかね?
> １．フジは焦土作戦をしない
これは違法行為、不法行為だからそもそもやる方がおかしい。
> ２．ライブドアは編成権を侵さない
これは経営上口を出すことがあり得ること。
だから、LD側としても歩み寄ってはいると思うけどね。
２は堀江は必要としてないことではあるけど。
そうかね?
> １．フジは焦土作戦をしない
これは違法行為、不法行為だからそもそもやる方がおかしい。
> ２．ライブドアは編成権を侵さない
これは経営上口を出すことがあり得ること。
だから、LD側としても歩み寄ってはいると思うけどね。
２は堀江は必要としてないことではあるけど。
>数百億もの金をニッポン放送に注ぎ込んで、どう回収するのか、それで株主に説明できるのか。
これライブドアにこそ言える台詞じゃないか。
高裁判決でLDの為のLF資産の切り売りを止められたんだぜ。
利益なんて全く出てない粉飾が囁かれてるほどのLDでどうやって弁済する気なのかね。
これライブドアにこそ言える台詞じゃないか。
高裁判決でLDの為のLF資産の切り売りを止められたんだぜ。
利益なんて全く出てない粉飾が囁かれてるほどのLDでどうやって弁済する気なのかね。
266 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:25:54 ID:yzf678Yz
＜和解案内容＞
１．フジは焦土作戦をしない
２．ライブドアは編成権を侵さない
これは和解案ではないな。
どう考えてもフジ有利。モトから焦土作戦なんてする気ないのを取り引き材料にしてるし
１．フジは焦土作戦をしない
２．ライブドアは編成権を侵さない
これは和解案ではないな。
どう考えてもフジ有利。モトから焦土作戦なんてする気ないのを取り引き材料にしてるし
LDがやりたいのは、フジのHPにアクセスしたらいつの間にかLDID発行させる
仕組みにしたいだけ。
はなから編成権なんか関心ないよね。
仕組みにしたいだけ。
はなから編成権なんか関心ないよね。
268 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:28:22 ID:M3MidwqM
4310の社長はスタンス修正してきましたが
恥も外聞も無くホリエモンよりのコメントし始めたようだけど。
あと早稲田の教授にどこもコメント取りに言ってないのかな？
紺谷さん、弘兼さん、あと政治家トリオにも
恥も外聞も無くホリエモンよりのコメントし始めたようだけど。
あと早稲田の教授にどこもコメント取りに言ってないのかな？
紺谷さん、弘兼さん、あと政治家トリオにも
269 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:28:49 ID:FVIOEnV1
これでラジオのダイヤルを１２４２に合わせる事は無いな。
270 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:28:51 ID:EUBvol1N
＜和解案内容＞
１．フジは焦土作戦をしない
２．ライブドアは編成権を侵さない
これで和解したらフジは馬鹿だな。
焦土作戦及び、適性価格での資産売却は一回しかチャンスがないのに比べ
編成権云々は将来的に反故にされる可能性が大きい罠お。。
ライブドアが脱法行為を平然と行う企業である以上、和解なんてありえない
わけだが。嘘つきと和解するなんて馬鹿のすること。
１．フジは焦土作戦をしない
２．ライブドアは編成権を侵さない
これで和解したらフジは馬鹿だな。
焦土作戦及び、適性価格での資産売却は一回しかチャンスがないのに比べ
編成権云々は将来的に反故にされる可能性が大きい罠お。。
ライブドアが脱法行為を平然と行う企業である以上、和解なんてありえない
わけだが。嘘つきと和解するなんて馬鹿のすること。
>>250
トヨタハウス買ってやれよ
トヨタハウス買ってやれよ
>>265
それは信者さんが買い支えてくれたからOK!
ってことでは。
動きの前と比べてまだ時価総額が下だからなー説得力ないけど。
LDとしてはLFにCX買い勧めさせてCXの議決権停止、有効株66%以上の賛成を以って
LDとLFはめでたく合併。LF資産完全ゲット。ってシナリオでは。
それは信者さんが買い支えてくれたからOK!
ってことでは。
動きの前と比べてまだ時価総額が下だからなー説得力ないけど。
LDとしてはLFにCX買い勧めさせてCXの議決権停止、有効株66%以上の賛成を以って
LDとLFはめでたく合併。LF資産完全ゲット。ってシナリオでは。
>>267
所信表明みるだけでID欲求したからなあ。
所信表明みるだけでID欲求したからなあ。
274 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:30:16 ID:XBsnRFHA
ＬＤも番組の内容なんて興味ないだろうしな
>>274
ところが、LFの社員は、
「番組観てから、うちの会社を買ってください」って言ってたよ。
和解案の編集権うんぬんと全く違う意見なのだが…
まあこれは単なるヒステリーだから、和解案の編集権堅持がいいわな。
ところが、LFの社員は、
「番組観てから、うちの会社を買ってください」って言ってたよ。
和解案の編集権うんぬんと全く違う意見なのだが…
まあこれは単なるヒステリーだから、和解案の編集権堅持がいいわな。
>>262
いい加減知ったかぶりはやめろって
ライブドア株は堀江が数十パーセント握ってるし、
日本の現状に不満をもってるいわゆる信者株主が12万人もいる。
TOBやっても25%取れるかどうかだよ。
逆に高騰したライブドアが株を担保にフジテレビ買収できてしまう。
いい加減知ったかぶりはやめろって
ライブドア株は堀江が数十パーセント握ってるし、
日本の現状に不満をもってるいわゆる信者株主が12万人もいる。
TOBやっても25%取れるかどうかだよ。
逆に高騰したライブドアが株を担保にフジテレビ買収できてしまう。
>>277
観ることはできないかと思われ
観ることはできないかと思われ
>>273
ライブドアは個人情報の管理がザルだからイラネ
ライブドアは個人情報の管理がザルだからイラネ
>>279
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
283 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:34:26 ID:7izWO1nk
江本さんら降板の意思 ニッポン放送の番組出演者
ニッポン放送の番組に出演している野球解説者江本孟紀さんや出演交渉中の
シンガー・ソングライター中島みゆきさんらが、ライブドアに経営権が移った場合に
は、降板や出演しない意思を示していることが、２３日分かった。
江本さんは２３年間、解説を務めている同局の「ショウアップナイター」を降板す
る意思を示した文書に署名押印して、同局に渡したという。
江本さんは「経営者が変われば番組自体、これまでの趣旨と違ってくる。番組に
対する考え方が変われば白紙に戻すしかない」と話している。
中島さんの所属事務所によると、中島さんは同局から、以前パーソナリティーを
務めていた番組を再開する出演要請を受けていた。
しかし同局の関係者の問い合わせに、ライブドアに経営権が移った場合、出演
の意思がないことを伝えた。現時点でも、中島さんの考えは変わらないとしてい
る。
ニッポン放送の番組に出演している野球解説者江本孟紀さんや出演交渉中の
シンガー・ソングライター中島みゆきさんらが、ライブドアに経営権が移った場合に
は、降板や出演しない意思を示していることが、２３日分かった。
江本さんは２３年間、解説を務めている同局の「ショウアップナイター」を降板す
る意思を示した文書に署名押印して、同局に渡したという。
江本さんは「経営者が変われば番組自体、これまでの趣旨と違ってくる。番組に
対する考え方が変われば白紙に戻すしかない」と話している。
中島さんの所属事務所によると、中島さんは同局から、以前パーソナリティーを
務めていた番組を再開する出演要請を受けていた。
しかし同局の関係者の問い合わせに、ライブドアに経営権が移った場合、出演
の意思がないことを伝えた。現時点でも、中島さんの考えは変わらないとしてい
る。
287 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:36:42 ID:91abmDyG
江本別にｲﾗﾈ
288 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:36:52 ID:7izWO1nk
正直この一件に関してはライブドア工作員よりフジ工作員の無知とアホさ馬鹿りが目立つ。
客観的に見ると、株の素人が感情だけで堀江に反発しているだけのようだ。
客観的に見ると、株の素人が感情だけで堀江に反発しているだけのようだ。
>>283
> 江本さんは「経営者が変われば番組自体、これまでの趣旨と違ってくる。番組に
> 対する考え方が変われば白紙に戻すしかない」と話している。
ちょっとニュアンス後退していますね。
番組に対する考え方が変らないと続行ですかね。
> 江本さんは「経営者が変われば番組自体、これまでの趣旨と違ってくる。番組に
> 対する考え方が変われば白紙に戻すしかない」と話している。
ちょっとニュアンス後退していますね。
番組に対する考え方が変らないと続行ですかね。
>>270
脱法というか脱約束というか、そんな相手がいかに屁理屈こねても
そんなのできないように、会って言質をとっとく、なおかつ大人の態度で
いいくるめて資金を引き出す、、、ってのが放送業界の先輩たるフジの
態度かなって、ほんのちょびっと期待していたんだ
脱法というか脱約束というか、そんな相手がいかに屁理屈こねても
そんなのできないように、会って言質をとっとく、なおかつ大人の態度で
いいくるめて資金を引き出す、、、ってのが放送業界の先輩たるフジの
態度かなって、ほんのちょびっと期待していたんだ
>>288
LD工作員は、アホルダーとはいえ、LD株を保有している感じの奴がいたみたい。
LD工作員は、アホルダーとはいえ、LD株を保有している感じの奴がいたみたい。
293 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:42:57 ID:1uy14y2Q
議決権ベースで過半数超えてるっていうけど、
実際のとこどうなの？これでどたんばで51%切ってたら
笑うけど。
実際のとこどうなの？これでどたんばで51%切ってたら
笑うけど。
294 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:44:28 ID:91abmDyG
日テレ記者 取材メモより
19日 フジ幹部「株主にＬＤのTOBに応じないで下さいね、と
今は票読みをやっている段階。しかしみなさん慎重ですよ。」
19日 フジ幹部「株主にＬＤのTOBに応じないで下さいね、と
今は票読みをやっている段階。しかしみなさん慎重ですよ。」
>>293
そんときゃ88組が委任状渡すから大丈夫w
そんときゃ88組が委任状渡すから大丈夫w
296 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:45:30 ID:91abmDyG
>>293
議決権で50％切っても、株主の参加率が100％でなければ無問題かと
議決権で50％切っても、株主の参加率が100％でなければ無問題かと
297 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:45:39 ID:iFfErrdD
客観的に見たらこの問題もう飽きた。
299 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:49:00 ID:EUBvol1N
>>278
どこにもＴＯＢなんて書いてないと思うけど。
ニッポン放送の資産が全部ライブドアの株に変わっていたら
ライブドアとしては打つ手がないのでは？ という話。
堀江も自社株の山を見て「資産価値がないぞｺﾞﾙｧ！」とは言えないでしょ。
どこにもＴＯＢなんて書いてないと思うけど。
ニッポン放送の資産が全部ライブドアの株に変わっていたら
ライブドアとしては打つ手がないのでは？ という話。
堀江も自社株の山を見て「資産価値がないぞｺﾞﾙｧ！」とは言えないでしょ。
300 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:49:16 ID:0gIMAepm
結局、日枝がいなくなれば万事丸く収まると思うんだ
>>299
経営戦略上、相場価格で交換して問題ない、といえないのが株式なのです。
経営戦略上、相場価格で交換して問題ない、といえないのが株式なのです。
302 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:51:17 ID:91abmDyG
>>300
万事とはいわんが、フジはかなりソフトランディングで決着できると思う
万事とはいわんが、フジはかなりソフトランディングで決着できると思う
>>299
ニッポン放送の資産をライブドアの株に変える行為は
いろいろな面で不可能なんですけど。
その1つ理由が>>278ということで。
まぁ敵対的買収を防ぐ意味で予約権を発行しようとして止められて
2の矢で敵対会社を買いまくる行為を始めても差止めされますよ。
ニッポン放送の資産をライブドアの株に変える行為は
いろいろな面で不可能なんですけど。
その1つ理由が>>278ということで。
まぁ敵対的買収を防ぐ意味で予約権を発行しようとして止められて
2の矢で敵対会社を買いまくる行為を始めても差止めされますよ。
304 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:54:25 ID:EUBvol1N
>>275
和解案としては最低レベルだよ。
＜和解案内容＞
１．フジは焦土作戦をしない
２．ライブドアは編成権を侵さない
焦土作戦かどうかは程度問題だから、適性価格で資産を売却する権利は
法的に認められている。これは一回しか使えない方法。後から資産売却を
することはできないからね。
一方で編成権云々は、後に反故にすることが可能。
だから取引の材料にはならないということ。
フジの幹部がこの条件を飲んだとしたらよほどの馬鹿だと思う。
ライブが他の企業に株を譲ったら、編成権にまで踏み込んでくるだろうからね。
和解案としては最低レベルだよ。
＜和解案内容＞
１．フジは焦土作戦をしない
２．ライブドアは編成権を侵さない
焦土作戦かどうかは程度問題だから、適性価格で資産を売却する権利は
法的に認められている。これは一回しか使えない方法。後から資産売却を
することはできないからね。
一方で編成権云々は、後に反故にすることが可能。
だから取引の材料にはならないということ。
フジの幹部がこの条件を飲んだとしたらよほどの馬鹿だと思う。
ライブが他の企業に株を譲ったら、編成権にまで踏み込んでくるだろうからね。
306 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:54:46 ID:5eUOUu1p
で、ライブドアニッポン放送に社名変わるのかな？
けど、新株予約権でフジ子会社になる方向だったら
ライブのニッポン放送株は村上ファンドに返す予定だったのか
またまた時間外で・・ で結局ファンド買ってた人がぐしゅん
マスコミはもっと村上氏を取り上げるべきだ！
けど、新株予約権でフジ子会社になる方向だったら
ライブのニッポン放送株は村上ファンドに返す予定だったのか
またまた時間外で・・ で結局ファンド買ってた人がぐしゅん
マスコミはもっと村上氏を取り上げるべきだ！
発行総数の過半数の株を握られてしまうと、ニッポン放送はライブドア株を持てなくなってしまうけどね。
308 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:55:19 ID:91abmDyG
ＮＨＫがわけわからん戦国風イラストで真面目に解説している件について
>>306
定款変えないといけないから無理。CXが拒否権を持っている。
定款変えないといけないから無理。CXが拒否権を持っている。
310 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:56:38 ID:91abmDyG
312 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:57:36 ID:lC9IXRuU
313 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:57:54 ID:91abmDyG
ＮＨＫ解説委員＠あすを読む
「老舗のフジテレビが目には目を、というやり方をしたのに違和感を覚えたのは
私だけでしょうか」
「老舗のフジテレビが目には目を、というやり方をしたのに違和感を覚えたのは
私だけでしょうか」
314 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:57:58 ID:CEnzn6rE
>>288 この件とか株板だけじゃないけどね。だって街宣(ry
315 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:59:10 ID:91abmDyG
ＮＨＫ解説委員＠あすを読む
「残念だったのはフジテレビのTOBでの対応。
ＬＤが出てきたときにフジが価格を引き上げれば、ＬＤもTOBに巻き込むことができた」
「残念だったのはフジテレビのTOBでの対応。
ＬＤが出てきたときにフジが価格を引き上げれば、ＬＤもTOBに巻き込むことができた」
316 ：山師さん：2005/03/23(水) 23:59:52 ID:llVy1W2K
LBの転換株で堀江所有のLD株も薄まってるんだけどね
それに、今のLF所有のフジ株は議決権のない資産株だから
売っても文句は言いづらいと思うけどね
それに、今のLF所有のフジ株は議決権のない資産株だから
売っても文句は言いづらいと思うけどね
317 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:00:48 ID:lC9IXRuU
318 ：306：2005/03/24(木) 00:01:09 ID:5eUOUu1p
319 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:01:13 ID:QarOEUcE
>>128
山形浩生とサイゾー誌上で小競り合いしてた人だ。
山形浩生とサイゾー誌上で小競り合いしてた人だ。
320 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:02:59 ID:91abmDyG
>>319
神保さん自身もサイゾーで連載持ってるね
神保さん自身もサイゾーで連載持ってるね
321 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:03:11 ID:llVy1W2K
ここんところライブドア株の大商いが続いているが・・・
もしここでフジテレビが買ってなければパックマンディフェンスは
不可能になると思うけど、どうなのよ。
今回しか３分の１超取るチャンスは無かったと思うけどねぇ。
もしここでフジテレビが買ってなければパックマンディフェンスは
不可能になると思うけど、どうなのよ。
今回しか３分の１超取るチャンスは無かったと思うけどねぇ。
そもそも、ライブドアって、新入社員の接客マナーとかの研修とかちゃんとやってるのかなあ？
堀江の所信表明のとき、質問者役のアシスタントが、堀江に対して敬語でしゃべってる。だけど、
自社の人間を対外的に紹介するときに、尊敬語使っちゃ駄目だろ？「堀江社長においでいただき
ました。」とか今日の所信表明でもやってるけどさ、おかしいだろ。
これ、所信表明の最初のときからやってて、今に至るまで直ってない。誰も間違いを指摘してい
ないようだが、もし、間違いに誰も社内で気づいていないのなら、大問題のような。
堀江の所信表明のとき、質問者役のアシスタントが、堀江に対して敬語でしゃべってる。だけど、
自社の人間を対外的に紹介するときに、尊敬語使っちゃ駄目だろ？「堀江社長においでいただき
ました。」とか今日の所信表明でもやってるけどさ、おかしいだろ。
これ、所信表明の最初のときからやってて、今に至るまで直ってない。誰も間違いを指摘してい
ないようだが、もし、間違いに誰も社内で気づいていないのなら、大問題のような。
>>323
新卒採用なんているのかよ？
新卒採用なんているのかよ？
>>321
まあ、グリーンメーラーに変身してもやむをえないんじゃない?
TOBが大きく成功して、LD+村上ファンドが過半数にたっさない場合は。
逆に、現在はCXの方がLF株についてグリーンメーラーになる可能性がある。
もう拒否権持っていても意味がないような提案をLDがしてきた場合、
上場廃止での価値下落を黙ってみているのでなく、LDに高く売り払って、
LFをLDの完全子会社にするのを容認した方がいいケースもある。
まあ、グリーンメーラーに変身してもやむをえないんじゃない?
TOBが大きく成功して、LD+村上ファンドが過半数にたっさない場合は。
逆に、現在はCXの方がLF株についてグリーンメーラーになる可能性がある。
もう拒否権持っていても意味がないような提案をLDがしてきた場合、
上場廃止での価値下落を黙ってみているのでなく、LDに高く売り払って、
LFをLDの完全子会社にするのを容認した方がいいケースもある。
326 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:07:51 ID:vN0ObXkp
いま>>128のコラム読んだけど、こういう視点は初めてだね。
記者クラブの壁と戦ってるフリーの人だからすぐ気付いたのかもしれないけど。
そうだよ。堀江も、記者クラブのメンバーになることで得られるうまみを
知ったほうがいい
記者クラブの壁と戦ってるフリーの人だからすぐ気付いたのかもしれないけど。
そうだよ。堀江も、記者クラブのメンバーになることで得られるうまみを
知ったほうがいい
>>128
それ、この本のパクり
実録株式市場のカラクリ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872575008/hetareguma-22/ref%3Dnosim/250-7945614-8890635
それ、この本のパクり
実録株式市場のカラクリ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872575008/hetareguma-22/ref%3Dnosim/250-7945614-8890635
328 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:09:13 ID:7UxZN2/w
329 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:09:47 ID:FniwBoer
>>323
トップが無作法だからそういうのはわからないんだろう
トップが無作法だからそういうのはわからないんだろう
>>323
> もし、間違いに誰も社内で気づいていないのなら、大問題のような。
これまでの習慣では馬鹿ではあっても、大問題だとは思っていない。
だからこそ堀江はTシャツなのでは?
まあ自社の社長に尊敬語は馬鹿だけどな。
> もし、間違いに誰も社内で気づいていないのなら、大問題のような。
これまでの習慣では馬鹿ではあっても、大問題だとは思っていない。
だからこそ堀江はTシャツなのでは?
まあ自社の社長に尊敬語は馬鹿だけどな。
332 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:11:23 ID:+sRaTFhI
>>323
そんな大問題なの？もしかして、そろそろ定年退職するような年の方でつか？
団塊の世代のような、そういういままでのシステムを壊すのがライブドアなんだろ。
だいたいこれから、外国人労働者の流入が顕著になるから、
日本語は相当乱れるぞ。敬語はもっとだ。いまだって、
中国人とかコリアンとか日本語あまりうまくない店員とかごろごろいるだろ。
そんな大問題なの？もしかして、そろそろ定年退職するような年の方でつか？
団塊の世代のような、そういういままでのシステムを壊すのがライブドアなんだろ。
だいたいこれから、外国人労働者の流入が顕著になるから、
日本語は相当乱れるぞ。敬語はもっとだ。いまだって、
中国人とかコリアンとか日本語あまりうまくない店員とかごろごろいるだろ。
333 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:12:43 ID:FniwBoer
>323
> 大問題のような。
つまらん…
> 大問題のような。
つまらん…
335 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:15:59 ID:A1c68mTi
既存メディアの既得権益死守と閉鎖性・歪曲性の体質に怒ってるから堀江贔屓で見てるけど、フジも他局も相変わらずだなあ、公共性と言いながら野次馬根性丸出しだし、視聴率の為には誘導もヘッチャラだし、テレビは芸人だけでやればいいよ
フジテレビ
江本と田尾が対談中
江本と田尾が対談中
フジ信者の批判ってのが、ここに至るまで
作法がどうの、ノーネクTシャツがどうの、態度がどうの・・・
そこから一歩も進歩がないからいつまでたっても馬鹿を見るんだよ。
亀や日枝のようにな。
作法がどうの、ノーネクTシャツがどうの、態度がどうの・・・
そこから一歩も進歩がないからいつまでたっても馬鹿を見るんだよ。
亀や日枝のようにな。
340 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:18:35 ID:FniwBoer
341 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:18:37 ID:vN0ObXkp
で、株板的には敬語使おうがＴシャツ着てようが
金が全てだ
金が全てだ
けっこう面白い本だよ。立ち読みマジお勧め
堀江が新聞を発行しようとして、取材させてもらえないし、キヨスクとかにも置いてもらえなくて断られて悔しい思いをした、とか書いてあった。
前にこのスレで堀江はBloomburgになりたいんだ、って言ってた人がいたけど。
堀江が新聞を発行しようとして、取材させてもらえないし、キヨスクとかにも置いてもらえなくて断られて悔しい思いをした、とか書いてあった。
前にこのスレで堀江はBloomburgになりたいんだ、って言ってた人がいたけど。
>>335
放送の公共性と放送局の公共性と放送内容の公共性を混同しているマスコミにうんざり。
放送の公共性ってお前等のことを大切って言っているんじゃないよ?
お前等がもっと真面目にやれって事を言っている。大切な電波枠なのだから。
放送の公共性と放送局の公共性と放送内容の公共性を混同しているマスコミにうんざり。
放送の公共性ってお前等のことを大切って言っているんじゃないよ?
お前等がもっと真面目にやれって事を言っている。大切な電波枠なのだから。
344 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:19:54 ID:mHY3Kbk6
>>344
かなり期待する。というか戦々恐々だろ、周囲は。
かなり期待する。というか戦々恐々だろ、周囲は。
348 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:22:18 ID:v0kN4Rz/
>>305
＞それこそ、それをやるとLFがLDの利益を損することの証明じゃんか。
そこが株のマジックですよ。
ライブドアの株価は実力以上の評価を受けていますが、資産の評価としては
企業の実力ではなく株価が基準になります。ですからニッポン放送が
資産を処分してライブドアの株を集めても、ニッポン放送の企業価値を毀損
したとは認められません。これは焦土作戦ではありません。
ライブドア自身も、自社株を買われたことでニッポン放送の企業価値が
毀損されたとは口が裂けても言えないわけです。
ライブドアの資金繰りは苦しいようですから、これで追い詰めることが
可能なのに、フジが馬鹿みたいな和解に乗るは馬鹿馬鹿しいのではないかと。
＞それこそ、それをやるとLFがLDの利益を損することの証明じゃんか。
そこが株のマジックですよ。
ライブドアの株価は実力以上の評価を受けていますが、資産の評価としては
企業の実力ではなく株価が基準になります。ですからニッポン放送が
資産を処分してライブドアの株を集めても、ニッポン放送の企業価値を毀損
したとは認められません。これは焦土作戦ではありません。
ライブドア自身も、自社株を買われたことでニッポン放送の企業価値が
毀損されたとは口が裂けても言えないわけです。
ライブドアの資金繰りは苦しいようですから、これで追い詰めることが
可能なのに、フジが馬鹿みたいな和解に乗るは馬鹿馬鹿しいのではないかと。
349 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:22:23 ID:IpQpZmQt
調子に乗るなよ海賊集団
お前らにはいつの日か神の鉄槌が下るであろう
お前らにはいつの日か神の鉄槌が下るであろう
>>345
日枝は権力闘争には長けてたんだけどな。
日枝は権力闘争には長けてたんだけどな。
>342
２０００円行かない本なんだから買うように薦めろよｗ
２０００円行かない本なんだから買うように薦めろよｗ
352 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:23:33 ID:vN0ObXkp
それについても、記者クラブの利権には
まったく触れないマスコミも困ったもんだな
まったく触れないマスコミも困ったもんだな
>>340
もうちょっとまともな当て字しようぜ！
もうちょっとまともな当て字しようぜ！
354 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:23:40 ID:8DkneAJ8
赤だろうが黒だろうがネズミを取るのがいい猫。
Ｔシャツだろうがネクタイだろうが
高配当をたたき出すのがいい経営者。
Ｔシャツだろうがネクタイだろうが
高配当をたたき出すのがいい経営者。
でも実際問題ストリーミング放送なんてオナニー以外の何者でもないぞ
どこもやってるけど誰も注目しないし収益なんて全く上がってないし。
どこもやってるけど誰も注目しないし収益なんて全く上がってないし。
356 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:24:34 ID:A1c68mTi
↑コメンテーターとかもギャラ稼ぎだけで局の意向でしか物喋れない腰抜や感情論ばかりの人間がオオスギ！放送は金儲けだけで良いのか？なんてほぼ全員のアナが発言してるけど、よく言うよって感じだ！
>>352
それこそがマスメディアの報道を駄目にしてる本質だからな！
それこそがマスメディアの報道を駄目にしてる本質だからな！
358 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:25:57 ID:VVWVjuAN
359 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:26:47 ID:LNz8jCrU
ライブドアに株を売ったと言われるサウスイースタン投資信託は、
去年、フジテレビとニッポン放送の合併を提案したんだって、
そうすれば、株価が上がるし、資本関係の整理統合も安全に出来るから
って言うのが理由らしい。
ところがどっこい、村上ファンドと同様、総会屋対策の馬鹿が出てきて、
警察に訴えるぞ的な扱いして、無茶苦茶激怒させたらしい。
去年、フジテレビとニッポン放送の合併を提案したんだって、
そうすれば、株価が上がるし、資本関係の整理統合も安全に出来るから
って言うのが理由らしい。
ところがどっこい、村上ファンドと同様、総会屋対策の馬鹿が出てきて、
警察に訴えるぞ的な扱いして、無茶苦茶激怒させたらしい。
360 ：332：2005/03/24(木) 00:27:43 ID:+sRaTFhI
>>340
わーい釣れたｗ
＞基本中の基本だろｗ
＞もう少しまともな木々用で働けよ
この考え方が時代錯誤だということに何故気が付かんのだ？
そんなもん古臭い就職活動やら新人研修で仕込まれたんだろ？
果ては、おじぎの角度までな。
そういった古いシステムを壊そうとしてるんでしょ。
まあ、オールドタイプの人間には理解できないだろうけど。
わーい釣れたｗ
＞基本中の基本だろｗ
＞もう少しまともな木々用で働けよ
この考え方が時代錯誤だということに何故気が付かんのだ？
そんなもん古臭い就職活動やら新人研修で仕込まれたんだろ？
果ては、おじぎの角度までな。
そういった古いシステムを壊そうとしてるんでしょ。
まあ、オールドタイプの人間には理解できないだろうけど。
叩けばいろんな物が出そうだな！帳簿なんて絶対見せたくないだろ堀江や村上には！
ときに、フジ役員会で日枝電撃解任はあるや否や！
ときに、フジ役員会で日枝電撃解任はあるや否や！
362 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:28:56 ID:v0kN4Rz/
ポニーとフジの株価が仮に５００億円として、それを適性価格で
処分して５００億円分のライブドア株にするのは完全に合法です。
不当に安く処分するわけでもないので焦土作戦でもありません。
もちろん亀ちゃんが訴えられることもありません。
これは脱法行為で企業買収を行ったツケですね。
処分して５００億円分のライブドア株にするのは完全に合法です。
不当に安く処分するわけでもないので焦土作戦でもありません。
もちろん亀ちゃんが訴えられることもありません。
これは脱法行為で企業買収を行ったツケですね。
363 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:29:23 ID:BCOERLZy
フジの上層部にまともな株知識も感覚もなかったと言うのは言えるだろうね
しかし、村上やサウスイースタンの提案を受けたとして
株主の同意を得れたのかな？
しかし、村上やサウスイースタンの提案を受けたとして
株主の同意を得れたのかな？
>>355
君は経営者になってはいけません。先見の明がないから。
君は経営者になってはいけません。先見の明がないから。
365 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:30:40 ID:qsbIcoWb
ライブドア＝南方泡沫会社 でしょ
しかし一番分からんのLDアホルダーの頭の中だ。
毎週毎週下らない材料に大喜びして買い進んでは、
リーマン爆弾をもろに食らってやがる。
いい加減学習しろと。あいつらニワトリ以下だな。
毎週毎週下らない材料に大喜びして買い進んでは、
リーマン爆弾をもろに食らってやがる。
いい加減学習しろと。あいつらニワトリ以下だな。
>>360
礼儀は何も内部だけの問題ではありません。
お客さんに対するものでも、作法は違ってもグロ－バル化したビジネスにも
必要なものです。
むしろこういう話しを時代錯誤とかに結びつける方が迷惑。
本質的な変革は必要でも、たかが表層的なコミュニケーションノウハウのことで
ガタガタ言う方が間違い。ひきこもってなさい。
礼儀は何も内部だけの問題ではありません。
お客さんに対するものでも、作法は違ってもグロ－バル化したビジネスにも
必要なものです。
むしろこういう話しを時代錯誤とかに結びつける方が迷惑。
本質的な変革は必要でも、たかが表層的なコミュニケーションノウハウのことで
ガタガタ言う方が間違い。ひきこもってなさい。
370 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:35:17 ID:A1c68mTi
このままではテレビは衰退するのは確実！ まぁオバカサン芸人に頭上がらない構造や、言語障害おこしても後進に道譲らないキャスターとか！ ヤッバリＮＨＫが一番安定して見えたな、
もうすぐ頂上だな、堀江。
上から突き落とされて転落しないように。身近な奴らに…。
上から突き落とされて転落しないように。身近な奴らに…。
373 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:38:02 ID:BCOERLZy
>362
子会社化が目前なことは自明なので親会社の株を買うことは全く無意味
であり、訴えられないという保証はありません。
子会社化が目前なことは自明なので親会社の株を買うことは全く無意味
であり、訴えられないという保証はありません。
>>367
今回全然バブリーに事が進んでないじゃん(w
今回全然バブリーに事が進んでないじゃん(w
>370
電波メディアとしてのテレビが衰退しても、コンテンツ集団としての今の
テレビ会社は残るよ。芸人やキャスターの位置が必要以上に下がるとい
うことはないと思う。
電波メディアとしてのテレビが衰退しても、コンテンツ集団としての今の
テレビ会社は残るよ。芸人やキャスターの位置が必要以上に下がるとい
うことはないと思う。
バブリーどころか厳しい
>>369
＞たかが表層的なコミュニケーションノウハウのことで
ガタガタ言う方が間違い。
自分が礼儀や作法が必要とかガタガタ言ってるんでしょ。
だから、若い世代が迷惑するんじゃん。本当はもっと自由にやりたいわけよ。
＞たかが表層的なコミュニケーションノウハウのことで
ガタガタ言う方が間違い。
自分が礼儀や作法が必要とかガタガタ言ってるんでしょ。
だから、若い世代が迷惑するんじゃん。本当はもっと自由にやりたいわけよ。
>>376
そこで放送とメディアの分離と再統合ですよ！
そこで放送とメディアの分離と再統合ですよ！
>>375
ストリーミング放送に関しての将来性に関してであって別に今回の一件に言及した覚えはないが
ストリーミング放送に関しての将来性に関してであって別に今回の一件に言及した覚えはないが
384 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:43:50 ID:BCOERLZy
50超えるまで買い続けたらいいじゃんｗ
386 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:45:34 ID:vN0ObXkp
ここは躾スレッドですか？
ライブドアを大人買してるのはニッポン放送 でオッケー?
将来性という言葉に踊らされると痛い目見ますよと言う比喩で使っただけで。
光かなり普及してるけどストリーミング放送全然ダメじゃん相変わらず。
有料コンテンツなど散々たる状況。
それこそ将来性という言葉を頼りに細々やってるだけ。
光かなり普及してるけどストリーミング放送全然ダメじゃん相変わらず。
有料コンテンツなど散々たる状況。
それこそ将来性という言葉を頼りに細々やってるだけ。
ストリーミングが有望というよりも、幹線の高速化が一層進んだら、コストや双方向性
その他対応の柔軟性から、現在の地上波コンテンツ程度なら、何を表示装置に使うか
は別にして、電波を喰っちゃうと思うよ。
その他対応の柔軟性から、現在の地上波コンテンツ程度なら、何を表示装置に使うか
は別にして、電波を喰っちゃうと思うよ。
390 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:49:14 ID:8DkneAJ8
>>390
むしろ配当、株分割(wが礼儀
むしろ配当、株分割(wが礼儀
>コストや双方向性その他対応の柔軟性から
いやむしろコストはサーバ維持など段違いに掛かるんですが。
そのくせ広告など全く入って来やしない。
>Yahoo! BBとNTT東西がかなり大規模に始めるので
>今後ともストリーミングをよろしく。スッゲー規模の投資ですよ。
そいつら年中ハッタリかましてるだけじゃん・・・
いやむしろコストはサーバ維持など段違いに掛かるんですが。
そのくせ広告など全く入って来やしない。
>Yahoo! BBとNTT東西がかなり大規模に始めるので
>今後ともストリーミングをよろしく。スッゲー規模の投資ですよ。
そいつら年中ハッタリかましてるだけじゃん・・・
>>388
>全然ダメじゃん相変わらず
今はね。
でもウチじゃ別の部屋にあるネットワーク化されたPCに録画された番組を、リビングに
あるTVに接続したPCで再生したりしてるけど。便利。
マンションにTVサーバ置いて撮り貯めし、住人が好きなときに好きな番組見れるように
してるところもありよね、問題になってるけど。
幹線とラストワンマイル次第で、そういうことが公衆ネット経由で可能になるでしょ。
>全然ダメじゃん相変わらず
今はね。
でもウチじゃ別の部屋にあるネットワーク化されたPCに録画された番組を、リビングに
あるTVに接続したPCで再生したりしてるけど。便利。
マンションにTVサーバ置いて撮り貯めし、住人が好きなときに好きな番組見れるように
してるところもありよね、問題になってるけど。
幹線とラストワンマイル次第で、そういうことが公衆ネット経由で可能になるでしょ。
>>395
いやー、これから新しいことをしようとしてるのに、
そうやって今あるものの中から一生懸命に例えを
引っ張ってくるのは、頭が硬直した典型例。
今後はノーネクタイが世界の常識になるのです。
これ定説。
いやー、これから新しいことをしようとしてるのに、
そうやって今あるものの中から一生懸命に例えを
引っ張ってくるのは、頭が硬直した典型例。
今後はノーネクタイが世界の常識になるのです。
これ定説。
補足しとくと、利益を出して配当出してる会社の経営者はどんな格好しててもいい。
でも駄目な奴は格好だけでもちゃんとしろ、ということ。
中身が半人前の奴は格好と態度だけ一丁前に見せとけ、ということ。
でも駄目な奴は格好だけでもちゃんとしろ、ということ。
中身が半人前の奴は格好と態度だけ一丁前に見せとけ、ということ。
>>394
んなミクロな話しされても
同じ事を放送局が手がけてもあっという間にサーバがパンクですよ。
そりゃ利用者が極少数の間は大丈夫だろうけど。
ちょっと前は無料コンテンツが溢れていたがアメリカのITバブル崩壊に境に
採算が取れなかったのも相まってどんどん有料化が進んでいった。
これら無料コンテンツも広告収入を頼りにしていたが全く入ってこなかった。
ユーザーがいくら夢物語を描こうともビジネスモデルとして成立しない。
んなミクロな話しされても
同じ事を放送局が手がけてもあっという間にサーバがパンクですよ。
そりゃ利用者が極少数の間は大丈夫だろうけど。
ちょっと前は無料コンテンツが溢れていたがアメリカのITバブル崩壊に境に
採算が取れなかったのも相まってどんどん有料化が進んでいった。
これら無料コンテンツも広告収入を頼りにしていたが全く入ってこなかった。
ユーザーがいくら夢物語を描こうともビジネスモデルとして成立しない。
>>395
まあまあ、それだけの素養を煽りに使うのは浪費ですよ。
>>396
だから、経営者が毎年同じ額出してりゃいいやと思うから日本じゃサヤ取りしかできねえんだよ！
村上様はもともと1000円だった会社に「配当今年500円出せ」言って暴騰させたぞ
やりゃあできるんだよ
まあまあ、それだけの素養を煽りに使うのは浪費ですよ。
>>396
だから、経営者が毎年同じ額出してりゃいいやと思うから日本じゃサヤ取りしかできねえんだよ！
村上様はもともと1000円だった会社に「配当今年500円出せ」言って暴騰させたぞ
やりゃあできるんだよ
403 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:01:29 ID:X2UNiedD
>>262
子会社は親会社の株式を長期保有できない。
子会社は親会社の株式を長期保有できない。
404 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:02:05 ID:8DkneAJ8
>>395
利益を出す経営者が有能な経営者であって、
礼儀正しい人かと有能かとは全く関係ないのです。
Ｔシャツや作業着を着た有能な社長はいくらでもいます。
社長のネクタイにだまされて変な株を買わないほうが
損しないですよ。
利益を出す経営者が有能な経営者であって、
礼儀正しい人かと有能かとは全く関係ないのです。
Ｔシャツや作業着を着た有能な社長はいくらでもいます。
社長のネクタイにだまされて変な株を買わないほうが
損しないですよ。
記者クラブ云々で誤解してる香具師がいるから一言言っとく。
アレの本質は既得権とかそんなご大層なもんじゃないよ。
フリーを締め出すとか批判される訳だけど、記者クラブってのは
本質的には取材対象への圧力団体（行政なり政治家ってのは、本能的に
情報を隠したがる癖がある）兼互助団体な訳で、この「互助団体」ってとこに、
週刊誌やフリーがクラブメンバーになれない理由がある。彼らは幹事業務が
やれないんだ。
幹事ってのは何かっていうと、行政や企業と折衝し、発表やら会見やらの段取りを
整える役。結構面倒。しかも、クラブに常駐している必要がある。しかし、週刊誌とか
フリーってのは、人数も取材スタイルも新聞やテレビと違うので、幹事業務なんて
やるのはとても無理。だからクラブに加入できない（一部、この辺の条件が緩和
されたクラブもある）。
ちなみに、俺の知ってるクラブはどこでも、まともなメディアなら、会見に入れろって
幹事に申し入れて来たら、週刊誌だろうが赤旗だろうが入れてた。中央官庁については、
担当したことがないから又聞きでしか知らないが、断る場合もあるらしいね。役人どもが
嫌がってゴネるんだってさ。で、クラブとしては、わざわざ赤の他人のために骨を折ってやる
必要もないもんだから、申し入れをお断りすると。フリーにしてみれば、その辺が壁に
感じるんだろうな。ただ、既得権益云々って大げさな問題でもない。結局、役所なり何なりが、
まともに情報公開をやる気になれば解決する話なんだよな。
ちなみに、ここ10年くらいの間で、クラブを廃止した例もいくつかあるが、それで何かが良くなった
という話は聞かないな。長野はプレスセンター化したけど、結局会見で質問者を
指名できる知事側の力が強まっただけ。それじゃ本末転倒だわさ。
アレの本質は既得権とかそんなご大層なもんじゃないよ。
フリーを締め出すとか批判される訳だけど、記者クラブってのは
本質的には取材対象への圧力団体（行政なり政治家ってのは、本能的に
情報を隠したがる癖がある）兼互助団体な訳で、この「互助団体」ってとこに、
週刊誌やフリーがクラブメンバーになれない理由がある。彼らは幹事業務が
やれないんだ。
幹事ってのは何かっていうと、行政や企業と折衝し、発表やら会見やらの段取りを
整える役。結構面倒。しかも、クラブに常駐している必要がある。しかし、週刊誌とか
フリーってのは、人数も取材スタイルも新聞やテレビと違うので、幹事業務なんて
やるのはとても無理。だからクラブに加入できない（一部、この辺の条件が緩和
されたクラブもある）。
ちなみに、俺の知ってるクラブはどこでも、まともなメディアなら、会見に入れろって
幹事に申し入れて来たら、週刊誌だろうが赤旗だろうが入れてた。中央官庁については、
担当したことがないから又聞きでしか知らないが、断る場合もあるらしいね。役人どもが
嫌がってゴネるんだってさ。で、クラブとしては、わざわざ赤の他人のために骨を折ってやる
必要もないもんだから、申し入れをお断りすると。フリーにしてみれば、その辺が壁に
感じるんだろうな。ただ、既得権益云々って大げさな問題でもない。結局、役所なり何なりが、
まともに情報公開をやる気になれば解決する話なんだよな。
ちなみに、ここ10年くらいの間で、クラブを廃止した例もいくつかあるが、それで何かが良くなった
という話は聞かないな。長野はプレスセンター化したけど、結局会見で質問者を
指名できる知事側の力が強まっただけ。それじゃ本末転倒だわさ。
>>400
> 同じ事を放送局が手がけてもあっという間にサーバがパンクですよ。
> そりゃ利用者が極少数の間は大丈夫だろうけど。
そりゃオンデマンドの話でしょ。
同時放送はマルチキャストだから大丈夫。
マルチキャストだから、キャリアが始めるんですよ。
> 同じ事を放送局が手がけてもあっという間にサーバがパンクですよ。
> そりゃ利用者が極少数の間は大丈夫だろうけど。
そりゃオンデマンドの話でしょ。
同時放送はマルチキャストだから大丈夫。
マルチキャストだから、キャリアが始めるんですよ。
これほど嫌われてるのに、強引なところがねぇ…。
熊たちに手を噛まれないように気をつけるんだな。
熊たちに手を噛まれないように気をつけるんだな。
409 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:07:32 ID:8DkneAJ8
今夜はレベル高い気がする
>.397
現在サッカーの日本チームが行ってる国
現在サッカーの日本チームが行ってる国
マルチキャストとかどこも大昔からやってるけど誰も振り向ゃしない。
動画配信なんてオナニーですよ。
動画配信なんてオナニーですよ。
>>400
だからそれは全て現在の技術を基準にした話だし、サイズのでかくなる高画質映像
なんて想定してるからそうであって、そんなのいらない。そしていずれは問題ないですな。
しかも一局に全国のアクセスが集中すると考えてるのでは。
確認するが、今すぐ変わるなんて堀江ですら言ってない。無意味。
だからそれは全て現在の技術を基準にした話だし、サイズのでかくなる高画質映像
なんて想定してるからそうであって、そんなのいらない。そしていずれは問題ないですな。
しかも一局に全国のアクセスが集中すると考えてるのでは。
確認するが、今すぐ変わるなんて堀江ですら言ってない。無意味。
低画質映像の配信なら今現在活発に行われてますが
誰も見向きもしないけど。
誰も見向きもしないけど。
416 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:14:33 ID:OV109Uhr
>>405
記者クラブの家賃とか電話代とか電気代とか払えよｗ
記者クラブの家賃とか電話代とか電気代とか払えよｗ
>>404
奥田がノータイになったら、その言葉を信用しよう。
そして作業着はこの文脈のノータイとは全く違う話。話題逸らし。
5点(100点満点中)
中には人前に出るとき、帽子まできちんと被って正装の経営者もいるのに。堀とか。
奥田がノータイになったら、その言葉を信用しよう。
そして作業着はこの文脈のノータイとは全く違う話。話題逸らし。
5点(100点満点中)
中には人前に出るとき、帽子まできちんと被って正装の経営者もいるのに。堀とか。
>>406
崩壊はせんぞ。
頭打ちになるか、ダラダラと右肩下がりになる程度だろ。
マス広告が有効なビジネスは色々あるし、なんぼHDレコーダーが
普及しようが、テレビのリアルタイム視聴が大幅に減少するという
見通しが明らかな訳でもない。
ネットやデータベース技術の普及で、割とニッチな市場なり、CRMやった方が
効率がいいビジネスなりってのは色々あるけど、それだけで全ての広告需要が
まかなえる訳でもない。
崩壊はせんぞ。
頭打ちになるか、ダラダラと右肩下がりになる程度だろ。
マス広告が有効なビジネスは色々あるし、なんぼHDレコーダーが
普及しようが、テレビのリアルタイム視聴が大幅に減少するという
見通しが明らかな訳でもない。
ネットやデータベース技術の普及で、割とニッチな市場なり、CRMやった方が
効率がいいビジネスなりってのは色々あるけど、それだけで全ての広告需要が
まかなえる訳でもない。
>414
20年前にIP電話だの動画配信なんざ口にしただけで笑われてただろうな。
20年前にIP電話だの動画配信なんざ口にしただけで笑われてただろうな。
>>417
あの帽子は、カジュアルにすぎないか？
あの帽子は、カジュアルにすぎないか？
future is NOW
SNKですよ。もうPCも回線速度もｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。
成長も随分鈍化致しました。
SNKですよ。もうPCも回線速度もｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。
成長も随分鈍化致しました。
>>415
ADSLをカバーすることまで見込んだ低画質じゃない。4M程度の標準画質レベル。
ADSLをカバーすることまで見込んだ低画質じゃない。4M程度の標準画質レベル。
424 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:18:28 ID:A1c68mTi
■堀江・ヒエダ対談■堀江「クサイ飯とヒエタ飯、どちらがいいですか？」ヒエダ「歳だから温かい飯が…」堀江「私が帰る頃にはヒエますよ、３日も経てば臭くなりますが」ヒエダ「まだお腹空いてません」堀江「お腹空いた頃にはクサイけどいいですね？」ヒエダ「……」
425 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:19:19 ID:8DkneAJ8
>>411
個人的には、クラブの枠組みを広げるのが一番いいと思うんだけどね。
行政に主導権を持たせるのは良くない。明らかに改悪となる。
だから手を付けかねてるところもある訳で。
行政が主導権を持ってるホワイトハウス報道なんかは悲惨なんだよな。
会見では当たり障りのないことしか言わず、一部の有力メディアと
高官が伝統的に閉鎖的なサークルを形成し、その中で政権に都合の良い
情報が意図的に流され、メディアを通じ伝播されていく。
日本の報道にも色々問題はいっぱいあるんだけど、アレよりはまだマシだな。
個人的には、クラブの枠組みを広げるのが一番いいと思うんだけどね。
行政に主導権を持たせるのは良くない。明らかに改悪となる。
だから手を付けかねてるところもある訳で。
行政が主導権を持ってるホワイトハウス報道なんかは悲惨なんだよな。
会見では当たり障りのないことしか言わず、一部の有力メディアと
高官が伝統的に閉鎖的なサークルを形成し、その中で政権に都合の良い
情報が意図的に流され、メディアを通じ伝播されていく。
日本の報道にも色々問題はいっぱいあるんだけど、アレよりはまだマシだな。
ジョブスはノーネクタイ
http://bbnews.jp/archives/img/wwdc2004_040703.gif
ビルゲイツもノーネクタイ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010330/xbox02.jpg
バルマーはネクタイしてるな
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/17/08al.jpg
マイケル・デル
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2004/04/26/dell.jpg
まあ、人それぞれって言うことでｗ
http://bbnews.jp/archives/img/wwdc2004_040703.gif
ビルゲイツもノーネクタイ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010330/xbox02.jpg
バルマーはネクタイしてるな
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/17/08al.jpg
マイケル・デル
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2004/04/26/dell.jpg
まあ、人それぞれって言うことでｗ
>>431
ぶん殴るんですか。あなたもとても仕事ができそうな人ですね…
ぶん殴るんですか。あなたもとても仕事ができそうな人ですね…
434 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:23:20 ID:6apAf04i
礼儀は礼儀
まともな経営者なら礼儀は守る
守ろうが守るまいが経営に関係ないなら相手の反感をかわない服装を選ぶ
まともな経営者なら礼儀は守る
守ろうが守るまいが経営に関係ないなら相手の反感をかわない服装を選ぶ
>>416
俺はもう辞めたから知らん。電話代と電気代は払ってた。
場所代の話も出たことはあったんだが、どうも取ると行政側の方の
処理がややこしいらしくて、沙汰闇になった。
つうか京都の地裁で判例があるから、行政を訴えれ。
俺はもう辞めたから知らん。電話代と電気代は払ってた。
場所代の話も出たことはあったんだが、どうも取ると行政側の方の
処理がややこしいらしくて、沙汰闇になった。
つうか京都の地裁で判例があるから、行政を訴えれ。
437 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:24:12 ID:8DkneAJ8
438 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:24:30 ID:2WEk46I+
無駄な抵抗は 止めなさい 包囲されてます
武器を捨てて出てきなさい。
武器を捨てて出てきなさい。
テレビがいくら普及しようが新聞雑誌媒体が無くならなかったのと同じ。
情報を迅速に得るのに動画である必要など何一つ無い。むしろウゼエ
ネットの普及でむしろ活字回帰したとすら思えるね。
情報を迅速に得るのに動画である必要など何一つ無い。むしろウゼエ
ネットの普及でむしろ活字回帰したとすら思えるね。
>>441
他人を殴るとか言ってる奴に、礼儀とか服装とか言われたくないよな。
他人を殴るとか言ってる奴に、礼儀とか服装とか言われたくないよな。
>>435
孫には金がない。金を握ってるのは大番頭の北尾。
孫と北尾は最近折り合いが悪い。理想主義者と拝金主義者だからな。
（北尾のソフトバンクインベストメントは今度の増資でソフトバンクの影響力を薄めた）
そして北尾と堀江は何かつながりがあるっぽい。孫も面白くはなかろうさ。
孫には金がない。金を握ってるのは大番頭の北尾。
孫と北尾は最近折り合いが悪い。理想主義者と拝金主義者だからな。
（北尾のソフトバンクインベストメントは今度の増資でソフトバンクの影響力を薄めた）
そして北尾と堀江は何かつながりがあるっぽい。孫も面白くはなかろうさ。
>>428
堀江がノータイであることを勝手に拡大解釈して、格好も礼儀もどうでもいい、という話
には同意出来ない。許される人と許されない人、許される所とそうでない所がある。
清潔感の必要な場もあるし、スーツだからって何でもいい、という訳でもない。
物凄いドレスコードでガチガチの世界もある。
逆に演出としてカジュアルである方がいい場合もある。
ビルゲイツはスーツを着ない訳じゃない。むしろWin95成功の頃はスーツが多かった筈。
全ては演出。
堀江のノータイが許されても、低脳が同じように許されると思ったら間違い。
堀江がノータイであることを勝手に拡大解釈して、格好も礼儀もどうでもいい、という話
には同意出来ない。許される人と許されない人、許される所とそうでない所がある。
清潔感の必要な場もあるし、スーツだからって何でもいい、という訳でもない。
物凄いドレスコードでガチガチの世界もある。
逆に演出としてカジュアルである方がいい場合もある。
ビルゲイツはスーツを着ない訳じゃない。むしろWin95成功の頃はスーツが多かった筈。
全ては演出。
堀江のノータイが許されても、低脳が同じように許されると思ったら間違い。
447 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:29:41 ID:x8NsRN1e
堀江もさすがにフォーマルにしなきゃならない場面では正装するだろ。
さすがに葬式や結婚式にノータイで出るとは思えん。
普段馬鹿な格好をして「うつけ」と言われた信長だって道三にまみえる時は正装した。
（だからと言って堀江が信長だとは言わんが。）
さすがに葬式や結婚式にノータイで出るとは思えん。
普段馬鹿な格好をして「うつけ」と言われた信長だって道三にまみえる時は正装した。
（だからと言って堀江が信長だとは言わんが。）
>>433
その問題については、俺の知る限り、幹事に申し入れがあれば
入れてた、としか回答の仕様がないですな。
中央官庁のクラブについては不知。個人的には入れてやったらいいと
思う。
ただ、記者連中も、アカの他人のために行政側に面倒な折衝をしてやる
義理はないですわな。現実問題として。むしろ行政側の問題って言ってる
のは、その辺の話なんで。
ついでだけど、会見なんて本当は、そう大した情報は出ないんですよ。
基本情報だけ。皆あんまり突っ込んで聞かないから。
だって、本当に突っ込んだ質問をするためには、何か端緒となるネタを
持ってなきゃいけないし、それを会見で聞けば、わざわざネタを他社に
くれてやることになる訳で。夜中にこっそり責任者に当てた方がいいですよね。
その問題については、俺の知る限り、幹事に申し入れがあれば
入れてた、としか回答の仕様がないですな。
中央官庁のクラブについては不知。個人的には入れてやったらいいと
思う。
ただ、記者連中も、アカの他人のために行政側に面倒な折衝をしてやる
義理はないですわな。現実問題として。むしろ行政側の問題って言ってる
のは、その辺の話なんで。
ついでだけど、会見なんて本当は、そう大した情報は出ないんですよ。
基本情報だけ。皆あんまり突っ込んで聞かないから。
だって、本当に突っ込んだ質問をするためには、何か端緒となるネタを
持ってなきゃいけないし、それを会見で聞けば、わざわざネタを他社に
くれてやることになる訳で。夜中にこっそり責任者に当てた方がいいですよね。
プロ野球の新規参入のときは？面接みたいなやつやったよね？
フリージャーナリストというのは、
朝日や読売の主幹クラスだったのもいれば、
総会屋の機関誌のライターだっているわけで、
一緒くたで語れない。
朝日や読売の主幹クラスだったのもいれば、
総会屋の機関誌のライターだっているわけで、
一緒くたで語れない。
454 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:34:46 ID:2WEk46I+
記者クラブって 既得権益番記者仲良しクラブって事？
>>446
その考え方がオールドタイプでしょ。
「こういうときはこういう格好しなきゃ駄目」とかさ。
そういった見えない礼儀を勝手に押し付けて、それが
目に付くと「礼儀がなってない」と批判するわけ。時代の変化にも気づかずに。
後はそうやって、今現在活躍してる人の例を出して、「あの人も昔はああだった」とか
説教を始める…。そんなもんこれから意味が薄れてくるよ。
例えば、白いランニングに半パン姿で会見に臨んでも別にいいじゃん。
それに、結婚式とかの服装だって、今は昔とはずいぶん変わってきてるでしょ？
その考え方がオールドタイプでしょ。
「こういうときはこういう格好しなきゃ駄目」とかさ。
そういった見えない礼儀を勝手に押し付けて、それが
目に付くと「礼儀がなってない」と批判するわけ。時代の変化にも気づかずに。
後はそうやって、今現在活躍してる人の例を出して、「あの人も昔はああだった」とか
説教を始める…。そんなもんこれから意味が薄れてくるよ。
例えば、白いランニングに半パン姿で会見に臨んでも別にいいじゃん。
それに、結婚式とかの服装だって、今は昔とはずいぶん変わってきてるでしょ？
456 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:36:47 ID:OV109Uhr
ノーネクタイ派の総帥
バージン・レコードのリチャード・ブランソン
バージン・レコードのリチャード・ブランソン
>>439
ホワイトハウスやらワシントンの記者連中に勇気なんてあったかね？
アメリカの政治家スキャンダルが下ネタばかりなのは何でか、
考えてみてくれ。アメリカンジャーナリズムは死んだよ。
ウォーターゲートの栄光とともに。
まあ、日本の記者連中が経済に弱いということはその通り。
何故かと言えば、彼らは社会畑の修行をした後に、そのまま横滑りで
経済部に来ちゃうから。で、仕事は死ぬほど忙しいんで、勉強している余裕が
ない。だから、普段の当たり障りのない仕事はこなせても、今回のような
専門知識が関わって来る事件になると、時事のように見当違いな記事を
連発して恥をかくことになる。俺はそれが嫌だったから辞めた・・・って、
これ以上言うと俺が誰だか分かりそうな気がしてきたからもう寝よう。
ホワイトハウスやらワシントンの記者連中に勇気なんてあったかね？
アメリカの政治家スキャンダルが下ネタばかりなのは何でか、
考えてみてくれ。アメリカンジャーナリズムは死んだよ。
ウォーターゲートの栄光とともに。
まあ、日本の記者連中が経済に弱いということはその通り。
何故かと言えば、彼らは社会畑の修行をした後に、そのまま横滑りで
経済部に来ちゃうから。で、仕事は死ぬほど忙しいんで、勉強している余裕が
ない。だから、普段の当たり障りのない仕事はこなせても、今回のような
専門知識が関わって来る事件になると、時事のように見当違いな記事を
連発して恥をかくことになる。俺はそれが嫌だったから辞めた・・・って、
これ以上言うと俺が誰だか分かりそうな気がしてきたからもう寝よう。
>442
なくならなくても性質が変わって衰退したよ。
テレビが普及してラジオは衰退したわけだし。
なくならなくても性質が変わって衰退したよ。
テレビが普及してラジオは衰退したわけだし。
>>451
皮ジャン＋ジーパンで法廷に立ったりしてた弁護士とかいたみたいだし
（今もいるかわからんけど）、橋本弁護士なんかもいわゆる昔から
みたらずいぶんカジュアルな格好の弁護士だし。
昔は、学生は坊主でガクランだったのが、いまはブランドのジャケットに
茶髪、ピアスなんでもあり。時代は変わるのだ。
皮ジャン＋ジーパンで法廷に立ったりしてた弁護士とかいたみたいだし
（今もいるかわからんけど）、橋本弁護士なんかもいわゆる昔から
みたらずいぶんカジュアルな格好の弁護士だし。
昔は、学生は坊主でガクランだったのが、いまはブランドのジャケットに
茶髪、ピアスなんでもあり。時代は変わるのだ。
相手が不快に思わないような服装をしましょうってだけの話でしょ。 ＞ ネクタイ
形式に拘らない人間と、形式に拘らないことに拘る人間は全く違うから。
形式に拘らない人間と、形式に拘らないことに拘る人間は全く違うから。
リチャード・ブランソンも社交パーティではドレスアップするだろ。
日本では社交パーティは乏しいし、文化的違いがあるから
一概に比較するのもどうかと思うけど。
堀江の場合は、単なるバッシングだよ。
ナベツネのバッシングを日枝が転訛しただけ。
日本では社交パーティは乏しいし、文化的違いがあるから
一概に比較するのもどうかと思うけど。
堀江の場合は、単なるバッシングだよ。
ナベツネのバッシングを日枝が転訛しただけ。
>456
というか、FAXなりE-MAILで流せばOKってことだわな。
必要なら、事前質問の答えも一緒に。
というか、FAXなりE-MAILで流せばOKってことだわな。
必要なら、事前質問の答えも一緒に。
>>458
堀江はリチャードブランソンに傾倒してるってアエラに出てたね。
今度の騒動で作ろうとしてるグループのモデルもヴァージングループだって。
ヴァージンレコードってのは売却したんじゃなかったのか？
堀江はリチャードブランソンに傾倒してるってアエラに出てたね。
今度の騒動で作ろうとしてるグループのモデルもヴァージングループだって。
ヴァージンレコードってのは売却したんじゃなかったのか？
>>ID:O13xn/UX
ピーコのファッションチェックより厳しいっ!!
ピーコのファッションチェックより厳しいっ!!
470 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:43:30 ID:gQ7LxQqQ
>>455
私は堀江氏の恰好も、年齢も気にはならない。
だけどね、服装をＴＰＯに合わせるとか、敬語を使うとか、挨拶をするとか
は、保身術だと思っている。頭を綺麗に下げられる人ってやっぱりいいよ。
得だね。
自分を通すテクニックであるでしょ。それが身について、カッコいい人って
やはり、頼もしいよ。
私は堀江氏の恰好も、年齢も気にはならない。
だけどね、服装をＴＰＯに合わせるとか、敬語を使うとか、挨拶をするとか
は、保身術だと思っている。頭を綺麗に下げられる人ってやっぱりいいよ。
得だね。
自分を通すテクニックであるでしょ。それが身について、カッコいい人って
やはり、頼もしいよ。
472 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:44:27 ID:En1+eYp0
冷静になって考えれば、現状の結果になるのが常識。
プロパガンダ報道、おかしなコメンテーターに踊らされてきた
フジ負け犬信者の姿は、こっけいすぎる・・・
プロパガンダ報道、おかしなコメンテーターに踊らされてきた
フジ負け犬信者の姿は、こっけいすぎる・・・
あと、スキャンダルとゴシップ主義の事は、日本は欧米の事言えないだろ。
欧米の方がまだ、メディア担当コンサルティングが発達している分
ましといえるかもよ。
欧米の方がまだ、メディア担当コンサルティングが発達している分
ましといえるかもよ。
あと、檻の中と法廷では堤もノータイでかなりカジュアル。
>>456
それと、誤解を招くようなことを言って申し訳ないので捕捉。
行政やら政治家やらってのは、放っておくとそういった基本的な
情報すら隠したがる。だからクラブがある訳で。
クラブってのは、惰性で運営されちゃってる部分は多々あって、
そこが問題を生んでいるとは思うんだが、そういう本質的な機能が
失われている訳ではない。
それと、誤解を招くようなことを言って申し訳ないので捕捉。
行政やら政治家やらってのは、放っておくとそういった基本的な
情報すら隠したがる。だからクラブがある訳で。
クラブってのは、惰性で運営されちゃってる部分は多々あって、
そこが問題を生んでいるとは思うんだが、そういう本質的な機能が
失われている訳ではない。
ずいぶんと主観的な話になってるな
>>476
逆に大本営発表化してると思うが。
逆に大本営発表化してると思うが。
>>459
新聞は社会の木鐸だなんて思想は捨てた方がいいとおもうよ。
毎日新聞が、フジテレビの今回の秘策を「和製ポイズンピル」
などと書いているのをみると、反吐が出そうだ。
あんなものをポイズンピルと呼んではいけない。
定款に定められていなければ、アメリカだって違法行為になるよあれは。
フジテレビは、あれを実行したければ、臨時株主総会を開き、
定款の変更を議決する必要がある。
そういう記事が書けないのは何でだ？
新聞は社会の木鐸だなんて思想は捨てた方がいいとおもうよ。
毎日新聞が、フジテレビの今回の秘策を「和製ポイズンピル」
などと書いているのをみると、反吐が出そうだ。
あんなものをポイズンピルと呼んではいけない。
定款に定められていなければ、アメリカだって違法行為になるよあれは。
フジテレビは、あれを実行したければ、臨時株主総会を開き、
定款の変更を議決する必要がある。
そういう記事が書けないのは何でだ？
>>470
＞自分を通すテクニックであるでしょ。それが身について、カッコいい人って
やはり、頼もしいよ。
気持ちは、わかる。でも、そんなに完璧な人なんてそうそういるわけない。
ある程度、なんらかの欠点があったり、それこそ形式面では、突っ込み所が満載
だったりするかも。
だからといって、批判することがないからって、やれ「服装が」、「礼儀が」っていうのは、
間違ってない？確かに評論家の三宅とかはその典型例だけど。
この間のサンプロで田原も「ネクタイしたら？」とか言ってたし。
老人達の批判は的外れの揚げ足とりってことが往々にしてあるわけで、
そういう意味のない批判にさらされると、出てくるべき若い芽が萎縮して
どんどんなくなっちゃうわけ。この国の将来は若者にかかってるんでしょう？
だから、老人は若者に対してくだらない批判はするなといいたいのさ。
＞自分を通すテクニックであるでしょ。それが身について、カッコいい人って
やはり、頼もしいよ。
気持ちは、わかる。でも、そんなに完璧な人なんてそうそういるわけない。
ある程度、なんらかの欠点があったり、それこそ形式面では、突っ込み所が満載
だったりするかも。
だからといって、批判することがないからって、やれ「服装が」、「礼儀が」っていうのは、
間違ってない？確かに評論家の三宅とかはその典型例だけど。
この間のサンプロで田原も「ネクタイしたら？」とか言ってたし。
老人達の批判は的外れの揚げ足とりってことが往々にしてあるわけで、
そういう意味のない批判にさらされると、出てくるべき若い芽が萎縮して
どんどんなくなっちゃうわけ。この国の将来は若者にかかってるんでしょう？
だから、老人は若者に対してくだらない批判はするなといいたいのさ。
482 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:54:41 ID:9VdlSjB6
>>466 ブランソンは難民救済に自社の飛行機飛ばしたり結構慈善事業化的な
こと（単なる売名？）もやっていているがそのあたりの違いはどうかな
ブランソンはレコードにはじまりその後航空はいうまでもなくイギリス国鉄
の路線を買収して運輸業に力を入れるあたりも違いを感じるがな
るところも
こと（単なる売名？）もやっていているがそのあたりの違いはどうかな
ブランソンはレコードにはじまりその後航空はいうまでもなくイギリス国鉄
の路線を買収して運輸業に力を入れるあたりも違いを感じるがな
るところも
>>482
堀江もTV番組の賞金を新潟に寄付したと聞いたが…
堀江もTV番組の賞金を新潟に寄付したと聞いたが…
的外れもえらく上機嫌じゃんｗ
>>484
ミリオネアだな・・・これフジの番組じゃんｗ
ミリオネアだな・・・これフジの番組じゃんｗ
何度も言うけど、日本と欧米の文化・社交界・税法上の問題を無視し
同一視するのはいけない。
それに、ビル・ゲイツは一切慈善事業に協力してないよ。
同一視するのはいけない。
それに、ビル・ゲイツは一切慈善事業に協力してないよ。
488 ：山師さん：2005/03/24(木) 02:05:22 ID:GCma5wqK
ゲイツは津波に100億くらいだしてなかったか
>>482
ブランソンは貴族という出自に囚われない既成概念を壊す行動を起こすが、その出身で
あるがゆえに、特権階級であるがゆえの社会的責任を果たす、という意識を持っている
からな。
>>481
堀江が格好格好言われる本質は、相手の立場や考え方というものをおよそ尊重しない、
という部分にある。傍若無人の現れが服装と映ったんだ。
その点への心づかいや人たらしの能力があったのなら、おそらく格好なんて何も言われ
なかったに違いない。
昨日会見での堀江の態度は、心にスーツを纏ったに等しい、と言える。
格好ばかりに囚われてるのは本質が分かってないに等しいし、中身が半人前ならせめて
格好くらいｔｙんとしとけ、ということ。格好をちゃんとすればいい、ということじゃない。
ブランソンは貴族という出自に囚われない既成概念を壊す行動を起こすが、その出身で
あるがゆえに、特権階級であるがゆえの社会的責任を果たす、という意識を持っている
からな。
>>481
堀江が格好格好言われる本質は、相手の立場や考え方というものをおよそ尊重しない、
という部分にある。傍若無人の現れが服装と映ったんだ。
その点への心づかいや人たらしの能力があったのなら、おそらく格好なんて何も言われ
なかったに違いない。
昨日会見での堀江の態度は、心にスーツを纏ったに等しい、と言える。
格好ばかりに囚われてるのは本質が分かってないに等しいし、中身が半人前ならせめて
格好くらいｔｙんとしとけ、ということ。格好をちゃんとすればいい、ということじゃない。
>>481の様な意見、服装礼儀は別にして
この年齢という属性のみで判断、（要は年配・地位上位者への嫌悪感？で思考停止）
そこに囚われる人が何でこんなに多いのか？何か卑屈な態度に思えて仕方が無いのだが。
・・・真似してしまう子供も多いようだし。
この年齢という属性のみで判断、（要は年配・地位上位者への嫌悪感？で思考停止）
そこに囚われる人が何でこんなに多いのか？何か卑屈な態度に思えて仕方が無いのだが。
・・・真似してしまう子供も多いようだし。
＜23日の東京高裁決定＞本文
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050323ra000ra
本文で面白かった部分。
Ｐ８： そもそも、フジテレビが株式の公開買付けの期間中に、公開買付けがその所期の目的を達することが
できず、敵対的買収者に株式買収競争において敗れそうな状況にあるとき、公開買付価格を上回っている
株式時価を引き下げるような債務者の企業価値についてのマイナス情報を流して、公開買付けに有利な
株式市場の価格状況を作り出すことは、証券取引法１５９条に違反するとまでいわないとしても、
公開買付けを実行する者として公正を疑われるような行動といわなければならない。
Ｐ１０： 株主としての不利益が存在しないとの主張について
本件のように、債務者も債権者等が大量の株式を有することを自認しており（甲11、16）、
名義書換請求を拒絶し得る正当な理由も特になく、間もなく実質株主名簿が書き換えられることが
確実であるにもかかわらず、保管振替機関からの実質株主名簿書換えのための通知が9月末日と3月末日に
限られている制度上の制約ゆえに、名義書換未了の株式数を不利益性判断の基礎から除外するのは
明らかに不合理というべきである。上記のような事実関係の下においては、平成17年3月31日以降に
債務者に対抗できることになる株式数も含めて不利益性を判断すべきである。
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050323ra000ra
本文で面白かった部分。
Ｐ８： そもそも、フジテレビが株式の公開買付けの期間中に、公開買付けがその所期の目的を達することが
できず、敵対的買収者に株式買収競争において敗れそうな状況にあるとき、公開買付価格を上回っている
株式時価を引き下げるような債務者の企業価値についてのマイナス情報を流して、公開買付けに有利な
株式市場の価格状況を作り出すことは、証券取引法１５９条に違反するとまでいわないとしても、
公開買付けを実行する者として公正を疑われるような行動といわなければならない。
Ｐ１０： 株主としての不利益が存在しないとの主張について
本件のように、債務者も債権者等が大量の株式を有することを自認しており（甲11、16）、
名義書換請求を拒絶し得る正当な理由も特になく、間もなく実質株主名簿が書き換えられることが
確実であるにもかかわらず、保管振替機関からの実質株主名簿書換えのための通知が9月末日と3月末日に
限られている制度上の制約ゆえに、名義書換未了の株式数を不利益性判断の基礎から除外するのは
明らかに不合理というべきである。上記のような事実関係の下においては、平成17年3月31日以降に
債務者に対抗できることになる株式数も含めて不利益性を判断すべきである。
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ／' '＼ |
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- |
l ﾉ( ､_, )ヽ | 心にスーツを纏ったに等しい
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |
∧ ヽニﾆｿ l この言葉を胸に刻んでください
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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>>492
基金を作るってのは良くあるケースだ。その意思決定するのは誰だ？
基金を作るってのは良くあるケースだ。その意思決定するのは誰だ？
>>494
「サラリーマン 珍太郎」?
「サラリーマン 珍太郎」?
497 ：山師さん：2005/03/24(木) 02:15:58 ID:vN0ObXkp
日経速報：
フジテレビとライブドア、株式持ち合い交渉――20％以上メド
フジテレビジョンとライブドアが相互出資を軸に提携交渉を進めていることが23日明らかになった。
具体的な出資比率などは不明だが、フジがライブドアの連結対象となり、ライブドアの連結業績に
反映される20％以上の出資が一つの目安になるとみられる。ただ、交渉が不調に終わった場合などは、
ライブドアがフジ株の買い増しに動く可能性もある。
関係者によると、両社は株式の持ち合いなどを担当役員レベルで協議している。ライブドアは出資先企業の
収益を自社の連結業績に反映させ、資金調達力の向上につなげることを基本戦略にしている。ライブドアが
フジ株の20％以上を保有すれば、フジは持ち分法適用会社としてライブドアのグループ会社になる。ライブドアの
フジ株の保有比率は5％未満とみられるが、ライブドアによる経営権取得が確実になったニッポン放送は22.5％の
フジ株を保有しており、その動向が焦点になりそうだ。
一方、フジもライブドアに対し同様の発言権を確保したいとみられ、ライブドアに対する出資比率もほぼこの水準に
見合ったものになる公算が大きい。ただ、ライブドアがフジの持ち分法適用会社になるかどうかや、具体的な出資方法は
はっきりしていない。
フジテレビとライブドア、株式持ち合い交渉――20％以上メド
フジテレビジョンとライブドアが相互出資を軸に提携交渉を進めていることが23日明らかになった。
具体的な出資比率などは不明だが、フジがライブドアの連結対象となり、ライブドアの連結業績に
反映される20％以上の出資が一つの目安になるとみられる。ただ、交渉が不調に終わった場合などは、
ライブドアがフジ株の買い増しに動く可能性もある。
関係者によると、両社は株式の持ち合いなどを担当役員レベルで協議している。ライブドアは出資先企業の
収益を自社の連結業績に反映させ、資金調達力の向上につなげることを基本戦略にしている。ライブドアが
フジ株の20％以上を保有すれば、フジは持ち分法適用会社としてライブドアのグループ会社になる。ライブドアの
フジ株の保有比率は5％未満とみられるが、ライブドアによる経営権取得が確実になったニッポン放送は22.5％の
フジ株を保有しており、その動向が焦点になりそうだ。
一方、フジもライブドアに対し同様の発言権を確保したいとみられ、ライブドアに対する出資比率もほぼこの水準に
見合ったものになる公算が大きい。ただ、ライブドアがフジの持ち分法適用会社になるかどうかや、具体的な出資方法は
はっきりしていない。
そういえばバイオXの例を最初の会見で堀江が持ち出してたってアエラに出てたが。
あれって編成権を視聴者へ渡すに等しいって。CMカットにも反対してたな、日枝。
あれって編成権を視聴者へ渡すに等しいって。CMカットにも反対してたな、日枝。
キヨサキの金持ち父さんでは、アメリカの金持ちは税金を払わないかわりに、
寄付をたくさんして社会に還元するとあるが、実際どうか
寄付をたくさんして社会に還元するとあるが、実際どうか
500 ：山師さん：2005/03/24(木) 02:18:15 ID:9VdlSjB6
>>489 490
堀江の服装、態度に関していろいろ賛否両論だけど実は本質的な核心はそこに
あるのではないと思う。本当は堀江という人物の持っている怪物的な何かを
多くの人が直感的に感じ取っていながら、それが何かうまく表現できず結果
的に服装とかいった瑣末なところを突っついて終わってるんだろうな。
まあ堀江の胡散臭さみたいなものを本能的に感じて批判したいのはわかる
けどでもそれが何かそこを喝破できないで服装がどうだとかいっているうち
は、堀江マンセーの世論のほうが勝っているということになるね。
堀江の服装、態度に関していろいろ賛否両論だけど実は本質的な核心はそこに
あるのではないと思う。本当は堀江という人物の持っている怪物的な何かを
多くの人が直感的に感じ取っていながら、それが何かうまく表現できず結果
的に服装とかいった瑣末なところを突っついて終わってるんだろうな。
まあ堀江の胡散臭さみたいなものを本能的に感じて批判したいのはわかる
けどでもそれが何かそこを喝破できないで服装がどうだとかいっているうち
は、堀江マンセーの世論のほうが勝っているということになるね。
>>495
メリンダだろ。
しかし、別件で食糧難の子供救済基金に770億の寄付をしたのは確認した。
かつて無いほどアメリカ社会全体から、ビルゲイツに対する
圧力が高まってたから、イメージ戦略としてはじめたんだろう。
かつてロックフェラーがそうだったようにね。
メリンダだろ。
しかし、別件で食糧難の子供救済基金に770億の寄付をしたのは確認した。
かつて無いほどアメリカ社会全体から、ビルゲイツに対する
圧力が高まってたから、イメージ戦略としてはじめたんだろう。
かつてロックフェラーがそうだったようにね。
リチャード・ブランソンと言えば、
昔ロンブーの深夜番組にランニングシャツ＋短パン一丁の格好で出て、
ロンブーと一緒にアホなことやって喜んでたよ。
昔ロンブーの深夜番組にランニングシャツ＋短パン一丁の格好で出て、
ロンブーと一緒にアホなことやって喜んでたよ。
ビル・ゲイツの基金活動
ゲイツ氏、７７０億円寄付 貧しい子どもの予防接種に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000227-kyodo-soci
ゲイツ氏が３億円寄付 スマトラ沖地震の津波被害
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000139-kyodo-bus_all
ビル・ゲイツ氏、エリザベス女王から名誉騎士号の称号を贈られる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/03/6686.html
ビル･ゲイツ、「たなぼた」ボーナス30億ドルを自らの財団へ「寄付」
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20069944,00.htm
ttp://www.incunabula.co.jp/dtp-s/hinemosu_degital/1999/0804.html
ゲイツ氏、７７０億円寄付 貧しい子どもの予防接種に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000227-kyodo-soci
ゲイツ氏が３億円寄付 スマトラ沖地震の津波被害
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041230-00000139-kyodo-bus_all
ビル・ゲイツ氏、エリザベス女王から名誉騎士号の称号を贈られる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/03/6686.html
ビル･ゲイツ、「たなぼた」ボーナス30億ドルを自らの財団へ「寄付」
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20069944,00.htm
ttp://www.incunabula.co.jp/dtp-s/hinemosu_degital/1999/0804.html
>>500
堀江の行動は理解しても、人間性は評価してないという本質を理解した方がいいぞ。
毒を以って毒を制する気分だ。
怪物だとは思ってない。でも火の玉小僧だ位は思ってるかな。
日枝はシケた線香花火だから良かった。
>>501
>イメージ戦略
それは米のビジネス界ではまともな会社経営者として受け容れられるために必要なことだ。
スーツを着るようなもんだ。
堀江の行動は理解しても、人間性は評価してないという本質を理解した方がいいぞ。
毒を以って毒を制する気分だ。
怪物だとは思ってない。でも火の玉小僧だ位は思ってるかな。
日枝はシケた線香花火だから良かった。
>>501
>イメージ戦略
それは米のビジネス界ではまともな会社経営者として受け容れられるために必要なことだ。
スーツを着るようなもんだ。
CM見ないと著作権法違反だったのか・・知らなかった・・
あんなの（ホリエモン）でも、上場企業の社長だぞ。
人の事言う前におまえらも襟を正せ。一応そこそこ大きな企業の社長、あれ。
人の事言う前におまえらも襟を正せ。一応そこそこ大きな企業の社長、あれ。
510 ：山師さん：2005/03/24(木) 02:27:51 ID:vN0ObXkp
折角日経速報出したのに
全然相手にされず、マナー談義してるこのスレなんてきらいだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
日経WEBには７時まであがってこない記事なんだぞ！もう知らない！ﾌﾟﾝｽｶ
全然相手にされず、マナー談義してるこのスレなんてきらいだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
日経WEBには７時まであがってこない記事なんだぞ！もう知らない！ﾌﾟﾝｽｶ
>>497
本当ならライブドアの大勝利だな
本当ならライブドアの大勝利だな
俺は真夏にスーツネクタイなんて馬鹿の所業だと思ってるけどね。
それでクーラーガンガンきかせて本末転倒。
スーツネクタイなんてヨーロッパだから快適なんだろ。
湿度の高い日本だと地獄。
それでクーラーガンガンきかせて本末転倒。
スーツネクタイなんてヨーロッパだから快適なんだろ。
湿度の高い日本だと地獄。
>510
すっかり終戦モードですからｗ
すっかり終戦モードですからｗ
>>515
それを語りたいならファッション板のスーツ関連スレでやってくれ。
それを語りたいならファッション板のスーツ関連スレでやってくれ。
ＣＭは本放送の右半分とかに左とか移動しつつも埋め込んで外せないようにすればいいんだよ
なーんかこの流れで、テレ朝とソフトバンクが友好的提携なんかしそうな気がするな。
対フジ・ライブドア連合で意気投合しちゃったら一気に話が進まないかい？
対フジ・ライブドア連合で意気投合しちゃったら一気に話が進まないかい？
521 ：510：2005/03/24(木) 02:33:15 ID:vN0ObXkp
気付いてくれた人が一人はいてくれてよかった…
安心して寝ます。
またいいネタあったら仕入れてきます。ﾊﾞｲﾊﾞｲです
安心して寝ます。
またいいネタあったら仕入れてきます。ﾊﾞｲﾊﾞｲです
522 ：山師さん：2005/03/24(木) 02:33:52 ID:6apAf04i
マナー厨の人
いい加減にスレ違いだと気づけ
いい加減にスレ違いだと気づけ
>>519
後、昔の映画みたいに、タイアップ商品が唐突に登場するのな。
後、昔の映画みたいに、タイアップ商品が唐突に登場するのな。
>>522
堀江問題だからなｗ
堀江問題だからなｗ
選択肢として、ありえなくはないか。ニッポン放送株をライブドアから引き取ることが
大前提になるが。
フジとしては、一時的にライブドア利することになったとしても、2，3年後にフジテレビを
増資してライブドアの出資分を希薄化してグループから追い出せればいいと考えるなら
ば、人質となっているニッポン放送を取り返す見返りにフジテレビ株を渡すということは
ありうるな。
大前提になるが。
フジとしては、一時的にライブドア利することになったとしても、2，3年後にフジテレビを
増資してライブドアの出資分を希薄化してグループから追い出せればいいと考えるなら
ば、人質となっているニッポン放送を取り返す見返りにフジテレビ株を渡すということは
ありうるな。
527 ：山師さん：2005/03/24(木) 02:37:48 ID:kaU3cz4a
スーツ着てただネクタイを外すんでは無く、ネクタイをしないのが前提のファッションはある。
フェラーリの社長のモンテツェモーロだっけ？
はＦＩＡの表彰式でもネクタイしてなかった。
ホリエモンもそうしてるんだろうけどファッションセンスはまだまだ。
でも経営者だからあり。営業じゃないんだし。
フェラーリの社長のモンテツェモーロだっけ？
はＦＩＡの表彰式でもネクタイしてなかった。
ホリエモンもそうしてるんだろうけどファッションセンスはまだまだ。
でも経営者だからあり。営業じゃないんだし。
>>520
有力なコンテンツ供給先の一つ、と認識したならどのキー局も有り得るだろ。
機動的な経営の為に放送設備なんて分離しちゃった方がいい。
何とか分離を避ける論をはっていた立場的にはかなり皮肉だがな。
有力なコンテンツ供給先の一つ、と認識したならどのキー局も有り得るだろ。
機動的な経営の為に放送設備なんて分離しちゃった方がいい。
何とか分離を避ける論をはっていた立場的にはかなり皮肉だがな。
>520
楽天と読売？
TBSはどこと？
楽天と読売？
TBSはどこと？
>>526
人質手放すバカは無いでしょ。
人質手放すバカは無いでしょ。
531 ：山師さん：2005/03/24(木) 02:41:01 ID:En1+eYp0
ＴＢＳと２ｃｈ
>>511
そうなったらそうなったで、マトリクス-サムスンみたいな形に
広告形態が変化していくだけの話じゃない？
誰かが言ってたみたいに固定CM枠を画面の一部に設ける手も
あるだろうし。結局、コンテンツ制作能力とブランド握ってる奴の
優位は変わらないと思う。例えテレビが電波でなくなったとしても。
そうなったらそうなったで、マトリクス-サムスンみたいな形に
広告形態が変化していくだけの話じゃない？
誰かが言ってたみたいに固定CM枠を画面の一部に設ける手も
あるだろうし。結局、コンテンツ制作能力とブランド握ってる奴の
優位は変わらないと思う。例えテレビが電波でなくなったとしても。
533 ：山師さん：2005/03/24(木) 02:42:13 ID:6apAf04i
あの地震や台風の時みたいな画面が延々と続くのは萎えるな。。。
>>526
違う違う。
LD －支配→ LF←議決権消去→CX
↓
LF ←支配－ LD←持ち合い→CX
この形。
CXはLDの他の株主と結託して、LDへの影響力を持てるので、これでもメリットがある。
違う違う。
LD －支配→ LF←議決権消去→CX
↓
LF ←支配－ LD←持ち合い→CX
この形。
CXはLDの他の株主と結託して、LDへの影響力を持てるので、これでもメリットがある。
>>520
関係修復できるかな？
関係修復できるかな？
>>532
>固定CM枠を画面
多分クリッピングするソフトが開発される。
番組に組み込むとスポンサー降板対応とか難しい問題も起きる。
スポンサーが主体的に広告時間を決め難くもなる。
いずれにしろ既存の広告システムとは違ってくる。
>固定CM枠を画面
多分クリッピングするソフトが開発される。
番組に組み込むとスポンサー降板対応とか難しい問題も起きる。
スポンサーが主体的に広告時間を決め難くもなる。
いずれにしろ既存の広告システムとは違ってくる。
>>534
それ、CXに無茶苦茶不利な案じゃ？株の持ち合いと言っても、堀江と役員で５０％近くを
抑えるLDと、安定株主に乏しいCXじゃ、同じ２０％でも全然重みが違う。
人質は帰ってこない、自社は買収の危機にさらされる、相手への影響力は限定的、連結
は、自社の株価下落に、相手の株価上昇につながるという案じゃん。
それ、CXに無茶苦茶不利な案じゃ？株の持ち合いと言っても、堀江と役員で５０％近くを
抑えるLDと、安定株主に乏しいCXじゃ、同じ２０％でも全然重みが違う。
人質は帰ってこない、自社は買収の危機にさらされる、相手への影響力は限定的、連結
は、自社の株価下落に、相手の株価上昇につながるという案じゃん。
LDへの影響力ってもってなんか得あるの？
おい、このスレには三宅がいるのか？（藁
>>536
現状で、TVの広告収入ビジネスの枠組みが変り始めているわけですから。
現状で、TVの広告収入ビジネスの枠組みが変り始めているわけですから。
しかし、VSスレに出てるLFの野球放送解約項追加ってあさましい凄さだな。
まあ、「焦土」始まっていたんですね。
横浜ベイスターズ?
横浜ベイスターズ?
そりゃあ、焦土はやらない、という条件は飲めないなｗ
>>543
野球放送の場合、シーズン前に契約しちゃうから、こういう条項いれたんだろうな。他の
番組は改変期までの契約だろうし。まあ、4月開始の番組は、6月の株主総会までの契約
になってるんだろうが。
あややのオールナイトニッポンも2ヶ月で終了かあ……。
野球放送の場合、シーズン前に契約しちゃうから、こういう条項いれたんだろうな。他の
番組は改変期までの契約だろうし。まあ、4月開始の番組は、6月の株主総会までの契約
になってるんだろうが。
あややのオールナイトニッポンも2ヶ月で終了かあ……。
>>436
>>416のような細かいところは結構重要だな。
坪数と家賃で下手な屁理屈よりも行政と大手メディアとの関係が
よくわかったりもする。
板が板だけに国や自治体の資産としての不動産価格は結構気になるね。
>>416のような細かいところは結構重要だな。
坪数と家賃で下手な屁理屈よりも行政と大手メディアとの関係が
よくわかったりもする。
板が板だけに国や自治体の資産としての不動産価格は結構気になるね。
日本放送とフジテレビの取引ってこんな門だったのね
５％未満ですよ。
債務者＝日本放送
債務者とフジサンケイグループ各社との取引は、
平成16年3月期の売上高の実績で13億4000万円、
同期の債務者の単体の売上高が308億円以上であることを考慮すると、
フジサンケイグループ各社との取引中止が債務者の単体の業績に及ぼす影響は必ずしも甚大ということはできない。
５％未満ですよ。
債務者＝日本放送
債務者とフジサンケイグループ各社との取引は、
平成16年3月期の売上高の実績で13億4000万円、
同期の債務者の単体の売上高が308億円以上であることを考慮すると、
フジサンケイグループ各社との取引中止が債務者の単体の業績に及ぼす影響は必ずしも甚大ということはできない。
今ごろ気づいたが、VSスレはライﾌﾟドアなんだな。無駄なことをｗ
日本の司法制度を「世間知らずで愚かな裁判官」と切って捨てる
デーブ・スペクターのコメントが楽しみ。
デーブ・スペクターのコメントが楽しみ。
正式名称ナガッ！
東京地方裁判所平成17年（ヨ）第２００２１号新株予約権発行差止仮処分命令申立事件
東京地方裁判所平成17年（ヨ）第２００２１号新株予約権発行差止仮処分命令申立事件
＜23日の東京高裁決定＞本文
今読んでいるけど
固ぐるしいばかりでつまらん物だと思っていたけど
よんでみるとけっこうおもろいな
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050323ra000ra&p=2
今読んでいるけど
固ぐるしいばかりでつまらん物だと思っていたけど
よんでみるとけっこうおもろいな
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050323ra000ra&p=2
558 ：山師さん：2005/03/24(木) 03:25:27 ID:gzYozbC7
なんでＬＤのＬＦ株４６％取得以降は取得についてぱたっと報道がないの？
なのになんで買収成功の方向で報道してるの？委任状合戦でどうせ勝つから？
でもぱたっと止まってるところ見ると、もう資金ないんだよね？
つまりＣＸがＬＦ買い進めても、ＬＤがパックマンされても阻止する余力ないんだよね？
なのになんで買収成功の方向で報道してるの？委任状合戦でどうせ勝つから？
でもぱたっと止まってるところ見ると、もう資金ないんだよね？
つまりＣＸがＬＦ買い進めても、ＬＤがパックマンされても阻止する余力ないんだよね？
>>547
そういや､国会には記者クラブの為の
駐車場があるらしいね
外車が沢山止ってて
中には実質車置き場にしてる奴もいるらしい
って話がFridayに書いてあったなぁ
いやぁ、あそこらへんの地代とか考えると
とんでもない利益供与だ（藁
そういや､国会には記者クラブの為の
駐車場があるらしいね
外車が沢山止ってて
中には実質車置き場にしてる奴もいるらしい
って話がFridayに書いてあったなぁ
いやぁ、あそこらへんの地代とか考えると
とんでもない利益供与だ（藁
今回の判決で最も重要なポイントはＬＢＯを仕掛けられたら経営権維持の為の
新株予約権の発行は取締役会で決議できると明確にしている点
これはそっくりライブのフジ買収に当てはまるだろ 以下本文
(3)会社経営を支配した後に、当該会社の資産を当該買収者やそのグループ会社等の
債務の担保や弁済原資として流用する予定で株式の買収を行っている場合
まさにＬＢＯの事だろ フジにとっては大きな成果と言える
昨日発表の株主割当増資の差止めはできず 更に敵対的買収者の排除条項
も付けていいと言ってるのとほぼ同義 ライブの手足は縛られた
新株予約権の発行は取締役会で決議できると明確にしている点
これはそっくりライブのフジ買収に当てはまるだろ 以下本文
(3)会社経営を支配した後に、当該会社の資産を当該買収者やそのグループ会社等の
債務の担保や弁済原資として流用する予定で株式の買収を行っている場合
まさにＬＢＯの事だろ フジにとっては大きな成果と言える
昨日発表の株主割当増資の差止めはできず 更に敵対的買収者の排除条項
も付けていいと言ってるのとほぼ同義 ライブの手足は縛られた
562 ：山師さん：2005/03/24(木) 03:33:27 ID:gzYozbC7
563 ：山師さん：2005/03/24(木) 03:37:31 ID:En1+eYp0
村上が、いままでの日枝・亀に対する私怨を捨てて、
ＣＸ・ＬＦ側についたなら、村上は神になれる。
まぁ、村上は、そんな大物じゃないなー
ＣＸ・ＬＦ側についたなら、村上は神になれる。
まぁ、村上は、そんな大物じゃないなー
>>561
だから、そのへんが～
って言うイラン話だけど
まぁ、その場合も同じ裁判官が担当するとは限らないわけで
つか、既に報道された方法で資金調達するとは限らないわけで
更に、CXがそれを立証できるとは限らないわけで（妄想ですよ～）
買収してから、登記してバレたとしても、それは後の祭りなわけで
そのへん裁判官もどう考えるんかね？？？
だから、そのへんが～
って言うイラン話だけど
まぁ、その場合も同じ裁判官が担当するとは限らないわけで
つか、既に報道された方法で資金調達するとは限らないわけで
更に、CXがそれを立証できるとは限らないわけで（妄想ですよ～）
買収してから、登記してバレたとしても、それは後の祭りなわけで
そのへん裁判官もどう考えるんかね？？？
村上は堀江を裏切れない
もし裏切ったら自爆覚悟の堀江が時間外取引で事前合意があったと暴露して堀江と一緒に村上も逮捕
もし裏切ったら自爆覚悟の堀江が時間外取引で事前合意があったと暴露して堀江と一緒に村上も逮捕
>>558
３月１６日にライブ幹部が議決権ベースで５０％確保とザラバ中に共同に
リークしたら ニッポン放送ストップ安！
３末までに暴落すればライブは赤字決算確実だから 買うに買えない状態
金がないのは ニッポン放送株を立花証券の信用取引で買っていた（日経）
ことで明らか ２５日に現引できるかが焦点だと思う 一説には３％分
３月１６日にライブ幹部が議決権ベースで５０％確保とザラバ中に共同に
リークしたら ニッポン放送ストップ安！
３末までに暴落すればライブは赤字決算確実だから 買うに買えない状態
金がないのは ニッポン放送株を立花証券の信用取引で買っていた（日経）
ことで明らか ２５日に現引できるかが焦点だと思う 一説には３％分
>>558
株式には
議決権ベースと
株式発行数とがある
株式発行数は全発行株式の１００％として
議決権ベースは全株式のだいた８，９０％とみていい
なぜ少なくなるかというと
外資が投資のために買っている分を差し引いているからだ
外資が買った分は当然株主総会での１票とは数えない
なぜなら日本政府が株式会社を外資から守ってあげるから
税金高く払えよと行っているからだ
話がそれたが
ＬＤのＬＦ株４６％というのは株式発行数のこと
現時点では議決権ベースの株式数はわからないから
正確な数字で出せる全株式発行数でのパーセンテージであるわけだ
つまり株主総会で有効投票数とでも言うべき株式は
％とであらわすともうすべに十分５１％以上は持っているはずだと
どこの報道機関は推測しているわけで
それ以上ほ数字を報道してもほぼ意味はない
株式には
議決権ベースと
株式発行数とがある
株式発行数は全発行株式の１００％として
議決権ベースは全株式のだいた８，９０％とみていい
なぜ少なくなるかというと
外資が投資のために買っている分を差し引いているからだ
外資が買った分は当然株主総会での１票とは数えない
なぜなら日本政府が株式会社を外資から守ってあげるから
税金高く払えよと行っているからだ
話がそれたが
ＬＤのＬＦ株４６％というのは株式発行数のこと
現時点では議決権ベースの株式数はわからないから
正確な数字で出せる全株式発行数でのパーセンテージであるわけだ
つまり株主総会で有効投票数とでも言うべき株式は
％とであらわすともうすべに十分５１％以上は持っているはずだと
どこの報道機関は推測しているわけで
それ以上ほ数字を報道してもほぼ意味はない
570 ：山師さん：2005/03/24(木) 03:50:53 ID:gzYozbC7
>>566
村上の本懐は村上が参画することであって、ＬＤのだけで役員の過半数にするのが目的じゃないでしょ。
だから村上側を多く受け入れる側に付くでしょ。
ＬＦも、ＬＤに取られるよりは村上に取られる方がましと考えそうだけど。
村上の本懐は村上が参画することであって、ＬＤのだけで役員の過半数にするのが目的じゃないでしょ。
だから村上側を多く受け入れる側に付くでしょ。
ＬＦも、ＬＤに取られるよりは村上に取られる方がましと考えそうだけど。
571 ：山師さん：2005/03/24(木) 03:51:52 ID:9272PoIu
>>565
でもそれも難しいよ。負け犬の遠吠えと思われるだけで確実な証拠が無いといけないし。
堀江自身が今まで奇跡って言い続けて裁判所もそれを結果だけ見れば認める結果になったし。
結局どっちにしても一番良いポジションにいるのは村上だよ。
村上を道連れにできても自分が逮捕されるようなことはしなさそうだし。
でもそれも難しいよ。負け犬の遠吠えと思われるだけで確実な証拠が無いといけないし。
堀江自身が今まで奇跡って言い続けて裁判所もそれを結果だけ見れば認める結果になったし。
結局どっちにしても一番良いポジションにいるのは村上だよ。
村上を道連れにできても自分が逮捕されるようなことはしなさそうだし。
572 ：山師さん：2005/03/24(木) 03:54:15 ID:gzYozbC7
574 ：山師さん：2005/03/24(木) 04:00:05 ID:gzYozbC7
８００億というリーマンの融資額とＬＤ自前の資金、さらに信用取引まで含めて、
自分の３％を入れないと過半数にならないギリギリの設定を計算してたのかな。そんな正確な計算できるのかな。
もしかして、始めから単独で５１％取らないような約束だったのかな。
自分の３％を入れないと過半数にならないギリギリの設定を計算してたのかな。そんな正確な計算できるのかな。
もしかして、始めから単独で５１％取らないような約束だったのかな。
575 ：山師さん：2005/03/24(木) 04:03:21 ID:blUGV+kE
今回の判決では、もしライブがニッポン放送のフジ株を担保にLBOをするならば、
ニッポン放送は大量の新株を発行できるということですか？
ニッポン放送は大量の新株を発行できるということですか？
576 ：山師さん：2005/03/24(木) 04:05:18 ID:gzYozbC7
577 ：山師さん：2005/03/24(木) 04:05:33 ID:LNz8jCrU
>>574
フジ株に金つぎ込んだのでないか
フジ株に金つぎ込んだのでないか
578 ：山師さん：2005/03/24(木) 04:11:49 ID:gzYozbC7
>>574
＞始めから単独で５１％取らないような約束だったのかな。
あーなんか有りそう、と思った。
売ってもらう時の蜜約として
過半数取らない
でも、そんなに意味あるのかなぁ？？？
もう過半数手前なのに
＞始めから単独で５１％取らないような約束だったのかな。
あーなんか有りそう、と思った。
売ってもらう時の蜜約として
過半数取らない
でも、そんなに意味あるのかなぁ？？？
もう過半数手前なのに
>>575
新株発行の目的が
現経営陣の保護なのに
ライブドアのフジサンケイグループ資産目的のＬＢＯに目を向けるのはどうかと思うが
そもそも買収時に自分の借金を買収先に払ってもらうようなこと
する分けないと思うが、相手に有利になってしまうことなのに
新株発行の目的が
現経営陣の保護なのに
ライブドアのフジサンケイグループ資産目的のＬＢＯに目を向けるのはどうかと思うが
そもそも買収時に自分の借金を買収先に払ってもらうようなこと
する分けないと思うが、相手に有利になってしまうことなのに
フジもふくめ、すべての報道機関がライブドアは議決権ベースで過半数取得と言ってるのは、
ライブドアはもうこれ以上株を買っても意味がない、お金の無駄、というだけの理由で過半数。
51%あればいいのに、それ以上無駄金使ったら企業価値の損失になる。
ああ、そいえばフジサンケイ信者はニッポン放送が裁判に勝つとか妄想してたな。
おめでたいｗ
ライブドアはもうこれ以上株を買っても意味がない、お金の無駄、というだけの理由で過半数。
51%あればいいのに、それ以上無駄金使ったら企業価値の損失になる。
ああ、そいえばフジサンケイ信者はニッポン放送が裁判に勝つとか妄想してたな。
おめでたいｗ
だから、今発行ベースで50を超えたと報道すると
LF株は一気に暴落
3月末の決算をLDが赤字転落で乗り越えられない可能性があるからだよ
LF株は一気に暴落
3月末の決算をLDが赤字転落で乗り越えられない可能性があるからだよ
584 ：山師さん：2005/03/24(木) 04:26:31 ID:WOobpyuZ
>>583
なるほど新解釈。なかなかよろし
なるほど新解釈。なかなかよろし
585 ：山師さん：2005/03/24(木) 04:29:16 ID:gzYozbC7
>>583
４月から再び買うという意味？
４月から再び買うという意味？
>>585
四月になってから発表でいいんじゃねーの？
四月になってから発表でいいんじゃねーの？
だから、今発行ベースで50を超えたと報道すると
LD株は一気に高騰
3月末の決算をLDが黒字なる
裁判で勝ったから過半数はどっちみちシナリオ通りなんだろうけど。
LD株は一気に高騰
3月末の決算をLDが黒字なる
裁判で勝ったから過半数はどっちみちシナリオ通りなんだろうけど。
村上さんがいるからね
単独で50取っちゃうと、村上さんの意義がなくなっちゃうしさ
あと、マジで金がないのかもよｗ
単独で50取っちゃうと、村上さんの意義がなくなっちゃうしさ
あと、マジで金がないのかもよｗ
金がないならLDの株価は下がるな。
下がらないだろうけど。
しかも過半数あるのは確実だから株やってる人間はこれで判断するのが懸命だな。
裁判も予想通りLDの勝ちだし。
下がらないだろうけど。
しかも過半数あるのは確実だから株やってる人間はこれで判断するのが懸命だな。
裁判も予想通りLDの勝ちだし。
591 ：山師さん：2005/03/24(木) 04:37:57 ID:+SGiVpdB
ほんと、なんであんなに「５０％超えた」って発表するの嫌がってんだろ？
592 ：山師さん：2005/03/24(木) 04:45:17 ID:gzYozbC7
>>586
「超えてない」って言ってるんだから、もう超えてたらタイーホでは？
「超えてない」って言ってるんだから、もう超えてたらタイーホでは？
594 ：山師さん：2005/03/24(木) 04:48:54 ID:MGO5Rb2X
フジ工作員って株板のあらゆるライブドア関連の過去スレ見て恥ずかしく思わないのかな？
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
LDが発表を嫌がる？
まだ過半数じゃなかった時に報道機関が過半数だと誤報道したのをLDが訂正したことはあったが、
別に発表を嫌がることはなかったが。
でも、あの誤報道で高騰してたLF株が安くなって買いやすくはなったようだが。
なんの過半数かは知らんが。
まだ過半数じゃなかった時に報道機関が過半数だと誤報道したのをLDが訂正したことはあったが、
別に発表を嫌がることはなかったが。
でも、あの誤報道で高騰してたLF株が安くなって買いやすくはなったようだが。
なんの過半数かは知らんが。
596 ：山師さん：2005/03/24(木) 04:56:32 ID:uA7/yOXw
ライブはＬＦ株を立花証券の信用取引で買っていた（日経掲載記事）
弱小個人投資家か 豚会社は！ 現引の資金を必死で調達してるんだろ
今２０万株ほどのまとまった売りがでれば 暴落間違いないんだが
放送局の親会社が大赤字かつ労働争議頻発だと 免許取消しもあり得るが
弱小個人投資家か 豚会社は！ 現引の資金を必死で調達してるんだろ
今２０万株ほどのまとまった売りがでれば 暴落間違いないんだが
放送局の親会社が大赤字かつ労働争議頻発だと 免許取消しもあり得るが
599 ：山師さん：2005/03/24(木) 05:00:55 ID:QMAhgEh5
フジサンケイが着陸したい場所って何処なんだろうなー
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
＞ライブドアの堀江貴文社長はルール違反すれすれ、あるいはルール外の技を駆使している。
＞そこに法や制度の精神を守ろうというモラルはみられなかった。
違法認定されたお前らが言うな、お前らがｗ
＞ライブドアの堀江貴文社長はルール違反すれすれ、あるいはルール外の技を駆使している。
＞そこに法や制度の精神を守ろうというモラルはみられなかった。
違法認定されたお前らが言うな、お前らがｗ
603 ：山師さん：2005/03/24(木) 05:07:43 ID:uA7/yOXw
>>599
堀ヅラのオデコと黒ヅラの間に強制着陸できないか？
堀ヅラのオデコと黒ヅラの間に強制着陸できないか？
フジサンケイ信者はバカ
その方法で買ったら弱小個人投資家なら、すべての株を買う会社が弱小個人投資家になるだろが
つーか株を買う会社すべてが現生とか思ってるバカがいるのか
その方法で買ったら弱小個人投資家なら、すべての株を買う会社が弱小個人投資家になるだろが
つーか株を買う会社すべてが現生とか思ってるバカがいるのか
605 ：山師さん：2005/03/24(木) 05:10:46 ID:QMAhgEh5
606 ：山師さん：2005/03/24(木) 05:13:02 ID:hR26rq4I
というか、堀江の着地点はどこだ？だろ
609 ：山師さん：2005/03/24(木) 05:17:37 ID:QMAhgEh5
堀江が目指すのはフジと提携でしょこれはわかりやすいと思う
フジサンケイから見たらお荷物のニッポン放送欲しがってるアホがあらわれたよ
どうするって側面も結構あるきがするんだよね
日枝は過去から見ても今でも調整型だろ
自分ひとりでどうにかできる権力なんて持ってない
フジサンケイから見たらお荷物のニッポン放送欲しがってるアホがあらわれたよ
どうするって側面も結構あるきがするんだよね
日枝は過去から見ても今でも調整型だろ
自分ひとりでどうにかできる権力なんて持ってない
610 ：山師さん：2005/03/24(木) 05:19:57 ID:uA7/yOXw
日枝の大失策オンパレード！
これ以上、日枝が熱くなって、大失策を繰り返さないように、
フジ・サンケイＧ全員で止めなきゃだめだなー。
でも個人的には、日枝の再噴火を期待しているよー
これ以上、日枝が熱くなって、大失策を繰り返さないように、
フジ・サンケイＧ全員で止めなきゃだめだなー。
でも個人的には、日枝の再噴火を期待しているよー
週間新潮 「ホリエモン退治」に乗り出すソフトバンク「孫正義」
孫社長が「堀江にゲンコツ」だと漏らしている
６月のＬＦの総会前にＬＤに対しＴＯＢを仕掛けるとの事
最終的にはＬＦ株をフジに引き渡す事により友好的に資本提携するというもの
メディアとの提携はテレビ朝日の件もあり 孫社長の悲願である
新光証券ストラテジスト
「ソフトバンクがＬＤをひねり潰すのは朝飯前でしょう」
→ますます面白い展開に ライブ信者も含み損が多少減るだろうしよかったな
孫社長が「堀江にゲンコツ」だと漏らしている
６月のＬＦの総会前にＬＤに対しＴＯＢを仕掛けるとの事
最終的にはＬＦ株をフジに引き渡す事により友好的に資本提携するというもの
メディアとの提携はテレビ朝日の件もあり 孫社長の悲願である
新光証券ストラテジスト
「ソフトバンクがＬＤをひねり潰すのは朝飯前でしょう」
→ますます面白い展開に ライブ信者も含み損が多少減るだろうしよかったな
でも提携だけしてどうするのかな。
ネットで何か売るとなると楽天が先だからそこに引っかかるし結局フジごと買わないと
ほとんど意味が無いような気がするんだが。
ネットで何か売るとなると楽天が先だからそこに引っかかるし結局フジごと買わないと
ほとんど意味が無いような気がするんだが。
613 ：山師さん：2005/03/24(木) 05:23:01 ID:uA7/yOXw
>>612
とりあえず、ディノスの通販利益！これはおいしい
とりあえず、ディノスの通販利益！これはおいしい
週間新潮も裁判でニッポン放送が勝つとか書いてたな。
かわいそうにｗ
かわいそうにｗ
616 ：山師さん：2005/03/24(木) 05:33:43 ID:MGO5Rb2X
思い出すなあ。激闘初期のころの産経の社説。
堀江に思い上がりも程ほどにしろみたいな社説書いてたよなw
＞フジサンケイ首脳陣は商法違反ストライクの技を駆使しようとした。
＞そこに法や制度の精神を守ろうというモラルはみられなかった。
＞そこに法や制度の精神を守ろうというモラルはみられなかった。
先週の金曜日からのライブ株の高騰と異常な出来高を考えると合点がいく
フジのパックマンか？と憶測があったが ＴＯＢの前段階としてＬＤ株
をＳＢが買っていたという方が筋が通るな
ライブ信者も莫大な含み損が多少減るんだから歓迎すべきだと思うが・・・
フジのパックマンか？と憶測があったが ＴＯＢの前段階としてＬＤ株
をＳＢが買っていたという方が筋が通るな
ライブ信者も莫大な含み損が多少減るんだから歓迎すべきだと思うが・・・
619 ：山師さん：2005/03/24(木) 05:38:47 ID:hR26rq4I
>>608-615
本気でそんな事信じてるの？
感情的に対立させた中で無理やり提携して
うまくやっていけると堀江が本気で思っていると？
堀江はＴＯＢ合戦でLD株を上げてパックマン降臨を待つだけ。
借金まみれのLDで綱渡り経営するより
ＴＯＢで2億株売り抜けて800～1000億が転がり込む方を
お金大好きな堀江が選ばない理由はナンだ？
というかパックマンが黒幕だろ。
本気でそんな事信じてるの？
感情的に対立させた中で無理やり提携して
うまくやっていけると堀江が本気で思っていると？
堀江はＴＯＢ合戦でLD株を上げてパックマン降臨を待つだけ。
借金まみれのLDで綱渡り経営するより
ＴＯＢで2億株売り抜けて800～1000億が転がり込む方を
お金大好きな堀江が選ばない理由はナンだ？
というかパックマンが黒幕だろ。
620 ：山師さん：2005/03/24(木) 05:44:11 ID:En1+eYp0
彼がしたい事は何なのか、というごくプリミティブな一点においてすら
勘違いする人が多いとは……
勘違いする人が多いとは……
622 ：山師さん：2005/03/24(木) 05:46:05 ID:L9TM8qtk
CXは、LFねじれ解消、PCなど優良関連会社の子会社化。本音はLF単体、その他
産気新聞などは価値無しと思っているのだろう。
CX関連の広告費が無ければLFも産経新聞同様、赤字。
産気新聞などは価値無しと思っているのだろう。
CX関連の広告費が無ければLFも産経新聞同様、赤字。
623 ：山師さん：2005/03/24(木) 06:04:46 ID:hR26rq4I
624 ：山師さん：2005/03/24(木) 06:06:04 ID:lYUbxGJN
亀さんは今のところ、自殺しそうもなさそうなので安心した。
亀さんそれなりに頑張って！
亀さんそれなりに頑張って！
625 ：山師さん：2005/03/24(木) 06:08:35 ID:eVKMvj4g
亀ちゃんは、６月以降も大事な人質としてお飾り社長をやってもらうよ！
決して、ホームレスなんかにしません！
626 ：山師さん：2005/03/24(木) 06:09:54 ID:lYUbxGJN
>>625
今までだって、お飾りだったじゃんｗ 違うの？
今までだって、お飾りだったじゃんｗ 違うの？
627 ：山師さん：2005/03/24(木) 06:10:52 ID:MGO5Rb2X
http://www.sankei.co.jp/news/050321/morning/editoria.htm
■【主張】ライブドア 市場の論理は万能なのか
ワロタ。
まさに断末魔。だったら上場すんなよｗ
右よりの産経が共産主義みたいなこというなよｗ
■【主張】ライブドア 市場の論理は万能なのか
ワロタ。
まさに断末魔。だったら上場すんなよｗ
右よりの産経が共産主義みたいなこというなよｗ
628 ：山師さん：2005/03/24(木) 06:19:05 ID:eVKMvj4g
ニッポン放送の中堅社員（４０台以上）は、全部辞めてもらいましょう！
いいリストラになるよな。年収１３００万～２０００万の無能な中堅社員が
自分から辞めてくれれば、凄い利益があがるよ。どんどん辞めてくれ。替わりはいくらでもいる。
しかし４０才以上で職安行っても、年収３００万以上の職は無いよ。
いいリストラになるよな。年収１３００万～２０００万の無能な中堅社員が
自分から辞めてくれれば、凄い利益があがるよ。どんどん辞めてくれ。替わりはいくらでもいる。
しかし４０才以上で職安行っても、年収３００万以上の職は無いよ。
裁判に勝つと言ってたフジサンケイ信者はバカ、こいつら死んだほうがマシだよね
630 ：山師さん：2005/03/24(木) 06:23:19 ID:lYUbxGJN
631 ：山師さん：2005/03/24(木) 06:27:14 ID:sqkszNeA
>627
左寄りといわれる朝日の方が資本の論理に敏感で
ディフェンスも固い｡
禿に乗っ取られそうになった経験が生きてるのだろうな｡
左寄りといわれる朝日の方が資本の論理に敏感で
ディフェンスも固い｡
禿に乗っ取られそうになった経験が生きてるのだろうな｡
632 ： ◆30SgRLk9ws ：2005/03/24(木) 06:50:17 ID:3c1OHEG+
タモリ！
／■＼ ／■＼
∩ ´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ
し´（＿） し´（＿）
タモリ！
／■＼ ／■＼
∩（´∀｀ ∩∩（´∀｀ ∩
ヽ < ヽ <
＼ ヽ ヽ ＼ ヽ ヽ
（＿） ´Ｊ （＿） ´Ｊ
／■＼ ／■＼
∩ ´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ
し´（＿） し´（＿）
タモリ！
／■＼ ／■＼
∩（´∀｀ ∩∩（´∀｀ ∩
ヽ < ヽ <
＼ ヽ ヽ ＼ ヽ ヽ
（＿） ´Ｊ （＿） ´Ｊ
633 ：山師さん：2005/03/24(木) 06:54:42 ID:gIEwvH9T
何が「心の所有者」だよ！w
今更取ってつけたような綺麗ごとを言うな。金が全て何だろ？
今更取ってつけたような綺麗ごとを言うな。金が全て何だろ？
634 ： ◆30SgRLk9ws ：2005/03/24(木) 06:56:41 ID:3c1OHEG+
貧乏人ほど金がすべてだと思っちゃうんだよな（ぷぷぷ
ITITと口ばっかり五月蠅いのはたくさんいるけど、本当にそういう面で力のある所はないのかね、、
これを契機に台頭してくるのかな
これを契機に台頭してくるのかな
636 ：おおかぶぬしだろ：2005/03/24(木) 07:00:44 ID:cIhu/ANg
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
| 」 ⌒' '⌒ ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l 「だ い か ぶ ぬ し」
／＼ヽ /ヽ
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
ライﾌﾞﾀ放送
l i''" i彡
| 」 ⌒' '⌒ ｜
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l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l 「だ い か ぶ ぬ し」
／＼ヽ /ヽ
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
ライﾌﾞﾀ放送
637 ：山師さん：2005/03/24(木) 07:00:49 ID:x9q0S0eV
この様な問題は、司法の裁判官の判断能力を超えている問題です。
高裁の裁判官自身が、その様なことを言っている。
電波行政は統治権の問題ですから、政治の問題ですね。
国家主権をどう考えるかです。
「人権擁護法」も、在日の人権擁護委員を認めるかで論議されていますが、
日本人の苦手な「主権」や「国家」、「公け」を理解し乗り越えなくては、
日本社会は前へ進めない。
高裁の裁判官自身が、その様なことを言っている。
電波行政は統治権の問題ですから、政治の問題ですね。
国家主権をどう考えるかです。
「人権擁護法」も、在日の人権擁護委員を認めるかで論議されていますが、
日本人の苦手な「主権」や「国家」、「公け」を理解し乗り越えなくては、
日本社会は前へ進めない。
638 ：山師さん：2005/03/24(木) 07:01:46 ID:hX7dbT5k
おいおい、お前ら大切なことを忘れてないか？
いまから、ライブドアは経営していかないといけないんだぞ。
堀江が、LF社員、出演者とうまくやっていけると思ってるのか？
すでに、タモリとか番組降板申し入れてるらしいし。。
本当の勝負はこれからだよ。
いまから、ライブドアは経営していかないといけないんだぞ。
堀江が、LF社員、出演者とうまくやっていけると思ってるのか？
すでに、タモリとか番組降板申し入れてるらしいし。。
本当の勝負はこれからだよ。
639 ：山師さん：2005/03/24(木) 07:08:16 ID:gIEwvH9T
テリー伊藤と神田うので当座をしのぐんじゃね？w
640 ： ◆30SgRLk9ws ：2005/03/24(木) 07:18:12 ID:3c1OHEG+
信者の【ＬＤ派】【フジ派】コピペまだー？
641 ：山師さん：2005/03/24(木) 07:18:31 ID:WV7x1XW3
>637
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
やっと、大人の和解ができる状況になってきたな。
フジもＬＤを取り込んじゃえばいいんだよ。ＬＤ側に
連結対象をフジにまで関連会社の範囲で広げると
いう餌を与えれば、自分達も飲み込める。
双頭の蛇。互いに相手を飲み込まんとするリング。
フジもＬＤを取り込んじゃえばいいんだよ。ＬＤ側に
連結対象をフジにまで関連会社の範囲で広げると
いう餌を与えれば、自分達も飲み込める。
双頭の蛇。互いに相手を飲み込まんとするリング。
散々今まで金金言ってたのに、「心の所有者」？都合いいな～。
645 ：山師さん：2005/03/24(木) 07:52:52 ID:A1c68mTi
堀江はニッポン株は５０越えてる 越えてないのは失念分も入れてと言う意味 先週末にフジ株売ってひともうけ！信用残決済もオッケーだ あとはニッポンの資金でやればいいだけ その方が賢い
646 ：山師さん：2005/03/24(木) 07:54:17 ID:BmM8g+gs
司法の立場もあれば行政の立場もあるって事か
ライブドアに放送免許の壁
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050323-0014.html
金では買えないものだな。
ライブドアに放送免許の壁
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050323-0014.html
金では買えないものだな。
ちょっと疑問なんだが、
企業価値の毀損・社員が嫌がってる・降板・・・に関して、裁判所の裁定には
価値に関して定量化が最も難しく、かつ最大の要素が入っていない様な気がするがどうなの？
（何故かあまり俎上に上がらず、小宮悦子さんがインタビューでその事を聞いてたぐらいしか記憶に無い。
勿論否定。それこそがLDのシンプルな目的だろうから）
企業価値の毀損・社員が嫌がってる・降板・・・に関して、裁判所の裁定には
価値に関して定量化が最も難しく、かつ最大の要素が入っていない様な気がするがどうなの？
（何故かあまり俎上に上がらず、小宮悦子さんがインタビューでその事を聞いてたぐらいしか記憶に無い。
勿論否定。それこそがLDのシンプルな目的だろうから）
>>638
田辺エージェンシーに聞いたら「そんな事実無い」ってさ
田辺エージェンシーに聞いたら「そんな事実無い」ってさ
649 ：名無し：2005/03/24(木) 07:57:49 ID:+878ncno
今度はタモリをレイプするんか、ブタエモンｗ
>>644
現実的な手段としては、ニッポン放送の株式とフジの株式との株式交換を
やってしまうことだと思うけど、場合によっては、ホールディング会社を作り
株式移転で処理する（フジが保有しているニッポン放送株式が自社株に
転換するのを防げる）。
同時にフジがライブドア株式を取得する、なんていうプランなら双方が関連
会社として連結対象になるし、後は経営陣の頑張り次第。
感情的な排除の理論からは何も生まれない気がするなあ。
現実的な手段としては、ニッポン放送の株式とフジの株式との株式交換を
やってしまうことだと思うけど、場合によっては、ホールディング会社を作り
株式移転で処理する（フジが保有しているニッポン放送株式が自社株に
転換するのを防げる）。
同時にフジがライブドア株式を取得する、なんていうプランなら双方が関連
会社として連結対象になるし、後は経営陣の頑張り次第。
感情的な排除の理論からは何も生まれない気がするなあ。
651 ：山師さん：2005/03/24(木) 07:59:18 ID:TxLvCosn
>>647
株持ったまんま、な～んにも口出さなければ社員やタレントが離反したりしないけどな。
株持ったまんま、な～んにも口出さなければ社員やタレントが離反したりしないけどな。
>>647
今回の企業価値の毀損論に関してニッポン放送やフジが主張してきた最大の誤算は、
ＬＤ側の要因として企業価値が毀損されるという話が殆どなく、殆どがフジという既存
株主の妨害活動の話で代替できると思っていた点なんだ。
冷静に考えてみれば、直ぐ分かる。野球のスポンサー、出演者の辞退の話（江本は落合の
敵だから大嫌いなんで、是非、野球界から消えて欲しいが）、社員の離脱の可能性、こう
いった内容は、まだ外部の客観的状況として、ＬＤの事業計画に合理的な基礎があるかを
判断する材料にはなる。
でも、殆どはフジの取引拒絶の話なんだよ。
これも外部的事情
裁判所の考えでは、支配権維持目的は原則違法→でも、悪質な買収者が企業価値を毀損
する目的で買収を進めている場合、全株主の利益のために、正当防衛や緊急避難的な新株
発行が許される、という流れ。
検討するのは、あくまでもＬＤ側の事情なんだ。
ＬＤがグリーンメーラーだったり、ＬＦにＬＢＯをかけて買収を試みたり、という話であれば、話も
違ってきただろうけど、ホリエモンの最初の記者会見にあったように、ＬＤとしては事業に参画
するのを目的に行動していたから（グループ会社として資産の移動とかは念頭にあるだろうけどね）、
ＬＤがＬＦにとって脅威だと言い難い。
ＬＤとフジとを比べて、どちらがＬＦにとってためになるか、なんて話はＬＦの株主総会で決めてくれ、
というのが裁判所の判断の前提だし、株式会社の本質からすれば、ごく当然のことだと思うよ。
全体株主のためといいつつ、既存株主かつ支配株主であるＬＤの不利益を正当化させるんだもの、
ＬＤ自体が悪でなければ話ができない（フジが妨害するというのはＬＤ自体の悪性を何ら高めない）。
当然の話が、いつの間にか総会屋対策のように忘れられていた、それが本件の、こと裁判だけに
限っていえば、本質じゃないかな。
今回の企業価値の毀損論に関してニッポン放送やフジが主張してきた最大の誤算は、
ＬＤ側の要因として企業価値が毀損されるという話が殆どなく、殆どがフジという既存
株主の妨害活動の話で代替できると思っていた点なんだ。
冷静に考えてみれば、直ぐ分かる。野球のスポンサー、出演者の辞退の話（江本は落合の
敵だから大嫌いなんで、是非、野球界から消えて欲しいが）、社員の離脱の可能性、こう
いった内容は、まだ外部の客観的状況として、ＬＤの事業計画に合理的な基礎があるかを
判断する材料にはなる。
でも、殆どはフジの取引拒絶の話なんだよ。
これも外部的事情
裁判所の考えでは、支配権維持目的は原則違法→でも、悪質な買収者が企業価値を毀損
する目的で買収を進めている場合、全株主の利益のために、正当防衛や緊急避難的な新株
発行が許される、という流れ。
検討するのは、あくまでもＬＤ側の事情なんだ。
ＬＤがグリーンメーラーだったり、ＬＦにＬＢＯをかけて買収を試みたり、という話であれば、話も
違ってきただろうけど、ホリエモンの最初の記者会見にあったように、ＬＤとしては事業に参画
するのを目的に行動していたから（グループ会社として資産の移動とかは念頭にあるだろうけどね）、
ＬＤがＬＦにとって脅威だと言い難い。
ＬＤとフジとを比べて、どちらがＬＦにとってためになるか、なんて話はＬＦの株主総会で決めてくれ、
というのが裁判所の判断の前提だし、株式会社の本質からすれば、ごく当然のことだと思うよ。
全体株主のためといいつつ、既存株主かつ支配株主であるＬＤの不利益を正当化させるんだもの、
ＬＤ自体が悪でなければ話ができない（フジが妨害するというのはＬＤ自体の悪性を何ら高めない）。
当然の話が、いつの間にか総会屋対策のように忘れられていた、それが本件の、こと裁判だけに
限っていえば、本質じゃないかな。
653 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:10:46 ID:aEjXbaXL
ニッポン放送の社員には全員退職することをお勧めする。
【総務省】 ライブドアに放送免許の壁
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050323-0014.html
【総務省】 ライブドアに放送免許の壁
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050323-0014.html
>>652
× これも外部事情
○ これも外部事情として一応は考慮できる経営環境の話だから、裁判所も検討することになるけど、
検討する対象は、あくまでもフジが本当にやるの？という話になるから、独禁法違反の疑いを検討する
ことになる（違法ならやれないでしょ、という意味）。
× これも外部事情
○ これも外部事情として一応は考慮できる経営環境の話だから、裁判所も検討することになるけど、
検討する対象は、あくまでもフジが本当にやるの？という話になるから、独禁法違反の疑いを検討する
ことになる（違法ならやれないでしょ、という意味）。
655 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:13:28 ID:BmM8g+gs
提携なんて面白くないから、
ニッポン放送社員は全員退社（フジ産経グループと文化放送
引き取るって言ってるしさ）ポニーキャニオン株も売る。
株主代表訴訟起こされて、裁判になっても経営者の責任は
年収の５倍程度ですむらしいし。ニッポン放送のビルだけ
ライブに渡せばいいじゃん。
ニッポン放送社員は全員退社（フジ産経グループと文化放送
引き取るって言ってるしさ）ポニーキャニオン株も売る。
株主代表訴訟起こされて、裁判になっても経営者の責任は
年収の５倍程度ですむらしいし。ニッポン放送のビルだけ
ライブに渡せばいいじゃん。
>>655
代表訴訟における取締役の責任範囲については、マスコミの誤った報道で
未だに誤解が多いようだね。フジも頑張ってね。
５倍というのは、最大値の話じゃないよ。損害額－（年収４倍～６倍）。しかも
株主総会での決議事項。
まあ、自己破産すれば同じだけどね。
代表訴訟における取締役の責任範囲については、マスコミの誤った報道で
未だに誤解が多いようだね。フジも頑張ってね。
５倍というのは、最大値の話じゃないよ。損害額－（年収４倍～６倍）。しかも
株主総会での決議事項。
まあ、自己破産すれば同じだけどね。
657 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:16:13 ID:G4FkvoVA
つーか、まだまだ焦土はこれからだろ？
何弱気になってるんだか
何弱気になってるんだか
ところで（恐らく）ホリエモンがLBに貸して、
誰か（CX?SB?）が大人買いしたLD株の議決権は誰の物になるんだ？
誰か（CX?SB?）が大人買いしたLD株の議決権は誰の物になるんだ？
これで手打ちになるとつまらん。
堀江、安易な妥協をせずに、フジをぶんどってくれ！！！
堀江、安易な妥協をせずに、フジをぶんどってくれ！！！
660 ：名無し：2005/03/24(木) 08:19:16 ID:+878ncno
まだ焦土やってないよ。ただ、司法で負けたことは、焦土への
OKサインになるね。
OKサインになるね。
661 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:19:55 ID:C+Ni9JOT
俺は日枝のバカが「ニッポン放送とフジサンケイグループの契約関係を解除する」と
言った翌日に独禁法違反とカキコしたけど、やっぱり高裁もそのように言ってるね
それ以上に「株価下落の意図もある」と言ってるし、これなんか証券取引法の違反
といってるようなもんだよ オイ、バカ日枝 都合が悪くなると自分はかくれんぼか
ちょっと情けないぞ
言った翌日に独禁法違反とカキコしたけど、やっぱり高裁もそのように言ってるね
それ以上に「株価下落の意図もある」と言ってるし、これなんか証券取引法の違反
といってるようなもんだよ オイ、バカ日枝 都合が悪くなると自分はかくれんぼか
ちょっと情けないぞ
>>660
その司法で焦土に釘刺されたけどなｗ
その司法で焦土に釘刺されたけどなｗ
>>657
焦土化作戦、なんていうのは、今回の仮処分事件が起こる前にやるべきだった。
何故なら、取締役が企業価値を毀損してでも焦土化を行うことが許されるのは、
買収者に購入意欲を減じさせて、買収行為をやめさせる威嚇を行って、「全体
株主の利益」を図るから、という言い訳（ビジネスジャッジメント）が使えるから。
ところが、仮処分でＬＤが株主、ＬＤによって企業価値は毀損しない、とはっきり
断言されちゃうと（今までやってた事項については、異議申立の段階で、「理解
できなくはない」という誤想防衛で責任問題にならないことが明言されていた訳
だけど、これからは、企業価値を毀損する株主だと勘違いしていました、という
いい訳が使えなくなる）、取締役はどうしても責任問題を真剣に受け止めざるを
えなくなる。
だって、これからやる焦土化に関しては、全部、会社のためじゃなくてフジのために
やりました、って自認した行為になるから。
だから、亀さんもおとなしくなったと思うよ。よかったんじゃない？これまで、勘違い
して一人だけ責任を負わせられかねない状況だったから、外部からみていてホット
するね。
焦土化作戦、なんていうのは、今回の仮処分事件が起こる前にやるべきだった。
何故なら、取締役が企業価値を毀損してでも焦土化を行うことが許されるのは、
買収者に購入意欲を減じさせて、買収行為をやめさせる威嚇を行って、「全体
株主の利益」を図るから、という言い訳（ビジネスジャッジメント）が使えるから。
ところが、仮処分でＬＤが株主、ＬＤによって企業価値は毀損しない、とはっきり
断言されちゃうと（今までやってた事項については、異議申立の段階で、「理解
できなくはない」という誤想防衛で責任問題にならないことが明言されていた訳
だけど、これからは、企業価値を毀損する株主だと勘違いしていました、という
いい訳が使えなくなる）、取締役はどうしても責任問題を真剣に受け止めざるを
えなくなる。
だって、これからやる焦土化に関しては、全部、会社のためじゃなくてフジのために
やりました、って自認した行為になるから。
だから、亀さんもおとなしくなったと思うよ。よかったんじゃない？これまで、勘違い
して一人だけ責任を負わせられかねない状況だったから、外部からみていてホット
するね。
666 ：名無し：2005/03/24(木) 08:23:57 ID:+878ncno
「ニッポン放送の従業員様」を幸せにします。
怖いよーーーママ～。
怖いよーーーママ～。
>>665
豊国（泰国だったっけ？）の鐘か。
豊国（泰国だったっけ？）の鐘か。
668 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:25:52 ID:ismOoFM/
ニッポン放送の従業員様」を幸せにします(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
なるほど、VSスレが埋まったのか。道理で。
670 ：名無し：2005/03/24(木) 08:26:59 ID:+878ncno
フジが主体的に焦土をする事に釘がさされただけで、
取引先が主体的に取引関係をやめる事を司法側は判断してませんよｗｗ
取引先が主体的に取引関係をやめる事を司法側は判断してませんよｗｗ
671 ：名無し：2005/03/24(木) 08:27:53 ID:+878ncno
「心の所有」
怖いよーーママ～
怖いよーーママ～
673 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:28:59 ID:m/4FnmUo
馬鹿亀は自分の保身に必死なわけだが
まもなくクビ。
まもなくクビ。
674 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:30:00 ID:C+Ni9JOT
オイ、堀 ライブドアの株価200円わるといったのと違うのか？
責任とれよ
なに、「だから頭を丸めました」 あ、そうか そうだったんか やっぱりなあ
責任とれよ
なに、「だから頭を丸めました」 あ、そうか そうだったんか やっぱりなあ
久米も馬鹿だな。
何もわけ分からず、古いとか言ってる。 By日テレ
しかし、ズラ堀とかミスター5円とか、堀江が馬鹿を炙り出してくれる。
何もわけ分からず、古いとか言ってる。 By日テレ
しかし、ズラ堀とかミスター5円とか、堀江が馬鹿を炙り出してくれる。
677 ：名無し：2005/03/24(木) 08:33:19 ID:+878ncno
出演拒否タレント増えると面白くなくなって、焦土作戦になるね。
ま、フジ側は大人の焦土化作戦をやるでしょうなｗｗ
ま、フジ側は大人の焦土化作戦をやるでしょうなｗｗ
提携案での堀江の戦略ははっきりしている。
猫なで声で時間を買おうとしているだけだ。
まさに冬の陣だよ。
日枝が蹴ったのは当たり前だ。つか、これを飲もうとした
役員がいるって方が信じられん。
堀江が欲しがっているのは、フジのブランド、資産、電波、制作能力と
産経の取材網・流通網だってことは、前々から本人が言ってる
訳だし。そりゃラジオはいらんわな。
猫なで声で時間を買おうとしているだけだ。
まさに冬の陣だよ。
日枝が蹴ったのは当たり前だ。つか、これを飲もうとした
役員がいるって方が信じられん。
堀江が欲しがっているのは、フジのブランド、資産、電波、制作能力と
産経の取材網・流通網だってことは、前々から本人が言ってる
訳だし。そりゃラジオはいらんわな。
680 ：名無し：2005/03/24(木) 08:36:12 ID:+878ncno
この後、ブタがニッポン放送の資産を次々売却して負債を返し
だしたら、司法が袋叩きにあいそうな悪寒ｗｗ
だしたら、司法が袋叩きにあいそうな悪寒ｗｗ
681 ：名無し：2005/03/24(木) 08:37:32 ID:+878ncno
ニッポン放送の資産で融資を実行する金融機関も袋叩きに
あいそうな悪寒ｗｗ
あいそうな悪寒ｗｗ
>>679
フジも時間が買えるよ。
というか、ニッポン放送を切り離す、というならＴＯＢ条件の引下げの時点から一貫
しているべきだったし、ニッポン放送を手放せない、というなら何が何でも市場で
ＬＤと闘わなきゃならなかった。
今現在は、既に双方が呑み込み合っている最中。一人だけ嫌だと言っている人が
いるだけじゃないの？
フジも時間が買えるよ。
というか、ニッポン放送を切り離す、というならＴＯＢ条件の引下げの時点から一貫
しているべきだったし、ニッポン放送を手放せない、というなら何が何でも市場で
ＬＤと闘わなきゃならなかった。
今現在は、既に双方が呑み込み合っている最中。一人だけ嫌だと言っている人が
いるだけじゃないの？
683 ：名無し：2005/03/24(木) 08:38:30 ID:+878ncno
婿養子が養子先の資産を食い潰す悪寒ｗｗ
つうか、このスレ、夕べに比べてえらくレベルが下がったな。
詰まらん。
詰まらん。
685 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:38:57 ID:m/4FnmUo
687 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:39:43 ID:7hMnGpK6
降板する人
江本孟紀
「プロ野球を辞めたときにニッポン放送さんが解説者として拾ってくれた。その恩がある。
ライブドアに乗っ取られるなら、心情的に続けることはできない」
中島みゆき
倉本聰
タモリ
市川森一
「今は亀渕社長の『ずるい』という一言が胸にずしんと響いている」
江本孟紀
「プロ野球を辞めたときにニッポン放送さんが解説者として拾ってくれた。その恩がある。
ライブドアに乗っ取られるなら、心情的に続けることはできない」
中島みゆき
倉本聰
タモリ
市川森一
「今は亀渕社長の『ずるい』という一言が胸にずしんと響いている」
>>680
Ｍ＆Ａでグループ会社の企業効率を考えた経営を行う場合、
資産の移転等は利益相反や少数株主の不利益にならない限り、
むしろ推奨されるべきことだと思うけどね。
その意味、高裁は駄目な買収目的の例示に関して、ＬＢＯ以外に
口を大きく滑らせた気がするなあ。
Ｍ＆Ａでグループ会社の企業効率を考えた経営を行う場合、
資産の移転等は利益相反や少数株主の不利益にならない限り、
むしろ推奨されるべきことだと思うけどね。
その意味、高裁は駄目な買収目的の例示に関して、ＬＢＯ以外に
口を大きく滑らせた気がするなあ。
フジがライブドアを買収して、IT技術力のある人材をどっかから引っ張ってくれば
これだけ大きくなった騒動だし逆手にとって利用できたりしないのかな
やっぱ現経営陣では能力不足なのか
これだけ大きくなった騒動だし逆手にとって利用できたりしないのかな
やっぱ現経営陣では能力不足なのか
まだLFがどうのこうの言っている奴いるのかよ。
LDはLFなんて放置して、CXと資本関係の和解って報道されているだろ。
代りにLFの株なんて全部CXに譲渡だよ。
CX株欲しいだけでLFなんてこれっぽっちも必要ないもん。
LDはLFなんて放置して、CXと資本関係の和解って報道されているだろ。
代りにLFの株なんて全部CXに譲渡だよ。
CX株欲しいだけでLFなんてこれっぽっちも必要ないもん。
>>682
LDには貸し株期間の2年を買うメリットはあるけど、
フジにははっきり言ってないっしょ。
TOBで闘うべきだったというのは同意だがね。
それをやらなかったのは、もうLFは一旦手放しておくべきだろう。
LDには貸し株期間の2年を買うメリットはあるけど、
フジにははっきり言ってないっしょ。
TOBで闘うべきだったというのは同意だがね。
それをやらなかったのは、もうLFは一旦手放しておくべきだろう。
692 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:42:11 ID:m/4FnmUo
降板したい奴はすればいい
タレントごときが生意気だが
今更ラジオで無いってはじめっから
聞かないよ。つまらないラジオなんて
タレントごときが生意気だが
今更ラジオで無いってはじめっから
聞かないよ。つまらないラジオなんて
693 ：名無し：2005/03/24(木) 08:42:54 ID:+878ncno
ライブドア新聞になったら、みんな朝刊読むのかなぁｗｗ
タモリとかが降板になるとスポンサーも逃げ出すぞ
>>695
是非、亀さんが説得して下さい。
是非、亀さんが説得して下さい。
697 ：名無し：2005/03/24(木) 08:46:10 ID:+878ncno
698 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:46:24 ID:Ejx1JGPa
ライブドアスレは時間によって板のレベルが上下するよ
堀江さん、豚って言葉が出始めると信邪出現中
堀江さん、豚って言葉が出始めると信邪出現中
700 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:47:51 ID:+uejb44f
フジや日本テレビは幹部・社員ともども未だに、ライブドアより
自分達を高い位置に置いているな。
こっけいな奴らだ。 君たちの経営執行役員はライブドアなのだよ。
一般庶民は、ライブドアにチャンネル握ってもらって、今の腐った
バラエティ番組から質の高い番組への変革を期待しているよ。
自分達を高い位置に置いているな。
こっけいな奴らだ。 君たちの経営執行役員はライブドアなのだよ。
一般庶民は、ライブドアにチャンネル握ってもらって、今の腐った
バラエティ番組から質の高い番組への変革を期待しているよ。
>>697
資本効率がこれだけ悪いニッポン放送の場合は
財務的な改善効果の方が大きいでしょ。
とはいえ、ホリエモンがこれだけ社員に反発を喰らった
のは、自分の発言に大きな原因があることは知っておいた
方がいいね。
まあ、アレだけバカにされたら、気持ちは分かるけどね。
資本効率がこれだけ悪いニッポン放送の場合は
財務的な改善効果の方が大きいでしょ。
とはいえ、ホリエモンがこれだけ社員に反発を喰らった
のは、自分の発言に大きな原因があることは知っておいた
方がいいね。
まあ、アレだけバカにされたら、気持ちは分かるけどね。
702 ：名無し：2005/03/24(木) 08:50:02 ID:+878ncno
あの裁判官はフジの取引停止について「独占禁止法違反」にまで
触れたみたいだけど、自分の決定が後に非難されるのを明らかに
恐れてるね
はっきりいって無責任な感じを受けるな
自分だけは可愛い子ちゃんかよ
触れたみたいだけど、自分の決定が後に非難されるのを明らかに
恐れてるね
はっきりいって無責任な感じを受けるな
自分だけは可愛い子ちゃんかよ
>>699
高裁決定を読み直してみるけど、関連性は薄いと思うよ。
あの発行登録制度のポイントは２年で５００億円という資金
計画の合理性にある。
防衛目的での行使はその枠内での適宜爆撃。
何れが主たる目的と認定されるか、ベルシステムの考え
からすると微妙になる。
それ以上に、異議申立の段階では「取締役の友好的な第三者」
のため、という支配権維持目的の認定が広かった処が、陰の
黒幕のような間接正犯的な自己保身目的に置換わった。
従前と同じく、支配権維持目的と認定できる幅が狭まっている。
その上、駄目な買収者の事業計画の例示。経営者側に有利な
判断だったと思うよ。
高裁決定を読み直してみるけど、関連性は薄いと思うよ。
あの発行登録制度のポイントは２年で５００億円という資金
計画の合理性にある。
防衛目的での行使はその枠内での適宜爆撃。
何れが主たる目的と認定されるか、ベルシステムの考え
からすると微妙になる。
それ以上に、異議申立の段階では「取締役の友好的な第三者」
のため、という支配権維持目的の認定が広かった処が、陰の
黒幕のような間接正犯的な自己保身目的に置換わった。
従前と同じく、支配権維持目的と認定できる幅が狭まっている。
その上、駄目な買収者の事業計画の例示。経営者側に有利な
判断だったと思うよ。
706 ：名無し：2005/03/24(木) 08:53:09 ID:+878ncno
資金調達能力がなくなってるブタが、ニッポン放送の
資産を処分をやり始めた時点で司法の判断が世間の非難を
あぶる悪寒ｗｗ
資産を処分をやり始めた時点で司法の判断が世間の非難を
あぶる悪寒ｗｗ
>>704
> その上、駄目な買収者の事業計画の例示。経営者側に有利な
> 判断だったと思うよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
株主第一の決定だろ。
株主の利益を損するにはそれなりの理由がいると書いてある。
株主の価値を毀損していいような場合を例示さえしている。
他はダメだよって事だ。
> その上、駄目な買収者の事業計画の例示。経営者側に有利な
> 判断だったと思うよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
株主第一の決定だろ。
株主の利益を損するにはそれなりの理由がいると書いてある。
株主の価値を毀損していいような場合を例示さえしている。
他はダメだよって事だ。
708 ：山師さん：2005/03/24(木) 08:54:46 ID:bYgM/AD4
定款にない新株発行予約は商法の規定どおりダメ。
新株発行登録は株主間の不公平が生じなければ合法。
新株発行登録は株主間の不公平が生じなければ合法。
709 ：名無し：2005/03/24(木) 08:55:53 ID:+878ncno
放送KING フヅテレビVSライﾌﾟドア vol.73
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111608761/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111608761/l50
このスレラベルが高いな(｀・ω・´)
>>709
はい。
はい。
715 ：山師さん：2005/03/24(木) 09:05:45 ID:6iPvniUn
ニッポン放送が乗っ取られるぐらいなら
番組を降板すると言ったﾀﾚﾝﾄの方々がいる。
プロ意識の欠落にｳﾝｻﾞﾘﾏﾝﾎﾞだぜ。
経営者が代わっても電波は電波。
ただの微電流にしか過ぎないだろーが。
番組を降板すると言ったﾀﾚﾝﾄの方々がいる。
プロ意識の欠落にｳﾝｻﾞﾘﾏﾝﾎﾞだぜ。
経営者が代わっても電波は電波。
ただの微電流にしか過ぎないだろーが。
716 ：山師さん：2005/03/24(木) 09:06:39 ID:BmM8g+gs
豚信者の歓喜の書き込みに反して豚一味が記者会見で浮かない顔だったのは、
LBOをやろうもんなら新株枠どころか新株予約権の発行も許されると示されたからなんだなあ。
おもろいねぇ。
LBOをやろうもんなら新株枠どころか新株予約権の発行も許されると示されたからなんだなあ。
おもろいねぇ。
>>716
違う。好き勝手に喋れないから。だから顔が赤黒い。それほどの苦痛。
違う。好き勝手に喋れないから。だから顔が赤黒い。それほどの苦痛。
>>713
> 実務的に、さあ、「支配権維持目的」とはなんだろう、何を主張すればいいかな、
> って考えれば分かるよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
企業価値を毀損することを立証しない限り、
支配権維持目的で新株予約権するなっていってんだけど。
主張って何だよ?
> 実務的に、さあ、「支配権維持目的」とはなんだろう、何を主張すればいいかな、
> って考えれば分かるよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
企業価値を毀損することを立証しない限り、
支配権維持目的で新株予約権するなっていってんだけど。
主張って何だよ?
昨夜あがったこのスレの書き込みのレベルが下がったのは
ニートが起きだしてきたから
ニートが起きだしてきたから
一部タレントは、儲けの少ないラジオ番組から手を引く良いチャンスと思っているだけではないのか？
今回の騒動で局のイメージ悪化→出演したら自分のイメージも傷つく恐れがある。とでも言えば出演拒否しやすいではないか。
今回の騒動で局のイメージ悪化→出演したら自分のイメージも傷つく恐れがある。とでも言えば出演拒否しやすいではないか。
723 ：山師さん：2005/03/24(木) 09:19:37 ID:tFwzFueH
リスナーの事を大事に思う日本放送の九割の社員はリスナーの事を思うが故に会社を辞めるのだろうか？
リスナーの事を思う為にライブドア傘下になるのが反対というのが本音なら間違いなく辞めるだろう。
リスナーの事を思う為にライブドア傘下になるのが反対というのが本音なら間違いなく辞めるだろう。
>>719
その前段階の話。
支配権維持目的だと認定するための基礎事実に関して、高裁は一旦広がった枠組みを狭めた。
従前、経営者の自己保身目的→地裁仮処分時の判断「現経営陣の地位保全目的でなくとも
実質、経営陣であるフジのためなら自己保身目的であると言える」→地裁異議申立時の判断
「経営者と友好的な第三者（ホワイトナイトも含まれかねない）」→昨日の高裁の判断「現経営者
又はこれを支持して事実上の影響力を及ぼしている特定の株主の経営支配権を維持・確保する
ことを主要な目的」
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/65EA450FA1E373C249256FCD002988C5?OpenDocument
第３の２（１）
これで、従来の経営者がよく利用していた資金調達目的の名目で行う第三者割当の手段による
経営権の確保、という防御手段が又利用し易くなった。
分かった？
その前段階の話。
支配権維持目的だと認定するための基礎事実に関して、高裁は一旦広がった枠組みを狭めた。
従前、経営者の自己保身目的→地裁仮処分時の判断「現経営陣の地位保全目的でなくとも
実質、経営陣であるフジのためなら自己保身目的であると言える」→地裁異議申立時の判断
「経営者と友好的な第三者（ホワイトナイトも含まれかねない）」→昨日の高裁の判断「現経営者
又はこれを支持して事実上の影響力を及ぼしている特定の株主の経営支配権を維持・確保する
ことを主要な目的」
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/65EA450FA1E373C249256FCD002988C5?OpenDocument
第３の２（１）
これで、従来の経営者がよく利用していた資金調達目的の名目で行う第三者割当の手段による
経営権の確保、という防御手段が又利用し易くなった。
分かった？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050324ic01.htm
中堅社員は一様に反発しており、４０代の男性社員は
「法的には向こうに軍配が上がったとしても、堀江社長と一緒に
仕事をするのは絶対に無理。いきなり株を買って、
経営に参画するのが当然だという顔をされても、腹立たしいだけだ」。
---
この人は企業家株主をなんだと思っているのだろう？
それ以前に、株式会社をなんだと思っているのだろう。
マスコミで働く人間の知識ってこんな程度なのかと脱力感がある。
自社の社員と役員だけで全株式を持って働けば良いのに。
中堅社員は一様に反発しており、４０代の男性社員は
「法的には向こうに軍配が上がったとしても、堀江社長と一緒に
仕事をするのは絶対に無理。いきなり株を買って、
経営に参画するのが当然だという顔をされても、腹立たしいだけだ」。
---
この人は企業家株主をなんだと思っているのだろう？
それ以前に、株式会社をなんだと思っているのだろう。
マスコミで働く人間の知識ってこんな程度なのかと脱力感がある。
自社の社員と役員だけで全株式を持って働けば良いのに。
>>726
ハイ、ハイ。
ハイ、ハイ。
>>727
「事実上の影響力を及ぼしている特定の第三者」の経営している
会社社員の↓これが笑えるんだが。
> ３０代の報道局男性社員も「（ニッポン放送株を大量取得した）時間外取引の
> ようなことを平気でする人間に、政治家や企業の不祥事を追及する報道機関の
> 経営者になる資格はない」。
LFなんて裁判所に散々な言われようなんだが…
「事実上の影響力を及ぼしている特定の第三者」の経営している
会社社員の↓これが笑えるんだが。
> ３０代の報道局男性社員も「（ニッポン放送株を大量取得した）時間外取引の
> ようなことを平気でする人間に、政治家や企業の不祥事を追及する報道機関の
> 経営者になる資格はない」。
LFなんて裁判所に散々な言われようなんだが…
>>729
もともと選民意識がある上に、危機意識から団結心が芽生え、
集団ヒステリー状態になっている様が伺えるね。
マスコミなら、当該事象を分析し、研究し、必要なら関係する知識に学び、
偏らず、おもねらず、媚びず、恐れず、結論を出して欲しいと思うのが、
マスコミで働く人たちにあって欲しい姿だと、リスナーは思っていると思うんだけどね。
個人的には、加藤締三のような、他人に生き方を説いてきた人間まで、
こういう群集心理に飲まれている姿は、痛々しくて見るに堪えない。
もともと選民意識がある上に、危機意識から団結心が芽生え、
集団ヒステリー状態になっている様が伺えるね。
マスコミなら、当該事象を分析し、研究し、必要なら関係する知識に学び、
偏らず、おもねらず、媚びず、恐れず、結論を出して欲しいと思うのが、
マスコミで働く人たちにあって欲しい姿だと、リスナーは思っていると思うんだけどね。
個人的には、加藤締三のような、他人に生き方を説いてきた人間まで、
こういう群集心理に飲まれている姿は、痛々しくて見るに堪えない。
731 ：山師さん：2005/03/24(木) 10:02:37 ID:NPodgPWm
>リスナーは思っていると思うんだけどね。
自分がそう思う、でいいじゃない。選民意識？から察するに、痛々しいどころか喜んで見てるようだし。
自分がそう思う、でいいじゃない。選民意識？から察するに、痛々しいどころか喜んで見てるようだし。
732 ：山師さん：2005/03/24(木) 10:06:50 ID:gzYozbC7
>>729
脱法行為への対抗として脱法的なのは、本来的な体質を表すものじゃないだろ。批判の仕方がおかしい。
しかも黙ってやったのではなく司法判断を見越して事前に発表した。
また、これはそれ以前から堀江が公言してた増資によってフジの比率を下げる作戦と同じであり、敗訴でもクギを刺すことになる。
脱法行為への対抗として脱法的なのは、本来的な体質を表すものじゃないだろ。批判の仕方がおかしい。
しかも黙ってやったのではなく司法判断を見越して事前に発表した。
また、これはそれ以前から堀江が公言してた増資によってフジの比率を下げる作戦と同じであり、敗訴でもクギを刺すことになる。
734 ：山師さん：2005/03/24(木) 10:10:21 ID:BmM8g+gs
フジ支配は無理だしな。
LBOをやろうもんなら新株枠どころか新株予約権の発行も許されると
示されたわけだし。
ニッポン放送の経営も社員の抵抗で色々大変そうだし。
ライブ傘下になったニッポン放送には広告出さない企業
や出演拒否のタレントも続々出そうだし。
で浮かない顔なのでは？
LBOをやろうもんなら新株枠どころか新株予約権の発行も許されると
示されたわけだし。
ニッポン放送の経営も社員の抵抗で色々大変そうだし。
ライブ傘下になったニッポン放送には広告出さない企業
や出演拒否のタレントも続々出そうだし。
で浮かない顔なのでは？
736 ：山師さん：2005/03/24(木) 10:20:08 ID:gzYozbC7
敗因はどこかな。最低でもフジが２５％取れるのはさすがに想定の範囲内だろうし。
でもあの時「本来はＴＯＢ５１％って言ってたわけですから」ってイラついてた。
その時点で村上から教えられた話と違ったのかな。
よう分からん。何が詰んでたって話だったんだろうか。
でもあの時「本来はＴＯＢ５１％って言ってたわけですから」ってイラついてた。
その時点で村上から教えられた話と違ったのかな。
よう分からん。何が詰んでたって話だったんだろうか。
>>736
…それは知らなかった
…それは知らなかった
>>736
やっぱ、色々と釘を刺されたからじゃないかな
やっぱ、色々と釘を刺されたからじゃないかな
今日もＬＦは大商い。
ＬＦの売り物はどこから出てきてんのか。
ＬＦの売り物はどこから出てきてんのか。
また今日も大人登場。
誰かが報告書出しそうな勢いだ。
誰かが報告書出しそうな勢いだ。
742 ：山師さん：2005/03/24(木) 10:51:51 ID:sizW01HT
もう意味わからん！むかついてきた！今日のひけで売ってやる全部！くそ
743 ：内通者：2005/03/24(木) 10:57:58 ID:89nJJO+y
うちのホ○エモンはフジテレビは諦めてもっとアナログな
雑誌関係を買収するらしい！！
ゴ○フダイジェストって雑誌らしい。
僕は株わからないけど、メモ書きで
『３０万まで買い進め』ってあったらしい
上司が個人的に買ってるから
間違いない！！
雑誌関係を買収するらしい！！
ゴ○フダイジェストって雑誌らしい。
僕は株わからないけど、メモ書きで
『３０万まで買い進め』ってあったらしい
上司が個人的に買ってるから
間違いない！！
744 ：山師さん：2005/03/24(木) 11:01:51 ID:FzGkDMnh
は？？
ニッポン放送の株主総会も楽しそうだが、ＬＤの総会行くのも
すてがたいな
風説の流布やら、球界参入のやらせやらいろいろ質問できそうだｗ
すてがたいな
風説の流布やら、球界参入のやらせやらいろいろ質問できそうだｗ
>>745
LDは12月。
LDは12月。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050324-0012.html
後ろから隠し撮りしてたの日刊のカメラマンだったんだなｗ
後ろから隠し撮りしてたの日刊のカメラマンだったんだなｗ
ＴＶ番組のネット配信使用料合意
日本経団連は２３日、放送されたテレビ番組などがブロードバンド
（高速大容量）のインターネットで配信される場合、番組の著作権を
持つ関連団体へ支払われる使用料について、日本音楽著作権協
会や日本レコード協会、日本民間放送連盟などと合意が成立し
た、と発表した。
プロバイダー（接続業者）が番組を購入して配信できるようになる
など、著作権が壁となっていたテレビ番組のネット配信に道が開か
れる。ライブドアが主張する「通信と放送の融合」の１つの形といえ
そう。今後活発化しそうだが権利者が多く契約が煩雑なため、一括
契約など権利処理の簡素化が課題になる。
使用料は、放送局が制作したテレビドラマの場合、ネット配信を
受けた客が支払う利用料のうち、原作者と脚本家の団体は１・４％
ずつ、俳優の団体は計３％（主役級は別）を受け取る、などとなって
いる。
日本経団連は２３日、放送されたテレビ番組などがブロードバンド
（高速大容量）のインターネットで配信される場合、番組の著作権を
持つ関連団体へ支払われる使用料について、日本音楽著作権協
会や日本レコード協会、日本民間放送連盟などと合意が成立し
た、と発表した。
プロバイダー（接続業者）が番組を購入して配信できるようになる
など、著作権が壁となっていたテレビ番組のネット配信に道が開か
れる。ライブドアが主張する「通信と放送の融合」の１つの形といえ
そう。今後活発化しそうだが権利者が多く契約が煩雑なため、一括
契約など権利処理の簡素化が課題になる。
使用料は、放送局が制作したテレビドラマの場合、ネット配信を
受けた客が支払う利用料のうち、原作者と脚本家の団体は１・４％
ずつ、俳優の団体は計３％（主役級は別）を受け取る、などとなって
いる。
堀江がはしゃがないのは、フジテレビの感情を逆撫でしたくないからだ。
堀江の方が大人。
堀江にとって想定外だったのは、損得よりも感情を優先して行動決定する相手だったこと。
普通なら提携の一手という地裁敗訴段階でさえ折れてこない。
「誰も得しない」作戦を次々に打ってくる。
個人間なら普通だが、大企業の経営陣の意志決定の根幹が感情だなんて、堀江の対極だから理解できまい。
堀江の方が大人。
堀江にとって想定外だったのは、損得よりも感情を優先して行動決定する相手だったこと。
普通なら提携の一手という地裁敗訴段階でさえ折れてこない。
「誰も得しない」作戦を次々に打ってくる。
個人間なら普通だが、大企業の経営陣の意志決定の根幹が感情だなんて、堀江の対極だから理解できまい。
真面目な話、あの条件でフジに提携のメリットはないのだけどね
どーでもええけどLFの役員さんは早いとこ辞めた方がいいよ。
6月の任期切れ待ってるとエライ目にあう。
6月の任期切れ待ってるとエライ目にあう。
754 ：山師さん：2005/03/24(木) 11:37:02 ID:lYUbxGJN
>>750
面子が保てる。
面子が保てる。
756 ：山師さん：2005/03/24(木) 11:42:52 ID:vN0ObXkp
メンツも欲しい
実もよこせ
それじゃあ和解なんてできませんが 日枝さん
実もよこせ
それじゃあ和解なんてできませんが 日枝さん
757 ：山師さん：2005/03/24(木) 11:44:12 ID:of0AUI4Y
フジは一応話し合いは持つけど、最後は拒否でしょ。
ＬＦの企業価値を高めるためＬＤは頑張ってくれ。
ＬＦの企業価値を高めるためＬＤは頑張ってくれ。
758 ：山師さん：2005/03/24(木) 11:45:55 ID:kWhhoh+C
成功したはいいけど、ホリエは800億の借金を
リーマンにどーやって返すの？
リーマンにどーやって返すの？
それはそうなのかも知れない。
ただ、経営者なら、提携することに依るメリットとデメリット、提携せず争うことに依るメリットとデメリットを比較するのが普通。
提携事業のリスクがでかいとか、投資価値がないとか、今後提案内容を個別に検討してダメと言うなら分かる。
会わないってなんだ。
やるんならやるぞコラ、おもしれえ、で喧嘩してどんなメリットがあるのだ
ただ、経営者なら、提携することに依るメリットとデメリット、提携せず争うことに依るメリットとデメリットを比較するのが普通。
提携事業のリスクがでかいとか、投資価値がないとか、今後提案内容を個別に検討してダメと言うなら分かる。
会わないってなんだ。
やるんならやるぞコラ、おもしれえ、で喧嘩してどんなメリットがあるのだ
>>758
借金じゃないし。バカは糞してねろや
借金じゃないし。バカは糞してねろや
762 ：山師さん：2005/03/24(木) 11:48:50 ID:JeWQYecY
＞７５３
株価が下がってる今のうちに系列局や東宝、吉本などに株を買い増しして
もらうわけにはいかないのか？見返りに映画やドラマでの提携やお笑い番組
や宝塚女優やお笑いタレントの出演増という条件なら相互にメリットあるが。
株価が下がってる今のうちに系列局や東宝、吉本などに株を買い増しして
もらうわけにはいかないのか？見返りに映画やドラマでの提携やお笑い番組
や宝塚女優やお笑いタレントの出演増という条件なら相互にメリットあるが。
763 ：山師さん：2005/03/24(木) 11:50:41 ID:gzYozbC7
764 ：山師さん：2005/03/24(木) 11:52:20 ID:of0AUI4Y
>>759
そこがＬＦ側のアフォなところだな。
プロ野球にしても地方競馬にしても、一応主張を聞いてから拒否してるんだよね。
有効と思われる事業計画なら採用すればよいし、ダメなら拒否でしょ普通は。
ただマスゴミ報道は「新旧対決」みたいな二極論に直ぐ持ってからねー
小泉対抵抗勢力も同じ、これに乗せられる愚民が多いのは問題と思うね。
そこがＬＦ側のアフォなところだな。
プロ野球にしても地方競馬にしても、一応主張を聞いてから拒否してるんだよね。
有効と思われる事業計画なら採用すればよいし、ダメなら拒否でしょ普通は。
ただマスゴミ報道は「新旧対決」みたいな二極論に直ぐ持ってからねー
小泉対抵抗勢力も同じ、これに乗せられる愚民が多いのは問題と思うね。
時間外取引の調査はどうなってるんだ？まだ結果がシロともクロとも
報告ないんだが。
報告ないんだが。
>小泉対抵抗勢力も同じ、これに乗せられる愚民が多いのは問題と思うね。
国民が賢くなって損するのは
「自分は賢い」と思ってる連中なんだけど。
国民が賢くなって損するのは
「自分は賢い」と思ってる連中なんだけど。
根源的な疑問が頭から離れないんだけど、
いったい、ライブドアが乗っ取り屋だったとして
社員、出演者、リスナーに、どのようなデメリットがあるのだろう？
今朝、一部出演者の降板意向を見てから、その疑問が頭から離れない。
いったい、ライブドアが乗っ取り屋だったとして
社員、出演者、リスナーに、どのようなデメリットがあるのだろう？
今朝、一部出演者の降板意向を見てから、その疑問が頭から離れない。
>>765
欧米でも未だ議論が続いてることを結論付けてるのか？
欧米でも未だ議論が続いてることを結論付けてるのか？
つうかニッポン放送の奴等って株主のこと何だと思ってるんだろ？
勝ったはいいけど株価下がったままで、既存株主への申し開きはどうしてくれんのかな。
>>771
皮肉のつもりですので…
皮肉のつもりですので…
>>770
実質的に、ＬＦ買収はフジ買収のためのステップと言うのは
普通に見て明らか。ＬＦをよくしようと言うものが伝わって来ないんじゃ
働く側の意欲的にはマイナスだろう。
やっぱね、ＬＤのやり方がスッキリしないのは事実ですよ。
実質的に、ＬＦ買収はフジ買収のためのステップと言うのは
普通に見て明らか。ＬＦをよくしようと言うものが伝わって来ないんじゃ
働く側の意欲的にはマイナスだろう。
やっぱね、ＬＤのやり方がスッキリしないのは事実ですよ。
今回の一件で
ライブドア 知名度大幅増 企業イメージ微妙
フジテレビ 偏向報道と経営陣の失態で企業イメージ悪
ライブドア 知名度大幅増 企業イメージ微妙
フジテレビ 偏向報道と経営陣の失態で企業イメージ悪
779 ：名無し：2005/03/24(木) 11:58:46 ID:+878ncno
敵意むき出しの相手に仕事のやり方を聞かないといけないブタは
「そんなもの自分で勉強汁！！」「あんた社長でしょ！！」
「そんな事も知らねーのかｗｗ」「業界用語くらい勉強しとけや！！」
と、冷笑されながら経営しないといけないねｗｗ
「そんなもの自分で勉強汁！！」「あんた社長でしょ！！」
「そんな事も知らねーのかｗｗ」「業界用語くらい勉強しとけや！！」
と、冷笑されながら経営しないといけないねｗｗ
780 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:01:05 ID:JeWQYecY
＞７６５
そうではない。友好的なもの。
阪急東宝は小林一三存命中は株によるつながり薄かった。
小林一三のカリスマ性でグループ維持していた。
そして一三の死後あわてて市場で東宝株を阪急系企業が
買い集め（2割程度）また会長、社長を送り込みグループを維持した。
今東宝のCXへの株は５％台、これを１０％程度へ引き上げ、吉本も５％程度
保有（必要資金３５０億円程度、これくらいなら許容範囲だろう）
あとは地方局で５から１０％（一局ではなくて全部で）して会長も外部から迎える
とかすればよい。
そうではない。友好的なもの。
阪急東宝は小林一三存命中は株によるつながり薄かった。
小林一三のカリスマ性でグループ維持していた。
そして一三の死後あわてて市場で東宝株を阪急系企業が
買い集め（2割程度）また会長、社長を送り込みグループを維持した。
今東宝のCXへの株は５％台、これを１０％程度へ引き上げ、吉本も５％程度
保有（必要資金３５０億円程度、これくらいなら許容範囲だろう）
あとは地方局で５から１０％（一局ではなくて全部で）して会長も外部から迎える
とかすればよい。
781 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:01:42 ID:gzYozbC7
苦労してない人：
日枝が偉そばった権威に見える。自分が軽んぜられるのは能力のせいでなく権威のせいだと思ってる。
苦労しすぎて諦めた人：
株主に反発してる人が子供に見える。
苦労して地位を築いた人：
仕事が複雑な共同作業であることを理解しない堀江が子供に見える。
こんなところかな。
日枝が偉そばった権威に見える。自分が軽んぜられるのは能力のせいでなく権威のせいだと思ってる。
苦労しすぎて諦めた人：
株主に反発してる人が子供に見える。
苦労して地位を築いた人：
仕事が複雑な共同作業であることを理解しない堀江が子供に見える。
こんなところかな。
>>774
世論の生産者としての歪んだ矜持を持っていると言う意味さ。
世論の生産者としての歪んだ矜持を持っていると言う意味さ。
>>776-777
精神論や気分論としてではなく、実利面でどうなんだろうと。
精神面や気分で抵抗してるのは誰の目にも明らかだし、
その部分についてのシンパシーは実は俺にもある。
人は本質的に変化をいやがるし、職場に安定を求めてる。
そうじゃなくて、ライブドアが経営に加わると、何が阻害されると考えて
あれほどの奇妙な抵抗をしているのかがわからない。
なぜなら、堀江さんは未だに、事業計画や業務改善計画、
キャッシュフローに中期計画、といった、具体的なプランをなにも打ち出していないのに、
何を根拠に、あれほど断定的に彼らを拒否しているのだろうかって言うのが
疑問でしょうが無い。
まあ、俺自身は、この状況になってるのに、未だにそうしたプランを打ち出せずにいる
彼の経営手腕に疑問を感じだしているけど。
精神論や気分論としてではなく、実利面でどうなんだろうと。
精神面や気分で抵抗してるのは誰の目にも明らかだし、
その部分についてのシンパシーは実は俺にもある。
人は本質的に変化をいやがるし、職場に安定を求めてる。
そうじゃなくて、ライブドアが経営に加わると、何が阻害されると考えて
あれほどの奇妙な抵抗をしているのかがわからない。
なぜなら、堀江さんは未だに、事業計画や業務改善計画、
キャッシュフローに中期計画、といった、具体的なプランをなにも打ち出していないのに、
何を根拠に、あれほど断定的に彼らを拒否しているのだろうかって言うのが
疑問でしょうが無い。
まあ、俺自身は、この状況になってるのに、未だにそうしたプランを打ち出せずにいる
彼の経営手腕に疑問を感じだしているけど。
>>777
間違いだった メリットとデメリットを見間違えたｗ
間違いだった メリットとデメリットを見間違えたｗ
786 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:05:43 ID:aEjXbaXL
高裁に自らが「グリーンメーラー」ではない証拠を提出したんだから
豚は嫌でもAMラジオ局を健全経営して業績あげなきゃならんだろ。
運営が破綻すれば、今度は放送免許の件で行政チェックも入るし。
ネット + AMラジオの事業計画書さっさと出せよ!! 豚!!
新株予約権の発行を復活させるぞ。
豚は嫌でもAMラジオ局を健全経営して業績あげなきゃならんだろ。
運営が破綻すれば、今度は放送免許の件で行政チェックも入るし。
ネット + AMラジオの事業計画書さっさと出せよ!! 豚!!
新株予約権の発行を復活させるぞ。
>>780
> 今東宝のCXへの株は５％台、これを１０％程度へ引き上げ、
+5%は無理でしょ。
TOBで売ったお金を全部CX株につぎ込むのは無問題だけど。
「踊る～」があっても、それほどメリットがあるわけじゃないからね。
> 今東宝のCXへの株は５％台、これを１０％程度へ引き上げ、
+5%は無理でしょ。
TOBで売ったお金を全部CX株につぎ込むのは無問題だけど。
「踊る～」があっても、それほどメリットがあるわけじゃないからね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050323-00000215-yom-bus_all
２月１３日から３週連続で堀江社長を出演させたテレビ朝日の「サンデープロジェ
クト」の３回の平均視聴率は１０・２％で、その前３週の平均視聴率を０・６ポイント
上回った（ビデオリサーチ調べ、関東地区）。テレビ朝日の広瀬道貞社長は「我々
も火をつけるためにやっているわけではない」と言うが、「視聴率を稼げる男」がテ
レビには欠かせないという思惑が見える。
２月１３日から３週連続で堀江社長を出演させたテレビ朝日の「サンデープロジェ
クト」の３回の平均視聴率は１０・２％で、その前３週の平均視聴率を０・６ポイント
上回った（ビデオリサーチ調べ、関東地区）。テレビ朝日の広瀬道貞社長は「我々
も火をつけるためにやっているわけではない」と言うが、「視聴率を稼げる男」がテ
レビには欠かせないという思惑が見える。
>>787
ナベツネもゲイツも呼び捨てでいいんじゃないかって気分が俺の中にある(笑)
ていうかナベツネはそれ自体がすでに固有名詞って気分もあるよ。
ホリエモンさんっていう？
俺は日枝も亀渕も、さん付けでずっと書いてるよ。
亀ちゃんって書く事の方が多いカモだけど。
ナベツネもゲイツも呼び捨てでいいんじゃないかって気分が俺の中にある(笑)
ていうかナベツネはそれ自体がすでに固有名詞って気分もあるよ。
ホリエモンさんっていう？
俺は日枝も亀渕も、さん付けでずっと書いてるよ。
亀ちゃんって書く事の方が多いカモだけど。
フジもＴＯＢで買ったＬＦ株をまるまる塩漬けにして数百億無駄にしたくないし、
ライブドアと提携せざるをえないだろう
ライブドアと提携せざるをえないだろう
愚民は根拠を示さず断定する
>>783
テレビなどは殺していくなんて発言が問題なんじゃないの？
メディアは全くわかってない人が上に立って上手くやってけるのか？
何のための放送免許なんだ？放送免許持ってる会社乗っ取れば
放送に口出す資格がもらえるなら、免許なんていらないじゃないか。
企業防衛しっかりしておけって言うならそれまでだけど、
亀じゃないが、ずるいやり方で放送会社を乗っ取るのはどうかと。
そこいらの企業とは性質違うと思うしさ。
精神的にも実利的にも少なくても得する事がないと思うよ。
テレビなどは殺していくなんて発言が問題なんじゃないの？
メディアは全くわかってない人が上に立って上手くやってけるのか？
何のための放送免許なんだ？放送免許持ってる会社乗っ取れば
放送に口出す資格がもらえるなら、免許なんていらないじゃないか。
企業防衛しっかりしておけって言うならそれまでだけど、
亀じゃないが、ずるいやり方で放送会社を乗っ取るのはどうかと。
そこいらの企業とは性質違うと思うしさ。
精神的にも実利的にも少なくても得する事がないと思うよ。
>>783
＞堀江さんは未だに、事業計画や業務改善計画、
＞キャッシュフローに中期計画、といった、具体的なプランをなにも打ち出していないのに、
＞何を根拠に、あれほど断定的に彼らを拒否しているのだろうかって言うのが
＞疑問でしょうが無い。
現経営陣は既に具体的なプランを出している訳だから、
↓コレこそが完全否定の理由とも言える罠。
＞まあ、俺自身は、この状況になってるのに、未だにそうしたプランを打ち出せずにいる
＞彼の経営手腕に疑問を感じだしているけど。
＞堀江さんは未だに、事業計画や業務改善計画、
＞キャッシュフローに中期計画、といった、具体的なプランをなにも打ち出していないのに、
＞何を根拠に、あれほど断定的に彼らを拒否しているのだろうかって言うのが
＞疑問でしょうが無い。
現経営陣は既に具体的なプランを出している訳だから、
↓コレこそが完全否定の理由とも言える罠。
＞まあ、俺自身は、この状況になってるのに、未だにそうしたプランを打ち出せずにいる
＞彼の経営手腕に疑問を感じだしているけど。
>>796
放送業界は公共性の高いものだから株主は口出ししたらだめなのか？ｗ
放送業界は公共性の高いものだから株主は口出ししたらだめなのか？ｗ
>>796
免許は種々の条件をクリアした会社に対して出されているもので、
株主に対して出されているわけではありません。
今後も継続して審査の対象です。
株主が誰かなんて何の関係もないのです。(除、外資)
免許は種々の条件をクリアした会社に対して出されているもので、
株主に対して出されているわけではありません。
今後も継続して審査の対象です。
株主が誰かなんて何の関係もないのです。(除、外資)
事業計画がないと批判するけど
産経新聞を経済に特化する発言には激しく反発。
結局何を言っても今は聞く耳を持ってない。
産経新聞を経済に特化する発言には激しく反発。
結局何を言っても今は聞く耳を持ってない。
801 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:16:22 ID:JeWQYecY
＞７８８
関テレには１０％以上出資していますが（阪急電鉄は）
テレ朝にも東映は１５％程度出資している。
ドラマ等の共同制作や映画化があるから。出資比率上げても
全く問題はない（外部からいいがかりをつけられることはない）
関テレには１０％以上出資していますが（阪急電鉄は）
テレ朝にも東映は１５％程度出資している。
ドラマ等の共同制作や映画化があるから。出資比率上げても
全く問題はない（外部からいいがかりをつけられることはない）
>>796
それこそが感情論の源泉だと思う。その部分はよくわかるし、
メディア担当のディレクターをつけなかった堀江さんの大失態だね。
でもそれだけで、中島深雪が出演拒否に至る動機とは考えにくくて。
>>797
それだったら、何のための社外取締役だ、と俺も思うね。
筆頭株主になった人間に意向を糾しにいかなければ、
その人物が何を考えているのかはわからないでしょ？
>>799
法人というくくりの存在に対して免許は交付されるし、交付条件に
株主構成も含まれるから、そうとも言い切れない側面はある。
それこそが感情論の源泉だと思う。その部分はよくわかるし、
メディア担当のディレクターをつけなかった堀江さんの大失態だね。
でもそれだけで、中島深雪が出演拒否に至る動機とは考えにくくて。
>>797
それだったら、何のための社外取締役だ、と俺も思うね。
筆頭株主になった人間に意向を糾しにいかなければ、
その人物が何を考えているのかはわからないでしょ？
>>799
法人というくくりの存在に対して免許は交付されるし、交付条件に
株主構成も含まれるから、そうとも言い切れない側面はある。
>>783
つーか株主は事業計画を出す義務はない。
金を出せばいい。
むしろ業務のことでは経営者が株主に説明する義務がある。
「インターネットとラジオを融合して─」と過半数の株主が言えば、
経営者はその方向を模索して、株主に経営案に納得して貰う必要がある。
支配権を欲する取締役や従業員は株を買えばいい。
つーか株主は事業計画を出す義務はない。
金を出せばいい。
むしろ業務のことでは経営者が株主に説明する義務がある。
「インターネットとラジオを融合して─」と過半数の株主が言えば、
経営者はその方向を模索して、株主に経営案に納得して貰う必要がある。
支配権を欲する取締役や従業員は株を買えばいい。
805 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:18:01 ID:JeWQYecY
＞７９９
過半数を支配する株主があればそうではない。
過半数を支配する株主があればそうではない。
807 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:18:28 ID:vN0ObXkp
江本ってホントクズだなｗ
降板文書出したとき、ニッポン放送は「ありがたい」と言ったって、、、、
ばらしたらだめだろ
自社の人的財産を自ら毀損していることの傍証になるのに。。。
降板文書出したとき、ニッポン放送は「ありがたい」と言ったって、、、、
ばらしたらだめだろ
自社の人的財産を自ら毀損していることの傍証になるのに。。。
>>783
具体的なプランが無いからこそ抵抗しているんだと思うぞ。
フジサンケイなら今までどおりで行けるが、LDが来るとどうなるか解らないっていうのが大きいんじゃないだろうか。
しかもLDはこの業界初なわけだし。
あと制作費削減って言うのも大きいかも。
具体的なプランが無いからこそ抵抗しているんだと思うぞ。
フジサンケイなら今までどおりで行けるが、LDが来るとどうなるか解らないっていうのが大きいんじゃないだろうか。
しかもLDはこの業界初なわけだし。
あと制作費削減って言うのも大きいかも。
今更、第三者割当の増資なんか、できる訳なかろうて。
今回の高裁で、資金調達目的といえども、必要性・合理性を
証拠でみるよ、と再確認された。
で、５００億円の仮称ポイズンピルの発表。しかも２年分の資金
調達目的を明記して。
今更、何の資金がいるの？
今回の高裁で、資金調達目的といえども、必要性・合理性を
証拠でみるよ、と再確認された。
で、５００億円の仮称ポイズンピルの発表。しかも２年分の資金
調達目的を明記して。
今更、何の資金がいるの？
811 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:20:10 ID:lYUbxGJN
此処で一段落着いたと思ったけど、まだまだ終わらないんだね。
812 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:20:11 ID:UjHnOS9D
>>806
じゃぁニッポン放送の株はただの紙切れか？
じゃぁニッポン放送の株はただの紙切れか？
814 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:21:02 ID:vN0ObXkp
>>806
取締役だって免許持っているとはかぎらんだろ。
取締役だって免許持っているとはかぎらんだろ。
816 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:21:52 ID:gzYozbC7
>>793
だな～か？ｗ
だな～か？ｗ
817 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:22:33 ID:UjHnOS9D
806みたいなﾊﾞｶにﾚｽするならVSｽﾚかN速に消えてくれ。
ここは株板だ
ここは株板だ
>>804
それは違うと思うよ。彼は経営権獲得のために株式の過半数を
買い取ろうとしているのだし、それを明言している。
グリーンメーラーではなく企業家株主だと宣言しているわけで。
だからこそ、事業計画を出す必要があるし、
出さないから説得力がないわけで。
それはフジとの提携にだって言える事でしょう？
彼らに、説得力のある事業計画があれば、フジだって提携してくるはず。
不承不承だろうと何だろうと。
それがないから冷笑されているんだよ、飯島局長あたりに。
それは違うと思うよ。彼は経営権獲得のために株式の過半数を
買い取ろうとしているのだし、それを明言している。
グリーンメーラーではなく企業家株主だと宣言しているわけで。
だからこそ、事業計画を出す必要があるし、
出さないから説得力がないわけで。
それはフジとの提携にだって言える事でしょう？
彼らに、説得力のある事業計画があれば、フジだって提携してくるはず。
不承不承だろうと何だろうと。
それがないから冷笑されているんだよ、飯島局長あたりに。
820 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:23:48 ID:tFwzFueH
821 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:24:25 ID:UjHnOS9D
>>819
「義務」はないって言ってるのに必要があるってのが意味不明。
「義務」はないって言ってるのに必要があるってのが意味不明。
822 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:25:07 ID:vN0ObXkp
824 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:25:53 ID:JeWQYecY
＞８０３
電鉄はそうだが（経営危機とまではいかないが）百貨店や東宝は好調。
電鉄はそうだが（経営危機とまではいかないが）百貨店や東宝は好調。
これからは従業員がきちっと株式を保有して
正当な立場で「自分たちの会社」という発言をしていただきたい
正当な立場で「自分たちの会社」という発言をしていただきたい
>>813
少なくてもメディア理解してから買収すべきだったんじゃないの？
なぜこんな反発を買ってるのか、堀江氏は今までの発言を
思い出してよく考えた方がいいな。
>>812
君もよく１読んだ方がいいんじゃないの？ｗ
少なくてもメディア理解してから買収すべきだったんじゃないの？
なぜこんな反発を買ってるのか、堀江氏は今までの発言を
思い出してよく考えた方がいいな。
>>812
君もよく１読んだ方がいいんじゃないの？ｗ
>>821
俺も義務があるとは言ってない。
俺も義務があるとは言ってない。
828 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:26:40 ID:UjHnOS9D
829 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:27:01 ID:vN0ObXkp
で、これはぶっちゃけ聞きたいんだが
江本が辞めてリスナーは困るの？ｗ
おれはもっと理論的な解説者のほうがいいんだが・・・
江本が辞めてリスナーは困るの？ｗ
おれはもっと理論的な解説者のほうがいいんだが・・・
>>804
ホリエモンはLD系の役員を送り込むと明言している訳だが。
ホリエモンはLD系の役員を送り込むと明言している訳だが。
833 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:27:56 ID:vN0ObXkp
江本、フジサンケイに依存してる生活
だめじゃんｗ
だめじゃんｗ
>>809
事業計画出してもいないのに、制作費削減も雇用調整も賃金カットも
事業の切り売りもないでしょ？
みんな憶測だし、その憶測の種は堀江さんがテレビでしゃべりまくった暴言が出所だから
まーどっちもどっちなんだけど。
事業計画出してもいないのに、制作費削減も雇用調整も賃金カットも
事業の切り売りもないでしょ？
みんな憶測だし、その憶測の種は堀江さんがテレビでしゃべりまくった暴言が出所だから
まーどっちもどっちなんだけど。
836 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:29:09 ID:JeWQYecY
＞８１４
阪急東宝グループは実態は３つにわかれている。
（阪急電鉄グループ、百貨店グループ、東宝グループ）
それぞれのグループは独立していてよほどのことがない限り
支援しない。電鉄は東宝の支援受けるほどシビアではない。
阪急東宝グループは実態は３つにわかれている。
（阪急電鉄グループ、百貨店グループ、東宝グループ）
それぞれのグループは独立していてよほどのことがない限り
支援しない。電鉄は東宝の支援受けるほどシビアではない。
837 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:29:28 ID:UjHnOS9D
高裁が、フジサンケイグループ側の行為の違法性に言及した部分。
ライブドアの時間外取り引きは、違法ではないと明確に認定しているし、ライブ
ドアの行為に関して、違法性について言及した部分は全くない。
それに対して、フジサンケイグループについては、主文で新株予約券発行の違法
認定、違法の可能性を指摘したのが一件、公正を疑われるという指摘が一件。
違法な行為や、違法すれすれの行為を行ったのは、フジサンケイグループ側ばか
りと、高裁は認定した訳だ。
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050323ra000ra&p=7
債務者は、債権者が債務者の経営支配権を手中にした場合には、フジテレビ等から
債務者やその子会社が取引を打ち切られ多大な損失を被ることを主張しており、こ
のことは有力な取引先であるフジテレビ等は取引の相手方である債務者及びその子
会社が自己以外に容易に新たな取引先を見い出せないような事情にあることを認識
しつつ、取引の相手方の事業活動を困難に陥らせること以外の格別の理由もないの
に、あえて取引を拒絶するような場合に該当することを自認していると同じような
ものである。そうであれば、これらの行為は、独占禁止法及び不公正な取引方法の
一般指定第二項に違反する不公正な取引行為に該当するおそれもある。
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050323ra000ra&p=8
そもそも、フジテレビが株式の公開買付けの期間中に、公開買付けがその所期の
目的を達することができず、敵対的買収者に株式買収競争において敗れそうな状
況にあるとき、公開買付価格を上回っている株式時価を引き下げるような債務者
の企業価値についてのマイナス情報を流して、公開買付けに有利な株式市場の価
格状況を作り出すことは、証券取引法１５９条に違反するとまでいわないとして
も、公開買付けを実行する者として公正を疑われるような行動といわなければな
らない。
ライブドアの時間外取り引きは、違法ではないと明確に認定しているし、ライブ
ドアの行為に関して、違法性について言及した部分は全くない。
それに対して、フジサンケイグループについては、主文で新株予約券発行の違法
認定、違法の可能性を指摘したのが一件、公正を疑われるという指摘が一件。
違法な行為や、違法すれすれの行為を行ったのは、フジサンケイグループ側ばか
りと、高裁は認定した訳だ。
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050323ra000ra&p=7
債務者は、債権者が債務者の経営支配権を手中にした場合には、フジテレビ等から
債務者やその子会社が取引を打ち切られ多大な損失を被ることを主張しており、こ
のことは有力な取引先であるフジテレビ等は取引の相手方である債務者及びその子
会社が自己以外に容易に新たな取引先を見い出せないような事情にあることを認識
しつつ、取引の相手方の事業活動を困難に陥らせること以外の格別の理由もないの
に、あえて取引を拒絶するような場合に該当することを自認していると同じような
ものである。そうであれば、これらの行為は、独占禁止法及び不公正な取引方法の
一般指定第二項に違反する不公正な取引行為に該当するおそれもある。
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050323ra000ra&p=8
そもそも、フジテレビが株式の公開買付けの期間中に、公開買付けがその所期の
目的を達することができず、敵対的買収者に株式買収競争において敗れそうな状
況にあるとき、公開買付価格を上回っている株式時価を引き下げるような債務者
の企業価値についてのマイナス情報を流して、公開買付けに有利な株式市場の価
格状況を作り出すことは、証券取引法１５９条に違反するとまでいわないとして
も、公開買付けを実行する者として公正を疑われるような行動といわなければな
らない。
844 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:33:21 ID:vN0ObXkp
＞そんなに堀江にLFを経営させたいのですか?
ここがフジ支持派との最大の齟齬なんだが、
させたい させたくない とかいう感情じゃなくて、
株を支配した人が経営者を選べる。それが市場社会のルールってだけ。
そのルールに感情論で否定されても話が成立しない。
ここがフジ支持派との最大の齟齬なんだが、
させたい させたくない とかいう感情じゃなくて、
株を支配した人が経営者を選べる。それが市場社会のルールってだけ。
そのルールに感情論で否定されても話が成立しない。
>>840
これから出していけば問題ないんじゃまいか？
これから出していけば問題ないんじゃまいか？
846 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:34:14 ID:vN0ObXkp
>>839
まあ江本さんは政界に未練たっぷりみたいだし
まあ江本さんは政界に未練たっぷりみたいだし
847 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:35:06 ID:UjHnOS9D
つうか「敵対的」ってなによ
851 ：名無し：2005/03/24(木) 12:36:48 ID:+878ncno
人間は感情でいきる動物です。
>>849
だから「ない」よ(w
だから「ない」よ(w
853 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:37:59 ID:vN0ObXkp
ニッポン放送には社員持株会がないんだよな。
株主総会に出席できる社員がいない。
株主総会に出席できる社員がいない。
>>854
LF株って美味しいのにな。
LF株って美味しいのにな。
23歳で入社して
コツコツコツコツコツコツコツコツコツコツコツコツコツコツコツコツがんばって
大企業じゃ出世コースでも50くらいで部長
うちの親父は大企業じゃない上に出世をあきらめた人だから定年時で課長
こんなに中間管理職の年齢層が高いと
取締役の層も自然と高めに。
日本人の感覚はなかなか変わらない。
年功序列の慣行は単に企業のみならず武家社会の頃から存在したのだから。
一生懸命会社に尽くして実績を上げたことに対するご褒美が
M&Aで一瞬にして奪い去られるときに感じる「だましうち」の感覚。
日本人には「クール」という感覚が欠如している。
コツコツコツコツコツコツコツコツコツコツコツコツコツコツコツコツがんばって
大企業じゃ出世コースでも50くらいで部長
うちの親父は大企業じゃない上に出世をあきらめた人だから定年時で課長
こんなに中間管理職の年齢層が高いと
取締役の層も自然と高めに。
日本人の感覚はなかなか変わらない。
年功序列の慣行は単に企業のみならず武家社会の頃から存在したのだから。
一生懸命会社に尽くして実績を上げたことに対するご褒美が
M&Aで一瞬にして奪い去られるときに感じる「だましうち」の感覚。
日本人には「クール」という感覚が欠如している。
858 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:40:24 ID:lYUbxGJN
859 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:40:31 ID:vN0ObXkp
>>855
アメリカの名物記者で、会社が宗教団体に買収されて辞めた人いたね。
アメリカの名物記者で、会社が宗教団体に買収されて辞めた人いたね。
>>855
もう辞めたい奴は勝手に辞めてしまえ
もう辞めたい奴は勝手に辞めてしまえ
>>858
一度議決権の行使を主張してみては?
一度議決権の行使を主張してみては?
863 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:42:11 ID:vN0ObXkp
>>855
放送局の主任無線技師なんかは、やめたいときにやめられる契約にはなってないと思うよ。
>>859
そうそう。あれはどうかと思った。
いい機会だから取り上げたのか？どうなんだろう。
>>860
UPと統一協会の件かな？
放送局の主任無線技師なんかは、やめたいときにやめられる契約にはなってないと思うよ。
>>859
そうそう。あれはどうかと思った。
いい機会だから取り上げたのか？どうなんだろう。
>>860
UPと統一協会の件かな？
株主がプランを出す必要はないだろ。
方向性を示すのはわかるが、具体案を立てるのは社員の仕事。
株主に具体的なプランを求めるのは、
自分の任されたプロジェクトの具体案を社長に問い質してるのと同じだ。
その辺が区別できてない奴が多いね。
方向性を示すのはわかるが、具体案を立てるのは社員の仕事。
株主に具体的なプランを求めるのは、
自分の任されたプロジェクトの具体案を社長に問い質してるのと同じだ。
その辺が区別できてない奴が多いね。
>>863
そりゃ話が全然ちがうだろｗ
そりゃ話が全然ちがうだろｗ
867 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:43:42 ID:UjHnOS9D
>>863
それが創価ｸｵﾘﾃｨ（ｗ
それが創価ｸｵﾘﾃｨ（ｗ
しかし堀江はLFに関して現在すぐに何かできるとは思っていないと言ってる。
フジテレビに対しては編成権を侵さないという和解案を示したと伝えられる。
そして堀江は素人だ。
要するに番組自体に手を入れるつもりも能力も堀江にはない。
これは共通認識なんじゃないのか
ネットで何ができるか一緒にいろいろやってみませんかと。
飯島が有能と言うならやりたいアイデアを堀江に示せばいい話。
そこで「ライブドアにはそんな技術はない」
「んじゃ楽天とやるわ」
が拒否のあるべきスジってもんだ
フジテレビに対しては編成権を侵さないという和解案を示したと伝えられる。
そして堀江は素人だ。
要するに番組自体に手を入れるつもりも能力も堀江にはない。
これは共通認識なんじゃないのか
ネットで何ができるか一緒にいろいろやってみませんかと。
飯島が有能と言うならやりたいアイデアを堀江に示せばいい話。
そこで「ライブドアにはそんな技術はない」
「んじゃ楽天とやるわ」
が拒否のあるべきスジってもんだ
>>837
別に株主がどうでもいいとは言わないが、株主だけのものじゃないのだよ。
法律では株主のものってなってるがな。
株主が一番だけど、それを露骨に表に出してはいけない。
堀江はそこをよくわかってない。わざわざ反発食うような言い方をする。
株主は何言ってもいいとか思ってるのかな？
例えば天皇だって何言ってもいいわけではないし、勿論総理もだ。
それらが不適切な発言すれば必ず反発される。
株主は何言ってもいいんじゃ、誰が株主の行為を注意するのか？
株主は１番でも絶対的な存在ではないと思う。
あと、君はよく１を読みたまえ。
別に株主がどうでもいいとは言わないが、株主だけのものじゃないのだよ。
法律では株主のものってなってるがな。
株主が一番だけど、それを露骨に表に出してはいけない。
堀江はそこをよくわかってない。わざわざ反発食うような言い方をする。
株主は何言ってもいいとか思ってるのかな？
例えば天皇だって何言ってもいいわけではないし、勿論総理もだ。
それらが不適切な発言すれば必ず反発される。
株主は何言ってもいいんじゃ、誰が株主の行為を注意するのか？
株主は１番でも絶対的な存在ではないと思う。
あと、君はよく１を読みたまえ。
871 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:44:20 ID:tFwzFueH
どこぞの某社員、株主に対して物申す事自体変。
偉そうな口叩きたいならオマエが大株主になれやって思う。
リスナーの事など少しも考えてない口先だけの自己中集団。
偉そうな口叩きたいならオマエが大株主になれやって思う。
リスナーの事など少しも考えてない口先だけの自己中集団。
872 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:45:00 ID:JeWQYecY
＞８２８
話は長くなるが、かつてテレビ朝日は「日本教育テレビ（NET）」という教育番組も制作
する局だった。また大阪のネットもねじれていてNETが毎日放送、TBSが朝日放送だった。
そしてNETの制作力が弱いため毎日放送制作番組が多く全国ネットされていた。
地方局がネット脱退までしなくても、関西テレビ製作を増やすとか他の系列からの番組
増やす（地方では局少ないため複数ネット加入も多いし、ある番組だけ別のネットから
というのがある。かつては日テレ系で１１PMの代わりに「プロ野球ニュース」
とかやっていた。そういうことはある。
話は長くなるが、かつてテレビ朝日は「日本教育テレビ（NET）」という教育番組も制作
する局だった。また大阪のネットもねじれていてNETが毎日放送、TBSが朝日放送だった。
そしてNETの制作力が弱いため毎日放送制作番組が多く全国ネットされていた。
地方局がネット脱退までしなくても、関西テレビ製作を増やすとか他の系列からの番組
増やす（地方では局少ないため複数ネット加入も多いし、ある番組だけ別のネットから
というのがある。かつては日テレ系で１１PMの代わりに「プロ野球ニュース」
とかやっていた。そういうことはある。
>>865
企業家株主だったら、M&A対象者の協力がなければ
事業の継続は困難を極めるよ。
法的義務で出すんじゃなく、業務の遂行のために出す必要がある
と言ってるわけで。
口八丁でいきなり役員になれるものじゃないよ。
企業家株主だったら、M&A対象者の協力がなければ
事業の継続は困難を極めるよ。
法的義務で出すんじゃなく、業務の遂行のために出す必要がある
と言ってるわけで。
口八丁でいきなり役員になれるものじゃないよ。
875 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:47:54 ID:gzYozbC7
堀江が社員にリスナーのことを考えることを阻害するストレスを与えてるのに、それでも考えろとか。
拷問だな。
拷問だな。
877 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:48:59 ID:UjHnOS9D
>>869
まぁ全能じゃないってのだけは認めるけどな。
>>826みたいな発言だけはどうみても認めれんよ。
そして法律上、株主の権限で認められてる事項を精神論で撥ねるのはどうかと思う。
まぁ煽るような言い方して悪かったな。
まぁ全能じゃないってのだけは認めるけどな。
>>826みたいな発言だけはどうみても認めれんよ。
そして法律上、株主の権限で認められてる事項を精神論で撥ねるのはどうかと思う。
まぁ煽るような言い方して悪かったな。
878 ：877：2005/03/24(木) 12:50:01 ID:UjHnOS9D
879 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:50:13 ID:lYUbxGJN
880 ：えーか、えーのんか（鶴光）：2005/03/24(木) 12:50:14 ID:AffVVyHq
ニッポン放送の社員が必死なのって、ようするに
給料減らされるからだろ。リスナーのことなんて
考えてねえよ。考えてたらもっとましな番組やるぜ。
給料減らされるからだろ。リスナーのことなんて
考えてねえよ。考えてたらもっとましな番組やるぜ。
アメリカのM＆Aも感情論の盛り上がりで規制でがんじがらめになったわけだが
883 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:53:53 ID:gzYozbC7
社員が賃金の多少だけで動くと思ってる人は専業主婦？
（まあ時間も時間だし。じゃあ俺は誰？ﾜﾗ）
専業主婦ってのは現場も知らずに旦那のケツ叩いて働かせるわけだから、
ある意味大株主に似てるな。
（まあ時間も時間だし。じゃあ俺は誰？ﾜﾗ）
専業主婦ってのは現場も知らずに旦那のケツ叩いて働かせるわけだから、
ある意味大株主に似てるな。
でも実際にどのくらいの社員がやめるのかな？
殆どやめないような気がする
殆どやめないような気がする
885 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:54:44 ID:UjHnOS9D
>>883
賃金だけとは誰も言ってないわけだが・・・
賃金だけとは誰も言ってないわけだが・・・
888 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:55:38 ID:MQJfwrCs
早くフジ・ニッポン放送の解説辞めて下さい。
江本さんの気持ちファンとしてよく分かります。
だからこそ６月までなど言わずに、すぐにすべて辞めて下さい。
テレビにも出ないで下さい。皮肉にもライブドアのおかげで江本さんの顔は世に広く知られました。
これ以上この話に便乗して仕事をしないで下さい。ファンとして心苦しいです。
江本さんはリスナーを大事にするとおっしゃいました。本当にありがたいです。
その言葉が真実になる様に、態度で示してください。変な言い訳は絶対にしないで下さい。
ご自分で言われていた通りすぐに辞め、関わりたくない仕事には二度と関わらないという強い姿勢を示すことで、
ニッポン放送・フジテレビの価値、社員の大切さをうったえて欲しいと思います。
もし以前に言われていた様にすぐに辞められないのであれば、結局は日枝さん・亀淵さんと一緒で、
自分の権威を守る為にライブドアを否定しているとしか思えません。あって話したことも、
具体的な今後の経営も話し合われないで、ただただ駄々をこねている子供には江本さんにはなって欲しくありません。
江本さんの気持ちファンとしてよく分かります。
だからこそ６月までなど言わずに、すぐにすべて辞めて下さい。
テレビにも出ないで下さい。皮肉にもライブドアのおかげで江本さんの顔は世に広く知られました。
これ以上この話に便乗して仕事をしないで下さい。ファンとして心苦しいです。
江本さんはリスナーを大事にするとおっしゃいました。本当にありがたいです。
その言葉が真実になる様に、態度で示してください。変な言い訳は絶対にしないで下さい。
ご自分で言われていた通りすぐに辞め、関わりたくない仕事には二度と関わらないという強い姿勢を示すことで、
ニッポン放送・フジテレビの価値、社員の大切さをうったえて欲しいと思います。
もし以前に言われていた様にすぐに辞められないのであれば、結局は日枝さん・亀淵さんと一緒で、
自分の権威を守る為にライブドアを否定しているとしか思えません。あって話したことも、
具体的な今後の経営も話し合われないで、ただただ駄々をこねている子供には江本さんにはなって欲しくありません。
>>864
そりゃあ従業員側の意志(っていうか無理解)なんじゃないの？
「上場廃止になっちゃうみたいだけどどうする？」
「そうするとどうなるの？」
「売れなくなる」
「えー」
「…いや、まあいいや。5950円でフジテレビが全部引き取るってさ」
「もっと高く売れない？」
「相場見ながら俺が売り注文出してもいいか？」
「お前だけはダメだ」
「…じゃもうTOBでいいな！」
そりゃあ従業員側の意志(っていうか無理解)なんじゃないの？
「上場廃止になっちゃうみたいだけどどうする？」
「そうするとどうなるの？」
「売れなくなる」
「えー」
「…いや、まあいいや。5950円でフジテレビが全部引き取るってさ」
「もっと高く売れない？」
「相場見ながら俺が売り注文出してもいいか？」
「お前だけはダメだ」
「…じゃもうTOBでいいな！」
多少の賃金減じゃ当然動かないし
妻帯してれば次の決まってる人間以外は感情でも動かない
妻帯してれば次の決まってる人間以外は感情でも動かない
これはコピペしろってことか?
>>883
大株主つうか・・１００％の株を・・・
大株主つうか・・１００％の株を・・・
893 ：山師さん：2005/03/24(木) 12:57:35 ID:6apAf04i
過半数を超えるまでＬＦ株を譲ってもらって、その分割り当てるＣＸ株をケチるのも手か
>>876
何も言ってない事にも不満だし、テレビ殺しとか
不用意な発言が多すぎて、人間的に信用できない。
取りあえず、具体的な発言してから批判してもいいが、
なんか彼はメディアを大幅に変えすぎて暴走しそうな気がしてならない。
俺からすれば好き勝手やってるだけの印象。
>>877
いやいや、俺も熱くなりすぎた。後、下げた方がいいよ。
何も言ってない事にも不満だし、テレビ殺しとか
不用意な発言が多すぎて、人間的に信用できない。
取りあえず、具体的な発言してから批判してもいいが、
なんか彼はメディアを大幅に変えすぎて暴走しそうな気がしてならない。
俺からすれば好き勝手やってるだけの印象。
>>877
いやいや、俺も熱くなりすぎた。後、下げた方がいいよ。
ライブドアがメディアのあり方を変えそうなイメージなんてまったくないんだが。
むしろそっちのほうが大勢でしょ
むしろそっちのほうが大勢でしょ
>>894
それ堀江が気に入らないから、LF買収にも難癖つけたって事じゃん(w
それ堀江が気に入らないから、LF買収にも難癖つけたって事じゃん(w
ところでおまいら
ラジオなんて車の中でしか聞かないよな？
ラジオなんて車の中でしか聞かないよな？
お風呂の中で聴くよ
車の中でもAMは聞かない。馬鹿になりそう。
あと、放送局の経営者になるのに堀江は放送の事などなにもわかっちゃいないって批判も
的はずれだと思うんだよね。
別に放送局の経営者になるのにADからたたき上げる必要はないし、
日産の社長になるのに、板金塗装からはじめる必要はないでしょ。
的はずれだと思うんだよね。
別に放送局の経営者になるのにADからたたき上げる必要はないし、
日産の社長になるのに、板金塗装からはじめる必要はないでしょ。
>>896
結局ＬＤ＝堀江だしな。堀江のみの会社だし、他に
人いるの？って感じだ。
堀江の強引なこの会社乗っ取りを見ても分かるとおり、
彼はとにかく強引に変えようとするタイプ。
最近は穏やかな発言に変わってきてるが、一通り
買収が成功したら、本性現すだろう。そこから彼の暴走
が始まる気がするんだよ。
何かを変える力は持ってるが、その強引さがメディアには
向かない気がするのだが・・・
まぁ気がするだけの話だけどさ。
結局ＬＤ＝堀江だしな。堀江のみの会社だし、他に
人いるの？って感じだ。
堀江の強引なこの会社乗っ取りを見ても分かるとおり、
彼はとにかく強引に変えようとするタイプ。
最近は穏やかな発言に変わってきてるが、一通り
買収が成功したら、本性現すだろう。そこから彼の暴走
が始まる気がするんだよ。
何かを変える力は持ってるが、その強引さがメディアには
向かない気がするのだが・・・
まぁ気がするだけの話だけどさ。
>>894
爆弾発言多いのはもう、堀江節だしな。
真に受けたらあかんよｗ
とりあえず現体制をどういじくるのかに興味ってとこだな。
つかｽﾏﾝ…sageﾁｪｯｸ入れ忘れたorz
ついでにもう仕事戻るわ；
一応中の人なんで、見つかったらﾔﾊﾞｲ；
爆弾発言多いのはもう、堀江節だしな。
真に受けたらあかんよｗ
とりあえず現体制をどういじくるのかに興味ってとこだな。
つかｽﾏﾝ…sageﾁｪｯｸ入れ忘れたorz
ついでにもう仕事戻るわ；
一応中の人なんで、見つかったらﾔﾊﾞｲ；
905 ：山師さん：2005/03/24(木) 13:19:04 ID:6cG8gbls
>>884
エッジやライブドアの元社員は残っているの
エッジやライブドアの元社員は残っているの
906 ：名無し：2005/03/24(木) 13:19:04 ID:+878ncno
堀江が日本放送握ったからには
株１００分割しちゃうんじゃないかなー？
定款も書き換えてLD並のポイズンビル盛り込んで
実質取り返し不可の状態に・・・
株１００分割しちゃうんじゃないかなー？
定款も書き換えてLD並のポイズンビル盛り込んで
実質取り返し不可の状態に・・・
>>906
スポーツの監督と会社経営は別物。
スポーツの監督と会社経営は別物。
909 ：名無し：2005/03/24(木) 13:22:57 ID:+878ncno
LDのポイズンビルってどんなの？
スポーツの監督は放送局でもディレクターでしょ。
ＪリーガーじゃなくてもＪリーグ球団の会社経営は出来るでしょ。
ＪリーガーじゃなくてもＪリーグ球団の会社経営は出来るでしょ。
たたき上げには経営できないって事はないよ。
視野狭窄にならなければいい。
めざしの土光は、元石川島播磨の技術者だもん。
視野狭窄にならなければいい。
めざしの土光は、元石川島播磨の技術者だもん。
914 ：山師さん：2005/03/24(木) 13:30:59 ID:XQQ9SHP5
先程退職願提出しました。
受理されるか分かりませんが。
受理されるか分かりませんが。
おっすオラ\8800＠100ホルダー！
損切りするのが怖くてアホルダーしてきたけど
ついに明日売る決心がついたお
損切りするのが怖くてアホルダーしてきたけど
ついに明日売る決心がついたお
>>915
せっかくだから１０株残しとけば？
せっかくだから１０株残しとけば？
>>914
受理しないことはできない。
受理しないことはできない。
919 ：山師さん：2005/03/24(木) 13:35:11 ID:JeWQYecY
＞９１８
ニッポン放送が今の段階で無償増資や株式分割して
授権資本使い切ることは問題ないですよね？
ニッポン放送が今の段階で無償増資や株式分割して
授権資本使い切ることは問題ないですよね？
920 ：山師さん：2005/03/24(木) 13:41:39 ID:EWi8rmQx
亀ちゃんに、それだけの座った腹があればの話・・・
921 ：山師さん：2005/03/24(木) 13:42:39 ID:JeWQYecY
＞９２０
別にお金を使ったり、一部株主を優遇したりするのでないから問題なし
ですよね？
別にお金を使ったり、一部株主を優遇したりするのでないから問題なし
ですよね？
922 ：山師さん：2005/03/24(木) 13:45:57 ID:BcN3UGDr
てか ここの人も きれいに予想あたった人いないよね ぷ
やろうと思えばできるけどね
924 ：山師さん：2005/03/24(木) 13:47:07 ID:JeWQYecY
＞９２３
LDもこれには打つ手なしですね。
（腹の底ではこのヤローって思っても）
LDもこれには打つ手なしですね。
（腹の底ではこのヤローって思っても）
でも、株主名簿は事実上、今日決まるからな
ま、嫌がらせ以外の何者でもないか
ま、嫌がらせ以外の何者でもないか
926 ：山師さん：2005/03/24(木) 13:52:16 ID:JeWQYecY
＞９２５
「現経営陣の株主への最後のサービス」です。
堀江にとっても悪意の増資以外にはマイナスだが
将来LF株を売却するとすれば分割されていた方が好都合。
「現経営陣の株主への最後のサービス」です。
堀江にとっても悪意の増資以外にはマイナスだが
将来LF株を売却するとすれば分割されていた方が好都合。
927 ：山師さん：2005/03/24(木) 13:52:46 ID:JeWQYecY
訂正
悪意の増資にはマイナス
悪意の増資にはマイナス
928 ：山師さん：2005/03/24(木) 13:52:58 ID:AP9f9Neu
フジヲタの思考は、ライブドアへの嫌がらせを実現するのが目的だから。
幼稚なんだよな。
幼稚なんだよな。
>>924
株式分割は一株あたりの単価を下げ（現実には、一時的に株価が高騰するが）、その
流通を図るのが目的。
で、上場廃止を目指していたニッポン放送が何の理由で株式分割するのかね？
ちなみに、単なる授権資本枠潰し（中小企業でやるけどね）のために株式分割をやれば、
上場廃止を既定路線として確定させる行為として、恐らく、商法２７２条の違法行為差止
に関する仮処分が可能だと思うよ（本件ではね）。
株式分割は一株あたりの単価を下げ（現実には、一時的に株価が高騰するが）、その
流通を図るのが目的。
で、上場廃止を目指していたニッポン放送が何の理由で株式分割するのかね？
ちなみに、単なる授権資本枠潰し（中小企業でやるけどね）のために株式分割をやれば、
上場廃止を既定路線として確定させる行為として、恐らく、商法２７２条の違法行為差止
に関する仮処分が可能だと思うよ（本件ではね）。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032404.html
一方、フジ側は将来の買収に対抗して、新株発行登録（５００億円規模）を発表したが、「経営者
の保身に利用される恐れがある。認められるべきではない」（Ｍ＆Ａに詳しい投資銀行首脳）との
批判が浮上。今後の対抗策としては、ライブドアを逆買収する「パックマンディフェンス」ぐらいしか
残されていない。「ただ、パックマンディフェンスには１０００億円以上の資金が必要になる。売上３
００億円程度のライブドアにそれだけの価値があるのか疑問」（ネット業界関係者）との声も聞か
れる。
一方、フジ側は将来の買収に対抗して、新株発行登録（５００億円規模）を発表したが、「経営者
の保身に利用される恐れがある。認められるべきではない」（Ｍ＆Ａに詳しい投資銀行首脳）との
批判が浮上。今後の対抗策としては、ライブドアを逆買収する「パックマンディフェンス」ぐらいしか
残されていない。「ただ、パックマンディフェンスには１０００億円以上の資金が必要になる。売上３
００億円程度のライブドアにそれだけの価値があるのか疑問」（ネット業界関係者）との声も聞か
れる。
932 ：名無し：2005/03/24(木) 14:23:40 ID:+878ncno
ブタ信者って、従業員退職ネタにハゲしく化学反応を
示すのねｗｗ何故？？？？
示すのねｗｗ何故？？？？
辞めると言ってる芸能人は高齢だし、論理性皆無だし、堀江が将来狙っていきたい
リスナー像とは被らないと思うので、いずれは切る対象だと思うから、好都合なの
ではないか？
辞める社員もぬるま湯で高給を欲しがってる、世間とは隔絶した感覚の連中だから
いずれにしろ不良資産にしかならない連中なので、丁度いいんじゃないか？
職安で世間の風の冷たさを思い知るといい。
リスナー像とは被らないと思うので、いずれは切る対象だと思うから、好都合なの
ではないか？
辞める社員もぬるま湯で高給を欲しがってる、世間とは隔絶した感覚の連中だから
いずれにしろ不良資産にしかならない連中なので、丁度いいんじゃないか？
職安で世間の風の冷たさを思い知るといい。
>>934
では別の事務所を持上げればいい。
決してダメージが無いとは思わないが、TVが映画界とのシナジーでなく発展した経緯、
独自の路線で発展した経緯を考えれば、苦労が無いとは思わないが、中期長期で真に
ダメージがあるか？といえば、そうは思わない。
でも事務所絡みとは結局、情実半分、条件闘争半分なんじゃないのか？
では別の事務所を持上げればいい。
決してダメージが無いとは思わないが、TVが映画界とのシナジーでなく発展した経緯、
独自の路線で発展した経緯を考えれば、苦労が無いとは思わないが、中期長期で真に
ダメージがあるか？といえば、そうは思わない。
でも事務所絡みとは結局、情実半分、条件闘争半分なんじゃないのか？
>>934
というか大きな事務所専属で拒否を発言しているのって誰?
和田アキ子は仄めかし程度でしょ。
基本的に個人事務所の人ばかりじゃない。
大きいところは勝手にそんな発言できるわけがない。
契約があるからね。事務所の思惑も。
というか大きな事務所専属で拒否を発言しているのって誰?
和田アキ子は仄めかし程度でしょ。
基本的に個人事務所の人ばかりじゃない。
大きいところは勝手にそんな発言できるわけがない。
契約があるからね。事務所の思惑も。
>>937
甘い
甘い
941 ：山師さん：2005/03/24(木) 14:44:14 ID:dCvlo6WA
全体主義って恐怖だな。
倉本とかタモリとか勘違い大御所女性歌手とか・・・・・
こいつら北朝鮮にいっても『金正日さま！』といってペコペコしはじめるよ。
日テレにでてるやつらは、ナベツネに愛があると思って出てるのかね？
>>944
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>941
もっともだ。江本以外のタレントの悪口を聞くのは、耳が腐る。
もっともだ。江本以外のタレントの悪口を聞くのは、耳が腐る。
>>937
別の事務所ってフジと関係無いとこか？
そんなとこならまともな人がいないな。今後フジとの関係どころか今回の問題を
問題視してる民放各局との関係も悪化することになりかねない。
ラジオって長期はほんの一部だし条件良くても後を考えれば嫌がると思う。
あくまでフジがかなり強硬した場合だが。
別の事務所ってフジと関係無いとこか？
そんなとこならまともな人がいないな。今後フジとの関係どころか今回の問題を
問題視してる民放各局との関係も悪化することになりかねない。
ラジオって長期はほんの一部だし条件良くても後を考えれば嫌がると思う。
あくまでフジがかなり強硬した場合だが。
出演拒否とは結局自分の露出の場を狭めることにしかならないし、新体制が定着した
後には、一般には小うるさくて古い奴という厭なイメージしか残らない。
辞めた結果、あとで困るのは辞めた方だ。
後には、一般には小うるさくて古い奴という厭なイメージしか残らない。
辞めた結果、あとで困るのは辞めた方だ。
>>948
>事務所ってフジと関係無い
だからブラフだって。先行して条件闘争してるんだよ。
大人の世界は、特に芸能界はきみの考えるように美しい人間関係で成立ってるんじゃ
ないんだよ。
PCの社長が下品なのは、それなりに合理的なんだよ。
>事務所ってフジと関係無い
だからブラフだって。先行して条件闘争してるんだよ。
大人の世界は、特に芸能界はきみの考えるように美しい人間関係で成立ってるんじゃ
ないんだよ。
PCの社長が下品なのは、それなりに合理的なんだよ。
951 ：山師さん：2005/03/24(木) 14:58:08 ID:mzgzZfgP
.
>>942
ハイハイ
ハイハイ
>>952
同意を得られてありがたい。
同意を得られてありがたい。
954 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:03:13 ID:L7Wi+3xb
ニッポン放送社員の皆様へ
退社される際は、きちんと引継ぎをされてからお願いします。
残留する社員たちと新しい社員たちとで
よりすばらしい会社にしていってください。
江本さん、デイブ･スペクターさんへ
もうメディアに登場しないでください。
退社される際は、きちんと引継ぎをされてからお願いします。
残留する社員たちと新しい社員たちとで
よりすばらしい会社にしていってください。
江本さん、デイブ･スペクターさんへ
もうメディアに登場しないでください。
江本は政界に戻ればいい。
大阪市議くらいなら多少身持ちが悪くとも当選できるだろう。
デイブはそろそろモルモン教の布教に専念しろ。違ったか？ｗ
大阪市議くらいなら多少身持ちが悪くとも当選できるだろう。
デイブはそろそろモルモン教の布教に専念しろ。違ったか？ｗ
957 ：名無し：2005/03/24(木) 15:07:16 ID:+878ncno
ブタ信者は、退職ネタと出演拒否ネタになると、ハゲしく過剰な
反応をするんだが、何故？？？
反応をするんだが、何故？？？
959 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:08:51 ID:ZFMf1uPy
960 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:09:38 ID:yZh0tZB6
誰か豚の前で、豚と三木谷の比較をしてくれないかなあ。
すげえ凹むと思う。
すげえ凹むと思う。
>>959
氏家マンセーか？ｗ
氏家マンセーか？ｗ
>>960
学会員で無いだけ、堀江は人間的にまともですってか？ｗ
学会員で無いだけ、堀江は人間的にまともですってか？ｗ
963 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:10:21 ID:ZFMf1uPy
>>もうメディアに登場しないでください。
それは腋臭豚に言ってやってくださいｗ
画面から臭さがただよってきそうで気持ち悪い
それは腋臭豚に言ってやってくださいｗ
画面から臭さがただよってきそうで気持ち悪い
965 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:11:38 ID:ZFMf1uPy
966 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:13:19 ID:hIp+JoHG
「金でﾒﾃﾞｨｱを…ry」とおっしゃるが
「視聴率取ってﾅﾝﾎﾞ…ry」と思ってるようなｺﾊﾞﾝｻﾞﾒが何をｴﾗそうに…
「視聴率取ってﾅﾝﾎﾞ…ry」と思ってるようなｺﾊﾞﾝｻﾞﾒが何をｴﾗそうに…
学会と学会マネーに支えられた楽天球団だからな。
歴史がないから急激に勢力を伸ばしたカルトの介入を許してしまった。
最下位レース頑張ってくれや、ってとこかな？
歴史がないから急激に勢力を伸ばしたカルトの介入を許してしまった。
最下位レース頑張ってくれや、ってとこかな？
968 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:15:36 ID:ZFMf1uPy
フジグループとライブドア
もっともめろ。
日テレバンザーイ！！
もっともめろ。
日テレバンザーイ！！
>>964
視聴率が取れなくなれば、必然的に出番は減ります。
視聴率が取れなくなれば、必然的に出番は減ります。
次スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 17
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111441748/
2005/03/22 06:49:08
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 17
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111441748/
2005/03/22 06:49:08
971 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:21:12 ID:A1c68mTi
トクだね！■必見■ オグラ「ヒエダ会長は昨夜、女子穴との鍋パーティで佐々木穴に（私達はフジ穴だけど、会長は節穴ですね）と言われて昏睡状態となりました ■佐々木■「違います、出所はウッチー！と言ったら倒れました」
972 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:22:39 ID:cy45cICe
ここまではマネーゲームだから想定内なんだろうけどここからは想定外だらけなんだろうな。
いまならライブドアを食いにいっても批判されないからお得かも＞ソフトバンク
いまならライブドアを食いにいっても批判されないからお得かも＞ソフトバンク
973 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:24:35 ID:yqqUby3U
騒動が落ち着いて
巣に帰ってもらえればなんだって良いのよ＾＾；
巣に帰ってもらえればなんだって良いのよ＾＾；
このスレ、全然冷静に議論できてないと思う
もうちょっと和解案が出てこないとねえ
今マスコミで出てる和解案も相変わらずリーク合戦の材料だからな
977 ： ◆30SgRLk9ws ：2005/03/24(木) 15:35:48 ID:3c1OHEG+
＋３
ワラタ
これ以上、上がる材料出ねーよｗ
ワラタ
これ以上、上がる材料出ねーよｗ
978 ：名無し：2005/03/24(木) 15:36:04 ID:+878ncno
倉本さんは「今は亀渕社長の『ずるい』という一言が胸にずしんと響いている」と語った。
979 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:39:36 ID:L7Wi+3xb
だれが、こんな会社にいてやるものか～！
俺がやめて会社がどうなっても知らんぞ～！
ざまーみろー！
現場放棄して子供を見捨てる塾講師がたくさんいました。
俺がやめて会社がどうなっても知らんぞ～！
ざまーみろー！
現場放棄して子供を見捨てる塾講師がたくさんいました。
981 ： ◆30SgRLk9ws ：2005/03/24(木) 15:45:32 ID:3c1OHEG+
そりゃ、塾を担保に借金するのが目的なら、
子供は他の塾に行った方がマシｗ
子供は他の塾に行った方がマシｗ
982 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:49:20 ID:L7Wi+3xb
「豚信者」って堀江氏支持者という意味ですか？
別に堀江氏を人間的に尊敬しているわけでも
信奉しているわけでもないです。
ただ、ＬＤ株は買いました。
スペクターや江本君のようにヒステリックな反応をする人たちの行動には
「堀江キライ」程度の根拠しかないのが逆に不思議なんです。
別に堀江氏を人間的に尊敬しているわけでも
信奉しているわけでもないです。
ただ、ＬＤ株は買いました。
スペクターや江本君のようにヒステリックな反応をする人たちの行動には
「堀江キライ」程度の根拠しかないのが逆に不思議なんです。
983 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:50:07 ID:Pkr1uTMV
ふむ
一万四千か・・・・・妥当かな？
>>986
あ、違う、年末頃の日経平均の話。
あ、違う、年末頃の日経平均の話。