客観的立場でフシ・ライプトア問題を考察しよう 17

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 16
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111054025/

もう首都直下型大地震でライブドアフジ大和その他外資もろともあぼーんしちまえよ

昔、飛騨にいた内ヶ島氏みたいに
地震が起きてヒルズ倒壊で会社ごと潰れると面白いかも

客観的に申しますと、
フジテレビの自己資本比率84.1%
ROE推定値が6.3%

これはもう買収してくれと言っているようなもんですよ
経営者は何を考えていたんでしょう

責任はすべて経営者にあるが、作戦と情報分析を誤ったのはくぼりんだろう

フジS高…('д`)

なんか板がすごい状態になってるな。スレ一覧みると。

堀江はフジをストップだかにさせて
なにがやりたかったんだろうか

>>8
わかる人いたら凄いね

>>8
ライブドアの財務状況はブヒブヒだと思うよ

おそらく大量に仕込んでたフジテレビ株を欽ちゃんと共に売り抜けた
で、ニッポン放送買収の資金に回したんじゃないの

掲示板荒らしもとい株式市場荒らし

>>8

俺の予想というか期待では、今度は株を買わずに、借りての買収。

借りるだけだから、株価に関係なく賃貸料を設定出来る。
借りるだけだから、暴騰させても関係ないよ。　配当上げても同じですよ。

配当はもちろん、貸してくれた人のもです。

焦土作戦は意味なし。ただの悪あがき。実際、米国では80年代にあまりに裁判で負けたので今や死語に等しい。
ポニーキャニオンがフジテレビへの第三者割当増資をしたとしても訴訟で十分に勝てるし、仮にこれは認められたとしても全く問題なし。なぜなら、ポニーキャニオンの利益は持分法でニッポン放送に計上できるから。ポニーキャニオンがフジに取引停止されるより好都合。
そもそも、すでに議決権までライブドアが握ったわけだから、ニッポン放送の潤沢な資金でフジテレビにTOBかけちゃえばゲームオーバー。もしキャッシュが足りなければLBOかければいい。いずれにしろ、フジテレビはすでに堀江の手中にある。
フジテレビ側に残された唯一の防衛策はライブドアに対して逆TOBをかけることくらいしか考えられない。でも、どうしても成功させたいなら市場価格よりかなり高いTOB価格を提示しなければいけない。
かくして、どう転んでもライブドア株は儲かるのである。

アメリカコロンビア大学の会社法の権威がライブドアの主張を支持する
意見書を東京地裁に出してたらしい（日テレのニュース）。

LBOが出た今から振り返ると、LFの新株公募をしなくて良かったかもな。
資金調達能力では、完全に　堀江　＞　日枝
資金力合戦してたら、LDに負けてた可能性も。

>>15.
資金力合戦だと堀江＜ﾌｼﾞｻﾝｹｲになるぞ。
上の資金調達能力が〜のが正解かと。

つか今日はＮ速民の流入多いな…
どこのｽﾚ見てもｺﾋﾟﾍﾟ厨沸いてやがる。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20050318100005/16716.html
ホリエモン“屈折した少年時代” [ 03月18日 10時00分 ]
ゲンダイネット
ホリエモンに“動物虐待”の過去があった。子供の頃、犬や猫を叩いている姿を近所の住人が目撃していたのだ。
今週発売の「週刊現代」が、クラ〜い過去を暴露している。
福岡・八女市で育ったホリエモンは少年時代、キャリアウーマンで家庭を顧みない母親にかまってもらえなかった。
近所の住人は「貴文は屈折していた。小学生の頃、犬や猫を押さえつけて両手でバンバン叩いているところを何度か見た。
『なんばしよっとか』としかると、だまって去っていった」と証言している。

母親に甘えられない寂しさを動物にぶつけていたのかもしれないが、その反動が「世の中、
カネで買えないものはない」という大人になったのか……。
-----
なんというか、ゲンダイも懲りないね
http://ta9kobe.no-ip.info:333/LiveD.JPG
http://corp.livedoor.com/investor/pdf/000000/000000e4.pdf

>>17
その懲りない記事をわざわざ貼ってくれるなと小一時間…

ここ本当に株板か…？

>>18
暇なんで。

ＬＢＯのことが、この時期に出たのは、何なんですかね。

ライブドアにとって、最悪のタイミングじゃないですか。
すぐに、ＴＯＢを掛けない限り、どうしようもない。

その上、仮差止がひっくり返ったら、万事休すの時期ですわ。

今回の乗っ取り騒動、危機感のない政治家やその他の関係者に、現実を知らせる
ために仕組まれた事件、という見かたも真実味を帯びてきましたね。

問題が見えなかった政治家も、さすがに、見えてきて、動きだしている。
いくつかの法律がバタバタと成立しているし、検討事項も浮上している。

アメリカでは、可能だが、日本の場合は、間に当該官庁や政府がはりますから
プロテクトを掛けることができますし、アメリカで起こったことの教訓も学べる。

どうも、裏に大きな仕掛け人がいないだろうか。日本の金融政策に危機を感じて
いた勢力が仕掛けた可能性が出てきましたね。

>>19
決戦ｽﾚ行け…

>>20
そんな大袈裟なもんじゃないと思うが…
いつものﾎﾘｴﾓﾝ節で口滑らせたんじゃないか？

いやそれも想定内の作戦（ｒｙ

>>20
LBOは、やる気があるかどうかはわからんでしょ
「そういう話もある」
「オファーがある」
「魅力ある提案出し前向きに考えたいよね2-3000億くらい」

みたいなリークはあってもおかしくないね。目的はわからないけど
ポニーキャニオンどころじゃなくなったのは確かでしょ。
大和のMSCBも転換しにくくなってきていると思うし。

しかしフジテレビ株良くできてるなあ。

オレのメモ

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 18

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
***sage進行厳守* 　*蔑称禁止***

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 17
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111103863/

結局収益力資産状況が良好な割に株価割安だったり特殊事情(外資規制)があって
お得に支配権が握れる、という状況が無ければ、つまり割高になっちゃったら意味
無いでしょ>LBO

つまり刻一刻と、もう駄目じゃん、状況になってきてるんでないの？
となれば、経営能力が無かったり株主還元意欲の薄い経営者にはプレッシャーに
なるから、LBOは放置が一番。

今日の前場、ＬＤ戦線でリーマンの100万株爆弾を何回も地上で受けるすごい香具師が

いたんだが、後場も登場するんだろうか？？？

>>25
ﾏﾁﾞｶﾖ；
どんなﾂﾜﾓﾉだ…

誰かLD株Pacってるんかね？

一ついえることは、

現在ニッポン放送所有のフジテレビ株22.5%の
価値も大幅に上がり、
ニッポン放送の資産価値も上がったということだ。

>>27
ここでﾌｼﾞだったらﾒｶﾞﾜﾛｽなんだがな…
大量保有報告書出るのが楽しみだ。

>>20
なんで、時間外取引しないんだ？

>>30
火にジェット燃料注ぐ気かお前は…

LD株買ってるのフジって噂あるよな。
日枝がインタビューをやめた日から
LD株買占めが始まったと言う噂がある。

>>32
マジか？
妄想したことはあったけど噂でってのは聞いたこと無い…

パックマソか

ウジ信者は夢見がちだなぁ

＞３２
ＬＤなんて乗っ取っても利用価値ない。
役員と従業員を一箇所に集めて毒ガスで処理して世の中のために
貢献でもしてくれればいいが。

今回ライブドア側の代理人である神谷光弘弁護士が所属する「世界４大法律事務所」のスキャデン・アープスは、
KKRが仕掛けた世界最大のLBO、RJRナビスコ買収の際のKKRのリーガルアドバイザーだった！

神谷氏のいるスキャデン・アープスっていうのは、アメリカ系のローファームで
M&A分野では世界最高峰のノウハウと実力を持ってる。
だから、堀江の弁護団に名を連ねているときに、気にはなっていた。

　ＫＫＲのジャンク・ボンドを使ったＬＢＯ案件の法律問題を担当しているのがスカデン・アープス法律事務所で、
その事務所がユダヤ・ロビーの代表的存在であるのも別段不思議ではない。
　スカデン・アープスの上席パートナーのケネス・ビアルキンは、組織犯罪とコネがあることが知られているし、
大がかりな国際投資にも加わっており、ＫＫＲの手がけるＬＢＯ関係の人々の中でも中心的な人物である。
ビアルキンは、各種有力ユダヤ人組織のトップからなる委員長協議会の元議長で、ＡＤＬの幹部の一人である。

>>32
まともな企業はジャンク株なんか買わないだろう
まして提携する気もないのに、たとえ買収防御としても
もっと他の合理的方法選ぶと思うが。

つかフジがLD株25％取ったら、
LDのフジ議決権が消滅するんじゃないの？
間違ってないよね？

それが狙いと思われ。

ＬＤが時間外でニッポン放送株取得するとき早朝に役員会で増資を決定し
（株主が異議申し立てたりする余裕もなかった）ましたが、ニッポン放送
も同じことやれないの？フジテレビへの増資なら無理でしょうが、グループ外
である、東宝や地方新聞への割当を（高裁でも却下された場合に）24日に即日
実施という方法で。

>>39
なるほど。
LD乗っ取りより、それが狙い鴨。
あわよくば（LD株暴落とか）LD乗っ取りも視野に入れてるかも知れんが。

>>39
消滅っつーかフジの議決権なんか持ってたっけ？

>>42
無い

隊長！！

後場もリーマン100万株爆弾が降りますでありますか？

>>39
つか25％と言わず、33％とって嫌がらせしてやればいいじゃん。

>>42
いやフジがLD株25％持ってれば、
LDがフジ株買っても、25％ルールで
議決権行使できないから意味がないってことじゃないか？

>>45
30％以上はTOBしなきゃダメじゃなかったっけ。

>>42
もうCX株３〜５％取得済みらしいよ。

>>40
ＭＳＣＢのことなら、発行までに、ちゃんと２週間の公告期間をおいているよ。
そのつなぎ融資として、リーマン系の消費者金融から金を借りたんだよ。

豚株300円でTOBやれば、
33％くらい余裕で集まりそうな気もする。

ＨＩＥＤＡもいまなら業務提携で買われずにすむぞ。

LBOされる会社は株主価値が極端に低い会社。

という訳で、増配を決めた当たりからLBO調達でTOB実施の可能性をフジが確信したんだと
思うんだけど、どう？
LDは買ってるだろ、25%目標で。安いもんだ、割高だがｗ

豚株25％買っても、500億だっけ。

３４７

＋１０

上がらない株になってしまった

リーマン恐るべしだな。

なんか豚株今、すごいことになってるね。

リーマンVS不治テレビ？

３４８（＋１２）

>>41
>LD乗っ取り
そういうヒステリックで非効率な策は取らないだろう。
最近の態度から見てもさすがに懲りたろ、予約権で。

＞リーマン100万株数回地上で受ける


これって100万株を全部1人が買い取ってるって事ですか？
１信者が買い取る事は考えにくくないですかね？
やっぱ大和＆フジが買ってるのかな？

来てますよ、来てます。

漏り上がって参りました

>>59
フジがＬＤの大株主になったら、グループ企業の一員だ。
仲良くやればいい（ありえないけど）

>>41
乗っ取りというより、
25％持ち合いで議決権解消を狙ってると思うが。

３５０きたよ

フジじゃなかったらおもろいな

>>59
多分フジだろ。
もう何でもありだな。

成功しても…堀江、ＬＢＯでフジ買収検討に波紋
「交渉へのブラフ」…飛び交う憶測
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031801.html

うわー。352円逝った。

すごいわ。

豚は形勢不利になって、ＬＢＯの事を突っ込まれたら
「たとえで言っただけ。これからもフジさんとは仲良く業務提携していきたい」
と言うはず。

フジが買いまくって350上げでFA？

３５３きたが静かなもんだ、ながれが安定してきた

>>67

>　「堀江の下で働く若者たちは楽しくてしょうがないんだろうな。なんせ、実験場のように
> 次から次へと新しい玩具を実戦の場で試せる」（市場関係者）


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・オレも試してみたいわ

リーマン100万爆弾をまだ地上で受けてる奴がいるぞ。
同一人物か？

売りが押されまくってる。
誰が買ってるんだ？

ウヒャヒャヒャヒャ

議決権停止ラインのLD株25％を抑えるには、フジは何株買う必要あるの？

企業合併などの会社法案閣議決定…平仮名口語体化
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031811.html

> 　政府は１８日の閣議で、企業合併などに関する会社法案を決定した。２００６年に施行される
> 予定だが、企業合併の要件緩和策として盛り込まれた外国株式を合併の対価に使える「三角
> 合併」は、自民党などの外資脅威論に配慮し、法律施行から１年後に解禁することとした。

> 　会社法案は、商法の一部と有限会社法など現行の会社法制を統合する新法で、関連する
> ３２５法の改正案も決定された。１８９９年に施行されカタカナ文語体の商法部分は、平仮名
> 口語体化する。

堀江使ってケーススタディですか？

>>74
さて誰でしょう。

１．武闘派の血が騒ぐ日枝
２．嫌われすぎて錯乱した豚
３．静かにキレた亀ちゃん
４．コッソリ参戦したいヅラ上
５．豚の為だよとキモメン子飼

>>76
株式数は正確にわからないが、
2200億の４分の１で500億強の資金で買える。

「電波支配」に総務相が不快感　フジ買収の動き
http://www.asahi.com/politics/update/0318/002.html

> 　麻生総務相は１８日の閣議後の会見で、ライブドアがフジテレビジョン買収に向けた資金調達
> の動きを見せていることについて「電波は公共のもの。一部独占するとか支配するとかいう話に
> なってくると、いかがなものかと思う」と述べ、不快感を示した。ただライブドアによる一連のニッポン
> 放送株の取得については「違法ではない。とんでもないとか言われるが、合法的ではある」との
> 認識を改めて示した。

ニッポン放送は好きにしていいから、フジには手を出すなよ、ってこと？

ライブドアは時価総額が2223億円だから、
25%取得するには、555億円必要ですね。

しかも、CX単体にしか議決権の消去が及ばない。
LF,PCはダメ。事実上持ち株会社のLFいかれたのが痛い…

1/3越える740億円ださないとグループとしては効果がないねえ。
大博打だね。LDは純資産がないからね。

>>76
1億6158万株。

>>78
いつもギリギリまでの下にはオレがオレがで外には皆が皆がのチキン日枝でしょう。

>>82
ありがと。
いや、いくら金があっても株数が多いならかき集めるの大変だと思って
株数で知りたかった

1億株は気の遠い話だな

>>81
もうニッポン放送は持病みたいなもんで上手に病気とつきあっていく、みたいな
あきらめモードに入ってると思うが、どう？

LBOは大博打だが、それを別にして双方現実的な攻防戦に入ってきた感じだな。
LBOはもはやフジの今週末の出方次第だろ。つまり今日。

>>85
いや、買うならLFで買って、
議決権がなくなって、CX, PCその他への間接影響もシャットアウトしたいところだけど、
LFの資産はほとんどCXの株だっけ?

CX株時価総額8257億円の8.6%を大和に貸し出しているんだっけ?
700億円くらいあるから、大和がLD株買って、LD株で返す約束ってのはどうよ?

＞８６
今週末あるかもしれないこと。
フジテレビがＬＤ以外の企業と提携（第三者増資つき）
ポニーキャニオンの増資
ＬＤが地検特捜部の捜索受ける

フジテレビ落城寸前
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16106

>>88
それは明確にフジ側希望だね。

そういう意識を未だフジ側が同じく抱いているようなら、週明けにTOB発表だ。

>14　コロンビア大ロースクールは神谷の出身校

３６０厚い壁

>>87
LFはスケジュール的に見てもはや防御しようが無いだろ。
その他は長期戦で手を結んだフリしつつじわじわと処理するしかない。

>90
ポニー増資ならできる。

>>93
第241条３の25%議決権消滅って、名簿閉じた後でも消滅するんじゃないの?

ライブドアがフジ本体の買収も検討　日枝会長は総務省に期待表明
http://www.nnn24.com/32774.html

> 　ニッポン放送株の実質５０％を確保したライブドアが、フジテレビ本体の買収を検討している
> ことが明らかになったが、一連の問題でフジテレビ・日枝会長は１７日、日本民間放送連盟会長
> としての会見で、監督官庁である総務省の関与に期待感を表明した。

> フジテレビ・日枝会長は１７日、日本民間放送連盟会長としての記者会見で「違う業界から経営権
> を握ろうとする動きは全く予想していなかった事態だ。放送は国の財産であり、免許で電波を割り
> 当てられている。総務省は資本の規制や審査など行政当局として色々なことを考えていると思う」
> と述べ、監督官庁である総務省の関与に期待感を表明した。

で、>>80、と。

LD買われてるね

>>89
フジテレビ落城寸前

> 　ニッポン放送を事実上、押さえたライブドア・ホリエモンは最終ターゲット、フジテレビの買収に
> 向けて動き始めた。ライブドアの資金繰りが懸念されたが、レバレッジド・バイアウト（ＬＢＯ）という
> 手法を使って、３０００億円をかき集める方針のようだ。外資系証券会社の間では「フジテレビの
> 負け。打つ手はない」の声が上がり始めた。

３６０突破

「妄想、妄想、妄想ですって、なんかい言わすんですか、妄想ですよ」

>>96
日経平均が年を開けてから、順調に上がっていて、今日も好調、
それに水を差すような行動を政治家が取れるかどうか?

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on

これだけは、放送業界の特殊性って事で、
市場全体への影響は小さいことを期待するのかな?
どんな業界でも特殊と言えば特殊だけども…

>>95
そうだよ。ただ、子会社になっちゃうと、以後、買えないよ
（その場合、村上の買わなきゃダメだろうけど）。
先に買ってても相当の期間内に処分しなきゃいけないよ
（今、そんな損をさせたら取締役の責任問題になる）。

だから、ニッポン放送が買っていることだけはないと思うよ。

フジ買収TOBが成功しちゃったら、LD買っても無駄で確かに打つ手無いわな。

>>102
30%必要ないからTOBは必要ないんじゃないの?
大和から返して貰うこと前提だと。

>>100
日経平均17,000が現実になりそうな雰囲気出てきたからな。
小泉竹中マンセー、守旧派自民族議員氏ね、というところですか。

>>102
フジは、まだ、時間的に余裕がある。
大人の解決として、グループ会社になるのもアリかもね（徹底的
なのも見たいけど）。

いずれにせよ、昨日と今日との二日で、ＬＤ、なんて出来高だ。

＞９３
質問
ニッポン放送が株主割当無償増資プラス第三者割当増資（フジテレビ以外）
を実施→増資の実施は４月で名簿閉鎖後、しかし授権資本は使い切る。
６月総会はＬＤが過半数で役員会支配。しかし授権資本増額はできず。
その後増資分でＬＤの持ち株比３分の１以下にしてフジ＋第三者が総会請求
役員解任で乗っ取り返す、ってのはどう？

>>103
実際、何%必要なんだろ？
ニッポン放送→大和の分について、LDどう理解して考えてるのかは知りたい。

>85
ニッポン放送はライブドアの子会社化しつつ
あるからすぐに売らざるをえなくなるでしょ。

>>107
LBOでやるなら2/3が必要になるんじゃなかったっけ？

ていうかLD面白いな。355ぶち抜いた(藁

やばい市況板で誤爆して1000とった(藁

>>104
しかも、LDの行動許容とLFの新株予約権差し押え仮処分と
はっきりとした因果関係あるからね。
外資が日本の株式市場をオープンだとみなした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000548-reu-bus_all
> 株式市場では、寄り前から、１５０億円規模の海外ファンドによるバスケット買いが入
> るとの観測が流れていた。

今下手を打つと期末の相場に水を差す可能性があるがどう出るか…
竹中は介入反対だろうな。

>>106
うーん、それは出来ないんじゃないかと思うけど専門家じゃないから
オジサンに説明はちと難しいな。誰かにタッチ

>>109
> やばい市況板で誤爆して1000とった(藁

それは悪い知らせだね。連休持ち越し注意しないと。

>>104
日経平均で言うなら小泉が総理になった時、１３０００円以上あったわけだが。

この騒動でいちばん損害を受けたのはなんとなくイメージダウンのドラえもんだな

>>109
議決権の50%でいいんでしょ？
その50%を確保する為に、発行済みの何%かなあ、と思って。

というか、調べたら30%か・・・・・

>>113
それは言わない約束でしょ？ｗｗｗ
というか、出血止めるのに必死で手が打てなくて悪化し続けただけだと思うが。
金余りもあってやっと回復基調に乗った、と。

ライブドアがフジをTOBかけたら
すかさず楽天がライブドアをTOBかけて
ライブドア、フジ、ニッポン放送丸ごとお買い上げ。
総額5,000〜6000億程度でいっちょあがりだ。

だからTOBもLBOも有り得ないっつのに
クソ専門家ども

来週フジがもう一日S高すると
遂にニッポン放送の保有分だけでニッポン放送自体の時価総額に並ぶな

アホかと

LBOで買収成功しても他の株主から資産価値下げたことで訴えられないのkな?

>>117
つまらないこと言えば、そんな非効率なことやると日本語話さない怖いお兄さんが
黙ってないと思いますよ。一皮向けば皆同じ穴のムジナだから。

>>118
おいしいよなあ。

フジのＳ高に大和の爆弾は落ちないのか？

>>91
伏兵神谷おそるべし

ところで高裁の審尋がさっきあり、たった一度で終了。
だめだこりゃ

>>123
> ところで高裁の審尋がさっきあり、たった一度で終了。

もはやなんのニュース性もない(w

>>123
ニッポン放送お陀仏さん。

LBOで話題吹っ飛んだけど、LDがLF株過半数超える保障も
どこにもないんだよなｗ

堀江容疑者を出資法違反で逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111066178/

クボリンは能楽協会顧問弁護士として、対イズミ家で活躍中です。

>>127
ネタかと思ったら、事実やんけｗ

LDまた吹き上げ。

フジ完全勝利！
かしこき稗田亜鈴永久に

３６９

これは妄想ですよ、妄想、妄想

表現が後退

ライブドア、フジのＴＯＢも検討…高裁でも勝利なら
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050318it05.htm

> 　フジテレビジョン株の３３・４％以上の取得を目指しているライブドアが、フジテレビの株式公開
> 買い付け（ＴＯＢ）も選択肢として検討していることが、１８日明らかになった。

> 　東京地裁がニッポン放送の新株予約権の発行差し止めを命じた仮処分について、来週にも東京
> 高裁が判断を示すとみられるが、高裁も地裁の判断を支持すれば、ＴＯＢに向けた具体的な準備に
> 入るものとみられる。

こりゃ超えたかな

今回フジは自殺行為ばっかりやってて、本当に防衛する意思が無いように見える

素直にＴＯＢ価格上げれば良かったのに上げないし、増資するにしても差止にな
らない無いようにする方法は幾らでも有っただろう。何も言わないで先日付けで
ポニーの資本移動させとけば堀江に恫喝されなかっただろうし、ニッポン放送か
らフジ株を出す前に増配発表した事で、市場価格が高騰し避難させる為の対価
調達が困難になった。

実は４月１日に全員揃って記者会見して全ては嘘でしたと言うのではないか？
低予算で全国民注視の高視聴率イベントができ、堀江も知名度が上がって
両者の目的も達成されたと言える

３６５
妄想の範囲内でした

>>133
もう期末まで日にちがないけど???
TOBって株主に考える時間を与えてやらないとね…

パックマンならば、株価を強引に上げてリーマンがＭＳＣＢを転換しないように
する必要がある。本来は、株価を吊り上げないようにするところだが、今回は
株価を上げて希薄化を防ぐ必要があるわけか。
　もしかして、市場内で強引に買いあさるというのは、非常に合理的なのかも。

>>133
表現後退しても資金調達方法はさほどかわらんだろ

LD367で終了。

>>135
予約権は大失敗でしたかね
何か理由があったとしか考えられないけどｗ
LF所有のフジ株だけは、関係先に手放すと思うんだが
大和にいってるぶんはあきらめるんだろうね
それから増配はLBO対策とか既存株主重視でいいんじゃない

>>141
> LF所有のフジ株だけは、関係先に手放すと思うんだが

出来るんならとっくにやってます。
筆頭株主のLDから資産保全を要望されています。

> それから増配はLBO対策とか既存株主重視でいいんじゃない

それはもう高裁でも負けそうな新株予約権となにも変らないので、
今後対LD訴訟で裁判所から総スカンを食うことになります。
裁判所はそういう欺瞞を許さないです。

でんでーんでででんでーん　でんでーんでででんでーん
でんでーんでででんででんで　でんででんでででん


　 三／￣￣＼　三／￣￣＼　三／￣￣＼　三／￣￣＼　　　 　,:-‐'''‐-､
　　　|..（● （●|　　|..（● （●|　　|..（● （●|　　|..（● （●|　　　 ,:　　　　／
　　　|:: 　 ∀ 　|　　|:: 　 ∀ 　|　　|:: 　 ∀ 　|　　|:: 　 ∀ 　|　　　 ; 　 　 <　　･　･　･　･　･　･　○
　 （（ ∪∪∪∪（（ ∪∪∪∪ （（ ∪∪∪∪ （（ ∪∪∪∪　　　 ヽ、 　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀"''''"´
でんでーんでででんでーん　でんでーんでででんでーん
でんでーんでででんででんで　でんででんでででん

「堀江が乗り込んできたら会社辞める」とか言ってる放送局の社員って
本気ならこのご時勢、甘いこと考えてるなぁと思う。

>>144
｢父の経営している会社のお世話になります｣ってところじゃないの

国民の６割がライブドアに賛成ですよね？
コレはフジの日枝の人相が悪いのが原因では？ホルエモンも不細工ではあるが
ｵｼﾞｵﾊﾞｳｹする愛嬌はあるし。
あと、ニッポン放送の社員で“支配するなんて会社と一緒にやれますか！？”
って正義感ぶってほざいてた薄毛社員もマイナス効果…。

>135
ついでに配当上がって株価高騰で
ﾆｯﾎﾟﾝ放送のフジテレビ株担保に金借りやすく
なったらしいすね。
株価上がっても22.5がﾆｯﾎﾟﾝ放送に元から
あるからあんまし意味ないらしい。
はたから見てて可哀相になってキマツた。

小渕の娘も、元フジテレビだったな。

ホリエモン“屈折した少年時代”

ホリエモンに“動物虐待”の過去があった。
子供の頃、犬や猫を叩いている姿を近所の住人が目撃していたのだ。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20050318100005/16716.html

パックマン大歓迎。
上場来高値更新 ｷ ﾎ ﾞ ﾝ ﾇ

ホリエ関連銘柄で、毎日デイトレ大儲けｗ

株のことはぜんぜんわかりませんが、
今フジの株が上がりまくっています、
フジの株は買いなんでしょうか？

>>151
株の事がわからないなら、買いではありません。

>>148
フジじゃなくてTBS

>>153

間違えて覚えとったわ。thx

ライブドアの株価はどこまで上がりますかねえ？
フジテレビを吸収したら９００円くらいまでいくでしょうか？

審尋30分終了らしい
フジおわた

>>155
リーマンの蓋さえ取れれば天井知らず、４桁も・・・・
ただ、その蓋は当分取れない模様。

かな？

会社法案：
敵対的買収　外国株使う合併、１年間凍結
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050318k0000e020063000c.html

> 現行法では、企業合併の際に消滅会社の株主に支払う対価は存続会社の株式に限定されて
> いるが、同法案は現金や外国株を含む親会社株も対価として認めた。ただ、自民党から「時価
> 総額の大きい米国企業の株で日本企業が乗っ取られる」といった懸念が相次いだため、実施
> 時期を遅らせた。

> 　また、敵対的買収への防衛策として、買収者の議決権比率を引き下げる「ポイズン・ピル」
> （毒薬条項）や、拒否権付き株式（黄金株）などを導入しやすくする規定も盛り込まれた。具体的
> には、発行済みの普通株を毒薬入りの議決権制限付き株に一挙に変更することを認めた。
> 買収者以外の株主に自動的に株が交付される新株予約権の発行も認められる。企業側は
> １年間の凍結期間で、これらの防衛策導入を検討することになる。

> 　ただ、防衛策導入に対しては「経営者の保身に使われる」との反対論も多い。このため、
> 経済産業省と法務省は５月にも、株主利益や企業価値を損なわない合理的な防衛策の指針を
> まとめ、毒薬条項などの乱用に歯止めをかける方針だ。

裁量的な判断が出来るように、濫用を明確に制限するのではなく指針に留めるということですかね？

私はホリエモンがニポ放送の経営権握ったら番組降ります。

ドラエモンならＯＫです。私はのびた君と仲良く番組を盛り上げます。

先週の週末は和解ムード一色だったんだがな

今週末、高裁判決前に和解するのがフジテレビにとって最善だと思うが…
やはり日枝が老害になってるとしか思えないな

踊るライブドア大買収戦！

　〜日枝取締役会を封鎖せよ〜

ＣＸへのＬＢＯは、堀江が、妄想、妄想といいってたから

おそらくＣＸ株２０数％取得で十分だろうから実際にやるのは想定内と思う

今数％のＣＸ株もってるらしいから

>>158
> 発行済みの普通株を毒薬入りの議決権制限付き株に一挙に変更することを認めた。

なんじゃこりゃ?
これ悪用しろって言っているようなもんだよ。
閣議決定ってか?

事件か会議室でおきてるんじゃない

市場でおきてるんだ。ｗ

フジテレビよ　ライブドア株を買い捲れ。
目指せ、上場来高値更新。

564 ：山師さん＠トレード中 ：05/03/18 15:56:57 ID:wUNakd6s
お前等、ライブドアの入社試験に落ちたんだなｗ
プゲラｗ
だから堀江を罵倒してんだなｗｗｗ
俺は余裕で受かったけど。
職場が六本木ヒルズだし羨ましいだろ。

>>159
江本は阪神辞めて番組に拾って貰ったから、恩義を感じているんでしょ?
それは、要するに、今度堀江に拾って貰った人に取って代わるだけじゃん。
LFの局の方針に賛同して番組やっていたわけじゃないんだからさ。

これは戦争だからな
みすみす滅亡を待ってるのは許されない
ＣＸは対抗してＬＤ株全部買い占めろ

>>167
それ堀江が最も望んでる展開だからｗ
労せずしてCXの仲間入りｗｗｗ

フジテレビ全面支持の声明文　系列テレビ局２７社
【16:10】　全国のフジテレビ系列（ＦＮＳ）のテレビ局２７社は
１８日、ニッポン放送がライブドアの支配下に置かれることは極めて
重大な問題があるとして、フジテレビとニッポン放送を支持する
声明文を採択したと発表した。

>>168
そうなったらＬＤはＣＸの仲間入りだけど、ホリエは・・・Ｗ

全部買占めは無理。

でもフジテレビに買って欲しいぞ。市場で。ｗ
目指せ、上場来高値更新。

うはっ、マンション＋ベンツが買えるかも。
もー頼むから買ってぇ〜ん、ヒエちゃん。
うはうは。

日枝は自分の気に入らないものは１％でも入れるのは嫌だって言うタイプなのかな？
鹿内家の追い出しもそういう性格が出た結果な気もするし、この先も変わらん気がする。
堀江もやるなら中途半端じゃなくて完璧に潰す気でやらないともう駄目なんじゃね？

フジテレビ全面支持の声明文　系列テレビ局２７社
【16:10】　全国のフジテレビ系列（ＦＮＳ）のテレビ局２７社は１８日、ニッポン放送が
ライブドアの支配下に置かれることは極めて重大な問題があるとして、フジテレビ
とニッポン放送を支持する声明文を採択したと発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>170
想像を絶するアホさだ

>>173
どんな問題があるのか聞いてみたいよな。
亀淵は放送に魅力がないからフジの看板がないとスポンサーはみんな下リてしまうと
言ってる訳で。所詮フジのお荷物会社だろ。会社に未来もなければ社長にビジョンも無い。
そんな会社が何処かに売られても文句は言えないだろうし。買ってくれるところが有るのは
ありがたいだろうに。

LDがニッポン放送を支配するとサンケイグループの核
フジの株がどうにかされちゃうという重大な問題。
そうするとお給料とかが心配になってくる極めて重大な問題。

>>174

なんだ、高値掴みでもしたのか？惨めｗ

東京高裁鬼頭季郎はたまにトンデモ判決を下すからな。
その多くが行政寄りの判断に修正というものだが。

>>175
LDに買われる＝実質外資が放送事業その他メディアを牛耳る

これがヤバイと危機感持ち始めたのでは？

　
毎日ホリエ銘柄で大儲け

ホリエが買う銘柄　→　買い
日枝の施策がでたら　→　売り

>>170
悪い間違えた
>>174　は>>169　のニュース見た感想

日枝一派を守るためだけに、そこまで法を曲げるなんてありえないよ。

どう読んでも戦闘続行宣言だ。それも、まだニッポン放送を守るつもりの。
どう戦えと言うのだ。ストライキか？

スリーカード確定の相手にツーペアでレイズするくらい信じがたい

ライブドアの新しい主任弁護士ってだれ？

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　　 (･), ､(･)　　|　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　ＴＯＢ？妄想ですよｗ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

日枝って只ひたすらブラフでしょ。おまけにケチ。
総会屋対策ののりなのか分らんけど、性格が良く出ていて面白い。
新株予約権なんてブラフの極致だろうし、日枝の性格そのものが出てる。

ＬＢＯを実施した場合、ＬＤとＣＸは後に引けなくなって、外資の一人勝ち。
そうなるのが嫌ならＣＸが譲歩してＬＤの株を買えってことでしょ。

退社時間になると、とたんに書き込みが減るなぁww

LF, CXは、2/8の時点で増配の決定をしておくべきだったな。
CXに至っては、数日前に結局やってるわけだから、一ヶ月以上無駄に時間を…

FNN系列 (2001 by みずほ)

フジテレビが筆頭株主:
めんこいテレビ 18.0%, 秋田テレビ 11.9%, 仙台放送 20.0%,新潟総合テレビ 14.8%
愛媛放送 17.0%,テレビ新広島 19.7%,沖縄テレビ 19/.7%

第二株主:
北海道文化放送 10.5%,福島テレビ 19.8% (筆頭は福島県50%),山陰中央テレビ
13.8%

第三株主:
さくらんぼテレビ 6.0%, 関西テレビ 7.42%,テレビ西日本 4.69%

LDのCX支配、即、壊滅的な打撃を受けそうなところはありませんな。

フジテレビ新マーク

http://up.nm78.com/data/up080958.jpg

LBOは誤報。LBOじゃなくて、LF資産担保の普通の借入れだってよ。
フジ株高騰で時価総額2000億近いから、十分可能だな。

LD有利になる誤報が続くな。
もうマスコミはLD関係者とやらをソースに使って自分の首を絞めるのやめなよｗ

>>192
ソースありますか？

>>192
資産の時価総額のことか？
確かに高騰中のCX株、それにPC株、サンケイ株その他全部合わせれば、2000億超えるだろうな。

ちなみにFNN系列の東海テレビ、
ここはドラマやアニメーションの制作を独自に力のある局ですが、
東海ラジオが51.6%で筆頭でした。けど東海ラジオは上場してないですね。

コーヒーってだれよ

ウジテレビもウジウジしないで、さっさとライブドアの株を買えよ。市場でな。ｗ

キリギリスは、投資もしないで平日昼間から２ちゃんねる。
アリは、無能な経営者が買収で醜態さらしているのを見て、投資でボロ儲け。
うははは。

LBOより、LF資産を担保にした借入の方が
マイナスイメージがないから、そっちの方がいいかもな。
まあ、乗っ取りやってることには変わりないんだけどねｗ

>>198
最近のイソップは、アリが投資するようになったのか(w

>>195
会計上は2400億円。時価は2100億円。

LF担保なんて言い出したらいよいよ高裁で逆転する可能性が高くなるな

まだこんなこと言っている馬鹿がいるのか。

株主と取締役では全然立場が違うことが分かってないね。

この借金の場合フジ側の拒否権は発動しないの？

堀江が「LBOはマスコミの妄想」って言ってるのに
いまだに各局はLBOで盛り上がってる。
なんで？

とりあえず今日でLD株関連の個人収支をチャラに戻せた・・・・

もともと憶測記事なんだから誤報とは言わないだろ

あと、ニッポン放送に今あるのは時価でもCX1000億程度
しかも6月になるまでに現経営陣がスタジオ建設資金借り入れの担保に設定したりするかもしれん
それでも外資は貸してくれますか？

ぜってーTOBなんか無理
少なくとも6月まで無理

溺れる者は笑をも掴むとは良く言ったものだｗｗ

>>206
この際、燃やすい燃料を燃やすって事じゃないの?
センセーショナリズムは一番売れるから。

>>202
高裁だから、新事実は判断の基礎にしないだろうが、
事前に話が出てたら不味かったと思うよ。

>>208
でも、貸す側としたらＬＢＯより余程リスクがないとは思うけどな。

まあ、ＴＯＢなら、今かける意味はないと思うな。

>>206
マスコミは情報のプロだぞ。
もう耳に色々入ってるんだよ。少なくてもフジにはな。

>>208
株主名簿の確定が今月末なので
今月末までに過半数取らないと意味が無いんじゃない？

>>214
今からＴＯＢかけても公告期間で間に合わないよ。

公取　ニッポン放送株でライブドアなど調査へ
2005年03月18日(金) 18時08分
公正取引委員会は、ニッポン放送株をライブドアとフジテレビの2社が大部分保有しており、
2社が業務提携をすると想定し、同業他社への影響を調査など、
独占禁止法に基づく調査を開始する模様だ。
調査の項目はライブドアとニッポン放送が同じ事業分野があるかどうかを確認するとしている。
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=71867

http://www.nnn24.com/32796.html

ニッポン放送側は日本の大学の権威といわれる教授らの意見書を東京地裁に提出して企業防衛の正当性を訴えたが、
ライブドア側はそれに反論するコフィー教授の意見書を提出していたことがわかった。

　ニッポン放送側は、「企業や株主の利益追求は短期的な株価に左右されるべきでなく、
長期的な株主利益を優先させるべき」とのコフィー教授の文章を引用して、新株予約権発行の正当性を訴えたが、
コフィー教授は「ニッポン放送の解釈の仕方は違うので、ライブドアの『意見書』で指摘した」としている。

　コフィー教授は、ニッポン放送の新株予約権の発行策について「敵対的買収への対抗策にも一定限度はある。
適正な競争を妨げる手段は防衛策として認められない」と反論している。

>>213

（笑）
掘江がニッポン放送株買い始めたのは去年だそうだが
知ってたのかフジは？

>>163
これ、具体的な内容出てきていますか?

今回の行政、司法の対応は立派だったと思うけど、
これ内容によっては立法はダメって事になりかねないね。

いつでも議決権を取り上げられるんじゃたまったもんじゃない。
毒薬増資は背に腹をかえられん希薄化だと納得することもできるけど。
買ったり売ったりは自由だしね。議決権なくなったら売ることも出きんよ。

>>218
プロ野球の話している最中にも買っていたらしいですねえ。
たしかにメディアに乗り出すとも言っていました。

フジの弁護士恥ずかしいな、、、ｗ

>>217
外人の意見書出して、何の意味があるんだ？
日本法が詳しいのか？いなげ屋・忠実屋事件知っているのか？

とはいえ、この事件は元々アメリカの理屈なら予約権発行ができる
と言い出した人たちのせいでおこったから、大元の権威がアメリカ
法でも違うよと言ってくれるのは、いいことなんだろうな。

>>221
君みたいなニートに言われても全然気になんないよｗ

フジの弁護士は誰？

>>222
>>217をよく読めば、

・LF側が、著名外人さんの文章を引用し、主張の根拠とし、
・LD側の意見書を書いたその外人さんに「それは解釈が間違っている」って言われた

事が分かると思いますが…

本当に恥ずかしい話ですね。

>>214 >>215
三分の二はどう考えても必要
それも、LF分13.9%を入れずに、だ
すぐにTOBするならな

今年のフジテレビ定時株主総会ではまだLFはフジテレビ側。
なぜならLFの定時総会までLF役員は辞任しない。
日程は自由が利くから、フジテレビ総会をLF総会前にやるだけでいい。
そこで役員の任期すんげえ延ばしてみたり、ポイズンピル入れてみたりするかも

LF総会後三分の二以上にはLF保有分を計算に入れていい。
まあ無駄だと思うが。

>>217
ＬＤは前もってＬＦ側の主張の内容を知っていたことになるが
どうなの？

>>227
カードを開いての、一発勝負じゃないんで。

>>225
私も恥かしい。そのとおり、恥かしい話ばかりな事件だ。

>>227
いや単に審尋は2回あるから、
最初のLF側の意見に2回目で反論したという事です。

＞１９０
地方局は地元企業が株主で非上場が多い。
フジテレビは地方系列局や地方系列局の主要株主に割当増資
すればいい。ニッポン放送も新株引受権発行の抗告棄却されたら
地方局への割当増資をやればいい。
「系列局との関係強化」なら正当な理由になる。
逆にこれが正当と認められないならとりあえず、ホリエニッポン放送
とは絶縁していい、ということになる（ラジオはニッポン放送と絶縁
しても地元制作や文化放送からのネットで十分やっていかるはず。

>>231
　すぐに増資できるの？つまり6月の株主総会に議決権を持てるの？

で、今日LDが上げたのは何故だ

某パックマンが15％近く買ったとかいう話が
YAHOO株板にあったが、真偽のほどはいかに。。

>>226
成程。
というか、ニッポン放送の株式はあてにできないだろ。
議決権がないから。

５０％抑えると、フジ絡みでも同じ話にはなるんだが、
基準日過ぎてからだと、フジも対抗策が多いからな。

>>234
じゃあ、あと10％買えば、25％ルールで、LDのCX議決権までも消滅だな。

>233
1 パックン
2 LBの買戻し
3 外資部隊
4 その他

>>232
一応三分の二を越えれば…臨時株主総会でなんとかなるか

1000億くらい必要だけど

>>237
今回、パックンはあるのかな？
パックンと飲み込むなら分かるけど、そうでない中途半端な
ガブリだったら、結局、グループ会社になるだけじゃないか？
ＬＤの資産価値が落ちて困るのはパックンの方だから。

>226
役員任期って二年までじゃないん？

>>239
　リーマンのＭＳＣＢや役員らへのストックオプションのことを考えると、
パックマンは現実性がないとは思うんだが。
　ただ、ニッポン放送がＬＤ株を買い捲り、希薄化されようがなんだろうが
力技で２５％を確保できれば、フジサンケイグループが勝利する。

ライブドアの定款って知らないんだが、ホリエモンは定款に具体的な買収対策を書いているのかいな？

>241
ニッポン放送が２５％とってもライブ
ドアが５０％とった時点で敗けです。

村上○ァンドのあの人は自意識過剰

>>241
フジなら分かるけど、子会社直前のニッポン放送はできないよ。
外資も間接規制の新法が怖くて手を出し難いんじゃないかな
（名簿書換え拒否なんて、放送局以外無理だし）。

ホワイトナイト楽天が買っているに一票（三木谷は大嫌いだか）。

>>245
　ただ、２５％ならなんとか買い集めることも不可能ではないが、
リーマンやストックオプションでの希薄化があっても、なお５０％
を確保できるだけの量を集めるとなると、かなり難しいと思うのだが。

>>245
> （三木谷は大嫌いだか）。

三木谷は、早々に日枝のところに行って、
「出来ることは何でもします」って言ったらしいじゃないか。

こんな奴より馬鹿でも堀江の方が好きだよ。

賢いのはミキタニとソン

堀江は行動力あるけど賢くはないぞ

>>246
そうだね。じゃあ、誰が買っているのかなあ。
フジが自己防衛で２５％を目指して買っている、となれば
グループに受け入れるしかないんだろうけど、日枝はまだ
世論作りしているし、さっぱり分からない。

つか、フジの株価月曜はどうよ

三木谷＝ネクタイを締めたハイエナ
堀江＝Tシャツを着た豚

独立系仕手筋

待て待て
よく考えたらまだLFも守れるか？

四月以降でも第三者割当増資かなんかでとにかく三分の二以上確保して、
臨時株主総会を五月に開いて定款変更かなんかすれば

かなり強引だけど詰んではいないのか？

＞２５３
フジへの割当は無理だが、系列地方局への割当なら
差し止める合理的理由は乏しいと思う。系列局との関係強化
がダメならキー局（ラジオでは意味低いが）としての役割放棄で
「企業価値の著しい低下」にほかならない。

>>253
権利基準日以降に株式を取得しても議決権は得られません。
LFの定款には3/31と明記してあるそうです。(地裁仮処分命令より)

それからLFもCXも増資は基本的にかなり危うい作戦。
どちらも資本のだぶついている会社だから、
支配権目的と認定される可能性が極めて強い。

かなり強引だと思ってる時点で無理ｗ

>>254
関係強化って(w
株主無視して支配のための希薄化ですか?

馬鹿ばっか

ヒント:矢

まだライブか　小者のあらそいずきだよ。

お前たちが　ガタガタ言ったところでなるようになる

>>260
２ｃｈはガタガタ言う場である。

所詮　君たちは井の中の蛙だよ

井戸端会議か　ええ歳してからに

>>255
それは定時総会の話だろ？

臨時総会の議決権は別なはずだ

>>258
ずっとこのスレで彼の発言の数々を聞いているが
彼は馬鹿ではない。
馬鹿ではないが、
小物なだけだ。

矢はフジっこ。

彼はフジっこではない。
フジっこではないが、
発想が小役人気質なだけ。

＞２５７
地方局や出資企業は非上場多い。
地方局にとってはＬＤ支配になればマイナス多い。
それと希薄化というが時価での増資ならＬＤ以外の株主
にとってはマイナスはない。東京地裁でも「有利発行ではない」
という点は認めている。またＬＦにとってもキー局である以上
地方局に株持ってもらって繋ぎ止めるのは利益になる。
キー局でなくなるほうが企業価値低下。

>>268
> キー局でなくなるほうが企業価値低下。

地裁もそれほどLDを毛嫌いする理由がわからんってさ。

>>269
スポンサーが離れてく可能性高いし、社員の反発も高く、
ＬＤに乗っ取られたら、正常な企業運営ができない恐れがある。

残念ながら昨年10/1から基準日主義が商法で規定されました

＞２６９
ニッポン放送（現経営陣）が嫌うのと
系列局が嫌うというのはワケが違う。
経営者は株主を選べないかもしれないが
顧客は取引中止は自由＝しかもフジテレビと違って
系列局はそれほど（ニッポン放送と）一身同体の関係
にあるわけではない→だから割当増資してもフジが引き受けるのとはわけが違う
現経営陣の裁量範囲。取引先に割当増資はよくある話。地方のヤクルト販売会社
がヤクルト本社の株を持つようなもの。

>270
可能性でしかないでしょ・・・

現にトヨタは現フジを見限ってるし・・・
勝ってる方に付くのも商売上手の基本だ
経営陣が代わったら何事も無かったように契約継続さ・・・

社員も半数以上が勝ち組みにつくよ・・・
今は現経営陣に付きあってるだけ。
そもそも本丸が落ちようとしてるのにどこに逃げる気ですか？

>>271
それは株主名簿閉鎖期間の規定を無くし、基準日に統一しただけでは無かったか

キー局は地方系列局が株式持つというのが本来の姿かもしれない。

安心しる フジの楽勝だがや
まあほんとになんもせんでもほっとけば勝手にこけてくれるよ
稗田と亀首を信ずるものは救われるwwwww

一般常識で考えても判るだろ

♪　わたし亀淵、ポニー売ります、フジに売ります、ってゆうじゃない。

でもねーあんた、結局堀江にフジも支配されちゃうんだから！残念ー！！

>>273
社員のＬＤに対する不満声明はあるだろ。
社員がこんな状態で企業はまともに機能すると思うか？
そもそも、今のＬＦよりよくする事がＬＤにできるのか？
今のＬＦ社員は今のＬＦが好きで入社したのだぞ？
イメージ悪いＬＤに乗っ取られたら反発するのは当然。
これがＬＦを明らかに変えてくれる大企業なら文句は出ないだろう。
ＬＤだから問題なのだよ。

おまいら激しく儲けたかー？

来週アホルダーあぽんぬの悪寒ｗ

ライブドアがニッポン放送株を担保に融資を受けたあとで
フジが手持ちの一部を市場で投げて暴落させるっていうのは
ありえますか？

＞２７８
白木屋事件はそうだった。結局横井は株を買値以下で手放した。

ホリを甘く見た報いだ！　フジサンケイをバラ肉にする。

亀も稗も粛清される。

>>278
ＬＦは社長変えれば業績あがるだろｗ

>>278
LF社員の方ですか？

豚は他の会社を買収した際も、人員カットした経験した事はないのに、何故騒いでいるの？
給与２割減ぐらいだったら、LF社員の方も大半は残留するんじゃないんですか？

今時、年収１０００万超で余剰人員を雇ってくれる会社なんてないよ。

ここって客観スレじゃなかったっけ？

http://www.nnn24.com/32796.html
ニッポン放送新株予約権問題　米国専門家が東京地裁に意見書提出
3/18 15:40更新
新株予約権の発行をめぐるライブドアとニッポン放送の法廷闘争で、ライブドア側の主張を裏付ける重要な意見書が
アメリカの法律家によって東京地裁に提出されていたことが明らかになった。
コロンビア大学法学部のジョン・コフィー教授は、企業の買収合併やコーポレートガバナンスなどに詳しく、
アメリカでも屈指の会社法の専門家。

ニッポン放送側は日本の大学の権威といわれる教授らの意見書を東京地裁に提出して企業防衛の正当性を訴えたが、
ライブドア側はそれに反論するコフィー教授の意見書を提出していたことがわかった。
ニッポン放送側は、「企業や株主の利益追求は短期的な株価に左右されるべきでなく、
長期的な株主利益を優先させるべき」とのコフィー教授の文章を引用して、新株予約権発行の正当性を訴えたが、
コフィー教授は「ニッポン放送の解釈の仕方は違うので、ライブドアの『意見書』で指摘した」としている。

コフィー教授は、ニッポン放送の新株予約権の発行策について「敵対的買収への対抗策にも一定限度はある。
適正な競争を妨げる手段は防衛策として認められない」と反論している。

今回の法廷闘争については、アメリカの専門家も大いに注目しているといえる。

>>283
豚じゃなければ文句ないんだよ、要するに。
ミキタニだったらこんなに反発ないよたぶん。

リーマンがライブ株売却　転換社債の半分を株式転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000244-kyodo-bus_all

＞ライブドアにニッポン放送株の買収資金を提供したリーマン・ブラザーズ証券が、
＞ライブドアから引き受けた総額８００億円の転換社債の半分の約４００億円分を株式に転換し、
＞市場で売却していたことが１８日、分かった。数十億円の利ざやを稼いだとみられる。

＊数十億円の利ざやを稼いだとみられる＊

信者m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>286
これ、要するに、日本の商法学者が提出したニッポン放送側の意見書の中に
コフィー教授の論文が引用されていたが、それをコフィー氏に見せたら
「私の意見が逆の意味に引用されている」
ということで実現したらしい。
ニッポン放送側はなにしてるの？

>>287
　ミキティなら、最初の段階でもっとうまくやってるでしょ。ちゃんとした企画書作って
フジにプレゼンして業務提携してる。フジと共同出資で合弁会社作ったりとかね。
　

>>247
提携したい時にはまず挨拶に行くのなら、礼儀正しいじゃないか。
いきなり奇襲的に株の大量取得をするより立派だ。

>>271
例えばこうだ。NECシステムテクノロジーの例だが。

臨時株主総会招集のための基準日設定公告
平成１７年４月中旬開催予定の臨時株主総会において議決権を行使すべき株主を確定するため、
平成１７年３月１日（火）を基準日と定め、同日の最終の株主名簿および
実質株主名簿に記載または記録された株主をもって、その議決権を行使することのできる株主といたします。
平成１７年２月１０日
名義書換代理人事務取扱場所????
大阪市中央区北浜四丁目５番３３号????
住友信託銀行株式会社?証券代行部

>>290
豚の野望を知らないから、そんな事を言ってる。
そんな回りくどい事をしたくはないだろ、豚は。

そもそも不治参詣との一体化を狙っているんだから・・

単なる提携話じゃないんだよ、これは。

>>288
え、もう半分売却しちゃったの?
あと半分しかないの? LD、意外と株価持ち堪えている印象が…

まあリーマンも、下げない方が儲かるから当たり前ではあるけど。
LD、これはフジサンケイいっちゃうかもね。意外だけど。

>>290
そう。そういう事をやらないといけないよ。日枝もそういうのがルール
と言ってるのだよ。ＬＤはただ買収しようとするだけ。
これではどんなに温厚な人でも怒るよ。
豚は何か足らないんだよ。だから野球でも楽に負けるんだよｗ

>>294

どこをピークと見るかによるなｗ
ま、アホルダーは天井なしだが。

>>295
怒ってグループに損害与えていれば世話ないが…
だからLF取られちゃうんだよ

>>295
豚が勝って世界の豚になっても
教科書には載ってほしくない偉人だなぁ

>>293
じゃ仲良く業務提携していきたいなんて言うなよ。

おまけに、お前は豚の野望の何を知っているの？
おまえは豚の理解者か？ｗ

>>295
株も持ってない奴なら門前払いだろうな・・・フジの古い体質では。

>299
戦いの最中に降伏勧告したって何の問題は無い
むしろ哀れな日枝にソフトランディングの機会を与えて居るのにさ・・・

>>299
豚の解釈では、「仲良く（提携＝一体化）したい」と言う事だろ？ｗ

>>294
今日、残り半分も売っちゃったんじゃないの？

>>292
ニッポン放送の定款
（株式取扱規程）
第９条　本会社の発行する株券の種類、株式の名義書換、信託財産の表示、質権の登録、株券
の再発行、単元未満株式の買取り、その他株式に関する手続き及び手数料については
取締役会の定める株式取扱規程による。
（株主名簿の閉鎖及び基準日）
第10条　　本会社は毎年４月１日から４月30日まで株主名簿の記載又は記録の変更を停止する。
前項のほか必要があるときは取締役会の決議により予め公告して臨時に一定期間株主
名簿の記載又は記録の変更を停止し、又は基準日を定めることができる。

----
だから、ニッポン放送の株式取扱規程次第じゃない？
定款上では特に定めはない。

295 山師さん sage 05/03/18 20:32:57 ID:HtpMlZLw
＞豚は何か足らないんだよ。だから野球でも楽に負けるんだよｗ
295 山師さん sage 05/03/18 20:32:57 ID:HtpMlZLw
＞豚は何か足らないんだよ。だから野球でも楽に負けるんだよｗ
295 山師さん sage 05/03/18 20:32:57 ID:HtpMlZLw
＞豚は何か足らないんだよ。だから野球でも楽に負けるんだよｗ


野球の新規参入問題で
楽天が勝利したと思っている馬鹿がいまだにいたとは・・・・

いまごろ三木谷は貧乏ゆすりしながら
孫と堀江にはめられたと思っているよ。

>>304
昨年の商法改正というのは正にそれで、株主名簿の閉鎖というのは廃止された。
理由は、株式不発行制度が導入されると
名簿閉鎖というのは非常に大きな害を投資家に与える、とのこと。意味不明。

結局、ライブドア批判してる奴は、堀江が嫌いってのが根底にあるんだよな。
それで、都合のいいように仮定の話を積み上げて結論を出す。
つまり、只の馬鹿。

>>292
でも定款変更までは無理だろ。
第三者割当で2/3確保ってのは非現実的だわさ。
つか、それがOKならワラント仮処分で勝ってるって。

>305
なんではめられたん？
いみわかんね

よーくわかりました。
ライブドア株買いに行ってきます。

>>307
産經新聞愛読者wもいるんじゃないんかきっと

>>307
その時点で話し合いにならないよなｗ
層化信者を相手してるみたいだ・・・

>>307
＞堀江が嫌いってのが根底にあるんだよな。
根底にあるんじゃなくて
嫌いであることが批判の根拠の全て。
堀江が嫌いでも「只の馬鹿」じゃない奴は
好き嫌いを超えてどっちに理があるか考えられるけど
ここにはそういう人はいないようだ。

産経新聞って売ってンのか？

つーか、この程度のビジネスの天才（ﾌﾟ）なら世界中にごまんといると思うがｗ
なぜ、ホリエモン信者になるのかわからん。

一体、どこが魅力なの？
自分と容姿が似てるから？ｗ（あとは学歴コンプ、高卒の星なんだろうな）

>>307
>>311

それプラス、下克上を嫌う学歴バカかな。
良し悪しの基準が少しズレても対応できない。

>>313
理じゃなくて利ですよ

>>305
そんな見解初めて聞くけど

>>313
ここが一番まともなんだよ。
公平な視点を持っていればそれがわかるはず。

基本的に、このスレでsageて書いてない書き込みは、煽るためのものだから、みなければいい。

まあLBOは3000億って言ってる段階で（ネタの出方からしてLD役員のリークだろ）
ハッタリ見え見えだけどな。

LBOの借入先をLDにするのか新子会社使ってやるのか知らんけど、どっちにせよ、
67%取らんとフジと借入先の合併が出来ん。
合併せずに取締役会支配しただけでフジの資産売り飛ばしたら、特別背任で
手が後ろに回る。

で、来週にもLBO掛けるってなら、もう5%持ってた（そんな金
ねーだろーけど）としても、残り62%を市場で買わにゃならん。今の時価総額でも
4500億くらいは要るし、TOBでプレミア付けたら6000億近くかかっちまう。
だから、2000とか3000とか言ってる時点で、口から出任せで言ってるって分かる。

時事通信とかはこの辺分かってなくって、2000億借り入れで過半数取得へ
とかいうバカ丸出しの記事を配信してるけどな。

>>305
ＬＤ信者は楽に対するコンプが相当あるようだなｗ
ホワイトナイトが楽だったら最高に面白くなりそうだなｗ

>>305
そうなのか？
三木谷の名が出ると信者は
後だしの三木ダニ死ね！とかいって
非常に悔しがってる様子だけどｗ

コンプってコンプレックスってことですか。

コンプレックスのことをコンプって略すんですか。
コンプレックスのことをコンプって略すんですか。
コンプレックスのことをコンプって略すんですか。

へぇ〜　プ

>>323
２ｃｈのデファクトスタンダードになっておりますｗ

へぇ〜(笑)

>>320
半年一年なんて短いタイムスパンの借金じゃないと思うけどね。
敵対的買収に金貸すのは大きなリスクがつきまとうから、貸す人間が現れたとしたら
それは、かなり勝機があるとみている証拠になるよ。
（投資家がライブドアにね）

>>308
もちろん、新株予約権で負けた以上、もう一度同種の裁判を起こして勝てるかどうか、は別問題だ。

しかし、主要目的ルールと有利発行をクリアしても負ける、というのは
判例から考えにくいのではないか。

今回の地裁の決定では、支配権目的であることを認めたうえで、企業価値毀損の蓋然性を検討している。
本来支配権目的を認めた時点で門前払いでいいはずだ。
それほど支配権目的の増資であることはこれまでにも重視されていないのだ。

発行額は1370億円くらいあればいい。その額の資金需要を思いつくのは不可能ではない。
フジテレビは詰んでいない。

ブラフ自体はいいとしても、>>320のレスはおかしいと思うｗ

>>326
コマーシャルペーパーとか
短期を示唆する借り入れの報道ですよ

堀江が嫌いという理由以外で、フジについている人はいるのかな？

>>306
閉鎖制度が廃止されて、基準日制になった。

リーマン、ライブドア転換社債の半分を株に

　ライブドアがニッポン放送株取得費用を調達するために発行した８００億円分の
転換社債型新株予約権付社債（ＭＳＣＢ）を引き受けたリーマン・ブラザーズ証券
が、保有するＭＳＣＢの約半分を普通株に転換していたことが１８日明らかになっ
た。

　この結果、ライブドアの発行済み株式総数は６億４３２５万株から約２０％増えて
７億７９７１万株となった。

　リーマンが１８日に関東財務局に提出した大量保有報告書によると、リーマンは
３月１０日から１７日にかけて、転換価額２９９〜３１９円でＭＳＣＢを普通株に転換
し、ライブドア株計１億３３３５万株を取得した。リーマンはこのほか、ライブドアの堀
江貴文社長から計４６７２万株余りを借り受けるなどしている。

　しかし、リーマンはライブドア株を連日市場で大量に売却しており、１７日時点の
保有株式数は２０１４万株と、発行済み株式総数の２・５８％の保有比率にとどまっ
ている。

　リーマンは、なお１億３３７７万株分のＭＳＣＢを保有しており、今後も普通株への
転換を進めると見られ、ライブドアの発行済み株式総数はさらに膨らみそうだ。
（読売新聞） - 3月18日20時40分更新


やはりここ数日、後場で連日爆撃してたのはリーマンだったか

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934

>>327
1370億円あれば、フジテレビ本社ビルがもう２個作れ、余ったお金でダイエーが再建できる。

>>330
株板じゃいないだろ。
2/8以降、投資家をかなり敵に廻したぞ。

>>334
というわけでダイエーと西武でも再建してくれ

>334
コピービルを２つ建てても意味無いし・・・
ダイエーは再建したってまた傾くし・・・

>>335
あんな新株発行予約権認めたら、上場企業の価値なんか無い事になるもんな。
持ち株会社の都合でなんでも出来る事になる。

> 【16:10】　全国のフジテレビ系列（ＦＮＳ）のテレビ局２７社は１８日、ニッポン放送が
> ライブドアの支配下に置かれることは極めて重大な問題があるとして、フジテレビ
> とニッポン放送を支持する声明文を採択したと発表した。
> http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
>

何や？
嬉しそうにインタビューして視聴率取ってたくせに

ＬＢＯでフジテレビ乗っ取っても、ＬＤと合併しようとしたら
免許でストップ掛かるのではないか？財務内容を大幅に悪化させるような合併は。
ＫＢＳ京都のように免許更新拒否や１年限定とかで。

「ドジャーズだって400億もあれば買えるよ」ってデーブが叫んでた。

>>335
フジについてるわけじゃないだろうが
ここ数日の暴騰で
ごっつぁんでした
って人はいるだろう。

ライブドア：堀江社長、フジ買収検討を「妄想」と否定
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050319k0000m020106000c.html

＞「妄想、妄想。妄想ですって。何回言わせるんですか。妄想ですよ。妄想ですから」

妄想でＬＤ株買った信者m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
これはマジ死亡ｗ

>>340
退職した社員たちが二度と放送業界に戻れないのを覚悟だったら、可能。

>>334
三菱自動車を再建するには全然足りない。

問題なのは日枝の態度からみてもう一回勝負に出る可能性があることだ。
これでは6月の定時総会で役員が入れ替わるまでニッポン放送に関してすら
ライブドアの勝利が確定しない。
ここまでは過半数を取れば良かったフジテレビが、3分の2以上のノルマに変わっただけだ。

>>340
鋭いな。

フジも金にものをいわせて買収しようとする
強引さが高裁の裁判官の心証を悪くしなければよいが。

>>339
テレビのネット局がラジオ局について言うのも変な話だな。

>347
心証で法を曲げたら司法制度が終わる訳だが・・・

実はホリエモンも市場心理を読み間違えているんじゃないの？
CX株を下げたいのに上がっちゃたり。

おまいら、そんなどーでもいーことより、
ＬＢＯが妄想だったとの公式見解を受けて、来週は超絶売りですよｗ

信者には長い３連休になりそうだ。黒い３連休ｗ

フジ株買った奴
最悪だねｗ

1370億円あったら、ドジャースとレイカーズとキングスとギャラクシー買って、
ロスアンジェルスのプロスポーツ興業独占できるな。

基本

みんなが買ってるときに売れ！
みんなが売ってるときに買え！

おまえあたまいいな。

フジが上がったから諦めたと言うポーズを
取って下がるのを待ってるんだろ
本丸はフジ、日本放送を踏み台にして買収した
意味がないからね。
フジ株は40万弱までバカみたいに暴騰するが
多分買えないだろう

>>356
フジも妄想で株価を上げ続ければよいと思うよ（＾−＾

ホリエモンにいーこと教えて貰ったｗ

来週のフジ株は見ものだな
だれがババのやらｗ
再来週は間違いなく暴落しますよ〜

まぁあの豚のキレ具合からして、フジ株の上昇が原因だろうしな。
下がってくれないと、想定外の事態になってしまうからなｗ

>>358
配当目当てでちょこっと儲けようと思って買った素人さん気の毒だなあ

>>359
フジ株が下がれば安く買えてウマー
フジ株が上がればニッポン放送の資産価値上がってウマー
どっちに転んでもいいわけよ。

>>361
でも本音はフジ買収だから。ＬＦの資産価値とか豚はどうでもいいのよ。
豚はわかりやすいよなｗ

報道ステに出ていた親父が1.4倍以上になるとほざいたので
あのアナウンスメント効果は大きいな。

ま、株はみんなが儲かると思ったときは儲からない
ものなんだよな

フジ買収したら本社の社屋をまずたたき売ってキャッシュにして
債務返済。セールスアンドリースバックで賃貸契約を結ぶ。

バリューパックみたいなもんかね

日本語まちがえた……

実際にLBOやるとしてCX・LF株を担保にするっていっても
外資は20%未満までしか自己名義で持てないからなあ。
そんな株式は(外資にとって)担保にならないような。
まあ、CXはキャッシュもありますがね。

豚がフジ株を買うのでは、とメディアが放送していますよね。
�@豚に買われないように、フジが自社の株を買い集めないのはなぜですか？

�Aフジが豚とニッポン放送株の買い集め合戦を演じましたがフジは、TOBを掛けたので倫理上、市場では買うことが出来ませんでした。
　それではなぜ、この時にニッポン放送はフジに換わってニッポン放送は自社の株を買い集めなかったのでしょうか？
　市場で少しでも買い集めれば豚に50％まで買われることはなかったと思うのですが・・・。

>>330 イパーイいるだろ。
土建屋さんが選挙応援するのと同じ構図。
株なんか無縁でも、自ら好んで生活かけられちゃった人たち。

ヒエダ、頭悪いのと違うか？
配当多くして、おまけにスカパーの値上げ。
配当急に多くなっても、権利落ち後暴落。
スカパーの値上げでコアな支持層失う。
フジ、ほんまに買収されたほうがエエンと違う。

おまえはスカパーの値上げに文句が言いたいだけだろ

アジャパ〜！

>>367
ライブドアを舐めていたことと、日枝がプライドを重視して、勝利条件を
高くしたことが今の状況を招いてる。
傷口を抑える方法はいくつもあったのは事実。

>372
もうすこし部下の進言に耳を傾ければ良かったのにね・・・
ワンマンの弊害

>>372さん
では、防止策の1つとしてフジが自社株を買い集めにはいることも考えられますか？
確かきのうのTVで見たのですか、フジは自社株を3％未満しか持っていないんですよね。
自社株を買い集めるにしても高騰する前にやらなければい資金がかさむと思うのですが。

>>372
CXにとって益のない戦いですからねえ。
策と金が小出しなのは同情できる。

>374
自社株買いは議決権が消滅するからＮＧでごわす。

>>372
まあホリエモンはそれも想定済みなんだね

>>372
豚に買収されたら役員は首だろうけど、買収されなくても経営陣の経営責任と割れるのではないでしょうか？

>>360
この時期に手を出す奴が悪いだろ。儲かるかもしれんし。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050318/20050318-00000025-nnn-int.html
ニッポン放送側は、「企業や株主の利益追求は短期的な株価に左右されるべきでなく、
長期的な株主利益を優先させるべき」とのコフィー教授の文章を引用して、新株予約権発行
の正当性を訴えたが、コフィー教授は「ニッポン放送の解釈の仕方は違うので、ライブドアの
『意見書』で指摘した」としている。

フジの妄言、捏造が発覚www　　詰みですね

>>376
では、信頼できる会社に買ってもらうしかないということですか。

>>378

んなのはフジ信者も想定の範囲内だろｗ

>381
そういうことです。

ＬＢがライブドア株計１億３３３５万株を転換した時
（３月１０日から１７日にかけて）
発行済み株式総数が増えたのに、ＬＤはＩＲ情報を出
す義務はないのかな？
発行済み株式総数が増えるのって株主にとってとても
大事な情報だと思うんでつけど。

>384
正式な通知が来ないと出せないんじゃない？

ＬＢは１８日に関東財務局に提出した大量保有報告書に
ＬＤの株転換したって報告したみたいだよ。
当然、ＬＤが発行するんだから。どのくらい転換したのか
知ってるはずなのに（？_？）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050318it13.htm

アンマンなら食いたい。

英紙「フィナンシャル・タイムズ」日本企業２つの顔
　ソニーが先週、ハワード・ストリンガー氏を新会長に任命し、榊原
英資・元財務官が金融業界の圧力を受けて、米投資銀行リーマン・ブ
ラザーズの顧問を辞任した。世界はこの２つの出来事のうち、どちら
が現実を反映しているのかを自問することだろう。ソニーの例は、日
本企業の開放が進んでいることを示す。世論も「ガイジン」の移植に
ますます寛容になっており、これは、カルロス・ゴーン氏の日産立て
直しの実績によるものだろう。榊原氏の辞任はまったく別の話である。
リーマンは財務当局トップとの接触に期待をかけて榊原氏とコンサル
タント契約したが、同行がライブドアによるニッポン放送への敵対的
買収に資金を提供したため、財務当局から圧力がかかったのである。
　財務当局の真の標的はライブドアの堀江社長なのであるが、スケー
プゴートとして外国企業が狙われたのは、ニッポン経済界の上層部に
相当の「外国嫌い」が存在することを示した。とはいえ、最近の日本
企業は前向きに変化しつつある。海外の株主や外国政府の圧力の下で、
企業は業績や透明性、責任性を強化しているからだ。しかも、こうし
た動きは不可逆的なものだろう。しかし、現状維持の勢力も簡単には
あきらめそうにない。三菱グループが再生の望みのない自動車分野に
数十億円を注ぎ込むと決めたのは、その一例にすぎない。
　このような動きは株主の利益に反するだけでなく、日本企業の改革
が表面的なものに過ぎないとの印象を与える。小泉首相は日本への外
資導入が必要なことを認めた。日本企業が資本不足なのではなく、海
外からの直接投資によって、日本経済再活性化に欠くことのできない
新たな考え方や経営手法、競争がもたらされるからだ。しかし、外国
投資家にとって、投資先は日本以外にも多くある。旧守派が過去にし
がみつき、新規参入を排除しようとすればするほど、外国からの投資
は日本以外に向かうだろう。その結果、最も失うところが大きいのは
日本なのである。

>>386
お前vsスレに行けよ。ここはそんなスレじゃないから。

ライブドアは稀に見るホームページのIR情報が優良な企業。
株主総会もインターネット中継。(これは総会屋対策かも知れないが)
ライブドアの事業はおいといて、IR情報は優れている。

>386
実際の株転換は引き受けの証券会社がやってるんじゃないのかな？

他のＭＳＣＢ発行した会社も逐次報告はやってないと思う。

まあ、出せ、という気持ちは分からんこともない。

>>389

ＬＤは自分達に都合の良いことしか発表しないがなｗ

プラスもマイナスも発表しない
プラスしか発表しない

どっちが良いかな？

>>378
通常の企業であれば問われるはず。特に株主を重視している企業であれば。
ただ今回はメディアという既得権益にまみれた企業であるので、
ウヤムヤにして問われない可能性も充分にある。

つーか、リーマンへの貸し株の件は結局うやむやなままだったな。
最初は、１回しか売ってないって嘘つくしｗ

>>391
消えて。これも都合の良いことなのかと子一時間・・・

ホリエモン“屈折した少年時代”
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1038007/detail

>>394
そりゃ、IR情報じゃないじゃん(w
>>391も普通のプレスリリースのこと言ってんだろうし。

>>394

おまえが消えろ！
株価に直に関連する情報をおろそかにするとは何事だ！

だいたい、少年時代屈折してると株価が下がるのか？ｗ

いま、NHKのニュースみてたんだけど

ライス長官のアジア歴訪ニュースを
ライブドア関連のニュースとおもっちった

>>394
一見ホリエモンの悪い部分だけを書いてるように見えるが
実は昔あまり恵まれてない生活をしてたって事で同情買おうとしてるだけ。

ＬＤを否定するものではないが、
ＬＤ支持の世論のほとんどが、「堀江のビジョンってすごそう！」
とか思ってるブラインドタッチもできないバカなやつらなんだろうなぁ・・・

こんなに堀江支持の世論が多いなんて、絶対おかしいよ。

>>380
> http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050318/20050318-00000025-nnn-int.html
> ニッポン放送側は、「企業や株主の利益追求は短期的な株価に左右されるべきでなく、
> 長期的な株主利益を優先させるべき」とのコフィー教授の文章を引用して、新株予約権発行
> の正当性を訴えたが、コフィー教授は「ニッポン放送の解釈の仕方は違うので、ライブドアの
> 『意見書』で指摘した」としている。


　　　　　　　　|　　 彡　　　U　　　　　　　 ﾐ ミ|
　　　　　　　　!　　彡　　　___,,,　 　,,,,,,,,,　　ﾐ　j
　　　　　　　　',　　　,r───-､-ｧ-‐‐-､　| ,ﾉ　
　　　　　　　　 >-､/　■■■■■■■■|ﾉ
　　　　　　　　!⌒　}　ヽｰ─　　　,ヽ ､ｰ─.ﾔi　　恥ずかしいですねソレ･･････。（斉藤さん：仮名　67才　会社役員）

http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/

ま、俺が言ってるのは「ライブドアの」ＩＲだけどｗ

フジの実績とＬＤの実績、どっちを信じるんだろうか？世の中は。

>>399
渡辺オーナーＶＳホリエモン
が今は、
稗田会長ＶＳホリエモンに
おきかわってるから支持が多いんだろうよ

>>399
全く同感。

発行済み株式総数が増えたことで一株あたりの利益が低下したことに信者は気付いてないの?

>>399
俺も「vsスレ」見て驚いた。
さすが2ch！

>399
ＷＢＳなんかの調査では、１０対１とかそういう圧倒的な差でもなかったけどな。
１．５対１くらいじゃなかったけ？
その後に差が開いているとすればフジサンケイの失策が原因だろう。

>>405
えーとね、「希薄化」じゃなくて「ﾜｯｼｮｲ! ﾜｯｼｮｲ!」だと思っているみたい。
いやまじで。まだ買っている奴いるもん、一般人っぽいのに…

逝け逝けドンドン！！世界のメディア王めざして！！
堀江社長の次の買収目標はテレビ東京ですか？
LBOやったら簡単に民放づべて手中にはいるじゃないですか？
法整備される2〜3年までの勝負でしょうね。

現状の法律じゃ、外資系企業の資金提供は何の問題もないんでしょ？
堀江社長、法整備される2〜3年までに民放すべて買収して、その後法律で放送局
の買収資金の外資系企業の出費を禁止したら、法律で堀江マスメディア王国を
守護する事になるんじゃないですか？

こんな日本にした小泉と竹中って、次は郵便局を外資系企業に売り渡す気なんです
よね。
郵便局の民営化に反対します。

最後はめでたしめでたしでフジが勝つよ
安心しろよ
高裁だって馬鹿じゃない
枕を高くしてゆっくりお休み
1ヶ月もすればLD？何それ？ってことになっているって

>>399
「フジサンケイグループにいないとスポンサーがみんな逃げちゃいます。
うちの番組はみんな糞だからいやいやスポンサーやってるだけですから。」
言ってる亀社長のビジョンてどうなの？
うちの社員は馬鹿ばっかで無能なんです言ってるようなもんだろ。

ま、フジが裏で動いてるのは間違いないな。
この静けさからしてただ黙って降参と言う雰囲気ではない。

>>410

地裁でも勝てると言ってたくせにｗ

>>394といい、>>403といい
客観的に見て
脳内が少し軽いとういか、なんかガクっとくるヴァカが多いのはなぜ？？？

四季報注目コメント一覧表プレゼント
http://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/soop/

報ステで証券アナリストがテレビ各社は広告料をプールして山分けしていると言っていたけどホント？

ライブドア株７億７９７１万株。

今日の終値３６８円。増えた株数が１億３３３５万株。

３６８円　×　１億３３３５万株　＝　４９０．７２８億円

3/18　時価総額　２８６９．４億円

>>417
インチキ増資さまさまだな

>416
ちゃんと聞いてはいないけど、割と安定した広告費というケーキがあって五人
で分けてるから山分けってことじゃないですか？
６人目、７人目が出てこないから。

>>417
すごいね。

買い支えたのは誰?
CXなら、LD→リーマン→CXだね。まさに戦場だ。

>>417

計算のしかたおかしいだろ
時価総額/発行済み株式数＝株価だよ

>>417
やっぱり「ﾜｯｼｮｲ! ﾜｯｼｮｲ!」だなw

大丈夫、自民党の先生方がついてますから

>>417
やっぱこれなんかなぁ？
http://www.ksky.ne.jp/~dain/game/pac.html

ＬＯＢやられて乗っ取られたら株主はたまらん、借金が増えて株の価値が下がりまくるし。
ここはホルダー化して堀エモンに乗っ取り失敗させればいい。3000億も借りたら間違いなく
倒産だよな。ニッポン放送の時価総額は上場廃止でフジ株ぐらいしか担保にならんやろうから
。リーマンも1年ぐらいしか待たないと思うし、堀江が失敗すると分かれば空売りして、
絞り上げた粕株をフジテレビに売ってフジサンケイグループにほりエモンのいないライブドアが
組み込まれると。

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　ζ　　
　　　　ミ　　 ,､,､,､,､,､,､､､ 彡￣￣￣＼　　　　　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　 ＼ 　　　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜ ⌒　　⌒　｜　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　| 　(･)　　(･) ｜　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|---◯⌒つ ｜　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　＿||||||||| ｜　 かあさん、新会長連れてきたよ
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l／　＼＿/ ／　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/_＿＿＿_／ 　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　 　ヽ 　 　

永野会長みたいに公開処刑はかんべん

ライブドアはおそらくニッポン放送株の担保とLOBでフジの資産を担保にして
外資から資金調達するだろうな。
失敗するとライブドアとニッポン放送が外資になる。
成功してもフジの資産が外資に渡り、吸収したライブドアの大株主に外資が連なる。

どっちにしても、外資で買収しているのでどう転んでも
これは外資のメディア買収ということだ。

>>428
チョトと間に合わないので、
基準日までにCX株を市場で買って、
その後大和に貸し出したCX株をLFに取り戻すって戦略だと思います。

堀江個人もCX株買っているかもね。

ホリエがCXとLFを手中に収めたら、すぐ両社の持ち株会社を作るだろう。
で、日枝はクビ。亀淵は自発的に退職。

最終的にはＴＢＳまで触手を伸ばすような希ガス。
TVとラジオを2局ずつ、計4局をM&Aしてホリエ主導の業界再編は終了。

>>430
TBSは無理。放送法上、地域を独占できない。

>430
二つ以上のテレビ放送局の株を２０％以上持つのは規制されてるはずなんで
無理です。

ポニーキャニオン：新株発行する→ニッポン放送は買わない、フジは買ってポニーを子会社化
ポニーは増えた資金でフジを買う。
ニッポン放送はフジのニッポン放送株とフジ株を交換する、これによって上場廃止を防げる。
上場廃止を防ぐためなら許されると思う。
これでライブドアはニッポン放送乗っ取りで退却。
まあ前回の時間外取引は株価が上がると知らなかったから、ライブドアは買えた訳で
あがると分かっている株を手放す馬鹿はいないだろうから、堀エモンは公開買い付けのみになる。
フジがリーマンに転換後の株を全部買うことで協力してればこんなことにはならずに済んだのに。

まあ脅迫的業務提携を要求するなら
CX株20%とか33%もあれば土俵に上がれそう。
でも借金して提携じゃねえ……

そんなことかってにきめるなや。なぁ？

>>430
・LD、CX株は影響力を持つ程度。1/3弱まで。
・日枝退陣

これでひとまず手打ち。その後、

・資本持ち合いの均衡化
・持ち株会社をつくって、LFから株式移転
・持ち株会社の取締役に、LD、フジサンケイグループから保有率に応じて
・業務提携
・ライブドアグループとフジサンケイグループ合併へ

こんなところでしょう?

けど堀江も日枝も頭がおかしいから…

しかし裁判の結果にはどうも納得できないな

買収による具体的な財産の低下は認められないとの判断だけど

ホリエモンの傘下になるというのはそれ自体で価値が下がると思うのだが
というのが、
・ホリエモン自体が大借金をかけてやった勝負（会社規模から支払うのは実質フジサンケイ）
・ホリエモンに放送会社経営のノウハウ自体が全くない

たしかに最終的にフジは勝つだろう・・・
無能な日枝派を解任しLD推薦の新役員の派遣によって

>433
> ニッポン放送はフジのニッポン放送株とフジ株を交換する、これによって上場廃止を防げる。
> 上場廃止を防ぐためなら許されると思う。
> これでライブドアはニッポン放送乗っ取りで退却。

意味が分からないんだが？

堀江さんがフジテレビを買収できるかできないかが分かるのは
時期的にいつ頃になりそうですか？
だいたいの予想でいいので教えて下さい。

LDはCX本体を飲み込むことはまず無理。
もう時間が無い。

>>441
無理に飲み込めば、
大き過ぎて喉が血まみれになりそうな悪寒。

でも喉元を過ぎれば、意外にスムーズに消化できるかも。

ガマンできれば堀江の勝ち。
咳き込んで吐き出して泣いて逃げれば不治の勝ち。

「レバレッジドバイアウト」ってかっこいい。
「ジェノサイド」と似てる。

ま、フジの議決権を消したいのはわかるけど、無理なものは無理や。
３月２５日までにやれるものならやってみろ。

>>440
LF所有分をいれずに今月末までCX株を最低でも過半数。
理想的には2/3を手に入れなければだめぽ。

ようは、今年の総会で定款変更されたら完全アウト。

フジだフジだと思わせておいて、休み明けになったら意表をついてTBSにTOB仕掛けたりして、
LFとPCがTBSとグループ化するって業界再編があるかもよ。

もっともそれならLFのフジ株高値で売り抜けたいところだけどなぁ、
まだ売れないしなぁ

>>445
今月末までにライブドアが買収できないということが分かるわけですね。
ありがとうございました。

そして村上くんの不誠実にも苦言を呈したい。
これまで、村上くんはニッポン放送株18.57%を継続保有しているかのような態度で騒動のキーマンを装っていた。
「取締役が株主を選ぶのではない。経営陣が好まない株主に保有されたくないのであれば、公開しなければいい」と吠えてもいた。
言っていることは正しいがとうとう化けの皮が剥がれたのだ。
本日、村上世彰氏率いるM&Aコンサルティングが関東財務局に大量保有報告書を提出した、
村上ファンドは現在ニッポン放送株を3.44%に当たる1,127,800株を保有しているだけだという。
何の事は無い最初の段階で6,090,000株のうち大半の4,962,200株を売っていたのだ。
通常5％以上の大量保有者は保有比率が１％以上変動するたびに５営業日以内の変更報告をしなければならない。
しかし投資顧問会社や金融機関の場合は翌月の１５日までに報告すれば良いという「特例報告」が認められているのだ。
平たく言えば、この制度を悪用したわけだ。
特例報告が認められている機関投資家は自らの売買についてマスコミで思わせぶりな言動などするはずがない、特例報告は村上くんのような輩をまったく想定していなかったのだ。
制度の不備もお粗末だが、ことごとく不誠実な輩に利用されまくる様は見ていられない。
村上くんが人様のお金を預かる運用者であることは承知している、極限まで利益を追求する必要があるだろう。
しかし日本の国益という観点からすれば東京株式市場の公正を担うことを忘れてはいけないのだ。
また村上くんを信奉しているホリエモンが真似をするから今後は慎んでくれ。
私に対して盆暮れの挨拶をかかさない村上くんだがこれだけははっきり言っておく。

http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/0315.html

>>437
> しかし裁判の結果にはどうも納得できないな
法律にも経済にも暗いなら納得できないのも仕方ないかもな。
どちらかを少しでも分かってれば極めて妥当だと思えるよ。

>448
仕手でさんざんやらかした糸山がなんで大口叩くんだか理解できんわ。

糸山は一貫して親フジだな。
仕事欲しいのか？

法を悪用して少女買春をもみ消す糸山ごときに

村上氏もごちゃごちゃ言われたくないだろう。

遅レス
>>290
>　ミキティなら、最初の段階でもっとうまくやってるでしょ
この事件が勃発する前に日枝三木谷会談があって、メリット無いと日枝に一蹴されたって
週刊文春に出てたよ

>>426
おかしい

糸冬の言う事はもっともだ。村上はもっとマシな香具師かと思ってたが・・・

少女を糸山ビルに寄越させたってのは本当なの?
隠れる気もないわけなのか?

はじめましてぇ。
堀江さんゎここ見てるのかなぁ？
私は堀江さんの事を応援している一ファンです。
株の事は良くわからないけど、成功されるよう心からお祈りしています。

女子穴が欲しい

電波は公共のものだ。
でもフジテレビは公共のものでもなんでもない。
一民間企業だ。
放送業界の人間は放送局を官庁か何かと勘違いしてるんじゃないのか。

俺が堀江ならラジオのないテレ朝に提携を申し込む
テレ朝に設備投資資金を提供する為に5％の増資をしてもらい
それを引き受ける（5％ルールの為に売るとバレル）、安定株主になると約束する
テレビ放送のノウハウを身につける為の提携（報道部には口出ししない）

これぐらい約束したらテレ朝も提携するだろ


まぁその後はフジを狙ってもいいし、ケーブルテレビでもいいし、そのままテレ朝とだけ提携でもいいし

ドラえもんとホリエモンは語呂がいいからな

>>459
テロ朝ならのし紙付きで堀江に献上する（藁

ドザエモンも

ミキティはちょっと太ったな。

>>459
それじゃ、堀江の持ち出しじゃん。
そういう発想を超えて、他人の金をぶんどっていくのが堀江。

報道ステーションを堀江ステーションにする
古館はｸﾋﾞ

>>465
なぜテレ朝

　堀江が「ニッポン放送株の過半数を獲得しました！」と記者会見した翌日に、
ミキティが「ライブドアの株を７０％取得しました。」と記者会見したら笑えるな。
しかも、横に日枝が座ってて、「楽天さんと業務提携します。」とニコニコしながら
発表したら、もっと笑えるな。

>>467
> ミキティが「ライブドアの株を７０％取得しました。」と記者会見したら笑えるな。

いつTOB宣言したんですか?

>467
で、一時間後に孫が楽天の株を６８％獲得しました、と発表するとｗ

糸山は風聞でミソつけたけど仕手の神だった（過去形）

>>467
笑えるというより日枝はいい笑いもの

>>470
笹川の金を使ってナ。

ま今回、三木谷の出番は無いな。
堀江が上手にやるか転んだ後に、漁夫の利で出てくるだろ。

>468
時間外取引で
それぞれ29.6%取得すれば問題なし！

もちろんネタですが。
てか、ネタにそういうつっこみもなぁ・・・。

糸山センセイは自分のサイトで一応、フジ、ライブのどちらにも
味方しないっていってるね。でも３月１５日の発言でこれが最後
のマスコミ対応といっているところが意味深であるが

www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/0315.html

http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/266.html

糸山英太郎vs近藤信男

>>474
で、なんで７０％なんですか？

>>473
ホリエモンと三木谷社長のからみってそんなメジャーなもんなの？
野球の他にどんなのがあるの？

TVが殺されたら倒産会社多数、失業者多数。
日本の景気は↓

>>472
尻拭いもして貰ったよな。自称27光り

>>480
27→21(7×3)

ライブドア株買いあさっているのはＣＸなんだろうね、やはり。
２９．９％まで買い集めるんじゃないかな。
そこでＴＯＢ、３３．４％以上という事でスタート。
２０日ありゃ５０％越えあるんじゃないかと。個人投資家だらけ
のＬＤだから、４５０円なら大量の売りが出る。
目的は一つ、ホリエモン更迭。

>>482
5%ルール無視はできんだろ。

>>483
翌日から五営業日に提出だから再来週はじめまで誰か分からないわけ?

>>483
５営業日以内に発表だよ。無視はしないはず。

>>480
そう、笹川の衣をきて笹川の金で勝負してただけ。
笹川亡き後はﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>484
何社かでやられると、わからんな。

グループ２７局が買い攻勢に出ていると？

突然気が付いたが何だよこのスレタイ！

>>489
うむ、無駄な工夫だったようだ

フシですか、そーですか。

あらら。気付かんかった。寝る。

>489
節穴

既に4スレくらい立ててるオレ的には、次スレで修正しとく。>>23

どーでもいいが、TOBに応じて市場よりも安値で売った企業の、市場との差額分は
贈与税対象になるのではないか？という話を聞いた。

24 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 18:22:15 ID:2yIqiCMK
微妙に気になってるんだが、ひょっとしてライブドアはニッポン放送を増資するには
定款を変更するか、定款の取締役会で増資決議可能な枠を目一杯まで埋めてしまってる
新株予約権が裁判で正式に取り消されるまで、少なくとも2，3年は待たなきゃならない
ことに気付いてないのか？
まさか、流石にそれに気付いてない事はないだろうから、敢えて気付いてない振りして
短期決戦可能なアピールをしてるのか。

27 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 18:23:59 ID:fltMC26V
>>24
＞少なくとも2，3年は待たなきゃならない
？？？？？？

30 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 18:26:37 ID:2yIqiCMK
>>27
今やってるのは仮差し止め。
本訴にはいって最高裁まで縺れ込めば（まあ、確実に行くだろうけど）
決着付くまで2，3年かかると言われてる。
それまで、取締役会が増資可能な枠はこの新株予約権に埋められてしまってる。

37 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 18:29:28 ID:LuXRBfGT
>>30
調べるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲので聞くが
取締役会総入れ替え後、新取締役会が「やっぱ新株予約権の話は無かったことに」
と言うことはできないのけ？

55 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 18:37:51 ID:2yIqiCMK
>>33>>37
新取締役会が、「やっぱ無かったことに」といった場合、恐らく今度は買い手側のフジが売買契約
履行しろよと訴訟を起こす。新取締役会にメンツが変わったからといって旧取締役会の決定がそれで
無効に出来るわけじゃない。最終的に取り消しが認められるにしろ、最高裁までやられれば（多分
時間を稼ぐために確実に最高裁まで持ち込むとは思うけど）正式に取り消されるまで、やはり2，3年
の時間は覚悟する必要がある。

最高裁行かないし(w
抗告したら必ず最高裁まで行くと思っているの?

>>496
(5) 訴訟について
当社の株主である株式会社ライブドア及び株式会社ライブドア・パートナーズは、平成17年２月24日、
東京地方裁判所に対し、同庁平成17年(ヨ)第20021号をもって、本件新株予約権の発行差止めを求める仮処分を
申請いたしました。申請の理由は、本件新株予約権の発行が商法第280条ノ10所定の「法令違反」及び「著しく不公正な方法」
に該当するというものであり、仮処分事件の第１回審尋期日は、平成17年３月１日午後１時30分に指定されております。

当社は、上記仮処分の申請については、本件新株予約権の発行は「法令違反」及び「著しく不公正な方法」に該当する
ものではないと考えており、当社の正当性を主張、立証してまいる所存であります。

また、当社の株主である下野順一郎氏は、平成17年３月４日東京地方裁判所に対し、同庁平成17年(ヨ)第20024号をもって、
本件新株予約権の発行差止めを求める仮処分を申請いたしました。申請の理由は、本件新株予約権の発行が
商法第280条ノ10所定の「著しく不公正な方法」に該当するというものであり、仮処分事件の第１回審尋期日は、
平成17年３月15日午後３時00分に指定されております。

当社は、上記仮処分の申請については、本件新株予約権の発行は「著しく不公正な方法」に該当するものではないと
考えており、当社の正当性を主張、立証してまいる所存であります。

なお、当社は裁判所の司法判断に従うつもりであり、本件新株予約権の発行差止めを命ずる仮処分決定が
確定した場合には、直ちに新株予約権の発行を中止いたします。

>>495-496は間外取引は違法で差し止めは認められないとか言ってたような輩か。

ライブドア「フジ株ＴＯＢ」の観測広まる　来週にも？
http://www.asahi.com/business/update/0318/105.html

>　一方、発行済み株数の３０％前後もの株式を市場で買い進めれば、株価の高騰を招くのが
>必至だ。このためフジ本体の株買収にはＴＯＢを使うとの見方が広まっている。

>　ＴＯＢの実施時期については、ニッポン放送の新株予約権の発行差し止めについての東京
>高裁の判断を待ってからとの見方が強い。発行差し止めにならないと、ライブドアはニッポン
>放送の経営権を握れず、「ニッポン放送の２２．５１％と合わせて５０％超を確保」との計画が
>崩れるからだ。

LDは絶対買われない会社。
小口個人株主で成り立ってる。

>>500
じゃあ買収される心配ないね。

>>500
値段次第で売るだろｗ
個人投資家＝豚信者ってことじゃないだろ

>>501
ＬＤ株に魅力がないのが最大の強みだねｗ

>496
何でコピペしてるんだからわからんが、

> 30 ：名無しさん＠５周年：05/03/18 18:26:37 ID:2yIqiCMK
> >>27
> 今やってるのは仮差し止め。
> 本訴にはいって最高裁まで縺れ込めば（まあ、確実に行くだろうけど）
> 決着付くまで2，3年かかると言われてる。
> それまで、取締役会が増資可能な枠はこの新株予約権に埋められてしまってる。

期間を過ぎて争われることにはならないと思うですよ。
↓
(15)行使請求期間
平成17 年3 月25 日から平成17 年6 月24 日までとする。


> 新取締役会が、「やっぱ無かったことに」といった場合、恐らく今度は買い手側のフジが売買契約
> 履行しろよと訴訟を起こす。

勝手に取り消し可能だと思われ。

↓
(17) 新株予約権の消却事由および消却条件
当社は、当社取締役会が必要と認めた場合には、本新株予約権の発行日の翌
日以降、当社取締役会で定める消却日に先立つ１か月以上前に、新株予約権
証券を当該消却日までに当社に提出すべき旨を公告し、かつ新株予約権原簿
に記載された各新株予約権者に対して通知を行った上で、当該消却日に、本
新株予約権１個あたり3,362,731 円にて、残存する本新株予約権の全部また
は一部を消却することができる。

個人投資家って高くなればすぐ売る人種じゃないの？

>>505
まだ上がるかもってなかなか利確できない人種

LDがCX買うというのはまさに世紀の大イベントだな。
いくらぐらいで買うのか難しそうだが。
楽しみだ。

>506
下がっても上がると思って損切りできない人種

>>508
どっちにしても>>505のイメージとはほど遠い人種

>>501
> じゃあ買収される心配ないね。

< じゃあ買収する価値ないね。

純資産がないのは指標見るだけで分かりますし、
コンテンツがないのは堀江も認めています。

明日はリーマンは残りの社債全部転換するの？
今ならフジが買い支えてくれるから・・・

事実上、ライブドアは第三者（フジテレビ）への株式有利発行を行った。
反対者はいない。かくして２５％超の大株主が誕生。
その後もフジは買い進めるだろう。
ライブドアの生命線である増資・合併戦略を全て否定するために。
ライブドアは株の３分の１超取られたら倒産が見えてくる。

>>511
＞ その後もフジは買い進めるだろう。
＞ ライブドアは株の３分の１超取られたら倒産が見えてくる。
君、バカ？

増資だけで食っている会社だろ？

稼いでいる訳じゃない。増資せんと維持できないよ＞ＬＤ

>>511

明日転換するかもしれないと思うところが、ある意味凄い。
毎日、引きこもっていると曜日の感覚なくなるらしいね。ｗ

あぁなるほど。曜日の事な。明日というのは営業日で考えてくれ。

CXで草薙がチョンとチョン後でしゃべってるな。
こういうの見るとフジ応援する気なくすわｗ

もろ法則じゃん…ｗ

系列２７局が声明など出さずに、ニッポン放送がもっているフジテレビ株を分担して買え！
お金で始末つけるしかねーんだよ。こういうときは。
日枝がＴＯＢの価格を引き上げて、市場からも買い付けて50％確保しとけばもう終わっていた。
年寄りがえらそうに意地はって最悪のシナリオになりつつあるね。
バーカ。

既得権に守られている会社は絶対におかしくなる。
日々、競争社会に身を置いている中小企業に比べて考え方が甘い。
特に放送業界にいたっては莫大な利益を５社で分け合うだけだから、競争意識がなく
資産は増える一方。それなのに、株の配当は普通の企業に比べ少なく、
保護されている既得権にあぐらを掻いてるだけなの状態。

しかもソニーとかの企業は何千人と社員がいて役員１９人とかなのに、ニッポン放送は
２００人くらいで役員１９人くらい、役員多すぎ！社員の給料もはるかに放送業界の方が多い。
こんな環境にいてまともな判断ができるか。

放送業界の利権はお金だけじゃない。CM、広告をとっても、役員に気に入られた
ところをある程度優先するようになる。当然、大企業はその放送局の株を買ったり
接待をするようになる。
こういうあらゆる企業に対して有利になる性質を持っているのが放送業界。
政治家にすら頭を下げる必要がなく、献金と天下り先を用意してあげたら言いなり。

お金や他業種に対して有利な性質以外に、人的資源の有利
役員が、このタレントお勧めとか言えば、もうそれはこの人使えという合図、
芸能人を右から左。採用も思いのまま
だから、当然放送業界にかかわる人は上の人には自然と頭を下げる。接待したり、
賄賂を贈ったり、抱かれたり当たり前。、全て合法だし。

この既得権の性質ゆえ、役員の息子なんか　超偉そう。VIPが好きな女性は、
それだけで落とせる。「君テレビ出る？」って言うだけでタレントも肉便器。
親族だって東京電力に口利いて天下りさせたり当たり前。いきなりその親族は
接待担当として幹部待遇ですから。

こんな美味しい既得権を手放せるわけがない。利権は身内や同業者で牛耳るのは
当たり前の世の中だが、これを壊すべく堀江にはがんばってもらいたい。

スレタイに反して主観的なレスばかり。。。

中小企業はマスコミにさらされる心配がないから、
特許などを持たずに成長している場合は
例外なく違法行為でライバル会社を抜け駆けしてるよ。

フジテレビジョンの上位10位株主のうち、東宝など合計で10.2％を保有する３社は18日、
ライブドアがフジテレビに敵対的買収を仕掛けてきたとしても、保有株式を手放さない方針を明確に示した。
昨年９月末現在で、映画会社の東宝が5.7％、ラジオ局の文化放送３％、ヤクルト本社が1.5％と、
この３社で合計約10.2％を保有。その理由として、ビジネス関係の重要性などをあげた。
筆頭株主はライブドアに狙われたニッポン放送で22.5％を保有しており、
その他の大株主は信託銀行など内外の金融機関となっている。東宝は5.7％を保有する第２位の株主。
ビジネス面でのパートナーシップによるメリットの方が短期的な売買益に勝るため、
売却は「有り得ない」という。約３％を保有して第５位の大株主、文化放送は「フジテレビはコンテンツなどが豊富で、
ラジオ局にも供給し得るため、資本関係を継続するメリットがある」（栗林薫財務部長）として、
第３者に売却しない考えを示した。約1.5％を持つヤクルト本社も、公開買い付け（ＴＯＢ）になっても、
ヤクルトスワローズ球団の株式約20％を保有するフジテレビと「野球や、その他のビジネスを通じて、
長年の付き合いがある」（ヤクルト広報部の今田正男氏）との理由で、まず売却することはないとしている。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=axLgN2l9qc9w&refer=jp_japan

東宝敵に回して映画コンテンツ失う。

>>518
ＴＯＢの価格って好き勝手に変えていいんだっけ？

東宝なんて大したインポテンツじゃない

TOBは価格も株式数も変えちゃ駄目です。
目標を50%から25%に変えたのも法的に微妙だった。

だから、バーカは↓

518 名前:山師さん メール: 投稿日:05/03/19 01:39:50 ID:6N2uPZek
系列２７局が声明など出さずに、ニッポン放送がもっているフジテレビ株を分担して買え！
お金で始末つけるしかねーんだよ。こういうときは。
日枝がＴＯＢの価格を引き上げて、市場からも買い付けて50％確保しとけばもう終わっていた。
年寄りがえらそうに意地はって最悪のシナリオになりつつあるね。
バーカ。

今日買い捲ったの本当にフジか？
先週、先々週に引き続きリーマンの撒き餌なんじゃねーのか？
週明け寄り天リーマンウハウハアホルダー地獄行きってのが
最近のパターンだと思うんだけど。

>>525
やっぱそうか。それが出来ればとっくにしてるだろうしな。
尚更、ＬＤの行為はＴＯＢ制度をバカにした行為だな。

で、パックマンで２５％とるためにはフジはあと数日で何億株買うわけさｗ

いくら金あっても株数無理っしょ
一日の出来高が3000万株ってありえるの？ｗ

4753/T ライブドア 売買単位 1株 
 
(05/03/18)    
 
現在値　368 ↑(15:00)   +31  +9.19% 
始値 345 (09:05)  売買高 128568.461 千株
 
高値 369 (14:47) 売買代金 45209 百万円
 
安値 338 (09:16)  
 年初来高値 1205 (04/07/02) 
前日終値 337  年初来安値 300 (05/03/07) 
 

ソース、野村證券

>>525
終了日もね。株数下限を下げたので、
株主に考える時間を与えるために延期した、のかなと思った。

価格上げるのはたぶん可能。

>>528
いや、金を出し惜しんで、司法に温情を求めたってのが事実に近いな。
とにかく妙手を全てのがしたのが今回のフジ。

>>525
価格引き上げは可能。買付予定の縮小は出来ないけど、フジの場合、買付予定
自体は100%（だったかな）のまま（つまり、応募があれば全部買うという姿勢を
崩してはいない）。単純に「目標」を変えただけ。

証取法第27条の６　公開買付者は、公開買付けに係る買付条件等の変更を行おうと
する場合には、公開買付期間中に、内閣府令で定めるところにより、
買付条件等の変更の内容その他内閣府令で定める事項を日刊新聞紙に
掲載して公告を行わなければならない。

２　前項の規定による公告を公開買付期間の末日までに行うことが困難である場合
には、公開買付者は、当該末日までに同項に規定する内容及び事項を内閣府令で
定めるところにより公表し、その後直ちに同項の規定の例により公告を行わなければ
ならない。

３　買付け等の価格の引下げ、買付予定の株券等の数の減少、買付け等の期間
の短縮その他の政令で定める買付条件等の変更は、前２項の規定にかかわらず、
行うことができない。

>>520
不死雷ﾌﾟドア問題だからな

違った
不死雷ﾌﾟ屠亜だった

すまん。間違えた。
証取法27-13-4-1

応募株券等の数の合計が買付予定の株券等の数に満たないときは、
応募株券等の全部の買付け等をしないこと。

ってこた、買付予定自体を下げてた。

どうでもいいやん・・
そこそこ年齢行ってる奴はみんな50年後は死んでいる

>>530
なんと！１億２千万株？！

ぼくはしにましぇん

>>517
フジ応援しようって奴は
嫌韓厨とか正論信者とかそんなんばっかりだな・・。
堀江はその手の右左には興味ないし
サンケイにしても商売のために正論路線やってるだけなんだから
正論信者がフジ応援する合理性って実は全くないのにな。
フジは自分たちの味方で堀江は敵だとでも思ってるんだろうか。

買収したニッポン放送の資産を使ってフジを買収って、、、、株主の事考えてないじゃぁないの。
高裁がLDの言い分認めると、、、どうなってんだろう？て、思っちゃうよ。
会社の従業員がみんなでLDの傘下に付くのはイヤだって声明文だしてんだからさ、ここは一つ
大岡政談やシェイクスピアの「ヴェニスの商人」ばりの判決くだしてほしいな。
ただの乗っ取り屋が勝利し、まじめに働いてる人がバカみる世界なんてみたくないな。

まじめに働いてる人がバカみる世界,,,

そんな世の中になるわけありません

頭と体使って必死こいたらリターンは必ずあります

そんなこと言うのは、時代の変化についていけない人、
もしくは遠洋漁業に従事するのに適した人です

>>541
日本中の人がそう思ってるよ。

＞５４３
おれもそう思っている
どう考えてもばかげてる

>>542
でもあなたはついていくのがやっとみたいで
大切なものをどこかで落としてきてますよｗ

まじめに働いてると、鹿島からリベートもらって、豪邸が建つわけか。

>>541
・株主も歓迎してるからフジの株価は暴騰してる。
・法に則って判断下すのが司法の仕事。法を無視して妙な決定出したら法治国家が破綻します。
・ライブドアとの提携模索していた関西テレビが今更あんな声明文出しても説得力ありません。
・利権や放送法に守られつつ高給もらってる人たちに対してまじめに働いてる人たちがバカをみるはあてはまりません。

>>541
ヴェニスの商人で「じゃあ上と下の毛を全部剃らせてもらうか」と子供心に思ったのは
俺だけじゃないはず

>>545

だから、そんな情緒的なこと言うなよオイ

>>541
経営したいと言ってますし、「ただの乗っ取り屋」かどうかは
断定できないのでは？
そう見える人は多いのでしょうが、高い価格で株を買う
しかも過半数をおさえるってことは、自分が経営すれば
買値以上の価値ある企業に変身させられるという自信ともいえますし。

頭と体と度胸と資金ｅｔｃの全てで必死こいてる堀江くんは
やっぱりリターンを得ると思うけどなぁ。

『ホリエは平蜘蛛とともに爆死した、現代の松永弾正か？』
"かつての金の亡者の事件簿"

≪豊田商事事件≫
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toyota.htm
・豊田商事、永野一男の最期
http://jceleb.hp.infoseek.co.jp/toyota.jpg

≪投資ジャーナル中江≫
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage261.htm
・昔、中江の会計顧問をしてた人の話。中江はもうこの世の人ではないのかも？と。
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://consul.club.or.jp/item/108
・ちなみに同じ人が語るホリエモン考。「粉飾決算」の疑問を抱いたという話のアレですね。
http://consul.club.or.jp/item/258

> 437 名前:山師さん メール: 投稿日:05/03/18 23:17:28 ID:skLBWh4G
> しかし裁判の結果にはどうも納得できないな
>
> 買収による具体的な財産の低下は認められないとの判断だけど
>
> ホリエモンの傘下になるというのはそれ自体で価値が下がると思うのだが

フジに挙証責任があるからね
その説明がトロかったんでしょう
高裁の文章を読むと、ちゃんと説明すればわずかばかりの望みはあるかな
ま、どうでもいいけどね

TOB価格の設定は、市場価格の105％で買いますなどとは出来ないのですか？
今回の場合TOBに応募した人が損したような・・・。

転換が半数も進んだのなら、
リーマンがライブの筆頭株主になるセンと
フジがリーマンから社債を買い入れるパックマンの可能性は、ほぼ消えた。

>548
え、ヴェニスの商人ってそういう話なの！？
読んでみようかしら！？
(* ﾟ∀ﾟ)=3ムッハーーーーーーーーーーー！！

>>551
(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>541
高裁の判決が豚の言い分を認めたら、選挙の時に裁判官を首にしてやりたいんだが、今回は誰が判決を下すの？

ひえだはいなくなっても代わりはいくらでもいるが
ホリエモンはホリエモンだ。

どっちが偉大か分かるだろう？諸君。

反対してるやつらってヨワイ負け犬ちゃんたちなんじゃねえの？

【瘴気】 花粉は 農水省の遺伝子操作 杉 【逃げて】

　http://www3.ocn.ne.jp/~hnasu/hinshu.htm
　昭和50年代　農水省が開発し大量に植えた　物凄く速く育つ杉。

　当時、最先端遺伝子操作技術が発表されていたネイチャー誌。
　http://www.natureasia.com/japan/index.php

>>557
>高裁の判決が豚の言い分を
感情じゃなくて差し止め仮処分の本文読んでみな。
それが只の感情論だってのが明白に分かるから。
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra

>>558
腋臭豚の代わりは三木谷でいいよ。

>>550
豚は、球団獲得に失敗したら、次は、競馬場。
それも失敗したら、今度は、TV局と何をやりたいのかはっきりと明言せずきた人ですよ。
そんな豚をどうやって信じるのですか？
あまりにもいいかげんすぎるよ。何がやりたいではなく、全部自分のものにして時価総額世界一になりたいだけでしょ。
堤氏の方がまだ良いのでは？

>>541
時代感覚がなさ過ぎ。。いつの話をしてるんだか。
勤勉さはアプリオリで、どうやって生きていくかのスキルが問われてるの。

製造業かなんかのヒトなのかしら。

>>561
>>453

>>562
>堤氏の方がまだ
理由は？

>>563
無能な経営者は只そこに座ってるだけで機能しなかった踏み切り遮断機管理人と一緒。
黙々と判子突いてれば仕事してるって訳じゃない。
株主に利益をきちんと還元出来ないのも公開会社の経営者として不真面目な仕事なのと
一緒。不真面目な結果の状態だから目をつけられた。

ホリエモン“屈折した少年時代” - livedoor ニュース

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1038007/detail

>>+zwXSrrl

だから三木谷が諦めたとでも？？？

堤氏は、自分より賢い社員はいらない。指示は、全て私が出す。という人ですよね。
こういった経営者の場合は、やる気のある社員からみれば自分で考え自分で行動したいというのがあるだろうが、
能無し社員からみれば指示を出してくれるから安心できる。
独裁者ではあるがきっちりと指示を出して経営してきたのだろう。

>>569
つまりコクドは能無し集団だったということ？

>>568
諦めた云々ではなく、日枝評価からしたら堀江と大差無いということ。
敵の敵は味方視点なら少し違ってきてるかもしれない。
でも相対価値。

横井秀樹も撃たれたのかな

>>569
そういや、ビックカメラの社長も同じようなこと言ってたね。
「社員は馬鹿でいい」とかなんとか。

>>570
そうとは言わないが、堤氏が失脚した後、
堤氏が「今後も俺が指示を出すからな。心配するな。」と役員が言われているのを聞いて何なんだこのグループは？
堤がいないと何も出来んのかと笑ってしまったよ。

フジテレビは法律を遵守してTOBを実施したのに、脱法行為を犯した
ライブドアにニッポン放送を奪われかけている。

それを街の衆愚や、それに媚を売る民主党の党首が支持した挙句、
司法までもそれを認めるんだから、はっきりいってこの国は終わってるよ。

>>571
自分で自分にレスするのも何だが、言って気が付いたが、所詮ITの成り上がり連中は
同じ穴のナントカって思ってるかもしれないね？体質一緒やろ、って。
調子良いこと言って近づいてきても、考えてることは所詮一緒だろ、って。
SBにしろ楽天にしろLDにしろ、全部心証最悪だろ。

>>573
嫌だよなそういう会社。
会社ぐるみでサービス残業を強要されてたらしいし。
あそこは、ワンマン社長らしいから上場しないんだろうな。

ここに自ら考え行動する会社みたいなことが書いてあるが嘘でしょ。
ボロ雑巾のように酷使され捨てられるような気がする。
↓
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/recruit/recruit2006/message.jsp

>>575
VSスレでどうぞ。

>>577
バカというか、洗脳し易さと忠実性なんだよね。経営者理念の。

>>576
楽天だけはヤフーと同じく実業のあるパイオニアだよ。
そういえばヤフーがＳＢに買収された時も似たような憤り感じたな。
だからＹＢＢは絶対に加入すまいと思った。

ＯＢ(公開買い付け)のルール
公告して最低20日間は同じ価格で募集しなければならない。

仮に22日にライブドアがＴＯＢを公表したとして締め切りは最短でも
来月の11日以降になってしまう。
今年の株主総会の議決権には間に合わない。
ライブドアのＴＯＢは”妄想”？

>>580
同んじ同んじ。実業だなんてのは虚像だよ。
まだSBの方が本作ったり展示会やってただけ実業だろ。

ずっと思ってるんだけど。
堀江の批判する人って何で「国が駄目になる、社会が駄目になる」
って高いところで構えて物を喋ってるの?
現実感がまるでない。
「損させやがって」のほうがまだわかる。
それで同じコピペをもう1週間ぐらい四六時中貼り付けてる。
引きこもりは自分の中でしか時間が流れてないから
同じ事何度も言っても楽しいんだろうけど、
俺は3歳児じゃないので、何度も何度も同じ事書かれると、
だんだんむかついてくる。

ガキと遊んでる時の気分によく似てる

ソニーが富士株買えばソニー株価暴騰。シナジー絶大。ホワイトナイト。決まり。富士テレビソニー傘下

フジの役員改選は来年の夏らしいね。やっぱ、さすがにブラフなのかな？

>>581
増資を食い止める嫌がらせにはなるとか何とか永沢ちゃんが言ってた。

>>584
ソニーは外資企業です。

株式市場でブラフは犯罪行為

>>583
ずっと思っててください

韓国人が遭難
→日本人が救出
→日本人へ抗議･竹島問題があるから費用負担拒否･賠償請求するかも

それが韓国クオリティ
http://yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1110849056/

>>589
俺にずっとむかついとけっていうのかおらあ

いつだって保守派はいるんだよ

>>591
いちいちコピペやＡＡにむかついてたら２ちゃんなんかやってられんよ

>>304
この定款の規定を読む限り、ニッポン放送も詰んだとは言い切れないな。
基準日後のホワイトナイトが有効かは、解釈問題になる。

昨年の閉鎖期間の廃止の新法は、定款の規定で閉鎖期間と定めているのは
閉鎖期間の初日を基準日と読み替えるだけの内容だから、本件と特に関係は
ないけど、平成１３年改正は基準日後の新株発行等につき、議決権を認めない
改正内容となっていた。

第１０条２項の基準日を臨時に定めるというのは、本来、臨時総会用の規定で、
役員の再任・選任が議案となる定時株主総会とは関係がない。臨時総会を開い
ても、どちらかが３分の２以上を持たないと、意味がないし、役員の任期切れとは
関係がない。

ただし、ベルシステム２４の新株発行事件において、定時株主総会用として定款
に定められた基準日後、孫に新株発行を行ったベルシステムは、当該臨時総会
用の基準日設定の規定を利用して、新たな基準日設定を行った模様（これは、
ベルシステムの定款が見れないから、よく分からんが９条２項と書いてあり、場合に
よっては、平成１３年改正後、実務でよくやられた定時株主総会用の基準日を変更
する場合があると明記してあるタイプかもしれん）。

新株発行については、広く決定が知られているように、ベルシステムの支配権維持
目的がないとはいえない、といいつつも、資金調達目的が認められ、ＣＳＫの差止
請求が却下された。
このため、ＣＳＫは、新株発行差止に関して保全抗告すると共に、新たに３つの仮
処分申立を行い、その内の一つが、定時株主総会用の基準日を変更して議決権の
行使を認めるのは違法だという、議決権行使禁止の仮処分だった。

残念ながら、当該仮処分申立は、ＣＳＫにも有利な和解の時に取り下げられ、裁判所
において、平成１３年改正法について、どういう判断がされていたのか当事者以外には
分からないが、定時株主総会までの間、解釈合戦はあるかもしれんな。

>>584
ソニ−は経営建て直し中なのでちょっと無理じゃないか。
そうすると名前が似た富士通か？

富士通はモット危ないだろｗ

今回の、ニッポン放送買収に関しては、村上氏が考えた良く練られたシナリオ。
ＬＯＢ＆ＴＯＢに関しては、馬鹿が考えた思いつき、ハッタリ。

本当にＬＯＢ＆ＴＯＢする気なら、株価がこんなに上がる前に実施している。
少なくとも、ＣＸ増配発表の次の日には、ＴＯＢを発表しているでしょう。

株主名簿締切日問題で、3月31日までに、ＴＯＢを終わらせることはできない。
経営権を取得するには、６７％取得、特別決議を必要とする。大和に貸し出した
議決権つき貸株８％問題が解決していない状態では、余分に購入する必要が
ある。また、大和ＭＳＢＣ株転換800億円も加わる。

外資規制２０％があり、ＬＯＢ失敗時は、ＣＸ株を外資が所有するリスクがある。

非常に少ないが、高裁逆転の可能性リスクもある。

ＬＢＯは経営権取得が条件なので、６７％以上必要だ。　経営権が取れない状態
では、違法闇金融業者以外、金を貸す人はいない。

>>597
LOB 間違いました　ＬＢＯ

マルチがうざいのはなぜか？

フジテレビとライブドアの役員が昨日までに会談をしたとの事。
トップ会談にはフジの方が返事を保留したそうです。

ＬＤのフジ株ＴＯＢはまだないみたいだね。

4/1　名簿締切　　　　⇒　　　　この名簿で　6月の定期総会

4月X日に新株発行　⇒　定期総会前の臨時株主総会の為の名簿封鎖　⇒　5月に臨時総会

ただ、この臨時総会では役員の改選は出来ない？

堀江って、昔の資本主義社会のブルジョワ階級の支配者ってイメージ
するんだよね。
自分は年収何千万も取っといて一般社員には低い給料でこき使って。
放送関係者が高収入もらってるから堀江に買収させて低所得にさせよう
って糞がいるけど、フジ買収したら堀江さ、今以上収入手にいれるだろ。
そっちの方がヤダな。

>>602
では、無能な日枝が高額な収入を得るのは納得なんだ。

>>602
くだらん嫉妬だな。

>>603
生え抜きの叩き上げは社員の先輩なので、社員からの人望もあるよね。
それに元リーマンは人格、礼節がしっかりしてる。
ちゃんとリーマン経験してない人は人間が２種類あるかのような錯覚に陥る。

収入だけならまだしも、豪邸まで接待されちゃって

ブルジョワ　　×
ブルジョア　　○

＞603
フジの社員も高収入だろう

>>602
確か堀江はそれほど貰ってないと思ったけど？
つーか、個人でLD株33%（800億）持ってるからな。
給料とか気にしないだろ。

>>605
その人望ある馬鹿が役員と元役員との確執に拘泥して
現在の危機を招いた能無しだよ。
所詮はお雇いだ、辞任すれば済む。
責任感のかけらもないだろうな。
あればもっと用心して子会社化していたはずだ。

>>610
同意。
昨年、村上ファンドにニッポン放送株３２％以上買われちゃって
あわてて増資して１８％くらいに戻したのに、そのままにした
無能筆頭責任者　日枝。

>>611
んなもん経営者が考えることか？
弁護士が悪いんだろ。

>>601
できないよ。定員に欠けている１名ならできるけど（だったよね１９／２０）。

>>612
何のために高給貰っている責任者か？
弁護士は依頼者言う通り、依頼者の保護をしているだけ。
日枝の依頼で動くんだろうが。

>>597
プラスして、ニッポン放送が保有している計２２．５％（大和への議決権付貸株含む）の
議決権が復活するのは、早くて増資後の来季だから難しいね。

>>614
当然責任はあるから、入れ替えるにしてもやっぱり生え抜きがいいでしょう。
Ｍ＆Ａの専門家をトップにする必要はない。トップはやっぱり生業の専門家でしょう。
企業防衛に関しては業務のほんの一部だから、顧問弁護団を強化したり、秘書課を強化すればいい。

>>616
ふん。

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
＄ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＄　
＄　本丸は〜〜〜　　　　フジテレビ　！！　　　　＄
＄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＄
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

株式上場して創業家の影響力を排除した日枝が、その株を買い占められてケツに火がついた
って話でしょ？
村上からやばいから持ち株会社作りましょ、って言われていたのに漫然としていてホリエモンに
付け込まれたと。同情の余地は無いねえ。
ホリエはあんまり好かんけど、感情的にいちゃもんつける奴は僻みが入っているんじゃないの？
笑えるねえ。

>>575
>司法までもそれを認めるんだから、はっきりいってこの国は終わってるよ。

フジの防衛策は犯罪行為だったから裁判所がストップかけたわけです。
もし新株予約権の発行が合法なら日本中から外資が逃げ出し、
日本経済は崩壊しています。

前スレ辺りと比べて著しくレベルが落ちたな。
客観的に情勢を考察して遊ぼうと思う奴以外には、
もっとふさわしいスレがいっぱいあると思うんだが。

リーマンの掌で踊る豚
楽天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライブドア（笑）

>>621
ライブドア叩きも、子供の言い訳みたくなってきたしな

フジみたいな馬鹿経営者のさばってる会社は一杯あるんだろうな

なんだか恐ろしくなった

日枝は下積み時代があり、時間と努力を積み重ねて
今の地位を得、収入も得ている。無能では出来ない事である。
豚はとくに努力する事なく、金だけ手に入れようとしてるだけ。
スピードが大事とかほざいて、ただ単に努力したくないだけ。
奴は、時間を掛ける事の価値を知らな過ぎる。
本当に豚は金のためだけの買収はやめてほしい。
実力があるって言うなら、ＬＤ事態を大きくする事くらい簡単だろ？
ヤフーに追いつきたいって言う自己満足名誉のために迷惑掛けるなよ。
努力しろ、努力を。

>>625
> 努力しろ、努力を。

日枝氏は企業防衛の努力を怠った。

>>625
＞日枝は下積み時代があり、時間と努力を積み重ねて
＞今の地位を得、収入も得ている。無能では出来ない事である。
経営者としての能力は別です。「無能ではない」ってことは、
裏を返せば有能でもないってこと

>>626
ＴＯＢしてる時に時間外で３分の１得る豚よっかマシだよ。

どうも皆ブラフばかりで見えないな、それに今週ずっと過半数取得報道から始まって
報道が先行して妙な感じだ。ライブドアは過半数取得さえも公式には言っていない
気がするし、フジも具体的動きは増配のみ。あとは焦土だのＬＢＯだのブラフしあって
いるだけ、、

>>627
豚よりかは、実績はありますな。

>625
派閥争いと経営権の乗っ取り術には優れていたけど
社員への愛情と、企業防衛の能力は最低でしたね・・・

絶対上司になって欲しくないタイプだ

>>631
社員への愛情は豚よっかあると思いますが？ｗ

>628
TOB中に他が買っちゃいけないルールは無いのだが・・・

みなさん勘違いされている方も多いと思うのですが、
フジテレビといえども番組のほとんどは下請け業者
が製作しています。

彼らが直接放送できないのは免許が無いだけなのです。

ITとテレビが結びつけば優秀なコンテンツが大量に製作
されるとはおもいませんか？

>>633
３分の１の取得は大問題だろ。会社の経営権に関わる重大
な事だぞ。だったら、５０％取得してもいいと言うのか？

>>635
>３分の１の取得は大問題だろ。

時間外での取得は29.5%であり全く合法。完璧に問題なし
（というのが地裁の判断）。

今までフジサンケイグループのいびつな構造を野放しにしてきたことのほうが問題。
あれじゃ、買ってくれといわんばかりだ。

>>636
じゃあ、３３％だったら問題だったわけだ？

TOB　時間外について

ライブドア問題よくわからん 　にそのあたりは纏めたので、繰り返しにならないように参照して下さい。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109085383/146
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109085383/148

>>637
フジＧがいびつな構造とか言う前に、ＬＤ自体の事心配してろよｗ

>635
法に則って処理すれば問題ないのでは？

>>635
何の問題もない。

たぶんID:T1+8toYYさんは法律や株のルールに詳しくない
様なので、過去のログ等を参照されてからこの板に参加
した方が良いと思いますよ。

「客観的」な板ですから。

>>642
これが問題ある行為と今まで誰もわかってなかっただけだろ。
だから、法改正するんじゃないかｗ
何が問題ないんだ？違法でなくても問題ある事には変わりないぞ。

>>644
違法でなくとも、誰かの権利を侵すなら、争点にする事が出来ます。

では、誰のどういう権利を侵すのでしょうか？

だが今夏には改正されそうだな、３分の一取得の時間外はＴＯＢ義務付けになりそうだな

>>643
最近の株板は
法律も株のルールも
法律や株の常識も無視して独自論を展開する連中が多くなったよなあ。

>644
問題が有るとすれば法整備しなかった政府にこそ有るんだが・・・
法に許された範囲内で動くのは問題は無い

>>634
コンテンツ制作ビジネスで一番金を生むのはプロデュースの
部分なんだけど。フジはそこに優秀なスタッフを配置して
がっちり抑えてる。

出版でもテレビでも全部そうなんだけど、どういう人材やスタッフを
使ってどういう番組を作るのかを考え、予算を組んで適切な人材を
集めて指揮するというのが最も付加価値が高いんだよ。

米と同じく5%以上はＴＯＢで良いよなぁ。

そのために１年遅らせて法整備だからな、
実際、対抗策の法的な整備が進んでないから、企業側は対抗策を取りにくい現状はある。

>>634
> ITとテレビが結びつけば優秀なコンテンツが大量に製作
> されるとはおもいませんか？

自分で製作してネットで動画を放映することは、今でも勝手にやっていいんだよ。
テレビ局買収する意味が分からん。

ちなみに、地上波は少数のチャンネルに数千万人が集中するから大きな制作費をかけられるんだよ。
チャンネルが足りないならテレ東も衛星もケーブルテレビも地方局ももっと盛況でないとおかしい。
つまりチャンネルを増やすようなことしてもゴミが増えて衰退するだけ。

>>644
法の遡及適用を認めようとする輩がいるとは・・・

>>649

そうでしょうか？
私たちシロウトには一番付加価値が高いように見えるのは、

　「放送するかどうかを決める権限」

の部分に思えます。

>>645
３分の１取得をするなら、一般株主の事考えて正式に
取引すべきである。一般株主が一番利益得る方法を取る
べきだった。公正じゃないだろ？公正じゃない取引は
一般株主の損だ。

>>649
>予算を組んで適切な人材を
>集めて指揮するというのが最も付加価値が高いんだよ。

なるほど。勉強になります。
でもその部分の付加価値が高い原因の一つは「免許に守
られているからだ」とも思えます。
本当にその部分の付加価値が高いのであれば、ITを駆使しても
ほりえもんは失敗するかもしれませんね。

月曜はフジテレビ売りまくるよ。やっぱり堀江氏は神

>>657
ということは堀氏も神だな

>655
時間外取引システムは正式な取引システムですが・・・

それに公正でない株取引を目論んでいるのはニッポン放送の方なんだが・・・

文鎮「自身が起こした会社に愛着とか情緒とかは ないんですか？」
堀江「そんなもん あるわけないじゃないですか！」

って今日の日テレ

>>655
裁判所が
正式な取引、公正な取引
と認めてるものを素人が文句付けてもな…。
総務大臣も極めて合法って言ってたしな。
ちなみに不公正と判断されたのはニッポン放送側だしな。

>>652
現実、ライブドアはＭ＆Ａ専門の会社と見ていいと思う。だからメディア論云々は
後付け感はいなめない。

>657
火曜日でしょ・・・

>>660
それ、裁判に影響しないかな。

>>654
>>656

規制なんかなんもない出版でもそうだよ。
付加価値が高いのはプロデュースする編集。
ライターやカメラマンは、自分でプロデュース権を獲得できるだけの
力がなければ安いギャラで使い捨て。

テレビの場合、業界は狭いが競争は激しいので、
「放送するかどうかの権限」に胡坐をかいてれば、あっという間に
視聴率競争に負けて番組はワンクールであぼーん。

>>652
制作費をかけるから面白くなるわけじゃない。
現に予算が東京と問題にならないほど少ない関西ローカルでも
素晴らしい番組はいっぱいある。

同じコンテンツ産業であるゲーム業界は開発費の高騰で衰退し、
ゲームの一部は制作費が非常に少ないエロゲー業界からの移植でまかなっている。

資本主義社会なんだから、新規参入のない寡占をさせるべきじゃないよ。
放送免許は無制限にどこでも交付するべき。
外資でも層化でもオウムでもチョンでも放送したけりゃさせればいい。
他の放送局でそれを否定する放送してもいい。
情報を選択するのは視聴者であるべき。

堀江支持の奴は、あの時間外取引には全く疑問ないのか。
ただ違法な点が見つからないからＯＫと言ってるだけだろ？本当は
サウスや村上との事前合意取引があったと思ってるだろ？
そうでなければ、３０分で３０％も取るのは不自然だろう。

>>664
どう影響すると思うんだ？

>660
会社への愛着や情緒は時に経営を狂わせるからね・・・

和田、中内、堤、大川・・・
会社への愛着が薄ければあのような大失敗は防げただろうに・・・

規制緩和はあるべきだと思うが、堀江君の幻想に騙されてる人々が多い現状を見ると、
放送免許って重要だと思うようになってきたｗ

>668
664は司法が狂っているという前提に立っているんでしょ？
高裁はバカだから感情次第で法を曲げると信じているんでしょう・・・

>>668
確か、買収者が会社に危害を加える可能性があるかどうかは争点になるんじゃなかったかな。

>>667
というか
非難する根拠はなんの証拠すらないその仮定だけだったのかよ・・・

>>672
で、>>660の発言と会社に危害がどう関係するんだＡ？

>>660
何でないのか聞いてみたいですな。豚にどんどん突っ込めば
ボロがどんどん出そうだ。

>>665
>「放送するかどうかの権限」に胡坐をかいてれば、あっという間に
> 視聴率競争に負けて番組はワンクールであぼーん。

それでもテレビ局はつぶれませんよね。
本当に競争は激しいのでしょうか？
守られた産業だからこそマードックもほえもんも
株を買うのでは？

思いっきり相対臭いのは確かだが、今更どうにもならんわな。
この件で堀江の首を欲しがってる捜査機関がどっかあるのかも
知れんけど、連中に賭けるなんてのはビジネスマンのやるこっちゃない。

何で蔑称を使う人たちはここから出て行かないんだろうねぇ。

>>674
うろ覚えで申し訳ないが、裁判官はマネーゲームに見える見えないについて言及してなかったかな。

>>673
証拠あったら、とっくに違法でＬＤ終わってるだろうが。
疑惑は限りなくあるよ。事前取引してない証拠もあるわけでもないのに、
あんな不自然な取引認めるんですか？

>677
どっちかと言うと亀渕や日枝の方が首を取りやすいだろうな・・・

>>680
＞事前取引してない証拠もあるわけでもないのに
根本的に法を全く理解できてないようだな・・

>>680
>あんな不自然な取引認めるんですか？

そういえば昔、間違った法律のために
自ら毒を飲んだ愚か者がいたなあ。
ソクラテスだっけ？

>>667
また馬鹿が湧いたか。
事前合意があっても、単価と数量が決まっていなければ売買契約にはならず、
相対にならないのだよ。

>>666
だからネットで自主制作放映すればいいじゃん。
製作費の小さな局や媒体はいくらでもある。
地上波の製作費を落としたい理由が分からん。

>>682
じゃあ、事前合意取引が発覚したら、素直に堀江は
犯罪者と認めるわけですな？

増資の件はまだグレーだし方法を変えてもいいけど、時間外の件は覆らないと思うな。
証券法を整備した村上がブレーンでやったことだから。

>>686
「〜たら」なんて仮定持ち出したら誰でも犯罪者にできちゃうな・・。

>>676
論点がズレてる。
元々の話は、番組制作なんて下請けでオッケーという君の話が
実態と乖離していると指摘している訳で、経営の話とは別問題。

ついでに。フジサンケイグループってのは、あくまでコンテンツ制作
集団なんだよな。今は亡きカリスマ・鹿内春雄氏がそういう路線を作った。
日枝氏や亀氏は、春雄氏の遺臣、つうか、同志といった方が近いかな。
だから、現場のコンテンツ制作パワーは強いけど、経営という面では
確かに脇が甘い。当たり前の話で、上の方にいる連中がみんな職人上がり
なんだから。春雄氏が生きてるうちは、経営を春雄氏が一身に背負って、
現場には好きにやらせてた（ただし結果を出すことは強烈に求められた）。
そういう意味で、現場を生かせるトップが来ることは悪いことじゃない。
ただ、堀江氏じゃ多分無理。人望がなさ過ぎるし、余計なことを言いまくって
現場の神経を逆撫でしすぎた。

>>685
> 地上波の製作費を落としたい理由が分からん。
ほりえもんはテレビも「間口」の広さを利用して
商売を広げたいいんだと思っています。
巨人軍の人気が広まったのも「間口」の広さ
によるものですし。

誘導

放送KING　フジテレビVSライﾌﾟドア　激突！大決戦68
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111154332/l50

>>679
で、愛情のあるナシとマネーゲームに何の関係があるんだ？
会社への愛情の行き着く先は堤西武だろうに・・。

>>690
間口っつーか「リーチ」だろ？>>652に戻る。

日枝会長も会社への愛情と独占欲で失敗しまくってる訳だし・・・

>>689
春雄も最初は親の七光りって言われて社員によく思われてなかった。
思想的にも今の堀江の主張に近いものがある。
実は結構共通してるな・・。

板増やし過ぎて過疎板だらけになった２ｃｈみたいなもんだな。
それにネットは無料のものが膨大にあるのでなかなか難しい。

>>689
なるほど。

下請けだけでオッケーでないのは理解できました。
でも関西ローカル番組のように品質は高くても商売
になりにくいコンテンツは何がいけないんでしょう？

１０〜１７日にかけてＬＢがＭＳＣＢの半分４００億円を転換。
転換株数が１億３３３６万株、価格は３００円くらい。

１７日までの累計売却数は約１億３８２０万株。
チャート見ると平均３４０〜３５０円で売却できてそう。

１８日の出来高が約１億２０００万株、終値３６８円。

結構ＭＳＣＢが転換されている割には下がってないですよね。
来週末に３３０円くらいまでＬＤ株を売って再来週さらに４００億円
転換するような展開になれば、ＭＳＣＢの影響がなくなるので、ＬＤ
株が上がると考えるのは甘いかな？

８００億貸して５０日で１２０億円の利益でＬＢが納得してくれれば
そういうこともありそうな気がするんですけど。

>>684
あの取引数見れば、単価や数量も決まってたと見るべき。
３０分で３０％の取得ってそんな簡単にできるものなのかよｗ
明らかに不自然なんだよ。

ID:T1+8toYY

以後NGワード適用で無視よろしく。
かまうとスレが荒れるので。

>>697
> 品質は高くても

>>700
反論できなくなると、それか。マインドコントロールされた
ＬＤ信者には何言っても無駄か。ＮＧワード登録する必要ないよ。
もう発言はしなからよ。

>>702
×しなからよ
○しないからよ

>>695
でも彼はLFで修行して現場がどういうもんかってことを掌握してたんだよな。
ここが堀江氏と一番違う所だと思う。少なくとも、産経の編集局とフジの報道は
堀江氏とは上手くいかないだろうね。宏明氏と言ってることが同じだから。

>>697
関西の準キー局はいいプロデューサー抱えてると思うよ。
それに、きちんと商売になってるじゃん。最近、デジタル化を見越して
独自制作番組増えてるし。ゴールデンに一部だけでも東京と違う
コンテンツを流してるのって、関西くらいじゃないかな。

>699
その点は大丈夫だって・・・
昨年９月にフジTVも時間外取引で銀行群からニッポン放送株を買ってたんだから・・・
フジTVがやっても無問題だったからねー

＞＞７０２
宝くじだって当たる奴がいるんだから。
確率の議論だけをしてもしかたがないんだよ。あきらめろ。

>>702
まともに反論できてないのはあんただろ・・・・
＞と見るべき
とか
＞出そうだ
とか
＞だろう。
とか
仮定の話しかしてないじゃん。
少しは事実を根拠にした話してくれ。

Ｍ＆Ａ専門企業と、他の生業のある企業とでは
当然ながら温度差があるんだよね。
資金面でも当然ながら本来のビジネスや研究投資になるべく向けたい。
かたやＭ＆Ａは無数の手法で全力でくるからね。当然対策も必要だし
攻め手は法の盲点つくが、防ぎ手は法に縛られていますでは、フェアではないな。
まあ今回各方面にいい刺激になったかもしれない。

>>705
やむを得ず突っ込むが、たかだか数％の取得だろ。
何の違法性が考えられるんだ？自然じゃないか。

>709
0.03％→12.4％でいきなり第2株主に踊り出るほどの立派な数字ですが・・・

>>655
公正じゃない取引が損だと言うなら、一般株主はどれだけ損をしたかを確定しなければいけません。

そして、原則の話。
株には平等の原則というのがあります。　その平等とは、株数に比例した平等なのです。
1/3000の一般株主は、1/3の株主の1/1000の権利が与えられるのが株の世界の平等です。

堀江の魅力はわかるんだが、
遠くで見てて暴れるのを応援して楽しむにはいいんだが、
人として惚れちゃダメだぞ。理性をもて。
あれは金儲けに特化した実践型合理主義。
普通は成長の過程で「大人の都合」がなければ生きていけないことを
理解していくもんだが、
奴は特に金儲けに関してそれを排除して実践レベルまで高めた
さらにドラマティックに演出することが大好き
それだけだ
人として「幸せ」になる点について合理的ではないぞ

>>708
＞攻め手は法の盲点つくが、防ぎ手は法に縛られていますでは、フェアではないな。

同感だ。法律重視なら、盲点突くなよって言いたいね。正々堂々やれ。

>>709
LD側の取得も33%以下なので同じく問題ありません。
法の線引きに従っている以上合法。
誰かの脳内法規に従う必要はありません。

>>704
> 関西の準キー局はいいプロデューサー抱えてると思うよ。
関西以外でも、HTB「どうでしょう」TVK「sakusaku」などは
おもしろいと思いますよ。ゴールデンに流せるかは別として。

こういった「コンテンツ製作能力」が欲しいのならほりえもんは
日枝氏や亀淵氏をしばらくは首にできないですね。

>>714
「継続して」33%以上を取得する場合云々じゃないの？

>>710
政府関係から出てる「証券法が想定してない」というのは取得後１／３になることについてだよ。
いずれにせよ、村上がブレーンだから無理だけど。
一時期から急にこの発言が消えたのは村上関連のコネだと思う。

>>714
前に持ってる分と合算して3分の1超えるとだめだよ。
でも今回は市場内とみなされるので、違法と言えないってことでしょ。

>>710
それが不自然と言うなら、ＬＤの２９．５％取得をもっと疑え。

>>509
まず、5％以下の市場外取引はTOＢしなければいけません。
ただし、1/3以下は、少数から買いつけるならokなわけです。

この取引は　銀行に集めさせて、それを買った可能性があります。

そうすると、時間外相対取引を違法だとか脱法という論法なら、これも脱法だという事になってしまいます。

>>714
は？取得して３分の１取ったら問題なんだが。
まさか、それをわかってなくてＬＤ支持してるんじゃないだろうな？

>>704
＞LFで修行して現場がどういうもんかってことを掌握
単に現場に口出ししませんってことだからあんまり関係ない。
むしろ一番違うところは社員側の姿勢のほう。
トップは嫌いな奴だけど
そいつに自分たちの力を見せつけてやろうという当時の社員と
トップが嫌いな奴だから
会社辞めようという現在の社員。

＞産経の編集局とフジの報道は堀江氏とは上手くいかないだろうね
正論路線やってても三流紙のまま脱却できないから
その部分は堀江の経済路線でいい。

>>708
＞攻め手は法の盲点つくが、防ぎ手は法に縛られていますでは、フェアではないな。
フェアですよ。
防ぎ手も
事前には別に法に縛られてなくて
事後にいろいろ防御策出したために裁判所にダメ出しされただけだから。

焦土作戦は意味なし。ただの悪あがき。実際、米国では80年代にあまりに裁判で負けたので今や死語に等しい。
ポニーキャニオンがフジテレビへの第三者割当増資をしたとしても訴訟で十分に勝てるし、仮にこれは認められたとしても全く問題なし。なぜなら、ポニーキャニオンの利益は持分法でニッポン放送に計上できるから。ポニーキャニオンがフジに取引停止されるより好都合。
そもそも、すでに議決権までライブドアが握ったわけだから、ニッポン放送の潤沢な資金でフジテレビにTOBかけちゃえばゲームオーバー。もしキャッシュが足りなければLBOかければいい。いずれにしろ、フジテレビはすでに堀江の手中にある。
フジテレビ側に残された唯一の防衛策はライブドアに対して逆TOBをかけることくらいしか考えられない。でも、どうしても成功させたいなら市場価格よりかなり高いTOB価格を提示しなければいけない。
かくして、どう転んでもライブドア株は儲かるのである。

>>698
不思議なのは、それだけの売り物を誰が買い支えたかってことかも。




気がついたら亀が豚を後ろからグッサリとか。
焦土やる勇気があるならこれぐらいやってもおかしくないよなあ。

>>715
ただ、堀江氏はその辺を分かってないような感じなんだよな。
特にフジの場合、売上高営業利益率は10%近いんだから、無理に
コストカットだの何だのする必要もないんだよね。
ネットとの融合ビジネスをやりたいんなら、枠組みを整備するだけに
止めて（特に著作権問題に解決の道筋を付けれるんなら彼は本物だ）、
現場には好きにやらせてやればいいと思うんだけど、彼の発言を
聞いている限りどうかと思う。

>>725
またミッキーがニコニコしてやってきたらおもしろいな

>719
不自然とは言っていないが？

フジTVの奇跡が自然だからLDの奇跡も自然だ
ただそれだけ・・・

>721
1/3超の取得の件も市場内で買っているから問題なし

>>699
何度も繰り返して出るのでFAQにしたのですが
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109085383/146
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109085383/148

Ｑ：事前に約束して市場で売り買いしたら市場外取引ですよね？
Ａ：それは一部の学者の学説です。法律には現在そういう規定はありません。
　　また判例もありません。

補足すると、証券取引法の市場での買いつけと　売り買い契約とは同じものではないのです。

たとえば証券会社に、「この株を1千枚集めてくれ、それを時間外で買うから」　と契約して
時間外で取引しても、証券取引法のいうTOBの要件である「買い付け」にはならないという解釈です

>>723
法のもとで面倒なＴＯＢしていたわけじゃないか？

>>727
それ十分ありすぎる話しかも…。
フジと今回の件でいろいろ話した、なんて情報も流れてるしね（ウソかもしれんが）。
となると、結局豚はミッキーには勝てんのか…。

>>731
フジテレビは、ニッポン放送の実質子会社みたいなもので、実際ニッポン放送の役員をフジテレビの社長にしてたくらいですから
市場で買うと、インサイダー扱いになるので、市場で買うにしても、結局はTOBに類した　公告をしなければならず、

そうすると株価は天井しらずに上がるので、
条件の悪いTOBで、安く買い叩こうというアザトいというかケチというか、まあ、そういう事だと思いますよ。

条件悪いかなぁ？
直近3ヶ月の平均に2割プレミア乗っけたんだから、
まあそんなもんじゃないの？
LDが突撃してこなきゃ株価も吊り上らなかったんだし。

>>735
　条件は悪いですよ。これもFAQに書いた事ですが
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109085383/146
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109085383/148

１、最初のＴＯＢ条件が下限50％であった事。
　　50％集まらないと1枚も購入しないわけですから、
　　成功しなければ、炙り出された株が市場に出て、
　　株価を下げてしまった可能性があります。
　　・成功すれば上場廃止リスク
　　・失敗すれば株価下落リスク
　　というわけで、一般投資家は大きなリスクを抱える事になりました。
　　その結果、大量の売り物が時間外取引に出てきたのでしょう。

>735
当初の金額としては妥当だが対抗者が現れた場合には不十分
だからこそTBO価格は途中でも上げる事が許されている

防衛の為に与えられた権利を行使しない奴が悪いんだよ

フジの番組、通夜のようだぞｗ

補足すると、　ニッポン放送の株価が上がらなかったのは

１、1/3以上持っていたフジテレビ株を放出してしまった事
２、その上、そう必要そうでもない増資をして、その金をだぶつかせていた事

というニッポン放送の経営者の無能から下がっていたからであって、
経営権を取る場合の本来価値からはTOB価格は少なくとも下であったと　ライブドアは考えていたようです

それにニッポン放送は、上場廃止も視野に入れたTOBに賛同するなら、
このだぶつかせていた金を配当として従来の株主に分配する必要があったんじゃないかと思います。

そうすればTOB価格もそれなりに上がっていたでしょうしね。

>738
ここ数年例の無い大ネタなのに扱えないのが残念だね・・・

公平に扱うと身内批難になるし・・・
身内をかばうと不公正になるし・・・
報道は地団駄踏んで悔しがってるだろうな・・・

>>736
その論法でいくと将来の期待株価は下がるから、TOB価格が不当に
安いという証明にならないと思うんだが。

>>737
TOB価格を上げろというのはその通りだと思う。
何で上げなかったんだろ？予想外に応募された場合の
キャッシュに自信が持てなかったのかね？

>>741
安いんじゃなくて、条件が悪いのです。

>>730
正確だけど、言い切るのも難しい処はあるな。

証取法は商法とは全く異なる証券市場を公正に行うための法律だから、今回の
議論は、いつもかみ合わない。商法からみれば、どんな手段であれ株式を買って
頂いた方は株主様だ。株主より権限を授権されているＬＦの取締役が非難すべき
ことじゃない。一方、フジからみたら、自分達が不利な競争を強いられていると
思う気持ちも分からんでない。

よく誤解されるのは次の３点

Ｑ　ＴＯＢの３分の１の規制は、全部の取引の累計なの？時間外取引だけの合計なの？
Ａ　累計です。したがって、ＬＤの立会外取引の合計は３０％ですので、その点は
証取法上で問題になりませんが、合計するとその時点で３分の１を超えています
ので、立会外取引が市場外取引だとすると、それだけでＴＯＢ規制違反になります。

Ｑ　立会外取引は市場外取引なの？
Ａ　いいえ。政府は当初の混乱が終わった後、直ちにＴＯＢ規制と関係ない市場取引だ
と発言するようになり、今回の裁判でも市場取引であることは明記されています。
従前、立会外取引は、持株解消の掛け声で銀行株の放出を促進させようとした政府が、
大量の株が市場に流れ込んできても株価が下がらないよう、売手と買手とが事実上、
揃った相対取引を行わせるため（言いすぎですが）特別に認めた取引方法であるわけ
ですので、今になって市場外取引といえないのです。
なお、政治家もよく利用しています。

Ｑ　それじゃ、事前に合意がある（売手を知っている、売る時期を知っている、売る量を
知っている、売る値段を知っている、云々カンヌン）場合、市場取引を介しても、ＴＯＢ
規制にひっかかるの？
Ａ　諸説入り乱れているのが現状です（裁判所も判断を避けました）。厳密にやれば、そもそも
立会外取引なんて成り立ちません（間に証券会社が入って、双方、知らんなと言い合うとはいえ、
実際、事前折衝もないまま立会外取引に臨む方は少数と思われます）。株券の交付までヤッチャ
ッタ場合は、間違いなく、事前「買付け」でしょうが、単なる売買予約の合意で、ハテサテ、どうなるやら？

>741
> キャッシュに自信が持てなかったのかね？

キャッシュに自身が無ければ後になって無駄な増配や
ニッポン放送の増資なんて無謀な手を考える必要は無いでしょ・・・

単に村上や堀江を儲けさせたくないってケチな考えが元凶だ

TOBの件については、一番悪いのは大和なんじゃない

>>742
リスクが発生するからプレミア乗っけてるんだし、
TOB期間中は事実上のプットオプションが発生する訳だから、
一概に条件悪いとかケチとか言えないと思うんだけどなぁ。

>>744
まあそうなんだよね。結局後でMSCB出して資金調達してる訳だし。
買収者に儲けさせたくなかったのか、他の意図があったのかは知らんけど、
結局戦力の逐次投入をやっちまった結果にはなってますな。今のところ。
まあ、情勢はあとひと転びふた転びはすると思うんで、現段階では何とも
言えないところはあるんですが。

>746
今回の場合は途中でリスクがプレミアを超えてしまった訳ですし・・・
常識ならプレミアをリスク以上に再調整するはずなのに
トップダウンで上げないって宣言してしまったのが失敗だよ・・・

>>739
ゴメン2番目はカンチガイだ。　訂正

>>746
対立する買収者が出てきた場合、将来の期待株価の収束が
上場廃止リスクを踏まえても、予想できなくなる。
少なくとも、２５％の下限変更時点で、条件がケチだったと言わ
れても仕方ないんじゃないかな？

ＴＯＢに応じた企業に、得られたはずの利益を諦めさせたわけ
だしね（お陰で、ＴＯＢ後に株式取得に走ることもできなくなった
のも皮肉だけど）。

>>746
TOB期間中はプットオプション＝権利のみは正しいとしても
TOB終了後は義務のみが発生するので　50％下限というのは、　オプションプレミアムを帳消しにする以上だと思ったけどね

まあ、そのあたりの評価は色々あるんだろうけど、下限を付けたのは、結果としては失敗だったんじゃない？

>>748
それについては同意。
当初価格が安すぎたとは思わないが、需給が逼迫しているのに
上げなかったのは失策だった。ここで叩きあいをやっておけば
勝ちは動かなかったのにね。

ところで、LDが今回使った金って、800どころか1000じゃ利かないと
思うんだけど、800+バリュークリック株主をハメて作った50以外は
どこから持ってきたんでしょうな。16年3月期のCF計算書を
見る限り、手元キャッシュはかなり逼迫しているはずなんだけど。

>>752
信用で買ってるって書いてあったよ。
リーマンブラ証券は、保証人としてライブドアパートナーズ＝ニッポン放送株が担保
だろうけど、転換社債の転換が進む都度、担保も減ってくから、
ニッポン放送株を担保に株買う事が出来るのが理屈では？

>>752
＞LDが今回使った金って、800どころか1000じゃ利かないと
最近のフジ株の暴落を加味するとえらく安い買い物になったなあ・・

ライブドアとフジテレビ、初の役員事務レベル協議

　ニッポン放送株を巡るインターネット関連会社ライブドアとフジテレビジョンとの争
奪戦で、両社の担当役員らによる初の事務レベル協議が行われたことが１９日、
分かった。

　ライブドア側は、事業提携などを持ちかけ、堀江貴文ライブドア社長と日枝久フジ
テレビ会長とのトップ会談も要請した模様だが、フジテレビ側はいずれも慎重な姿
勢を示したとみられる。両社の主張の隔たりは大きく、具体的な進展はなかったと
いう。次回の協議日程も決まっていない。

　ライブドアがニッポン放送だけでなく、フジテレビ本体の敵対的買収まで検討して
いることが明らかになってきており、当面、事業提携などが具体化する公算は小さ
いとみられる。

　ライブドアとの事業提携などを巡って、フジテレビの日枝会長は１２日未明、「（ラ
イブドアと）担当役員が会えばいい。事業メリットがあれば提携してもいい」と述べて
いた。

俺の判決予想↓

１．ニッポン放送の新株予約権発行は支配権が主目的のため
いかなる理由があろうと認められない。

２.．ラジオの公共性に関しては、映像メディアが発達した現代社会においては
重要な位置を占めてているとはいえず、これにあてはまらない。
但し、自然災害等で既存の映像配信企業に重大な事態が起こった場合に限っては、
この例外となる場合も起こり得るが、電波の性格上、ニッポン放送だけが受信できる状態は考えられず、
緊急避難時においても、ラジオの公共性が占める割合は極めて少ないと言わざるをえない。

３．今後考えられる事態として、ライブドアのフジテレビに対する買収が考えられるが、
映像メディアの場合は、先の理由によりラジオとは異なる判断をする可能性があるので、
今回の判断は、ライブドア側のそれを認識した上でのニッポン放送の買収を認めるものである。
但し、ライブドア傘下のニッポン放送が社会に充分たる公共性を担う放送を行った場合には、
映像メディアに関しても今回と同様の判決になる可能性も否定はしない。

>>754
暴騰だった

>>753
なるほど。危ない橋渡ってるなぁ。

しかし、どこから借りてるのか知らんけど、上場廃止リスクを
背負った株が担保じゃ、掛け目2割とか3割しか貸してくれないんじゃ
ないかなぁ。もしそうだとすると、追加の資金調達力はかなり苦しい。
LBOの話をリークしてフジ本陣を脅かしたのは、ここで一気に提携まで
持ち込んで、有利な情勢のまま一時休戦したかったからですかね？
いや、漏れの勝手な妄想だけどさ。

>>755
事務担当役員の会談で何とかなるもんか？
商品を売り付けにきた出入り業者との交渉じゃなく、
グループとして統合を受け入れるか、敵対を続けるか、
それとも見返りのある撤退になるかの話じゃないの？

相変わらず、ズレた話だ。

>>754
まあ、会計上は純資産に反映されないし、手放す訳にもいかんし、
担保にぶち込むくらいしか使い道はなさそうではあるけどね。
それでも、常時キャッシュが不足気味のLDにとってはデカいかも。

ライブドア傘下に入ることが企業価値を損じるというのは、ライブドア傘下企業の零落例がないとダメだよ
それにしても、何でLFはヒステリックな説明なんか出したんだろう
少なくとも、LFのトップはダメなのかも知れん

>>761
ﾎﾝﾄ、ＬＦ側にはまるで勝つ気が感じられない。
表向きは対抗してるというポーズをみせてフジに義理立てし、
実際はライブドア傘下に入りたいのだろうか。

ところでさ、
株券についてる委任状の市場が作られたら面白いと思わない？
株券が電子化されて委任状とかも電子化されたら作られないかな。

勝手に作ったら問題あるのかな？

>>763
面白いね、それ。
上場企業・非上場企業関係なさそうだし。
株券自体を取り扱わないから、扱いとしては派生有価証券になるのかな。
でも、総会屋のオモチャになりそうな気がする。

ライブドア騒動の陰で潜行するメディア進出　楽天がフジサンケイに接近
　かつて楽天社長、三木谷浩史は事業展開の1つにメディア戦略を挙げて、「（自社株の）時価総額が1兆円を超えるくらいになっ
た時にメディア、放送メディアとの合併を考えたい」と話した。
放送局の持つコンテンツ力、影響力、そしてIT（情報技術）との相乗性の高さをしっかり認識していた。
▼村上ファンドが動く
　　その端緒は昨年秋、M＆Aコンサルティング（村上ファンド）代
表の村上世彰からの話だった。
　　「うちの持っているニッポン放送株を全部引き取らないか」
　三木谷は村上の申し出を受け、すぐフジテレビジョン会長、日枝久に面会を申し込む。敵対的買収の画策などと思われたくなかっ
たことと、フジテレビ側の感触を確かめるためだった。
　日枝は知らせてくれたことに感謝しつつも、ニッポン放送株問題は、フジサンケイグループ内で解決できると回答。そして楽天側
が望んだ業務提携についても「ぜひ進めたい」と応じ、両者の交渉
はプロ野球問題で一時中断したものの、継続されていた。
　その関係が一層密になったのは、ライブドアによる29％を超えるニッポン放送株の大量保有が発表された直後だった。フジテレビ
側と楽天はライブドアの発表の2日後、今年2月10日から実務者同士
が接触していた。
　　「大変なことになっちゃうんじゃないですか」
　楽天側の心配をよそにフジテレビ側は事態を楽観しているようだった。
　「ライブドアの案件はそんなに切迫した問題ではないんじゃないですか」
　当初、楽天内部では、フジテレビ側との業務提携を踏まえて、
「ホワイトナイト」として登場することも検討された。しかし、そについては、「プロ野球の時の二の舞いはやめた方がいい」。つ
まり、プロ野球への新規参入問題では楽天がライブドアの上前をは
ねたような印象を持たれ、一時期楽天批判が続いたことを指してい
る。
以下省略

>>763
議決権についても、市価ができて、評価方法ができるかもな。
支配プレミアムとかといっても、今は、単にエイヤの世界な気が
するんで、日頃から委任状のオークションがあれば、面白いな。

>>764
今のうちに法整備して欲しいね。

公開委任状買付法とかさ、
「委任状を市場外で買う場合は公開買付によならなければいけない」

>>766
フジ側が「ＮＦ株主諸君、次期総会の議決権を950円で買うので委任状をくれ！」と
呼びかけている間に、堀江悶が1050円で委任状を軒並みさらってしまいましたとさ。

素朴な疑問なんだが、なぜ市場で売りに出されてる株を買ってその対象企業を
自らのものにする事が悪者の様に言われないといけないんだろうか？
それが、いやだって言うならば上場するべきでは無い。
ま、そこの社員達はTopが替わるため動揺することは理解できるが、そのうち慣れるから
心配すんなってことだ。

>>769

それは君が洗脳されてしまってるから、悪いと思えないんだよ。

委任状をオークションで高い値をつけた奴に売却する。
つまり、投資家にとって最も最適な議決が採択されるか否かよりも、目先の金を優先する拝金主義。

>>770 はアカ

>>769
世論調査みれば分かるように
悪者と思ってる人は極々少数派です。

LBOの情報漏れた時点で豚の負けだろ
時価総額1000億位UPしただろ

やっぱり「高卒」には無理だったんだよ

オレみたく地道にいけよ。

>>665
> 規制なんかなんもない出版でもそうだよ。

出版は「web pageと違って」事実上の参加規制がありますよ。
日販東販が新規事業主には極めて厳しい対応ですよ。
4ヶ月は売り上げのお金を渡しませんし、流通量決定にも口を挟ませません。
再販規制のおかげで腐った業界です。

客観スレではなくなってしまった

>>689
フジはコンテンツ作成は優秀で、
トップ経営、特にコーポレーツガバナンスがまるでダメ。

ここに意義のある人いないんじゃないの?
(コンテンツの内容が好きじゃない人はいるだろうけどね)


堀江にやらしてみたらいいじゃない。
別に堀江が暴れたくらいで倒れるようなフジじゃないでしょう。
会社員役員ばかりでコーポレーツガバナンスがまるでダメだったけど、
無能な奴等ばかりの集まりって訳じゃないんだからさ。

放送法の規制があるから、とんでもないことになりはしないよ。
そもそも堀江は人と揉めたことはあるけど、会社を潰してしまったことはない。

>>594
やっとまともなレスがついたと思ったら俺が対象じゃない・・・まあいいや

>第１０条２項の基準日を臨時に定めるというのは、本来、臨時総会用の規定で、
>役員の再任・選任が議案となる定時株主総会とは関係がない。臨時総会を開い
>ても、どちらかが３分の２以上を持たないと、意味がないし、役員の任期切れとは
>関係がない。

これはおかしい。臨時株主総会でも選任と解任はできる。実例はググればいくらでもでてくる。
定款変更も出来る。

だから、4月以降でも6月の株主総会までに増資などで3分の2の議決権を確保し、
臨時株主総会を開ければ、解任・選任をやってしまうことで任期切れに当たる取締役をなくすことが出来る。

>>695
というか、日枝に追い出された婿養子も持ち株会社を主張していて、
コーポレイツガバナンスに優れていたようなんだが?

>>774
フジ株の価値アップ＝ニッポン放送の価値アップ
だから豚はウハウハです。
とりあえずはニッポン放送に関しては投資額以上のリターンが返ってきた。
その後のことはゆっくり考えればいい。

>>704
> でも彼はLFで修行して現場がどういうもんかってことを掌握してたんだよな。
> ここが堀江氏と一番違う所だと思う。

逆に現場が分かりすぎていると、現場の人間に同調して、
資本の流通を効率化するのに失敗してしまうんだけど…

日枝がその代表的な例でしょ。

フジくらいのサイズになったら、トップは経営の専門家が良いよ。

そうだな。
　確かに単純に白紙委任状だけが売り買いされたら、思わなかった結果に株主アングリって事にもなりかねないから
　買い手は匿名って訳にはいかないな。

もっと細かく、議案毎に、賛成、反対にわけて、委任状を売り買い出来ると面白いかもしれん。
というか、一挙に電子投票化かな。
「５％以上の株主から要求されたら電子投票サイトを用意しいなければいけない」として

そのサイト上に、株主提案権の持ち主は議案を好きなだけ上げられる。

　□　フジテレビの代表取締役にホリエモンに賛成・反対

とかいう議案があって、それにスポンサーとして誰でも　賛成票と反対票に金を出せる方式、
その金を、投票した人が、投票数に応じて分配してもらえると。

「放送KING　フジテレビVSライﾌﾟドア　激突！大決戦68」からレスする人間が流れている。

ついに合併・・・というか吸収か？

次スレは、一本化するかぁ？

>>655
・公正じゃなくて
・一般株主が得した
取引があの時間外取引だったわけです。

LF, CXの社員は損をしたかも知れません。
今までむさぼっていた社内資産が、資本として流通してしまうのですから。

>>594
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ta.kawai/com/soukai.html
※注２　株主総会の決議事項には、利益の配当、利益の資本組入れ、
取締役、使用人に譲渡するための自己株式の取得など、定時総会のみ決議
できるものと、取締役、監査役の改選など、
定時総会、臨時総会どちらでも決議できるものがある。

>>777
堀江ひとりならいいけど、その取り巻きがくっついてくるとなあ。。。

>>713
フェアの概念が少し違っていて、
法の盲点をつく、その行為は認めて、法の法を改正する。
これがフェア精神です。盲点をつく行為を認めることで、
脱法行為を、よりフェアな環境を構築するための燃料としているのです。

実際イギリスのジェントルマンは、そういう人を社交界に受け入れました。
排除すると村社会になってしまうのです。
経団連や政界の人には堀江に好意的な発言をする人が結構多いでしょう?
あれがフェアなんですよ。堀江はその社会に飛込んだ元気いい若者ですよ。
もちろん堀江は今までと違って、襟を正すことを求められますよ。
一度しか許されませんから。

>>730
> 何度も繰り返して出るのでFAQにしたのですが

どこかただのweb pageにまとめてくれない?

>>787
　ホテル・ニュージャパンの支配人を経済界が受け入れたかどうか、考えるべし。

>>652
制作費のどのぐらいが製作会社に渡っているか知ってる？

>>787
>　フェアの概念が少し違っていて、
>　法の盲点をつく、その行為は認めて、法の法を改正する。
>　これがフェア精神です。盲点をつく行為を認めることで、
>　脱法行為を、よりフェアな環境を構築するための燃料としているのです。

君の解釈はおかしいよ。
英米の法思想は、もっとフレキシブル。

>>790
いや、本当に規制で独占しているから、下請けにはやりたい放題だよね。
誉められた業界じゃない。

PCの増資をなかなかやらないのはどうしてだろうねえ。
これは文句なく成功すると思うんだけど。LFより用途は正当なものに出来る。

資金面の問題もあるだろうけど、
確実に守れるものから守らないとどうにもならなくなる可能性があるなあ。
堀江を排除することを考えるより、もう乗り込んできた時の防衛を考える時期だと思う。

>>793
先にやってしまうと、高裁の方の判断に影響しかねないからでは？
ダメだと思うなら、さっさと取り下げた方がマシ

新株予約権受け入れは、フジの取締役会でも議決されたから、
LFの経営権取られて、新株予約権を取り下げると、
約束違反と言うことで、CXがLFを訴えるという戦略がある、
その間LFの増資を差し止めることができる可能性がある。

って言っている人がいたけど、やっぱり泥縄で、
新株予約権は諦めた方がいいよなあ。
LFを完全子会社化する金は大和から得ているわけだから、
防衛を考えた方がいいと思うがなあ。LF以外も牛耳られないように。

>>778
仰るとおり。
３分の２以上もてば、解任した上で選任できるから
臨時総会が大きな意味を持つ（という意味で書いたんだが）。

>>785
臨時総会で選任するためには、取締役の枠を作らなきゃならない。
という意味で、解任が出来ない限り、取締役は選任できないのだ。

>>594
LFの増資は、かなり大きな博打になるね。
新株予約権の仮処分命令の内容を考えると。

ベルシステム24増資では久保利がCSK側にいたんだよね。

>>797
失礼。
矢さんの言う話は、３分の２を増資で抑えて（１．４倍増資ができるから
１．８／２．４で、３分の２以上になれるな）、現行の取締役を全員解任
して、新たな任期で再任するということね。

成程、それなら基準日云々なくともできるわ（支配権維持目的がクリア
されるかどうかはしらんけど）。

いまさら金で何でも買えるのかとかさ、、じゃあ上場すんなよニッポン放送。

若いときには　失言もある。実際カネが焼くにたつからみんな株をやってるんだ

>>798
博打の意味が３つね。

一つ目は、高裁で、「取締役と有効な関係の第三者のため」というのが
支配権維持目的とクリアにされたこと。
今まで、「自己保身のため」と定義されてたのに比べ、支配権維持目的と
判断される範囲が広がった。
このため、フジＧでない三木谷みたいなホワイトナイトの場合でも、支配権
維持目的と肯定され易くなったと思われる。

二つ目は、今回は殆ど触れられてもいないけど、相当性の問題がある
んで、１．４倍の株式発行がやり過ぎとして、同じく新株発行が違法に
なる可能性。

三つめは、基準日以降に株主になった株主が議決権を行使できるかの
問題。これは今まで現行法では、個人的にＬＦ有利と見ている（ＣＳＫの
時の久保利先生と同じ考え、なのかな？）。
ただ、矢さんの指摘にあるとおり、仮に１．４倍の株式引受を受けた第三者が
出てこれば、臨時総会で取締役の解任＋選任（での事実上の任期延長）と
いう荒業がありそうだ。まあ、二つ目とも関連するけどね。

>>802
×　有効な
○　友好な

取締役って5人くらいでいいんちゃう
200人くらいしかいないんだろ　従業員

堀江が読めなかった点

新株発行差し止めのめどは立ったが
このさき２年とかの長い期間、今回の新株発行のためにわくがつかわれてしまうことになり、あらたに豚の言ってた分母増やすための増資が不可能

>>799
ありがとう。やっぱり出来そうか。（支配権維持目的がクリア されるかどうかはしらんけど）

いま３６％もってるから・・・確実に3分の２取るには、今の発行済み株式総数と同じくらい。
３２６０万×６０００円＝1920億くらいか・・・

でも、コレをやるつもりだという以外、フジテレビ側の態度は理解できないんだよね。
今やってる新株予約権で勝てるなら、勝ってから降伏勧告もできる。
となると新株予約権の払込日をずらして、最高裁までやるつもりかも。

>>805
本人は「フジ株買うための増資なら合法」って言ってたよ。

>>802
誤字、ゴメンネ。
×　高裁で
○　異議申立で

ちなみに、異議申立の理由の概要ね（全文、未だ読めず）。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005031601005497_Detail.html

LBは借りた株を売りまくるので、LD株暴落
・ﾎﾘｴは場外取引。ﾀｲﾎされる
・熊谷、風説の流布でﾀｲﾎされる
・ﾌｼﾞの弁護団は優秀。今まで負け知らずの弁護士がついてるので高裁で差し止め棄却
・日枝の会見は余裕が見えるね。一方、ﾎﾘｴは喋りすぎ
・LFの新株発行は正当防衛。間違いなく高裁で認められる
・政治家はみんなﾌｼﾞの見方

347 山師さん New! 05/03/18 21:16:11 ID:YHstR2Yf
フジも金にものをいわせて買収しようとする
強引さが高裁の裁判官の心証を悪くしなければよいが。

349 山師さん sage New! 05/03/18 21:18:40 ID:d4Y4kVso
>347
心証で法を曲げたら司法制度が終わる訳だが・・・

　　　　　　　↑

訴訟法関係知ってる人ならわかるでしょうが
日本の裁判制度は「自由心証主義」ですよ！
最終的には裁判官の心証にまかされている。
もちろん法を曲げるのはいけないけど、ぎりぎりのところでは裁判官の心証にゆだねられる。

そんなこと言ったら
焦土作戦だの何だの喚いて自社の価値を下げるような言動を繰り返す
亀渕は堀江以上に心証が悪くなるわけだが。

>>806
うーん。そうだなあ。

フジは、軽く見てた気はするけど、真剣に考えた場合の対抗策は練っているんかな？
焦土化作戦なんて言い出した時点で、主観的には詰んでたと思うんだが。

ただ、矢さんの提案を今回反対を表明した系列局（相変わらず、また、身内だけど）宛に
当てはめると、面白いことは面白い。

明確な資金調達目的がある場合は別として（規模からして、変てこな理由はつけられん
やろうなあ）、支配権争いが現に起こっている非常時の場合、今回の異議申立事件で
今までの判例よりも支配権維持目的が肯定され易くなっている。したがって、法的対応も
難しくなったとは思うけど、少なくとも、平時であれば、系列局との資本関係を深めるという
話だったら通っただろうし、１．４倍という株式を分散させるにはよいかもしれないね。

>>811
でも仕掛けてきたのはＬＤ側だしね。
亀のほうは正当防衛・緊急避難的側面もあるから多少は理解されるのでは？

まあフジ株価吊り上げはニッポン放送の理論価格
算定し直し和解のための出来レースだと見るけどな。

>>813

されない。以上。

ライスコワイ　
こんなのが自民党を脅しまくるのか

>805
> 新株発行差し止めのめどは立ったが
> このさき２年とかの長い期間、今回の新株発行のためにわくがつかわれてしまうことになり、あらたに豚の言ってた分母増やすための増資が不可能

新株発行権分の枠はすぐ消える。↓

(15)行使請求期間
平成17 年3 月25 日から平成17 年6 月24 日までとする。

さらに取り消しはニッポン放送が金を返せば勝手にできるということだわな。↓

(17) 新株予約権の消却事由および消却条件
当社は、当社取締役会が必要と認めた場合には、本新株予約権の発行日の翌
日以降、当社取締役会で定める消却日に先立つ１か月以上前に、新株予約権
証券を当該消却日までに当社に提出すべき旨を公告し、かつ新株予約権原簿
に記載された各新株予約権者に対して通知を行った上で、当該消却日に、本
新株予約権１個あたり3,362,731 円にて、残存する本新株予約権の全部また
は一部を消却することができる。一部消却をする場合には、抽選その他の合
理的な方法により行うものとする。

LBOやるとして何処が引き受けるんだろ？
LBは昨日でほとんど転換して売ってしまったのなら
取り敢えず800億回収して次の準備に入れるとみていいの？
でもLBは禿げたか言われて散々叩かれたからなー

>>812
訂正。

フジより矢さんの方が頭がよいと感心した点は変わりはないが、
系列局に分散して持たせるというのは難しそうだわ。

マスメディア集中排除原則
http://e-words.jp/w/E3839EE382B9E383A1E38387E382A3E382A2E99B86E4B8ADE68E92E999A4E58E9FE58987.html

２７社もいれば、上場廃止もできていいかな、と思ったんだけどなあ。

フジは何分で12%取得したんですか？

>>729へのレスね

すまん、>>728ね

堀江フジＴＶ買収大誤算…早すぎた手の内“暴露”
株価急騰　「買収？妄想です」と逆ギレ
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031911.html

調度作戦はどうかな？
社長室の調度を稗田様に合うような気品のある賢覧豪華なものに設えればあの遁面が来ても
あまりにも場違いで自らが恥ずかしくなって逃げ出すという寸法
気品と知性と人間的な優しさと人柄のよさを備えた稗田様は怖れる必要はないな
大作だって応援してくれるはずさ

ついにきたか・・・・


【週刊ポスト・４月１日号】
日枝「５億円豪邸」の謎−ライブドアとの闘争長期化で辞任論も噴出！
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

>>802
LFの方が有利かなあ。
いきなり増資せずに、新株予約権でひとまず様子見たのに、駄目だった。
差し押え仮処分命令読んでも、類似のやり方が通用するとは思えない。
新株発行差止請求権発動、同じく差し押え仮処分命令が出て、
その間に定期株主総会だろう。

LF経営権の戦いは事実上終わったのでは?
後は、ラジオ局の業務上の戦い、グループへの影響力阻止の戦いでは。

戦いはさっさと終わらせて、あとは「お願い」に移行した方がいいと思うけどね。

ライブドアに、手を引くようにお願いしてみてもいいんじゃない？
見返りに、ニッポン放送は配当を大量に出しますと。
これで市場価格が上がるから、市場で売ってくれと。

リーマン社“ボロ儲け”…約１カ月で１００億円！？
漁夫の利、ライブドア株ＣＢ４００億円分売却

　ライブドアがニッポン放送買収のため発行した８００億円の転換社債型新株予約権付社債
（ＣＢ）のうち、半分の４００億円分が、引受先の米リーマン・ブラザーズにより株に転換されて
いたことが１８日判明した。１株当たりの転換額は約３００円。リーマンはＣＢ転換で得た株の
大半を売却し、数十億円の利益を得たとみられる。これにより、堀江貴文社長（３２）率いるラ
イブドアの“借金”も残り４００億円と半減した格好だ。

　リーマンが同日提出した株式大量保有報告書によると、同社は１０日から１７日にかけて、
ＣＢ４００億円分の転換によりライブドア株１億３３００万株余りを取得。同時期に、約１億１８０
０万株を売却した。この間、ライブドアがニッポン放送との法廷闘争で優位に立ったとの見方
が広がり、株価は最高３８４円まで上昇した。

　リーマンは、今回の転換ではＣＢ発行の条件により、手堅くやるだけで４０億円の利益が手
数料代わりに“約束”されていたが、仮に、この高値で売却できていれば、その利益は約１００
億円に膨らんだはずだ。

　また、いったん返還されていた堀江貴文社長からリーマンへの貸株が、１４日までに再び順
次貸し出された。これにより貸株数は、当初と同じ４６００万株余りに戻った。一説には、この
貸株を通じても、この１カ月余りでリーマンは１００億円規模の儲けを上げたという。

　「リーマン社員によると、今回、ライブドアとのＣＢ契約の担当者は、アメリカの本社トップに
招かれ、ご褒美のパーティーを開いてもらったそうです」（関係者）

ZAKZAK 2005/03/19

> 838 名前：無党派さん 投稿日：05/03/18 16:12:43 ID:hT0xdh/T

> 会社法案：
> 敵対的買収　外国株使う合併、１年間凍結
> http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050318k0000e020063000c.html

> > 現行法では、企業合併の際に消滅会社の株主に支払う対価は存続会社の株式に限定されて
> > いるが、同法案は現金や外国株を含む親会社株も対価として認めた。ただ、自民党から「時価
> > 総額の大きい米国企業の株で日本企業が乗っ取られる」といった懸念が相次いだため、実施
> > 時期を遅らせた。

> > 　また、敵対的買収への防衛策として、買収者の議決権比率を引き下げる「ポイズン・ピル」


> 887 名前：無党派さん 投稿日：05/03/19 14:29:37 ID:6eRNSmne
> >>838
> この改正案って、結局現行法じゃ違法なフジテレビのやったことに法的裏付けを与えるって
> ことだよねえ。
> 経営者は危機に晒される事が無くなるから、またもや株主軽視に戻って滅茶苦茶閉鎖市場化
> するじゃん。
> 外資が入って株価じゃんじゃん上がって、その実績を持って谷垣ってのはいいかもしれんと
> 思ったけど、時限で外資出てけって言ってるに等しい、凄い時限爆弾だな。


外資導入せずにどうにかなるもんなの？

>819
地方のテレビ局がニッポン放送の株を数％持つことはその原則には違反しない
んじゃないですか？

退職社員受け入れ検討 ニッポン放送買収されれば
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050319/eve_____kei_____000.shtml

　ライブドアがニッポン放送の経営権を握った場合、それを嫌気して退職した同放送
の社員の受け入れを、フジテレビジョンはじめフジサンケイグループの企業が検討し
ていることが十九日、分かった。大量の退職者が出れば、ニッポン放送の業務に支障
をきたす可能性もあり、敵対的買収をかける相手に価値を失った企業を渡す「焦土作
戦」の一環となりうる。ライブドアは厳しい対応を迫られることになりそうだ。

>>831
受け入れはしても昇進の道や迷惑的扱いは受けるだろうね、現場からは。
余計な荷物背負わせやがってって。リストラ要員化は明白。

>>831
>厳しい対応を迫られることに

厳しい対応を迫られるのは辞めた後の再就職先での従業員の方。
あと、退職金の扱いとかどうなるのかな？

>>831-832
やっぱりそのへんがせいぜいだろうな。
新会社とか妄想してる人もいたようだが。

>831
嬉しそうに豪語するのは良いが本当に大変なのは
難民を受け入れる方なのが判ってないなぁ・・・
年収1000万給のお坊ちゃん新入社員を何処で働かせる？
配置された部門は良い迷惑だろうね・・・
只でさえ少ないポストを外部からの奴と奪い合う事になるからね

それ以上に問題なのはフジ自体が安住の地にはなりえない事だ。
内堀まで埋められそうになってるフジが落城する日は近い・・・
フジが落ちれば裏切り者の難民の扱いはどうなるか・・・

出世的にはニッポン放送に残ってホリエモンに協力した方が○だ

>>828
結局昨日のリーマン爆撃を受け止めたのはなんだったんだ？
リーマンの売りならリーマンの買戻しじゃ無さそうだし。

妄想が膨らむのは結構なのだが、現引き代金は支払い終わったの？

しかしちょっとした祭りだったな、昨日は。

>>831
フジの組合は日枝と揉めているみたいなので、あり得ないですね。
揉めてなくても、まともな組合なら認めるわけがないし。

>>839
>フジの組合は日枝と揉めているみたい
え？そうなの？円満なんだと思ってた。

>831
どこにも同じ待遇とは書いてないしね...バイト以下の扱いだろうな。
どうせ役員は別なんだろうけど。

「リスナー（聴取者）に対する愛情が全く感じられない」って、
職場放棄してフジに逃げ込む奴らにだけは言われたくないよなw

http://www.jil.go.jp/jil/kikaku-qa/jirei/02-Q02B2.htm

３ ．従業員による他社への引抜きへの制限は

(2) 　特約がない場合
　更に、裁判所は、引抜き行為が大量に計画的に行われれば、引抜かれた会社に大きな被
害を加えるような場合には就業規則における競業避止義務の定めがない場合でも、引抜き行
為をした従業員やその引抜き先の会社の責任を認めています。
　例えば、設問のようなケースでは、職場の秩序を乱し、その信用を失墜させたもので、ひいて
は会社の企業としての存立自体を危くするおそれがあり、会社に対して著しく背信的なもので
あるから、懲戒解雇事由に当るとして、引き抜きを行なった課長に対する懲戒解雇は適法かつ
有効であるとされています（福岡地久留米支判昭56.2.23　福岡県魚市場事件　労判369号74頁）。

>>840
当初から流通しているよ、↓このURL
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/index.htm

↓の村上ファンドvsLF株主総会も読んでみて
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110539111/312

以前に日枝さんの総会屋利益供与、自宅問題を告発した社員ってのも組合員だよ、たぶん。

給料の高低に関わらずマスコミで働きたい奴なんざ腐るほどいる。
ライブドア放送が社員募集をかければ安価で優秀な社員がすぐに集まるだろう。
無駄なリストラをしなくて済む分、退職者の増加はライブドアにとって好都合。

つうか亀は独立した上場企業の社長だろ。もっと毅然とした態度をとれ！
半ベソかいて「ボクは・・・」だと？
恥をしれ！

>>842
ちょっと前に殺人があったでしょ。
同僚とお得意先引き連れて会社作ったら訴えられて負けて、
前の会社の担当社員を監禁殺人したやつ。

それから報酬面、ポスト面でも横移動ってわけには絶対にいかない。
正式な合併でも難しいのに。

仮想フジテレビ組合長がいるスレはここですか？？？

島根県議会訪問のソウル市議、カッター出し取り押さえられる

　「竹島の日」条例案に反対するために松江市の島根県議会を
訪れていた韓国の崔在翼ソウル市議が１６日午前８時５０分ごろ、
議会棟の玄関付近でカッターナイフを取り出し、近くにいた警察官らに
取り押さえられた。

　崔市議は竹島の韓国領有権を主張する団体「独島郷友会」の会長。
カッターと一緒に白い紙を取り出しており、自らの指を切って血で
声明文を書くつもりだったと話しているという。けがはなく、警察官が
事情を聴いている。

　県議会は、崔市議と同行していた独島郷友会の関係者１人を
傍聴させないことを決めた。

　崔市議は同日午前８時２０分ごろから議会棟前で「独島はわれわれの
領土」とハングルで記された旗を広げ、報道陣のインタビューに答えていた。
議会事務局に宮隅啓県議会議長への面会を求めたが断られ「侵略的
行為を密室で決めている」と憤った直後だった。

http://www.sankei.co.jp/news/050316/sha040.htm

>>842
従業員による他社への引抜きと本件に何の関係が？

>848
> 引抜き行為をした従業員やその引抜き先の会社の責任を認めています。

実際に裁判になってフジテレビの責任が問われないとはいえないっつうこと。
フジテレビとニッポン放送で取締役を兼任している人もいるわけだし。

>>830
可能だね。

>>848
全員が自発的にやめる　→　何にも問題ない。

フジ系列に再就職することを前提に、かつ、フジの方でも受け入れ準備して、
全員がやめる　　　　　　　→　責任を負う方が出てくる、かもしれない。

ということです。

他所の会社の心配する前に、ＬＤ社員の引き受け先あるか？

敗色濃厚富士山系

>>851
>退職社員受け入れ検討

来てくださいと事前に準備してる訳でしょ？
微妙なものがあるとは思うが、引き抜きであるという懸念が無い訳でも無い。

それにしても、これまで米国大統領選とかでメディア戦略（イメージ戦略）を語ってきた筈の
マスメディアがこれだけイメージ悪化させる言動を繰り返すのは何故なんだろう？
悪イメージしかない政治家にはじまり労組（フジテレビ）の意見表明やら新株予約権やらニッ
ポン放送社員有志表明、ポニーキャニオンの社長やら従業員の意見表明、ＦＮＳ系ネット局の
意見表明と反感を買うばかり（堀江君の不必要に刺激的な発言も誉められたものではないが）。
社会の公器論、倫理論では「ケッ、どの口が言っている？」って感じだし・・・

そんなことはともかくとして、フジテレビの株主は堀江に感謝してるだろうな。不当に低く
抑えられていた配当は一挙に増額されるし、株価は暴騰するし。

>>855
誰が反感もってる？マジわからん

>>856
世の中が見えてないのでは？

>>855
他社が一部の言動だけを取って煽ってるからだろ

>>858
国民は馬鹿じゃないから、全体を見て適切に判断していますよ。
堀江を完全無欠の正義のヒーローとしてなんか見てないし、フジを単なる被害者だなんて
みてないし。

一つ言えるのは、マスメディアの社員・取締役の方というのは、
かなりエリート意識が強かったんだな、ということかな。

普通、自分の会社に価値があると見込んで１０００億円も出費した
人がいたら、口先だけでも有難いことです、って言うもんだけど、
頭から総会屋扱いだから。

プロ野球参入の時、フジも一緒になって、ナベツネめ、頭の固い
野球界め、新しい血を入れなきゃダメだろ、って大騒ぎしてたのに、
いざ、自分のエリート意識を逆撫でされたら、ここまでするんだ
ものな。

>>859
過去の例を見ていたら、そんなこといえないんだけどな
小泉フィーバーとか真紀子詣とか・・・

「妄想」９連発のプッツン状態って書かれてるの見たんですが、
もし、本当はフジ買収を進めていた場合、これって情報操作になるんじゃない？
これって違法じゃないのかな？

>>861
しっかり急速に醒めたじゃないですか。
逆に小泉叩かれてるのに最近は安定してるし。


というか、この板的に国民は関係無いですね。
市場と市場関係者と関連行政や立法府がどう見てるかが全てで。

>>862
ゴシップ紙に市場を左右するようなソース価値は無いですたい

>>864
ホリエ氏がそのソースに対して、「妄想」だと否定してるのが
問題じゃないのかな〜って思うんだけどなぁ…。

ま、風説の流布に関してはそのうち（ｒｙ

>866
君の発言に風説の流布にあたるものがないか検索してみることにするよｗ

堀江の場合は一連のTVでの発言すべてが市場に影響しているよ
これは否定しようがない

>>863
出来事の進行中と比べないとフェアじゃないですよ
化けの皮がはがれた後なんて、急速に醒めて当然

>>867

そんなことに時間使っても俺は金は出さんぞ！　ただ働きｗ

ま、まとめて見れば俺のレステクニックに思ったより驚くだろう！

>>868
>出来事の進行中
それは意味無い。マスコミの調査力は千里眼で全能だと思ってる？

>>870
思ってるわけないじゃん
故に国民はマスゴミの偏った扇動に安易に惑わされると言いたいだけさ

ゆえに、ジャニーさんがホリエモン批判したら一発で終わりじゃね？ｗ

>>865
ライブドア陣営がそんな「妄想」をしてますって意味かもよ。
検討って程の真剣さは無いけど、妄想を楽しんでるレベル。
ついでにそれが報道されれば、フジは買収を予防するために
株価を高くしなきゃならないから、ニッポン放送の大株主
としてはオイシイことになるしね。

>>871
きみの言わんとしてる部分も分らないではない。

色々な情報が検証もないまま刺激的に垂れ流されて、それに浮き足立ってる内に
ひっそりと充分な議論も意見集約もないまま、一部の狙いだけで>>829みたいな流れが
作られてしまう、という状態には疑問がある。
フジを面白おかしく取り上げても>>829の内容がどういう意味を持つのかはスルーだろ？
そりゃそうだ、各局の安全確保にはなる話だから。
他人の不幸は面白いしライバルの脱落は喜ばしいが、自分のところは困る。

>堀江の場合は一連のTVでの発言すべてが市場に影響しているよ

だからホリエモンは神
株をやってる奴には神様・仏様・ホリエ様

株板でホリエモンを批判してる奴は
損をしまくってる無知で馬鹿なボケ爺の日枝みたいな奴だけ

>>873
質問に対して「買収？妄想です」らしいから、ライブドアが「妄想」ってことはないのでは？
この発言が正確なら。

フジ株下げるのは簡単だしな
ライブドアが１５万でＴＯＢ掛ければ良いだけ
ＴＯＢ失敗織り込み済みで一銭も掛からんし

>>877

その資金（借金んぐ）は？ｗ