客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 14

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう １４
名前： 山師さん
E-mail：
内容：
煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
sage進行厳守。

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。


前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう １３

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1110719273/l50

フジテレビがニッポン放送保有のＣＸ株を自社株買いして
消却したらどうなるんですか？
ＣＸ株主にとってはＰＥＲが高まるし
一石二鳥だと思うんですが

ホリエモンにキャッシュが残りますな。

最初はライブドアのやり口が姑息だと思って非難していたが、
だんだん堀江の方がマシで、
ニッポン放送やフジ側の方が見苦しく感じてきた。
特にニッポン放送役員の自己保身にはウンザリする。

もはや、「株主」なんて事はまるで考えていないな。
フジが負けた方が世の中の為な気がしてきた。

>>もはや、「株主」なんて事はまるで考えていないな。

ちゃんとＬＤ株も見てる？？？
ん？

>>5
ＬＤ株がどうかしたのか？

>>3
ホリエモンにキャッシュが残ったとしても
2割程度までならトストネットで株価に影響与えず
一気に売買できる。
それに引き換えホリエモン側は純粋に市場でフジ株式
買わなきゃならないんだからコスト高。
第一限りなくＬＦの対ＣＸ持ち株率が低下した後では
別にフジに固執せずともどこのテレビ局でもええんじゃないのかと

>>5
ＬＤ株買っている人は信者か投機家なので問題はありません。

ライブドアによるＬＢＯの成功可能性（動画）
http://774.mydns.to:8001/upload/src/up2425.zip

＞ＬＤ信者

ヒント：ナンピン

M&Aアナリスト古谷哲夫氏
http://%3profiles%2eyahoo%2eco%2ejp/%3tetsuya19630714_%3osaka

>>2
外国人保有比率が20%超えて、免許取消しになるｗ

ニッポン放送株：米サウス社、大量売却の届け出遅れ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050318k0000m020150000c.html

＞フジテレビは１月１８日に同放送株のＴＯＢを開始。市場は同放送株の動向に注目していたため
＞「期限通りに提出されていれば、市場やニッポン放送はライブドアによる敵対的買収の動きをより早い時期に察知できた可能性がある」（市場筋）との指摘もある。

>>2
　外資の比率が２０％を超えてしまうため、それはできない。そもそも、去年からニッポン放送がフジ
テレビの株を処分に入っていたものの、あれだけの株を残していたのは、外資２０％規制の関係で
処分しきれなかったから。

誘導されてきますた

大和の転換価格

324000で引けると、
今週の引け値平均が265000円
一割引きの238500円が転換価格…
当初転換価格237300円
今日まで当初転換価格
仮に324000で10万カラ売り、237300で転換返済だと、
大和は売り代金324億もらって、MSCBが237億なくなる。86億儲け。

あくまでも仮定ね。

フジは英国の木っ端役人(村上ファンド)を生麦で斬ってしまったばかりに
大挙して軍艦(リーマン・ライブドア)が押し寄せて戦争になってしまった薩摩藩のようだな。
薩摩藩はこれを機に考えを改めて佐幕から倒幕へと舵を切ったが、
フジは相変わらず体制的で動きがのろい。

>>17
だって、亀だもん。

971 ：無責任な名無しさん ：05/03/18 23:37:56 ID:SIMTssYJ
http://www.nnn24.com/32796.html
　ニッポン放送側は日本の大学の権威といわれる教授らの意見書を東京地裁に提出して企業防衛の正当性を訴えたが、
ライブドア側はそれに反論するコフィー教授の意見書を提出していたことがわかった。
　ニッポン放送側は、「企業や株主の利益追求は短期的な株価に左右されるべきでなく、長期的な株主利益を優先させるべき」
とのコフィー教授の文章を引用して、新株予約権発行の正当性を訴えたが、コフィー教授は「ニッポン放送の解釈の仕方は違うので、
ライブドアの『意見書』で指摘した」としている。

・・・上村？

＜これまでの主張から意見書提出者予想＞・・・双方とも複数の学者が提出した模様
ライブドア：中央大学法科大学院教授・野村修也
　　　　　　中央大学法科大学院教授・大杉謙一
　　　　　　早稲田大学大学院教授・黒沼悦郎
　　　　　　一橋大学経済研究所教授・深尾京司
　　　　　　コロンビア大学ロースクール教授・ジョン・コフィー（既報）

ニッポン放送：早稲田大学法学部教授・上村達男　←「日本の大学の権威」？
　　　　　　　東京大学大学院助教授・柳川範之
　　　　　　　明治大学政治経済学部教授・高木勝
　　　　　　　東京経済大学経営学部教授・若杉敬明
　　　　　　　慶応義塾大学グローバルセキュリティ・リサーチセンター教授・榊原英資

麻生太郎総務大臣の金曜朝の記者会見でのテレ朝記者とのやりとり。ﾜﾛｽｗ

テレ朝記者）ＬＤがフジ買収の動きをみせているが？
麻生）次はテレ朝じゃないかと思って質問されているの？　次はテレ朝が買収かなあ、と
　それでオレの給料が心配だなあ、ということで聞いてるわけ？
記者）ちょっと心配もしているが、、、、今回はフジについてお聞きしたい。
麻生）正直でよいねえ、、、、、どうなるかというのを僕に聞くより堀江さんに聞かないと答えのしようがない
　んだけど。もっと質問の意図を明確に。
記者）ＬＤという企業が民間の放送局を買収することについてどのようにお考えになっているのですか？
麻生）電波は公共のものという、本当にテレ朝が偏向した記事もなく、公共の意識を持ってあなたの上司がみな
　番組を制作しているかは別にして、、、、、今のは皮肉と分かる程度の大人であるということを前提に
　しゃべっているんだけど。公共のものというのを前提にして、独占するとか支配するとかいう話になってくると
　いかがなものか、とは思いますけど。今回の一連のTOBにしても何にしても、違法ではない。
　これは合法的ではありますから、その点で公共の電波というものを何となく意図的に、、というのはどうかなあ
　と思うのがひとつ。
　（つづく）

　（つづき）
　それから、堀江さん傘下のＬＦとフジは提携したくないと言っている話は、なかなか話を難しくしますね。
　ですから、アメリカではＨＰの例があるけど、これも買収が成功した後は会社は上手くいきませんでしたでしょ？
　その種の話はなかなか、、、買ったはいいけど買収後の経営が上手くいかなかった例がいくつかあります。
　TOBはあまりうまくいった例がないような気がしますけど、いずれにしても初めてのことですから、皆騒ぎに
　なっておられるけど、ある意味での警告にはなったんじゃないのかな。
　テレ朝もその種の対策を考えて、マスコミのいわゆるぬるま湯に安泰していたテレ朝も、これはオレのところも
　あぶないかなあ、と言って巨大な外資にTOBをかけられたときの防衛策というのを、どの程度おたくの会社の
　上司が検討したことがあるか。多分ないよ。
　広瀬さんの頭の中にはそんな意識はないと思いますね。オレからの言葉だって、広瀬さんに言っておいてくれ。　
　そう思いますよ。自分の話ですから、これは。グローバルっていうのはそういうことです。　　

18日も佐山氏は報道ステーション出たの？

頭は悪くないけど、反感を買うタイプｗ＞太郎

佐山さんはお休みでした。

>21
> 　テレ朝もその種の対策を考えて、マスコミのいわゆるぬるま湯に安泰していたテレ朝も、これはオレのところも
> 　あぶないかなあ、と言って巨大な外資にTOBをかけられたときの防衛策というのを、どの程度おたくの会社の
> 　上司が検討したことがあるか。多分ないよ。

麻生ってバカだろ。
一回危ない目にあったのがテレ朝なのに。

中川は昨今いろいろ叩かれ杉てリベラル指向になってるな。

>>25
麻生ってフロッピーで名を馳せた政治家だもんｗ

>>25
あんな有名なことを麻生が知らないと前提するおまえの頭がどうかしてる。

わかるかな？わからなそうだな。念を押してるんだよ。孫・マードックの件
の後も相変わらずだな、と。

しかし、麻生のテレ朝への粘着具合はすごいよなｗ
実は案外好かれてるのかもしれん

ややこしいんじゃ。

本スレ
客観的立場でフシ・ライプトア問題を考察しよう 17
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111103863/

>28
株主構成見る限り、朝日新聞が議決権ベースで1/3抑えてるんだから他に比べれば磐石
だと思うがね（東映と足して半分）。

>>31
おまさんの25での麻生に対する認識を問題にしたんだろが。
大口叩くやつにかぎって、バツが悪くなると、論点スリかえるからな。
そういえば朝日も・・・・ま、いいや。
少しはニュアンスの微妙を残しながら書き込むように気をつけろ。

フジテレビ系27局「フジ・ニッポン放送を全面支持」
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031806404ra
フジテレビ系列のフジ・ネットワーク・システム（ＦＮＳ）が声明を発表、関西テレビが地方各局から意見を取りまとめた。



フジテレビがライブドア傘下におさまった場合、この関西テレビの中心人物がどれくらい痛い目にあわされるか楽しみ。
田中康夫長野県知事の名刺を二つ折りにしたオッサンを思い出す。

＜ライブドア＞堀江社長、フジ買収検討を「妄想」と否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000167-mai-bus_all
　　　　　　　　　　　　　　　↑
こんなこと言っちゃっていいの？もしこれで買収したら信頼がた落ちになるのでは？

>>34
もともと信頼などない。
ホリエモンの言う事を信じてはいけないのは常識になりつつある。
その証拠にフジの株価は上がり続けるだろう。

信頼されない人間が、買収できたとして、
その後うまくやっていけるのだろうか？

太郎は言ってる事いちいち嫌味くさくて
顔も声も悪代官みたいで好き。

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
＄ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＄　
＄　本丸は〜〜〜　　　　フジテレビ　！！　　　　＄
＄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＄
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

>>34
いや、だってTOBしても、公告だけで基準日過ぎちゃうし。
基準日まで、CX株買い捲るだけでしょう。

>>37
自民党内部でもあいつは失言癖があるから総理にはできんっていわれてたし。
毛並みでいえばとっくになっていてもおかしくはないんだが。

まぁ太郎は馬鹿だな。

ライブドア事件の過去ログ倉庫

新規スレッドの１に張ってね〜

>>40
産経の星、森さんがなってるんだから失言癖は問題ないでしょ。

退職者受け入れを検討　フジサンケイグループ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005031901006958

日枝　戦略間違ってるって。。。
世間の反感かうような焦土作戦はよくないよ

>>43
自分の破滅は決まったので死なばもろともって感じで
フジ本体も焦土にする気なんだろう。

年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

1位 フジテレビ 1,529 39.8 16位 ＲＫＢ毎日放送 1,176 40.7
2位 ミレアＨＤ 1,507 42.0 17位 三菱商事 1,174 41.8
3位 朝日放送 1,485 38.4 18位 三井物産 1,171 40.9
4位 日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位 ニッポン放送 1,164 39.4
5位 スパークス・アセット 1,478 35.2 20位 野村ＨＤ 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位 三井住友ＦＧ 1,118 38.6
7位 ｹﾈﾃﾞｨ･ｳｨﾙｿﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 1,382 39.0 22位 ボーダフォンＨＤ 1,113 37.9
8位 グリーンハウス 1,360 52.0 23位 三菱東京ＦＧ 1,111 40.8
9位 テレビ朝日 1,357 41.3 24位 アクセル 1,074 33.3
10位 電通 1,315 39.6 25位 エーザイ 1,073 42.6


フジテレビ社員の平均年収は　１　５　０　０　万円 ！！

”平均”年収でこれだ。普通の企業の3倍は年収がある
お前らが叩いている銀行や役人の給料よりもはるかに高い給料じゃん！！！
テレビ局は既得権益の固まり

おまけに未成年も見るスポーツ新聞は風俗広告を載せまくり
サラ金のCMを執拗に流し続ける
公共の電波を少数の局で独占しているのに、本当に公共性あるの？

日本のゲマインシャフト（共同社会）意識をゲゼルシャフト（利益社会）意識への
移行を加速度的に進めようとする事件。
ほりえもんを動かすのは貨幣の数字のみ、ほりえもんはまさに物神の化身。
この低次元の発明品…貨幣の文明から人類が決別する日はくるのやら？

>>44
これって相当モラルない行為だよ
堀江のやり方も好きじゃないけど、こういう風に社員をマネーゲームの駒に利用する
フジ日枝はもっと許せない

>44
フジサンケイの焦土作戦って、占有屋に似てるような気がする。

ほんと信者は自虐趣味だなｗ

逆にすれば、ホリエモンオマエモナー

ライブドア騒動の陰で潜行するメディア進出　楽天がフジサンケイに接近
　かつて楽天社長、三木谷浩史は事業展開の1つにメディア戦略を挙げて、「（自社株の）時価総額が1兆円を超えるくらいになっ
た時にメディア、放送メディアとの合併を考えたい」と話した。
放送局の持つコンテンツ力、影響力、そしてIT（情報技術）との相乗性の高さをしっかり認識していた。
▼村上ファンドが動く
　　その端緒は昨年秋、M＆Aコンサルティング（村上ファンド）代
表の村上世彰からの話だった。
　　「うちの持っているニッポン放送株を全部引き取らないか」
　三木谷は村上の申し出を受け、すぐフジテレビジョン会長、日枝久に面会を申し込む。敵対的買収の画策などと思われたくなかっ
たことと、フジテレビ側の感触を確かめるためだった。
　日枝は知らせてくれたことに感謝しつつも、ニッポン放送株問題は、フジサンケイグループ内で解決できると回答。そして楽天側
が望んだ業務提携についても「ぜひ進めたい」と応じ、両者の交渉
はプロ野球問題で一時中断したものの、継続されていた。
　その関係が一層密になったのは、ライブドアによる29％を超えるニッポン放送株の大量保有が発表された直後だった。フジテレビ
側と楽天はライブドアの発表の2日後、今年2月10日から実務者同士
が接触していた。
　　「大変なことになっちゃうんじゃないですか」
　楽天側の心配をよそにフジテレビ側は事態を楽観しているようだった。
　「ライブドアの案件はそんなに切迫した問題ではないんじゃないですか」
　当初、楽天内部では、フジテレビ側との業務提携を踏まえて、
「ホワイトナイト」として登場することも検討された。しかし、そについては、「プロ野球の時の二の舞いはやめた方がいい」。つ
まり、プロ野球への新規参入問題では楽天がライブドアの上前をは
ねたような印象を持たれ、一時期楽天批判が続いたことを指してい
る。
以下省略

っていうか、社員たちの平均年収って１２００万とかでしょ？

工場閉鎖でリストラになる年収５００万の社員を助けるっていうなら同情もするけど
１２００万の高給をそのまま維持できますよって、、、

なんでマスコミなのに世間の景気感とかが読めていないんだろう

>>47
社員が望んでる事だ。社員も財産なのだよ、ＬＤ信者ｸﾝ。
ホリエモンみたいに、金のみが財産と思ってる奴にはわからないだろうがなｗ
段々ホリエモンが追い込まれてるのがわかるよｗ

>>52
「リスナー（聴取者）に対する愛情が全く感じられない」とライブドアの堀江貴文社長に批判を強めて
おり、ライブドアが経営権を掌握した場合、多数の社員が辞めるとみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050319/eve_____kei_____000.shtml
社員に、公共性もリスナー（聴取者）に対する愛情も
ラジオを愛して無いのもバレタなｗ

＞＞３３
ライブドアの企業風土について「高い倫理と価値観が保有されているかは、はなはだ疑問」

さすが恥テレビ。お笑いのセンスは抜群！

俺はＴＢＳラジオリスナーだが、
信者こそラジオ聞いてるのか？

融合かなんか知らんが、なんでもかんでも混ぜたらうんこになる。

>>53
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 22:11:52 ID:Q5aYyhBT
あと、ここの社員は「ラジオが心底好き」と社員決議とかで言いながら
トップが変わったぐらいで他業種に移るの？
ラジオへの愛情ってその程度なの、と思ってしまう。
本当にラジオ好きなら、職場投げ出さないよ。

まあ、これは経営が勝手に決めてることだから
実際にどのくらい辞めるかわからんけど、
本当にラジオが好きなら、体張ってでも職場を守って
「結果だして堀江には文句いわせねえ」っていうベクトルに向かうと思うんだよね。

トップがアホやから、で球団辞めた口先だけの三流解説者と同じだよ、それじゃ。

＞＞５５
そういえば、TBSは蛆より安いんだったな。
今のぬるま湯につかった糞メディアどもを誰かLBOかけて買収してくれるのを期待してるよ。

>>55
最近のＬＦは喋りのへたなタレント路線でとんと聞かない
東京ＦＭとかＪWAVEもトーク番組多いから最近はこっちを聞く

>>53
ラジオの事もろくにわかってない奴の下で働けるかよ。
メディアの事よくわかってない鹿内と同じなのがわからんのか？
堀江なんかトップになってもクーデターで失脚するだけなんだよｗ

>>59
どういう仕事で働くか、より
どういう上司のもとで働くか、という価値観を大事するひとたちが
「ラジオが好き」とか言ってるのかな、社員は。。。

フジテレビよ
生中継しないのなら
世界フィギャアの放映権なんて取るなよ
ドッチラケ

>>60
ラジオが好きなだけに、なんもわかってない金豚の元では働きたく
ないんだよ。フジの元で１からやり直した方がマシだ。

ならやり直したら？？
能力有ればね〜（ゲラゲラ

>>61
ホリエモンが生でだらだら放送してくれまつ

>>62
全然理屈が分からない。。。

そう言う社員は、ラジオが好きなんじゃなくて、ラジオ局に勤める自分が好きなんだろうね。

ラジオなんて終わってるだろ
みんな見捨ててるよ
ニッポン放送だってポニーキャニオンの売り上げが６割近いんだろ

高給貰って勘違いしてるニッポン放送社員はどうしようもない

>>66
自分はまだラジオ聴くから見捨ててはいないんだけどなあ
最近の深夜ＴＶなんて５年前に比べても格段につまらなくなったから
疲れてるときはラジオに切り替えてる

今日の正論
まあ、おれの恣意的な切り取りですがねｗ

http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
【正論】東京大学名誉教授　小堀桂一郎　見過ごせぬ「人権擁護法案」の下心

　〈不当な支配〉とはいつたいどの様な事か。現実には、この条文を武器として秩序の規制に
挑戦を企（たくら）む教員組合が、それを〈不当〉だと叫ぶことによつて全ての規制や指示を〈不
当な支配〉と決めつけ、教育の現場は屡々日教組の政治闘争の場と化した。

　「人権擁護法」が成立した場合、此と同様の事態が予想される。個人のどの様な恣意（しい）
的権利主張や欲求表示であらうと、それに「人権」の名を冠しさへすれば「擁護」の対象となり、
そのための公的な組織が行動を起すといふことになる。「侵害」の定義はあり得るのか。所謂
「差別」と同様で、受けた処遇を「侵害」であり「差別」であると感じた者がそれを声高に言ひ立
てれば、即ちそこに「侵害」も「差別」も成立することにならざるを得まい。

>>62
もともとスポンサーは降りたがってるそうじゃないか？
もう、ラジオだけじゃビジネスモデルとして成立しないじゃん。
わかってるの？　好き嫌い言ってる場合かよ。

世界フィギャア
惨敗だろうが

>>68
なんでこの人旧かな使ってるの？ｗ　丸谷才一みたいな感じだ

外人には堀江はいつも批判されてるな。。

コーエンいくら金積んだんだ？
ありえん点数ｗ

乗っ取られないために株価上げ、そうすると相手の持っている資産も増える。
面白い現象です。主観と客観の区別がつかない量子力学の世界みたいだ。

ホリエモンこのままいくと、狙われんじゃないの？フジサンケイって極右だろ。

>>75
右翼から攻撃を受けている右翼

>75
そんなことしたらそれこそニッポン放送株が何処に流れるか判らなくなるぞ・・・

滅亡　堀江

>>75
親米右派なので、今一番敵が一番多いとこかも。
自民でいえば、森派に近いかな。

これでもアメリカにフジがあれば、極左と言われるだろうけどね。
日本に極右なんていませんし。

結局豚の自滅オチだったわけだね

LFの社員が豚とﾄｻﾂする可能性は？

放送ＫＩＮＧと合併しようと来たら、なんと客観的が分裂してた・・・

知らなかったー。どうしてこうなったの？（まぁだいたいわかるけどねー）

>>43
今時年収1500万円のフジも職員250人のうち役員20人管理職100人のニッポン放送も
もっと早くリストラすべきだったのになー。
既にホリエモン効果アリと言うことだな。

公共性なんて綺麗事言っている偽善者ほどいざとなると視聴者のことも与えられた
放送事業の意義も軽視して保身しかできないと言うことだ。

記者クラブあたりで既に明白なことだが、NHKや朝日新聞でも現われていた
報道の本性をよーく見ておこう。

このままじゃLFの社員が豚を刺したりするかもな

どうもニッポン放送には実務に携わっていない社員が多数存在するようだね。
それも年齢と給料の高い奴らが。
それをリストラするだけで、実務にまったく影響を与えずにかなりの経費
節減が出来そうだ。
しがらみも人情も持たないホリエモンには可能だろう。

>>52
株板では、お前の発言はズレたウスノロの発言。
金のみが財産なんだよ。

大量報告書ベースで４６．ｘ％
信用分で４％＝＞現引き待ち

フジ買収、万が一成功したら、さらにそれを担保に金借りて、次の買収するつもりなのか?
堀江は嫌いじゃない、若くして、膨大な金と人を動かした実績は正直うらやましい。
が、マネーゲームに夢中になり過ぎて事業の本質をおろそかにするのは身の破滅を招く。
堀江の、事業としての最終目標がみえてこない。
単なる金の倍々ゲームのように感じる。
ゲームには終わりがあるがマネーゲームは自分で判断して終わらせないとならない。
せっかくの成功を手放しそうで怖い。なんらかのビジョンを伝えて安心させてくれ。

今、フジ株高騰してるからニッポン放送が所有するフジ株売り飛ばして、早期
退職者募集して高額な退職金に使ってしまえば堀江だって文句言えんと思うけ
どな。
フジ株高騰してんのに何もしないで見す見すLDの参加にはいったら、亀社長アン
タ本当のバカだって。

>>88
何をいまさらｗ
いずれにしろ最後はぶっ倒れるホリエモンを見るところまで
この三文劇は終わらないよ。まだしばらくは楽しめそうだけどね。

イーバンクの例もあるように、堀江流を押し付け言うこと聞かないと
「辞めても良いんだよ」と言われる。
それで揉めてイーバンクから撤退

ニッポン放送社員受け入れは正しいよ。
ハッキリ言うと、ＬＤの下で働くよりは安心だし良い作品も作れるからリスナーのためだし。

フジ買収だって、日本の銀行はＬＤに金貸し拒否したし、大手外資にも拒否。
門前払いくっている今は難しい

普通に働いて考えれば簡単なこと

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1111236325/603

ﾜﾛｽ

つか、GSでもLDでも、
もしLDにLBO資金金貸した時のリスクが大きいだろ。

政府に睨まれて、それこそ、第二のクレディ、メリル、シティになりかねんよ。

>>89
それは有りだな。高値の今売ったら利益出るわけだから自分とこの株主（ＬＤ）への大義名分にもなる。

まあ、株券集めが上手なのと、経営が上手なのは別だからな
株集めに走ってるのは、野球で屈辱的な拒否を受けたからなんだろうけど、
言動が軽はずみ過ぎて、任せたくないというのが本音だろうて
こんな株マニアの言うことなんか聞きたくねーってのが普通の反応

ラジオ免許もないフジに移籍して、リスナーの為とはこれ如何に？ｗ
資金の調達先に、政府が圧力かけるなんて、社会主義国だな。
フジ信者はアカそのもの。ｗ

アカっつーよりも馬鹿だなｗ

>>96
技術者は文化放送。
ちゃんと行き先あるから大丈夫
それに他にも手はあるから

>>96

ネットラジオをやるんだよｗ
フジＧのＩＴ強化！

ニッポン放送は、フジテレビの株を売り、長期投資の分野に出ればよいのです。
株式会社の大学が可能なら、経営が駄目になっている全国の大学を買い、
チェーン展開すればよいのです。
長期投資になり、堀江氏は換金出来なくなります。

週刊紙にニッポン放送社員の声として、
　上場前はどんぶり勘定で楽だったのに、
　上場してから監査が厳しくなって、昔が懐かしい、
なんて感じの声が載っていたよ。

今回の買収で「上場しなければよかった」なんて意見多いけど、
許認可事業は上場して株主からきびしく帳簿調べられた方がいいんじゃない?
それで始めて「公共性」って言えるんじゃないのかな?

>>96
中南米危機では金融機関の債務超過を公表せず処理、
LTCM破綻では投資家を保護、
外国資本が国内金融機関を買収しようとすると恫喝、
アメリカは正に社会主義国ですなー

大統領選見てればわかるｗ

>>101
そういう会社なんだよな、ＬＦもＣＸも。
鹿内の悪口ばかり表に出るけど、実際は当たり前の会社のルールを導入し
ようとして、それだと都合の悪い奴らがクーデターを起こしたんじゃない
かと勘ぐってしまう。

鹿内クーデターの件を一度客観的に検証して欲しいよ。

大和SMBCの爆弾でフジの株価が下がれば
フジ株主のフジ経営陣への心証を害するんじゃない？

>>101
そういうところが甘いんだよな、市場から資金調達しておいて。
所詮どんぶり勘定のテキヤが色気出して市民権なんて得ようとするからだ。
ライブと変わらんなｗ

市民権の活用はライブよりは下手糞だけどな。
所詮旧メディアは単なるテキヤと言うことだな。

まぁ、いつの世も
権力を握った人間は腐っていくって事だ
田中角栄しかり
そんししかり
稗田しかり

客観的スレで人格攻撃始まりますたｗ

３月１８日はMSBCの修正後転換価格の第一回決定日だったんだな。
計算したらビビッタ。
大和のおいしい状況じゃないか。いくらでも稼げる。
爆弾でフジの株価が落ちたら、フジ経営陣を糾弾の論陣を張るつもりだ。
まぁ、オマイらも計算してミソ。
まあ、知ってる香具師は既にわかってるだろうが、わかってない香具師もいると思う。
株主を大事にするとか日枝は言っといて、自らが招いた爆弾でフジ株価下げられたら
フジホルダーとして怒るのは当たり前だ。

>>109

だから、ＬＤアホルダーにも同じこと説明してやれよｗ

日枝が机の中を整理していたぞ
やばくない？

女子アナ・合コン、里谷騒動ときて
女子フィギア・ミキティの不発、
「表彰台独占も夢ではない」とか煽ってたよなぁ（遠い目）

Ｋ−１韓国開催での韓国マンセー
曙のタオルなど興行としても最低最悪。

この買収劇の渦中に、やることなすことここまで裏目に出ては
社内の士気は最悪なんだろうなぁ。哀れ、フジＴＶ。

個人的な私見ですが、今回の件は何となく読めた気がします。
すでに、ライブドア系の会社で、
フジの株をニッポン放送と足して、33％超持っていた。可能性があります。

あと、なぜ、株を吊り上げる必要があるのか？
と言う事になるのですが、33％を確保しているのなら、
フジサンケイホールディングス化を阻止する意図があるのかな？と思いました。
フジＴＶの株価が上がれば、上がるほど、
フジサンケイＨＤの時の変換率が、他の子会社が不利になるので、結局筆頭株主は、ライブドアになると思います。
その為に、株価を上げる煽りを下のではないでしょうか？

あと、フジＴＶが増配してきたので、一番嬉しいのは、ニッポン放送ですよね？
筆頭株主ですから、そして、吊り上げた、金で、ニッポン放送を梃に、他の買収を画策している可能性が有ると思います。

想像ですが・・・。

>>110
ＬＤアホルダーはリスクを覚悟してるから問題ない。
金曜日にフジを買った株主とかリスクをわかっていないのじゃないか？
日枝さんが増配を決めて好感して買いが集まったんだから。
まさか、フジの経営者に裏切られるとは思わないよ。

豚は現引き代金７０億円どうするの？

＞金曜日にフジを買った株主とかリスクをわかっていないのじゃないか？

単純に、買った香具師が悪いとしか言いようが・・・

>>113
> ＬＤアホルダーはリスクを覚悟してるから問題ない。

ちゅうかほとんど観光地に落書きしてくる感覚でしょ。
「俺あの時LDの株に虎の子突っ込んじゃってさあ、参ったよ!」みたいな…

北朝鮮にサッカーフル代表を応援しに行くより、
安くて安全で確実に笑えるんじゃない?

>115
ライブドアもフジテレビもニッポン放送も、仕手化してますからな。

株価はどうなるかわからんが（ﾌﾟ）

どっちも同じだよｗ

が、安くて初心者でも買いやすいのはＬＤ！（ワンコイン）

大体配当＝純資産価格の下落なんだから（中立）、増配したことがそんなにプラスか？
タコが自分の足食って「ウメ〜！ウメ〜！」って喜んでるのと一緒だろ

大和證券って実はホリエモンの味方じゃないの?

フジが負けるように負けるように動いてる気がするw

>>115
大和社員発見！

>119
使ってない足なら食ったほうがいいじゃん。

>>116
ｳｹﾙｰ

>>119
> 大体配当＝純資産価格の下落なんだから（中立）、増配したことがそんなにプラスか？

けど、それがROEを上げようとする圧力になるわけでしょ?
ってマジレスしちゃ駄目!?

>>122,>>124
もともと配当利回りを勘違いしてか、わざとか知らんが、
株屋の連中が「利回り高い株は買い！」みたいな大嘘こいたのが始まりだろ。

さっきのブロードキャスターでは、
外人のアンカーマンにすっかり子ども扱いされてた、堀江くん

まあ配当志向も一概に間違いともいえないさ

>>125
株屋はそんなこといわない。彼らが勧めるのは回転売買。

>>107
じゃあ、堀江くんも近い将来同じ道をたどるってか？

>>116
まあ、歴史にかかわったという勲章がもらえる気分でしょう。
あまり人のことは言えた義理ではないが。

大和はフジホルダーを敵に回して売ればいい。
フジ経営陣の増配や他、日枝の発言これからの配当性向を信じて買ったフジホルダーは反フジ経営者に回ってしまうぞ。
それでもいいなら、やってくれ。
ちなみにオレは大和と取引することは今後ないだろう。

>>91
小栗さんや小宮さんのニュースで見せた、醜いキレ方を想像してまう。

鹿内のムコって就いてから何年で失脚したんだっけ？

>>131
リーマンとの取引は、怖くて遠慮したいって香具師も結構増えてそうだし、
巻き込まれた金融は良い迷惑だろうなｗ

>>134
リーマンは確かにイメージが傷つきまくったな。
ライブドア側、フジ側両方から嫌われた珍しい会社となった。
しかし、いくらなんでも空売りはないだろ、空売りは。
あれで、俺の小遣いの上乗せ分が減ったんだぞ。
心底うらんでやるリーマンめ。

>>133
八八年→九二年七月
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050226/mng_____tokuho__000.shtml
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/hist_of_sankei.html

>>134
フジ経営陣は退陣すべきだ。
これからのフジの株価しだいで頭が切れそうだ。
日枝は信用にたる人物なのか？フジの株価が下がるなら・・・
フジ経営陣の責任にさせてもらうが覚悟があるんだろうな。

自業自得だろそれは。
以前からの株主でもない限り、責任追及なんてできんよ。

>>135
プッ

>>136
この頃、フジテレビの視聴率絶頂期だろ
その後、日枝体制になって視聴率で日テレに抜かれ長期低落
去年、奪回したが
今年、この不祥事w

投資する人からしたらリーマンとか村上は今回のことでけっきょく儲けてるらしいから信頼？できそう。
株を扱われる方からしたらリーマンやら村上やらに株を扱われるのは怖い。まあ上場してるいじょう避けて通れないけど。
LDは投資する人からも株扱われる方からも（略
フジは今回いわゆるLDごときにやられたら信用が失墜するけど
上手く乗りきれたら株主を大事に慎重に扱うことが期待されて・・・・いや、乗りきっても
防御拠点の不備を補強したらまたおんなじような株主軽視になりそうだなｗ

>>138
>以前からの株主でもない限り、責任追及なんてできん←これを証明してみろ。

>>142

商法嫁

>>142
株主訴訟は6ヶ月以上のホルダーじゃなかったですか？

↑そういうこと

>>102
「自由」市場・競争といいながら穀物メジャー…株の公開自体してないとか。
エネルギーは実質寡占状態。放送事業にしても外資規制があるとか。「国益」だもんね。
カナダからの牛肉輸入は狂牛病理由に禁止。日本には開放要求…米国さん都合いい。

>>142
権利確定してない

>>140
日枝と鹿内春雄の時代にトップをとって、
それから95年くらいまでは独走状態だったかと。だからあいつには能力はないと思われ、
つか能力があったら、追い出されてないよ。
>>142
なんで君がこの板にいるのかわからない。

>>137
いや今は日枝より実質的な現場責任者を変えるべきだな。
あの社外取締役の久保利弁護士をだ。
今までの計画はあいつがまとめてきたのだろ。まったく素人でも
首を傾げるような作戦ばかり立案して。本当に有能な弁護士なのか？
これ以上あいつに任せたらフジは終わり、即刻別の弁護士に
変えるべきだろう。
もちろん、日枝もすべてが終わった後に全責任をとってもらって
辞任してもらう。当然だろうね。ここまでの騒ぎにしたのだから。

大和が転換する事等、前から分かってた事だろ。
但し、フジのＭＳＣＢは企業防衛の経費であり、事業拡大や設備投資には回らない。
つまり、少くともニッポン放送を失ううえ、将来の増益に繋らない。
ライブドアのＭＳＣＢは、買収により連結売上や利益上昇に直結。

TOBかけるにしても、普通はある程度買い進めるものだけどな
噂では、LDが介入するという情報を仕入れたから
準備不足を承知でTOBをかけたとの話もあるけど
にしてはLDに対して無防備すぎたし
計画立てた奴は無能としか言えないよな

売上３００億程度しかない企業が８００億のCBにLBOで３０００億？
どこからどうみてもまともじゃないでしょ。。。
世界的なメディア・IT・フィナンシャルグループを目指してるなんて
でかいこといってたけど、言葉の響きがいいだけで、実態は・・・な企業だしなぁ。
プロ野球参入と今回の件で知名度だけはあがったかもしれないけれど、
世間では生扉が何屋さんか知らない人が大半なんじゃないかなぁ。。。

>>152
世間ではIT関連企業と思われているよ

どこがIT関連企業なのかまったく持って不明だがなｗ

>>152
まあ常識で考えればまともじゃないのは確かだがな。
だだ可能となったらホリエモンの性格から考えると実行するだろう。
確率が低くてもね。困ったものだけど。

>>153
ITバブルの成せる技ですな。

要はLBOは堀江がフジのトップになるために、フジの利益や資産を外資に食われることだよね？
そんなの許されるのか？

フジＴＶの倉庫に眠る膨大なデットストック（コンテンツ）を利用できないのが悪いな。

企業買収される前に資産を有効利用できなかったフジＴＶの経営陣は無能でしょう。

ＴＶ局（放送）側から積極的にＮＥＴ事業へ進出すべきなんですよ。本来は。

ＭＳＣＢなんて余計なことはすべきでなない。

ま、所詮ＴＶ業界は広告市場2兆円を4〜5社で分かち合うだけの談合業界だったということだ、

>>156
許すも許さないも法的に問題ないならどうしょうもない。

フジ経営者は、今のうちに万歳して、フジ本体に迷惑をかけないでくれ。
オマエラがいなくなれば、それで終わるんだよ。

>>156
日本では敵対LBOは前代未聞のことだから、法律的にはどうなのかな？
しかし、実行すると世論の反発があるかもね
と言ってもマスゴミが悪いイメージを流せばの話なんだけどな・・・

そーかわかったぞ！
フジの著名な弁護士は、どー考えても豚とグルだな。
これでフジの駄策の説明がつく。

今までマスコミは堀江のネガティブキャンペーンを散々やって来たけど
その割に世論は堀江に好意的なんだよな。

外資でも　どこでもいいよ。

既得権益過保護船団より　ましだな。

ＮＴＴと天下りで　日本の通信インフラ遅れたからな。

>>162
堀江派の人は堀江のどこがいいの？

>>153
MicrosoftとかAOLとかDELLとか、
買収がうまくて他人の作った物をうまく組み合わせるのがうまいところが、
ものを作り上げるのが巧いところよりずっと大きく伸びて、支配力を持つ。
これはIT企業の一つの特徴だけどな。

コンピューターって色々ひとまとめにするのに長けているから。

>>162
去年の野球参入の時のイメージがあるからな
しかも負けたから同情もある
加えて蟻が象を倒そうとしていると言うイメージもある

イメージは怖いものだよ

>>156
常識的にはLBOはない。
ホリエモンを誤解してるかも知れんけどそこまで鬼じゃないｗ
上場していながら、筆頭株主と議論しようとしなかった日枝は問題だと思ふ。
一番の問題点は日枝と言うこと。

>>162
そうでもないよ。厳しい。

>>158
裁判所が認めるかどうか微妙。
明らかに企業価値を損なうもの。

つか高裁前にこんな事言っていいんだろうか。
明確に否定しとかないと、有利に進んでいるのに下手すりゃ逆転判決がでかねないぞ。
>>159
貴方フジホルダーでしょ、なにを言っているんだ？
そんなことになったら、フジの価値なんてなくなるよ。
確実に大損するけど、いいのか？

以前、トヨタの子会社が敵対的LBOかけられたことがあるって
本当なの？
ぐぐると、そういう話があるけど伝聞で、堅いソースがみつからない。

>>166
> しかも負けたから同情もある

負けた時のコメントはなかなか男らしかったよ。意外にも(w

>>167
だから、堀江はフジ株をほとんど持っていないって
まぁ、一切話をしなかったのは確実に失策だけどな

ところでLBOが実行されたら
憲法の財産権を盾にできないものかね

>>170
そんな話ありません。

>>171
あの時の堀江はよかったんだけど。。。。今は。。。。。

>>167
日枝じゃなくて、亀さんでしょ。
日枝にそんな義理はないよ。

>>164
やっぱり日本人は判官贔屓のところがあるからね。
巨大なフジに対抗しようとする姿勢や、政治家や経団連のお偉いさんや
マスコミに叩かれている姿を見ると応援したくなるのだろう。

>>167
会うのは日枝じゃなく、亀ね

>>176
やはりそうか、堀江自身ではなく回りに対してだったんだな。。。。。

亀の黒幕は日枝なのは、バカでも知ってる。

「日枝じゃなくて、亀だろ」ってお決まりの揚げ足とりしてるから、

フジ負け犬信者って言われちまうんだよ。

>>169
LBOを禁止する法律が無い限りフジがまた裁判所に駆け込んでも恥をかくだけでしょ。
高裁の判決にはもう影響ないらしい。
法律板によると新株予約権とLBOは全然別の話で、やるなら別途裁判起してねということらしいよ。

堀江の過去の悪行を世間は知らないっていうのもあるだろうしね
LDを手に入れた経緯だって流れてないわけだしさ
あと、堀江の株の錬金術も一般人は説明されてもわからないだろうしさ

フジがTOBしてなければ、会うのは日枝じゃないだろ? ってのも分かるんだが…

TOB中なんだから、まず日枝だろ?
LFとの業務提携の話はその後でもいい。

>>181
どうぞ、ご自由に。

ＬＢＯって言っている段階で豚は恥をかいているわけだが

>>181
> あと、堀江の株の錬金術も一般人は説明されてもわからないだろうしさ

マイクロソフトも去年前期末まで配当なしで、
株式分割ばっかりだったのを知らない人も多いですしね。
IT企業は成長著しいからノー配当、株式分割、成長で株価up期待ってところ多いのにね。

まあ、結局ホリエモンは尻尾をつかませないということだな。
フジ擁護はホリエモンは法律を知らないとかいっているが裁判所などの
判断からみると法律というものを専門家よりも熟知しているようだ。
そうするとＬＢＯはたぶん法的には問題がなさそうだな。
あとは金を貸してくれるところを見つけるだけみたいだが。
まあ、外資の最悪の条件でやれば見つかるだろうけどな。

>>164
サンプロで堀や財部相手に一歩も引かずにやり合ったりとか
あの生きの良さは単純に面白いからな。

なんでぇフジ負け犬信者ゎ揚げ足とりしかいないのぉ？

>>187
勝手にやってよｗ

>>187
やはりそうか。
まあ、堀江は健康そうだし元気あるしな。

>>180
明確に該当する法がなくても、近いの他の法を拡大解釈して該当させることもあるよ。
とくにLOBの場合、迷惑を被る人間が大量にでるからね。
例えば新株予約権そのものだって、一応合法だけど、
株主に損害が発生する「可能性を否定できなかった」ので、差し止めの権利を認めたのと似ているかな。

LOB。。。気を付けていたのに。

フジ負け犬信者ゎほりえもんがぁフジサンケイ落としたらぁ
悔し涙にあけくれちゃうのぉ？

法律どうこう言う前に、豚がＬＢＯなんて、小学生がミサイル攻撃するぞ、
といっているのと同じレベル、相手にする必要なし。
テレ朝が煽っているだけ。

なんかぁフジ負け犬信者ってぇ哀れだょぅ
負けってぇ分かってるのに応援してんだもんねっ

>>191
LOBが低いとSMASHされちゃいます…

それはともかく、LBO、もし止めるとしたらどこで止めるでしょうね?
TOBを差し止め?

>>185
株価が上がっていればね。
それに分割も限度があるでしょ。
マイクロソフト株には手を出したことないので、詳しくないが、短期間にあそこまで分割したっけ？

>>196
バドミントン？

>>191
法律家じゃないから個人的な感想しか言えないけど、
フジのやった新株予約権はあまりに不公平で一般株主を馬鹿にし過ぎてるし
株式市場そのものを否定してるし、コーポレートガバナンスを拒否してる。
あれに関しては村上の言った、経営者に株主を選ばれてたまるかという言葉に
全く同意するね。
冷めた言い方をするとLBOは買収のテクニックの一つに過ぎない。

資金ショートしているのに、勝ち組宣言か・・・信仰は強し、だな

マスコミは流れが極端。
まだまだフジが買収されないため、取れる策はあるだろう。

>>197
1986からで9回。
んで100株-28800株だからほぼ300倍。

ライブドアは2001からで4回。
んで30000倍。

同じにしたら怒られるぞ？

>>196
虐めないで下さい。ずっとLBOと脳内ではつかい続けていたのに、なんでコンな事に。

差し止めっつーか、また増資して、新株の有利発行でいいんじゃないかな。
流石にこれで、企業価値は下がらないと判断されることはないと思われ。
>>199
ま、俺もそっちの人じゃないから、感想なんだけどね。
敵対的な買収に限り、防衛手段の一つとして認めていいんじゃないかと思っている。
それも今回のライブドアの手法は誉められたもんじゃないのが大きい。
せめて、TOBか、市場で最初から買い進むかしてればね、ニッポン放送もあんなことしなかっただろうし。

それより俺はこの結果、経営者の多くが危機感をもって、防衛ばっかに気を取られ、
本業が疎かになるほうが、よっぽど怖いよ。
企業買収はもともと、売り手と買い手の合意で進められるべきであって、
世界での動きもそうなりつつある、だからこそこんな前時代的な敵対的な買収を認めたら駄目だよ。

>>200
いや、無宗教だし。

只、LDは法律の隙を突いてくるけどあくまでその範囲内でやってくるからまだ許せるが。
フジのやってることは株式市場を無視したテロ行為を偉そうに日枝がやってくるから
氏ねよと思ってるだけ。

>>202
サンクス
ビルゲイツはあまり好きじゃないけど、一緒にするのは流石に失礼ですね。

>>204
いやフジも法律で許されている、ギリギリの範囲をやっているだけで、
堀江となんら変わることはないんですけど。
どちらも市場を軽視したテロ行為というのなら、同意ですが。

敵対LBOに対しては財産権の侵害で対抗すべし
友好LBOと違って勝手に担保にされるんだからさ

財産権は憲法で保障されてるんだからさ・・・
って無理だよな・・・

>>203
もう立法準備できてるから、特例の防衛手段として認めたくないのよ
司法も立法も行政もね

手の内べらべら喋って、それに合わせて
株価が動くっつー状況がなんとも…茶番

>>203
本業をまともにやってないくて資金が余りまくってるから、
買収を狙われたり、いざと言う時に増資できないんだよ。
むしろフジが異常。
放送免許で守られてなかったら、とっくに潰れてる。

>>208
たぶんそんな感じなのでしょうね。
けど、規制されつつあるものが、認められ。
正式に制度化されつつあるものが、規制される。
ある意味変な話だと思うんです。
不可逆の精神もわかりますがね。

14日あたりに異議取り下げ→ワラント取り消し→聖騎士ミキティ登場
→楽天と業務資本提携→LDあぼーん、つう筋かと思ったんだが、
結局ミキティの出番はナシで終わるのかね？

一部の噂によると、実は愛と正義の騎士は阪急グループって話も
無きにしもあらずだが、基本的に第三者割当をやるには基準日までに
もう2週間の公示期間を取れない。前スレにちょっと話があったけど、
抜け道ってあるんだっけ？

フジ、増資検討だってさ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050320k0000m020125000c.html

>>210
本業をまともにやってないってのは多分LFのことを言ってるんだろうが、
一応ＡＭラジオ業界では売上トップだろ？
持株会社を兼ねてるのに安定株主を作らなかった脇の甘さはあるが、
そこまで言ってやるのは気の毒だ。

拘置所内から堤が TOB

難波のピンサロ学校でゴー　行ってみろお前ら

拘置所内から堤が TOB？馬鹿かお前。
なんやねんそれ。

>>213
フジにとって、株主ってなんなんだろうね。

>>218

鹿内無視、村上無視、堀江無視

>>218
さあ…
とりあえずは仲よくやりつつ、駄目なら堀江を追い出してしまう、
そんなことよりも1000億円の増資なんて正気の沙汰じゃないよ…
堀江なんて簡単に丸め込めそうに思えるんだけども…

220よ。童貞だなテメエ

>>200
MSCB８００億増資１０００億
計１８００億
総株数どのくらいになるのだろ

>>219
電通ＯＫ、東急ＯＫ、トヨタＮＧ

カシオス

村上ファンドが増資だったらワロス

>>213
フジにとって株主というのは、金を出して口を出さないでくれれば
それでいいんだろうな。

従業員の引き抜きまで会社をあげて計画することが違法行為に
ならなきいいけど・・・

なんで、この段になってＬＤと対立することを選択するんかな。
経営陣の自己保身目的と言われても仕方ないだろうに。

英系運用会社シュローダー、サンケイビル増資に抗議。2005/03/19, 日本経済新聞
2005.03.19 Saturday
英系大手運用会社のシュローダー投信投資顧問は十八日、
投資先のサンケイビルがフジテレビジョンを引受先とし
て三十日に予定している第三者割当増資について「株主
利益を損ねる」として抗議したことを明らかにした。法
的措置は取らないが、今後、一般株主価値の希薄化を招
くような買収防衛策には、内外の機関投資家から反発が
強まる公算がある。
シュローダーの主張は、（１）第三者割当増資によ
る新株発行分が発行済み株式の二三％もあり、既存
の株主にとって希薄化が大きすぎる（２）資金調達は公
募増資でも可能（３）発行価格が七百十八円と市場価
格（増資を発表した十四日終値は七百六十五円）を下
回る――など。
「日本企業が株主重視の資本政策に変わることを期
待していたが、逆戻りしかねない」（アンドリュー・
ローズ常務）と懸念を表明し
た。同社は十年以上前からサンケイビル株に投資して
きた。

>>227

まあね。外資に言われるのもなんだが、
これを機会に株主優遇を学ばなかったら、フジの信用は落ちますね。

敵対的買収を防ぐには、業績に見合った配当を出す。
それが分かったはずなのだが。

まあ、フジテレビの敵対的買収や外国人比率を減らすには、1000億円
くらいの資金がいるのは、わかりますけど、本来の姿勢は失って欲しくないな。

>>227
「支配権保持目的で公正でない」なんて全く言わずに、

> （２）資金調達は公募増資でも可能

このすっとボケぶりが最高。(実質言っているのと同じだが)

焦土化？　セコイ思慮の狭い　保身やけくそ人間のするこちゃ！

>>212
定時株主総会の基準日は動かせないが、臨時株主総会を定時総会前に開いてしまう手がある。

例えば4月中に第三者割当増資でフジテレビ側が3分の２以上の議決権を保有している状態にして、
5月末に臨時株主総会を開くことにする。基準日は4月末。
ここで過半数の取締役を解任、そして選任。必要なら定款を変更してもいい。

3月末までなら過半数で防衛できたのが、3分の2超に変更になっただけ。
思っていたほど状況がライブドア有利なわけじゃない。

>>231

この場合は、第三者にライブドアは入らないってことかな。

報道２００１でも、牛肉も、アメリカ流受け入れ止む無しとい論調だから、
フジが米国流で買収されても止む無し。

>>231
矢は頭がいいなあ。
フジが考えてなかった手を搾り出して、自分もケチがつけられない。

今回の決定でフジ側にも障害は多いのだが、追い詰められるとやる
かもね。

>>234
ＬＤ株は株数がまだまだ増えるＹＯｗ

だいたいライブドアがフジを買収すると双方の大きなメリット・デメリットは何なの？
素人で申し訳ない。

スレ間違えたｗ

ＬＢＯの場合、ライブドア100％出資の
ＳＰＶ（特定目的会社）をつくり
ＳＰＶが融資を受けて、フジテレビの
ＴＯＢをする。

その後、ＳＰＶとフジテレビを合併させる。

合併するには議決権の3分の2が必要

株式の3分の2をとるか、過半数をとって
委任状を足して3分の2以上にしないといけない。

後者の場合は考えらない。なぜなら、ＳＰＶと合併すれば、フジテレビはＳＰＶの借金も引継ぎ、株価は下がるからだ。

したがって3分の2の買収が必要。40万円でＴＯＢすると5000億円は必要。

フジテレビ社員の”平均”年収は　１　５　０　０　万円！！
単に年収が下がるのが嫌なだけだろ？
フジテレビ社員の”平均”年収は　１　５　０　０　万円！！
単に年収が下がるのが嫌なだけだろ？


フジテレビ社員の”平均”年収は　１　５　０　０　万円！！
単に年収が下がるのが嫌なだけだろ？


フジテレビ社員の”平均”年収は　１　５　０　０　万円！！
単に年収が下がるのが嫌なだけだろ？


フジテレビ社員の”平均”年収は　１　５　０　０　万円！！
単に年収が下がるのが嫌なだけだろ？

社会的底辺が喚いてるな（ぷぷぷ

>>231
議決権ベースでフジ現在39%->発行後67％として
およそ85％の増資needだね。
140%増資よりはましか。

>>231
その手は結局、商法の「不公正発行」規定の主要目的ルールをクリア
出来ないんじゃないかなぁ。つか、クリアする道筋の想像が付かない。
また、仮処分命令では、大量発行による保有割合の著しい減少が、
大株主であるLDの利益について「著しい損害を被るおそれがあることは
明らか」と認定し、仮処分を認める根拠のひとつにしている訳だし。

強引に増資して臨時総会を開いても無効確認か何かの仮処分を
差し止めとセットで打たれてあぼーん、という気がする。

所詮素人の浅知恵だしね

>>239
高すぎだな。

法律相談板のスレと同じような話してるね。

まぁ、豚は今日のサンプロに出演するらしいから、
こいつの態度でうまくいっているか、難航しているかわかるよ。

この豚は単細胞だからわかりやすいわ。

>>242
この手の裁判の通例として、「有利発行かどうか」が第一、「主要目的は何か」が第二。
有利発行はこの際無いとして、支配権の増資であっても、他に資金需要があれば大抵可としている。

>>234
それはないな。フジは最初から最高裁まで睨んで手を打ってる。
考えていないなら地裁で最初に負けた時点で増資に切り替えてる。
（あるいは妥協している）

＞この手の裁判の通例として、「有利発行かどうか」が第一

それを言い出したら、こないだの仮処分でもLFは有利発行については
クリアしている訳で。

＞支配権の増資であっても、他に資金需要があれば大抵可

その資金需要がないっしょ。今の資本金の8-9割の増資だよ？
LFはベルみたいな成長企業じゃないし、これの名目をスマートに
付けられる奴がもしLFにいるなら、そもそも仮処分でそっちで勝負できた訳で。
先述の通り、発行規模が既存株主に具体的な損害を与えるという
仮処分での認定も無視できない。

>>248
いや、ない。
あれば、新株予約権の行使時期が３月３１日までしか考えられないとの地裁の
判断に異議申立で噛み付いている。
地上波デジタル放送の設備投資として増資を行いたい、なんていう先頃の話も
フジの設備投資じゃなく、ニッポン放送の設備投資として発表している。
折角、新株発行の規模に相応しい資金調達の必要性を説明し易かったのに、
自ら捨てている。
さらには、系列局２７社（上場廃止を防ぐにはいい数）のフジ支援の声明をとり
付けるにあたっても、その辺の根回しをしておく（もっとも、これはキー局にして
みれば、下克上だから嫌かもしれんが）。

ありとあらゆる面で、フジのこれまでの行動を見る限り、矢の方が頭がいい。

>>249
>そもそも仮処分でそっちで勝負できた
その通り。では、なぜそっちで勝負しなかったのか。理由は二つある。
１、資金需要をデッチ上げるのが難しい
２、資金需要ではなく、企業価値の毀損阻止を目的に掲げることで、ライブドアの脱法行為も指弾する

が、負けてしまった。

確かに資金需要は無い。デッチあげて勝負するしかない。
だが、ダメと決まったわけでもない。
ライブドア勝利確定と言う状況にはほどとおいと言うことだ。。

小飼氏また登場

>>252
ググったら、元オン・ザ・エッジの取締役？何のこっちゃ？

信者が１００％勝利確信してるほど、大穴が来たら大ボーラック（ぷぷぷ

フジ、1000億円規模の第三者（！）増資検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050320k0000m020125000c.html

フジって去年１月に18万株の公募増資で1000億円集めてるよね。
（狙いは当然ＬＦのフジ株価値希薄化）
で、現在自己資本比率84.1%の企業が、どのつらさげてまたその1年後に
1000億円規模の増資をするの？

株板住人としていうが、市場を舐めすぎだよ。

>>251
結局事業計画の妥当性には深くは踏み込まないってのが地裁・高裁の
基本姿勢だから、何でもいいからデッチ上げろ、というのであれば、それは
そうなんだけどさ。でも、実際問題として現実的じゃないよね。

ベルの時はまともな利益計画があったから認められたんだし、それに対し、
仮処分ではLFの収益（減益）予測の妥当性は認められなかった。その点を
考えると、きちんとした利益計画を詰められなきゃどの道厳しいんでないの？

俺的には、どの道LDの資金調達力は限界に来ていると思うんで、
その点を突いた方がいいと思うけどね。あそこは元々キャッシュが
怪しい会社だし。具体論はまあこれから考えるんだけどさ。

小飼氏の声が安田大サーカスの右の男に似てる件について

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050320-0009.html
フジ逆襲開始か、買収には買収?!

ニッポン放送への買収攻勢を強めるライブドアの株価が１８日午後、終了直前に急騰し、
フジテレビ側の「パックマンディフェンス（逆買収）が始まった」との憶測が市場で流れて
いたことが１９日、分かった。フジの援軍企業「ホワイトナイト」がひそかに“参戦”したとの
見方まで出た。一方、ライブドア堀江貴文社長（３２）はこの日、テレビで一転、ライブ売
却の可能性に言及。高裁の判断を前に、さまざまな思惑が交錯し始めた。

<p class="txt2h">　１８日のライブドアの株価が不穏な動きを見せた。午前中は３４０円
前後を推移していたが、午後１時をすぎると出来高が急増。午後２時前にいったん３６０
円を突破した。その後一時３５０円付近まで下がったものの、同２時２０分ごろから再び
大量の買いが入り、３６９円まで“大噴火”。結局、前日比３１円高の終値３６８円で引けた
が、ラストわずか約４０分間で２０円近く急騰する事態となった。

<p class="txt2h">　出来高も前日の２・５倍以上となり、２月８日に買収問題が起きてか
ら最高を記録。数十万株単位の売りが次々買われていく様子にに、ライブドア株主らの
掲示板では「フジのパックマンとうとう始まった」「パックマンディフェンス以外考えられ
ない」「フジに飲まれるよ」などの書き込みが殺到した。

子飼って中卒かぁ。イジメラレッコで不登校臭いな。
しかも、大学中退。ブタも含めて飽きっぽい性格なんだろうなｗｗ

>>258
＞ライブドア株主らの
＞掲示板では「フジのパックマンとうとう始まった」「パックマンディフェンス以外考えられ
＞ない」「フジに飲まれるよ」などの書き込みが殺到した。

ニュー速から来たクズどもの書き込みですな

パックマンはやってるだろうな
リーマンがかなりの量売り捌いてるのに
あの株価はおかしい

>>231
　それはマズイんじゃない？

4月1日　6月の定時総会の基準日　
　｜　　名簿閉鎖
　｜　　この間に増資してしまう
4月30日　
　｜
　｜　　5月1日　臨時総会基準日
　｜　　　｜　　
　｜　　5月末　　臨時総会
　｜
6月定時総会　議案として取締役改選

この５月の臨時総会で、6月の定時総会で決めるべき取締役改選をやってしまうって事でしょ？

万が一パックマンなら最後の締めは時間外取引で逝って欲しい。
まあLD株だから無理か。

>>262
新たな新株発行が認められたと仮定して（ここは、時期や経緯等から、正当目的を
導くのが難しいのは皆が指摘するとおり）、補足説明すると、

０　定時総会の議案は、まだ、発送されていない（慣例には反するだろうがね）
１　臨時総会で定款変更により、役員が辞任（又は解任）された時の後継
役員の任期を次期定時総会までという規定を改訂して、２年（最後の年の定時
株主総会まで）とする
２　臨時総会で選任を条件として辞任する（取締役の辞任は自由）
３　臨時総会で欠員取締役の選任（事実上、再任）を行う（定時総会でなくとも
問題はない）。
４　定時総会は決算の承認だけやる。

福岡　本当にやばいんじゃない？
大丈夫っすか？＜福岡方面の人

ホリエの風説の流布ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>263
買ってみたら、売主は堀江だったりしてｗ

>>264
なるほど、そういう論理で可能だとしたら、それこそ空白の1日だな

不吉な地震だな

　一方、フジ買収を狙っているとされる堀江社長は１９日午前、日
本テレビ「ウェークアップ！」に録画出演。ヤフーなどに勝てなかっ
た場合「さっさと会社（ライブドア）を売ってやめた方がいい。１位に
ならないと意味がない」「１位にならなければもちろん（ライブドアを）
売っちゃいますよ。（会社への）情緒感なんて持つ意味がない」とあ
っさり。フジからの逆買収についても、互いの株主にとっていいの
で、と受け入れる姿勢を表明した。

敵対的買収の定義がそもそもあることがおかしくねぇか？

>>265
結構揺れた。
津波もくるらしい。まあ、うちは丘台の上にあるから大丈夫だけど。

あの量を買える（というかライブドアをこの時期に買う奴）は限られているしな。
バックマンの可能性はある。
もしくはニッポン放送を買って太ったライブドアごと買収しようとする第三者。

ライブドアは、フジテレビと話し合いをして、友好的提携を提案している
裏で、隠密的にＬＢＯによるフジテレビ株を担保とした
敵対的フジテレビ乗っ取りを画策してるそうなんだが、
フジテレビの資産を担保にフジテレビを買収するって可能なんですか？
教えてエロい人。

ライブドアは地震速報コネーな
ヤフーはとっくにでてるのに

堀江を「テレビ出過ぎ」と非難する芸能人って何様？

芸能人に縄張り意識のようなものが感じられる

>>264
定時総会でLDに決算不承認されたらどうなるんだろう？

ここで重要なのは、LDがLFの支配権握ったとして簡単に増資出切るのかが
まだ問われてないな
新株増えたらフジはすぐさまそれを奪いにいくので、そう簡単には増資出来ない筈
堀江の資金繰りに幼虫目

>>274
法的には可能。

ただし日本では前例がないため、実際やったら、裁判所が否定する可能性あり。
もしくは増資で対抗とかしても、差し止めが通らない可能性が高い。

フジサンケイ側も、いきなり増資は危険と判断したから、
ひとまず新株予約権をやってみたのに、地裁に撃退。
なんでここでいまだに増資とか言っている人がいるのよ?

ＬＢＯ情報が出て、メリットがあるのはフジ。
意図的な情報操作なら、フジの仕業だな。

>>272
どうぞ土砂崩れにも気を付けて下さい。。。
なんか日曜昼って微妙な時間だし。。。

本気で心配だ。。。

PacManの話もでたが、おそらくそれをやっているのはＣＸでなくWhite Knightだろう
また、堀江自身が否定してるのに、Ｓ高が続きそうな時期にＣＸにＬＢＯをかけるとも考えられない
そのへんどうなんだろう？

>>280
新株予約権にしたのはLDがどれくらいLFの株を取れるかによって
CXが取得する必要のある株数が変動するからでしょ。
もうどのくらいの株数が必要なのかははっきりしてるんだから
いきなり増資でも問題は無い。
ただそんな面倒なことしなくてもLFがいきなりCX株売却って方が楽
なんじゃないのかなあ。

>>282
サンクスです。
まあ、あたり見て回りましたが平穏で特に問題はなさそうです。

>>284

ＬＦがＣＸ株を売れば株価暴落でかえってＴＯＢまたはＬＢＯをかけやすくなる

>>279
LBOの前例自体はあるよ。
リップルウッドの日本テレコム買収とか。
ただ、普通はLBOってのは、テレコムの時もそうなんだけど、
友好的な買収の際に使われるもんなんだよな。
要するにローンでパソコンを買うのと基本的には一緒だから（ただし、一般には
担保に入れるのは買収先企業の資産のみ＝ノンリコース、という所が違うが）。

>>280
増資が有効な手段であることには間違いなく、主要目的ルールさえ十分に
満たせれば（個人的にはその可能性は非常に低いと思うが）、
一撃でLDに引導を渡せる。まあ、俺的には、既に期限切れだと思うんだが。
矢氏のウルトラCが実現するんなら知らんけど。

>>277

そうなったら、ライブドアは、配当出せるだけ出せって議案出して、多数決で通して撤退しかないかな

ホリエモン、インサイダー疑惑ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!


　　　　　　　　　　　　（サンジャポ、永沢弁護士談）

>>289
くわしく

>>287
いや敵対的な買収に使われる場合。
取締役会の議決があるのなら、それは両者の同意になる。
その場合は問題ない。売り手がそれを同意しているんだからね。
ただ敵対的な買収の場合、同意していないのだから問題になるよ。

ローンだとすると、相手が了承していないのに、ローンにすると勝手に決めて購入するのと同じじゃん。
キャッシュしか受けつけてないのに、ローンでの購入を打診して、品物とったら泥棒ですよ。

>>289
いや、あの情報は実はフジが流したものかもしれないよ。
おかげでフジ株が急騰して買収対策はバッチリ。
配当増よりもはるかに効果があった。

ホリエモンが変なことするから大地震で実家ぶっ壊れてんぢゃねえの？

>>292
しかしそれも増資報道＠毎日　で終了
火曜は大量売りでは？

>>288
利益処分案は承認事項で決議事項じゃない（株主の議案提案権が
できたっけ？聞いたことがないが）。
配当可能利益の範囲内でしか配当できないんで、ニッポン放送が
３月３１日までに特別利益をあげない限り、莫大な配当というのは
難しいな。
だから、焦土化作戦（なんて、馬鹿なことをいってたフジ）を急いで
何とか、今現在の株式持分率３６％分の配当を得ようとしてたと思う
のだが・・・
まあ、焦土化作戦と矢氏のウルトラＣとは両立しないんで、その意味
でも、エライ爆弾を一昨日に投げたもんだよ。

>>291
問題になるっつっても、別に公序良俗に反する行為ではないし、
法規制もないし、外国では事例がいっぱいあるし。
俺もこんな腐れ手法は嫌いだけど、止める根拠がないんだから
仕方がない。

理屈から言えば、コストの高い株主資本をごっちゃり溜め込んだ上、
自社ビルだの何だのと固定資産を抱え込んだりして資本効率が悪い。
それゆえ株価が低い。

だから、乗っ取った上で資金調達手段をコストの安い借入金に切り替えて、
固定資産をリースバック化してBSを軽くし、それで浮いた利益でLBOの
クソ高い金利をまかなった上で株主に還元するってことになるんだろうけどさ。

フジの場合は、デジタル放送対応のために意識して利益剰余金を溜め込んでた
んだと思うんだが、そこいらの点は市場には勘案してもらえないんだろうな、きっと。

>>296
まあ、その通りだけど、株価上がったから、フジの買収はなくなったよ。

>>295
利益剰余金を取り崩して配当することが可能だし、
13年改正で資本剰余金の取り崩し配当が認められるように
なったと記憶しているんだが。

九州沈没？
阿蘇山噴火
博多壊滅


次は

名古屋静岡首都圏
危険

>>297
まあ、それを言い出したらLBO自体がLDのハッタリリークだと思うんで。
本気でやろうとするんであれば、2000とか3000なんてハンパな調達額が
出てくるはずもない。

>>298
それは仰るとおりです。

＜フジテレビ＞増資検討　ライブドアの「本丸」攻撃に対抗

ホリエモン、インサイダー疑惑ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!


　　　　　　　　　　　　（サンジャポ、永沢弁護士談）

>298
ソトーは利益以上の配当を出してたはず。

フジの株高は逆にニッポン放送側が身動きとりにくくなると思う。
ライブドアは、フジの株を外国人比率の関係上なかなか現状買いにくい。当然、フジの株を売るのは
外国人投資家が中心だから。そうなれば、ニッポン放送はこれ幸いに外国人比率の減少分フジの株を
フジに売ることができる。

株高が続けば第三者にとっても購入しづらいし、仮に売却したとしても、多大な資金がニッポン放送に
転がりこんでくる。当然、現状フジの株をライブドアは購入しないのであれば、値の下がった
フジの株に対して、ニッポン放送の役員入れ替え後ＴＯＢ等を仕掛けやすくなる。

そう考えればこれがフジの作戦なら大失敗でしょう。

フジの増資はまた第三者割り当てなのか。公募にしないと駄目だと思うがな。
株を増やすだけで体力のないライブドアには有効だろ。

ホリエモン、インサイダー疑惑ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!


　　　　　　　　　　　　（サンジャポ、永沢弁護士談）



200 ：山師さん＠トレード中 ：05/03/20 12:05:39 ID:F70EdlNW
高野がフジのおっさんと、言ったのﾜﾛﾀ



201 ：山師さん＠トレード中 ：05/03/20 12:05:45 ID:5kALNb71
>>192
豚は経営者でなくて新しい投資家でしょ？
まー会社を膨らませることだけ考えて戦略たてるのもありかな。
ただ基盤はかなり砂上だね




202 ：山師さん＠トレード中 ：05/03/20 12:06:03 ID:BogQUOD3
塩川爺、大阪のテレビでは「ライブドアはエンロン、危険な企業だ」ってな
事を言ってたらしいのな。これってかなりドギツいライブドア批判じゃね？
害悪撒き散らしての破綻は確実って言ってるようなものだ。

ＣＸ株が上がればＬＤ株が上がる

これは資本関係からきわめて明白

ただ・・・会社の資産を取り崩して配当に当てるのは後々の経営に支障が出るのでは？

353 名前：山師さん＠トレード中 ：05/03/20 12:08:22 ID:UfFsN646
素人馬鹿へ
ライブドアＬＢＯで3000億円調達してフジ株の過半数を買っても、どうやって買収資金3000億円を
回収するのか考えたことありますか？

株式の過半数を握れば、ライブドアの借金をフジテレビに押し付けれると思ってましたか？

>>300
ところで、ＬＢＯの場合、今の決定の枠組みなら、防衛目的の
新株発行が認められ易いと思わない？
１　ノン・リコース条項でＬＤの一般財産がフジ株式以外、責任財産にならず、
その返済の源資がフジの収益・資産に特定されているから（具体的には成功後の
営業譲渡等の切り売りや、合併による混同を使うんだろうが）、「回復せざる企業
価値の毀損」と認められやすくない？
　実質、自己株取得と変わらないもの。
２　買収者の事業計画の合理性も、ＬＢＯの資金返済計画を織り込まないといけ
なくなるから、合理的でないと認められやすくならない？
３　買収者の真摯性もないよね（余程、能力があって、不要資産を売り払った後の
本業で画期的に収益を上げる計画を立ててたら別だろうけど、そんな天才、いると
裁判所が認めるのかね？）

結論的に、ＬＢＯで買収が仕掛けられたら、今の決定の枠組みで簡単に新株発行
できる気がするんだが。

フジ１０００億円規模の第三者割当増資の検討

ＬＤはパックマン歓迎だろう
ＣＸのバックにいるゴールドマンサックスが買っているのかと思う

>>309
×資産
○資本

な。株主資本は元々株主の持分なんで、経営に支障が出ない限り、そこから
配当を行うことは問題ない。

株主資本の中でも”堅い”部分である資本剰余金から配当が可能になったのは、
銀行が不良債権処理の絡みで当期利益や利益剰余金から配当を出せなくなりそうに
なったことがあったから。不良債権処理促進の意味合いを兼ねて資本剰余金の
取り崩し配当が可能になった。そのうちまた禁止されると思うけど。

まあ、利益剰余金も手元キャッシュもごっちゃり持ってるLFには関係のない
話だが。

ライブドアＬＢＯで3000億円調達してフジ株の過半数を買っても、どうやって買収資金3000億円を
回収するのか考えたことありますか？

株式の過半数を握れば、ライブドアの借金をフジテレビに押し付けれると思ってましたか
-----------------------------

だれも答えられないのか？

>>315
vsスレへ行け

>>315
債務引受の手段があることはある。
取締役会の承認事項だけどね。
もちろん、これはリスクがメチャクチャ高くて、取締役は
株主代表訴訟の対象になる。
で、自己破産すればいい（ムチャクチャ、だな。オイ）。

冷静な話をすると、５０％取得して経営陣を握れば、長期
計画をたててやっていけば、やろうと思えばやれるよ。

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
＄ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＄　
＄　本丸は〜〜〜　　　　フジテレビ　！！　　　　＄
＄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＄
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

しかしフジの第三者割り当てって誰に割り当てるつもりだろうな。
ホワイトナイトを見つけたのか。

>>311
正直、よく分からん。1の論点は、短期的には企業価値を毀損することは確か
なんだけど、敵対的LBOには>>296で書いたように、資本効率を向上させるという
一面もあるので。借金ってのは、一概に悪いことではない。

2の点については、返済は利益剰余金の取り崩しと本社ビル売却等でまかなえる
ので問題ない。LBOは高金利商品なので、普通は買収成功後、短期間で返却する。
当然、具体的な返済計画も作ってくるだろうね。

3については、真摯かどうかは裁判所の判断するところではないと思う。
事業計画についても、その内容までは仔細には吟味しないだろうね。

>>320
一つ、大事な視点が抜けているよ。
借金が一概に悪いことでないのは大賛成だけど、何のための借金か？という視点が抜けている。
株式購入資金のための借金で、会社のための借金じゃないよ（だから、自己株取得類似と言って
いるのだが）。
資本効率がよくなるのは、会社の不要資産が減るからであって、会社財産としてみた場合、何にも
益がないでしょ。
返済計画を織り込んだ事業計画が合理的かどうか、真摯に事業を行う意思があってグリーンメーラー
でないかについては、裁判所が判断すると言っている気がするけどね。。

南原がどうしたって？？

>315
ほりえさんは、借金の意味が分かっていらっしゃいません

>>321
証取法が、市場の健全性のためにいろいろ制約を設けているその考え方を、
借金にも敷衍しようとしていないか?
会社の利益にならないと第三者の借金を禁止できるのか?

ＬＢＯはない線濃厚だね。外資からも断られたみたいよ。

>>324
いや、禁止する云々じゃなくて、会社が防衛目的で新株発行できるか、
ということなんだが。

現状では無理でしょ？

上場したからには資本市場のルールに従ってもらいますよ、フジテレビさん。
それが嫌なら、サントリー、森ビル、竹中工務店、ＹＫＫのように上場しなければよいだけの話です。
資本市場で数千億円のお金をタダで調達しておきながら虫がよすぎるんじゃない？

ＴＶで「堀江信者」発言出ますたｗｗｗ

>>327
ＬＢＯを伴う事業計画において、画期的なシナジー効果でもない限り、
私や裁判所のような経済のﾄﾞ素人からみれば、裁判所の判断枠組で
肯定的な要素を見つけるのが難しい気がします。

>>326
LF: もう不可能
CX: 公募でかつ規模によっては可能、しかし引き受け手なし
PC: 可能

こんなところじゃないか?

ＴＶを見て２ｃｈに来た人〜

このスレが信者の巣ですよｗ

>>331
ＰＣの増資に関しては、ＬＦの取締役又はＰＣの取締役に
選択的に事後的な責任問題が発生する可能性はあるよ。

>325
時期的にも今からでは無理だしな。

>>325
いや、それは甘い。確かに日本の金融機関、外資の一部には断られている
ようだが、すべてに断られたということではなさそうだ。
金余りで外資は貸出先を探しているのは事実だし、このおいしい状況を
見逃すとは思えない。
もちろん、貸しだしが完了するまで情報はシャットダウンするだろ。
まあ、さすがに来週はありえないだろうけど。
やはり６月のニッポン放送株主総会後、乗っ取りが完了した後の
話じゃないかな。

>>335
公告期間の間に基準日過ぎてしまいます。
基準日過ぎたから、誰かがもう済んだ話をリークしたんでしょ?

お前らアフォか　若築建設（１８８８）　すぐに買え

ホリエモン、インサイダー疑惑ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!


　　　　　　　　　　　　（サンジャポ、永沢弁護士談）

　　　　　　　　+　　　_,,､､,,,_,_　　　　／＿ ／|　 　 ____　 +　　　　ド　　ド
　　　　　／■＼　　,r';;'::゛':::`::;''t　（|＿＿|／）　 ////＼　 　ド　　　;;::⌒
　　　　r（´∀｀　） 　'r､´∀｀;::;;:y 　 （´∀｀ ∩　（´∀｀　）　　+Y;::⌒
　　+ 　ヽ 　　　つ　⊂⊂　 　 ）　　 （つ　 　 j　と　　　　つ　　;:⌒　:;(:;⌒
　　　　 　(⌒_ノ　　　 〈　へ　＼　　　＼ ヽr' ;;⌒⊂､＿ノ　　　　(;;:⌒
　　　　　 　し'ゝ　;;::⌒:: し'　 （＿）Y;::⌒ し丶 ）≡≡ し'　 　　　　　r;::⌒

上場したからには資本市場のルールに従ってもらいますよ、フジテレビさん。
それが嫌なら、サントリー、森ビル、竹中工務店、ＹＫＫのように上場しなければよいだけの話です。
資本市場で数千億円のお金をタダで調達しておきながら虫がよすぎるんじゃない？

>>335
そうなるとフジ側も定款変更してくるとか
さまざま防衛策講じてくるだろうからますます
難しくなる

>>336
公告期間、ってＴＯＢの公告のこと？
市場（時間外含む）で買う手があったよ。

ポニーの増資は無理だろ
LFの完全子会社で高収高益なポニーを手放すという決定を
LFの社長が決断したら背任だろ
特にフジの取締役でもある亀がポニーをフジに売却（支配権を渡す）とか決断したら
亀かLFの社長の立場よりフジの取締役の立場を優先した事だから
LF社長としては背任とLF株主からの代表訴訟リスクを負うし

違法に基づく決定だから差し止めもされうるだろう

もう矢さんはいないのかな？
矢ウォッチャーなんで、いないなら消えよう。

>341
残り四日、市場で買ってどれだけ買えるよ。

>>341
時間外は、証券会社に「もうああいうこと(買収目的)やらないでね。証取法改正するから」って
金融監督庁からお願いが回っています。
時間内だと、到底2/3は確保できないので、LBOは成功しませんよ。

LBOをすると、フジに無用の借金を背負わすことになる。
これを高裁決定前に宣言すると、明らかに企業価値を
損なう可能性があり、決定が覆る可能性もある。

そこで、妄想と言って否定してるのだろう。
結局、フジ側から先手としてLBO危機で株価上昇を狙うため
流されたのかもしれんね。

あれ以降、堀江の表情が険しくなった

>>344
最後。さあ？奇跡が起こったかもしれないしね。
もっとも、もうないんじゃない？ホリエモンが「妄想」発言
した以上、動いたら価格操縦になる可能性が出てくるから。

>>346
まだいるんか、って怒られそうだけど、
ニッポン放送とフジとは関係ないです。
それに手続き的にも、抗告審は新事実を
審理し難いです。

>>345
thanx.　新法前からそういう取り扱いをするとはしらなかった。

>>346
俺はLBOの話されると不機嫌になるのは、
「考えてはいたけど、不可能だったことだから」だと思う。
出来ないことを指摘されると怒る人いるでしょ? あれ

イメージも悪くなるって事もあると思うけどね。
やって買収できればイメージ悪くなってもいいけど、
堀江は元々そう言う考え方だと思うけど、やらないで悪くなる一方ってのはね。

>>336
とりあえずは済んだ話だからリーク
↓
フジ株暴騰
↓
ニッポン放送資産価値急増
↓
それを担保に借金
↓
ほとぼりが冷めてフジ株急落、その頃には乗っ取り完了
↓
本格的にＴＯＢ

何その風説ふざけてるの？

フジ買収はニッポン放送を確保して、大和への貸し株分をどうにかしてからだろ。
そうじゃないと金貸してくれる所なんかない。
確保したら、ニッポン放送の資産を担保にすりゃ良いから借りれると思う。
それまでにフジ側は有効な対策打たないと乗っ取られるね。
ニッポン放送を除いた友好会社の保有比率は現状20%ぐらいらしいからな。

>>353
敵が拒否権持ってる資産を担保にできるの？

>>354
・・・。

http://phoenix.livedoor.com/

信者は客観的立場で応援してやれＹＯ
なんか公式ブログがかわいそうなことになってるＹＯ（ＴＢ＆コメント数）

小飼氏
ってどんな奴？？
大検→大学中退なん？

ＬＢＯするとして、ＬＢＯの噂が立った時点でフジ株高騰してきてるんだけど、
買取価格が高騰すると同時に、フジの担保としての価値も高騰するから、
噂自体はＬＤに不利には働かないのか？
（１割の現金が必要らしいから不利のようには思うのだが）
第三者割当増資が司法で認められればＬＢＯは実現不可能なのか？

>>295
村上ファンドが東京スタイルに500円配当を株主提案で要求して　20円しか取れなかった事件とか
あるから、


株主提案で配当要求は出来るんじゃないの？

>>353
LD側は穏健なやり方だと、
1. LFの定期株主総会で取締役一掃
2. 大和から貸株を返して貰う
3. これまでに市場で買ったCX株と合わせて、CX臨時株主総会へ。
かな?

CXは最低でもこのスケジュールに間に合わせた防衛をやらないと。
LDはCX株たいして買えない可能性の方が高いけど、やっておかないとね。

>>358
そりゃ不利だ。だから、

・LDから漏れたなら失言
・金融リーク→CXから漏れたなら作戦
・金融からなら情報漏洩と取材力

ってこと。

>>361
�d。
自分で一般論としてＬＢＯのこと話したのはあるとして、
銀行で断られた事実の発覚は、裏ルートということだね

本丸×4676○4324

3/18(金) 焼酎をお土産にもらう。。

朝から取締役会。かなり長時間化してしまった。次はTVのインタビュー。インタビューアーは「世界不思議発見」の
司会の草野さん。鹿児島の焼酎をお土産にいただいた。感激。もっと違う番組で会いたかったなあ・・・。私が色々
誤解されていることも指摘していただいた。もともとうまくいっているものをドラスティックにいじるつもりは毛頭なく、
プラスアルファの価値を提供することが我々の使命である。これまでも、そしてこれからも。

さっきＴＶで「堀江信者」って言葉を初めて聞いた。

3/17(木) 報道狂想曲

いや、しかし今回のニッポン放送株をめぐる報道の過熱ぶりは激しい。半分くらい妄想気味の記事が多い。ウラを
全くとらずに書いていると思われる記事も散見される。某スポーツ紙の見出しであれば、問題ないのであろうが、一
般紙でもこの有様である。
調査報道がたしかに重要であるが、実際にはマスコミに所属しないフリーのジャーナリストのほうがじっくり取材をし
て、自分のメディアで自由に報道できているような気がする。blogで発表すれば沢山の人に見てもらえる。たとえば
田中宇さんなんかはその典型だ。
夜討ち朝駆けという言葉がある。用は話題の人の自宅の前に張り込んで、毎朝、毎晩迷惑がられようが、しつこくコ
メントをとりにいくのだ。そこでポロっと出てきた言葉をつかって揚げ足取りをする。ビデオカメラが入っていたら、疲
れた表情などを敢えて使ったりする。本当にこんな報道が必要なのであろうか、疑問である。既存のメディアの報道
のあり方に対して、皆がじっくり考える時期にきているのであはないかと思う。まあ、新しい報道のあり方をもっと、
取り上げてみて比較検討してみられるような場作りが必要なのかな。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ 　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　 |　【TV】フジテレビが抱えるもうひとつのピンチ(ゲンダイ)[03/20]　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111286625/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

>>366
田中宇はじっくり取材なんてしてないと思うが・・・ｗ

>>368
堀江はアレだから、番記者くらいしか知らないんじゃないか?
そういうのと比べているんだろう。

特別取材班チームの専任記者とかよく分かってないと思う。

>>369
いや、それ以前に今の田中はそもそも取材をしてない（昔はちゃんとやってたが）。
ネット記事の拾い読みを取材と称するなら話は別だけど。別に悪口じゃなく、堀江は
このあたり、本当に理解してないと言うか感覚がちょっと変というか・・・

フジとライブドアの問題は世論の影響が大きい
じゃあ、世論はというと堀江に対する感情移入、嫉妬を繰り返している。
堀江のような人間に旧体制を壊して欲しい、といった破壊王的な役割を期待する一方で
堀江の驚異的な成功には素直に喜べない。

日枝の失敗は旧体制的な手法を演じてしまったこと。
少なくとも国内では柔軟な組織だと信じられていたフジテレビに箝口令を引いて
国民の期待する、フジによるライブドアネタを封印してしまったことが大きい。

堀江のニッポン放送買収成功で国民の熱は冷めて
フジテレビに対する同情に傾くと思う。

国民の期待するのはライブドアがボロボロになるまで
日本の旧体制を叩きまくり荒らしまくること
この役回りを忘れたら支持を失うでしょう。

フジテレビ買収を国民は期待していない
国民は堀江支持から堀江嫉妬に傾いています。

連休明けはライブドア、フジ両方の株が値上がりするでしょう。

>>371
国民って、そんなどちらかを支持するしない、なんてのは一部で
大多数はフジやニッポン放送、ライブドアの行く末なんかどうでもよくて、
おもしろいから注目されてるだけでんがな。

>>371 が　フジテレビ買収して欲しくないという事を、国民はと摩り替えてるだけだよ。

もし、ホリエモンが強欲な豚じゃなくて、スマートな語り口で理想を
語るイケメンだったら、今回の騒動はどうなってたかな？　　

特別、株価に影響するような事実は出てこないと思うが、明日、何かあれば
ポスト読んで、ライブ信者が書き込んでくれるでしょう。　信者さんよろしく。

ttp://www.weeklypost.com/050401jp/

＜メディア・ウォーズ　追撃スクープ＞
日枝・フジテレビ会長「５億円豪邸」の謎
ライブドアとの闘争長期化で「辞任論」も噴出！

企業防衛に骨身を削るのは経営者ならば当然である。日枝久会長は連日、
自宅前でメディアの取材に応じ、ライブドアとの闘争を語る。だが、その日枝
氏を頂点とするフジサンケイグループが一枚岩かといえば決してそうではない。
くすぶる「日枝批判」の裏に、「５億円豪邸」をめぐる「不可解な経緯」があった。

オマエ情報が古いな。

客観的に言って世の中の大きな流れを作ろうとしていると感じる。ただ、法治国家日本の法律の隙間を抜くのが好きか嫌いかは男女の性別のようなもので基本的に人間のすることだからいつかは落ち着くと思う。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week7/index.html#a0003317259

「フジテレビに関して、警視庁組対３課が内偵をしているようですね。広域暴力団に対する利益供与疑惑のようですね。そして、最大のターゲットは日枝会長、その人のようなんですよ」

三木谷メディアに参入！（フジ交渉中）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1111162678/

無責任な名無しさん ：05/03/20 17:36:03 ID:JgGyAnQI
というか、ニッポン放送にしてもフジビルにしても
困ったら増資するかしか頭にないフジのやり方に内外から批判が高まっている。

増資して買収対策ができたら一番フジにとっては一石二鳥だけど、
その分の　しわ寄せが株主にくるわけで。自分が傷つきたくないから
株主に損してもらって乗り切ろうという魂胆。この株主軽視が初めから露骨だ。
経営者としては相応しくない

親会社が安いという変な構造を作っていた責任や、買収合戦で毎度後手を踏むとろさ
差し止められる新株発行にこだわる愚鈍さ
まともな経営者の判断ではない

堀江がフジの会長だったら、ニッポン放送を３３％持たれた時点でTOBの引き上げで
対抗しグループ企業に市場で株を買わせ50%を先にフジ側が取得してただろう。

>>380
LDも分割マジックにリーマン爆弾に貸し株だから人のことは言えない。
それと、増資を何が何でも悪だと捉えるのも、どうかと思う。
時価発行増資であれば一株当たり資産には影響を与えないし、
ROEと配当性向がキープされていれば、一株当たり利益にも一株当たり
配当にも影響はない。

ご利用料金 34,300円
振込み先銀行名 UFJ銀行
振込み先支店名 中野支店
振込み先口座種別 普通口座
振込み先口座番号 3956238
振込み先口座名義 アサハラ マサミチ

ニッポン放送問題　識者はこう見る

≪放送プロデューサー　デープ・スペクター氏≫

　■単なるマネーゲーム

　ライブドアの堀江貴文社長は表向き「事業提携したい」と装い、
敵対的買収を正当化しようとしている。それは、自分が放送局よ
り進んだビジョンやノウハウを持っているように思わせようとして
いるだけだ。

　フジテレビの方がやっていることは新しい。ラジオとネットの融合
も、ニッポン放送はとっくの昔からやっている。これはマネーゲー
ムに過ぎないと、ようやく世間が気付いてきた。堀江社長を「時代
の寵児」と評価したり、「本格的なＭ＆Ａ時代が来た」と解釈する
のは誤りだ。

　社会は株主ばかり重視し過ぎてはいけない。私も株に投資して
いるが、株主はもうけようとしているだけで、全然偉くない。

　誤解されては困るが、敵対的買収はアメリカで流行しているわ
けではない。意地汚い人がやることが多く、みんな嫌っている。今
回ほど大義や必然性のないＭ＆Ａは例がなく、仮にアメリカで起
こっても、社会的に認められず、ものすごく非難されるだろう。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/20kei001.htm

≪放送プロデューサー　デープ・スペクター氏≫
　フジテレビの方がやっていることは新しい。ラジオとネットの融合
も、ニッポン放送はとっくの昔からやっている。これはマネーゲー
ムに過ぎないと、ようやく世間が気付いてきた。堀江社長を「時代
の寵児」と評価したり、「本格的なＭ＆Ａ時代が来た」と解釈する
のは誤りだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

≪東海東京証券　マーケットアナリスト　鈴木誠一氏≫

　■経営者と株主の接点希薄

　ライブドアの堀江貴文社長は「時代の寵児（ちょうじ）」だと思う。
今でこそ奇異な行動にみえるかもしれないが、これから先十年、
二十年後には当たり前となることを先駆けてやっている。日本で
のＭ＆Ａ（合併・買収）の取り組みは、欧米に比べて遅れているの
だから。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/20kei001.htm

ﾜﾛﾀ

>>383
デ-ブ、識者かョ　（笑）

>>380
あくまで検討の段階だからね
そもそも今こんな情報が流れる事事態裏を勘繰りたくなる
欲ボケの故人凍死家なんてもはや眼中にない事だけは確かｗ

英系運用会社シュローダー、サンケイビル増資に抗議。日本経済新聞

http://ystrading.jugem.jp/

ライブドアの堀江がいたとされる東京大学で１０日合格発表が行われました。

（Ｑ．高卒の堀江のようになりたい？）
「はい。法の隙を突いて」（合格者の男性）
「あの人高卒でしょ？東大って２度と口に出さないで欲しいです」（合格者の女性）
「ここの入試も隙を突いてカンニングとかしたんでしょうね」（合格者の女性）

>>384
識者ワロタ

ホリエモンを高校生はどう見ているか。【東京都】
【ライブドア・ＰＪニュース　03月14日　東京都】− パブリック・ジャーナリストの
中村厚一郎として書いているが、普段ブログにかいている日記のようなってしまった。
３月13日の日曜日。午前中に何本かのいくつかの報道系ワイドショーを観た。
あいかわらずのホリエモン・バッシングである。夜。地元の柔道教室に娘と行く。
日比谷高校１年生の柔道部員がいた。彼とは４年前から毎週日曜日に会っている。
乱取りのまえの休憩時間。わたしは彼にホリエモンのことを聞いてみた。
報道の公平・中立性が破られるかもしれないことや、敵対的買収がかならずしも
いいこととは限らないと説明するも、彼はびっくりしているのか照れているのか、
はにかんでいる…。いまどきの高校生である。すこし待ってあげるとようやく口を開いた。
「すごいです。学校の他の子の意見はわからないですが、僕にかぎって言えば
応援したい」日比谷高校は旧制府立第一中学校を前身とする。どんなに高校生の
知的レベルが低いとしても、そして、学校群制度の影響で偏差値がさがっているとしても、
日比谷は日比谷である。
そういうことよりも、マスコミの論調であるホリエモン・バッシングに同調していないことが、
彼なりのメディアリテラシーの証明である。聞いたのは一人だが、長いつきあいの
やつだから、なんとなく安心できた。世の中の多くの人は世の中の向かうべき方向が
分っている･･･。


ライブドア　パブリック・ジャーナリスト　中村厚一郎(スポンタ)
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1031096/detail

誰かヒエダのビジョン教えてくれ

パブリック・ジャーナリストになってみよう！【東京都】

　ライブドアの主催する「パブリックジャーナリスト」講習を受講してきた。久しぶりの生徒だった。ＰＤＦで修了証書も届いた。
　まだまだ、生まれたての仕組みのようだ。現場も走りながらだから仕方がないことも多々ありそうだ。しかし、ニュースセンターの熱意は、ライブドア社の中でも別組織、いや新しいジャーナリズムを作ろうという気合いが感じられた。
　簡単なテストのあとは懇親会。ざっくばらんにいろんなバックグラウンドのある人が、パブリックジャーナリズムにかける期待を話す。参加費用は8000円＋懇親会500円。価値は十二分にあったと思う。
　よーく、考えてみよう！
原稿料は驚くほど安い！しかし、１日80万ページビューのサイトに、自分の名前で記事が掲載されるということを。しかも、ログインして入稿していればデスクが記事を選んで掲載されるのだ。ボツになってもならなくても、自分のサイトやマルチポストも可能なのだ。

　安い原稿料といっても、自分のブログにアップする際に、投稿しておいて、採用されれば下手なアフィリエイトよりも高くなることだろう。

　きっとホリエモンは、格安で記事をＮＧ（ニュースギャザリング）しようと目論んでいるのだろうが、ＰＪ（パブリックジャーナリスト）はうまく話題のライブドア社のニュースメディアを活用して、ジャーナリスト活動をやればいいのだ。

　「原稿料が…」、「契約書類の不備が…」というよりもまずは、飛び込んでやってみることの方がボクは大事だと思う。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1032062/detail

＜ライブドア＞「覆るわけない」堀江社長、高裁決定
に自信

　ライブドアの堀江貴文社長は２０日、テレビ番組に出演し、ニッポン放送の新株
予約権発行を差し止めた東京地裁の仮処分決定について「熟慮の上で下された
決断ですから、そう簡単に覆るわけはないとは思っている」と述べ、連休明けにも
判断を下すと見られる東京高裁でも、ライブドア側の主張が認められるとの自信を
示した。

福岡の地震で堀江モンが復興支援金いくら寄付するか見物だな。
３０００億円借りようってやつが、まさか１００億円ぽっちじゃあるまい。
自分の故郷に。

風説の流布で豚逮捕されるの来週?

会社は株主の物　そうなんでしょうね　でも会社を動かし利益を出すのは　従業員
その利益のもとは　消費者　そこんとこ大株主さんは分かっているんでしょうか？
そんなことやってたら　絶対　消費者はついてきませんよ

会社というのは株主・経営者・従業員が一体となって
世間に認められつつ利益を追及するものだ

今までは株主が軽視されすぎだったんだから多少の反動は仕方ない。

フジのビジョンはなにかな
女子穴喜び組くらいしかイメージが浮かばないが
なにかある？

>>393
まあ、あの地裁の判決みればそうだろうね。フジが新しい確証でも
持ってこない限り引っくり返すのは無理だろう。

>>396
みんな、それぞれの役割と、分担があって、その範囲で役割をこなさなければいけないし、
その範囲を越えてはいけない。

株主：　　資本を供給する　みかえりに会社の所有者になる。
取締役：　株主から会社の運営を任せられ、株主への責任と引き換えに大きな権力をもらう
従業員：　労働し、その対価をもらう。

ただし、株主の所有の範囲は、経営する人を決める権利（自益権）、
儲けや財産の分配を得る権利（自益権）だけ、大きくはありません。
その代わり、株主の義務は出したお金に限定されます。

そういうシステムであり、そういうルールなのですから。

それはよく分かります　じゃそこには　消費者は？と思うんです　最近株主　株主
って声が多いから

>>393
それよりおもしろいのはこっちだろ。
>　一方、堀江社長の経営手法が株主中心主義だとの批判があることについては「株主を大事にする経営のほうが従業員の給料が上がる」と反論。
>「従業員の給料を下げて株主に還元しても>長続きしない。
>従業員のやる気を出すために、給料は働いた分だけどんどん上げていかなきゃ>いけないし、能力のある者にはもっと給料をあげなきゃいけない」と説明した。
>「株主を大事にする経営のほうが従業員の給料が上がる」
これはひょっとしてギャグで(ｒｙ

ライブドアの将来を予期させるような堀江の実家への地震

>404
親嫌ってるらしいからｗ

福岡出身の堀江社長が寄付しないわけがない(　´�D｀)ノ

>>393
また余計なこと喋ってるし、思っていても決定出るまで黙る方がいいと思うのだが。

>>393
まあ、仕方ないだろ。あの地裁判決では覆る要素はない。

>>407
もう決定出てるよ。
今は判事がシコシコ決定文書いてる。

客観的に信者の存在が明らかになってきた

ここで地震の被災者に寄付をしたら堀江も少しは好感を持たれるだろうな

確かLDの社員が使用してるPCって社員の自己負担だったよな
個人情報の管理ができてるのか疑問だよな
証券会社やLDユーザーなど個人情報の管理は大事なのにな


ニュー速+のスレで見たが、LDのHPのディレクトリが見れるらしいぞ

>>411
いまさらだろ。
それよりも、どうせなら徹底的にヒール役になるべし。

>>413
今のところヒールじゃないしなあ

>>412

確かに！
おまい頭いいな！

ライブドア：
「覆るわけない」堀江社長、高裁決定に自信
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050321k0000m020039000c.html

フジは地震の義援金送ればいいのになあ

>>417
ライブドアもだね。
堀江さん、九州出身でしかも金あるんだから10億円くらい義援金送ってもいいと思う。

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります。
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ 　金を持っているやつが偉いのは当たり前。
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　| 　人間を動かすのは金。 女は金についてくる。
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　| 　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　ネエちゃんを口説くことができたりする。
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　その後は芋づる式です。
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　(『稼ぐが勝ち』)

>>418
豚は人に愛情がもてないからそういう金は使わないタイプだね

豚はボランテｨアは意味ないと言ってる位だからなw

堀江は被災者も「負け組」と思ってるだろう

【豚】養豚場の子豚100匹焼け死ぬ
２０日午後１時５０分ごろ、千葉県佐原市の綿抜政江さん（５６）経営の養豚場豚舎から出火、
鉄筋トタン張りの１棟約１３０平方メートルを全焼、飼育していた子豚約１００匹が焼け死んだ。
佐原署が出火原因などを調べている。

調べでは、出火当時、綿抜さんは隣接する豚舎で１人で作業していた。
豚舎内にはガス暖房機が五台設置されていたという。

現場は住宅が点在する田園地帯。

ソース
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050320-0009.html

フジの株主総会のコレって既出？
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/

堀江もんは
株関連の話をしているときは目を輝かせて生き生きしているが
事業内容の話になるととたんに具体性がなくなっててきとーになるな。
わかりやすいというか

堀江はマネーゲームを楽しんでるだけだからな

ライブドア株を被災地に寄付。

>>427
ゴミを持ってくるなと怒られますよ。

新株予約権つき

ニッポン放送の取締役を被災地にボランティアで派遣

ＴＢＳって、まるでホリエモンの応援団だね
フジ憎しといえ、あそこまでえげつなくなれるものか

１０年前を思い出せ！

>>429
使えんものを寄こすなと怒られますよ。

>>432
阪神大震災か？
確かにアレは凄かったな・・・

ホリエモン　フジテレビ　買収　真っ向否定　発言再現

「妄想ですよ　妄想ですよ　本当勘弁してください」

http://www.geocities.jp/bamboohomejp/


／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜ももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

２０分くらいで審尋が終わったらしいけど、
この短さで、高裁で覆る蓋然性はどれくらいですか？

豚がかなり自信を持っているようなので。

「恋骨 劇場版」とか、「ライブドア・フェニックス」（球団名ではない。
ライブドアが売り出したアイドルグループ）とかまッッッッたく話題に上らない
ね。信者どもはちゃんと堀江尊師がお作りになられるこれらのアイテムも
買わなきゃな。お布施としてw

>>436
つまり形式だけって事だろ。結果はもう決まっているから短い。
99.9％はライブドアの勝ちだろうな。

>>436
２回目の審尋ってのはないのだろうか？
もう一回あれば僅かな望みはあると思います。

審尋の時間と判決は全く関係ないよ。
でも、やっぱり低いんじゃないのかなぁ・・・
会長の寝技に期待。

もう裁判の結果は覆らないし地裁の方が時間をかけて結果を出したのだから
それを尊重すべきで絶対に覆してはならない。
覆すということは国民全員に司法が背を向けることにもなり永遠に消えることのない
不信感を与えることになってしまう。

LDもHP見てビックリした。
アルバイトが作ったのか？

>>438
>>440
どちらが正しいのでしょうか？

>>442
んじゃどんなサイトならいいんだ？
例えば紹介してちょ

折れも見たよ。
フジの方が優れた技術を持ってそうだね。
業務提携を持ちかけるのなら、それなりの会社だという事を
証明しないと・・・

>>439
ない。

>>437
>ライブドアが売り出したアイドルグループ）とかまッッッッたく話題に上らないね。

なんだかんだ言って，あなたちゃんとチェックしているジャン！！
本当は結構気になってたりしてｗｗｗ

>>446の補足

>>439への「ない」っていうのは、２回目がないって意味。
どんな判断になるかは当然知らない

最初はライブドアのやり口が姑息だと思って非難していたが、
だんだん堀江の方がマシで、
ニッポン放送やフジ側の方が見苦しく感じてきた。
特にニッポン放送役員の自己保身にはウンザリする。

もはや、「株主」なんて事はまるで考えていないな。
フジが負けた方が世の中の為な気がしてきた

ＬＤ万歳！！！

>>449
まあ、目には目をとやってきたからな。
それもホリエモンは違法すれすれだがフジの方は違法へ飛び出し
ちゃったしな。あの手はひど過ぎるな確かに。

>>449
工作員乙。比較論にしてフジを貶める手法だね。

＞もはや、「株主」なんて事はまるで考えていないな。

だったら下手したら紙くずになる可能性になるＬＤホルダーに対してだろ？

ホリエモンのやってる事は違法でなくても「乗っ取り行為」だよ、
これがまかり通ったら日本の産業構造からして崩壊していくのが目に見えてるの

>>451
どちらもスレスレの行為で、違法じゃないですよ。

堀江氏のやりたい事を断言しておく
ＦＯＸ-ＴＶのパクリ

>>452
いや、ＬＤホルダーのことは考えなくてもいいんだよ。
ＬＤ株なんて危ないものを持っていること自体が自己責任範疇なんだから。ｗ

g6nDBZtiはＩＤの存在を知らないのか？

一人で何人にも扮している様だが？

>>445
ん、フジのサイトの方がライブドアサイトより技術的に優れているつうことか。
まあライブドアの技術力は隊長も呆れてたからな（笑）
ヤフーとかもそうだがぽ〜たるサイトのトップはテキストと
なるべく少ない画像で軽く軽く、情報量は多くだから、
フジのサイトとは方向が違うですわ。

>>453
フジははスレスレの線を超えたと裁判所に認定されました。
ライブドアは極めて合法と総務大臣にもお墨付き貰いました。

>>453
新株予約権は違法だから差し止めになったのだろ？

>>441
国民は一ヶ月経ったらすっかり忘れてるに1万ペソ

俺は金曜の値動きが気になる。
あのリーマン？の縦断爆撃を全て買い取った兵は誰なんだ？
つか事前に察知していたとしか思えないのだが。

ホワイトナイトか、バックマンでもやったのか？
リーマンが底値で（300くらいまで下がった日ね）転換していれば、相当な株を市場に放出したことになるのに、
それほど下がってない。怪しい。

>>460
ま、確かに裁判所は国民に様々なネタを提供してくれるからね。
新事件で旧事件を風化してしまうでしょうね。

>>461
この状況下、そんな無謀な事をするのはフジテレビか楽天くらいなものもでしょう。

>>452
LF−CXみたいに資本関係が捻れていて、ガードが甘く、且つ買収価値がある
コングロマリットは他に無いと思うけど？
さんざ言われてる通り、生け贄説の線が濃厚じゃないのかと。

>>459ー460
新株予約権は違法だから差し止めになったわけじゃないんですけど。
というか仮処分の意味分かってますよね。

あの金曜の爆買いはライブドアにとって都合よすぎだったことを考えると
ブラックナイトが現れたのではないかと思うのだがどうか？
つまり、村上じゃないかと。

>>465
この際違法かどうかなんてほとんど無意味だろ
3月24日までの高裁の判断が全てではないの？

ライブドアはＬＦを手に入れれば、記者クラブに入れるらしいな。
堀江が「最悪ＬＦ」だけでも得と言っていた意味がわかった。
自社の報道部門を強化できる。自社発信で情報を流せる。
それ以外にも意味はだろうが。

そもそも「株式会社」ってのは本当に「株主のもの」なのかという事に行き着くんだよね。

勿論、理屈上ではそうなんだけどじゃあ「株主の好きにやっていい」とイコールじゃあないと思う。

だってアメリカとかは乗っ取る（責める）立場だからその方が都合がいいし、
ヨーロッパだってちゃんと防衛策を認めて既存株主や経営者が強いようにしている。
じゃあ中国の株式会社は何なんだという事になる

>>466
高裁でも差し止めが覆らないのを期待して、前もって購入したってことかな。
高くなったとこで、転売ってことかな。もしくは、フジに高値で売りつける。
どちらもありえるな。

審尋担当の鬼頭裁判長が一審を覆した事例。

http://www.piajet.com/attendant/wanttobe/recruitinfo/jalcompensation.html

http://www.jlaf.jp/tsushin/2003/1105.html

時価総額を使った買収だけを武器に、中身がないまま肥大しきった
会社では、提携するリスクが大きすぎてフジが嫌がるのもわかる。

>>470
いやいや。村上黒幕説ですよ。

村上　　→　　ライブドア　　→　　リーマン　　→　村上
　ニッポン放送株　　　　転換株　　　ライブドア株


現金回すだけじゃん。

>>467
違法か、どうかで話していたから、どちらも違法ではないといっただけなんだが、
ただ新株予約権の場合、被害を被る可能性のある人がいるから、
差し止めの仮処分が下っただけ。

分かり安くいえば、このまえの新潮が近いかな。
あれが出版された結果、名誉が毀損される恐れがある人がいたので、
（地裁では）差し止めの仮処分が下ったんだけど、
別に違法行為をした訳じゃないでしょ、被害を被る人がいたので認められたわけね。

やっぱり、パックマン以外方法が無いようにして売り抜けるのが目的か？

>>470
いや、それなら一気に買い上がらない。地味にやるはず。
その前に355を挟んで5本くらい100万株の板並べて売り吸収してたし。

>>465
商法は著しく不公正な方法を禁止してるんだから
違法といえば違法です。

>>473
どのくらい儲けたのかねえ。

つか、捩れを解消しろといいながら、解消しようとした塗炭、
ライブドアに荷担したのは笑える。
フジにとっては一番ゆるせん相手だろうな。

パックマン時に高値でフジに売りつけるために
村上が買い集め始めたんだね。。。。

>>478
そもそも村上にとって一番ゆるせん相手がフジサンケイグループだし。

ＴＯＢ時価格を上げなかったり、無謀な新株予約権を発行したりと
どう考えてもフジの対応がおかしい。そんなに馬鹿ではないはず！
やっぱり劣勢に見せかけてすでに裏に手を回してるように思える。

>>474
もうやめなさい。自分が惨めになるだけですよ。

ちゃんと本業で稼いで会社を大きくして下さい。

あっ、本業は買収か。

パックマン来たわーーーーーーーーーーー

http://www.ksky.ne.jp/~dain/game/pac.html

>>478
村上のとってフジ、日枝は自分をゴミクズのように扱った憎い相手。
フジも村上が味方になるとか考えるほうがおかしい。

やっぱり初めの頃言われていたとおり、
ライブドアの後ろにリーマン＆村上がいるっていう説が
一番説得力ある気がしてしまうよ。３者がグルになってやっている様子。
ライブドアが騒いで陽動している間に、影で着実に動いているのではないか。

>>477
それはTOBの精神に反しているとかと一緒ですよ。
>>481
フジテレビが守りたいのは、ニッポン放送ではなくて、
フジテレビに他ならないから。赤だしてまで、やる意味はないのでしょう。

>>481
＞（フジは）やっぱり劣勢に見せかけてすでに裏に手を回してるように思える。

おれはライブドアがフジに乗り出すのは反対だけど、そうは思わないな。

そんなに賢かったらまだ他の手はとってたと思うよ

>>487
＞それはTOBの精神に反しているとかと一緒ですよ。
TOBに関して時間外取引しちゃいけないなんてどこにも書いてありません。
著しく不公正〜はしっかり書いてあります。
よって全然一緒じゃない。

>>489
TOBで時間外取引をしたら駄目だよ。なにを言っているのかな？
というかTOBと時間外取引の違い分かっているの？

>>490
言うに事欠いて支離滅裂なこと言い出すなよ・・・。

滅裂なこと言っているのは貴方でしょ。
ライブドアはそもそもTOBしていないわけで、
時間外取引もくそもないよ。

フジの場合、TOB期間中だから、時間外取引とは言え、
市場内で買うわけにはいかないの。

その違いがわかってないから、TOBの意味分かっているのかと聞いているわけ。

ブタ包囲網、東京証券取引所編

インターネット関連企業のライブドアがおこなった１株を１００株にするといった大幅な株式分割に対し、
東京証券取引所は新たな指針を設けた。株価の乱高下を招くとの指摘が出ているためで、
投資できる最低単位が１万円以下になる場合や、
過去半年以内に転換社債型新株予約権付き社債（ＣＢ）を発行した場合には、分割の自粛などを求める。
また東証は、ライブドアがニッポン放送株の大量取得で利用した時間外取引についても、
証券会社に対し、大量売買は慎重に取り次ぐよう要請する。
株式分割は、１株を複数の株に分けて発行株式数を増やすこと。１株１万円の株式を１０分割すれば、
株式総数は１０倍になり、理論的には１株の価格は１０００円になる。より低い金額から投資可能になるため、
個人株主の拡大などに利用されている。だが、分割で増える株式は、
印刷などの作業を経て株主の手元に届くまでに１カ月以上かかる。
分割直後は数字上の発行株数に対して実際に売買できる株式数が少なくなるため、
売り買いのバランスが崩れやすい。近年はライブドアのような大幅分割で、株価が高騰する例が出ていた。
事前にＣＢを発行した上で分割すると、引受先だけが社債を株式に転換して売り抜けることにつながるとの指摘もある。
時間外取引による大量の株式取得については、
公開買い付け（ＴＯＢ）を義務づける方向で証券取引法の改正が検討されている。
証券会社への慎重な取り次ぎ要請は、改正法施行までの間に利用されないようにするのが狙いだ。

http://www.asahi.com/business/update/0307/087.html

>>493
誰もライブドアがTOBしてるなんて言ってないし。
時間外取引もくそもないなら
何を指して
TOBの精神に反してる
って言ってるの？

>>493
何だこれ?
そんな話しておいて、2009年の株券不発行制度（株券ペーパーレス化）の話は抜きか?

> 投資できる最低単位が１万円以下になる場合

これはいくら自粛でもやりすぎだろ。

堀江さんは頑張ってると思いますよ。

>>494
>TOBに関して時間外取引しちゃいけないなんてどこにも書いてありません。

これは間違いかな？

堀江さんは頑張ってると思いますよ。

堀江さんは頑張っていないと思いますよ。

498、499　どっちやねん！

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう

どちらにしろ良いイメージは無いな、この人・・

別にどうでもいいが、本人なりに頑張ってるに決まってるだろうが。
少なくともおまえらよりは。
無論、俺よりは。

どりあえずこの休みの間は動きがないので火曜に期待！！

別にどうでもいいんだったら、黙っとけｗ

>>497
間違ってないしもうやめておいたほうがいいんじゃないか？
＞それはTOBの精神に反しているとかと一緒ですよ。
は、
ライブドアの時間外取引はTOBの精神に反してる
と言いたいんだろ？
それに関して
＞時間外取引しちゃいけないなんてどこにも書いてありません。
って言ってるだけでしょ。

アホーでまったくわからんのだが、地裁の結果が高裁で覆る確率ってどのくらいなの？
今回の覆る確立ではなく、過去の確率はどんなもんだったのかな。
誰かアホーな俺に教えてください

自分は、ど素人なんで、法律に詳しい親切な方、どうか教えてください。
オーナー社長の堀江が、MSCBの期間中に貸し株をして、
貸株料を、堀江の私的な口座に入金させていたことが判明した場合、
堀江が罰せられる可能性はあるのでしょうか？

>>508
法的には、自分の株を貸して自分の口座に貸し株料を
振り込んでもらうことには何の問題もない。

審尋担当の鬼頭裁判長が一審を覆した事例。

http://www.piajet.com/attendant/wanttobe/recruitinfo/jalcompensation.html

http://www.jlaf.jp/tsushin/2003/1105.html

決着がつく前はフジ株買い。
堀江が勝ったら即売り。
でFA？

>>506
分かっていれば、
＞TOBに関して　時間外取引しちゃいけないなんてどこにも書いてありません。
なんてレスはしないよ。
TOB期間中に市場内で買ったら不味いことくらいわかっているはず。
だからトヨタも、フジが買えない状況では、不公平になるからといって、
TOBが終わってから、売りに出した。

>>394
堀江って寄付してるのか？新潟・スマトラなどなどに。
ドブの考え方からすると出身地だろうが寄付しそうにないと思うがな。

>>507
ほとんどないと言われてるでしょ。
それ以上言いようがないと思うけど。
過去覆った例は
そんなの有り得ないだろ？っていうような地裁決定だったり
決定理由が曖昧ツッコミどころ満載だったりした場合で
今回はそういう要素がないというのが覆りそうもない理由。

>>504
いやいや、どうですかね。妥協なら休日でもできますよ。

510さん514さんありがとうございました。
とても参考になりました。

>>508
全く問題ありません。

>>499ｰ>>500

>485
>村上のとってフジ、日枝は自分をゴミクズのように扱った憎い相手。
>フジも村上が味方になるとか考えるほうがおかしい。

それ、結構聞くけれど（棒ラジオのパーソナリティーもそれ指摘してたし）
過去に何があったの？　ググってもわからないんだよ〜

>>519
↓ここにまとめました。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1104983105/963

だね。

宮崎学　ライブ騒動の行方フジのネガティブキャンペーンか

http://miyazakimanabu.com/

フジと楽天はなに考えてるんだ

ここでエンロンとかオウムと言ってるのフジ工作員だな

まあ、高裁決定については非公開でなんにも情報ないんだから
ここであれこれいうのがやめない？
客観的になりようがないし。。。

だね

>>522
よし理解した
ただちにこういう手があるとフジの工作員に教えてあげないと

フジ、LD全ホルダーに告ぐ、日枝と亀淵 2005年3月21日 午前 2時01分

投稿者: toiretumaru1
を引き摺り下ろせ！！！
あらゆる板で悪事を暴け！

LDが勝てば全ての株が上がる！！！
ニッポン放送も上がる！フジ100万も夢じゃない！日経が上がる！

株主蔑視の報いを！株主の恐ろしさと
、一株の重みを見せる時！売り方と社員に負けるな！

>>513
借金してるのに寄付するわけないｼﾞｬﾝ

>>527
そう！ホリエモンは、日本一の借金王です！

みんなで、ホリエモンに寄付してやってください・・・

フジ負け犬信者ゎ金持ちが羨ましいのかなぁ(ﾟρﾟ)？
ほりえもんに恵んでもらえばいいのに

真面目な話、堀江は70億の金策ができたと思う？

紆余系は愚民

結局、新株発行は却下されるんじゃないかな。
高裁で否決されたらもう事実上終了でしょ。
たしか最高裁は、法律の瑕疵のみしか争えないから。

「TOB中の時間外取引について」の裁判も平行してやってたら
また結果も違ったかもしれなかったけどね。

ニッポン放送社員の退職を応援しよう
2005/ 3/21 2:47
メッセージ: 47006 / 47006

投稿者: gouody2shooes
ニッポン放送社員の退職を応援しよう
「退職まだ〜チンチン」と全国運動
全国のフジ産経のリスナーは力を合わせ応援しよう！


株式会社ニッポン放送
〒100-8439 東京都千代田区有楽町1-9-3
　TEL 03-3287-1111（大代表）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110187676/

錬金術は封じ手に

>>532
最高裁って誰と誰が争うの？

ライブドアとニッポン放送だよねー

そのときのライブドア社長とニッポン放送社長って誰と誰？

ホリエモンとホリエモンかなぁ。

自分で自分を訴えるんだ・・・すご〜い

>>535
意味がわからん。
株主総会までに最高裁まで結果が出るし。

結局、事実上終了

>>535
ホリエモンがLFの社長になれるとしても、6月以降だろ。
だいたい、自分で自分を訴えるわけないだろ。
訴訟なんて判決（決定）が確定するまで、
取り下げられるんだし。あんまり変な訴えだったら、
訴えの利益なしということで訴訟要件を欠くとして
却下できるし。
それに、最高裁は上告理由がないと却下されるぞ。
裁判所もそれ程暇じゃないってことで。

高裁の判決が出たら、もう異議申し立てはしないだろ。
少なくともニッポン放送の方は。
別の手を出すよ。
総務省に手を回して、新しいラジオ局立ち上げるんじゃない？
社員の退職云々とか言い出してるし、その方向が一番ありそう。

堀江社長がフジサンケイGの買収に成功して、その後法改正されて間接的にも
外資系企業が資金提供できなくなると、2006年だったか2007年だったか以降、
本格的に外資系企業による買収が容易にできるようになると、日本の大企業の
ほとんどが外資系企業に買収されるけど放送局は法律で守られていて、堀江社
長の支配するフジテレビを他企業が買収やろうと思っても、資産価値が高くて買
収資金が足りないので資金を貸してくれそうな金融機関等から資金を借りようとし
ても、全部と言っていい金融機関等が外資系企業に支配されてるから借りれない。
その頃には堀江社長は、ライブやニッポン放送じゃなくフジテレビの社長か会長職
に就いていて、どこからも買収をしかけられない環境下で、堀江一族が子々孫々フ
ジテレビの社長や会長職に就き続けるのだろうか？
株主に配当を出さない彼の事だ。
株主は彼に期待しない方がいい。

>>539
一応、上告まですると思うけどね。それで却下されて終了。
スタジオ作るなんて馬鹿な事言わないで、素直に
敵対的買収の非常対抗手段って言えばまだ良かったのに。

LDがやったことは、法律違反ではないが法の立法趣旨に反しているんだから。
「法が間違っているから非常手段に出た」ってことにすれば。
今となってはすべてが手遅れだけど。

>>541
でも、フジの弁護士って敏腕で有名な人なんでしょ？
まあ、いろいろ考えた結果なんじゃないの？
みんないろいろいうけど、理由付けが違ってたとしても、
結果が変わっていたかどうか…。少なくとも、
あんなに大量の新株予約権出したら、まず常識から言って、
無理でしょ。

>541
債務者の主張、読みましたか？

> スタジオ作るなんて馬鹿な事言わないで、素直に
> 敵対的買収の非常対抗手段って言えばまだ良かったのに。

ニッポン放送社員の退職を応援しよう
「退職まだ〜ﾁﾝﾁﾝ」と全国運動


全国のフジ産経のリスナーは力を合わせ応援しよう！

法は絶対だよ
法が間違ってるなんて事はありえない

>>545
たまにありますが…。判例変更とか…。

>>543
ってだけ言えばよかった。

>>545
解釈で事実上の変更は出来るし、
法が間違ってないなんて、三権分立を思いっきり無視しとるなｗ

>545
今回の件で法改正を検討しているんじゃなかったっけ？

産経新聞が
ニッポン放送の労働組合結成を
支援しています
なんて
ブラックジョークだね

今回の騒動で思うこと。
話の本質としては、単なる企業間の問題であるにもかかわらず、
マスコミが大きく取り上げたために、国民的話題にまでなってしまった。

最も馬鹿らしいのが、堀江を応援するとか日枝を応援するとか、
そんなことを世論調査していて、それに呼応するように、国民の間
でも、堀江支持とかフジテレビ支持とか全く利害関係のな奴らが
語り出してしまったこと。

特に団塊の世代が堀江を支持しているらしいが、
堀江とか村上がやろうしているのは、今まで経営者、従業員が
主体だった株式会社を株主によってガバナンスする社会を作ること。
単なる従業員でしかも窓際に追い込まれている団塊が、
堀江を支持しているのは、全くの矛盾。
新世代と旧世代の政治的な対立とでも思っているのではないかな。

フジ、ニッポン放送、ライブドアの株を持っていなかったとしても、
株式投資の経験のある人間なら、企業のガバナンスについて
興味があって、今回の問題に関心を持つのは分かるが、
株の経験もない奴が、人間的な好き嫌いで、今回の問題を
判断しているのが馬鹿らしい。あくまで、企業間の対立なんだから、
輿論の意見なんて関係ないのよ。

純粋にコーポレートガバナンスの問題として、今回の問題を考えることこそに
意義があるのに、世代間対立とかどうでも良い話にすり替えないで貰いたい。

これも、問題は堀江の方にあるんだろうけどね。
堀江が今回やったことには賛同するが、そのやり方が間違っていたね。
企業間問題に国民輿論を巻き込んじゃいかん。

それと、メディア云々っていうのもどうでもいい話。

業務提携
フジがLDにホームページ作成指南

>>550
単純に企業間問題と思うのは、個人の自由だよ。
ただ君の人間としての器が小さいだけ。

やっぱ、そんな反応だけでしょ。

>>402
今の話（買収騒動）には消費者は出て来ません。

事業内容を変える騒ぎではなく、会社のオーナーである株主が変るだけだからです。
組織というのは大きくなれば、どの部分も歯車であり、どの部分が置き換わっても
変わりなく動き続けなければいけないのが組織なのです。
　たとえ、トップやオーナーといえど交換可能な歯車なのです。

>>551
あんなホームページで指南で..す...か

>>469
　「株主のもの」　なのですが、その株主のもの　の範囲は

お金については、従業員の給料や、借金を全て除いた範囲が株主のもの
　　株主に関係なく使いたいなら借金して使え

経営権は全くなく、経営者を決める権利があるだけ。
　　だから、株主の責任は、出したお金の範囲に限られる。

と、とても「株主の好きにやる」というイメージはありません。
　ただ、株主は、解散させる事も出来るのですから、お金を貯めすぎて株主に還元しない会社は
解散させられても仕方ありません。

>>508

半年以内の自社株の売買い差益は会社に返さなければいけない。
貸し株ならOKとなると、これも「法律の精神に違反する」とは思うんだよね。

短期利益を得る為に、貸し株ならOK　ってのは抜け道でしょ？

ただ、ライブドアの場合は、ライブドアがお金を借りるための担保的な貸し株だから、
ライブドアへ既に利益供与されてるともいえるわけで

>>557
自社株の貸し株じゃなくて、ホリエモンの株じゃなかった？
会社からしたら物上保証人になって貰ったわけで（利益
相反もないんじゃないかな）。

責任問題云々というのは、多分、貸し株の大量売却により
株価下落が確実に発生する（市価に従って変動する転換
条件が経済的には有利発行と変わらなくなる）点なんだろう
けど、ＭＳＣＢ自体が、大量の資金を社債で短期にまかなう点
でメリットがある商品である以上、株主に対して責任を負うと
いうのは難しいかなあ。
投資目的がハッキリしているし、Ｍ＆Ａを業務の柱としている
ＬＤの取締役としては、ビジネスジャッジメントである気がする。

むしろ、フジテレビによる大和のMSCBにニッポン放送が
22万株も貸し被してる方が問題性が高いと思うね。

>>558
いや、
第164条　上場会社等の役員又は主要株主がその職務又は地位により取得した秘密を不当に利用することを防止するため、
その者が当該上場会社等の特定有価証券等について、自己の計算においてそれに係る買付け等をした後６月以内に売付け等をし、
又は売付け等をした後６月以内に買付け等をして利益を得た場合においては、当該上場会社等は、
その利益を上場会社等に提供すべきことを請求することができる。

という法律があるのに、貸株して売らせて買い戻した後に返して貰ったらokってのは変だなって話

>>560
成程。そちらでしたか。

>>540
すみません。
もっと分かりやすく説明してもらえませんか？
日本語が意味不明です。

◆日本のＴＶコメンテーターの実力と質

日本のTV局は社会的事件が持ち上がるとさっそく、スタジオに評論家や
タレントを掻き集めては、わけのわからないことを語らせる。（他大幅略）


引用元：　http://straydog.way-nifty.com/#a0003777624

掘江、余計なこと喋り杉はっきり言い過ぎだわな。
確かにテレビの報道なんて嘘ばっかり、ネットに載ってる
情報の方が早く正確だ、は言えてる部分もあるが
それじゃあメディア各社は反掘江になるわさ。

いいかげん
島根弁は禁止しようぜ･･･

>>564
そこが限界

>>564
> 確かにテレビの報道なんて嘘ばっかり、ネットに載ってる
> 情報の方が早く正確だ、は言えてる部分もあるが

ホントか？2ｃｈでそれ言う奴は
まるっきりのお客さんです
釣られっぱなしです
って公言してるようなもんだぞ

ま、それも2ｃｈの楽しさだがな

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
＄ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＄　
＄　本丸は〜〜〜　　　　フジテレビ　！！　　　　＄
＄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＄
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄


ライブドアはカルトです

よく考えたら、ライブドア絡みの銀行は嫌だなｗ

ホリエモン自身が「失敗したら０になるだけ」とか言ってるし。

ペイオフ解禁！

>>555
ん？
フジのHPの方が優れているが、おぬしライブ信者か？

>>563
テレビも痛いけど、そのHPもかなり痛い

堀江は何でフジにこだわるの？
今堀江がやってることに理解を示している放送局に
事業提携申し込んだほうが良くない？

>>540
成長している企業で、配当出さずに、
分割→株価上昇→少しづつ売って売却益
これは普通のことだよ。特にヴェンチャーの多いIT企業では。
株主もそれで利益が出るくらいの成長を求めている。
配当している金があったら、事業拡大、研究、開発してほしい。
既に安定している企業だと異常だけどね。

LDはそろそろ曲がり角。Microsoftは去年から配当。

ってあなた株板の住民じゃないでしょ?
分割や無配当を無条件に批判している奴は馬鹿と考えて間違いない。

>>572
そうすると、

今堀江がやってることに理解を示している放送局

は提携を拒否しますｗ

>>573

ま、おまいがホリエモンの言うことを無条件に信じちゃってるのなら、
馬鹿と考えて間違いない。

>>571
WEB Designにも携わってるデザイナーです。

>>547
地裁は、スタジオ建設は事実上無視だよ。
心証悪くなるって事も無し。判事の心の中だけで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>575
堀江全然関係ない。一般論。

LDの場合は、バブル的な膨張ぶりだから、
分割による資本増強はそろそろ限界が来ている。

もう秋田県
フジテレビはいいから
平壌放送と業務提携してください

>>574
ってことは、堀江自身もそうなることがわかってるから
事業提携の申し入れなんぞしないのでしょうかねぇ。

ライブドアが提示してる「テレビとネットの融合」とやらが
具体性に欠けている事を堀江自身も理解してるっぽいですね。

高裁の争点はただ一つ
経営者防衛の新株予約が許される案件か否か

事実認定は
１）債権者（LD）の株取得方法は違法でない
２）債務者（LF)の新株予約は経営陣防衛の為
３）債権者の取得方法が違法という主張を元に書換拒否は違法
４）債務者が主張する債権者の経営は失敗するという根拠はない

>>580
というか、ポータルサイトそのものが、
他のものを飲み込む性質を持ったもの。
だから業務提携と言っても相手はいつも分が悪い。利用される側になってしまう。

実際問題、フジテレビが自社メディア以外で番組宣伝していますか?
それをうちでやれっていうのがLDの申し出。フジとしては自分でやる。
平行線になるのはもう最初から決まっている。

フジが単独で本当にできるかどうか分からないけど、
許認可業チャンネル確保だから、失敗して同業他社にやられるって事がない。

だからこれまでも個別に営業していただろうけど、
今回、買収して業務提携を無理強いしようとする戦略自体は圧倒的に正しい。
相手に嫌われるリスクがあるだけだ。

長い目でみればLDは結局失敗するかも知れないけど、事情としては上のような次第。
LDが駄目だからうまくいかないんじゃなくてさ。他も誰もやってないでしょ?

そして楽天

さらに孫

ＴＯＢ中の時間外取引で買収という、合法ドラッグを平気で使う奴と提携なんて、
正気かと思う。
正々堂々と対抗ＴＯＢをしてきた相手とはたとえ勝っても提携の話はありだと思う。
ここが支持の分かれ目かと思ってます。
退社した理由の統計を見たことがあるが、収入が1位だと思っていたら3位だった。
1位は人間関係だった、わたしも以前大企業にいたが年収が半分になったが転職した
理由は上司が信頼できなくなったからである。
今は会社にいくのが楽しい。
取引先との関係も同じで、信用できない相手とは、売上が欲しくても我慢してお断り
する。その方が、後のトラブル処理の損失よりいい。
ただフジに限らずサラ金のＣＭをバンバン流しているのは腹がたつ。
利息28％なんて破滅するのが当然で、普通預金金利の+7％位が妥当か。
ライブの利益の大部分がサラ金でそこを問題にしない各放送局の報道姿勢も問題だ。
放送の公共性を言う資格などない。

>>585

ホリエモンが「サラ金のＣＭを流さない」と言ってるならな！

１

>>584
孫は、http://streaming.yahoo.co.jp を始めている。
テレビ朝日の買収失敗して、たぶん、
・TV局の代りにコンテンツを集約するサイト(局)を目指す。
・TV局とも連携。
・独自のコンテンツ作成。
の二本立ててで行くつもりだろう。
ADSLでのマルチキャスト放送を総務省が容認したから。
技術者、機材にかなり投資しているらしい。

・独自のコンテンツ作成。
を行うかどうかは分からない。これは堀江のように反発を食らう可能性がある。

フジが(映画に対して)やったようにかなり力をつけてから、やった方が賢明。

ちなみに初期のTVドラマは、完全に映画業界の力を借りていた。
完全外注、スタジオ借り、人材など。TSBの石井ふく子は元新東宝の女優。
今や力関係が逆転。

予定の3、4割程度の発行を認めてあげればいいのに。
ライブドアもMSCBで結果的に4割くらいあらたに株発行してるわけだし。
おまけにニッポン放送で増資もするんだろ。
地裁みたいに村上と親しいからなんていう裁判官はどうかと思うよ。

>>582
つまりどこの放送局相手でも、ライブドア側のみうまみがある業務提携であるため
敵対的買収を強行して相手側を屈服させるしかないってことか。

>>585
ヤフー板で見たが、堀江はサラ金、パチンコCMを無くすらしい。
この点はまともな考えだ。
もっとその辺を前面に出せば支持をもっと得られると思うが。

>>589
高裁の裁判長は高裁きっての保守的な人だと言う事だから
フジが勝てる可能性もあるかもな。

後は日本経済がどうなっても知らないけど。

>>589

そうして欲しかったら、ニッポン放送が一度、前の新株予約権を取り下げて
３，４割に減らした増資計画を出して、それをライブドアが再度仮処分を出す・・・・・という格好にしないと問題でしょ？

ライブドアクレジット＝サラ金なわけだが。。。

まぁ、自分とこのＣＭは流すよな。

>>592
地裁決定こそが従来の判例を踏襲した極めて保守的な決定だったわけで
さらに保守的というなら尚更覆りにくいわけだが・・。

>>590
今どうしてもやるって言うのならそうなんじゃないかな?
実際、フジは楽天ホワイトナイトの申し出も断っているんでしょう?

だから、LDの場合は、堀江自身にも大きな問題があるんだけど、
それだけじゃないね。フジは自分でやりたいから乗らない。
けど、許認可で守られていてCX本体が倒れないから、急ぐ必要は全然ない。

>>595
それなら、その方が自分としては賛成なわけだが・・・。
判決を見てみない事には・・・。

>>589
取締役と株主では立場が違うわけなのです。
株主が認めた増資を、会社が実行するのは問題ないのです。
株主が認めない増資を、会社が勝手に実行するのは問題になる可能性があるのです。

割り当て先がLDなら、今増資やってもLDも大賛成ですよ(w

報道をみるとフジ本丸危うしばっかりなんだが。。。
どうみても今年の総会で買収対策されたらLD負けだろ。
あと、３営業日内にフジ株の2/3集められるメドあるんか？？

>>592
保守的であればある程、フジは不利です。
従前の裁判例の枠組みであれば、フジの防衛目的の新株（予約権）発行等、
認める余地がありませんでしたから。

>>600
はい判りました。>>597
ただ、テレビ朝日のゲスト弁護士がそんな事を言っていたので。

それはわからんよ、保守的であれば、同時にライブドアの手法にも反感を持つから。

>>601
〜が言っているってレベルだと、産経新聞はまだ↓こんな事言ってる(w

ニッポン放送「新株」、週内に高裁判断　時間外取引、再び焦点に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000011-san-bus_all

> 堀江社長と大株主との間の事前接触や、その後に行われた本来の目的を離れた
> 時間外取引のあり方を高裁がどう判断するかも仮処分の行方を左右する「分か
> れ目」となりそうだ。

焦点にも分かれ目ならないっつーの。判事が大岡越前なら別だけど。

>>601
スンマセン。前の方のレスで既に回答済みですね。

>>603
ソースが産経新聞はマズかろう。
しかし産経はいくら三流紙とはいえ
ここまで公共性捨てちゃっていいのかな。。

>>603
産経新聞はそう言うしかないでしょうね。
なんとかライブドアを追い払いたいから。

>>604
いえいえ、どうも。

>>606
明らかに、現状では経営と編集が独立していないと言う事やね

>>595
>地裁決定こそが従来の判例を踏襲した極めて保守的な決定
それはどうかしら。

今回のフジテレビの主張では、「支配権をフジテレビが持つことが、企業価値の毀損阻止につながる」
というものだった。
見ようによっては「なんかもうそれ全然ダメ」って跳ねられちゃってもしょうがない主張だ。
商法で支配権目的の増資は禁止って書いてあるのに、支配権目的ですが何かって言ってるんだから。

いままでこの手の増資を裁判所が認めた例では、
「確かに支配権目的の部分もあるけど、他に資金需要があってソッチが主要だから」
って言うものばかりだ。

で、門前払いでもいいのに、地裁は一応フジテレビの主張、価値毀損を検証している。
この意味で先の決定は画期的だと思う。

ここまで書いたら>>600 に言いたいことが書いてあった・・・

他のスレで見つけた記事↓
http://www.sankei.co.jp/news/050320/morning/20kei001.htm
四人のうち二人は公平なコメント。

全て偏向ってわけでもないようなので一応張っとく。

焦土作戦はどこまでやるのかなー。
株主総会までになにをやれるか、っていう話になると思うんだけど。
３ヶ月でフジにラジオ部門をつくりあげるとか、そういう感じになるような既ガス

株主総会で経営権さえ握っちゃえば、あとは公募増資でフジ株買って
議決権ｱﾘのフジの筆頭株主に躍り出るから、フジサンケイから閉め出すのは
難しくなるよね。

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ 　
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　| 　　　フジを買収した後は、ＮＨＫ、日テレ、ＴＢＳ、テレ朝を買収するＹＯ。
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|　　
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　| 　　　俺の悪口言った奴はメディアから永久追放するＹＯ。
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　

>>610
> ３ヶ月でフジにラジオ部門をつくりあげるとか、そういう感じになるような既ガス

ならねーよ。

本土決戦だよ。イーバンクみたいにさ。
実務で勝負だ。素人に負けるもんかよ。
日枝はヒステリックになり過ぎ。

フジもあんな無茶増資が通ると思ったのはアホとしかいいようがない。
弁護士が悪かったのだろう。
最初から今の3割程度の増資なら通してやってもいいと思うが。

>>613
事後的な防衛はダメって言ってるんだから
例え３割だろうと厳しかっただろうな。
ま、無茶度でいえばかなり改善されるんだろうけど。
いずれにしても今更遅い。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1111204829/
『ホリえもんが国策逮捕される日。。。 』

>>614
遅いな。薄めて本土決戦が良かったと思うが…

ニッポン放送の社員が辞めたらどこに行くのかなあ、とか。
とりあえず子飼いの社員がいれば、放送局が動かせるようになるまで、
現場の言いなりになってれば良くない？
その間にフジの大株主になって、逃げ場を失わせれば、
もうやりたい放題。みたいな

>>617
この手の議論が出るたびに理解に苦しむんだが。
サラリーマンにそんな度胸ありませんよ？

度胸が無いから言いたくも無い声明に付き合わされたりするわけで。

っていうか、公開ＴＯＢやるのかよ。
もうアフォかと。

>>618
甘いな。サラリーマンもたくさんいるが会社もたくさんある。
しかもフジ受入声明はスルー？

>>620
フジにラジオ部門つくるとかっていう話じゃなければ、
フジに行くメリットなくね？

>>620
> しかもフジ受入声明はスルー？

声明じゃないよ。〜との噂って報道でしょ。
もし声明出すとかなりやばい。亀が賛同示したら不法行為そのもの。

>>620
フジの受け入れ準備というのは、感情的には分かるんだけど、
責任問題に発展しかねない話ではあるんだ。
退職の自由は憲法上の権利だし、ＬＦの社員が自発的に辞める、
というのはＬＤが文句を言う筋合いじゃない。
競業避止義務を負う取締役、及び特別に厚遇されてきた社員を
除き、社員個々人に責任問題が発生することは、まずない。

でも、集団離脱により事業継続に困難を生ぜしめた、という話に
首謀者がいると、会社に対する関係で違法行為になる。
当該違法行為の共犯者と構成されると、途端に個々の従業員も
弱くなる。少なくとも管理職以上になると、共犯的側面が否定しに
くくなる。

何で、この時期、フジが受け入れ準備の発表をしたのか、その方が
理解できないな。
退職するのを煽っているみたいで、少なくとも、裁判になったら自分に
不利だろうね。

社員には、ＬＦに残って頑張れと言っていました。でも、どんどん辞めて
しまったのです。従前の彼らとの関係を考えれば、受け入れたいと思い
ます、ってな形で、事後的にそういった対策を打ち出せば、社員に責任
問題が発生するのを完全に防げた。

多分、分かってやっているんだろうな。ＬＤに対する人の盾を作り上げ、
同時に世論に対して、可愛そうな社員を守るフジというイメージを作り
あげるために。だって、社員のためなら、何も言わずに後で受け入れれば
それでいいのに、アピールして、自ら違法行為の範囲を広げちゃうんだから。

いや、だからさ。
自分が放送局に不可欠な有能な人間である。っていう自信と仕事への情熱があれば、
経営者が誰でも辞めないだろ。同職種への転職ならともかく。

突破者、宮崎学がフジがホリエモンに勝つ方法を伝授しておるねｗ

宮崎学である。

ライブドアとフジテレビのバトルが煮詰まってきておるな。特にフジ側の狼狽ぶりには目を覆うものがある。
ワシのところにもいろんなメディアから「今後はどうなるのでしょうか」ちう問い合わせがくる。アホかいな。
こんなメディア関係者としては低レベルすぎる質問が殺到して、ワシの「文豪」活動が妨害されてたまらん状況である。

そこで、この際ワシがずばり本質を突いた見解を発表しておく。キーワードは「謀略」すなわちネガティブキャンペーンである。
ワシと親しいアナリストによると、
サンケイが描いている構図とは、「つなぎ資金　→　ブラックマネー　→　マネーロンダリング　→　Ｙ組　→　旧Ｇ会」ではないかという。

プロ野球参入のハナシの際も、ライブドアがＹ組と関係あるとのウワサが流れたから、十分にあり得る。
Ｒ天がネガティブキャンペーンの発信源の一つだったとも伝えられる。

カネの話ならマネロン云々は非常にわかりやすいからインパクトは大きそうだ、とこのアナリストは言う。
ほなら、ライブドア本社あるいはホリエモン宅のガラス割りもあるかもしれんな。「やくざ絡み」の印象を裏づけるちう寸法や。
そんなことになったら、ワシとは違ってライブドアはきついやろ。



ほーほー・・・つまり法廷で勝てなければ、フジはネガティブキャンペーンをあらゆる媒体を使ってやるべし
ってことですかねｗ
でも、すでに２ちゃん内ではこの動きが見られますが・・・

コピペはスレの無駄使い

>>623
違法になるのは社内で扇動した場合だよ。フジは社外。

>>624
ラジオとテレビは共通する業務が多いだろ。

　ＬＤ側が奇襲で先手打ってるから、優勢にみえるけど、その第一段階であ
　るＬＦ株50％取得の確報も出していない状況なんだよね。
　
　マスコミは話題を惹きたいから、極端な話ばかり扇情的に取り上げてるし
　ＬＤ側がマスコミをあえて利用しているから一般市民が面白がっている感じ
　だけど、兜町は結構冷めている感じです。

　高裁の結果と24日以降の両陣営の取得状況見てから動こうって感じだな。
　
　やはり焦点はＬＤの資金繰りだな、

>>628
＞だけど、兜町は結構冷めている感じです。
そりゃ兜町の論理からすれば
１０対０でライブドアに正義があるし。

>>627
社外だからＯＫ?
社外の会社が訴えられた裁判例は多々あるけど。

　いや、正直言って、ＬＤは不利、が兜町では多いよ
　
　立花で信用買いだから、

>>630
ちなみに社外の会社の不法行為責任の構成はね、
雇用契約関係という債権侵害に関する違法行為ね。
債権侵害は原則違法にならないで（その意味では、
社内の責任者が首謀者だった場合と違って、会社に
対する配慮義務がないから、適法な範囲が広いけど）
個々の人員のヘッドハンティングは全く問題ないけど、
部門丸々、とかになってくると、加害目的が明確になる
んで、債権侵害でも不法行為が成立する範囲が広く
なってくる次第。

ましてや、会社の従業員の殆どを、ということになると、
グループ会社としての善意の行動という説明がどこまで
通用するか、個人的にも興味はある。

（もっとも、上で書いたように、後で言い出せば、誰にも
迷惑かけないのに、って思うけどね）

全くその通りで、世論形成に必死すぎで、何度も墓穴掘っている。

>>540

堀江は結婚しないとか言ってた希ガス。
風俗嬢の子に継がせるとも思えないし。

>>632
つまり焦土はやる気が無いと言う事だろう。
つーか、既に和解交渉に入ってて、そこで有利な立場に立つためのハッタリのかまし合いを
やっているじゃないだろうかと言う気がしてきた。

一人頭年収1200万にもなる用無し、いや有能な社員を
100人以上も受け入れるなんて
なんてアホ・・・・いや、温情あふれる企業なんでしょうフジテレビって

>>636
それだけ人材不足なのになんで今まで採用してこなかったんだろうか。
仕事は滞りなく行われてたのだろうか。

> >>617
> この手の議論が出るたびに理解に苦しむんだが。
> サラリーマンにそんな度胸ありませんよ？

確かに。。。
それも転職したら確実に半分以下になりかねない
日本放送は従業員にはおいしい会社

>>638
ライブドア支配下のニッポン放送に残っても先行き暗いでしょう。
エッヂ時代の創業メンバーも全員退職したし、買収したライブドアの
旧社員もほとんど退職したという話。

人がいつかない堀江流経営術の下で生き残れるか…

コストダウンできて大喜びか

古スレ生きてるとは

堀江氏「来襲」の波紋　テレビ界への挑戦状
2005年03月21日10時14分
http://www.asahi.com/business/update/0321/013.html

> 　「放送と通信の融合」という旗を掲げ、ライブドアの堀江貴文社長がメディア買収に激しく動いて
> いる。対するテレビ各局は、あたかも「黒船来襲」にあったかのような動揺ぶりだ。テレビ側は「通信
> との連携にはすでに乗り出している」と反発する一方で、「現在の収益構造を変えたくない」という
> 本音ものぞかせる。堀江氏のメディア戦略とは何か。それがテレビ界にどんな波紋を広げているのか。

> 　昨年夏、プロ野球の球団の買収問題が話題になっていた時期に、堀江氏は周辺にもらした。「プロ
> 野球より取るのは楽だ」とも言ったという。

> 　堀江氏は今月初め、日本外国特派員協会で強調した。「ネットはすべてにおいて既存メディアに勝る。
> 放送はどんどん先細りになるが、まだブランドと集客力はある。ＩＴ化すれば新しいビジネスモデルになる。
> ここ１、２年が勝負だ」

> 　堀江氏は「既存メディアとの融合によるシナジー（相乗効果）」を繰り返し唱えている。

> 　そのうえで「番組と連動した商品販売」「視聴者の声を生かしたドラマシナリオづくり」「放送広告とネット
> 広告の連動」などの案を打ち出している。

> 　ライブドアの伊地知晋一・上級副社長は「テレビ番組を有料にしたり、広告をつけてネット配信したり
> する例は、海外ではよくある」と語り、フジテレビの番組ソフトをネットで配信する狙いを示唆する。

> 　実際、堀江氏はネット上で「韓国では放送直後のドラマがオンデマンドでネットで見られる。スポンサー
> のＣＭさえちゃんと流せばいいわけですよ」と語っている。

> 　「堀江さんはロジックとルールがすべて。ネット業界はロジックが正しければ成長できたが、彼はその
> 外の世界に飛び出してしまった。まさかここまで突き進むとは、という衝撃が既存メディアに不安を
> 抱かせている」

○テレビ局側の困惑　「収益構造」変化に恐れ

> 　「ライブドアのやっていることは『桶狭間』であって、同じ奇襲戦でも（勝算のあった）『一ノ谷』では
> ない。ばくち性が強すぎる」。日本テレビの氏家斉一郎会長は、歴史上の合戦になぞらえてそう話す。

> 　ニッポン放送ＯＢである脚本家倉本聰さんは「僕はドラマを通して『心を洗う』ことにこだわってきた。
> 今回の騒動は、収益率を上げ、カネもうけしようという最近のテレビの功利主義的な姿勢を突かれて
> しまった側面を感じる」と語る。

> 　「放送局はネット事業で何もしていない」。そう堀江氏に決めつけられた民間放送各社は、総じて反発
> した。「１０年も前から通信との連携を進めている」（フジ）、「アニメの動画配信はすでに始めている」
> （テレビ東京）などだ。確かに各局とも携帯電話やホームページでのニュース配信や番組情報提供、
> 通販などは当たり前になった。

> 　ただ、巨額の費用を投下して制作した、キラーコンテンツと呼べる番組のネット配信事業は本格化して
> いない。

> 　大きな理由の一つとして挙げるのが、著作権などの権利処理が煩雑なことだ。番組を放送以外で２次
> 利用する場合、出演者や使われる音楽の著作者、実演者などと新たに契約を交わし直さねばならない。
> だが、そのルールがまだ未整備だ。

> 　このほかにも、著作権者が敏感なコピー防止技術や画像処理技術などへの開発コストなどが収益を
> 悪化させる原因という。福田室長は「技術は日進月歩、ルールも次第に整う。その時点で一気に事業化
> できるよう、準備している」と話す。

> 　一方で堀江社長の指摘に肯定的な声も聞こえてくる。ネット事業に携わるあるテレビ局関係者は「放送
> 以外にコンテンツを提供して視聴率が下がり、ＣＭ収入に響くことを民放は恐れているからだ」という。
> 別の関係者は「視聴者は見たい番組を自由に見たいはず。しかし局側は自らの編成権を奪われたくない。
> 『これを見なさい』という感覚が払拭（ふっしょく）できないんです」と指摘する。

AERA
2005年3月28日号

ホリエモン
堀江好きな人嫌いな人
ニート、アキバ系は共感、二子玉マダムは嫌悪感、意外や官僚は好意的
ライブドアが描く堀江・フジ合体メディア

日テレ登場

堀江がTVでイラン事言って話こじらせるのは、
まあ急成長企業の社長だからありがちではあるけど、
フジはどうしてあんなに対処が稚拙なのかね?

最初に世論に訴えたよね。
一番始めはあんなのは相手にしてませんとアピール。
次は時間外の取引が違法だとアピール。
世論に訴えたら、政財界の圧力で、買い戻し等で何とかなると考えていたのか?
ただ、プロ野球の騒動を見ていれば、それは甘い見通しであることが分かったはず。
結局プロ野球機構は全く想定していなかった公式の査定を行うことになった。
１リーグ制も取り下げざるを得なかった。

次は新株予約権。幾らなんでも多すぎ。
時期が時期だけに支配権としか思えない、しかし、
事業内容は経営上の問題として裁判所が退けることができない内容。
そういう投資理由を一生懸命考えて、必要な分だけ増資すればよかった。
過半数越えさえしなければ影響力は少ないから、
拒否権持たれるのは諦めればよかった。

それから上にある社員の扇動。

フジサンケイの経営陣って完全な人材不足…
やっぱりTV番組の編成上がりじゃ経営は無理。

>>645
本体は縁故採用ばっかで無能の集団なんじゃないのかな？
ホリエモンはソレを見抜いた上で仕掛けたのかもね。

日テレみたけど相変らず、提携後のメリットにおける豚の主張は弱いな。
テレビを使って自分のHPに客を呼び込むとしか言ってないよな。
それで折半しようといってもフジ側のメリットは少ないよな。
ライブドアが得するだけではないのか？

その程度のことならTV番組にライブドアのCMを提供すればいいじゃないか？
そうすりゃ客集まるだろ。TVと提携するまでの話ではない。

さすがに縁故採用の割合はそんなにはないよ。やっぱ護送船団の企業だから
こういう事態に対処できる経営者がだれもいないんだろう。

堀江は本当に若いな・・・
世界なんてまだ先の先だよあんなんじゃ。

責められたら逆切れって小学生じゃん

>>647
ライブドアが得する提案だから、直接提案せずに株主として提案するわけだろ？

>>645
豚に50％取られないようにニッポン放送は、自ら自社株を買い、フジサンケイグループの各社もニッポン放送株を市場でどんどん買えばよかったんだよな。
フジがTOBで市場で買えないんだからさ。そうすれば、豚は40％強ぐらいしか獲得できなかっただろう。

>>650
株主として提案されたって、ＣＸ側にメリットがなきゃ飲めないよ。
ＣＸ株を過半数取るなら別だろうけど。

>>652
じゃあ、やっぱり過半数取るしかないじゃない。

過半数取られるのが嫌なら話を飲むしかないでしょ？

>651
> 豚に50％取られないようにニッポン放送は、自ら自社株を買い
議決権のベースが減るだけ。

あとのまつり

>>653
提携したって過半数取られるかもしれないよ？まさか提携したらＣＸ株は今後二度と
買いませんって念書取るわけにもいくまい。ホリエならチャンスさえあれば狙ってくる
すくなくともＣＸ側はそう考えるよ。結局、ＣＸとしたら無駄な提携に力を注ぐ暇があったら
防衛に力を入れるしかない。成功するかどうかは知らんけどね。

堀江にビジョンがないって、日枝は批判してたし、
フジもちゃんとやってる、と言っていたが、
フジのビジョンこそ、全然、説明されてないだろ。

LDと組まなくても、フジはこうするんだというネット対応にしても
株主への利益還元にしてもビジョンがないじゃん。
豪邸前の立ち話じゃなくて、ちゃんと記者会見して説明すりゃ
いいのに。

>>647
> それで折半しようといってもフジ側のメリットは少ないよな。
> ライブドアが得するだけではないのか？

だから買収で始めたわけだろ?
こんなの基本だよ。堀江だって考え付いた。だからやった。

平等的な業務提携なら、過半数も株買う必要ないって(w

このスレに女子供の愚痴みたいなことを書くのは止めろよ。

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
＄＄＄　本丸は〜〜〜フジテレビ！＄＄＄
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

>>657
そうそう、日枝は経営者だから、説明義務がある。
LDは株主だから、説明義務がない。
「融合したら楽しそうだな〜」とか、(あのフリップを見よ!)
「フジのコンテンツを置けたら美味しいなあ」とかそんな理由で投資して問題ない。
自分の金だから。

融合の実務なんて、自分で選んだ取締役と、社員がやればいい。

株主は妄想で投資するもんだ。
実務に詳しくなっている暇はない。張り付いてないといけないからな。

>>556
＞提携したらＣＸ株は今後二度と 買いませんって念書取るわけにもいくまい
　って、なぜ？　そうするのが一番では？

ライブドア、週内にもTOBに踏み切る見通し
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news.html?now=20050321123702

>>657
それはライブドアと提携しないこととは関係無いだろ。
堀江にビジョンが無いのは事実なんだからフジのビジョンがあるないに関わらず
提携する必要は一切無い。

>>661
一番ではって・・・そんな念書に効力あるのか？つか、ホリエが守るのか？ｗ

大和証券SMBCからの大量保有報告書は、なし
先日、「ニッポン放送株式取得とインサイダー取引」でお伝えした1月4日のニッポン放送株の「取得」について、大和証券SMBCさんからの大量保有報告書は提出されてませんでした。
http://tez.com/blog/archives/000328.html

提携のメリットがなあ。
なんでテレビがオークションで収益出さないといけないんだよ。
問題おきたら丸々責任背負わされていいことないじゃん

フジって在京キー局で唯一「ビジョン」がある局じゃないのか？

　　　　　　　　　日本テレビ放送網
　　　　　　　　　東京放送
　　　　　　　　　フジテレビジョン
　　　　　　　　　テレビ朝日
　　　　　　　　　テレビ東京

大体堀江もオークションの話出すならまず自分のサイトのオークションを
使えるようにしてから言え。あれじゃ話にならんぞ。
まずは自分で作り上げてからにしろ。

面白ければ良いと言うビジョンならな

651 山師さん sage 2005/03/21(月) 15:05:41 ID:X+I+zXoB
>>645
豚に50％取られないようにニッポン放送は、自ら自社株を買い、フジサンケイグループの各社もニッポン放送株を市場でどんどん買えばよかったんだよな。

>>665
今月に出してたぞ

>>668

作るノウハウはいらない
金で買えばよいのですが堀江の口癖
金を借りれば何でもできますよだって

それじゃ既存のを超えることは出来ないのにな・・・

>>664
　違法でない内容なら　契約は自由ですよ。
　そして、契約は当然効力あります。　不安なら、何かペナルティも書いて貰えばいいんじゃないの？

>>673
Microsoftなんて、技術的には低空飛行で、
買収、買収、最後には世界征服したぞ?

>>674
別会社に買わせるなり、いくらでも抜け道はある。そもそも株の売買自体自由だから
その契約の効力も怪しい。

>>675
間違えた。
Microsoftは買収じゃなくて、技術買い取り。人がついてくるのはやらない。

>>675
その見方は賛成だな。
マイクロソフト社の技術が世界一だったことは、恐らく、一度もない。
株主としての能力なのか、技術世代での経営者の能力なのかは別に
して（アグレッシブな他社潰しも含めて）、技術的に非難されなかった
時代はないな。

>>678
といいつつ、訂正されてますな。
こちらも訂正するとすれば、知財重視の経営手法という
意味では、創業以来、一番アグレッシブだったという点か。

>>676
抜け道が無いような契約書を作ったらどうですか？

株の売買は自由といっても契約で制限する事まで否定はされませんよ。

>>680
株大好きのホリエがそんな契約結ぶか？
絶対にＣＸを買収する気が無いって言うなら、ＣＸ側としたらＬＦ内のＣＸ株を外に出して
くれって言うと思うけどね。あるいはＬＦ株そのものを。どれもまずホリエは飲めないよ。

あるもの自体を売るのは禁止できるけどなあ。
ないものを買うのを禁止するのはちょっと…

>>681
そりゃ、契約が正しく守られるかどうか怪しいなら、それなりの担保が必要でしょう。
だから30％程度はライブドアはもっていたいのは当然では？

それ以上買わないという約束と引き換えに、持株割合に相当する取締役を出させるのは
可能では？

>575
ライブドアが違うところは買収買収繰り返してもITで全然もうかってないことw

>>683
３０％ってＣＸ株の事？それじゃあＣＸ側が飲まないよ。というかだからこそ
交渉が決裂したんだろうけど。

ところで何でテレ朝はライブドアがTOBを仕掛けるっていうことをあんなに報道してんの？
今のところ本人が妄想だと否定してるのに
「・・・・模様です」
「・・・・と見られます」
って・・・
思いっきり風説の流布だろ。報道するならいい加減に根拠を示せよな。

フジ側が流してるんじゃないのか？

asahiだけ。独断で

テロ朝と堀江はつるんでます　　　|ω・)　

>>662
朝日の飛ばし記事いい加減にしてもらいたい

>>689
フジテレビの株価釣り上がっても、今の所ライブドア側にはあんまりメリットないじゃない？

>>691
普通は誰でもそう思うけど、なんか怪しくない？
昨日のフジ側のわざわざ株価を下げさせたいような
1000億増資の情報リークといい、どこか裏がある希ガスｗ

>>641
このアカヒの記事には、LDが圧倒的にNET企業、IT企業として
技術も、実績も、ノウハウも、将来性もないことや、LDが、
買収のみで、拡大化していたということが、スッポリ抜けてる。

それに比べると、ザワイドは、良かった。

ただ、資本や株式の問題としては、また別。

やはりライブはエンロンと言う事でＦＡ

>691
富士側が本体防衛に注力すると、他がおろそかに。

>>693
ソフトバンクより、ライブドアの方が、技術力はあるのでは。。

ＳＢももとはソフトの卸会社。
ヤフーはお金で買収しただけ。

>>696
なわけねーだろ

ソフトバンクに何の技術があるんだ

質問なんだけど、市場が閉まっている時って風説の流布に
なるかいな？

>697
今は持ち株会社だな。

社員75名

孫の弟のガンホー

>>699
テレコム持ってるじゃん。
買収も極めれば技術ごと付いて来る。
堀江もそれを狙ってるんしょ。
FCGを手に入れれば、映像コンテンツ制作部隊と全国規模の取材部隊が
丸ごと手に入る。

ライブドアの株を買いまくってる企業が有るようだが、孫かな？
出来高が２０億ぐらいだとテレビ報道があった。

>>699
それ以上にライブドアには何があるのかと。

>704
ライブドア買いつつ、フジテレビにTOBかけたら笑える。

ほりえもんは一般人を過大評価しすぎ
一般人は堀江が思っているほど、理解力や判断力が無い罠。

今のフジ株てTOB期待上げだよな？
もしLDがTOBやらなかったら、どうなるんだ？
増配だけで10万も上がる訳ないし

>>708
そうだよね。　どこが責任とるんだろ？　風説の流布でやっちゃって下さいって感じだよね。

>>709
口走ったホリ豚、真っ先に煽りまくった朝日。
そして自己責任

新聞やTVて、風説にあたらないていうような判例なんかあったったけ？
そういう自信がないとあんなニュース危なくて流せないと思うんだが

>711
マスコミに株価操縦をする意図がなければひっかからないんじゃないですか。

>>711
という事は、仮にTOBやらなくてもここしばらくの間はそんなに
下がらないという確信でも得てるという事かな
貝煽りじゃないよ(･∀･)ニヤニヤ

>>712
意図はあるのではないかと。
例えそれが愉快犯だとしても。

たしかにちょっと不思議なのは、ホリエ本人が一応ははっきりと否定してるのに
ついさっきのテレ朝でも、しつこいくらいにＴＯＢするってやってるんだよな・・・

けど、個人や小規模な組織なら意図の有る無し解り安いけど
マスコミって巨大な組織で意図ってどの辺を指すんだ？
仮に報道関係の部署で利益を上げた人がいたら、これは意図？
仮に報道以外の部署で利益をあげたら？
あるいは他の局や新聞社なら？

>>715
テロ朝は完全にイカれてる。さっきのニュース番組で
妄想騒ぎの発端は、この記事と言いながら１７日の朝日の
３０００億で買収、ＬＢＯの文字がデカデカと書かれた
夕刊を映していた。最強のマッチポンプ

>>711
報道関係の業界標準（つまり訴えられた時だいたい勝てる程度）だと、
ああいう見込み報道は、LD役員又はLDのM&A部隊の責任者クラスに
話を当ててそれなりの反応が取れない限り流せない。
ネタ自体は口の軽いLD三等兵がおだてられてしゃべってるんだろうね。
まあ、テレ朝が業界標準を超越しちゃったなら知らないけど。

>>715
日枝の要請で必死に報道してるとか？

それともTVや新聞社なんかの報道機関には
株の運用等を禁止する内規の様な物があるのかな？
守るかどうかは別として

テロ朝の無責任報道は今に始まったことじゃない
少し前もＮＨＫで

>714
フジがS高とか、ニッポン放送S高とか報道するだけでも、愉快犯的
には株価操作してることになりませんかね？

>716
> 仮に報道関係の部署で利益を上げた人がいたら、これは意図？
> 仮に報道以外の部署で利益をあげたら？
は、引っかかると思います。

>>720
あんまりないけど、下手に手を出すとインサイダーでやられる。
昔日経の記者がやられてた。

でも暴落したらテロ朝は訴えられる可能性高くないか？
貝煽りじゃないよ(･∀･)ニヤニヤ

堀江氏の悲願は、インターネット界の巨人といわれ、
孫正義氏が率いるヤフーを追い越すことだと見る人は
多い。孫氏はかつて、メディア王といわれるルパート・マ
ードック氏と組み、テレビ朝日株の大量取得に動いた。
堀江氏がフジテレビを手にできれば、孫氏もできなかっ
たことを実現することになる。

　ライブドア幹部は「まだ遠いが、ヤフーの背中は見え
てきた。今回の提携がまとまれば、距離は一気に縮め
られる」。

テロ朝かＬＤかは分からんけど、風説に関してちょっと無責任過ぎるな。
まあ、テロ朝のお陰で価格が高騰すれば、フジは助かるのかな？

http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/0318_2.html

ちなみに、>>718の業界標準をかなり真面目に守ってるのが全国紙。
それでもたまに誤報が出るのは皆さんご承知の通り。
裏取りに行った時に曖昧な言葉で濁されたのに、勝負に勝ちたいが
ために強引に打っちゃったというケースがほとんどだ。

テレビ報道（除くNHK）の取材力や精度は新聞よりだいぶ落ちる。
ワイドショークラスになるともうダメダメ。しかも、こいつらは悪目立ち
するんだよな。

で、朝日新聞が今回のLBO騒動に火を付けた訳だけど、これについては
朝日は業界標準には沿って動いたんじゃないかと思う。ネタの出方からして。
つまり、朝日はLDのアフォ役員かM&A部隊の管理職クラスに伝手を付けて、
そこからネタを引いたんじゃないかと思う訳よ。なんでそいつらがリークしたか
というと、堀江が手綱を握りきれていないんじゃないか、と。

誰かが言ってたけど、LDのM&A部隊は、新しいオモチャを次々と実戦投入できて
さぞかし楽しかろう、ってのは、ある意味事実だと思うんだよな。堀江はああ
見えても経営者としての責任もあるから、そろそろ手打ちを模索しようかと思ってる
かも知れんけど、部隊の方は今んとこ連戦連勝だからすっかり調子に乗っちゃって、
報道で規制事実化して最終兵器を何としてでも実戦投入したい、と。で、堀江のケツを
叩くためにリークしたんじゃないかね？

いや、ただの当て推量なんだけどさ。

ぺ・ヨンジュン「独島は大韓民国の領土」

　「韓流スター」ぺ・ヨンジュンが21日、自らの韓国語公式ホームページに独島（トクド）問題と関
連し、心境を告白する文を載せた。

　「久しぶりに休めることになり、皆様に文を書きます」と切り出したぺ・ヨンジュンは、「家族（ファ
ンの意）と両親に心配をかけたくなく、また独島問題に関する質問に次の機会に答えたいと言っ
た約束を守るため文を載せます」と書き込みの背景について説明した。

　ぺ・ヨンジュンは、「独島は大韓民国の領土であり、だからこそ一層理性的に対処しなければならないと思
う」とし、「独島が誰の領土か一言ずつ言ったところで実際に何が変わるのか、真の解決のためどのように
プラスになるか冷静に考えてみる必要もある」と指摘した。

>720
日経は記者が株買うのを禁止してるとかどっかで読んだ気がする。

>>728
情報漏らしたの金融機関でしょ？
ブロードキャスター見なかったの？

>726
> まあ、テロ朝のお陰で価格が高騰すれば、フジは助かるのかな？

フジが手を回して報道してもらってるのかもしれんよ。なんだかんだで、同じ
既存メディアってのもあるし。

金融機関だと？

なんでやりもしないTOBで金融機関が出てくる？

>>732
けど、それだと厳密にいうとヤバクないか？

>>732
小宮が嬉しそうにLBOって言ってたのは本心に見えたなあｗ

>>733
金策に走りまくってたらしいよ
断られ続けてたらしいけどTOBの情報が出てきたから貸してくれる所が現れたのかもね

>733
資金繰りを断られたとかいう噂じゃないですかね？

>734
いや、正面から手を回したわけではないと仮定。
誰が得をしたのか？って考えると、フジだよなー、という。あくまで妄想ですｗ

で、明日フジは上がるの、下がるの？

>>736
んなアホな

どう考えたってニッポン放送買い代金だろ
だいたい企業が信用取引使って買収なんて初めて聞いたぞ
まだ現引きしてねえってお前…

その状況下でTOBは有り得ません。

>>731
見てないけど、そもそもブロードキャスターごときに
何で朝日新聞の舞台裏まで分かるのかと（ry
金融筋からそういう噂が出てきたのが端緒ということは十分ありえるが、
朝日新聞が裏も取らずにタレ流すことはまずない。
必ずLD関係者に当ててるはず。だから、上のような当て推量ができる訳で。

BCのは単なる当て推量だろ。俺と同じレベルだよ。

>>740
> 朝日新聞が裏も取らずにタレ流すことはまずない。
　笑うところですか？

>>739
なるほど、そのパターンもあるか
そうするとフジ株を高騰させて売り抜ける為のライブドアの風説かも

この連休に堀江と子飼をＴＶで見た99％の国民は引きまくった事だろう
日本人もここまで来たのかと
本当にこの国は大丈夫か？

>>739
それじゃ朝日の風説はやっぱりただの飛ばしですかね
あ　それからTVもｗ

>>740
そんなとこだと思うね

>>742
なんでも陰謀にすんな
フジテレビ爆騰はテレ朝で間違いなく上がるとか煽ったバカのせい。
あれこそ風説。

>>735

小宮はＬＢＯをLove　Buy　Outと間違えてうれしそうに言ったんだよ
私を誰か買って〜と言ってたんだろ

TOBないとするとフジ株今売り抜けたほうがいいな。

気配値Ｓ高、寄付き１０時３０分Ｓ安という感じがするが
今後の情報によりどのようにも変化する

>>741
本当だよ。全国紙というのはそういうところ。
但し、現場レベルでは、功を焦って不十分な裏取りで見切り発車する
ことはままある。特に事件ネタで多い。
で、今回がその典型的なケースじゃないかと思う訳だよ。
LDのM&A部隊の強硬派に踊らされたんじゃないか、と。

確か朝日の初発の記事だと、「関係者によると」ということになってる。
この場合の「関係者」というのは、LD内部のネタ元か、貸し元の中の人と
いうのが普通。通常のプロセスを考えると、金融関係かどっかから噂を
拾う→ネタをLD内部の人間に当てに行く→まんざらでもない様子ならGO、
という手順になる。問題は、この時に話を当てたLD内部の人間。

堀江に当ててウンと言わすのが裏取りとしては理想的ではあるんだけど、
そんなことはまず不可能。よって、役員やM&A部隊の管理職クラスに
話を当てに行く。その時に、

LD：「そりゃ色々検討はしてますよ」
朝日：「LBOも含めて？」
LD：「全ての可能性についてです」

と言えば、朝日の記事表記の「LBOを検討していることが分かった」という
記事はウソではなくなる。社会部的発想だと、見切り発車でGOということが
しばしばある訳よ。LD側に、新聞社の行動習性を知ってて、わざとこれをやった
奴がいるんじゃないかな、。ってこった。重ねて言うが当て推量だけどな。

速報フジ株買収着手　ソースNHK

なんか、LDがフジに直接言ったみたいだな。。。
宣　戦　布　告　で　つ　かｗ

>>749
やはり朝日の捏造記事
そのパターンは対ＮＨＫ問題と同じだ

>>752
朝日の敵ＮＨＫでも報じてるわけですが？

>>752
捏造ではないぞ。
印象操作ではあるが、ギリギリでこういうのもアリだってこった。
全ての可能性について検討＝LBOについても検討ってことだからな。
朝日の「検討していることが分かった」は間違いではない。
NHK問題とは全然違うってば。アレはレッド本田の暴走。

フジの株を買っていると書いてあったそうだけど、ＴＯＢをやるとまでは
ＮＨＫでは言ってない。

NHKのニュース見た。
「先週あったLDとフジの担当者レベルでの協議の際、LD側がフジ側に、
フジ株の購入に着手したことを伝えた」（うろ覚え）という内容だったな。
まあ、このネタが出たことの損得から考えると、フジの役員か局長くらいからの
リークなんじゃないかな。

・・・ところで、堀江ってテレビのインタビューで、「買ってない」って言って
なかったっけ？公衆の面前でウソはいかんだろ・・・。

「持ってるけど少しですよ」てもの観た事あるが
「買ってない」てのは観た事ないぞ

どうやらライブドアとフジテレビの役員級会談は不調に終わった

その席でのハッタリか捨てぜりふか、が発端なんじゃないかな
フジテレビの出席者が話して、裏取りに行ったらLD役員が「検討してます」

しかしフジテレビはこの期に及んでも高姿勢かね。
ハッタリだか恫喝だかが相手から出るあたり、非協力的だったんじゃないかと推察されるが

>>757
そうだったか。それはすまんかった。

>>758
売り言葉に買い言葉かいな（笑
まあ、高姿勢なのかどうか知らないけど、LDのポータル構想を
聞く限り、フジ側にメリットないもん。一方的にLDにオイシイ。そりゃ断るわな。

ビジョンも何もないホリエモンに失望した。
単なるマネーｹﾞｰﾑ金儲けでしかなかったんだな。

>>749
>LD：「そりゃ色々検討はしてますよ」
>朝日：「LBOも含めて？」
>LD：「全ての可能性についてです」

そういう雰囲気の話をテレビでホリエモンもしていたわけだが、、、。
わざとも何も、そういう報道した方がおもしろいだろうに。
今回の場合、文句言われる可能性も少ないし。

これでは大衆、視聴者を敵に回した＞ホリエモン

>>761
それを鵜呑みにしてフジの高い株を買っちゃった人は？
可哀想。

野球の件ではホリエモンを支持したが、
今回の件に関しては、支持できない。
金の亡者。
ホリエモンには落ちるとこまで落ちて欲しい。

>>763

かわいそうって、、、。
いつも思うんだけど、個人投資家（かどうかはしらんが）って
噂レベルを信じてむやみやたらに取引する人が多いよね。

まあ、だからこそ、儲ける人がいるんだろうけど。

日本テレビのザ・ワイドを録画したものです。
堀江さんのインタビューをupしました。
http://load.satoweb.net/img10/5314.avi
http://load.satoweb.net/img10/5316.avi
http://load.satoweb.net/img10/5317.avi
http://load.satoweb.net/img10/5318.avi
http://load.satoweb.net/img10/5319.avi
http://load.satoweb.net/img10/5320.avi

>>765
まぁ、そうでしょうけど・・・・
自分の場合、今回は高くて最初から手が出なかった・・・

所詮グリーンメーラーかｗ

>>760
今頃になって気付くってのも大したもんだな
世の中詐欺師が成り立つのもよく解る

>>766
絵がでないぞ

ビジョンねえ…

「なんかできそうなんだけど、何ができるかはわかんない」
ってのはアリなんじゃないの？この手の話

iモードだって当初の予定とは全然違う当たり方してるわけだし
着信音を変更できる機能がこんなにカネになるとは誰も思わなかった

一方で、インターネットからカネを取るのが難しいことに代わりはない

取りあえずいろいろやってみるしかねえな
俺がネットとテレビ組み合わせてなんかやれって言われたらそう思うね

>>756
今日の出来事で持ってませんって断言してたなｗ
堀江の言う事は全く信用ならん

>770
codec入ってないんじゃない？

今やってるＮＨＫスペシャルは遠まわしにニッポン放送を支援してるのかな？

>>771
でもそんな雲をつかむような話じゃ乗りようがないじゃない。
少なくとも業務提携とかでやれるような話じゃない。
ホリエが本気でやりたいならもうＣＸを飲み込むしかないよ。

アホルダー明日全員

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>771
自己資金でやるんならそれでも勝手だと思うけど、
自分とこの株主を勝手に丁半バクチに巻き込んどいてそれはないと思うぞ。
普通、敵対的TOBをかけるんなら、相手先株主や従業員を説得するのが
普通だし、そのためには明確な収益計画を打ち出す必要がある訳だし。

ホリエモン、乗っ取り屋と総会屋のシナジー発揮してるね

あと、信者はバブルの歴史について少しは勉強しる！（チューリップとか泡沫とかの時代）

ttp://www.tanteifile.com/diary/index4.html

>>773
ＭＪＰＥＧコーデックいれたら見れたけど、ほとんどコメンテーターのコメントばっかじゃねえかｗ
しかもテレビ画面をデシカメかなんかで録画したものだからチラつくｗ

フジとテレ朝は通じてるだろ
フジが仮に買収された場合、次はテレ朝を買収する予定だろ
麻生とテレ朝記者との会話にそれが出ていた

>>782
もう、そういう陰謀論はやめろよ
米軍が毒ガス撒いてるとか言ってたオウムと変わらんじゃん

フジ工作員は、風説疑惑を追及せよ！（今までのも全部含めて）

＞米軍が毒ガス撒いてる

事実だが　昔も今も撒いてる　ｵｳﾑに関係無く

ホリエモン異臭騒ぎ

ある意味ありそうｗ

>>785
確かに撒いてるね
オウムの施設に撒いて攻撃してくるとか言ってた「妄想」のことｗ

ホリエモンは妄想を撒いている

ライブドアがフジテレビにTOBをやるそうですが。TOBに応じる人がいなければ市場で買い進まないと
いけなくなるから、フジテレビの株価上昇すると思います。

少しは理性のあるＬＤ株大量保有信者は、今頃ゲロ吐いてる悪寒ｗ

>>790
　金曜日の謎の大人買いが火曜日も来るのであれば、まだ救われる可能性がある。

フジがLDにTOBしかけるのもいいな。
100円/株、目標2/3で。
で、100円で、安すぎないかと聞かれて「LDの価値なんてそんなもんでしょ」
と開き直る。当然不成立だが、それくらいの余裕が欲しいね。

>>791
１０万株の予約が入っているとか朝、何処かにテレビ局が言っていた。

つーか、ここでＬＤ支配すれば、ＬＦとＣＸが付いてくるんだぞ
大人が動かないはずがない

>>794
それはきっと
―――――――――――――――――――――――――――
883 山師さん＠トレード中 2005/03/21(月) 20:09:54 ID:KC4ve5r+
>>859
>>867

マジでLD応援する
但し、あまり財力がないんで・・・
とりあえず成り買い10,000株入れとく

今回の地震で「公共」なんて何も無いことがわかった
やっぱNHKに釘付けだもんな

余震で「船酔い」してる福岡からでした
――――――――――――――――――――――――――――
彼だ。

>793
証券会社のシステムにハッキングでもしたのかよ。

>>796
テレビ局が言ってのを聞いただけだよ。

>797
テレビ局が。

>>798
そう。　　予約は判るらしい。　知らないけど。

>>797

516 ：山師さん ：2005/03/21(月) 18:05:29 ID:rzTOpuYY
どなたか通訳してくれませんか？
以下、堀江の発言

親父の言うことは無視してください

お金を馬鹿にするのは人間差別、人種差別です

ビジネスプランは選挙とは違うのです、全部話はできないのです

私たちを冒涜するものです

これは真理です

マスコミの言うことはウソです

それは報道の妄想です

理解されていないことが理解できました

何回同じことを言わせるんですか

ところでフジサンケイグループはどの程度ニッポン放送が欲しいの
元々お荷物だから上場廃止にしようとしてたんでしょ？

>>800

それって麻原の発言集？

>799
証券会社がそんな数字を漏らしていたら、逮捕だな…

ライブドアのPJが風雪やった堀江を擁護
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1042064/detail

>>783
陰謀でもなんでもない
常識的に考え、フジの買収が成功すればこれを担保に
次なる放送局に触手を伸ばすはずだ
メディア王になるとはそういうこと
ライブドアの立場に立って客観的に妄想してみたがな
失敗するまで食い続ける

てす

>805
メディア集中規制があるから他のテレビ局には手を出せない。

ベストジーニスト賞ｗ

訂正：ベスト自慰ニスト賞

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/21/d20050321000104.html

>>800
定説です〜。の宗教親爺と同レベルだなｗ

セミナーやったり、気持ち悪いな。

何もかも一方的

>>805
メディア二つもいらんし
違う業界に触手伸ばすでしょ

◆30SgRLk9ws

>>813
法的にはどうか知らんが、潰すってことだろｗ
＝現金化

ああ〜SB抜きたいらしいから
その次は通信業界か？＞違う業界に触手伸ばすでしょ

曜日が出るようになった、２ちゃんねるも進化してるな

金曜日のLD株買い主は村上
村上→LD→リーマン→村上
　LF株　転換株　LD株
リーマン＆LD＆村上で転換する株数の上限があらかじめ決めてあるため、
これまでリーマンは高値でLD株を売りに出している。
（下がりすぎないように配慮している）

村上は現在LDのブラックナイト。
ただしいざとなったら、CXのホワイトナイトに変身するつもり。
つまり村上がキャスティングボードを強力に握っている。というか黒幕だと思う。

総会では堀江一味が取締役会の過半数と代表取締役をゲット
社外取締役に村上が就任（過去に希望したことあり）
まず公募増資を決定、上場廃止阻止のため、LDとCX以外への割り当て。
LDの比率は34％まで落とす。（任期中なら34％握っていれば、役員は解任されない）
フジの拒否権を排除

CX株をLFは22％（８％凍結中）
LDは1％
これにCXの18％程度を握っている外資の持ち株を、全部足すと8%を除いても33％
先週のCX株の動き方をみると、村上あるいはリーマンが集めたのでは？

とか思うんですけどどう？もともとあったLDの後ろにLB＆村上が居る説。

株と関係ないスレが軒並みageられてる件について

>>818
さらに後ろに宮内がいる気がする。
去年散々叩かれてたし最近はかなりオリックスが拡大しまくってるし
そろそろメディアというのも・・・あんまり無さそうだな。

>>810

＞フジテレビ側に対して株式の取得に着手したことを伝えることで
＞今後、フジテレビの買収に動く可能性を示し、
＞業務提携に向けた協議を有利に進めようという狙いがあるものと見られています。

なんか、すんなり書かれてますが…
これってよーはグリーンメールぢゃない？

ホリエ流

グリーンメールってLDは買い取らせるのが目的なの？

ま、ホリエモンは妄想ばっかりで、誰も何が本当かわかりませんからｗ

今日のテレビでホリエが切れながら、"みんな、あんまりお金の事を馬鹿にしすぎなんですよイライラする"とか言ってたけどすり替えるなよ！
世間のみんなが馬鹿にしてるのは"お金"じゃないだろうよ。

自分が金の亡者って言ってるだけだな（ぷぷぷ

楽天って今回も凄い良い位置にいるよなぁ

>>818

これ以上、村上とリーマンがライブドアにかかわってたら、本業の
方への影響大きすぎじゃない？

信者が急に大人しくなった件について

堀江が負けますように

ニッポン放送のフジテレビ株所有数が22.5％で573436.8株
フジ株50％越えとなると2,548,608/2で1274305株は必要
ということで残りは700868株
そこで注目するのがフジテレビ株の直近3日間の出来高推移というと
3/16　260335
3/17　264230
3/18　88732
いくら期待感があるからといっても1株30万前後の株を個人が買える数なんて
たかが知れている。
ここで推測できるのは誰かが大口で買っていると言うことが考える
3/21日の21時のNHKで確証はないがライブ側がフジに対し株の買い付けを
始めていると伝えたというニュースが出てきた。
もし、ライブがこの三日間買いを入れていたと推測すると
一日に20万株ぐらいをライブが買っていたとしたらすでに40万株を越え、それと
これ以前にフジ株保有しているという発言で5％ぎりぎり保有していたとすると、もうす
でに50％近くを保有しているかも知れない、週明けの動向が楽しみだ。
私の主観を言うと
1.ライブ側は中間決算に向けニッポン放送株を下げるわけにはいかない。
2.フジテレビの株式の名義書換まで日がない
3.ライブドア本体の株も上げたい
と言うこの3点を考慮に入れると。
高裁の好結果がでると言う事が条件で以下のことが起きるかも
ニッポン放送株の50％越え発表、しかし、発表だけだとニッポン放送株が下がるので
将来の合併orニッポン放送を主の持ち株会社化を発表、しかもフジ株も50％越えの
保有の発表これで、ライブ完勝の気がしてきた。
いろいろ妄想を書いてきたけど、フジに好感持っている人に馬鹿にされそうだ。
私自身はライブ派だけど、書いてて自分で疑ってるよ。

3/17(木)放送『報道ステーション』より
"昨年冬の内輪の飲み会での実際に↓コメントしたこと"
　　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　もしもし、おれおれ！
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　 君、スーパーニュースが気に入っていたよね？　
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　　　　買収したら好きにプロデュースしていいよ。
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼

風説の流布は違法です

風説の流布でパクられればいいのに

まーた風説か

そもそもLBOを最初に報じたのは日テレなんだけど。

これからLBOで資金を捻出しようと言うのに
何十％も買えるわけがない

>>793
金曜日の比例配分で余った買い物のことだろ。確か11万株あった。
ったく・・・

法律板によると、役員退陣を要求するストライキは違法ストライキに該当し、
参加した組合員は即刻懲戒解雇対象になるとのことです。

風説の流布って、このような情報流して、株価を操作し私腹を肥やすことだろ？
そんな株買う金ないよ。

それに断言して言ってないよ。

気がする、だと思う、かも

フジ株の大量取得を行ったのは村上ファンドと言ってみるテスト。

そりゃ違法だろうね。
役員を決める権限があるのは株主だけだし。

>>842
なのに報道では既に「退陣を求めるストを計画」とか出てたよ。。。

マスコミ記者って本当に法律に疎いのかな

>>831

どこでも、ニッポン放送の20％株は、ライブドアのものとして
書かれてるんだけど、あわせて50％こえてれば、ライブドアはフジに
役員を送り込めるの？

>>839
そりゃそうだ。業務に直接関係ないもん。
取締役を解任できるのは、株主総会。従業員がやるのは越権行為。

>>831
だーからさあ
フジテレビ５０％っていくらよ？4000億だっけ？誰も貸さないよ。
立花証券の信用取引使っちゃうような奴らだぞ。
１、中間決算でニッポン放送の株価は簿価で評価すりゃ全く問題ない
２、日が無さすぎるあと3日だ。３０％としても75万株だぞ。ムリすぎ。
３、それはどっちでもいいや。
あと、今の個人なめんな。相場の買い手主体はいまや個人。

ところでさ・・・ニッポン放送のフジテレビ株、２２％と言ってるけど。
３６％の大株主がいる訳でしょ（フジテレビ）
ライブドアは５０％として、１１％分しかカウントしないという手は使えんのか？
法律・判例に詳しい人教えてけろ。

>>844
http://www.nomura.co.jp/terms/ka-gyo/keieisanka.html

>>839
ほう、そうなのか。
リストラ敢行に当たって担当役員がクビを取られた話なんか腐るほど聞いたが・・・
（クビを切られる組合員にしてみると、折衝相手の役員がその椅子に座り続けるのは許せない）

>>846
まあ数日中に明らかになる

>>849
それは意味違うんじゃない？
よくある、退職込みのリストラ受け入れるから刺し違えましょうってことでしょ？

今回の場合、給料削減もなく解雇もないとすると
労組作っても彼らは何を要求するんだろう。労組は待遇についてしか
争議で要求できないんだし。正直謎。
まさか、ベア闘争だったりしてｗ

>>849
> （クビを切られる組合員にしてみると、折衝相手の役員がその椅子に座り続けるのは許せない）

アフォかい!

何度でも言うけど、フジテレビ買収はそもそもムリが有りすぎるんだよ。
１、ニッポン放送は完全に手の内に入ったわけじゃない。
２、仮に裁判で勝つことを前提に話を進めても、6月の総会までは手を付けられない
３、仮に総会前にニッポン放送の資産を当てに貸してくれるところがあったとしても、
現時点では議決権が消えている上、8％は2年間帰ってこない

ニッポン放送の部分はアテにしないでやる？最初っからフジテレビ株買えよ！

>>852
いやいや、そんなもんだよ人間。
会社も一人役員が辞めれば争議が円満に収まるなら因果含めるしさあ

>>848

フジの株主総会の時点でニッポン放送をライブドアが支配していな
ければ、あわせて50％とはいえない気がするんだけど、どうなのかね。

ニッポン放送の総会→フジの総会って日程ならありなのか。

仮にLBOを使って首尾よくフジ株2/3取得したとする。
臨時株主総会を経て堀江氏フジテレビ社長に就任！
ってなった場合、マスコミや国民は堀江氏を支持するのかね。

>>855
総会の日程は取締役会で決められるので、
わざわざ不利なようにフジテレビ側が決めることは考えられません。

＞今回の場合、給料削減もなく解雇もないとすると
新人社員に技術を受け継がせてから、高額な給与をもらっている社員をリストラ
していく事だろうな。
今、50才前後の社員以下の社員が首切られる確立が高い。
それ以上の社員は自然に定年退職。
そうやって、社員給与を全体的にさげるんじゃないかと、、、、

>854
どっちにしろ、それは「役員やめさせること」が目的の交渉とは違うし。

>>857

だとすると、少なくとも、今年に関していえば、ライブドアがフジ支配の
ためには単独で50％必要なんだよね。

TOBだのLOBだのの話は来年の話しとしてみんな言っているのか？

>>856
そうなったら支持も不支持もない。
その状況を否定しちゃう奴は
資本主義社会、法治国家を否定するただの危ない人。
ま、感情論のみでグチを言う奴くらいはいるだろうが。

普通に提携交渉してダメだから、株集めて強い立場になって提携って、
結構卑屈なような希ガス

>>860
その辺のスケジュールが良く分からないところが、
この会社法の作り上げている力バランスの妙味なのだ。

臨時株主総会を5月中に開催要求する可能性があるし、
逆に定期の後に臨時を開く可能性もある。
# 要請されたら、6週間以内に開催しないといけない。
# すぐに開かないといけないと、株主がいつも口だし出来る状態になって、
# 力バランスが崩れてしまうし、全員に声をかけないといけないので、6週間猶予がある。

もし、LF/CXがとんでもない悪手を打てば、
それはLD,村上ファンドに臨時株主総会を要請するチャンスを与えることになる。
悪手を打った後の臨時株主総会は分が悪いから。
まあ不動議決権がほとんどないみたいだから、
その辺の駆け引きはあまり関係ない可能性も高いけれど。

いずれにせよ、浮動票があるかないか分かるのが基準日なわけだ。

3月末名簿閉鎖、6月中定期株主総会ってスケジュールもよい。
3ヶ月あるので、一つ手が打てる。

卑屈・卑怯のような精神論はニュース系板へ
違法・脱法のような法律論は法律系板へ

ＬＢＯなんて手法をＬＤが採用するのなら
ＬＤがＬＦを完全に支配下に置き、大和への貸し株が有効だとすると
フジ株の約53％が必要になるよ

なぜなら株の2/.3を抑えないととフジの資産で借金返済ができないからね

ライブドアは本当にやくざ企業だな。
フジ株買ってるとゆすりたかりをしてくる。
フジを買収するなんて無理なのに、ハッタリで脅しをかけてくる。

ライブドアの本当の狙いはフジにパックマンディフェンスをさせることだろ。
ライブドアの株価を維持若しくは高騰させ、リーマンの償還株数を少なくしたいんだろ
フジがライブドアの株を買い進めてきたら、ライブドア株数の余剰感が無くなるし
再度ＳＭＣＢで金が手に入ると考えてるんだろ、それで借金返済しフジの買収を阻止するんだろ。
フジが買収すればするほどＳＭＣＢできその金でフジ株買えるしな。
なにより、ホリエモンの資産が守られるしな。
ホントずる賢い悪巧みだよな。

>>863

臨時開いてもフジ株の3分の2以上をおさえていない限り、
役員の入れ替えはできないんだよね。

あと、フジがニッポン放送株持っていることによって、ニッポン放送の
持つフジ株って議決権失ってるんじゃないのかな？

よくわからん(笑)。

リーマンはすでに半分は転換しているし、
金曜の爆撃をみると、残り半分もしたかもしんない。

>>861
すみません言葉が足りなかったようです。資本主義を否定する云々でなく
国民感情としての、これってあり？って言うレベルです。

989年２月の264億$を投じたRJRナビスコ買収は、その知名度といい、取引の
規模といいLBOの頂点に立つ取引となった。
（略）
疲弊し富の恩恵に預かることの出来なかった一般大衆の怒りの声は議会に届き、
クラビスもロバーツもさらし者にされた。華々しい企業買収の世界のプレイヤーの
多くは姿を消した。
http://www.ex.sakura.ne.jp/~ere/slg/slg_20000630.html

381 ：名無しさん ：05/03/21 02:41:22 ID:VzZq7W2z
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000030-nks-ent

＞1位にならなければもちろん（ライブドアを）売っちゃいますよ。（会社への）
＞情緒感なんて持つ意味がない

>>869
メディアを買収する以上、世論を敵に回すのはしゃれにならんかもな。

>>871
ＮＨＫとか今のフジテレビは
世論調査によれば８割の人に非難されてるけど
しっかりメディアやってるから大丈夫。
視聴率は落ち込んでるらしいけど。

　|　　　　　　今年のうちの予算は、いくらだっけ？
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　　　:::::::::::::＼ 　 .|　＿＿＿＿　／　ﾘｰﾏｿ新人　　::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| 　.| |　　　　　　 /　⌒　　　　　　⌒　　 :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　ﾘｰﾏｿ上司　　　:::::::::::::| 　.| |　 　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::| 　.| |　　　　　　.|　　 （__人__丿　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 .....:::::::::::::::::::/ 　 .| |　　　　　　 |　 　　ヽ__丿　　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　 ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　 | |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿／￣￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　|　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::| 　　　|＼　　　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼ ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::::| 　　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　この前、ＬＤに１０００億使って、あと、７兆しかありません・・・

3〜25%持って総会出れば、役員の不祥事発覚で辞任

CX役員の任期は来年夏までだっけ？

>>872
視聴率が落ち込んでるならまずいでしょう。

ライブドア騒動の陰で潜行するメディア進出、楽天がフジサンケイに接近
2005年03月22日 00時00分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/365278

ところで今日の草野仁氏との対談はいかがなものだったか？

>>861
何いってんだ
お前の考えこそ民主主義、資本主義、さらに法治国家を否定してるよ
なんで消費者まで感情を強制させられなきゃいけないの？
日本には思想の自由がある、
どこそこの大株主が嫌いだからその商品かわねーって言うのも自由

>>878
マジレス
草野の偉大さを思い知った。
奴は半端じゃない。

>>879
そう自由。
それが
＞感情論のみでグチを言う奴

全然客観スレじゃないな

>>878
vsスレに少々うpされてる。

>>883
サンクス

>>877
あまり客観的でないというか、楽天マンセー記事だな。
イーグルスにもカルトが暗躍してるらしいが、日経ビジネスにも儲がいるのか？
東洋経済から参院選出て当選した儲がいたからな。

やっと、後だしジャンケン二番煎じの楽天様のおでましか
野球と一緒で後だしジャンケンの楽天様がライブドアも食っちまえ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111334666/516

ホリエモンの妄言集ｗ

新興企業じゃなくて、新興宗教でんがな。