焦土作戦ってアリなの？

ホリエモンが経営権を握った場合、フジ株とかは返還されるの？
現時点でホリエモンが勝手に売られたりする事を辞めさせることは出来ないのか？

>>1
（１）独占禁止法違反なのでできない
（２）もし、ニッポン放送が資産を売却できたとしても、不当に安い価格で廉売はできない
（３）相応な価格で、ＪＯＬＦが資産を売却した場合は、その売却代金が、ＪＯＬＦに残る
（４）したがって、独占禁止法に違反すると認められた場合も、認められない場合も、ライブにとって
　損は発生しない

>>2
なんで独禁法違反なの？

いったいいくつライブのすれを建てれば気が済むのか

特別背任で刑事×　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

フジの村上社長はＬＦの取締役も兼務だからもっと訳悪いw

>>2
ライブドアがどの位の株を集めたらニッポン放送の資産を自由に使えるの？
そもそも現時点のニッポン放送の資産は誰の物？

俺は生粋の日本人だが、>>1は初心者スレに行け、と思うニダ。

＞焦土作戦ってアリなの？

すでに亀淵はフジTV日枝の命によりニッポン放送の大事な資産を売り払っているのだが・・・
亀淵にしてみればリスナーとかニッポン放送の社員とかより日枝が大切なのよ。

亀淵と日枝はニッポン放送の優良資産を既に食い散らかし初めていたわけよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://www.maconsulting.co.jp/PDF/040525_PR(J).pdf

ニッポン放送は本年（平成16年）２月のフジテレビの新株式発行に際し、保有する同社株式を売り出し
たため、株式保有比率は32.2%から22.5%に減少、同社からの受け取り配当金に係る税制上のメリット
（保有比率２５％以上の関係法人株式等に係る受取配当金を益金不参入）を喪失しました。またフジ
テレビ株式の売却総額約２９０億円について、税引後の受取額は約１８０億円であり、会社試算のうち
約１１０億円が社外流失したことになります。一般的に、会社資産の売却にあたっては、株主にとって
最も有利な方法を選択するのが取締役の責務です。

また、フジテレビ株式の売却等は１月９日（金）に発表され、翌週のニッポン」放送の株価は大暴落
しました。私どものヒアリングでは大株主のほどんどは、ニッポン放送によるフジテレビ株式売出しと
その資金使途について強い憤りと失望を感じ、同社に対する確固たるコーポレートガバナンスの確立
を求めています。

アリに決まってんだろ！！！
ガンガンやってくれ！！！！！
そのほうがおもしろいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
評判？そんなものはもうとっくに地に落ちてるんだから別にいいじゃん！！！
ライブドアはもっとがんばって空っぽのニッポン放送を手に入れてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
資産の簿価は変わらないと思うが
内容には天地の差があるのでは

フジグループの株式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現金・預金＞＞＞＞＞（不良資産の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞土地、美術品、船舶、航空機

市場価格で売却してそれを預金の形で保有するのは背任とは言わない。

特別背任でタイーホされ務所暮らしの老後を楽しみたいならばアリだな

ニッポン放送はどうせだからスポンサー各社がバブル時に買って塩漬けにしている美術品を彫刻の森経由で買えよ
感謝してもらえるぞ

今フジ株の所有権は誰にあるの？

>>13
そういえば氏家が「堀江みたいなアーティストが出てきた日本経済の未来に乾杯♪」
とパーティーで乾杯の音頭をとっていたが、同席し石原慎太郎が「堀江に絵を売ろう」と
わけの判らないことを言っていた・・・・・東京都で絵画を処分したがっているのか？

フジは関西テレビと同じようにすればいい。
関西テレビはフジサンケイの他阪急が大株主で阪急グループ
以前は阪急から社長が送り込まれたこともある。
阪急とつながりがありフジ設立にも係わった東宝に
株をたくさん持ってもらって（割当増資でもして）
東宝グループになればいい。テレ朝だって東映が大株主で
東急グループ（東映が属する）そしてドラえもんなどで提携している。
フジと東宝も「踊る大捜査線」などで提携しているから、正当性あると思われる。

ニッポンではありえない。マスコミが面白おかしく歪曲したシナリオです。
やれば背任行為に必ず問われます。

焦土作戦実行は野次馬的にめちゃくちゃ面白いからぜひやってくれｗｗｗｗｗｗｗ
こら、ライブドアもさっさと追い込めよｗ

>>10
都内の土地の価値は含みさえあるだろう。不良資産じゃないよ（笑

>>17
美術館が美術品を購入することのどかが背任なのでしょうか

いや、フジTV株式の保有比率を32.2%から22.5%に減少させたことだって本当にふざけた話だと思うよ。
一企業として東証に上場している会社のトップがやることじゃねえよ。


　　　　　亀淵はフジTVの為に会社を切り売りしている特別背任社長だよ。

>>21
そのことは確かに背任だと思います

フジから捨てられたら会社存続できないんだから仕方ないだろ

日枝って
「買収」とか「支配」が経済用語だって知らない時点で寒い脳味噌の男だな。
さすが早稲田の社学しか出てないだけあって学がない。

なんでみんなそんなに焦土作戦嫌がるの？
まさか関係者じゃないよね？ｗｗｗｗ
面白いからぜひやって欲しいよ俺はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カラッポのニッポン放送を手にした堀江の顔がみてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フジ株を売って得た現金は誰が使うの？亀渕？
ホリエモンはどの程度所有する権利があんの？

焦土作戦なんてやったらホリエモンの思う壺

焦土作戦は想定の範囲内だろうね。
ゴールデンパラシュートとかは他人に迷惑かける可能性もある。
世の中の商売人はＬＦ及び役員に気をつけなきゃいかんね。特に不動産屋とか。
善意の第三者だと必ず認められる訳じゃない。悪意の転得者じゃないかって疑われるよ。
厄介なことに巻き込まれる。

ギャラリーとしては焦土作戦を是非みたい。
豚は絶対にヒーローになってはいけないからね。論理なき差別だよw

この作戦で一番損をするのは誰？

>23
そんな予想で言われても・・・
フジとは資本関係が無くても立派にやっていってるラジオ局はいっぱいある・・・

フジ原理主義も程々に・・・

ニッポン放送がライブドアをパックマンデフェンスするのでいいのでないかしら？
うまくいけばライブドアからの支配から逃れられるし、失敗しても事実上の焦土化が達成できるよ。

スポンサーに対して接待攻勢汁

取材用に車、ヘリ、船をガンガン購入汁

焦土作戦で内需拡大

>>33
そんな事出来るの？
何千億もの金を好き勝手に使えるなんてニッポン放送社員が羨ましい

>>32
たぶんそれが一番まともな対抗策だと思うけどな…
発行済み株式の140％に上る増資だとか、
株式の名義書換拒否とか無茶苦茶すぎですｗ

焦土作戦
キターーーーーーーーー

グループ企業株を売却し銀行借り入れを返済

マジ!?
ソース、ソース！！！！！！

>>23
＞フジから捨てられたら会社存続できないんだから仕方ないだろ

株でCXを支配していたのはLFのほうだよ
それに

＞某ラジオ会社について
＞・ほぼ単体利益０。経営者は、申し訳ございませんでした私が悪いのですと、株を買い取って上場廃止すべき。
＞・テレビ局との取引なんてせいぜい4％程度

http://blog.netshoken.com/archives/16197060.html

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります。
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ 　金を持っているやつが偉いのは当たり前。
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　| 　人間を動かすのは金。 女は金についてくる。
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　| 　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　ネエちゃんを口説くことができたりする。
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　その後は芋づる式です。
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　　　　　　　　　　　 　　　　(『稼ぐが勝ち』)

ホリエモンの女
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2907.jpg
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2587.jpg
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0095/2711.jpg

>>35
本当に無知というか物事を知らないというか・・・・・
そんなことしたらLDは大喜びだよ。

堀江も喜んでLDの株売るんじゃないの？（笑

ありでしょ。フジとポニー売った金でペイントハウス買え。
堀江がのっとったときには単なるペイントハウスの経営者になる。

ペイントハウスをTOBする。→フジもペイント買う→ストップ高でニッポンに売る。

ホントにニッポン放送を空爆とかしたら、相当な打撃になるだろう。

ａｎｎはもう焦土しきってる

まあ、本当に焦土作戦やったら世間の批判は相当なものだろうから
「放送の公共性」というフジサイドがどこまで出来るのか。。。

買収されかかっている企業がよくやる上等手段。
可能性はある。
ただ、現状で負ける可能性は低いから、
そこまでする可能性は非常に低い。

というかフジもＬＦ株３６パー握ってるのに
焦土作戦なんて不可能だろ。
株価下落→莫大な評価損。
自分の首絞めてどうするんだよ。

まあやったらやったで、フジサンケイの企業信用度は地に落ちる。
企業価値うんぬんを主張していた連中が企業価値を貶める口だけちゃんと証明されちゃうからね。

焦土作戦はメガンテなんだから・・・

仕掛ける側もボロボロになって死ぬのは当然の事だ

フジにはニッポン放送の株を買った金額がだいぶ減ってもカバーできる資金力はあると思うけどな。
逆にライブドアの方が資金的に厳しいと思う。

相討ちなら体力勝負！！

>>51

フジは大企業ゆえに、本来の事業以外で金を回すことは難しい。
大企業は資金もある代わりに費用も莫大なものになるからだ。

>52
フジの経営者の座に固守してる日枝たんには相打ちは敗北だよ・・・
日枝たんにとって最も大事な事は会長職のキープ

焼畑農業して辞任でしょ

豚一族は焦土作戦がよっぽど困るとみえて必死ですなｗ

>55
×＝辞任
○＝逮捕

>56
いや・・・
タイーホされ莫大な損害賠償を負う亀の家族が路頭に迷うのが可哀相だ・・・

＞焦土作戦ってアリなの？
無しだよ

>>56
やったところでフジは自滅するだけ
ＬＤにとってはむしろ好都合なんじゃねーの

亀渕はメガンテを唱えた！
しかし地裁の壁が跳ね返した！
亀渕は砕け散った・・・
日枝は砕け散った・・・

日枝一族は全滅した・・・・
・・・・
・・・・
おお、日枝よ死んでしまうとは情けない
・・・以下略

>>59
心配しなくても焦土作戦は確実にするみたいだから、ライブドアにとってラッキーじゃない。

一年後、確実にニッポン放送上場廃止
で株券紙屑に。
ライブドア大損、リーマンにのっとられる。
ライブドア豚の生きる道はただ一つ、
今持っているニッポン放送株をフジに買ってもらうことだけ。

司法で勝っても、株で負けるよ、ライブドア豚は。
リーマンにライブドアのっとられたら
ペテン禿に拾ってもらうしかない。

【ワシントン＝吉田透】米政府は10日にワシントンで開いた日米規制改革協議で、
外国企業による日本企業の買収を容易にする手段の確保が「極めて重要だ」とし、
買収関連法の改正を加速するよう強く求めた。

自民党は11日の法務部会で、今国会へ提出を予定している会社法案のうち、
外国株式を対価にした企業合併の解禁時期を当初予定の2006年4月から
07年4月に1年延長することを決めた。こうした米側の要求に逆行する動きに、
ブッシュ政権が強い不満を示すのは必至になった。

ライブドアによるニッポン放送株買収問題をきっかけに、自民党では外資による
買収を容易にする手段に慎重論が急浮上。政府も会社法案の目玉の一つだった
外国株を使った合併の解禁時期を先送りせざるを得なくなっている。

依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110234094/556
(12:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT2M1101711032005.html

フジテレビ、にっぽん放送ご愁傷様ちーん

フジ、ＬＤ儲が株板に焦土作戦を仕掛けているとしか思えないんですが…
関係スレ乱立で優良スレがいくつも時空の彼方へ消えていってしまったorz

LFが手放す資産について
手放す資産の価値＝得た利益（現金、代替物の価値）ならOKなんじゃないの

手放す資産価値＞得た利益なら
株主代表訴訟、背任、善管注意義務なんたらとかで訴えられまくり
特に亀はLF辞めてもフジ産経各社役員としての収入あるから支払い能力あるから延々と追い掛けられそう

ホリエモンは焦土作戦を心から恐れている

ニッポン放送は今ある資産全部売払って、
ライブドアの株を買いあされ。
借金して北海道の原野を買って本社ビルをそこに建ててしまえ。

これなら、ちゃんと資産も残るから文句ないだろ。

ニッポン放送で重度知的障害者とか身体障害者を多数雇用すると喜ばれると思ふ

>>65
フジテレビの株を売ってトヨタとかソニーとかの株を買うのはOKてこと？

>>25
2ちゃんを見てきてこれだけは確実だって言えることを一つ見つけた。
Wの数と知性は反比例する。

ライブの子会社として働くくらいなら
やめるだろ、山系引き取るだろうし
新入社員なんてかわいそうだよな

亀が刑務所行きか〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪
わくわくするぜ〜

株板と関係ない厨房用ゴミ捨てスレ（笑

焦土作戦って董卓がやったやつでしょ。今回は誰が悪名を歴史に残すの？

董卓ってよりヒットラーだろうな。
ドイツを焦土化してｱﾎﾞｰﾝした。

沖縄を焦土化しましたが何か？

ニッポン放送がフジ株を売り払えばいいだけの話でないの？
それでフジ株は自社株買い進めばいいだけだし。

>>74
ナポレオンの際にロシアが行った焦土作戦は成功を収めましたが。

焦土作戦も使い方しだい。

フジテレビに安値でニッポン放送株を譲った売国企業一覧

　→　東京電力　講談社　三菱電機　関西電力　電通　大和証券　三共　東急電鉄
　　　三越　東芝　小田急電鉄



フジテレビの圧力に負け、保有ニッポン放送株の一部を譲った軟弱企業

　→　宝ホールディングス　多くの金融機関



フジテレビのとんでもない申し出をはねつけた優良企業

　→　トヨタ自動車　アサヒビール　東京ガス　京王電鉄　日本郵船

>78
そりゃロシアの偉いさんにとっては民衆なんかゴミ同然なんだから・・・
焼き払っても少しも困らない・・・

で、ニッポン放送の経営陣は従業員をゴミ同然と考えてるのかな？

>76
で、焦土化して結局勝てましたか？

株主代表訴訟とか　あるしな

市場で売り払えばいい。
フジ株価は大暴落だが。

楽しくなければテレビじゃないってことで、楽しめるのは焦土作戦しかないだろ。

フジ経営陣は豚の支配を免れるわ、一泡ふかせられるわ、今までどおり既得権を楽しめるわ。
視聴者も「ザマ−ミロ」と楽しめるわ。

「楽しい」をキーワードにすると、焦土作戦しかない。

フジ株売って、金でも買っとけ。株に比べて価値の変動少ない。

フジ株の所有権は誰にあるの？

>>82
ただ、株取得後6ヶ月たたないと、その権利は生まれてこなかったはず
だから、ライブドアにはその権利はないはず。

>87
村上サイドには有るんでは？
ＬＤに売らずに保有し続けてた意味が出てくるね・・・

フジ株売り払われたとして、ライブは裁判で勝てるの？

不当に安い値段で売ったのであれば勝てるだろうな。

サンケイグループに残ってる手って後どれくらいあるのさ。
効果的なのはフジ株売却とかじゃないの？

>91
１番効果的なのはさっさと白旗を上げて業務提携

フジ株売却は「効果的」な手とかそういうのではなくて
緊急避難的なトカゲの尻尾切り的手法でしかないよ。

ニッポン放送を切り離すわけだから、
フジがこの前取得したニッポン放送株は
フジにとってはまったく意味のない紙くず同然のものになる。
経営権を握るであろうライブドア側にとっては
フジ株売却分の資金が手に入る。

>>80
＞で、ニッポン放送の経営陣は従業員をゴミ同然と考えてるのかな？
ゴミに年収1000マソ以上はないだろ
>>87
＞だから、ライブドアにはその権利はないはず。
権利確定日に株主ならＯｋ

>>94
>ゴミに年収1000マソ以上はないだろ


なるほど、だから配当も少ないんだな
利益は全て従業員で還元していればな・・・

他の業種の株価は低いけど、別に給料が高いってことは無いな。どうしてだろ。

　　　　　　　　　 { i /ﾉ　（　　　〃　　 ､_,,,二ﾌﾞ　　　　 }, , i　　　　　　　|小 .,}
　　　　　　　　　 i; y/　　 ゞ　　　　彡 ）,/,ィ',イ,/　　　ﾉ,ﾉ,|; i;　　　　　 :l | |l,i'
　　　　　　　　　　7　,;f 〃ゝミ三彡,ノ,;ｲf ﾞv' (/〃'彡'彡ｯ'ﾞいﾐ:､　:i　　　ﾍﾂ
　　　　　　　　　 ,{　;{　　,,　　_,;f"ー-ﾆ,,,__　　い'''"￣"__,;:=-‐'''''i; :|　ﾐ:、 :ﾄｧ
　　　　　　　　　..ﾞi､ {　 ,i',i'.,k"　-─ﾓ・ﾅ=ﾐヽﾐヾゝ::-=ﾆﾓ・ﾃ'ｰｧ''ｿ人　い　ﾞli
　　　　　　　　　　 `'ﾝ　{ ﾚl小　　　　￣　　　 ﾞ　`　　`　￣　"　￣ﾉ,ﾄ､ l i ,ﾉ
　　　　　　　　　　　 '{ :､V､ﾞ:|{ﾞi　　　　　　　　　l ::.　　　　　　　　 ,;{ｿﾉl ﾂ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　ﾞi､l､ ﾞヽﾞiﾞl;　　　　　 　 　 l ::::..　　　　　　　,i'ｨ'" ﾑ'"
　　　　　　　　　　　　　`:ゝ､　ﾞﾐi　　　　　　　 ､　,,;::''　　　　　　/f'{ il（,　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　,ｿﾉ ,∧　　　　...._____..____.....　　　　/〃) ）i　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（:i| :;i _lﾞ､　　　　　.,,,__,,,...　　　　 /|〃〃'"　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi|ﾍ,,ﾆ|　`:､　　　　　　　　　　,r'":l　ﾐＬ_　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　,f　'､,, 　ﾞヽ、　　　　　_,,r''"_,,;-'二l''"
　　　　　　　　　　 　 　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,　　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
　　
　　
　　今回は焦土作戦を敢行する。ニッポン放送から、現金と有価証券を運び去れ。

>>87
場外で買う前から持っていたぶんについてはそろそろ6ヶ月
になるんじゃないか？
誰か真偽確認してくれ。

フジ株が無くなるとニッポン放送の価値はどのくらい下がるの？

焦土作戦、ﾏﾀﾞｰｰｰｰ？？ﾁﾝﾁﾝ

富〜士はニッポン一の山〜♪

>>93
現金のまま置いといてくれたらな

漏れの案
・箱根彫刻の森美術館に資金貸付、箱根彫刻の森美術館が美術品大量購入
・放送機材の更新
とかやって現金も残さないんじゃない
さらに
・重度知的障害者、身体障害者等の社会的弱者の雇用を大幅に拡大
・芸術文化活動への継続的支援（１０年間サポートする契約）
とかやってキャッシュフローも悪化させとく

>>99
>フジ株が無くなるとニッポン放送の価値は
>どのくらい下がるの？

ニッポン放送の価値の80%はフジ株です。
これが現金に変わるだけです。
不当に安く売ると「背任」に問われたり、
株主から「代表訴訟」されることがあります。
「背任」は刑事事件で犯罪者は刑務所に入ります。
「代表訴訟」は民事なので銭金だけの問題です。

明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、３倍にはなると思うので関係ありません。

>・重度知的障害者、身体障害者等の社会的弱者の雇用を大幅に拡大
補助金目当てにやってるところも多いから、
CFは悪化せんのでは。

ﾆｯﾎﾟﾝ放送自ら、フジサンケイグループに残らなければならない。
企業価値維持のためと言ってしまったからね、法廷で。

>>103
全く、放送免許のある持ち株会社だわ。これじゃ。
堀江や村上のいうこともよくわかるな・・・

>>105
障害者を低賃金で雇って　賃金＜＜補助金
ならおっしゃるとおりだが
弱者に優しいニッポン放送さんは健常者並の賃金を払うのではないかい

まともな経営者なら亀淵がCX株の持ち株比率を２５％以下にしたことがいかに無能だったか理解できるはず。

売却額の４０％を社外流失（税金）さらには今後のCX株の配当所得には2重課税されるようになってしまった。

ニッポン放送の役員、従業員および株主、全員の損失なのだがポチ亀淵は日枝の為にそれを売却したわけよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.maconsulting.co.jp/PDF/040525_PR(J).pdf

ニッポン放送は本年（平成16年）２月のフジテレビの新株式発行に際し、保有する同社株式を売り出し
たため、株式保有比率は32.2%から22.5%に減少、同社からの受け取り配当金に係る税制上のメリット
（保有比率２５％以上の関係法人株式等に係る受取配当金を益金不参入）を喪失しました。またフジ
テレビ株式の売却総額約２９０億円について、税引後の受取額は約１８０億円であり、会社試算のうち
約１１０億円が社外流失したことになります。一般的に、会社資産の売却にあたっては、株主にとって
最も有利な方法を選択するのが取締役の責務です。

>>108
あと、補助金は申請しないと貰えないよ

>>106

それに、企業価値維持を主張した以上、フジが業務提携を打ち切ることは
独占禁止法違反にも抵触する可能性がある。

>>105
それに加えて、障害者等は雇ってもらえるだけでありがたいと思ってるから、世間一般よりちょい安いくらいの給料に下がっても文句言わんし一所懸命がんがる、エモンの思う壺。
あとＣＦの悪化は大株主のフジにとっても大問題だし、一般投資家の株主代表訴訟等のデメリットを考えれば、まともに考えればやらんだろうな。

焦土化作戦に出たなら
亀とか取締役に対して株主代表訴訟して
亀の財産を没収しようよ！

>>103
ホリエモンがフジ株を奪い取る方法ってありますか？その前に売られちゃう？

>>106
でも法廷でそれを否定されたんだから、かまわんでしょう。

>>107
>全く、放送免許のある持ち株会社だわ。これじゃ。

これからは持株会社といえどもPBRに気を付けなければ
なりません。
つまり、株を持って金庫にいれておくだけの持株会社
が上場すればいつでも乗っ取られるということです。
持株会社は上場しない(コクド式)か、確実に利益をあげて
PBRを良くするしかありません。

ID:PtzymGrn
の電波発言にいちいち付き合っちゃダメw

そういえばトヨタも溜め込んでるんじゃない？

>>107
＞全く、放送免許のある持ち株会社だわ。これじゃ。
え？違ったの？

てーか、別に乗っ取られえも構わんでしょ。
何かこまるのか？

会社を食いつぶしている無能経営者とか窓際族にとっては辛いかもしれないが・・・・

焦土作戦を去れた国の国民は絶対に泣いているよね。

やったら株主総会・・怖い

ライブドアに最高のダメージを与えるとしたら借金作りまくってライブドアに返済させるとか出来るの？

もう、パックマンデフェンスしかないだろ。

株主代表訴訟も訴訟を起こした椰子は費用ばっかり掛かって勝ったところで経済的にはなんら報われないからな〜

フジ株売って現金を手にしても、税金でがっぽり持ってかれるからな。

>>111
なんで独禁法よ

フジのTOBの成功おかげで従業員持ち株も無くなってるんじゃないの
人海戦術バリケード消えてたりして

フジ株を決算前に売却し、莫大な利益を計上
税金をがっぽり納める

非の打ち所の無い焦土作戦じゃないか

ライブドアの総会やったら孫が筆頭株主になってたって落ちﾏﾀﾞｰ？

リスナーに愛情が感じられないとか ほざいてたのに
本当に焦土作戦なんてやったら、リスナーも自社も
どうなってもいい事だろ。

ただの腹いせに するなんて恥ずかしくないのか？

西暦２００５。「血のバレンタイン」の悲劇によって、
ＣＸ、ＬＤ間の緊張は一気に本格的武力衝突へと発展した。
誰もが疑わなかった、数で勝るＣＸ軍の勝利。
が、当初の予測は大きく裏切られ、戦局は疲弊したまま、
すでに１１ヶ月が過ぎようとしていた……。

>>131
ニッポン放送にﾎﾝﾄにリスナーに愛情あるなら
ﾘｽﾅｰをﾀﾞｼに使ったりしないよ。
あんなの給料減らされたくないためだけの言い訳。

漏れなら十一の所から金借りまくって土地も建物も売却して新しい会社を家賃5万円位のアパートにしてからホリエモンに献上するな。

ほりえもんのフジ株売らないでって文書はさながらイラクに石油を燃やさないでー、て言ってたブッシュみたいなものだね

ニッポン放送は本当に会社を愛しているなら焦土作戦しかない

でもこれは世界中の非難を浴びる諸刃の剣

結局自己満足のためにやるだけのナル行為だから・・・・

なぜ焦土作戦は無理なんだ？
市場価格で売却しても特別背任に問われるのか？
フジの株式を売却してニッポン放送の企業価値が損なわれるのであれば
亀淵が言っていたフジサンケイグループにでなければ企業価値が下がる
という発言が正しいということになってしまうんだが。

６０年経っても
なんーも変わってないんだねぇ

>>136

おりもそうおもう。

「焦土作戦」
まじいいとおもうよ。
一度見てみたい。

ホリエモンもフジも両方とも土に還る。

ありだとおもう。

ホリエモンも株もって6ヶ月たってないから、
代表訴訟できないし、
代表訴訟の相手方は、「取締役」だからね。
背任にしたって、うまく売れば、背任にならないし。

過半数を取締役選任したら、意外につかうんじゃないのかな。

双方が堕ちていく姿、
コーラスに乗せて、他局が報道してほしい。

いやブラフにしても焦土作戦をやるとはフジ側は言ってないと
思うけど。2CHで必死に反論する方がどうかしてる。

どうせ他人事だし、両者黒焦げになるまでやってもらいたい♪

>>139
＞ホリエモンも株もって6ヶ月たってないから
経ってる

ニッポン放送が、
フジの株を売り払って、ライブドアを買うってのはどおだ？
未来のマスコミの王者なんだろ？ｗ

それで「株主価値を毀損した」とか言ったらおもしろいｗ

人手に渡るくらいなら いっそって いうことなんだろうけど
それは自分の会社ならともかく、雇われ社長や社員には
許されざる犯罪だよな

だいたいどこの上場しているような株式会社にも
「社会に貢献し、税金を納め、株主に利益を還元しよう」
な文があると思う、それを無視するのはサラリーマンとして
失格だ

>>143
株主に利益は還元しないけど、税金はたんまり納められそうだ

>>143
身体障害者の雇用は社会貢献そのものじゃないか

かんたんに言うとゴロツキってことかな？

フジテレビの株が投機化していいかどうか？と言い変えても良い。
投機化して売り抜ければ良しとするのか？
だが、長期安定株主の場合、ホリエさんに買収されてしまうと、
結果として長期的には時価は下がる可能性は高い。

だからゲームの理論として、
短期的に株価を下げて希薄化増発して防衛してくる戦術などが考えられ、
混乱と損害可能性が否定しきれんのよ。

なにもしなければ実直にキャピタルゲインもインカムゲインも
する可能性が高い株なのに。

投機的利益を狙っているのだろうが、
諸君の実際は、ニッポン放送とライブドアの含み損を抱えてるだけじゃないか！
そんなの挽回しようとする前に、手を出さないことだよ。

>>146
＞フジテレビの株が投機化して
根拠無し
＞ホリエさんに買収されてしまうと、 結果として長期的には時価は下がる可能性は高い。
根拠無し

では社会貢献型焦土作戦を実施することに決定いたしました

これはもう、新ニッポン放送をつくるしかないかもわからんね。

フジの株 売るというが どこで誰に売るんだ
フジテレビの時価総額が6000億 それの20%強なら
1000億以上だ そんな金誰が出す？
市場で売ったら大暴落必死。誰か個別に金持ちに売るに
してもフジサンケイは株主を軽んじる企業だと
知れ渡っているいじょう、買い手が見つかる訳がない
フジが買うのみか

>>150
フジテレビのニッポン放送ＴＯＢに応じて現金を手にした例の売国企業達じゃないの

>>150
フジテレビ株なら買いたい企業は幾らでもあるよ

>>152
ライブドア追い払って、武富士の子会社になるのか。

やっぱり、鹿内さんもネラーなの？

焦土化　　株主代表訴訟　背任

売れるよ。
少なくとも、ニッポン放送を800億円買うよりは
ずっと魅力的な買い物だ。

それだけ大量に売ってくるとしたら、5%-10%くらいは押し下げる効果があり、
ライブドア株がそれだけ押し下げれば値崩れして底無しになるが、
割安優良株の場合、逆に需要を喚起することがある。
と言うかここのところのゴタゴタで実力に比して上がって無いのよ。
フジテレビは。
このまま決着付いて長期的にやりたいと思ってる。
ライブが攻め込めば、防衛せざるおえないとは思う。
ホリエさんが持ってるフジテレビってのは俺も欲しく無い。
儲けを狙うと食われるからな。
あんなゴロツキの犠牲にはなりたくない。

ニッポン放送が開き直って焦土作戦を本気でやったらライブドア潰せる？

焦土作戦って言っても、株主代表訴訟まっしぐらになるんじゃないの？

>>156
もともと系列株式をフジ系列の特にフジテレビに集約したいと言う本来の
目的から遠のいちゃうじゃん、意味ねーし。
公開買い付けも過半数までいかずとも少しでも多くニッポン放送の株保持
したいから始めたことだろ。値上がりも考えたな。

スタートから中途半端なこつしたから失敗したわけだけどな。

堀がやったことは系列の繋がりに入りこんでグループを機能不全に貶めることだろ。

焦土作戦ではない
社会貢献だ

明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、３倍にはなると思うので関係ありません。

株主代表訴訟を恐れるなら
取締役個人も焦土作戦かけときゃイイんだよ。

取締役の個人資産は今のうちに配偶者や子供など
親族に譲渡しておく。
株主代表訴訟で敗訴して会社への賠償責任が確定したら
直ちに自己破産の申請を行う｡

　　　　亀淵が社長に就任していること自体が焦土作戦なのだが・・・・・




　　　　　　　　　　　　　　　X　　ですう♪

考えてる以上に危険なわけなのよ。
ホリエ氏に影響力持たせると言うことが、ね。

実は破滅させることが目的なのかもしれん。
心理研究者にそのくらいの分析させてるかもね？
ご本人は気づいて無いかもしれんけど。

逆に言えば、ビルゲイツやバフェットが買収に乗り出していたら、
こおいう対応は無かったと思う。
彼等のココロの闇は深い。なんちってｗ

フジ本体に火の粉が飛ぶ前にニッポン放送に焦土作戦を実施する。。

蛆サンケイグループ的には何の問題もないんだよな

さっさといけ〜

>>165
４０％強もってるライブドアにとって問題なら
４０％弱もってるフジテレビにとっても当然問題だよな

玉砕しか思いつかないのよ
人の迷惑ってことしらない人たち２人だから

フジはあれだよ、株式の集約始めてからライブに間隙に入りこまれた時点で
戦略が破綻している。それを戦術により転覆はできないな。
やれば自滅、つまりグループの解体のようなことを自らがやらねばならない。
焦土戦だのなんだのやれば文字通り自爆テロだろ。戦略の破綻を自らが
推進するはめになる。本来の目的が何であったか考えるべし。
いずれにせよ、戦局は変わらん。

自社の広報活動も下手だった。単なる情報管理で攻めてがない。
公共性のある報道事業が自社の防衛ばかりで報道を犠牲にした。
恐らく場当たりでこれまた戦略もなかったろ。ホリがヒーローに
なってからようやく報道し出す始末。大手メディアにしては実に拙劣だね。
視聴率次第だがニーズのある買収報道自体に尻込みしていてはその低下は避けられまい。
なんともおそまつな広報活動だったな。貝殻に閉じこもるのみ。
どちらが大手かわからん。スポンサーも懸念しているだろ。
政界の風向きが変わったのも広報の失敗から。

買収、広報ともに完敗だ。
外交と戦略で既に負けている。
戦術で転換は不可能。カミカゼでも吹かない限りは無理だな。
残念ながらフジがやっていたことは文字通り穴熊だったわけだよ。
ホワイトナイトなんて言葉が出始めるようでは寧ろ終戦間際と言うことだな。

>165
ただし亀本人には思いっきり影響が出るからねぇ・・・
タイーホ＆巨額賠償を背負い、家族の生活を破綻させてまで
日枝の保身に付き合う義理は無いだろうから・・・

まぁ色々虚勢は張っても実行動するほどの覚悟は無いだろうな

焦土作戦、みてみたい。
裁判所のお墨付きだからね。
ニッポン放送はホリエモンのものになっても価値がさがらない。
ニッポン放送はフジサンケイＧから抜けても価値が下がらない。
ｂｙ裁判所

フジの株をうっぱらっても株主の利益を下げたことにはならない。
ので、おｋ。

焦土作戦、ＧＯ！

大和に貸したフジ株って返ってくるの？

ニュースで冬ソナの話題を何回もやったり時点でフジの頭はおかしくなってる。
いざというときにまともに対応できないのも当然。

>>167
あの豚やメガネにごちゃごちゃ言われるくらいなら玉砕したほうがマシ

>170
> ニッポン放送はホリエモンのものになっても価値がさがらない。
> ニッポン放送はフジサンケイＧから抜けても価値が下がらない。

その理由はニッポン放送がフジサンケイＧの株を大量に押さえてるからです
フジＧの株を押さえているからこそ日枝会長が虚勢を張っても無駄なのです

しかしその押さえのフジＧ株を切り捨てたら一気にニッポン放送の防戦力は低下し
その企業価値は低下します。

で、故意に企業防衛手段の株式を勝手に売却し、その企業価値を低下させる行為は
特別背任にあたります

フジ株売って出来た金で有償減資して上場廃止とか

あと、野球中継も、
経営者変わったら巨人戦の放送権の放棄と
楽天およびソフトバンク戦のみの優先放送権にしとけよな。

>>142
俺もその意見に賛成

１０チャン情報操作キター（・∀・）
堀江プチ批判、焦土作戦しろみたいな報道
いい加減にしろ、１０チャンネル！

　　　　　　　　 ＼　 　 　 ／ ＼　 　 　 ／ ＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／ ＼　／ ＼　／ ＼　／
　　　　　　　　；(●))(●)(●)(●)llll)(●)(●)(●)((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●))(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿ グヘェヘェ、わしが株主の堀江や！！
. 　　　　 (●)(●)(●)(●).|　」 　／'　'＼　　(●)(●)(●)＿＿
　　　　　(●)(●)(●)(●) ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　(●)(●)(●)　　 ＼ 買うたる！！買うたる！！
　　＿＿(●)(●)((●)l(●)　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　(●)(●)(●)＿　
／　　 　 (●)(●)(●)(●　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 (●)(●)(●)　 ＼　　　 亀も買うたるで〜！！
　／　　(●)(●)(●)(●　 ヽ 　　　 ヽニﾆｿ　　　(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(　　　　))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●))(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)( ;●ξ●：( ;●ξ●：( ;）

ろくにまともな提携プランもなしに株買いあさるためにMSCBするような奴に株主の利益を語って欲しくないよな

>>180
大和＆フジのことか？

>>150
フジテレビの自己株式の購入は商法違反

焦土作戦って何ですか？

社会貢献型の焦土作戦なら世間を見方につけれるぞ〜

１０チャン情報操作キター（・∀・）
堀江プチ批判、不可能な焦土作戦しろみたいな報道
いい加減にしろ、バンキシャ！
いつまで情報操作してるんだ？
一度でも、たった一度でもフジが親会社の方が安いといういびつな構造を
放置してた過失や、新株予約権を批判をしたことがあるのか？

皆でバンキシャにメール送ろう！
http://www.ntv.co.jp/bankisha/

>>185
ﾀﾞｻｲＨＰの信者が何わめいてるの？？？ｗｗｗ

やっぱり焦土作戦が効果的みたいだね

株主訴訟＆特別背任で逮捕されても日枝の犬は逆らえない

フジテレビ株を市場価格で売却するのがなんで背任なんだ
フジテレビに業務関係を解消されるんだから、それに対する報復としても当然の動きだろ

株主訴訟は誰が費用を負担するんですかね〜（ｗ

>185
１０チャンって近畿地方の読売テレビのことかな？

あーあ、ＬＤが勝利しても、将来性ないし、ＬＤを
完全排除は難しそうだし、もうボロッボロだな。
フジはＬＦを切り離した方がいい。一応会談してからな。

歴史を紐解けば答えが出てくる。
今の状態は１０００年前の源平の合戦と同じ。
源氏＝ライブドア、フジ＝平氏と仮定すると
まさに平氏の天下に反旗を翻したライブドア。
徐々に押され始め、１０００年前に平氏が
京の都を捨てたように、フジも焦土作戦にでて、
自分たちのホームグラウンドで直接対決に移行する。
天下を二分したこの戦い、１０００年前に源氏が勝利したのは
村上水軍を味方につけれたため。そして１０００年後の今
村上ファンドを味方にしたほうが天下を取る。

１０チャン？

>>192
まぁどっちが勝ってもいいけど
焦土作戦だけはやって欲しい

歴史なんて紐解かんでいい。
ブラジャーの紐でも解かん買い！

系列崩壊に繋がるような愚はやらんよ。
公開買い付けした意義自体が失われるだろ。

フジの目的は系列の維持。短期間で損失無しで再編できた
くらいならわざわざ公開買い付けなんかせん。
焦土戦はテレビ的おもしろ発言ｗ

>192
村上水軍て・・・。源平合戦当時に存在したのか？
村上水軍が活躍したのは戦国時代のはずだが。

今思うと新株予約権の裁判は焦土作戦を正当化する戦術だったのかもな
・フジグループと切り離しても企業価値は下がらない
・支配維持のための増資はできない
以上の２点を堀江が証明してしまった
議決権の停止したフジ株を売っても問題ないだろう

フジテレビグループの株式さえ回収できたら
後は遠隔操作を止めて、亀にリアルで会社経営をさせるという焦土作戦が・・・

自分が記憶する範囲で
フジテレビがニッポン放送株取得後堀江関連の報道をしたのが

「森喜朗、堀江を批判」

だったように思う。
これがフジの報道全てを象徴している。

>>169
別に焦土作戦を実行しても，逮捕されないよ．
資産を株という形から現金という形に換えるだけだからね．

社員も全員辞めるだろうけど，それは社員個人の意思だからね．
後はフジがFM局作って，そこに受け入れるだろうし．

ミスリードしようってのが，見えすぎ．

堀江って勝ったの？
イーバンクの時も役員を送り込んでからムチャクチャになった訳だが
社員全員敵にまわして勝てる訳ないと思う

>>201
やめた人の穴埋めに重度知的障害者とか身体障害者とか社会的弱者を雇おうよ
健常者と同じ待遇でさ

＞＞202
もし鹿内一族に株が残っていて、
手を組むなんてことになったとしたら、
逆にフジサンケイとしても戦意を高揚しやすくなったし、
焦土作戦を正当化できたかもしれないのに、
残念
鹿内が加わると面白かったのにね。

焦土

>>200
それで読者がフジが有利な印象を受けると思っているのだろうか・・・？
なにせ、あの森だぞ。

ホリエモンが言ってるように企業価値は株価がすべてをあらわしているわけで。
現在の株価で現金化することに何の不都合もないかと。

焦土作戦っていうんじゃなくて、フジからの切り離し作戦だよね。
切り離したあと、LFは確実に上場廃止。LDがLFと合併して資産イタダキも
CXが33%以上持ってるから不可。そうなるとLFの資産をLDにもってくのは
かなり大変。まだまだ先がありそう。

今のＬＦをペーパーカンパニー同然にできるんですか？

>207
残りの人生を犯罪者として過ごす覚悟が有れば可能・・・
もちろん親類縁者も巻き込む事になるだろうが・・・

焦土作戦・大歓迎

壊滅しつくすのが吉

>>209
まぁ頑張れｗ

フリーターを大量に正社員として雇用汁

>209
あの亀に親族を巻き込んで人生を潰す覚悟があるのかなぁ？

焦土作戦実施でフジサンケイグループの決意の程を世界に誇示しろ

フジとニッポン放送が合併したりして、
そうすれば、堀江は新生フジの一株主に収まるだけでしょ。
まずいかな？

>214
その合併動議が株主総会を通ると思うか？

合併の拒否権発動だｗ

株価が上がれば、フジテレビの株売っても背任とかならないよね？

ＬＦ、ＣＸの取締役全員逮捕という歴史的出来事をこの目で見たい

例えばライブドアに乗っ取られる前に社員全員の基本給を5千万に替える契約をしとけばホリエモンは毎月5千万払わなきゃいけないの？

>217
株により繋がりが有り取引関係の有るグループ企業の株を
勝手に売却し切離す事は企業価値を著しく毀損しますが・・・

焦土作戦は見たい！
箱にしてくれてやれ！！

大体社員は焦土作戦やりましょうよ、と言う、責任自分に及ばないと思うから。
役員は経済的責任と血の引く思いを覚悟しなくてはいけない、夜も眠れない。

>>211
ﾌﾘｰﾀだけでつくる番組、聴いてみたいよｗ
そういう意味で

焦土賛成

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！
　⊂彡

>223
ついでにフリーターが作る新聞やＴＶも見たいと思わないですか？
日本中に１局くらいそんなメディアグループが有っても面白いと思うぞ

楽しくなければＴＶじゃない！・・・って誰かが言ってたでしょ？

お金を払って自分がラジオ番組製作できるなら
ライブドア株１００単位くらい払っても惜しくない

　 _ 　∩　　　　　　　　　　　　 _ 　∩　　　　　　　　　　　
(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　
　⊂彡　　　　　　　　　　　　　⊂彡　　　　　　　　　　　　
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(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　
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(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　
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(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　
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フリーターが作る新聞・ＴＶ。
ひきこもりが家から送る報道番組。
ニートが作る、教育番組。

てみたいな。

焦土作戦決行されたら
LDからかLFからか、はたまたCXからか、もしくは監査法人からかはわからない
何人かは閻魔大王にこんにちはするんだろうなぁ。
そうなったら国民感情最悪。CXの本当の終わりだよ。

>>227
そういうのは最初だけだよ。３日で飽きる。

>228
今頃日枝会長は亀たんに・・・
「何をノロノロしてる？さっさと俺の為に死んで来い！」
ってＴＥＬしてるんだろうな・・・

例え従っても後は切り捨てられるのが明白からなぁ・・・

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>>201
ニッポン放送のフジ株どうやって市場で売るの?誰が買うの、そんな大量に?

>>232
一部を市場で売却して値を崩す

そこですかさず、その値段で例の売国企業供に嵌め込む

値が崩れなかったら市場で売り続ける

焦土作戦？

まず、里谷の肉体でホリエモンを焼き尽くすことだよ（笑

>>233
フジは自分自身で自社株暴落させるのか・・

なんの義理もないけど単に喧嘩したくないだけの会社が要らん株買うわけない。
結局外資系ファンドに時間外で買ってもらう羽目になったりしてー

時間外取引ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

まぁ　ＬＤの勝筋は

３月１１日負け
　↓
それを２４日直前にひっくり返す

しかなかったのに
なまじ１２日に勝ったから焦土作戦の時間的余裕ができちゃったね

もうこなったら
みんなで焦土作戦を楽しもうよ！！

ニッポン放送プレゼンツ、現スタッフが送る最後の娯楽番組


　　焦　　土　　作　　戦

焦土作戦なんておよそ幼稚な嫌がらせだねぇ

やっぱり焦土作戦が２ちゃんねらーの普通の発想なのですよ
２ちぇんねらーばっかりの会社があったとしたら嫌だな

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焦土作戦やるとしたらフジ株を売って得たお金って誰が何に使うの？
使いきれないでしょう。

>>244
暴落したフジ株を買い戻す。

>244
売買益の一部は税金として税務署にプレゼントします

>>246
分割納税にして１／４だけ納めます
残りはホリエモンが納めます

なーる

背任の「損害」は経済的な評価だから
この場合、フジ株とそれに見合う現金では「損害」あり

全員刑務所行きｗ

>247
株主に損害⇒特別背任だな・・・

焦土作戦で豚とメガネをぎゃふんと言わせて欲しいｗ

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>>250
あふぉか納税額はかわらんだろ（金利除く）
どこが特別背任なんだ

背任になる訳ないじゃん。

背任は個人が他人や自分のために為した行為が所属企業や団体に財産的
損害を与えた時に適用だよ。
取締役会で会社の資産を処理することは背任にはあたりません。

亀含めて取締役会で決議できれば、全く背任にはなりませんね。

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>253
> 背任は個人が他人や自分のために為した行為が所属企業や団体に財産的
> 損害を与えた時に適用だよ。

フジの保身の為に損害与えてるからダメでしょ・・・

>>256

よく文章を読め。「個人が」がポイントだよｗｗ

>>250
は法人税知らんのだろ

分割納付にいちゃもん付けるとこ見ると固定資産税も納めたこと無いし、確定申告の経験も無いんだろうな

　一方で企業価値の向上が命と主張しながら
他方で
　１）焦土作戦
　２）取引停止
　のキーワードを平気で言える矛盾した神経
は、なんら企業価値が大事だとは考えていない
ことの逆証明そのものだ。亀社長は馬鹿傀儡だ
というのは当然だが、日枝もクズだということは
フジ・ニッポン放送従業員諸君にも解ったはずだ。
おまいらが馬鹿でなければ。彼らには企業への愛情
など微塵のかけらもない。あれば１）２）など考え
ないだろう。
　

>>259
お怒りはごもっとも
でも、ここは道徳論を語る板ではありません
さぁ、一緒に焦土作戦を楽しみましょう

フジテレビにとっての業務提携の最大のメリットは、自社が敵対的買収をかけ
られることから逃れることが出来ることではないでしょうか？

逆に言えばホリエモンは出来ればフジテレビを完全子会社化したいでしょう
から業務提携を急ぐ必要はないですね？

急がなければならない立場に立っているのはフジテレビでしょう。

>>257
取締役会だから即ち免責にはならんよ。

背任にあたる

>>253
＞背任は個人が他人や自分のために為した行為が所属企業や団体に財産的
＞損害を与えた時に適用だよ。
＞取締役会で会社の資産を処理することは背任にはあたりません。

なあ、「個人」を「一人ですること」と勘違いしてない？
背任は共謀罪が成立する。個人同士で共謀しましたということ。

取締役会で全て正当化できると思ってるみたいだが、背任に当たる行為を取締役会で話し合ったら、「共謀」になるわけ。

だから税金の分割納付のどこが背任なんだ

フジの株式が特別の経済的価値を持ってる今回の場合、株式に見合う
現金が残っても経済的観点からは「財産的損害」アリと裁判所は判断する
可能盛大。焦土作戦は刑務所行きの可能性があるリスキーな手段。

>>264

共謀罪という言葉は無いよｗｗ

急にレベルアップしたな

>265
払った税金分だけ資産価値が減る。
相応の理由も無しに資産を目減りさせる事は会社に損失を与えた事になる

>>264
たぶん共謀共同正犯と混同してるんだろうけど、取締役会の
決議までは規制されてないよ。
たぶん刑事物ドラマの見すぎなんだろうけど・・・

まあ、やり方にもよるし、実際に司法判断が下った事もないだろ。
ただ、背任の責任を民事的に問えても、特別背任罪は
結構難しいと思うよ。キャッシュを流出させるような場合はともかく、
キャッシュを回収する行動は、それなりの水準で不当の価格での
売却でないと、不当な経営判断とは断定しにくいと思う。
それによって取締役が個人的な利益を得ていた場合などは別。

焦土化作戦は背任罪にあたりませんね。

取締役の決議自体が共謀ととられることはありうるだろ。
この場合、賛成した取締役は、背任の共謀共同正犯ということになる。

>>269
はぁ脱税汁ってことですか？
それに漏れが逝ってるのは払うべき税金を分割して払いましょう
ってことだよ
どう、資産の目減りにつながるんだ

>>273


そんな判例はありませんね。共謀共同正犯は取締役会の決定事項を
刑法で制限することを予定しておりませんのでｗｗ

５月末納付分：現経営陣の責任
８月末納付分：新経営陣の責任（ほりえもん？）
１１月末納付分：新経営陣の責任（ほりえもん？）
翌２月末納付分：新経営陣の責任（ほりえもん？）

焦土化作戦は背任罪にあたりませんね。

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ここで議論しても無駄だろ。
2chニート雨よは豚憎しで目も頭も曇ってるんだから。
自称個人凍死家には逆パターンで頭腐ってる奴も多いが
だいたい専門家すら解釈の別れる問題に2chの引き籠もりに
意見を求めるだけ時間の無駄と何故気付かん。

>>279


レベルが低い反論だねｗｗ

>>279
はげどう
議論は止めて
焦土作戦を楽しもう

>>279
ついていけてないんだね？

フジテレビ株はフジテレビに
ポニーキャニオン株はポニーキャニオンに売却
対価で現金が残るから背任にはならないって主張するだろうなｗ

ライブドア株買えばいいのに。そのうち紙屑になるから焦土にはもってこい。オマケに、ホリエモンはライブドア株購入については反対できないし。

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ニッポン放送が所有するフジテレビ株は投資目的の所有ではなく、設立企業として所有している資産。
当然、設立から所有しているから簿価に対する売却益も高額で、税金も高くなる。

投資目的ではなく所有している株式を売却し、税引き後の資金が売却前より目減りするのは、
つまり、資産の社外流失を意味する。
特段の現金化が必要もないのに、会社のキャッシュを目減りするような経営は当然背任となる。

投資目的所有の株を購入し、キャピタルゲインを得たうえで法人税を支払うのとは違う点に注意。

>>273
ロー生？

>>284
ニッポン放送がＬＤ株大量購入
　　　　↓
ＬＤが５１％ゲット
　　　　↓
ニッポン放送はＬＤ株を手放す必要あり
　　　　↓
市場で売ってＬＤ株大暴落

おっつこれ面白いね

>>287
違うよん

刑事より民事の方が重要だよ。
元々民事案件なんだし。

公開企業が合理的理由も無しに高額の資産を処分してしまうと
株主に不利益を与えかねないから、やたらフジ株の処分を行え
ば株主から代表訴訟を起こされる。
役員個人が民事上の責任を負わされるから大変だよ。

今回の場合においては、持っていることの利益より売却した方が
良い場合を論理的に説明なんて出来ない。
「焦土作戦」先にありきが明白だから、「合理性のない私的な報
復行為に基づく資産売却」と認定される。
株価は明確に下がっているはずだから、売却前の時価総額と売
却後の資産額を差し引くと多額の目減りが発生するので、その額
を賠償請求される。

時間の掛かるような案件じゃないから、短期に賠償命令が確定し
て個人資産は全て賠償に当てられる。（確定前でも仮処分で自由
にさせないこともできる）
経営者は社員のことなど、はなっから考えていないだろうが個人
の民事責任を問われれば、大事な家族が巻き添えを食う。

>>286

それも無理なこじつけですね。純粋に経済行為である株式売買を

背任で規制してしまうと、企業の資金調達行為全てが背任になってしまう

のと、背任は株式売買という経済的行為を予定していません。

創業者一族をクーデターで追い出した日枝が
ホリエモンの時間外取をあーだこーだ言っているが

フジ支配とか乗っ取るとかは日枝が過去にやったことだ。

保身の為には汚いこともするのは前歴があるから
ニッポン放送を焦土しても不思議はない。
焦土と長期抗争をちらつかせて保身の為の手打ちが妥当な線かと。

とにかく、ライブの株主はニッポン放送のリスナーになって、
ニッポン放送にライブの支配下で頑張れと激励メールじゃん
じゃん各番組に送信しようぜ。

>>291
経済的行為自体は背任になりうる。
例えば、市場価格を大幅に下回る価格での株の売却は、経済的行為ではあっても
背任成立は簡単。（というより、背任自体経済的行為がほとんど。不正融資の例を
考えてみろ）
問題は、その経済的行為が合理的なものかどうか。

>>290

株主代表訴訟は起こせるが、取締役以上の責任は軽減されてるのと、

判決が出るのに時間がかかりすぎる。アチコチで代表訴訟が起きてるからね。

また、司法側もなんでもかんでも株主代表訴訟にしてしまうと、

経営者が萎縮して、積極的な事業展開を削いでしまう懸念を持つため

司法判断せずに、実務では和解させてるのが現状ｗｗ

>>294

背任罪は株売却行為を規制する行為を予定してできたものでは

ありませんので、背任は適用できませんね。判例もありません。

>>291
どこにも、株式売買の全てが背任だなんて一言も書いていない。

特段の現金化の必要もないのに、会社のキャッシュを目減りするのは、明らかだから背任。

運転資金を投資有価証券の売却で賄うか他の方法によるかの決定は取締役会の専任事項だろと逝ってみる

>>291
＞純粋に経済行為である株式売買を
＞背任で規制してしまうと、企業の資金調達行為全てが背任になってしまう

会社を良くするために株式売買を行うんでしょ。大多数のそういう資金調達行為は背任にならないのは当然だ。
問題なのは買収寸前にＬＦが報復として行う「意図的に会社を悪くする経済行為」だ。

誰が経済行為全てが背任だと言った。分かってるのかな？わざと分からない振りをしてるだけだと思うが。

>>297

会社のキャッシュを目減りするという結果は、背任罪が予定してる

事案ではありませんので、背任罪は成立しません。

判例もありません。

�@有価証券を売却して利益を出す
�A納税の義務を果たす

どこにも違法行為は無いぞ

>>99
心証では背任は立証されませんｗ
そもそも運転資金を投資有価証券の売却で賄うか他の方法によるかは取締役会の専任事項だね。

ちなみに、LFがライブドア株を買う場合、フジとホリエモンが賛成するとなると、それでも株主代表訴訟は起こされてしまいますか？

意図的に会社を悪くする経済行為という証明ができませんので

背任にはあたりません。また判例もありません。

>298
この場合妥当な運用の目的無しに換金するからねぇ・・・
新株発行の時と同様にライブドアに損失を与える為と宣言までしちゃってるし・・・

>>291
んなことはない。
コストと損害を混同しているね。
損害が出てそれが意図的ならば背任は追及できる。
取締役会なら代取が追求されるだけだね。

株主代表訴訟は8000円だせば起こせます。従って訴訟は起こせます。

>>300
役職・地位を利用して自分の利益を図り、会社などに財産上の損害を与えること。
を背任というんだよ。

この場合は役員の保身と体制維持を目的として、会社の資産を目減りさせるから背任。

子供でもわかる話だ。

>>296
それが任務に背く行為であれば、株式売却だろうとなんだろうと背任罪は成立しうる。
各地で銀行の幹部に、クズ地に抵当権をつけての乱脈融資でバンバン背任の有罪判
決が出てることは知らないか？あれも、君の論によれば
「背任罪は融資を規制する行為を予定してできたものではありません」
ということになりそうなものだが。

株式売却かどうかという形式は無関係。問題は、それが「任務に背く行為」かどうか。

判例がないのは確か。
しかし背任にあたる可能性は大。

ＪＯＬＦ の検索結果 約 19,100 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

もしかして: GOLF

ゴルフかよ

>>304
焦土とはそもそも意図的に会社に損害を与えてもよいと言う覚悟でないと
現実的には実行しないだろ。故意は推定されるだろうね。

>>306

何が損害なのか、何が意図的なのかを証明できなければ背任に
なりません。損害は結果ですのでこれも背任にはなりません。
また、判例もありません。

運転資金を確保する
は立派な任務だと思う

「財産上の損害」の有無が背任のポイント。
買収しかけられてる状況下でのフジ株式の経済的評価が
背任成立のポイント。可能性は十分にある。

フジを守る為に焦土作戦をとか発表しちゃ駄目じゃん。
堀江以上の大馬鹿発言だよ。

>>309

それは銀行の幹部が個人で任務に背いたので背任になっています。

>>314
内部留保１５００億の会社だぞ。
運転資金の確保なんて理由にならん。
よく考えろ。

「財産上の損害」の有無が背任のポイント。

そんなポイントは背任罪は予定しておりません。
また判例もありません。

ライブドア側が不満持つような額ではだめということ。

315に同意。
ただ、検事が面倒くさがって立件しないだろうけど。

Ａ社⇒ニッポン放送の手形に対して
Ａ社からジャンプの要請があった場合、ニッポン放送の当座が乏しければ、ニッポン放送自体が不渡りを出してしまう
至急現金を手当てしなければ・・・・・
フジテレビ株売りって別におかしくないじゃん

取締役会の決定事項を背任罪で規制することは

刑法では予定しておりません。従って背任罪にはなりません。

また、判例もありません。

>>321
いや検察はこういう事件こそ巧妙を掻き立てられる組織だ

>>318
１５００億全部が現金預金じゃないだろ

>>317
取締役会を通してる有罪事例なんていくつもある。

無知って怖いな

多くのLF役員が、フジ系列会社役員をも兼任してる。
フジ、及び自己の利益の為の行為と判断される可能性は非常に高いよ。
裁判で争う余地があるにしても、そこまでして忠を尽くす奴は居ないって。
実行されても、堀江は表面上苦い顔をしながら、楽に莫大なキャッシュが手に入って内心ホクホクｗ

>>326


取締役会を通してる有罪事例なんていくつもあるが、背任罪の適用は

ありません。また、判例もありません。

>>325
キャッシュで１５００億。
その他財産は２０００億

>>313
これまでの行為から、フジ派閥役員による工作が露呈していまつ。
もはや公の目から見ても、日本放送が持つグループ株をフジに転売
する行為があれば、背任とみなすに値する状況だ。判例なくてもおけ。

>>325
現金、手形などで350億ほどありますが・・・。
とてもじゃないけど、運転資金に困ってる状態には見えませんね。

>>259
そんなのはお互い様じゃねぇか

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つーか、判例以前に背任の成立要件も知らない奴はほっといた方が
いい

>>329
失礼しました

無駄な資産の配分だな
いまでも背任行為じゃないの
それじゃー　乗っ取りたくなるね

もし焦土作戦をやったら？
取締役がホリエモンから株主代表訴訟を起こされ、
全財産を持ってかれる。

どっちもどっちならおもしろいことをやってくれ！！

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気を取り直して、
>>336に同意だ！
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だったらLFが以前CX株を33%以上＞25%以下にしたときのことを代表訴訟で
訴えるのも合わせてひとつ。
まだ時効じゃないでしょ。

>>330

なんでも背任にしたいようだが、全てが合理的な説明がついてませんね。
背任行為の解釈は何とでも解釈できるのは事実です。
例えば、あなたが会社の消しゴムを家で自分のために、仕事以外の用で
使用すればこれも背任罪になります。
会社のＰＣで2チャンネルを閲覧しても、背任罪になってしまいます。
従って、背任罪の運用は厳しいものとなっています。

>>333

背任の成立要件を述べてください。

＞会社のＰＣで2チャンネルを閲覧しても、背任罪になってしまいます。
＞従って、背任罪の運用は厳しいものとなっています。

ＲＯＭも駄目なのかorz

まあ亀の首など数万の値打ちしかないから実際焦土化されたらLDの負けかもなー
蛆もめちゃくちゃ反発食らうと思うが、人の噂もなんとやらと言うしなー

もういいからなんでもやれ
別にLD株もLF株も持ってるわけじゃないから困らないしなー

戦後６０年、こんどは東京市場大空襲だ〜

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>>339
ヴァカ？

>>339
フジテレビのためなんだから背任罪だよ。

>>341
解釈次第で背任になりますよ。実務ではありませんが。

優良企業の財務内容は貧乏会社の経理＆税務担当には窺い知れないものがある

ということが判りました
法律論はわかんねー

>>333

背任の成立要件を述べてください。

>>333

背任の成立要件を検索せずに述べてください。

背任罪の成立要件
１他人の事務処理者が
２その権限に違背し
３図利加害目的をもって
４他人に財産上の損害をあたえること
取締役会を通したとかかんとかは、背任罪の成否とは無関係なんだけどな…
安い値段で会社財産を譲渡すれば、間違いなく背任罪の成立要件を満たすわな。

社員が消しゴム盗んで背任だとか言ってる基地外に絡まれるとは気の毒に･･･

何利巧ぶって構成要件該当性なんか述べてんだ。
やめとけ、みっともないから。
>>350

背任罪の恐れなし、代表訴訟も怖くないので、俺も焦土賛成。

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まあ、特に資産売却せずとも諦めてあけ渡して
今後一切の縁切れば、それは焦土と言えばまあ焦土みたいなものだな

ポニーキャニオンの場合は、第三者特別割当で終わりのような気がする
理由は新スタジオ建設でＯＫだし

フジ株は、よっぽどうまく売らないと背任があるからなぁ
こっちも第三者特別割当てかもね

>>353
333 ：山師さん ：05/03/13 23:36:23 ID:2DTH5Ti1
つーか、判例以前に背任の成立要件も知らない奴はほっといた方が
いい


と利口ぶってるのがいるから言ってるだけだよん。

要するに亀が背任を覚悟すれば
いいってことだな

亀　焦土作戦をやって　ネ申になれ

焦土が怖いのね、ブタ信者はｗｗ

>>339
会社のＰＣで2ちゃん閲覧しても大目に見て背任にならないからといって、
何百億も会社に損害与える（予定）の事案が背任にならないわけネーダロ！

いつまではじめから破綻してる論理を垂れ流してるんだ？

>>358
利益を得た方も同罪だよ？

>>360

じゃあ、背任の成立要件を語ってください。

つうかそろそろ電撃的な展開が見たいぞ
豚も爺も困るならなおさらやってほしいところだ

>>360

検索せずに法律的に普遍的な解釈で答えて下さいね。

>>360

何百億も会社に損害与える事はないですね。現金が残りますよｗｗ

なんか自信なくなってきた。
一般社員が消しゴム盗んだら窃盗
取締役が消しゴム盗んだら横領
だよな？

ID:F2kyIWdR
お前ウザい。存在が迷惑。消えろ。

ニッポン放送の社員が全員居なくなれば、
ライブドアによる新規採用の望み有りだな！
正社員でもアルバイトでも良いから仕事が欲しい。
社員は今直ぐ辞表を書いて出て行ってくれ〜

>>366

普通は窃盗や横領ですよ。でも、解釈次第で背任罪でも

訴えを起こせますね。

背任罪の恐れなし、代表訴訟も怖くないので、俺も焦土賛成。

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なんで刑法の話ししてんの？
世間で問題にしてるのは商法違反で小児。

>>358
現取締役の半数が、お縄になろうが
損害賠償の追求を受けようが構わないという
神の戦士ならな

そんなに焦土作戦されるのが嫌なのだろうか？

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重要な取引先の企業の株を妥当な理由も無く処分して
その会社への影響力を喪失させるのはその会社にとって
は大損害だと思いますが・・・

>>371

それが正解です。

>>ID:F2kyIWdR
横領罪と背任罪は法条競合の関係になるから、
横領罪の構成要件を満たす場合は、
背任罪は成立しないの。
ちなみに、消しゴムを第三者に譲渡すれば、
不法領得の意思に欠け横領罪が成立しないため、
背任罪となる。
（あくまで、純粋な法律論の話で、実際は消しゴムひとつでは犯罪になりません。
念のため。）

>>373
ねー、やってほしいよねー

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>>369
・・・まあ訴えるのは自由かも痴れん。でも少なくとも非役職者は背任には問えないと思うけど。
消しゴムメーカーなら役職者は背任かもなー

>>376

やっと神が出てきたね。参りました。

神がでてきた所で

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さて、お前らの意見はどれですか？
�@「背任になりうるけど、焦土しろ！」→フジ派
�A「背任にならないから、焦土しろ！」→フジ・ニッポン放送派
�B「背任になりうるから、焦土するな！」→ライブドア派


え？オレ？オレは
�C「背任になりうるから、焦土しろ！」→ただの傍観者派
ですよ

あーあ

>>381
焦土するな言ってるのはやっぱLD派だけだよねー
んでオレも�Cなので


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また、池沼>>381 が出てきたが

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F2kyIWdRはスルーで

フジ株持ってるﾔﾂは�@も�Aも望んでないと思うんだが・・・

�Cを選ぶ人はマゾなんですか？？

>381
おれは高尚に、�C→いい事例になる、だ。

とにかく、何でもいいけど

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フジ派＝フジ株主という解釈をする人をはじめて見ました
まさかフジ派なんてフジ株持ってる奴だけって言いたいLD派ですか？

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はんぐあっぷで再接続

>>381
焦土戦＋背任事件で２度おいしい�C

ID:F2kyIWdRの池沼ぶりにワロタ

派手な焦土作戦を是非見てみたいが､ さすがにやらないんじゃない？
感情的になってLDと共倒れになっても意味ないし。不治だって勝っても
得るもんない。背任罪じゃなくても完全に世論敵にまわすしね。
ここは一旦降参したふりして、背後からブッスリやる算段でも
してるんじゃないの？

�D亀気の毒だからやめとけ派

LD派に言わせればすでに世論は敵に回ってるので気にするな！

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焦土戦＋背任事件で２度おいしい�C ってグリコみたいだから



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池沼と笑われたので、記念に

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　いのちをだいじに
→ガンガンいこうぜ

一番騒々しいパターンで、こういうオチはどうだろう。
�@ニッポン放送、焦土作戦を決行
�Aライブドア、株式過半数or委任状獲得で、空き家となったニッポン放送をget
�Bしかし、空き家ではこの件への投資を維持できないライブドアが、ニッポン放送経営陣に代表訴訟
�Cその後、経営負担に耐え切れなくなったライブドアあぼーん
�Dライブドアの破産管財人が、債権者たちのためにライブドアの訴訟を引き継ぎ、強硬に進める
�E裁判所が管財人の主張を認め、ニッポン放送株主に巨額の賠償を命じる

誰も得をしないぞｗ

>>393
「戦争の９０パーセントまでは、後世の人々があきれるような愚かな理由でおこった。
　残る１０パーセントは、当時の人々でさえあきれるような、より愚かな理由でおこった」

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まあ、実際には今週中に和解が発表されるわけだが。

>>399
異議な〜し

どうせどっちかが引かない限り共倒れなんだからこの際派手に

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フジブランド守る＝会社の利益じゃないのかな

>>404
裁判所がそうとは限らないって言っちゃったのでやむなく

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浄土作戦じゃなかったのか？ｗ

焦土作戦w

裁判所で不利な結果が出てるのに
フジテレビの味方をするまともな企業はありません

味方するのはホリエモンみたいな
アウトサイダーの人間が率いる会社ぐらいでしょうw
そんなところに優良資産を買い取ってもらうのは危ない危ない

ウンコをしても流さないというのも
焦土作戦になるの？

>>406
フジもニッポン放送もライブドアも仲良く汁。



西方浄土で。

和解じゃイヤーーーーー

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>>401
そうなの

それでもいいか

再来週から決算対応で他人事に構ってられないから
漏れが暇になる５月末から再選きぼん

フジなんてどうでもいいし豚はウザいので派手に共倒れ頼むよ〜

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>>400
なんか名言ｗ というわけで俺も

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亀タン・・・

このレス見てると焦土作戦支持派が80％超えそうだなｗｗ
やっぱり、俺も
どうせどっちかが引かない限り共倒れなんだからこの際派手に

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株主訴訟のリスクを負って低いTOB価格で応じてくれた企業のためにも

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日テレ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ニッポン放送がLBとフジ株とLD株を交換。

＜特別背任罪＞
特別背任罪は取締役の民事上の義務と密接な関わりを持っています。第一の要件は任務違反行為ですが、
これは善管注意義務、忠実義務違反とほとんど重なります。第二の要件は、それによって損害が発生した
ということで、民事上の責任と重なります。唯一違うのは、第三の図利目的という要件です。
自分の利益を図るために取締役が任務を怠ったという場合、特別背任罪が成立します。
たとえば金融機関が第三者に、ずさんな融資したとします。けれども、ずさんな融資ではあったが、
融資したことによって当人が利益を受けるつもりがなかったというのであれば、特別背任罪は成立しない可能性が
高いのです。ただし、当人が融資先からお礼などをもらう目的で融資を行っていたとすれば、
これは特別背任罪です。
また、会社が利益を出していないのに配当すると違法配当罪という罪に問われます。また同時に、
特別背任罪の第一、第二要件も満たされることの多い行為です。ただし、これが会社の信用を維持するために
行ったのであり、会社のためを思ってしたことであれば特別背任罪とはなりません。
第三要件が満たされていないからです。一方、経営者としての自分の地位を守るために行ったものであったのなら
特別背任罪にもなるのです。

http://www.law.gr.jp/usefull/02.html

法の不備を突き、世の中を悪に変えてくれそうなブタのためにも

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２）善管注意義務と忠実義務

　　取締役は従業員と違い、会社とは委任関係にあります。民法では受任者は善良
な管理者の注意をもって委任業務を処理しなければならないと定めています。商
法においても民法の善管注意義務を明確にする形で忠実義務を定めています。
取締役が忠実義務に違反した場合は、会社の損害を賠償しなければなりません。
会社のお金の個人流用などは特別背任罪として懲役刑もあります。これを知っ
ていて黙認した場合は特別背任罪の幇助犯になる場合もあります。
　　
また、株主総会では忠実義務違反を理由に取締役を解任することができます。
忠実義務違反で具体的に問題となるケ−スは競業避止義務と自己取引・利益相

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まだ、背任の議論したいのか。よく読め。
取締役会で決議された事に対する背任罪の適用は触れてないだろ。

火災のときには消化方法は３つある
１）　温度を下げる　（水をかける等）
２）　酸素の供給を断つ　（火のついたフライパンに蓋をする）
３）　燃えるものを取り除く　（山火事等で木を伐採する）

大きな火災には、やはり、３）の方法がベストでしょう。。すなわち

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役員が取締役会の決議なしで遂行した行為が会社に対して背任に
なってる事例を掲載してるだけだ。

フジも豚も気に入らんから、どっちか死ぬまでトコトンやれ！

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いや共倒れだ、派手に共倒れするんだ！

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>>419
ん？
>>また、会社が利益を出していないのに配当すると違法配当罪という罪に問われます。

それだと中間配当できないよ
商法で定める配当限度額を超えて・・・でそ

亀淵＝ＳＳ５０３重戦車大隊

俺は持ってるフジテレビ売玉に利が乗ってくれれば満足なんだ

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とりあえず、儲けれればいいわけだから

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>381
�D「フジサンケイグループのドミノ崩壊を見たいので焦土するな」

豚がＴＶで『フジもニッポン放送ももう出鱈目じゃないですか！』
って半泣きしながらインタビュアーに八つ当たりする場面が見たいから

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>>432
焦土＋背任＋ドミノでどうよ

>434
確かに・・・
焦土しても効果が今一で結局ドミノ崩壊ってのも祭り的には美味しいかも

>>433
それに対して「オマエモナ〜」って突っ込みたいので

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豚があの醜い腹を凹ますくらいに困ったさまを見たいので

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>>434
これでどうだ。
�@ニッポン放送、焦土作戦を決行
�Aライブドア、株式過半数or委任状獲得で、空き家となったニッポン放送をget
�Bニッポン放送の支配株主となったライブドアが、ニッポン放送旧経営陣に代表訴訟
�Cライブドア、さらにニッポン放送株を担保に借金してフジ株をＴＯＢ、経営権奪取
�Dその後、フジ・ニッポン放送の経営負担に耐え切れなくなったライブドアあぼーん
�Eライブドアの破産管財人が、ライブドアの資産であるフジサンケイグループを解体しつつ、債権者たちのために代表訴訟を引き継ぐ
�F裁判所が管財人の主張を認め、ニッポン放送株主に巨額の賠償を命じる

>>438
�Fニッポン放送株主はわるくないだろ（ｗ

>>439
ﾜﾛﾀ。そのとおりだ！

>438
豚が嫌いなのは同情するが
豚を破綻させたいって妄想を無理やり組み込むと
シナリオに無理が出るなぁ・・・

とにかく共倒れキボーン

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>>441
失礼な。オレはホリエモンを愛しているぞ。
あんなに面白いネタを振ってくれる奴は、今この国には
奴しかいない（数十年前には堤康次郎という奴がいた
らしいが）。

わざわざグループの解体しても意味はない。
その強化のためのTOBなんだから。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　焦土作戦してくれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　派手に共倒れしてくれなきゃヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｸﾞｽｯ･･･

少なくとも村上対策の時点でＣＸ株売ってるジャン

http://www.san-eikai.or.jp/exchange/h_b05.html

ニッポン放送の取締役達が↑に加入しようとしているとの噂は本当ですか？

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株主代表訴訟

株がなくても金が残る

>>448

450

そこでライブドア株購入ですよ。

あのさ、ＬＦってＣＸと、ＣＸの100％子会社を目指す合意を
したでしょ。ＣＸはそれを前提にMSCBで資金を調達して
TOBしたわけで、ＬＦはこれを支援する義務があるわな。
完全子会社になるのが目標なら、ＬＦ保有のＣＸ株の処分も
考慮されてたはずだし、現状で完全子会社化が難しくなっても、
可能な限り目標に近づく努力はしないとＬＦはやばいだろ。
今回の事態を招いた大きな原因は、ＬＦの自社株管理。
これを考慮すると、ＣＸ株売却は将来の紛争回避の為であって、
背任でも焦土作戦でも無いと思うんだけど。

ｷﾀ━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━!!焦土作戦第１弾

ポニーちゃん売却　　だーーーーーーーーーーーーーーー

やった〜
亀を背任容疑で逮捕しろ！
株主代表訴訟だ！

株主代表訴訟はほとんど和解で決着。仮に負けても亀ちゃん個人の
責任しか問えませーん。しかも責任が軽減される商法改正が数年前に
可決済だーーー。痛くなーーーーーい。

ポニーキャニオンをフジが買ったってなんのメリットも無いじゃん。

>>457
権利管理会社みたいなもんだからフジサンケイグループに入ってないとやっていけないぞ

株主代表訴訟で経営者の賠償責任を軽減 - 商法改正

２００１年１２月６日、株主代表訴訟等の見直しを大きな柱とした商法
改正案が参議院本会議で可決、成立しました。

これまで無制限となっていた取締役の賠償責任を、報酬の2-6年分まで
軽減することなどが盛り込まれ、2002年春にも施行される。具体的には
、代表取締役は報酬の6年分、社内取締役は４年分、社外取締役は２年分
まで軽減できるとしました。

責任軽減の方法は次の2通りが設けられました。

1) 訴訟提起後、株主総会の特別決議（３分の２の決議）で賠償額の軽減を
承認します

2) 定款変更により軽減の権限をあらかじめ取締役会に委ねておき、その都度、
締役会が具体的な賠償額を定めます

亀は自殺確定

取締役会の決議事項なら、背任罪の適用もできませーーーーーーん。

>>461

そんなこたーないが、背任に問われるような
売り方はしないと思う。意識してやれば
難しくは無いだろ。その分効果は薄くなるけど。

どんなに資産を売却しても、損失がでなければ背任には
ならないのでフジ株などバシバシ売る
↓
売却益は剰余金にしないでどかーんと配当、株主訴訟も起こせない
↓
多少現金は残るが資産のほとんどないＬＦを堀江が８００億で買う

こんな感じでは？

>>463
それどかーんと堀江の手元に入ってくるヨカーン

どかーんと配当出して一番得するのは堀江。
残った現金を手にするのも堀江。
なにより、堀江の同意無しに、配当出すのはもう出来ないって。

>>464
もし実現するなら、ＬＤに残る資金は
かなり減少するけどね。

>>464
あんまり焦土作戦って意味なさそうだよね。
もう豚は、ニッポン放送の現金しか興味なさそう。
いちおう８００億の元は取れそうだし、豚にしてはお落としどころ何じゃない。

ポニー売った金は、そのまま堀江が買収に使う軍資金になるのは間違いない。
CX株を買う金になったりしてｗ

もう豚に一泡吹かせるには、リーマンさまの乗っ取り、解任しかない。

まあ、フジ株売却はあるだろうな。

>463
補修資産の減少だけが損失ではないぞ・・・

フジ関連株の保有はコンテンツ締め出し宣言の抑止力なんだから・・・
フジＧからの締め出し宣言されても株所有でその実効力が無力化されてるのに
その防衛手段を自ら捨てるのは今後の企業運営に大きな障害を生みます。

>>468
ポニーの有価証券上の額は低いから
大した金額にならんよ。

>471
補修資産⇒保有資産

スマソ

でも、まんま現金とラジオ局ゲットうますぎ

でも、堀江がＬＦ手に入れても、その現金は自由に使えないだろう。

>>471

ＬＦはフジの子会社化を目指す合意をしているのを
わすれてないかい？フジはそれを信用して
MSCBまで発行してTOBかけたんだろ。
それがＬＦの自社株管理のミスで頓挫。
この上、フジ株保有して抑止力とか、ＬＦによる
フジ株買い増しとか合意と逆の事やったら
背任だのなんだのの身内紛争じゃなくて
巨額賠償請求にまで発展しうるよ。

ホリエに渡すぐらいなら税金に。
社会貢献〜

>>474
うまくないしリーマンが持ちまくってる株式の割合如何では取り消し・・・

焦土作戦をやられたら社員一同でライブドアに反対と声明を出していた
社員達はどうするんだろう。
声明を出すほど信頼していた経営者に裏切られ
抜け殻のような会社に取り残されて、乗り込んでくるのは
反対していたはずのライブドア。

>>479
自ら労働環境を守ってこなかったツケ。自業自得だよ。

>>479
当然、裏でフジの勧誘があるから、騒ぐ香具師はいないとおもわれ。
ＬＦ→ＣＸ転職が無条件なら誰も文句言わない。

そこで自主的に退職でつか？

亀さん焦土作戦に着手。

>>479
その抜け殻をライブドアが買えばな。
諦めることを期待してんだろうね。
これでも駄目だったら、フジ株も叩き飛ばして、
その資金で、ライブドアの買収かねえ。
手段を選ばず、赤字覚悟なら、フジ側はなんでもできる。

YahooのTOP来たね、亀さん逮捕もありうるのかな？

ポニー株売却検討　ニッポン放送、焦土作戦か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000042-kyodo-bus_all

グループに残らなくても大丈夫と言う裁判所のお墨付きだしね。
LDとのシナジー効果でグループ離脱してもOKらしいので、
株を適正な価格で売れば何の問題も無いだろうね。

これで堀江がグループからの離脱がＬＦの企業価値を
毀損するって言い出したらそれはそれで面白いわけだが

亀にそれだけの覚悟あるかなあ。日枝なら躊躇わずやると思うけど。

結構、見た目によらないかもよ。
ラジオのまんまの性格ってわけでもなかろうし。

重要資産の売却は、ニッポン放送の資産の毀損だからな。
グループの離脱と混同する馬鹿がいるみたいけど。ｗ

資金への転換は毀損にはならないよ。
この資金で、無駄なものでも買えば違うだろうけどね。
だからライブドア株をかっちゃえばいいんだよ、
ライブドアも資産への毀損とはとても言えないだろうしｗ

>>491
無価値なライブドア株買うくらいなら、地震や津波の被災者にでも寄付しろ。
ホリエモンに渡るよりは有意義だよ。

>>490

売却＝毀損
ではないよ

設立当初からニッポン放送が保有するフジテレビ株を売却した場合、
高額の税金がかかり、売却前の資産価値と税引き後の現金に大きな開きがでる。
その分が会社資産の社外流失となる。

会社資産の社外流失は会社資産の毀損そのもの。
もっとも、投資家じゃない連中が多いみたいだから、理解不能でも仕方がないだろうけどな。ｗ

>>494
まあお前は客観の過去スレでも読んで来い

そうか
494の論理では株式会社は無記名債権も固定資産も一切
売却できなくなるな。すべて背任になってしまうｗ

「こんな馬鹿初めて見た」

つーかんじですｗ

>>495

まぁ投資家じゃないオマエには理解不能だろうけどな。

税金による毀損は問題にならないよ。
その程度で問題になるなら、子会社の株を売却した堀江もタイ―ホされまっせ。

一番の焦土作戦はフジ株売った金でライブドア株の購入

まあ、多くの場合自分で「投資家」なんてここでいう奴に
ろくなのは居ないんだよな。不思議な事だ

>>496

極端な解釈しか出来ない馬鹿にはそう思えるんだろう。

>>500

投資もしないくせに、株板にいる引きこもりは珍しくはないな。

Turtle strikes back!!

>>494
それって損害と認定されますかね。認定なら商法上の背任になりますが。
でもそうなるとニッポン放送はどんなことがあってもフジの株売れなくなります。
背任の要件なくても株主代表訴訟は可能です。税金分は損害に入れないと
思いますよ。

今から考えると、日枝の提携をしてもいいってのは、
亀に対する圧力なんだろうな。

ニッポン放送の場合、フジテレビ株を売却すると焼く3割の税金がかかる。
つまり3割の資産が社外流失となる。

会社の資産売却は、株主にとってもっとも有利な方法を選択するのが取締役の責務でもある。
「特段の」現金化の必要がないのに、該当資産の3割りも社外流失させる行為は利益相反行為である。

まぁ、投資家ではないpocky ◆tx8VdPDTC2 には、株主にとっての取締役の責務なんて理解できないだろうけど。

ポニーキャニオンって公開されてないんですか？
だとしたら額面の2倍くらいで売却になるのかしらん？

フジの株は、フジ自身かバックアップ銀行連合などで
ＴＯＢかけたらどうかしらん？
239000円とかでかけるなら、それにニッポン放送が応募しても
とやかく言われる筋合いは無いだろうし。
その金で機材更新とか従業員年金財務とか代行返上ならぬ
代行新規でもやればいい。
まあ、22万5000円くらいのＴＯＢでもいいと思う。
それに対して29万円でリーマン堀江連合がかけてくるなら、それはそれ。
ニッポン放送はそれに応募し、
フジテレビは3倍くらい新規増資してみたらどうだろうか？

敵対的な買収行為に対抗するために資金が必要なんだろ。
「特段」以外のなにものでもないよ。
その資金で自社株をＴＯＢしたし。よくあることだし。

税金での流失だけで損害認定されたら
節税しないと訴えられるなんてことになりかねないから
国が困っちゃうような気がするんだがｗ

まあ、税金払いたくないならビジネスするなって事だろうね。

焦土作戦とはかなりズレた話だから戻そう。

焦土作戦としては当然だな

ＬＦをあきらめるなら、むしろ税金払った方が
その後のＣＸ防衛には有効だろう。

いずれやるつもりだった資産処分の手間が省けて、堀江は内心ほくそえんでるよ。

ホリエの目的はフジの買収だから
ポニーキャニオンの売却くらいどってことないな

>>515
コンテンツは欲しいんじゃないか？
まぁフジ側は間違いなく引き上げるだろうけどさ

つぎはバックマンディフェンスかな。
フジ株も手放したら行けるだろ。

グループ全体焦土作戦と高値売り付け（対ライブドアリーマン他仕手）
新規増資を実行しながら、その余剰資金で、
マスコミ全体への影響力増大を計ってはどうだろうか？

テレビ朝日、電通などの株の買収。
フジホールディングスみたいな全部支配じゃなく、
間接部分支配持ち株会社なども面白い。
ゆくゆくは新子会社設立して、ニッポン放送の放送権利枠なども
狙ってみるのも一興。
また、インターネット広告代理店なども面白い。
既にあるものを高値買収するのでなく、どんどん高値売ってしまう。
電通子会社など。
そのうえで、新しいのを作り、ライブドアなどにぶつける。
社名、ゾンビドアとか？

市場でフジ株売却なら暴落かもしれないが、
フジテレビと友好的な企業へ市場価格程度で売却
なら適正な取引ではないか。
いずれフジの子会社になる予定（だった）わけで
そのときはそうせざるを得なかったわけだし。
フジ系列局と親密な地方新聞とか、電通、あるいは東宝など。

亀淵といい、トップの器量がない

バックマンディフェンスしたら
LB株価上昇してLBがリーマンに乗っ取られる心配が減る
フジはグループでの価値を尊重する。って明言してるから
フジ株売却は世論が一気にLBに傾く可能性が高い

そもそもM&A得意なLBが そんな手に掛からんと思う

LBLBLBLBL・・・・
LDだったorz

ニッポン放送がフジ株を時間外取引で仲のいい企業に売ってフジ株分散
→株価に影響は出ない。　次に売った金でトヨタなど時価総額がでかい企業
をこれまた成り行きで買う。
堀エモンがニッポン放送を乗っ取った時には高値で買った株が残る。
ニッポン放送は社員が皆退職金付きで退職願出す。

　 _ 　∩　　　　　　　　　　　　 _ 　∩　　　　　　　　　　　
(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　
　⊂彡　　　　　　　　　　　　　⊂彡　　　　　　　　　　　　
　 _ 　∩　　　　　　　　　　　　 _ 　∩　　　　　　　　　　　
(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　
　⊂彡　　　　　　　　　　　　　⊂彡　　　　　　　　　　　　
　 _ 　∩　　　　　　　　　　　　 _ 　∩　　　　　　　　　　　
(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　
　⊂彡　　　　　　　　　　　　　⊂彡　　　　　　　　　　　　

社内規定を改正して退職金を大幅増額。
仮に堀江が来ても、そのとき辞表提出なら
（堀江があとで社内規定を下げても）下げる前
の高額で払わざるを得ない。

株売却→逮捕→自殺

短絡的思考のブタ信者に一言

「アホ」かと言いたいｗ

>>525

退職金引当ってどのくらい積んでるんだろうね

>>525

ついでに社員持ち株の売却もありそうですねｗ

>>519
リーマンから転換社債なり、
転換した株を「時間外取引」で購入ｗ
キタネーと世論は言うが、ほりえもんはいえない。

始まったじゃん焦土作戦。これは亀ちゃんの判断？

>>530
亀ちゃんにそんな権力あるはず無い。

そもそも、焦土作戦よりMSCBをなんとかして欲しいな。
プチＤＥＳみたいな効果がある。市場壊れちまうよ

フジのMSCBはTOBでLF株を集めて子会社にするためにしたものだろ？

>>533

MSCBの使用ルールをもっと整備してほしいなと
思って。絶対使うなって訳じゃなくてね。

どうせ最期は自殺するんだから、今しろ亀淵
リスナーのためとか言いながら、自分の面子のために会社動かすカス
社員も見離してるぞ

焦土作戦をされたらホリエモンはどうするのが一番被害を防げる？

>>536

亀ちゃんがホリエモンを刺す・・・・・かな

誰かここで「諸君、私は焦土作戦が好きだ」をひとつ

東京地裁仮処分命令書の企業価値毀損について以下の通り

http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra&p=8

>535
任期満了で円満退任って選択肢も有る
亀個人（その家族を含む）にとっては１番幸福な引き際

徹底抗戦したって得は無い・・・
時には無条件降伏も重要な選択肢だよ

>>536
ほっといても堀江の損はないよ。
LF買収自体、実質PBR1以下だろうと始めた。
新たな企業買収の実弾にするだけ。

焦土作戦より自爆テロという命名の方がいいんだけどなあ。
自ら自爆して株主に大打撃をあたえる作戦だし。

たぶんこのまま亀ちゃんが焦土作戦でもやったら、身内、親戚はボロボロになるまでたたかれるんだろうね。挙句の果てには自殺までに追い込まれる。
というよりも自殺するまでみんなは非難をやめないかもね。

>542
「メガンテ」の方が良いのでは？

>>543

世の中、そんなにライブ側一辺倒という訳でも無いし、
その辺のおばちゃんたちが焦土作戦やら企業価値の毀損やら
株主権やら経営権やら、理解しているとも思えんが

>>542-543
しつこいねぇ・・・ｗ

でも、一度徹底的な焦土作戦って見てみたいな。

堀江が乗り込んできたら、ガラガラのオフィスに電話が置いてあるだけとか（ｗ

>>540
日本のお偉いさんの弱点はそこなのれす。

無条件降伏とは、自分たちはもとより社員まで身包み剥がされる
可能性が大と考えているし、
何よりも、長年にわたって日本経済を牛耳ってきた自分とあろうものが
堀江に頭を下げるどころか、立場を同じくすることすらも
自分の面目を潰す以外何者でもないという考えがあり
自分に接してくる者は、親日の外国人か自分と相性の好いほぼ同世代の
経済人以外は必ずしも自分に頭を下げ礼を尽くすべきという
考えがあるのれす。

>548
で、引き際を間違えて結局全てを失うどころか・・・賠償負債を抱えて両手に手錠
周囲（身内からも）手のひら返すようにバカと呼ばれる・・・

みんなもう少し引き際の良い経営者を参考に汁

>>549
日本で引き際が良いとされるのは本田宗一郎を含む少数だけなんでつね。
これがなあ。

＞＞５４３
そうなれば非難は堀江に。

精神鑑定たのむ

俺が亀淵だったら絶対に日枝に義理立てなんてしない。
亀淵を役員に取り立てたのは、現場の歓心を買うためと
人気パーソナリティを囲い込むため。
関西では道場洋三に同じことをした。
日枝に恩義を感じる必要なんてないし、堀江にも堂々と
してればいいだけだよ。
でも、亀淵は義に殉じる人間として凄いと思う。

本気でファイトするところを見たいね。

ニッポン放送のMSCB発行とか。
その資金でライブドアの競合会社を買収、設立、

目的は、

「マスコミとインターネットの融合」

本田は息子がホンダ関連会社で（ｗ

フジは太平洋戦争末期の日本
早く良い条件で講和しないと無条件降伏。

電通の子会社のサイバーコミュニケーションをニッポン放送で
時価の2倍くらいで買収、
代わりに電通へはフジテレビの株を割高値で売ってあげる。

手に入ったサイバーコミュニケーションで
ライブドアのダミーとも言うべき業態を作り、って実体が無いが・・・
競合するほどの市場がない・・・

こりゃまたしつれい！！！

>>553
まあ、世間一般の人間なら義に殉じるというのは
一個人の生き方としては美徳だが、
世知辛い経済界にあっては、陰りの見えた者に殉ずるは愚直でしかない。

この時点で焦土作戦なんていっている事自体が、
フジテレビの行き当たりばったりな無策ぶりを露呈している。

相手はやる気満々なんだから、
遠巻きから動きを封じるように予防線を張らなくてはならないのに、
社会に対して悪い印象をもたれるような策ばかりで、
まったく効果の無い策を弄している。

まずはニッポン放送の持ち株を無意味にするために
予防線として何をなすべきかを考えれば、
社会の目に触れるニッポン放送の持ち株や資産をどうこうするのは最後にして、
フジテレビの新株予約券や、サンケイグループの株式持合いのバランスの調整など、
増資も含めて、矢継ぎ早にグループ各社が資本の安定を発表すれば良いことは
自明なのではないか。

外堀から埋めていかないと、いきなり内堀を埋めようとすれば
相手に叩かれるのは当たり前。
ニッポン放送自体はただのラジオ会社なのだから取られたってかまわない。
子会社については、子会社が第三者割当増資をすれば良い。
持ち資産については影響が出ない程度に自前の分母を増やすしかない。
とにかく、ニッポン放送本体に鉈を入れるのは薮蛇にしかならない。

正気か？亀渕。
もうニッポン放送社員ごと破滅に導きつつあるな。

フジ所有のニッポン放送株
と
ニッポン放送所有のフジ株
交換って、どうみても背任にはならないと思う。
時価交換でいいのでは無いだろうか？
そのあと、特定株主大量所有でニッポン放送は上場廃止ということになる。

普通に考えればフジ株だけ売却すればすむのにな。
何でフジ売らないんだ。

>>560
その交換は駄目だ。
また地裁だなんだで社会を敵にまわす。

ニッポン放送の資産はそのままで良い。
その資産価値を水で薄める策のほうが合理的だ。

>>558
日枝や亀淵にその戦略眼や戦術眼があったら、堀江どころかそれ以前に
フジに接近してきた事のある者に対して泰然としているって。

金があっても頭がないと負ける良い見本

このままだと死人出るよ。西武みたいに。
だれか、なんとかしてやれよ。
マジ、洒落にならんぞ。

誰が放出したフジ株を買うかって話になるからだろ。
もし、LD側に買われたら大変だからな。

どうもアレだな。フジ側論者もＬＤ側論者も、優勢な時は
極端な意見がやたら増える。

取引停止されるから企業価値下がる？
こんなの世間で通らない
まして判事に通じません
やはり、亀、枝はちょっと精神科に見てもらったほうがいい

>>568
うむ、だからポニーキャニオン株売ってお金にしちゃおうぜ
だってどっちにしたって取引停止だし無理ならコンテンツ引き上げで道連れだし

>>568
亀や枝は、自分が痴呆か精神分裂かさもなくば気が触れたという
認識すらもないのに、無茶言ってはならないw

ホリエがニッポン放送株式50%オーバー、ポニーキャニオンは売却されず、
フジも傘下に収めてｳﾏｰ！と完全勝利したところで、リーマンが太らせた
豚を叉焼にすべくLDを支配に収めちゃうって可能はあるの？

含み資産分全部株主に配当しる！
それなら漏れは代表訴訟しない

>>571
今後間接的な外資も規制されるとなればそれは自殺行為

>557
自爆が美徳だなんて・・・
アルカイーダですか？

ポニーキャ二オンとフジとの取引割合がそんなあるんだったら
むしろ今までフジの子会社にしなかったことのほうが問題だな。

企業価値があると見せかけて高値で株を買わせたら
あとはもぬけの殻にするってのはどう考えても許されないだろう

>>575

ポニキャニから見て対フジの取引割合が大きいからって
フジがポニキャニを必ず買わなきゃいけないって事はないだろ

>>576

企業価値がどうなるか分からんというのが、TOBする義務の
一つの理由な訳だが。それを承知で買ったんだろ

ポニーキャニオン株売却の価格によっては特別背任罪487条に触れる可能性有り。

>>579
さていくらになることやら

>>579
本日の市場株価以内で売っていないのならあからさまに特別背任罪かも。

ぜひポニーキャニオンの市場株価を教えてくれ

>>579

そりゃ、価格によってはね

>>581

特別背任罪しらないでしょ・・・・・

>>577
いやいやグループ間の資本関係がおかしいからそうとは言い切れないんだよ

>>584

いや、だからどうとも言い切れないだろ、と。

ポニーキャニオンの本日の市場株価まだぁ〜？ﾁﾝﾁﾝ(AAry

つーか認められないと思ってんなら騒ぐ必要も無いわな

ストックウエザーで検索したけど
ポニーキャニオンが無かった。
おかしいなあ。あのストックウェザーはほとんどの銘柄は網羅してんだけどなあ。

>>586>>588

釣り？

本気じゃないよな？

ﾎﾟﾆｷｬﾆの株価探してるなんて。

>>589

>>581
>>582

なんか、天然みたいだなｗ

ポニキャニって非公開じゃなかったけ？
非公開株の売却でなんで背任の話しがでるんだ？
釣りか？

>>592

そんな奴が最近多いよ

>>590
ﾊｹﾞﾜﾛｽww

天然かよ。
天然ちゃんは、ホリエモンのブログコメントにでも書いてろってこったな。

>>592
非公開だろうと株式会社には財務諸表ってもんがあるんだよ。
それを事細かく精査して企業価値を算出するわけだ。
売却価格と帳簿価格が乖離すれば背任に問われるんだよ。

重要資産の保有継続をニッポン放送役員に要請が既にになされているので、

取締役の善管注意義務や忠実義務の対象事項になる。
この要請に、あえて背くと上記義務違反として、差し止め請求の対象となる。
また、事後的には取締役に対して株主代表訴訟による損害賠償請求が可能。

特に前回のニッポン放送によるフジテレビ株放出でも、株主（M&Aコンサルティング）より事後的に異議を唱えられ、村上氏取締役の就任を要求された経緯がある。
結果として、社外取締役の導入で決着がついたものの、
前回同様、同様の保有資産の社外流失を行うのであれば、この点でも同様に、善管注意義務や忠実義務違反となる。

差し止め請求は保有期間の制限があり、ライブドアの保有開始時期によっては対処不能の可能性はあるが、
M&Aコンサルティングが行うのであれば一切問題はない。

どの道、会社資産の売却で、フジサンケイは金を使うが、得るものはないというマイナスの話でしかない。
なので、フジテレビは株は下落しているというわけだ。

漏れまで天然扱いか・・・orz

>>596

１．ＬＤの名義書換は一部しか済んでおらず、会社への抗弁は
名義書換を終えた分のみが有効。
２．特定株主の主張に沿わない行動＝善意管理注意義務違反、
忠実義務違反になるわけでは全く無い。

今回の要請は、他の要因とあわせて使う事を前提にした
複線だろ

>>595
背任つーのは悪意もしくは有過失の場合に企業価値の毀損を生じ、
されに背任者が不当の利得を得た場合だろ？

株売却による資産毀損がなければ背任にはならないんじゃないの？

資産の売却先をサンケイグループと同調者に分散させれば、
特定の第三者とはならないのでは。

フジテレビが何のためにポニーキャニオン株を買うのかという「理由」がないと

　フジ株主代表訴訟ものでしょ。　　

　ニッポン放送も何のためにポニーキャニオン株をフジテレビに売るのかという「理由」がないと

　ニッポン放送取締役「背任」に。　フジテレビも「贈賄　収賄」みたいな話になるのでは？「企業維持」のための。

　

>>599
そうだね事実今日の株価は大幅高だから
ニッポン放送経営陣を株主は支持してるといえる

>599
ポニーキャニオンの経営権を手放す事はニッポン放送の企業価値を落とす事になります
株主に反逆し故意に企業価値を下落させる事は立派な背任行為です

>>603
つまり、フジサンケイグループから離れることはニッポン放送の企業価値を落とすということですね

そうだよな〜。
判定が難しいが、背任の適用は
商法486条読む限り、故意もしくは任務に反する
行為が必要条件だもんな、、

ポニーキャニオンが無くなった位でホリエモンが諦めるはずない。

>>601

>ポニーキャニオン株を買うのかという「理由」がないとフジ株主代表訴訟ものでしょ。

理由が無いことを証明するのは原告側だよ。

>ニッポン放送も何のためにポニーキャニオン株をフジテレビに売るのかという「理由」がないとニッポン放送取締役「背任」に。　

その事実だけでは背任罪を構成しない。

>604
フジサンケイグループから離れても株式支配でフジサンケイグループを押さえていれば企業価値は落ちない。
大株主に対して下手な真似は出来ないからね・・・

しかし押さえている株式を放出したら防御手段がなくなるので企業価値が低下する。

>>603
ポニーキャニオンの売却でLFは代金債権を獲得
するので背任にはならないぞ、普通。
金融資産建だろうが無記名債権で持とうが
資産の毀損に当たらなければ、背任になりません。
つーか判例示せよう。。もう。

小豆作戦って何？

>>602
今日のニッポン放送は明らかに需要と供給の関係でしょ。
新株予約が認められなかったからライブドアが51％にするまで市場で買うという思惑が大きい。
焦土作戦をしようとしてるというのは二の次。
というか焦土作戦本当にしたら後の経済紙にダメな経営者ランキングとかでトップを飾れそうだｗ

>>608

放出した権利分のキャッシュが入るわけだけど。

>609
ここまで徹底した自爆作戦は国内初だから判例は無いでしょ・・・

背任の刑事事件化が無理となれば
株主総会の視聴率が、さらにあがりますな。

>>613
つまり判例も無いのに勝手に背任と決め付けてたということか

>612
キャッシュは使ったらお終い
経営権は活用する事で利潤を生める

ポニーはフジの著作物を扱ってるわけだから
フジとしては自社の著作物を扱う会社を子会社化するメリットは十二分にあるわけだけど

>>598

１違法に名義書き換えを拒否しているだけなので、名義書き換え未了をもって、抗弁権なしとはいえない。
２主要な株主の主張に沿わない行動＝善意管理注意義務違反、忠実義務違反は明らか。

というかさ、ポニー株売らないとしたらポニーが管理してるコンテンツは引き上げるに決まってるだろ
つまりポニーも道連れ

>>616
それはお前さんの想像でしょうが。

定期給付債権のようなものでない限り、企業の資産は現に存する
固定資産、無記名債権、指名債権の金融換算でされるでしょうが。

もういやだ、お話にならない。

>>616

ＤＣＦあたりでも調べてきてくれ

そもそも３０％以上のフジテレビ株を保有していたんだか
ニッポン放送の影響力をフジテレビに行使できたんだけどな。

>>620
ポニーキャニオンのような有名な会社は
のれん代がバカにならないんだよ

>>618

>１違法に名義書き換えを拒否しているだけなので、名義書き換え未了をもって、抗弁権なしとはいえない。

まだ拒否してませんが。普通にまだ書き換えて無いだけです。

>２主要な株主の主張に沿わない行動＝善意管理注意義務違反、忠実義務違反は明らか。

＝で結ばれても、全く説明なって無いよ

まあ焦土作戦も自爆加減が笑えていいけどさ、実際にそれをやったら今までのニッポン放送やポニーって
単独ではなんの価値も無い企業だったんだって話になるよな。
ニッポン放送とフジが上場する前にきちんと再編しとけって話だ。
市場や株主にはいい迷惑ってだけだ。

ニッポン放送はいったい何がしたいの？

いずれにしろ株主確定までにポニー株を売るかコンテンツ引き上げてグループから切るかを決めないといけない
でないとポニー管理のコンテンツの扱いがややこしくなって堀江がウハウハだから

>>625
結局そこに行き着くんだよな
東証の審査も適当だったってことになる

>>625
そうだな。株主利益無視しすぎだわ、両者とも。
CX系列の株主的には波風立てるなってとこだろうよ。

>>624

>特定株主の主張に沿わない行動＝善意管理注意義務違反、
>忠実義務違反になるわけでは全く無い。

＝で結ばれても、まったく説明になっていないよ。

こういう書き方で納得するのか？

フジ・サンケイグループに関係の深い現経営陣が自身の保身を図って、
ポニキャニをＬＤから切り離してグループにとどめておきたいという
フジサンケイの意向に沿った子会社売却を行おうとしていると
判断される可能性は充分ある。

その時は売却差し止めが認められるのではないか。

ホリエモンのグレーゾーン時間外取り引きもＯＫだから
グレーゾーンの焦土作戦も全然ＯＫ

>>630

だって説明もなしに主張されても
つっこみようがないわな

>>631

だから、証明が極めて難しいだろ。

>>631
どうやって挙証するんだよ。
一方の立場に偏りすぎてる「予想」にすぎん

キャッシュを獲得するから価値の毀損じゃないとよ。

>>632

グレーっていうのは、無条件にＯＫじゃないぞ。
基本的には、個別の事案ごとの判断になるわけだ。

堀江のグレーは、”ＯＫという決定”（地裁）が出たけど、
亀社長のグレーはこれからの判断になるだけ。

妥当だと思われる価格での売却ならさほど問題にはならないだろうな。
どれだけディスカウントさせるかが問題になってくる。
フジ側だけが妥当だと思うような価格で売却されたらそれはそれで大問題だが。
どうやって妥当性を検証するかだな。

前回のニッポン放送によるフジテレビ株放出でも、株主（M&Aコンサルティング）より事後的に異議を唱えられ、村上氏取締役の就任を要求された経緯がある。
と書いた事に関して補足すれば
当時のM&Aコンサルティングのヒアリングでは、

　大株主の殆どが、ニッポン放送の株式売り出しとその資金使途に、強い憤りと失望を感ている。

とまとめている。

つまり、主要な株主の総意として、前回同様、保有資産の社外流失を行うのであれば、
やはり、善管注意義務や忠実義務違反となる。

当然の事ながら、善管注意義務や忠実義務違反であり、
差し止め請求の対象となりえるし、事後的には取締役に対して株主代表訴訟による損害賠償請求が可能。

主要な株主であるライブドアからみても同様で、ニッポン放送は多くの株主から善管注意義務や忠実義務違反を問われるということになる。

>>638

検証するのは妥当性じゃなくて
妥当性がないと言える証拠があるか、だよ

>>639

「つまり」の前と後がつながって無いだろ。
善管注意義務と忠実義務は述語であって
日常用語じゃないんだぞ。
「大株主が憤りと失望を感じている」
「ＣＸ株を放出したら株主が意義を唱え、取締役就任を要求してきた」
によって善管注意義務や忠実義務違反になるわけじゃないだろ

>>640
価格算出には根拠となる資料等色々揃えないと。
だからまず妥当性を説明するのはニッポン放送-フジ側。
それをみて妥当性が無いと判断してその証拠を上げるのがライブドア側。
極めて普通の事しか言ってないつもりだが。

フジサンケイグループの成り立ちを考えれば、ニッポン放送とフジテレビの経営権がライブドアに移ろうと、
ニッポン放送＆フジテレビ＆サンケイ新聞のスタンスが変わらないことをホリエモンが保証すれば、主要株
主である財界は納得するだろ。
このまま焦土作戦とかフジの無理な増資が断行されれば、フジにとってもニッポン放送にとっても有利なこ
とは何もない。

非上場株の評価額の出し方は決まってるんだけどな

そもそも子会社の取引先の１社から取引停止されて
倒産するような状態を放置したのは経営怠慢

>>634　>>635

フジ側はもっと証明が難しい”ＬＤの時間外取引は違法”を取り上げて
反論して、それを支持した専門家も少なからずいるのは事実。
裁判になってみないとわからないよ。

今回のポニキャニの売却は急に亀社長が言い出したというようなことや、
それまでのフジへの忠誠心を示すような言動から、フジへの一方的
利益供与であるという証拠立てをしていくことは割と容易にできる。
それを裁判官がどう判断するかだ。

>>645
いや、だからグループ企業なんだから。

>>642

普通の事と思うのは勝手だが、
少なくとも民事訴訟においては原告が
先証し、被告がそれに反論するわけで。

「もしかしたら妥当じゃないかもしれない。計算はできないけど」
くらいじゃ、受理すらしてもらえないと思うぞ

>>645
それは言えるな。
というかそういう完全依存とも言える状態で親子上場させる事自体がもうね・・・

>>646

・・・・支持した専門家いるのか・・？
一応、法律の専門家で挙げてみてくれ

>>639
あのさ、善管注意義務と背任について少し勉強したほうがいいよ。。

取締役会には株主から経営権を受任した代理人という性質があるから、
善管注意義務がある。これについては、資産価値の毀損によらなければ
株式売却は経営の裁量権内である。またこの行為で毀損が発生しそれが
悪意若しくは過失に拠らなければ、背任にもあたらない。

株主意思に反する行為というのは、明らかな利益相反に当たる場合。
コノ場合は与えられた権限をもゆえつすると見なされる。
ここは委任・代理人の条項の類推適用がされている。
株主ができることは、総会にて役員の入れ替えです。

・独占禁止法違反のリスクを負ってポニーキャニオンとの契約を切るか
・訴訟のリスクを負ってポニーキャニオン株を売らせてしまうか(焦土作戦)

今フジは株主確定までに2つのうちどっちを選ぶのか選択を迫られてると思うんだけど違うの？

>>650

例えば、フジＴＶに出ていた専門家ｗ
肩書きはしっかり付いてたぞ。

>>652
独占禁止法違反？
どこに該当する？今手元に六法あるから確認するよ。

>>652
・両方ともやらない
という選択肢もあるな。

>>648
んなものは価格決定の時の資料みりゃわかるだろ。
それを見て妥当性が無いかどうかはライブドアや株主が判断する事。
その上で異議を唱えるかどうかの選択になる。

それとも企業売却は一言○○円とかで終わるとでも？
いずれにせよまずはニッポン放送-フジ側が価格を出してこない限り全てが予想に過ぎない状態。

>>654
書き込んだ奴がソースを出してないからなんともいえないが

> フジ側に著作権の版権があることを前提に、独占的供給契約を一方的に打ち切った場合、
> 過去の 著作物に関しては独禁違反になる可能性があるみたいだ

なんだってさ

>653
フジＴＶに出ていた・・・
この時点で公平性が・・・・

>>656

法律上の話をしているんだろ？
民訴のサイトでも見てきてくれ。

>>655
え！？ポニーキャニオンほったらかし？
それいちばんまずいんじゃないの？

>>653

いや、それじゃさっぱり分からん・・・・
男？女？

大株主の意見を無視した判断は重いよ。
ポニーキャニオンが取引停止されても、新しく開拓する余地だってあるんだからね。
一概に経営が出来なくなるとはいいきれない。
そうしたインフラを１から築くには金のほかに時間がかかる。
有能な人と無能な人では正反対の考え方になるかもしれない

>>662

それは、全部、否定しない

>>657
独禁2条の排除項目か。
優位的地位の濫用な。

喩えば、LDより有利な条件で提携できる企業がある場合
契約自由の原則どおり、他の企業と提携することは
排除対象とならない。LDがフジ側に有利な条件を提示しているにも関わらず、
LDを排除する目的でコンテンツを引き上げた場合は、該当するかもね。
これは公取りの判断なので、誰も絶対な意見はだせない。

>>659
頭に血がのぼってるのか知らんが、
フジが出すのは妥当性を示すような価格。
法の問題はその後ライブドアがとる行動によって妥当性を崩す根拠となる物を示せるかどうか。
見てたらわかると思うが連レスして処理が追いつかんのか？

東京地裁仮処分命令書の企業価値毀損について以下の通り

http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra&p=8

>>662
新株予約権発行については同意。
株主利益に反する。つーか、商法の規定どおりだめ。

>>661

例えば、早稲田の法科大学院の教授だったかな。

>>668
大須賀先生はその立場にないだろう。
誰よ？

>609
そうそう
キャッシュに勝るものは無い。

>>665

あー、なるほど、訴訟に入る前の段階を入れてるのか。
どーりで話がかみ合わないと思ったよ・・・すまんすまん。
俺は法廷内での話をしてたよ。

そりゃ、売却するのに価格はもちろん算定しないとだめだから
フジ/ＬＦが先にそれを行う。うむ。わりい。

取引停止になっても著しく棄損されることはないって言ってるんだよ。
しかし、子会社であるインフラが売却されてしまってはその限りじゃないだろう

あ、上村達男か！？

けどどっちかをやらないと晴れて権利持ったままライブドアの支配下になるんだけど・・・

>>673
サンケイとも関係が、、ってｗ

�@ニッポン放送の保有資産を減らさないか？
�Aニッポン放送の今後の業務に支障を発生させないか？
�Bニッポンの企業価値を低下させないか？

この辺りが株主に損害を与えているかどうかの判断基準になるだろうな

上村w

ところで邑加味の保有株は８％あるの？
ほとんど放出してんでないの？株主総会にはでるらしいから
若干持ってるんだろうケド。
ワカンネ

みんなはポニーキャニオンがライブドアの支配下になっても問題ないって立場？

>674
別に支配下になっても問題は無いでしょ？
所詮他人事だし・・・

＞みんなはポニーキャニオンがライブドアの支配下になっても問題ないって立場？

すげぇ単純な思いつきなんだけど、
LF所有のフジ株を、新規事業投資の為に
資金調達というかたちで、他社へ譲渡担保にするというのは？

株主総会後、売戻を掛ければ問題ない。

>679
特に困らないと思うが・・・

>>679
は？
どうでもいい、、そんなこと

ID:ajG8nv22

>>685
なんでしょうｗ

>672
だからぁ
キャッシュに勝るものは無いって
その金で何かしても企業価値は下がるとは言えない
と司法が言ってるんだろ。
ＬＤグループでやるのなら十分正当性はある。
その正当性をＣＸが崩せば再占領ができるだろ。
＋１００でやるか０でやるか−５０００でやらせるか
の決定は現経営陣の判断だ。
だったら、−５０００でってのは当たり前の判断。

>>676

名目上の保有資産は目減りしないと思う。
むしろ簿価より高くなる可能性もあるし。このラインの上か下かってのは
一つの目安としては使えなくはないだろう。

明らかに業務の支障になるようなやり方は、過失になるだろうな。

企業価値って言葉は結構独り歩きしてる感があるが、
低下の可能性だけではね。むろん、売却の様態によっては
争う余地は大いにあるだろう。

フジサンケイグループから離脱するニッポン放送に
金を貸しつづける銀行は無い。

どうせ契約を打ち切ってグループから切り離しさえすればいいのだから問題ないのか
何もせずに契約を継続してライブドア支配下のままポニーキャニオンが管理しても問題ないのか
どっちなんだろう？

ID:ajG8nv22
↑

＞ID:bu/xQ87r
はいはい、な〜に？
絡んでくるね〜ｗ

>690
何が問題になるのかな？

「ホリエモンが気に入らない」は理由にはならないと思うが

>689
西京ライブドア銀行

>>668
上村のアホはただの法学部教授。

ちなみに早稲田でも法科大学院の某教授は
新聞コメントで「当然の結果」と述べていました

法科大学院＞法学部

ちなみにフジ御用達評論家は以下の通り
高木勝　明大教授
紺谷典子　エコノミスト
上村達男　早大教授
若杉敬明　東京経済大学教授
磯崎哲也　公認会計士
森永卓郎　ニッポン放送出演タレント
デーブ・スペクター　総会屋

いちばんスマートな解決は、
フジテレビの第3者割り当て増資（電通、東宝、銀行など
フジテレビ株とニッポン放送株の時価交換
ポニーキャニオン株のフジテレビへの売却

こんなところなのだろう。法的知識無いのでおかしなところは指摘してほしい。
背任とかそおいうんじゃなくて、法的に無理な増資など。
まあ、ニッポン放送を防衛しようとしてる、ってことじゃないかな？

フジテレビの増資目的は、
「インターネットと放送の融合をめざし、インターネットポータル＆コンテンツ
作成会社を設立。またグループより離脱したラジオ放送会社の穴を埋めるために
新会社設立、免許取得をめざす」
ってのでどうだろうか？

10年もすると堀江氏が
「私がああいうことをやったから、こおいう流れ（立体的メディアグループ）が
できたんですよ」
とご満悦でインタビューに応じるのでは無いだろうか？
フジテレビの株も、その時点で5%くらい持ってるかもしれん。

まあ、ニッポン放送はあきらめることだね。
悪いのは先代だろう。そおいうのが多かったね。
その感じはバブルの元凶の感じでもある。

>>668　（xg9Py5WL

彼が、差止命令の本文を読んでも以前の主張を続けるとは
思えないんだけど、もしかしてしてる？

ライブドアは買収の当事者だからともあれ、焦土作戦はニッポン放送個人株主から代表訴訟食らうよ・・・
これでニッポン放送株がフジのＴＯＢ価格まで暴落する、ってオチ？

＞若杉敬明　東京経済大学教授

そうなのか、知らなかった。

>>693
契約の問題だから気に入らないという理由で打ち切ってもそれ自体は問題ないんじゃないか？
独占禁止法に触れる可能性があるらしいけど

>>694
銀行免許がない

いや、違う。

ニッポン放送、フジテレビ、ライブドア、ともに仕手化して、
高値で売り抜けて知らん顔する、ってオチなのよ。ｗ

亀渕さんはポニーキャニオンの株を一株1円で売るのかな。

取締法規違反＝契約の無効とはならない。（罰則はあるが）
ので700のいうとおりだと思う。

ニッポン放送が逆転することは十分可能だと思う」。そう話すのは、
日本コーポレート・ガバナンス（企業統治）研究所理事長を務める
東京経済大の若杉敬明教授だ。

　ニッポン放送は、ライブドア傘下になればグループ各社に取引を打ち切られ、
将来利益が五百五十億−千四百五十億円失われると主張した。しかし、
地裁は「グループとの取引は十三億四千万円で、ニッポン放送全体の
売上高三百八億円を考えると、影響は甚大といえない」などと退けた。

　若杉教授はグループ間の連携による所得効果を具体的に示すことが必要、と指摘する。

　地裁が「大量流出は明らかでない」とした社員の雇用問題などについても、「ライブドア
傘下になった場合、どれぐらいの社員が辞めると想定されるかなど
、調査で得た数字を交え、具体的な『悪影響』を示すことだ」と話す。
さらに、ライブドアがネットとメディアの業務提携で実現すると主張する「
プラス効果」を、論理的に否定するのも有効とみる。

　「合法」と判断されたライブドアの株の大量取得についてはどうか。　

「違法といえなくても、支配権獲得が目的ならば、ＴＯＢ制度の精神に
反しているのは明らか。堀江貴文社長は先月末から『支配』という
言葉を使わなくなった。だれかにアドバイスされてやめたのでは
ないか。そこを突くことも有効だ」と若杉教授は指摘している。

>>695に追加

フジ御用達評論家

須田慎一郎　夕刊フジ常連経済評論家
湯川れい子　音楽評論家
牛島信　　　弁護士・作家


時の氏神論原理主義者

植木靖雄　老人

>700
で、フジＴＶの株主にはどう説明する？

「アイツが気に入らない」って子供みたいな理由で大口取引をぶち壊すんだからなぁ・・・
経営者の個人的感情で経営を左右する行為はどうかと思うぞ

上村教授の主張がわかる記事

上村早大教授の講演
http://www.sanin.com/site/page/yamauchi/secretary/uemurakyouju/

なお、上村教授は自分も胡散臭いと思ったよｗ

>>705
東京経済大というところは利権で動く

フジテレビが新しくラジオ局を設立、認可を受けて、ニッポン放送の人的
資源をすべて移動。この可能性は？

焦土作戦というのは、その本質は企業価値を下げて買収を無意味化させること。
ニッポン放送の企業価値を守るために企業価値を下げる。
これ如何に？

>>709
そもそも東京経済大学ってどこが作った大学？
獨協とかよりもアホ大？

>>710
帯域電波に開きあったかな。。

>>707
うーん、理由ははっきり言ってどうとでもなると思うんだが・・・
というか他社が大株主の会社にコンテンツ管理任せてるほうが問題になりそうな気が。

>>710
AM帯域はぱっつんぱっつん

額面の2倍ってところか？24億円。

株主代表訴訟が効きにくいのはＴＯＢやっていた、ってことはあるんじゃないだろうか？
6950円で買い取らせることができたわけで、
それ以上は違法性の高い価格操作と言うわけだ。
時間外取引で買い占めて高値仕手化を画策、
それを支持した一般投資家による仕手参加、など。
逆に訴えられることはありうる。

>>707
経営方針が合わないとか、違法スレスレの行為を平気でする会社が
大株主の会社とは信用して取引できないとかいくらでも言い訳できるよ。

つ〜か８００億もつかって買収掛けてんだから、事業計画書の一つでも見せてみろよ豚！

ところでポニーは一株あたりの純資産いくらになんの？
ポニーって株もっての？

上村教授の見解

＞総発行株式総数の３分の１を超えない場合には、トストネット取引
＞も認めるが、３分の１を超える株式を所有せんとする株主がこれを
＞行うことは違法だと上村教授

理解は出来るが、それでは”１／３マイナス１取引単位株”まで
トストネットで買っておいて、”残りの１取引単位株以上”を
時間内で買ったらＯＫなのかということも言える。
これがＯＫなら、元々規制が尻抜け。
そちらを問題にすべきで、ＬＤのせいではない。

>>712
もとは大倉喜八郎翁が創った大倉商業学校。
現在は大倉グループが運営している。

皆良く知ってるな。
N速とはレベルが違うわ

>>721
ほう、

それでフジがTOB記者会見をやったのはホテルオークラだったんですね

ってこれはかんぐりすぎかｗ

>>720
クリーンハンド（だったか？）の原則を言ってると思う。
立法主旨に照らして・・・って奴だね。
税法解釈なんかでよくあるでしょ。
公明正大にＴＯＢした方が一方的に不利な状況に追い込まれるってことだからね。

結局ホリエモンの言ってたとおり
最初から完全に詰んでいたんだよー

>>720
複数のペーパーカンパニー作って、３分の１未満で株を
時間外取引する方法も考えられる。
すべてＴＯＢで包括しようということに無理がある。

>>725
そうだね。
リーマンに詰まれてるよね。

結局、ポニーキャニオンを切り離すか、焦土作戦かの二者択一ということでいい？

本来焦土作戦は、ロシアのお得意芸、これで、仏ナポレオン、独ヒットラー
を退けた、しかし焦土作戦はしたほうが勝ち、された方が負ける
今はまだライブドア有利だが、結局はフジの勝ちかも。
しかしどうやったら、外人の売りが出ないやりかたいいか？とか官邸も考えてるかも
知れんが、ゴールデンウイーク明けはどちらにしても株は暴落、結果総会(6月時点で）
どうなんっても良いと判断するのでは？結果最後はフジの勝ちと予測する。

上村・・・・・・・
なんでこんな事いってるのか分からん。
あえてフジの味方をしたのか？んーーーーー？？

問題意識としては頷けるけど。

>>724

それは理解できる。
ただし、ＴＯＢは「経営権取得を公言する」という意味と
”「（公表しないと他の株主から見えない）市場外取引で経営権取得用の株を集める」
という２重の意味合いを持っていると思う。

トストネットは、原理的には売買の結果がすぐに他の株主にも判明するのだから、
少なくとも”片方の手はクリーンハンド”ぐらいにはなるんじゃないかｗ

>最初から完全に詰んでいたんだよー
同意。だけど、焦土作戦の匂いで、25日以降にニッポン放送の株価は暴落
するだろう。その結果、地裁の判断が株主総会以前にくだされるなら、
割当増資を認めるという逆転があるかも。

　外資に第3者割当のウルトラＣ。
　　とかは駄目か？

少なくても外資の失望は防ぐと思うが。

ちょっと待てよ！
榊原は「１００％、堀江さんの負け」って断言したたじゃん。
それなのになんで、焦土作戦の話なんかしてるんだよ！？

どんな根拠で１００％負けるんだよ。
堀江が過半数越えそうじゃねーか。

サンケイビル、フジテレビに対し約93億円の第三者割当増資を実施へ
2005年 03月 14日 月曜日 15:03 JST

印刷用ページ

　［東京　１４日　ロイター］　サンケイビル<8809.T>は、フジテレビ<4676.T>に対して総額９３億３４００万円の第三者割当増資を実施すると発表した。払込期日は３月３０日。


© ロイター 2005 All Rights Reserved

麻原焦土

>>732
タイムテーブル的に逆転判決の意味が無い

榊原は今までも何度か間違っただろ。

>>731
なるほどねｗ
その割りにこの前の地裁の判断（理由書・供託金額）はＬＤ側の一方的勝利だったね。
俺はＬＦ側勝利の可能性は残されてると思うのだが、どうでしょうか？
>>734
バカキ原が言ってたのは、勝者：リーマン、敗者：ＬＦ・ＬＤじゃないか？ｗ
ただバカキ原が余計なことべらべら喋っちまったから、リーマンもやり辛くなったように感じるね。

>>737

ＬＦを取り返す、という段階では意味はないけど、
ＣＸを守る、という段階では意味あるよ。

ただ、あの新株予約権に関して逆転するのは難しいと思う。

フジはヨン様を役員にいれれば助かるはずた！韓流で行こうぜ！

>>741

・・・・・・フジじゃ無理なんじゃ・・・朝日ならともかく

>>735
さすがフジ。
これでＬＦが持つグループ企業株の議決権を希薄化させれば
未公開企業の株式なんて無価値も同然。

サンケイビルの筆頭株主は産経新聞だから関係ないだろ

学習効果のない日枝氏はまた、フジテレビ単独で
ポニーキャニオンの株を引き受けようとする。

産経グループ各社でバラバラに分散して株を保有するほうが、
特定の相手に対する資本譲渡と受け止められないのだが、
そんなことは頭に無いんだろうな。

株式を売却する際に、分散売却すれば
「PC経営の安定化と経営の独自性を図る上で
株式資本の分散化は避けられないと考えた」
という大義名分ができる。

「ポニーキャニオンが経営の独自性を持つことによって
そのコンテンツのフィードバックをニッポン放送に与える可能性が増える」
という大義名分もできる。

>>745
最後の４行同意。最初の２行は判断できない

韓国資本を導入した方が日本の放送界は良くなるよ

>>744

いや、この増資で25％超のフジテレビがサンケイビルの筆頭株主になります。

リーマンも１００億は最低稼がないとやってらんない博打だからなぁ
またなんかやってくれるよ。

ホリエモンなら無能な日本人なんかバンバン解雇して
優秀な韓国人を沢山雇ってくれそう

亀淵さん
あなたはいい人だが
日枝に義理立てしたっていいことはない
株主代表訴訟に訴えられるのはあなたであって、日枝ではない
日枝はいざとなればあなたを見捨てる


ここは、ぜひ堀江と組んで
第三者割り当て増資をライブドアに当てて
もう一度フジテレビを支配下に置こうではないか

日枝を放り出してあなたはフジテレビの社長に納まるんだよ
どうせ、今まで日枝にいいように使われてきたんだろ？

ここは、男なら一気に逆転に賭けるべきだ

フジテレビ側の策士は阿保だから直球しか投げてこない。
真綿で相手の首を絞める方法を考えるべし。

拳を振り上げて相手を威嚇するなんぞ愚の骨頂だ。

ホリエモンと世間話でもしながら、
相手を笑って絞め落とすくらいの余裕が欲しい。

ホリエモンは焦土作戦やられたらご臨終でつか？

株主総会で会いましょう！

>>739

ＬＦ側勝利の可能性があるのは、こんなとこかな。

１．ＬＦがフジ・サンケイグループを離れると企業価値が著しく棄損する
２．ＬＤの過去の買収で、被買収企業の企業価値が棄損した例が認められる
３．ＬＦの社員がＬＤを忌避していることの重要性が認められる
４．今まで出てなかったＬＤの不正な取引の証拠が出てくる
　　（ただし、時間外取引が市場内という判断は覆らないだろう）

「１が認められて逆転可能性あり」と今日になっても言ってる専門家がいたが、
地裁で”著しく”というのを判定するのは難しいと明確に述べているし、
それを高裁なら判断できるというのも無理があるだろう。

元々裁判所が企業価値を判断できるのか、それなら裁判所に経営を
やってもらえばいい、という意見もあるぐらいだし。

ニッポン放送社員の雇用は一体どうなる？
彼らをフジグループ各社に分散させたとしても
今までのスキルが役に立つのかが不明。

>>752
素晴らしい意見が聞けた。このやり方が一番円満に終わるだろ。
日枝がいなくなれば流れが変わると思う

もうニッポン放送社員も両面作戦に移行している人たくさんいるでしょ

今から300億円程度の第三者割当増資をすればいいのに。
何でニッポン放送はしないんだ。
これなら全然認められるだろ。
あの新株発行は株数多すぎだよ。

サンケイビルの株主良く同意したねえ

>>760

今から増資するなら、時間を考えると
持分比率の変更じゃなくて授権資本枠を食いつぶす方しか
狙えないんじゃないかな

>>761

自分が株もってる会社が増資する時、同意を求められてる？

>>762
なんか手がまぬけなんだよなフジサンケイは。
今から普通増資でもいいよ。
ライブは資金ぎりぎり。
物量でフジが勝つに決まってるのに。
ネットをまったく見てないフジサンケイ。
それに対してライブはネットを見てる。
それで対処法なりを考えてる。
言うなればライブにはネット人口分だけの知恵があるのに対して
フジは社内関連だけでやろうとするからトンチンカンな策ばかり。

>757
フジＴＶ本社ビルの床掃除や窓拭きならスキルが無くても出来る

ニッポン放送はホリエモンに渡すと思って
グループの再構築を図るほうが現実的だ。

株式資本については、薄めるか分散売却するしかないが、
今後も、一つ一つチマチマと後手後手の策を弄するなら
フジテレビはそれだけのものだったということだ。
なんでもたいしたことの無い顔をして先回りし、
相手が追いついてきたときに勝負が終わっているようにしなければならない。

産経がラジオを必要と思うならライブドアを利用するか、
新たなラジオ局を立ち上げるかするしかない。

また、テレビと連動してネットストリーミングでラジオと同等の放送が出来て
充分だと思うなら、大胆にラジオを切り離すのもアリだ。

IBMですらパソコン部門を売却する時代だ。
「大胆な改革」をおこなうチャンスが到来したと思えばよい。

ホリエモンを敵に回したら自分だけじゃなく
自分の息子や孫まで世間から冷たい目で見られそう
それほど今のホリエモンは凄まじい支持を受けてるし

>>767

ほほう

ポニーキャニオンがフジ引き受けの第三者割り当て検討

亀渕氏の説明は画一的で説得力が無い。

「企業価値を毀損する」と
お経のように連呼しているが、まったく一般社会に響かない。

企業価値を毀損する名目よりも、
「ニッポン放送に対する利益を新たに生み出す可能性が生まれる。」
という未来志向の大義名分を掲げるほうが説得力がある。

ホリエモンの今回の行動に対応して行ったのではなく、
それはきっかけとして、企業利益の上昇に利するという観点から
資本移動の説明をすべきだ。
あくまでも、企業改革の一環として行うのだ。
小泉首相も受けるスローガンを言うでしょ。
「改革無くして・・・」

ニッポン放送に対する利益を生み出す名目無くして
経営者の判断が行える筈も無い。

来た〜〜〜　　既存株主　焦土化作戦？

焦土作戦などしなくてもフジサンケイグループの持ち株会社を作って
ライブドアの持ち株比率を下げる手もあるな

>>770

まあ、あーしたほうがいい、いやこうやった方が良かった、
ってのはいくらでも出てくると思うよ。
過去の事に関しては特にそうだし、現在進行形の話でも
多い。経営に関する考え方も、市場主義的、株主重視型の
ものからステークスホルダー全体のバランスを重視するもの、
経営者の自己満足を追及するものまでいろいろあるだろう。
ただ、経営責任を直接負っているのは経営陣だからさ。

>>767
もう堀江は人気ないよ。
人は負けてる方を応援するから。
亀が表に出てきたのは正解。

ヌー速板から来ました
ここの住人てもの凄く頭いいね感動した
じゃ、帰ります。さよらな

亀はラーメン屋のおやじが似合ってると思う

実を言うと、下のように手口を進めて来た。

ＳＢ売り→光通信売り→ニッポン放送買い→フジテレビ買い

先の3っつは利確して終わってる。
そしてさらにはフジテレビの仕手化、そして未来の

ライブドア売り

を楽しみに、という計画だったのだが、なんかいやになってきた。
ハイエナに投票してるみたいで・・・

ヨコヨコ、ぱっとしないフジテレビ株でよいから、
穏当に長くじっくり付き合いたい。
あんなのに付き合っていても、どんどん下賎になってしまう。

もちろん堀江さんが成功するようなら遠い未来で空売るけれど。

なんといってもあわれなのは、犠牲者が加害者を支持してること。

あわれをさそう。

増資は理由が必要というのをまだわかってねーのかよ
ポニーキャニオンに正当な理由がねーとまた株主に訴えられんぞ

亀渕氏は同じ言葉を連呼していることからも
「これしか言うな」と、
頭の悪い策士に釘を刺されているような気がするが。

ありだろ
ゴミ扉が限りなく悪質な手段を取ったのだから
合法的な手段で取り得るあらゆる手段でグループを守って当たり前

>781
逆でしょ？
現時点で合法的な買収にたいしてあらゆる違法手段で対抗しようとしてるよ

>>780
漏れもそんな気がする

>>782
はあ？
しかるべき価格で売れば何の問題にもならないが？

>>782

>あらゆる違法手段

いいすぎ

株主を守らんでなにがグループの守りだってことだよ。
そういう手段とるなら訴訟おこすしかねーな

>>779
残念ながら差し止めをする株主がいない。
それに大量の発行でもない限り問題ないよ。
増資で差し止めになるケースは大量という前提がつきまとうから。

>780
合言葉は「ヒエッダー・アバクル！」ですから・・・・

そもそも焦土作戦とは、アメリカで実際に行われている手法だろう。
フジの新株予約権もアメリカの基準を考慮された様に、買収される側の防衛方法も
アメリカで行われている事例を参考にしてなされるんじゃないかな。
ある意味、Ｍ＆Ａにおいては、アメリカ国内で行われているような形に収斂して行く
と思う。
焦土作戦もフジの一つの大きな武器でしょう。

フジやニッポン放送は自社の株主までも全面的に敵に回してしまって
もうどうしようもなくなっちゃってるね
ここまであれだけの大グループをめちゃくちゃに混乱させてしまう
ホリエモンマジ凄すぎ

>>780
最近、亀と日枝が別々に動き始めたからね。

サンケイビルは焦土作戦への布石だね。

まあそれでもニッポン放送にはフジを売った現金は残るわけで。
これをいかに問題ないように他に使うかを考えよう。
個人的にはニッポン放送には国債でも買ってほしいのだが。

チンポ弁護士が代理人を辞めるって、どうしてだ。

>>793

流動資産はだめだろ

>>795
やはり土地ですか。
出来れば南の島でも買ってもらいましょうか。
そこに別荘でも建てて株主はいつでも使えるとか。

だいたい、日本の経営者は乗っ取りから守らなければならないって
いったい何を守るんだ？

自分たちの経営権を守るんだってことだろう？
外部に向かってよく堂々と言えるよ

会社の持ち主たる株主は
会社の利益と価値を高めてくれる人間なら
誰になってもかまわないんだ

新保辞任、といううわさがある

>790
って言うか日枝と亀が諦め悪くてバカすぎなだけ・・・

まともな経営者なら敗北を認めて提携を選択するんだけどね・・・

噂じゃねえよ。

フジの報道。

だから高まらないって・・・

学会が日本を乗っ取れば楽土ってのに近いｗ

株主を無視したフジの暴挙に対して
村上ファンドや一般株主は独占禁止法違反、インサイダー、著作権侵害
について徹底的に追求すべし
彼らはゴーストカンパニーとして企業活動を行いどこまでも
法律を無視していく構え
企業の社会的責任、利益追求などしらんふり
日本企業の本音
労使協調というがちまたはサービス残業、過労死
偽善のきわまり

BAtc7awzはよくがんばるな・・・・・

フジの信者は含み損か？ｗ
市場を知らないブァカは持ち金減らして、2chでうさばらしか。
惨めなフジヲタｗ

東電株主代表訴訟・・・

こんなことやってると、強権発動されて一巻のおわりになるぞ。
良い悪いかは別にして、秩序を一気にぶっ壊そうとする動きには
この国は敏感だからな。

予想通りの事態がおきたな・・・

>>805
またライブドアのせいで。
とりあえずフジ売った金で南の島でも買って株主優待希望。

ばか。
堀江氏に乗るなら、次はフジテレビの買いだよ。
フジの仕手戦が次の狙いなんだから。

フジの新者なんているか？ｗばか
上がるから買うんだよ。
焦土防衛されると下がる。

よくよく考えてみると、ニッポン放送を買うくらいなら
フジテレビを買った方がいい。
提携して高値させて、って豚も言ってるだろ？うーん？ｗ

>>799
提携はひとつの選択枝かもしれないが、かなり薄い線だろう。

むしろ、提携をちらつかせながら、相手が動けなくなるまで
足止めするのが正攻法だと思うが。

気がついたらニッポン放送の影響力がほとんど無い産経グループが
再構築されていたなんていうのがベスト。

でも、ポーズであっても怒りの感情をおもてに出すのは、いただけないなぁ。
この会社はマスコミ業界だからね。
社会受けを考えると、宮様の微笑みで煙に巻くのが一番かと。

号外、号外・・・ライブドア側の新保弁護士が辞任したとよ。
やっぱ、どの弁護士も続かないんだなあ。
もう、ライブドア負け
ライブドア株、即売りだろ

なんか圧力かかってんじゃないの？

>810
保守側から脅迫電話でも来てるんでは？

今朝、菱銀のお姉さんが営業に来ますた
貴方の塩漬けの1000ﾓﾅｰを何とかして差し上げたいと
此処見て、ドア買いが浮かんだワタスはアホですか

サンケイビルの大株主のニッポン放送の大株主のライブドアとして、
サンケイビルへの第三者割り当て差し止め請求できますか？

>>810
ｴｴ~~^ﾏｽﾞ

>>814
グループ内の資本バランスの是正が目的であって
経営権を左右するものではないので訴訟なんて無理だろ。
訴えるのは自由だけどｗ

ﾃﾛ朝でもﾁﾝﾎﾟ辞任　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

弁護士辞任　なぜ？？？？？？？？

ニッポン放送の新株予約権の発行をめぐる仮処分申請で、
ライブドア側の代理人を務めた新保克芳弁護士(49)が、
代理人を辞めることが明らかになった。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00066636.html

11日仮処分迄の契約とか
金ｹﾁり杉だぞ　＞ホリエモン

>>818
そういう契約だった　とライブドア側は言ってるみたい。

でも長期戦だって言ってたのに、
途中で弁護団変えるのってなんか変じゃないか？

弁護士の焦土作戦かｗ

想定の範囲内？

>>822
上手い表現だな
ゴミ扉逆転敗訴まーだー？

"血脈"問題の外野の声を払うためですか？

無敗の弁護士が勝った所で見切ったってことは・・・。

>>821
今回の差し止め訴訟に関して、今後覆ることは無いだろうが
企業を担当する弁護士が安定しないのは
ホリエモンにとっては頭の痛いところかも知れん。

社長が32歳だと、いろいろ憶測も呼ぶだろうが、
社会の役に立つ経営者となるならば、きっと生き残ることが出来る。
エゴが過ぎると、潰されるだろう。

ＬＤはインターネットビジネス各社長の連合体と見たほうがいい
たとえばメディア事業本部４名はいずれも各会社の社長だ
この４めいがＬＦの取締役になるだろう

>>827
全体的に賛成だな。

豚が爆弾を抱えているんだろ。

最初のＬＤ側の代表だった弁護士は何故辞任したんだろうね。

世間の注目を浴びる訴訟で、しかも勝てるのがわかってるんだから、
残っとけば弁護士としての経歴に箔がついたのにな。

>831
匿名電話で・・・
「おたくのお子さん・・・元気ですかぁ？　いえね、最近は物騒な世の中ですからねぇ・・・」
・・・とやれば９割方の弁護士は逃げ出す

焼豚うま〜。

>>832
映画の見杉。四半世紀以前の脅しなんか最近はやらないよ。
この手の弁護士はもっと安易に顧問(ry

>834
でも相手は違法ガードを次々切ろうとしてますからねぇ・・・
本人はともかく周囲で一儲け企む輩は・・・

>>835
亀ちゃんはきっとやりたくないよ。違法ガードなんて

フジ株を売却すれば確実にニッポン放送の株価が下がるとわかっている現状において
それを実行するということは株主に対し故意に損害を与える行為なんだけど
それが背任にならないってのはどういう理由なんだろう
予見可能性とかで個別に判断されるわけ？
そうだとしたら焦土焦土って言われまくってるから予見可能性はありまくり
誰か俺に教えてくれ

>836
まともな神経をして居ればやらないでしょうね・・・

ここまで来たら日枝帝国も長くはないだろうから・・・
遅かれ速かれ引責辞任だろう・・・

そんな負け組みの為に犯罪者にまでなって全てを失うのは割に合わないね
正しい処世術は２つ

�@さっさと寝返ってホリエモン＆村上と共同戦線を張り日枝を制圧
�A全てを諦め無抵抗のまま任期満了し円満退任

>>837
フジ株の売却を一度に一箇所に売却したならば問題になるだろう。
だが、小分けにして無形の期限付き権利と等価交換した場合、
例えば、3年間のコンテンツ使用権の契約と引き換えにした場合、
ニッポン放送にも利益をもたらすので問題は無い。
ただし、3年後に権利が消失するので、ゆっくりとグループから外れることになる。

ニッポン放送全従業員が、ライブドア傘下になった場合
全員、退職を示唆。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00066636.html

ニッポン放送全従業員が、ライブドア傘下になった場合
全員、退職を示唆。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00066636.html

話や待遇も聞かないで退職ってさすがに感情だけの馬鹿だろ

>>842
CXがそれなりの条件で拾ってくれれば無問題

焦土作戦って結局リスナーにとってこれ以上ない損害だな

焦土作戦のことを
ジョーンズタウン防衛作戦っていうんだよ。知ってた？

ニッポン放送の新株予約権の発行をめぐる仮処分申請で、
ライブドア側の代理人を務めた新保克芳弁護士(49)が、
代理人を辞めることが明らかになった。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00066636.html

『ニッポン放送はライブドアと業務提携を結ぶべき』
http://www.lechoco.com/shesee/cont04.html

ライブドアがIT企業ではなく、ただの乗っ取り屋だという誹謗中傷があるが、間違っている。
ライブドアには、じつは買収に頼らず、唯一内部で生み出した素晴らしいコンテンツがあるのだ。
とりわけ、業界の常識を覆した幼女陵辱スカトロ・ゲーム『メイドさん○○』は
エロゲ・マニアの間でのライブドアの地位を不動にした名作であり、これを見れば
彼等がかつて、いかに誠実にコンテンツ制作に取り組んできたかわかる。
亀渕社長も公共放送事業とロリコン・スカトロ系の融合によるシナジー効果によって、
必ず業務提携のすばらしさを実感することであろう。

>843
日枝会長が失脚したらＣＸも拾ってくれずに晴れてプータロー

日枝の次は羽佐間じゃないのか？
組織的には全く無問題だと思うが

ところでフジ社長は、家で寝てるのか？会長ばかり働かせるなよ。

>850
フジ社長は会長の金言を部下に伝えるだけのメッセンジャーボーイです

愛してたリスナーに裏切られたニッポン放送は
何しても自由だな。リスナーの自己責任だしょ？

文房具自腹クルーーーーーーーー

個人的に思ったことだけど、
買収されないような株式公開ってできないの？
議決権のない株だけ発行するとか。

>854
完全無議決権株式の事か？

>>854
あなたは、そういう株を買いたいですか？

そういう株を買いたい人が多ければ、そういう市場が出来るでしょう。

>>854

できますよ。定款に５％以上は報告義務を課すとかしてればねｗｗ

ポニーキャニオンの売却の可能性もほりえもんは想定済みと言うんだろうか・・・

>>858
資産を売却しないように文章で要請してあるって報道されている。
想定済みに決まっているだろう。

リスナーの矛先はホリエモンに向かうだろ

>>858
買収防衛の手段については想定してるんじゃないか？
だから、売るなよって手紙送ったんじゃないの？

なんだかんだ言っても、ホリエは金が無いので
村上に手を差し伸べてもらえなくなれば終りだけどな。

>>859
一株主からの要請なんて、重要な経営判断に影響を
与えるものではないけどな。

　ニッポン放送切り捨ててフジテレビだけ堀江から守るのは容易。
株主割当で大幅時価増資でもすれば（これなら株主平等だからまったく問題なし）
堀江支配後のニッポン放送でも全部引き受けられるか疑問（フジ株担保にする
手はあるが、利子負担等考えると企業価値下がる）
また友好的企業に割当増資（東宝、電通、ＦＮＮ地方局の親会社など）
という手もある。関西テレビは会長が阪急（東宝の親会社）
フジテレビも日枝辞任で東宝から会長を招き、東宝グループに入って
しまえばいい。（映画で親密。東宝映画を衛星放送したり、共同制作
スタジオを共同化、と関係強化してもビジネス的には共に有益。

>862
×＝一株主
○＝筆頭株主

>>864
ニッポン放送は生扉を筆頭株主と認めてない。
名義書換も拒否するだろう。
当然のことながらホリエモンは想定済みなので
訴訟になる。

焦土作戦←株主代表訴訟起こされて失敗。
その時またライブドアの株価が上がるんで、その前に買っておくんだよ。

>>862
株主の地位は人数じゃなくて株保有数で決まるぞ・・・
お前は３０％持ってる一人じゃ無理でもと１％持ってる１０人じゃ通るとでもいうのか

>>867
ニッポン放送は生扉を筆頭株主と認めてない。
名義書換も拒否するだろう。

>868
旦那・・・また連敗記録を更新する気ですか？

また弁護士逃にげられてやんの

>>865
書換拒否は商法４９８−１−１１に罰則がある
フジサンケイ支持してきたが、これほど無能な経営者とは知らなかった
そんなことをすれば経済界からボイコット、信用を失う
これは訴訟の問題ではないだろう

ポニーキャニオンが第三者割り当て増資

ポニーキャニオンがフジ傘下を検討
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

http://kousinpage.com/

　フジテレビが増資（株主割当にせよ、第三者割当にせよ）
すればフジテレビ本体を守るのは容易。
ポニーキャニオンもニッポン放送が現経営陣のうちにフジテレビに割当増資
してしまえば（価格適正なら）守れる。株式の３分の２以上をフジテレビ
が持つようにすれば。ニッポン放送が株を売却すれば問題アリかもしれないが。

>>868
その愚策は却下されるんじゃないの？
フジテレビ側のブレーンは阿保揃いか？

　　　まぁ結局のところ亀淵なんて無能社長はニッポン放送への愛着なんてないのよ。


　　　　　　　　　　　　　　　本当にいい加減なポチ社長だな。

まぁニッポン放送の企業価値を下げる行為に文句一つも言えない（言わない）
社外取締役三名は社会的に抹殺されても仕方がないだろう。

ニッポン放送の亀淵社長
「・・・ポニーキャニオンがライブドアの傘下に入ったら、これ大げさじゃなくて、
ほんとに倒産するかもしれないんです（ため息）・・・」

幼稚すぎる・・・経営者のコメントとは思えない。

なんかイッパイいるなｗ

ＮＨＫでも焦土作戦、の言葉、ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!


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NHK見たが新保弁護士ともう一人辞職してるんだな。ｗｗ

フジテレビ側は、もっと距離のあるところから固めて
ホリエモンが二手三手先に行ったときに立ち竦むように
状況を遠巻きに仕込んでおかなければならないんだが、
いつも、目先のエゲツナイ手ばかり考えてくる。
もっとスマートに排除する方法があるだろうに。

東京電力でも株主代表訴訟準備、ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

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NHK見たが新保弁護士ともう一人辞職してるんだな。ｗｗ

>>881
えげつない手の方に目を行かせて、裏で
しっかり手を打ってるだろ。

やっぱ男だったら焦土だろ。せせこましい金の事なんかスッパリ忘れて
どっちかが死ぬまでやる。って言うかどっちも死んでいいけど、とにかく

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ニッポン放送の資産を次のように組替えると問題ないと思うがどうよ
現ポートフォリオ
　流動資産
　　現金・預金　　　　　１５００億
　固定資産
　　投資有価証券
　　　フジテレビ株　　　　　２２．５％
　　　ポニー株　　　　　　　５６％
　　放送設備　　　　　　　１式

新ポートフォリオ
　流動資産
　　現金預金　　　　　　　　１５００億
　固定資産
　　投資有価証券　　
　　　フジ何とか株　　　　　　３０％（非上場　残りはフジ保有）
　　　フジかんとか株　　　　　３０％（非上場　残りはフジ保有）
　　　フジ某株　　　　　　　　３０％（非上場　残りはフジ保有）
　　　・
　　放送設備　　　　　　　　１式

ここでフジ○○株の資産価値の合計＞＞フジ、ポニーの株の価値
かつ
フジ○○株からの配当＞＞フジ、ポニーからの配当
にすれば資産価値向上、利益増加、キャッシュフロー改善でほめられることはあっても背任の恐れは全く無い

ホリエモンの主張するフジグループとの資本関係も維持できるし、フジと仲良くする以上なんの問題も無い

世論がどんどんライブドアに味方してもいいのかねぇ
フジ自身がＬＦを潰してどうすんの

>>887
ホリエモンもそれは想定外だろ。それが狙いだけどな。

想定外というか
自分で自分の会社の首締める行為だからなぁ
ありえないっつーか、非常識っていうか。
提携したほうがいいだろうよ
どんな筋書きにしてもＬＦ潰すよりはましなはず。

せっかくテレビとネットの融合させてやるのに提携しないフジって馬鹿だね。

はぁ？　焦土作戦？　結論から言うと無理です。不可能です。
株式市場も不可能と判断しているからこそ、本日午後2時頃そのニュースが流れたにもかかわらず、ニッポン放送の株価は前日比850円高（＋13.5％）という大幅上昇で引けました。
これは、ニッポン放送が自らの企業価値を下げることになるフジテレビ株やポニーキャニオン株を売却する焦土作戦をとることは不可能と市場が判断したと言ってよいでしょう。
なぜなら、もしホリエモンが株主代表訴訟を起こせばフジテレビ側に勝ち目はほとんどないと考えられるからです。これは本当に真面目な話です。
株主代表訴訟で負けたら亀渕以下、ニッポン放送の役員は間違いなく全員破産するでしょう。（どうしても破産したいのなら、破産するのはもちろん彼等の自由ですが。）
たぶん日枝も亀渕も、株主代表訴訟という言葉すら知らないのでしょうが･･･。二人とも早稲田大学卒業らしいですが、早稲田は世の中の道理や常識というものをきちんと教えてから卒業証書を与えた方がいいと思いますね。
さあ！　我々視聴者は、高みの見物といきましょう！

フジサンケイグループには「焦土」という言葉が良く似合う

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>>890
ＬＤみたいなしょぼいとこと提携してどうすんねん。

>>889
社員２５０人の行き先探せばすむ事。

フジ、ポニー、サンケイ、同業他社、新会社。etc
２５０人くらい簡単。

亀ちゃんは、プロキシファイトでフジが勝つ可能性は想定しないのか？
まあ、それはそれとしてだ。
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>>887
新株予約権騒動が出るまでは世論はフジテレビにも同情的だった。

ところが、あの記者会見で、亀渕氏と日枝氏が一蓮托生の
利権にしがみついた連中という印象がテレビから滲み出ていた。

あれで風向きが変わってしまった。
結果論だが、あれは拙かった。

これを拭うには、産経グループの再構築を前面に押し出して
ホリエモンがどこでどうしようとも、粛々と改革するという姿勢を示すのが一番と思うが。

日枝も手のひら返して、会話しますっても、いまさら、って感じだ
取締役がすき放題のニッポン放送には焦土作戦が良く似合う

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フジ２２９Ｋ１株株主の俺はフジを応援するぞ！

はぁ？　焦土作戦？　結論から言うと無理です。不可能です。
株式市場も不可能と判断しているからこそ、本日午後2時頃そのニュースが流れたにもかかわらず、ニッポン放送の株価は前日比850円高（＋13.5％）という大幅上昇で引けました。
これは、ニッポン放送が自らの企業価値を下げることになるフジテレビ株やポニーキャニオン株を売却する焦土作戦をとることは不可能と市場が判断したと言ってよいでしょう。
なぜなら、もしホリエモンが株主代表訴訟を起こせばフジテレビ側に勝ち目はほとんどないと考えられるからです。これは本当に真面目な話です。
株主代表訴訟で負けたら亀渕以下、ニッポン放送の役員は間違いなく全員破産するでしょう。（どうしても破産したいのなら、破産するのはもちろん彼等の自由ですが。）
たぶん日枝も亀渕も、株主代表訴訟という言葉すら知らないのでしょうが･･･。二人とも早稲田大学卒業らしいですが、早稲田は世の中の道理や常識というものをきちんと教えてから卒業証書を与えた方がいいと思いますね。
さあ！　我々視聴者は、高みの見物といきましょう！

ついにＮＨＫニュースでも 「焦土作戦」 という言葉がでました
今年の流行語大賞に選ばれるには、あとは実行されるだけです

ってことで‥

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関西電力の株主総会　早く案内来ないかなあ。

>>893
ライブドアにＬＦ取られるよりはまし

日枝氏は間違っても「焦土作戦」なんてエゲツナイ言葉を使っては駄目だ。

「機構改革」と称して、より効率的な産経グループを構築すると言う風に
未来志向で語らなければいけない。

フジテレビの色を出すには、未来志向、改革志向でイメージを打ち出していかないと。

>>902
だから提携しないと行っているのが判らないの?

はぁ？　焦土作戦？　結論から言うと無理です。不可能です。
株式市場も不可能と判断しているからこそ、本日午後2時頃そのニュースが流れたにもかかわらず、ニッポン放送の株価は前日比850円高（＋13.5％）という大幅上昇で引けました。
これは、ニッポン放送が自らの企業価値を下げることになるフジテレビ株やポニーキャニオン株を売却する焦土作戦をとることは不可能と市場が判断したと言ってよいでしょう。
なぜなら、もしホリエモンが株主代表訴訟を起こせばフジテレビ側に勝ち目はほとんどないと考えられるからです。これは本当に真面目な話です。
株主代表訴訟で負けたら亀渕以下、ニッポン放送の役員は間違いなく全員破産するでしょう。（どうしても破産したいのなら、破産するのはもちろん彼等の自由ですが。）
たぶん日枝も亀渕も、株主代表訴訟という言葉すら知らないのでしょうが･･･。二人とも早稲田大学卒業らしいですが、早稲田は世の中の道理や常識というものをきちんと教えてから卒業証書を与えた方がいいと思いますね。
さあ！　我々視聴者は、高みの見物といきましょう！

ニッポン放送社員は”退職金２億円”と”関東文化放送社員章引換券”だけ渡して全員クビだな

焦土作戦は可能だろう。
ポニーキャニオン株を不当な廉価で売却すればアウトだが、それなりの対価であれば
可能でしょう。

>>907
問題は”それなりの対価”を、いかに価値の無いものにするかだな。
昔のフジテレビ番組の放映権を期限付きでとか良いかも。

もう姑息な手段なんか考えずにさっさと負けを認めた方が後々のためだよ
とりあえず話だけでも聞いてやれよ
既にホリエモンの方が大株主なんだからさ

>>907
現状の株価で充分でしょうね。

ホリエも企業価値抜きで、株価のみでニッポン放送を搾取しようとしている。

はぁ？　焦土作戦？　結論から言うと無理です。不可能です。
株式市場も不可能と判断しているからこそ、本日午後2時頃そのニュースが流れたにもかかわらず、ニッポン放送の株価は前日比850円高（＋13.5％）という大幅上昇で引けました。
これは、ニッポン放送が自らの企業価値を下げることになるフジテレビ株やポニーキャニオン株を売却する焦土作戦をとることは不可能と市場が判断したと言ってよいでしょう。
なぜなら、もしホリエモンが株主代表訴訟を起こせばフジテレビ側に勝ち目はほとんどないと考えられるからです。これは本当に真面目な話です。
株主代表訴訟で負けたら亀渕以下、ニッポン放送の役員は間違いなく全員破産するでしょう。（どうしても破産したいのなら、破産するのはもちろん彼等の自由ですが。）
たぶん日枝も亀渕も、株主代表訴訟という言葉すら知らないのでしょうが･･･。二人とも早稲田大学卒業らしいですが、早稲田は世の中の道理や常識というものをきちんと教えてから卒業証書を与えた方がいいと思いますね。
さあ！　我々視聴者は、高みの見物といきましょう！

ウジテレビも焦土作戦をせよ。LDに乗っ取られるぞ。

ウジが解体すれば、日本は静かになってすっきりするし。

発想を転換して授権資本まで株主に割当額面増資というのはどうか？
メリット　増資引き受けには金が必要。ホリエモンにはきついかも。
　　　　　授権資本まで増資してしまえば今後さらなる増資には
　　　　　株主総会での特別決議必要。つまりフジテレビに拒否権あり
　　　　　堀江体制は（役員会決議だけで）増資ができなくなる。
　　　　　後者のためには株主還元で無償増資をしても同じ効果ある。

ヒットラーの戦争指導じゃないんだから・・・。

・ポニーキャニオンを切るか
・焦土作戦か

フジの選択はどっち！？

＞９１２
関西テレビ化（阪急東宝グループ入り）で落ち着くのではないか。
社長に松岡修造。

ポニキャニの不治割り当て増資と不治TVのニッポン放送株を交換で不治3K　(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

でも最近かなりLD優勢な風潮だね。
最初の頃はLD完璧にはめられた、とか完敗決定みたいにいってたのに。
やっぱり今回はLDの勝利に終わるの？

>>918
君って、時代に乗り遅れるタイプねｗ

焦土は歓迎だよ
これでフジの本質が明らかになり、フジ嫌いが増えれば結構
泥沼の訴訟合戦を永遠に続けて頂きたい

時代に乗り遅れるタイプというより
一生、株で成功することがあり得ないタイプだよなｗ

成功するどころか常に損だろうなｗ

もちろん裁判はそんなこと知ったことじゃないけど、
世論には浪花節や判官びいきに流される部分もあるんじゃないかな。
亀さんの覚悟は、その辺の琴線に触れない？

>904
判らんから提携しないって言ってるんだろうな・・・
絶対提携したほうがメリット有るって・・・

自滅作戦でボロボロになるより遥かに傷が浅く済むってメリットが有る

>>918
フジの作戦の稚拙さが物語ってるでしょ。
委任状争奪戦に自信がないらしい

>>920
部数が落ちてるアカヒの販売員ですか？

焦土の中から新しい息吹を見出すのだ！！

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口できれい事を言いながら
社員を見捨てた、馬鹿社長として後生に名を残すでしょう

>922
やり方がダメだから逆効果
現状では悪代官と商人の悪足掻きにしか映らない・・・

あれよく分かったねｗ
なじぇ？ｗ

家主の言うこと聞けない奴は　家財売って　
さっさと　引越ししろ。

心頭滅却すれば火もまた涼し！！

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(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　
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(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡焦土！焦土！　　
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備え付けの　クーラーとか照明持っていったら　許さんぞ。

>932
それってもろ窃盗やん・・・

棚卸し厳格にやったら、窃盗、背任続出

>934
なるほど・・・
辞めた社員には厳格な経理監査して不正が有れば訴える・・・か。
なかなかえぐい牽制になるかも？

取締役会の決議を背任で規制することを法は予定していません。
従って判例もありません。取締役会の決議＝法人の意思と看做されます。

法人が法人の任に背くことは合理的な説明がありませんので、背任罪は
成立しません。

取締役個人が取締役としての任に背いた時は背任に問われます。
従って今回のポニキャ二株の売却を差し止めるには、株主訴訟しか
手段がありません。

俺も会社辞めるとき備品のＫホルダーとクリアファイル山ほど持っていった
いま取引明細とか保管するのに重宝しているよ。

>>908
フジの子会社フジなんじゃらの株（３０％分）

処分できないし、拒否権もないし、フジにたてつくと単なる株主総会入場券でしかなくなる。
配当するもしないもフジしだい
フジに敵対する勢力にとっては役立たずだけど、フジの身内にとってはそれなりの資産

ついにバンザイアタック玉砕戦法か。ちゅごいね。

ｷﾀ━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━!!4人目の弁護士辞任らしい。

ホント？？

ほんと

>>936
民事の方がきついべ。刑事なら初犯で執行猶予もつきえる。
父ちゃんが品行方正にしていればいい。
民事だと役員の家族が路頭に迷う可能性あるよ。
賠償額が億単位になるだろ。

国内初ポイズンビル導入

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/company_affiliation/?1110803244

はぁ？　焦土作戦？　結論から言うと無理です。不可能です。
株式市場も不可能と判断しているからこそ、本日午後2時頃そのニュースが流れたにもかかわらず、ニッポン放送の株価は前日比850円高（＋13.5％）という大幅上昇で引けました。
これは、ニッポン放送が自らの企業価値を下げることになるフジテレビ株やポニーキャニオン株を売却する焦土作戦をとることは不可能と市場が判断したと言ってよいでしょう。
なぜなら、もしホリエモンが株主代表訴訟を起こせばフジテレビ側に勝ち目はほとんどないと考えられるからです。これは本当に真面目な話です。
株主代表訴訟で負けたら亀渕以下、ニッポン放送の役員は間違いなく全員破産するでしょう。（どうしても破産したいのなら、破産するのはもちろん彼等の自由ですが。）
たぶん日枝も亀渕も、株主代表訴訟という言葉すら知らないのでしょうが･･･。二人とも早稲田大学卒業らしいですが、早稲田は世の中の道理や常識というものをきちんと教えてから卒業証書を与えた方がいいと思いますね。
さあ！　我々視聴者は、高みの見物といきましょう！

ポニー株は売却でなく、フジによる増資だと思うけどな

20億ぐらいでＯＫだしさ

>>942
うーむ、てーと娘はソープ？

>>945
まさに、その方向で決まりそうだな。

じゃあ、明日もフジテレビだけ下落だな。

>>946
おやじはマグロ漁船。

>>949
息子は人体実験。

>>950
母親は内蔵提供。

>>950
祖父は水爆実験。

見てばかりいないで君らも続け！

孫娘はお持ち帰り

>>947
ポニキャニの不治へ割り当て増資と
不治TVのニッポン放送株と交換で追資無しの逆大手　不治　(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

孫息子もロリの餌食。

はぁ？　焦土作戦？　結論から言うと無理です。不可能です。
株式市場も不可能と判断しているからこそ、本日午後2時頃そのニュースが流れたにもかかわらず、ニッポン放送の株価は前日比850円高（＋13.5％）という大幅上昇で引けました。
これは、ニッポン放送が自らの企業価値を下げることになるフジテレビ株やポニーキャニオン株を売却する焦土作戦をとることは不可能と市場が判断したと言ってよいでしょう。
なぜなら、もしホリエモンが株主代表訴訟を起こせばフジテレビ側に勝ち目はほとんどないと考えられるからです。これは本当に真面目な話です。
株主代表訴訟で負けたら亀渕以下、ニッポン放送の役員は間違いなく全員破産するでしょう。（どうしても破産したいのなら、破産するのはもちろん彼等の自由ですが。）
たぶん日枝も亀渕も、株主代表訴訟という言葉すら知らないのでしょうが･･･。二人とも早稲田大学卒業らしいですが、早稲田は世の中の道理や常識というものをきちんと教えてから卒業証書を与えた方がいいと思いますね。
さあ！　我々視聴者は、高みの見物といきましょう！

焦土作戦なら昨日EZTVでてたドンキホーテの奴雇え！ｗ

小泉を無批判に支持した大衆は、また同じ過ちを犯そうとしている。

入社したとき何気なく保証人になった人ｶﾞｸﾌﾞﾙ？

>>959
抽象的でわけわかんねーよ。
もっと具体的にいつどんなときに
どんな政策についてだか言及しろよ

ここの次スレは、まだか？ｗ

>>962
何でﾜﾗってんの？

ここの雰囲気が好きなんだｗ

>>964
楽しいんだね。

どうせ焦土化するんだったら
ビルごと焼き払えよ亀淵！

よーするに愛社精神がほんとにある奴は
大事な資産を売ることはしない。
日枝＝亀（傀儡）は愛社精神はない。
社員＝従業員は見誤るな。
日枝がクズだということは解り切ったこと。
しかし、フジ側は精神的に完全に追い詰められているな。
まず、こういう時は、普通のできの人間は
判断を誤まる。いざとなれば、その人の本当の
人間性が出る。