放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦29

あと、よろしく。

詳しくは2以降・・・

2

前スレ
放送KING フジテレビVSライブドア 激突！大決戦 27
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109163513/

まとめ中ページ
http://www.osoujibiz.com/ld/index.html

Yahoo!ファイナンス：ライブドア
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
Yahoo!ファイナンス：ニッポン放送
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4660.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
Yahoo!ファイナンス：フジテレビ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4676.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

修正はお前らがしろ

LDの生きる道はフジをTODで５１％以上にするしかない

５１％取っても、支配権確保目的の増資はＮＧなんじゃないの？

（ニッポン放送プレリリースより）
　この度、当社はフジテレビに対して、新株予約権の発行を決定したものでありま
すが、その主たる目的は以下の通りです。
第一に、当社の企業価値の維持です。当社は、中核事業であるラジオ部門に限ら
ず、子会社であるポニーキャニオン社の音楽映像事業、その他イベント関連等でフ
ジテレビに大きく依存しております。それは単に収益という定量的な側面だけでな
く、技術・開発面における情報ノウハウ、そして人心面での強い絆に裏打ちされた
ものであります。この関係は当社が今後の企業価値の維持・向上を図っていく上で
必要不可欠なものですが、フジテレビをはじめとするフジサンケイグループ各社は、
当社がライブドアの子会社となりライブドアの支配下に入った場合には、直ちに当
社及び当社子会社との取引を一切中止する意向を申し入れてきています。当社がフ
ジサンケイグループからの離脱を余儀なくされた場合には、当社の収益性及び技術
ノウハウや人材等の事業基盤に裏打ちされた当社の企業価値に甚大な悪影響があ
るものと判断致しました。
　第二に、当社がマスコミとして担う高い公共性の確保です。前記のとおり、当社
としましては、ライブドアによる当社の株式の大量取得は、公開会社の株式買収に
あたっては透明性及び公平性を確保すべしという公開買付規制の趣旨に明確に反
する上に、違法の疑いもある取引であると考えており、このような手段を躊躇なく
用いるライブドアが当社の支配株主となることは、当社がマスコミとして担う高い
公共性と両立しないと判断致しました。

無理が通れば道理が引っ込むってところだね。
日本も中国並みの馬鹿国家になるのか？？

とりあえずフジがライブドアと同じ立場になって話さないと泥沼になる。
裏でこそこそとせこいことしてないで表で堂々とやってくれ。
何も問題無いならできるはずだ。

前スレ>>994
>それを放置していたフジ経営陣と法整備が整ってなったのが原因でしょ。
原因でしょってそれを悪用したのは堀江じゃないのかね？
TOB規制の趣旨に反することは明白だよな？

コーポレートガバナンスとかコンプライアンスとかいうなら卑怯な手口で
フジをそこまで追い込んだ堀江にまず言え。

新株予約権は発行できないって言ってる人・・・
＞今回の発行はフジに有利になりますから
なりませんね〜　残念！（ｗ

新株の有利発行の考え方
http://www.tosyodai.co.jp/topics/nakamura/018.html


あー！あー！あー！あー！ ∧＿∧ あー！あー！あー！あー！
　あー！あー！あー！ 　r（@Д@∩　あー！あー！あー！
　　あー！あー！あー！ ゝ　朝　 ノ　あー！あー！あー！
　　　 　 　　　　　 ／旦／三／ ／|
　　　　　 　　　 　|￣￣￣￣￣| |
　　　　　 　　　　 |　 逃避中 |／

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　ポイズンピルなんてぼくが先にいいだしたことで　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　予測の範囲内。どうころんでも、ぼくは金持ちのまま
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､　　　　なので余裕。
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う　　君たちは樹海に行くかも……？
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

今日のポン送株価終値6800円
フジに対する新株発行価額5950円

割引率12.5％


特に有利な価格で新株を発行する場合には株主総会の特別決議で
既存株主の了解を得なければならないことになっています（商法２８０条ノ２第２項）。
ここでは「有利な価格」ではなく「特に有利な価格」となっています。
そのため公正な価格より10％〜15%程度ディスカウントした価格くらいまでは
「特に」有利には当たらないとされています。



ライブドアはこの新株引受権が行使されるまでの間に
ニッポン放送の株価を7400円くらいまで上げて安定させることができれば
勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち

もしドアの差止請求が認められたとしても、ニッポン放送はフジの株を全額
消費貸借するから、総会時点ではニッポン放送のフジへの議決権はゼロにな
ってしまう。もっとも今現時点でも２２％しか持って無いんだけどね。
ドアのニッポン放送乗っ取りが成功しても、フジ産経グループから切り離さ
れニッポン放送の価値はゼロ。ニッポン放送労働組合からの抵抗。
いずれにせよフジは絶対にＴＯＢ価格を上げない（上げればドアの勝ち）、
ドアはフジのＴＯＢに応じて３００億円程度の借財を抱えるのが現時点で一
番ベストな選択肢になった。
３００億円の借財ならなんとか立ち直れる。これ以上ニッポン放送の株を
買い占めてもドアにとってメリットは無い。今ドアに売る奴はドアを応援し
たいからではなく、高値で株を売却したい奴だけ。ドアの味方ではなく金が
欲しいだけ。

なんでドアの幹部はこんなこともわからないのかねえ。。。

支配権確保の増資をしたフジの姿勢は許されるのかい

ニッポン放送株の増資も・堀江ライブドア社長
　ライブドアの堀江貴文社長は13日、テレビ朝日の番組に出演し、フジテレビジョンがニッポン放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）目標を引き下げたことへの対抗策として、ニッポン放送の増資を検討する考えのあることを明らかにした。

　フジテレビはニッポン放送株について、商法の規定で議決権が及ばなくなる25％を確保してライブドアの支配権を排除する方針。

　堀江社長は「一つのアイデア」とした上で「分母を大きくすれば25％以下になる」と指摘し、増資などの方法を取ることでフジテレビ側の思惑を崩せる、との見方を強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050213STXKA003613022005.html

大金バックの総会屋の時代がｷﾀー！

誰でも明日から大金持ち！

取締役を数人脅せる度胸と新株の融資先さえあれば
君も明日から一部上場企業の社長になれるぞ

ありがたや新株発行予約券
1株持ち主の俺に社員食堂予約券くらい横瀬

詳しくは知りませんが・・・
不治の天下り、２重退職金奪取が問題なの？

>12
つまり明日は、ニッポン放送株が爆上がりの可能性もあり？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 01:04:58 ID:SPCGL0e1
>>9
寝る前に、ひとこと。

新株予約権そのものと、ポイズンピルは違います。
ポイズンピルも特殊な新株予約権ですが、日本では
特定株主排除目的の種類株発行は認められていません。

いいですか、新株予約権とポイズンピルは別物です。
混同しないで下さい。



「敵対的買収に対抗して行う新株予約権」がまだ日本では
認められてないわけです。
通常の資金調達のための新株予約権発行は認められています。
そこを混同しないでくださいね。

>>9
だから堀江に言えとかの問題じゃないんだよ。
あんたが言ってる事は殺人したら殺人で返してもいいだろ？って言ってるのと同じ。
公共性がある放送機関と自分で言っておきながらこんな事してたら皆しらけるよ。
少なくともこんな事されたらニッポン放送の投資家じゃなくても日本市場の未来を危惧するよ。
堀江がやった事は今後法整備が進めば出来なくなるのに対してフジーニッポン放送がやった事は
今後の悪しき前例として残る事が危惧されているわけ。
わかるでしょ？

早く森はフジを批判しろや
しないだろうけどｗ

ニッポン放送株が爆上がってしまったら、ホリエモン買えないだろう。
そんな資金どこにあるんだよ。

>>18
一応爆あがりの場合は「特に有利な価格」の算定基準とならない可能性が高い。

初心者の質問ですが

LBからMSCBで借りた800億円は使い果たしてるのに
どうやったらさらにニッポン放送の株を買えるの？

ライブドア社長「新株予約権発行、差し止めの仮処分申請へ」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050223AS2E2301623022005.html

証取法にも商法にも違反しますな。

なんか、今回のフジ程度のことで日本市場の未来がどうのこうのって
言ってる奴って、バカ？池沼？　いままでもこんなこと日常茶飯事
だったし、それで潰れた大会社もない。UFJが潰れたか？
おまえら全員オボコでつか

【必殺技】
フジ・ニッポン：ＴＯＢオープンリーチ、エレベーター、CBドラ爆弾、元禄日枝積み、シナジー
ライブドア：時間外ツバメ返し、チョンボ仮申請、特攻捨牌強打、分割多牌
リーマン：口三味線(ラジオ)、売却左手芸 、大三元増資爆弾


【残りＭＰ】
フジ・ニッポン：捏造４万２千５百ＭＰ＋シナジー効果で回復（リジェネ）＋悪い会長（受けてたちますよっ）
ライブドア：４次元２５７ＭＰ＋一晩でかき集め（無限ＭＳＣＢ）＋ルール通り（個人投資家に失礼じゃないですかっ）＋チチエモン
リーマン：嵌め込５５５万ＭＰ＋溜める（ハイテンション＋５ｐ）＋空売りノーコメント


【現在使用中】
フジ・ニッポン：プンリー中にｴﾚﾍﾞｰﾀｰ→CBドラ爆仕込みながらシナジー回復中
ライブドア：チョンボ仮申請しながら特攻捨牌強打、多牌中。
リーマン：三味線しながら大三元増資爆弾を仕込み中（左手で売却もできます）

ニュー速からの出張LD社員は、早くニュー速に帰ってくれないかね。

　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　もしもし、ニッポン放送さん？
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|　　　 裏切ったねあんたたち。
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　 　こっちには、リーマンがついてるんだ。
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　　　　　とばすからね。
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ

そもそも法律の不備がいけない、国会の責任だ！小泉も岡田反省しろ！

>>20
前例というのは当然具体的事情を踏まえた上での前例だろ。

つまりTOB規制を脱法的手段（ひょっとしたら違法）でくぐり抜けるような卑怯な手段には
同じように卑怯な手段で対抗することも許されると考えるべきだろ。

が、法整備が進んで今回の堀江のような脱法的手段ができなくなり、正当な手段で買収が
進められた場合については、そのような卑怯な手段は許されないだろう。

問題ない。

公共性に関しては公共性が高いものほどどんな手段を使っても防衛しなきゃいけないという考えも
成り立つわな。

>>20
おいおい、殺人と一緒にするなよ（ｗ
ライブも合法だし、ニッポン放送も合法だろうが

無理押し
ゴリ押し

フジテレビ

ライブドアは
新株予約権発行、差し止めの仮処分申請し
時間を稼いで、その間に
フジより良い条件でＴＯＢをして
とっとと５１％取得しる

>>33
ライブドアは確実に合法だがフジはかなり怪しいだろ。

しかし、それにしてもﾌｼﾞがなんでこんな強引なことをしたのか分からないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧||∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　そんなにショックだったのか？
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　ﾘｰﾏﾝ 　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　　　　　 .|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　 ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　
　　| |　　ﾎﾟﾁｯ　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　　次は、君をつかって朝日新聞を買収しよう。

なんつうか株板なのに株やってない人が多いのかね。
株やってたら相当由々しき問題だと普通に感じるはずだが。

国民なんてドアホですよ

by 藤・ナベツネ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050221k0000e020086000c.html
敵対的買収：
政府が自衛策に指針　企業の導入支援
　政府は２１日、経営者の同意なしに企業の買収をはかる「敵対的買収」に対する
自衛策の指針を０５年度にも策定する方針を固めた。

フジテレビジョンとライブドアによるニッポン放送株の争奪戦で敵対的買収への関心が高まる中、
株式持ち合いの解消や企業買収に関する規制緩和などを受け、
米国企業などが導入している自衛策の普及が日本でも必要と判断した。

経済産業、法務両省が共同で適法な自衛策を示すと同時に、情報開示など市場への説明責任も強化し、
既存株主が一方的に不利益を被らないよう求める。【塚田健太】

　経産省の「企業価値研究会」（座長・神田秀樹東大教授）が本格的な検討に着手。
具体的には、自衛策が健全なＭ＆Ａ（企業の合併・買収）を阻まないよう株主総会などの了承を前提に、
ポイズン・ピル（毒薬）や特殊な権利を持つ株（種類株）を使って自衛策を導入しても、株主平等原則に反しない−−
などの見解を示す。

　日本ではこれまで、株式持ち合いが事実上の買収への自衛策となっていた。
しかし、安定株主の比率は低下する一方、外国人持ち株比率は上昇傾向が続く。
０６年度施行見込みの会社法で、外国企業が自社株を対価に日本企業を事実上買収できるようになることもあり、
敵対的買収への懸念が日本企業で高まっている。

　米国では主に毒薬と種類株発行が自衛策として利用されている。毒薬は買収者が一定割合の株を買い占めた場合、
その他の株主に自動的に新株を発行して、買収者の議決権取得比率を低下させることができ、
米国企業の約６割が導入している。
種類株は、友好企業や創業者らに合併などについての拒否権を与えたり、議決権を複数持たせる。

>>20
＞公共性がある放送機関と自分で言っておきながらこんな事してたら皆しらけるよ。
少なくともこんな事されたらニッポン放送の投資家じゃなくても日本市場の未来を危惧するよ。

全然、しらけもしないし危惧もしないし、フジの信頼をよく守ってくれたとしか思わないけど？
ライブドアなんかに乗っ取られたら、フジテレビの株価は暴落で、それこそ、大変だろ。

>>40
ある事実だけ狭くみないで全事情を総合判断しろよ。

少なくとも市場の公正とかコンプライアンスとか価値判断の話をするんだったら。

結局、外資がリスクを背負わずに儲かったってことかよ。

正直、堀江余計なことスンナよって思ってた

なんつうか株板なのにホリエモン信者でない人が多いのかね。
ホリエモン信者だったら相当由々しき問題だと普通に感じるはずだが。

それで堀江は「買収で放送とネットのシナジー効果を実現する」と
散々言ってるわけですが、何か具体案あるんですか？
ドラマの筋書きを変えるとか、オールナイトニッポンのDJの
人気投票をするとか言ってたのは見たけど。
そんな企画は今までいくらでもやってるわけで。
この程度しか案が出せないならライブドアが経営権握ったところで
ニッポン放送のコンテンツを今以上のものに出来ないことだけは
確か。プランも人材も無い。

亀淵が会見で「ライブドアの傘下になっても企業価値が下がる」」と
言ってたのは当然のこと。
コンテンツのビジョンが無い放送局を誰が支持しますか

MXテレビでも買収すれば良いのに
と今更ながらにオモタ

ここで堀江のニッポン放送株をフジのTOBにねじこんだら、フジは生きていけるのか？
その結果暴落し、投げ売り状態になったフジ株を堀江が売った資金を使って買い集めたらどう？
下手をするとフジとニッポン放送両方を手に入れられるのでは？

ホリエモン信者は敵対的買収を勉強した方が良いな。
上場企業の株式を、対象企業経営陣の同意を得ずに市場における買い
集めによって取得すること。対象企業の既存経営陣の意思にかかわら
ず買収する企業が市場で経営支配権を得るに足る株式を買い集めれ
ば、買収企業は事実上、現経営陣を排除することが可能になる。1980
年代にアメリカで横行した企業の乗っ取り（Corporate Rader）はこの
手法により行われた。
http://www.azsa.or.jp/b_info/keyword/hto.html

なんつうか株板なのに儲かるかどうか以外の好き嫌いに関心のある人が多いね。

おまいらもう日本株やめようぜ
こんな不利な条件でやるゲームなんてやる必要ないよ

青色の某教授が言っていました。　「日本の司法は腐っている」　と。
仮処分申請却下だね。
政官財・司法　みんな腐っているよ。

　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''"∴∴∴∴∴ i彡
　　　　　　／〔.|　」∴∴⌒'　'⌒∴|　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ∴ ＜･>　< ･> | 　＜tanasinn
　　　　 　ノ ノ^,-,､　∴　ﾉ( ､_, )ヽ |　　　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ ∴ノ､＿_!!＿､|　　　
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　 　
　　　人　　　　 ノ＼／　∴∴＾∴ﾉ　　　　　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　∴∴∴　/ ＼　　　
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　 　───　/　　　　ヽ

>>52
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

ホリエモンって今
ニッポン放送には出演してんの？
出禁中？

>>49
それなら問題起きなかったかもしれんね

>>52
あんたかっこいいよ！！！！！１

>>50
全然問題ないだろ。つーかフジはそれを狙ってるんだが。

>>50
その場合フジは新株引受権を行使しないだけだと思うけど。

というかTOBに応じる方がいいよと圧力をかける狙いもあるだろうな。
どう考えても。

まあ堀江は真っ向勝負にいったようだが。

ニッポン放送の子会社化は少なくとも今回のＴＯＢの時点で公表されている。
一般株主の利益はＴＯＢで確保されている。

おまいら２４日は何の日か覚えるか？


「基本的には返却の日」だ。



ナニが帰ってくるのかな？ｗ

>>52
このスレだけニュー速のスレみたいだ

上場された株で会社も買収出来ないこんな世の中じゃ・・・

>>47
株板だから、ああいう株主をないがしろにするアホ社長は許せないんだろ？
さすが生扉のホロン部は言うことがわからんなぁ。

堀江がフジを手に入れる是非と、一般株主をないがしろにするニッポン放送経営陣の行為は全く別の問題。
これは日本における資本主義の是非が問われている。
欧米を追わないで独自の社会主義的な道を行くのか、オープンな市場で競争していくのか。

>33
増資に関しては、堀江は殺すぞと脅した恐喝で、フジは実際に殺人。

今日の発表で堀江に金を貸す相手がますます居なくなった
わけだ。もたもたしてる間に上場廃止になるしTOBも終了で
塩付けかフジの言い値で売るしか無くなる。

>>65
ポイズンピル？

もう日テレとフジはサンテレビに買収されていいよ

>58
石原都知事がTOBするよｗ

>>67
日本にとっては社会主義的な方向の方が向いてるんじゃ。。

>>67
だったら売ればいいジャンよ。
いまならTOB価格より高く売れるぞ。

>63
給料日の前日。

好きな地方局を見れるようにならないかな・・・、ＴＶＫのもしもしピエロ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

24日と言っても最大6日位は受け渡しに時間がかかるようだぞ。

ほりえもんは真っ向勝負するつもりみたいだが先は見えてるよな
TOBに応じればまだ助かる見込みがあるとおもうが
このままほりえもん的滅びの美学でも完遂してくれ

社会主義っていうか、独裁共産主義だよ。
北朝鮮みたい。

>>79
LDがか？

ホリエのニッポン放送増資を支持して、
今回のニッポン放送の増資に反対する人って何？

フジの方はニッポン放送を身ぐるみ剥ぐみたいだけど、ホリエモ
ンは負けた場合の対策はしてるの？

エロい人に質問です
新株引受権の払込価格が市価よりも１０％以上安いので
有利発行となってしまって株主総会の3分の２の議決が必要なのに
取締役会で決めちゃったから違法。
ライブの訴えは確実に認められるって言う意見があるんですが
如何なもんでしょう？
漏れ的には払い込み価格の基準となる株価は
一定期間の平均値で取るんじゃないかなって思うんですが
ルール的にはどうなんでしょう？

>>74
今は売れないだろうが。
今回の件で確実に明日は売り気配スタートだよ。
頼みの綱はライブドアがどれだけ買ってくれるかってとこだ。
ニッポン放送-フジによる露骨な株価誘導と言える。

海外メディアはどういう感じで報道しているのかな？

てか、鼻で笑ってるだけで報道の価値も無し？

>>63
とりあえず「リーマンの優しさ」が戻ってくると思う。

そ　の　後　は　シ　ラ　ネ　。

>>67
＞一般株主をないがしろにするニッポン放送経営陣

２日前は無茶なＭＳＣＢして一般株主をないがしろにする堀江もかなり叩かれていたなぁ

取り合えず今日　ＬＤ株持ち越した奴等はどう思っているのか
明日の朝の値動きを楽しみに寝るとしよう

>>78
一応差止め仮処分については微妙だと思っている。

確定判決のレベルまでいくとフジが勝つかな？と思うが。

ただ、具体的事情が今までないような具体的事情なので（更に社会状況も変わってきている）、
過去の裁判例もいまいち参考にできないし、確たることは全く言えないね。

>>81
そういうおばかはライブドア信者かホルダーくらいのものだろ。

裁判になったら時間外取引でどうやってニッポン放送株が
売られるのを知ったか追求されるだろうな。他にもBlogの
虚偽記載とかやぶ蛇じゃないのか？

>>81
実際にしたフジの方が断然悪い。
未遂と実行じゃ全然違う。

日本社会主義共和国

初代将軍・森
名簿2位・ナベツネ

http://news.livedoor.com/webapp/journal/picture

>81
堀江といっしょにニッポン放送の身ぐるみを剥ごうとしてた一般投資家か売り逃げ時期を逃したアホルダー

ホリエモンは自社株の暴落をやたらと恐れていたが織り込み済みでは
無かったようだな。

>>91
増資することは、悪いことじゃありません。

ホリエモン信者としては

堀江の増資　→　綺麗な増資

日枝の増資　→　汚い増資

ですか？

>>37
よほど追いつめられていたのだろうか。

しかしTOB期間内に5950円でというのがせこい。

TOBが終ってから、もっと高い値で発表すれば反発が少かった気がするが。

今の内容では世間一般の理解が得られるとはとても思えない。

>91
増資の規模が違い過ぎる上、フジの方針だと配当も清算も期待できない

>>88
確かに差し止めについては微妙だが法廷ので争いが長期化すればLDヤバイんじゃないか
どういった判決が出るかは興味深いね

http://news.livedoor.com/webapp/question/list?id=41
ライブドアの世論調査は賛成に投票すると反映されないぞ。
おきまりの状態だな。

>>88
一応差止め仮処分については微妙だと思っている。
>>

問題なく、却下だよ。一般株主に利害を損ねないもの。
新株発行で株の下落が予想されるなら、ＴＯＢに応じればいい訳だし…。

それに、ライブドアの子会社のニッポン放送と、フジテレビの子会社のニッポン放送とどっちが、持ちがいのある株か、簡単に分かるもの。

一般株主の利益を守っている証明は簡単じゃないのかな。
有効なポイズンビルってことで、簡単に認められるよ。

　　　 　ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
　　　　ミ　　 ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
　　　　 l 　i''u 　u　　　u u i
　　　　 |　」　u ⌒'u'⌒u　u
　　　 ,ｒ-/u　＜・>u< ・>u　|
　　 　l　u　u　u ノ( 、_,)ヽu |
　　　　ー'u　u ノ、u_!!＿u、u|
　 　　u∧ 　u　uヽニニソu l 　　 そそそそ想定済ですよ
　　 ／＼u u 　u　uu　u/ u　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, 、 　　　
/ 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀、　 ( ィ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^　
　 　　ヽ/｀、＿, ィ/　L i 豚　d o o rヽ─

時間が勝負の、ほりえもんは買い増すとかいってるけど、
実際には、もう裁判しか残ってない。
まあ、１０年後ぐらいに勝訴を勝ち取ってくだたい。
その頃には孫も三木谷も随分先へ行って、
ほりえもんはあの人は今状態。

放送局でなければ微妙だけど間接的な外資の支配を
防止だと国会で緊急に改正するくらいだからフジの勝ち
になると思う。

今日のLD株の動きにに注目だろう。
堀江だってそれ見るまでは提訴の決断もできんと思うよ。

増資自体は悪ではないし、前提として敵対的買収を受けていたという事実もあるが、
しかし、>>99も言うように増資の規模が凄まじい。
まあ、堀江もめんどくさいことをしてくれたものだ。

>>102
株主の利益云々ではなくこれが認められたら公平な買収争いというものができなくなるのでは？

>>20

もうひとこと。
そもそも、ライブドアにフジサンケイグループの経営能力はない。
マスコミは人脈の世界だし、センスの世界。
つまり堀江を始め、ライブドアにはあらゆる能力を見て、そういう人材がいないのは明らか。
(堀江にはなんの恨みもないから、そういう能力があるなら素直に認めるし、応援するよ)

しかし、そんな運営能力のない集団が金の力だけを背景に株式市場で乗っ取りを繰り返したらどうなるの。
いつ暴落するか分からん。
小学生が車を運転するようなもの。
それこそ、株なんて怖くて誰もやれなくなる。

>>101
うお

　　叫　　　　　　叫　　　　叫　　叫　叫　　叫　　　　叫
　　　叫叫　　叫　　　叫　 叫　叫　　叫　　叫　　　叫
　　　　　叫　　　　　叫　叫 叫　叫　　叫　　　　叫
　　　　叫　　　　叫　　　　　叫　　　叫　　　叫
　　　　　叫　　 叫　　　　　　 叫　　　叫　　叫　　叫
叫　　　　叫　　∩（。）　（・ ）∩叫　　　叫
叫　叫　　　　叫| |　　．． 　 | | 叫　　　叫　　叫
叫叫　　叫　　　 ＼＼ ∩ / /　　叫　　　叫
叫　叫　　　叫　　　 | |　Ｕ| |　　　　叫　　叫
　叫　叫　叫　叫　 | |　　　| |　　叫　　叫　　叫
　　叫　叫　 　　　 び　び　び　　　　　叫　叫
　　　叫　叫　　　びび び　びび　　　叫　　叫
　　　　叫叫叫　びび びび びび　　　　　　　叫
　　　　　叫　 叫びび びび びび叫　　　　　　　叫
　　　　　　叫　びび びびび びび　　叫　　　　　叫
　　　　　　　叫びび びびび びび　　　　　叫
　　　　　　　　びび　びびび　び叫　　　　　　　叫
　　　　　　　　　　　びびびび　 　　叫　　　　　　　　叫
　　　　　　　　　　 びびびび　　　　　　叫
　　　　　　　　　　びびびび　叫　　　　　　叫
　　　　　　　　　　びびびび　　　叫　　　　　　　叫
　　　　　　　　　　 びびびびび　　　叫　　　　　　　叫
　　　　　　　　　　　びびびびび　　　　叫

結局リーマンは今日（24日）借株を全部かえすのだろうか。

もしそうなら、リーマンの買戻しはもうないってことだし

あとはMSCBによって得た転換株の売りだけが続くような。

自慢ですけど、今の株価で５０円ぐらいで１０，０００株以上持っている人って
居ますか？
昔は良かったねぇ〜〜。

>61
裁判が終わる前にフジ勝利で終わるね、この勝負

裁判と言えば青色発光ダイオードの件でほえてた人を思い出す。

くそゎってますよ！

乗っ取りに対する対抗策だから、グレーゾーンでも、
堀江が行えば、黒色になり、フジテレビが行えば、
明確に白ですよ。
堀江も、同じ事を行うと明言していたではないですか。
法改正で、はっきりと明文化するでしょうが、フジテレビが行ったことは、
今でも、違法ではありません。
それよりもですね。堀江氏が行ったこと、つまり、
「時間外取引」は、ＮＨＫの解説では、合法でもなく、違法でもなく、
脱法と指摘していたぞ。
脱法はも反社会的な行為だ。
堀江氏は、裁判官に最悪の印象で、認識される。
裁判も、堀江氏の負けが決定している。

>>91
ホリエの増資は、支配により既存株主の利益を著しく阻害するもの
今回の増資は既存株主の利益はＴＯＢにより補償されるってこと

提訴しなきゃ詰みなんだからどうあろうと提訴はするでしょ
今日はどう値動きするのかねぇ・・・意外と下げない気がしなくもないんだが。

>>105
裁判所はそのあたりを適当に理由付けして終わりだな

実際のところを考えるとさ、おまいら、

ほりえもんには裁判しか残ってないでしょうが。

んで、市場以外の、そんなに悠長な勝負ができないのがLD。

>>104
今回のことをどうにか乗り切っても10年後にはLD無いんじゃないかと思う
ほりえもんなんて誰も覚えてないよ

第一回の転換価格は405円なんだよね。

>>83
「新株引受権の払込価格が市価よりも１０％以上安い」
これが事実なら、商法343条の特別決議が必要。フジにも弁護士がいるだろうから、こんなことするかな？

仮に第三者に対する有利発行（新株予約権でも基本的に同じ）に該当しなくても、
経営権維持、買収阻止という目的で新株発行した場合、判例は、「主要目的ルール」を採用している。
すなわち、経営権維持、買収阻止という目的と、資金調達という目的の何れが主要な目的かを判断し、
前者が主要目的なら違法、後者が主要目的なら、適法。
フジとしては、新株予約権が行使された場合の多額の資金の使途、必要性等を、
裁判の場で明らかにし、資金調達目的であることを明らかにしなければならない。
資金の使途の具体的な計画があるのだろうか。正直疑問。
経営権を巡る紛争がある中で、TOBの相手に対して新株予約権を付与する、というのは、
正直、（経営権維持、買収阻止目的が）あまりにあからさまだと思う。
フジは、弁護士に相談の上、うまい言い逃れを用意しているのだろうか。

02/24 01:23 ニッポン放送：ライブドア社長「トリッキー」とフジを非難（毎日新聞）

　会見の冒頭では、にこやかな表情も浮かべ、「これまで、フジサンケイグループと仲良く手を携え、テレビとネ
ットのシナジー（相乗）効果を狙おうと申し入れていた」と提携の意義を語った堀江社長。しかし、ニッポン放送
とフジテレビ側の対応について話し出すと表情がこわばり、「正直、これはどうなのかなあと考えている」と、フ
ジテレビの動きをけん制した。新株予約権の発行差し止めを求めて近く申請する仮処分については「差し止め
が通らないようなことがあれば日本の株式市場そのものの正当性が問われる」と訴えた。

>>119
取り敢えず裁判所で時間を稼いで資金調達先を探して
と言う感じかな。もしくは残り10%を争って上場廃止になるか？

>>120
戦場をスピーディーじゃない法廷に移すってのも、戦略かもな。
あんだけ増えて、LDが買い増しとかで決着つけるの無理だからね。

ttp://www.tez.com/blog/archives/000367.html
磯崎さんの分析。

>>123
自分がやったことは棚に上げて、どの口がほざくか！って感じだな

>>122
急に上がっただけで価格的には問題ないと思うよ。

>>102
うーん……

まあ280ノ10の解釈適用は難しいから……
断言はできないな……

>>123
>「トリッキー」
おーい……

つーわけで、ほりえもんはボロ切れまといながら、１０数年後の勝訴
という本人があんまり歓迎しない栄誉の可能性があるだけ。

明日から君もトヨタの重役♪

オクダを脅して新株予約権を発行させる会を作ろう

オクダを脅して新株予約権を発行させる会を作ろう

オクダを脅して新株予約権を発行させる会を作ろう

これからは金融ひも付き総会屋の時代

どんな会社の大株主も追い出せるぞ

>>123
「これまで、フジサンケイグループと仲良く手を携え、テレビとネットのシナジー（相乗）効果を狙おうと申し入れていた」

これがほりえもん理論か
何処が仲良くだか納得いく説明してくれ

毎日新聞社説　フジテレビを非難
ニッポン放送株　何でもありでいいのだろうか

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050224k0000m070148000c.html

新聞が嘘ついてます　ｂｙ　ホリエモン

>>132
フジが勝手に提携拒否しただけで堀江は仲良くしたいと言ってたやん。
フジが拒否するからこういう泥沼の展開になったし。

ホリエモンにはDVD焼きソフトやWindowsソフトが動くLinuxが残ってまつ

豚と仲良くしても利点ないやん

＞135
なかよくなっても、フジにメリットないからだよ。

堀江はニッポン放送を訪れ、提携することのメリットを説いたというが、
相手を納得させるだけの、具体的かつ効果的な方法を提示できなかった点で、もうダメだろう。
経営陣にメリットなしと判断されたのだから仕方がない。

おまいら２４日は何の日か覚えるか？


「基本的には返却の日」だ。



ナニが帰ってくるのかな？ｗ

日枝的には提携したら追い出されるから拒否したと思うけど。

>>135
NHKのインタビューだと向こうから来ないから話はしていない
そうですよ。単にテレビでそう発言しただけが真相のようだ。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　ﾘｰﾏﾝ 　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　　　　　 .|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|
　　| |　　空爆 ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　
　　| |　　祭り　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/　　眠れぬ夜を過ごすアホルダーの諸君、
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　　 ご機嫌はいかがかな？
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>139
こそこそ卑怯なことしてるフジに最初から具体的なことを言うとアイデアだけ盗まれて
提携拒否という最悪な結果になるのは予想できること。
それを提携前に言ってしまうのは馬鹿。

>>141
日枝は利益供与事件で退場していた可能性大。

ニッポン放送の今回の決定は、支配証券としての株式の役割を否定することに
つながってしまう。なんでもありというのは、おかしい。

by 毎日新聞

堀江のやり方を「ルールを侵していない」と言っておきながら、
フジのやりかたを「フェアーじゃない」ってか？

ガキじゃねーんだから（ｗ

>>133
非難されるべきかもしれん。（UFJの例があるけど。）
でも、ほりえもんはビジネス戦争で負けたじゃん。
あとはほりえもんには、裁判で勝って、大企業告発のルポルタージュ作家になるしか道
はないなｗ

>>133
もう、なんでもありだな…ライブドアもフジも。札束持って殴り合いだ。

フジにすりゃ、
「希薄化してもＴＯＢに応じればいいじゃん」
という言い訳もいちおう成り立ちはするが…。
マネーゲームが、さらに悪質なマネーゲームになったって感じ。

>>135
勝手に拒否ってケンカ売ってきた相手にいきなり仲良くしようと言われてもできんだろ普通

ＩＴの融合ってインデックスとフジって資本関係あるよね。
テレビ局は携帯と癒合しなくちゃだめだよね。

>>133
毎日新聞、手厳しいね。
フジが批難を浴びるのは必至か。

>>115
> 「時間外取引」は、ＮＨＫの解説では、合法でもなく、違法でもなく、
脱法と指摘していたぞ。

　あのねえ、わかりやすく言うとね、
　裁判官と法学者が一番嫌いな言葉は「脱法」なの。
　「脱法」という言葉は、法律用語じゃないんだよ。
　その点、昨日のフジの「発表」は明確に違法の疑義ある不法行為に話が転換できるのにも
関わらず
　堀江も堀江で、「フジはトリッキー」なんていうキャッチを使ってるからダメなんだよ。
　堀江も、稗田も、腹話術の人形のようなニッポン放送の社長も
何が法律で何が法律でないかを、明確にしてしゃべれ。
　ていうかマスコミ自体がそれをわかってないから、こんな醜態になる。
　フジも。ライブドアも。マスコミも。

>>135

仲良くしたかったけど、無視されたから株買い占めて無理やり
振り向かせようとしたんだよな。
株買い占める以外のやり方で振り向かせればよかったのにな。

まあ、フジを支配するとかも言っているから提携しようなんて気は
さらさらないだろうけどね。

企業買収の可、不可と
双方の会社から見たメリット、デメリットと
買収の賛成、反対の感情論とを
分けて話してくれ

今回のフジテレビの行為、「ポイズンピル」だといわれてるが、
これは明らかにちがうぞ。
ポイズンピルは米国ではあらかじめ会社の定款に明記しておき、
他社の買収を防止するためのもの。
ニッポン放送にはそのような定款は存在しない。
取締役会の恣意的な決定で、既存の株主が大きな損をする（市場
価格より新株のほうがはるかに安い）のは明らかに違法行為。

じゃあベルシステム24はどうなの、ってつっこまれそうだが、
ベルの場合は、具体的な投資計画など会社を発展させるという目的
が明確だった。ニッポン放送にはそれが無い。

結局今回の騒動、こんなことまでしなければならないなんて、
それだけフジ側が追い詰められているってことだ。
今度はベルの場合と違って、リーマンがかんでいるから、
下手すると国際問題になる予感。

敵対的M&Aへのアレルギー的嫌悪感で
ライブドアを非難する声が大きかったが
今回のフジ・ニッポン放送の行動には
非難の声があがってくるだろうから、
全体的な風向きが変わる可能性があるね。

>>144

アイデアねえ、、、。

>>135
フジサンケイグループ支配とまで明言した堀江の提携
核武装しようとする相手が対核戦略兵器反対というのと同じ

一方的な言いがかりとバッシング
相手の事など無視した非倫理的な戯言

>>144
うちにはこういうアイディアがあるから提携しましょう、って言うもんだろ普通は？
どうせテレビに出て吹いてることと、全く同じことしか言ってなかったんだろうと予想。

株板は相変わらずだなｗ

でもこういう展開になることは、それなりに知識あるﾔｼなら、
もうすでに想定の範囲内だったと思うんだがなぁ
堀江もただの豚じゃないし、補佐だっているはずだろうから当然こういった展開のシュミレーションはしてたはずだし
漏れの買いかぶりすぎなのか？
まだとっておきがある気がする
他に裏ワザ並みの打開策ないかな

それにしても、こういうの勉強になるわー
未来にためにしっかり吸収させてもらいまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが出来るの知ってたら西武の堤も後生大事に株を他人名義で
隠す必要なかったのにね
約款で発行上限無限にして敵対が来たら新株予約発行するだけだもんね

堤も知識足りなかったな

シュミレーションとか言われてもなぁ

>>144
盗まれるほどのアイデアないじゃん。
パクリばかりで創造性のかけらもないHPをみりゃわかるが

>>152
資本主義国の言論機関である以上あれくらいのことを書くのは当然

>>157
意外にそんなことはないんじゃない。。。残念だけど
それだけ、非難が大きかったし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000001-kyodo-bus_all

これも想定の範囲。byホリタン

フジ死んだね

>>162
未来のために言っとくと、
「シュミレーション」
じゃなくて
「シミュレーション」だ。

>>144
中身を見せずに売れるのは福袋だけ。

>>156
どっちにしろクリアにどっちが悪いと言い切れないことぐらいわかってるだろ？

真のターゲットはもちろんリーマンだ。

ホリタン、同情して欲しかったら
もっと謙虚にならないと。。。
このまま、またムキになると今度はほんとに相手にされなくなるよ

>>156
おっしゃるとおり。
ベルシステム24の仮処分決定に対しても、批判の意見も強かった。
ただ、ベルシステム24の場合、「よく仕組んでいた」という印象が強い。
「主要目的ルール」に合致するよう、投資計画をしっかりと練っていた。
今回のフジはどうかな？優秀な弁護士を付けているんだろうから、手抜かりは無いと思うが、
どんなに優秀な弁護士でも、事実を作り上げることはできないから、困難さを感じるが。

>>156
>ベルの場合は、具体的な投資計画など会社を発展させるという目的
>が明確だった。ニッポン放送にはそれが無い。

ベルの時もかなり無理やりな判決だって批判もあったぞ。
今回と対してかわらんだろ。

皆さん他人事だから心が広いですね。

今頃、日枝は勝った気になっていつものように銀座の高級クラブで祝杯かもな。
鼻の下伸ばしてエロエロ〜♪ 会社の資産使って買い増し。
まったくいい身分だよ・・・下請けやＡＤの気持ち知らんだろ。

ライブドアの件はともかく
M&A自体がありえないことなんだろうか

結局、フジは新株予約の増資はTOBに応じさせるためのおどし。差し止めありなしに関係なく応じる人が増える

いいじゃないか。

裁判に血道をあげる地道に努力するほりえもん・・・・

>>157
うーん・・・・もともと堀江支持のやつは堀江支持のまま、
フジサンケイ支持のやつはフジサンケイ支持のままであまり変わらないと思う。
とは言え、フジ支持が減ることはあっても増えることはないだろうね。
フジ支持が微減って程度じゃないかな。

村上はもう売り抜いてたのか
ほんと抜け目がないな

そもそも、アイディア盗まれるかも、と信用できない相手との提携ってどうなのよ？

>>157
それはないと思うけど
でも新株予約権なんて発行しなければ単にホリエモン＝悪で済んだのに
これで両方とも悪になっちゃったな

これが出来るの知ってたら西武の堤も後生大事に株を他人名義で
隠す必要なかったのにね
約款で発行上限無限にして敵対が来たら新株予約発行するだけだもんね

堤も知識足りなかったな

日枝も困ってると思うよ。突然、豚が表れて支配してやるとかいわれて
ついに、訴えられる身分にまでおちてしまった。

>>174
もう既に外部から顧問が助言してるでしょ。
あの資本のねじれを放置する役員の仕業じゃないと思う。

このタイミングでの、しかもフジへの第三者割り当てを排除でないと立証するのは無理がありすぎる

>>170
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えてくれてありがとう
恥ずかしいが気にしない

フジの場合は今までの話から総括すると、肉を切らせて骨を断つって感じだな
必ずしも良ではない
だが、色々考えてみたけど、ちょっと返せない気がする
漏れはまだ知識全然だから表面でバタ足してるだけかもしれんが

TOBの価格と取得数の下方修正は不可。つまり50%とれないとTOB失敗。
TOB失敗すると現在まで25%超取得した株がすべてご破算。

　新　株　発　行　く　ら　い　し　か　手　が な い ね

>>185
まあ今回はフジを応援してるけど
日枝、経営陣が大手だから大丈夫って感じの中で
アグラかいてたと言われてもしょうがないかもねえ
勝っても負けても責任問題にはなって欲しいかな

>>175
ベルの判決も相当無理矢理だったな。
しかし今回は相当にあからさまだからな。
裁判所がどう判断するか、みもの。
弁護士は、フジの記者会見について、いろいろと指導していないのかな？
日枝会長も、あんまりしゃべると、「目的」の違法性があらわになるんだけどな。

暇だったらネットラジオしようぜ33 
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1109168489/ 

http://std1.ladio.livedoor.jp:8020/neet.mp3 

大学生活板で乱交OFFのラジオ中継中

神田先生以下が防衛策のガイドラインを作ってるんでしょう？
でフジのやり方はこのガイドラインに則っている可能性が高い。
この手のガイドラインの策定には当然裁判所が絡んでいるから
裁判所はライブドアの仮処分を認めない可能性が高い罠。

>>187
あれだけ膨大な量の資金調達が何のために
必要なのか説明すんのかなぁ。
宇宙船でも作るか？（笑）

これからの株式会社の役員は株持つ必要ないよね
銀行さえ押さえればいくらでも筆頭株主の首のすげ替え出来るから

堀江社長は「一つのアイデア」とした上で「分母を大きくすれば25％以下になる」と指摘し、
増資などの方法を取ることでフジテレビ側の思惑を崩せる、との見方を強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050213STXKA003613022005.html


自分も増資するって言っておいて仮処分申請の意向って

＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

>>193
そういう可能性は十分あるね。
その場合、主要目的ルールを変更するのだろうか。
法的に興味のあるところ。

>>194
テレビとネットを融合させるためのインフラを整備します

内部保留が大きいから買収のターゲットになると…　この銘柄は買い！とか言われてた所は
決着の仕方によっては売られるかもなw　　

子会社上場して市場にばらまいた時の価格より下がってから親会社に再度格納とかもあるし
なんだかわからない親子上場には警戒が必要だなと認識させられた　
結局、経営者のおもちゃなんだよな株式市場なんて

ニッポン放送株の増資も・堀江ライブドア社長

ライブドアの堀江貴文社長は13日、テレビ朝日の番組に出演し、
フジテレビジョンがニッポン放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）目標を引き下げたこと
への対抗策として、ニッポン放送の増資を検討する考えのあることを明らかにした。

フジテレビはニッポン放送株について、商法の規定で議決権が及ばなくなる
25％を確保してライブドアの支配権を排除する方針。
堀江社長は「一つのアイデア」とした上で「分母を大きくすれば25％以下になる」と指摘し、
増資などの方法を取ることでフジテレビ側の思惑を崩せる、との見方を強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050213STXKA003613022005.html

フジは仮に裁判で負けても
その手は使えないって堀江に教えるようなもんだな。

ようするに堀江のフジへの野望は完全に終わった。

>>198
なるほど、その金でネット企業の株を買うわけだね。

これから、ほりえもんが巌窟王となって勝訴を勝ち取るまでの長い戦い
が始まりまつｗ
残念ながら、彼はそれを望んでなかったけど、しかし人生とはそんなもの。
裏切る側近・・・しかし、手弁当で支えてくれる庶民たち。

そして・・・

ほりえもん＜人生はカネじゃない

　ニッポン放送株をめぐるフジテレビジョンとライブドアの争奪戦で、フジ側が一気に勝負に出た。
新株予約権の発行で買収者の持ち株比率を引き下げる“ポイズン・ピル”の日本初の本格的な
活用。実現すれば、ニッポン放送は当初構想通りフジの子会社になる。しかし、ライブドア側が
発行差し止めなどの法的措置を取るのは必至で、すべてが白紙に戻る可能性もある。フジにと
っては、泥沼の長期戦に陥る可能性をはらんだ「賭け」だ。【ニッポン放送株問題取材班】
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050224k0000m020164000c.html

フジ勝利の判例希望

なんか１０億も有れば１分上場企業乗っ取れる気がしてきた
役員に１億ずつ裏提供で新株予約もらうと

>>202
いい話だね。全てが終わったらフジでドラマ化してもらおうよ。

>>202
本気でちょっとイイ話だと思ったｗ

もしドアの差止請求が認められたとしても、ニッポン放送はフジの株を全額
消費貸借するから、総会時点ではニッポン放送のフジへの議決権はゼロにな
ってしまう。もっとも今現時点でも２２％しか持って無いんだけどね。
ドアのニッポン放送乗っ取りが成功しても、フジ産経グループから切り離さ
れニッポン放送の価値はゼロ。ニッポン放送労働組合からの抵抗。
いずれにせよフジは絶対にＴＯＢ価格を上げない（上げればドアの勝ち）、
ドアはフジのＴＯＢに応じて３００億円程度の借財を抱えるのが現時点で一
番ベストな選択肢になった。
３００億円の借財ならなんとか立ち直れる。これ以上ニッポン放送の株を
買い占めてもドアにとってメリットは無い。今ドアに売る奴はドアを応援し
たいからではなく、高値で株を売却したい奴だけ。ドアの味方ではなく金が
欲しいだけ。

なんでドアの幹部はこんなこともわからないのかねえ。。。

>>204
その予約権と、さらに新たに発行される株を買わなきゃいけないんだから、
10億じゃ全然足りないと思うよ。

>>13の発言が感心したんだけど、この話に穴はない？
ないならこの通りになると思うんだが
結局、飼い犬の日本放送が完全抵抗で噛み付いてくる姿勢打ち出してる内は、堀江の勝ちはまずないと思う
堀江は法廷に持ち込むつもりだけど、鼻からスタミナがないんだから有効的な手段ではないだろうし

ホリエモンは球団を買うしか道はない。
西武ライオンズを100億で叩き買いをしとけ
ばよかったんだ。そこで信用を作ってメディア
買収すれば大量株買占めの理由が明確になったのに。

>198
嘘から出たまことになるかも。ニッポン放送は、増資した金で本当にネットとテレビの融合した新技術の開発に着手するかも。そのためにも堀江は最後まで妥協せず散ってみるのもありかと

>>202
彼の言ってた通り
お金で集まってきた仲間だ
お金が無くなったら離れていくんだろうね

>>208
乗っ取り会社の資産で証券か銀行に新株購入資金作らせればいい訳でしょ

「言いたいのはただ１点。フジサンケイグループに残ります」。記者会見で、ニッポン放送の亀渕昭信社長は繰り返した。

こういうことを言うのもどうかと思うよ。
どちらの傘下に入るかは買うほうが決めることだろ。
記者会見で感情論を述べるなよ

フジに視聴者やスポンサーから文句や抗議は出ないのかな？

>>196
株主総会とか手順に従って行えば、問題なし
>>193
すでに、明文化されているならまだしも、
今現在制定中なんでしょ。
法なり通達は、時間を遡って適用されるとしたら、
それは、すでに法治国家ではなく為ってしまいますよ。

>>213
買収の成功を信じてお金貸してくれる所があればね。

これで存分にフジを叩きのめせる！！
チョンボしやっがったよ日枝、墓穴掘った豚以下バカ丸出し！！

確実に息の根を留めろ！！！

地獄に堕ちろフジテレビ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>203
神田先生がからんでるのか
フジ有利だな

＞197
ガイドラインで企業価値を客観的企業価値を損なわせる
ような敵対的買収はみとめないって書いてあったらライ
ブドア負け確定だよね？

>>214
そういう社長の発言は、裁判で不利に働く可能性がある。
うぅーん、弁護士の指導不足か。

＞216
実質的に遡及的に適用される結果になることは往々にしてあるよ。
裁判所としては新法・新通達の前後で結論が変るのは好ましくない
みたい。

感情論じゃないよ。フジサンケイグループに残ったほうが
得だからいってるだけ。普通の発言だよ。

もしドアの差止請求が認められたとしても、ニッポン放送はフジの株を全額
消費貸借するから、総会時点ではニッポン放送のフジへの議決権はゼロにな
ってしまう。もっとも今現時点でも２２％しか持って無いんだけどね。
ドアのニッポン放送乗っ取りが成功しても、フジ産経グループから切り離さ
れニッポン放送の価値はゼロ。ニッポン放送労働組合からの抵抗。
いずれにせよフジは絶対にＴＯＢ価格を上げない（上げればドアの勝ち）、
ドアはフジのＴＯＢに応じて３００億円程度の借財を抱えるのが現時点で一
番ベストな選択肢になった。
３００億円の借財ならなんとか立ち直れる。これ以上ニッポン放送の株を
買い占めてもドアにとってメリットは無い。今ドアに売る奴はドアを応援し
たいからではなく、高値で株を売却したい奴だけ。ドアの味方ではなく金が
欲しいだけ。

なんでドアの幹部はこんなこともわからないのかねえ。。。

>>221
フジサンケイグループに残ることがニッポン放送の企業価値を守り、株主に不利益を与えない方法と主張してるんだから、
何ら問題ないのでは？

202みたいなことになったら、説得力あるでしょｗ

ネットとテレビの融合がシナジーでインタラクティブむにゃむにゃ・・・
よりずっと世の中のためにもなれば、逆に新しい。

ま、フジサンケイグループでないとかなり損するからな
ポニーキャニオンはでかい

>>220
>>203嫁

おやすみｗ

まとめ中ページ、へなちょこアップデートしました
http://www.osoujibiz.com/ld/index.html

裁判になる前にフジがとり下げたりしてｗ

芸能事務所の買収
映画会社の買収
プロ野球球団の買収
地方テレビ局の買収
地方新聞社の買収
テレビショッピング会社の買収
次はなんだ、ホリエモン？

>>193
最低限、株主総会の了承は必要だろう。
目的は買収阻止(書類上なんと書いても)であることが明らかだし。

しかも株主総会もなくこんな無茶苦茶が許されるならそれこそ何でもあり、
ガイドラインの意味がないと言われても仕方がない。

なんか同じ事くり返し話してるな。ここ。

>>223
感情論かどうかが問題なのではなく、こういった発言は、買収阻止目的だということを、公に宣言しているに等しい点が問題。
従来の判例理論からすると、非常に問題な発言。
ただ、フジは買収阻止目的の増資（予約権発行）も適法という、新しい理論で武装するのかも知れない。
神田先生のガイドラインは知らないので、何とも言えない。

結局、ボス（フジ）を倒すためにはまだLV（金）が足りなかったってことでFAかな？

>>222
民法だしね。刑事法じゃないからね。

>>204
> 役員に１億ずつ裏提供で新株予約もらうと

それでＯＫなら、役員が自分自身に新株予約権…ｗ

>>235
企業価値の維持は正論だよ。

今回の発表はおもしろいと思うよ。まず、ライブドアが反対を表明するだろう？
ライブドア側の趣旨では、特定株主を排除するという項目を付けると思われる。
で、それこそがポイントなんだよ。

まず、
１．堀江が負けるとそのまま勝負が決まる。
２．堀江が勝ったら、特定株主対策として増資を行う事を禁止した先例が出来て、
　　堀江が当初計画していた増資によるフジテレビ株式保有率低下が行えなくなる。
　　(拒否権潰しとして、ライブドア側の増資提案も棄却され易くなる先例となる)

　今回発表された内容は、勝負を決しようとするだけじゃなくて、ライブドアが
長期戦を回避不能なものにする為の手の一つだろう。

　更に、もう一つ言えるのは、TOB期間が終了すると共に、これらの論争で
日本放送株の価値が大きく揺れる可能性を与える。村上にとっては、これは
大きな誤算になる可能性がある。村上は判断を３月末一杯まで考えている
かも知れないが、これらの措置が検討されるだけで、その余裕に影響が生じる
可能性が出てくる。日本放送株が大幅下落しても、日本放送株が大幅に
薄まっても、村上側は大きなダメージを被る。まあ、村上がまだ持っている
かどうかは分からない。村上は堀江に売っていないと言っているだけで、
今も絶対に持っているとも言っていないからね。あくまでトストネットを
通じた市場で処理したと言い張りたいだけかも知れない。

ま、日本放送とフジテレビと大和証券側は、これをブチ上げるだけで、
損する事が無い。ライブドアとしては、これは厳しい手になるだろうね。
リーマンも、ちょっと焦ってるのでは無かろうか。増資をされても、
増資を中止出来ても、ライブドアを乗っ取った後に影響を与える重大な
事件になってしまう。

>>233
>>203の神田先生の記事によれば
株主総会の了承が必要って書いてある

地位の危ない社長副社長はこれからは新株予約

今回の差し止めは必ずフジが勝つ

社長、副社長は
新株予約フジに出して現重役の地位の安定を確約してもらった
きっと特別報酬もかなりもらう

熊谷はどうなった？
数日前、行方不明になったとの書き込みを見たのだが

>>235
企業価値が下がることを防止する目的だと言っているんじゃないの？

フジの社員の心境↓

あ〜あっ、バカなことやっちゃったね不治さん。
「・・・藁をも掴む」ってとこだったんだろうが、あまりに無能
なやり方しちゃったもんだ。
これで構図や流れが決定的に変わっちゃったね。

それにしても堀江って強運だな〜。
司法のお墨付きまで棚からボタ餅式に貰えるし。

次は、本丸の不治攻めだ！
不治株買って俺も小遣い稼〜ごっと。

神田先生って誰よ？
きのこる先生より強い？

>>232
お遍路参りと富士登山。

>>240
村上はすでに売ったらしいぞｗ
ttp://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940

>>240
２．堀江が勝ったら、特定株主対策として増資を行う事を禁止した先例が出来て、
　　堀江が当初計画していた増資によるフジテレビ株式保有率低下が行えなくなる。
　　(拒否権潰しとして、ライブドア側の増資提案も棄却され易くなる先例となる)

これは考えてなかった。そのとおりだね。

フジとニッポン放送には勝っても負けても有利だ。
時間がたてばたつほどＬＤは資本が脅かされるから。

ライブドアの子会社になってしまったら著しく会社の価値が低下するので
それを回避してフジテレビの子会社になるために、増資します
と表明してますよね。

>>243
どうなったんだろうな。
blogは改竄されたが、本人でなくてもできることだし。
うろちょろされるとヤバいんで、どこかに監禁されとるのかもしれんねｗ

裁判を回避する方法はある？

>>214
亀淵の発言は>>203のガイドラインに沿ったもの
明らかに弁護士の指導を受けてる

>>248
白装束が似合いそうだな。
毒気がぬけたすっきりした顔のほりえもん・・・

堀江が詰んじゃって熊たん監禁して穴熊か

「友好的に」とか言いながら、差し止め請求をしないわけには行かない。
株争奪合戦から法廷闘争までやって、「提携しましょ」ってムリだよね。
堀江自ら蟻地獄にはまっていってる様に見える。

堀江のＴＯＢ違反も動きがあるかもしれないし。

もしドアの差止請求が認められたとしても、ニッポン放送はフジの株を全額
消費貸借するから、総会時点ではニッポン放送のフジへの議決権はゼロにな
ってしまう。もっとも今現時点でも２２％しか持って無いんだけどね。
ドアのニッポン放送乗っ取りが成功しても、フジ産経グループから切り離さ
れニッポン放送の価値はゼロ。ニッポン放送労働組合からの抵抗。
いずれにせよフジは絶対にＴＯＢ価格を上げない（上げればドアの勝ち）、
ドアはフジのＴＯＢに応じて３００億円程度の借財を抱えるのが現時点で一
番ベストな選択肢になった。
３００億円の借財ならなんとか立ち直れる。これ以上ニッポン放送の株を
買い占めてもドアにとってメリットは無い。今ドアに売る奴はドアを応援し
たいからではなく、高値で株を売却したい奴だけ。ドアの味方ではなく金が
欲しいだけ。

なんでドアの幹部はこんなこともわからないのかねえ。。。

＞247
商法学会の次期ドン。

>>249
村上ファンドのグループ内で移動しただけじゃないの?
そういう新聞記事が最近でていたと思うが。

ライブドアは、ライブドアの子会社になったニッポン放送の、
価値が低下しないことを証明しなきゃいかんのかな？

>>247
商法の先生だよ
>>203嫁

堀江のＴＯＢ違反は株買取の段取りができていたらＯＵＴってことなのかな？
時間外３０分で30％の株はできすぎだとは思うけどさ

豚は　中国人ヒットマンに殺されるな。



















これがホンマの支那人効果や。

個人的感想

今回の新株予約権の司法判断によらず、
今回のフジの作戦は、本丸防衛の意味では極めて優秀。
堀江社長、日枝社長共に、ニッポン放送増資の目的を
相手の持分の希薄化であるとほぼ明言している。
今回の新株予約権が認められなかった場合、LD側も
ニッポン放送増資でフジへの議決権を復活させるという
もくろみは難しくなる。今回の新株予約権が認められれば、
そこでゲームオーバー。どっちに転んでも、一応
LDはフジへの影響力を手にできない。ただ、どっちに
転ぶかで、フジのダメージは違ってくる。どっちに
転んでもLDはつらい。

>>235
買収阻止目的だということを、公に宣言しているに等しい点が問題。

同意。この発言は、ライブドアによる司法への差し止め申請を
一目瞭然に疎明するよ。

オトボケ社長はぬるま湯に浸かって太平楽だったんだろうな。
自らの話術がアナを掘ったなｗ

>>265
寒杉

＞ライブドアの子会社になってしまったら著しく会社の価値が低下するので
＞それを回避してフジテレビの子会社になるために、増資します
＞と表明してますよね。

なので、これからはライブドアの子会社になるとどうなったかとか、この
会社はなにをやってきたかとか、これまでほとんど報道されて来なかった
所が明らかにされていくとオモワレ。それが楽しみ(^^)
られる

>>249
まあ、そんなこったろうとは思ったけど。
持っているという強い発言をのらりくらりと避けて、堀江には売っていないと
逃げ口上ばっかりだったからなあ・・・
高くで売るという発言は、TOBを上回る価格で市場で売ったと見せかけた
という言い逃れとして言ってただけの可能性が高かったからなあ。
堀江に売った事は絶対認めないだろうな。認めたら、共謀容疑で捕まる可能性が
でるかも知れないからね。

ライブドアの増資とフジの増資の違い
http://blogs.yahoo.co.jp/iceman_trader/184793.html

フジは作成中のガイドラインに則って勝てると踏んでいる模様。
だから今までの判例はあまり意味が無い。
＞264
証取法違反と商法の差止は直接関係がない。

>>254
何も考えずに感情でペラペラ喋る企業のトップなんて、ホリエモンくらいなもんだろう…

>>264あの株は本来はフジが買うはずだった
フジが安値で指したのでＬＤにあぶらげさらわれただけ
あの問題を突き詰めると大和も痛いはず

問題は堀江の資質や彼の経営能力やビジョンなんて関係ないでしょ

資本主義の社会で株式会社が誰の持ち物かでしょ
フジが勝てば役員のものになって万歳でしょ

>>244
そんなの排除することの単なる言い換えにすぎない

>>266
だから裁判しか残ってないでしょ？

ビジネス上の決着はついた。

村上ファンドの投資先が次々増資を・・
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

コピペ

ライブドアに買収されたとき
>同氏によれば、ライブドアの出向社員は、
>ある時は“ヒアリング”と称してイーバンクの従業員を呼び出し、
>「バカだのアホだのと吊るし上げを行った」。
>またある時は、役員に対して「お前らなんかいつでも解任してやる」との台詞を吐いたという。
>　「占領軍のつもりか知らないが……」（山田営業本部長）。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/18/news083.html

>>271
そういうことですね。

>>273
村上のだんまりはそら恐ろしいな。
榊原がプロだって言ってたけど。

俺の>>266

で分かるとおり、今回の一手でLDは極めてつらい立場となった。
フジはLDの出方を待つかもしれないが、LDが理性的な
行動をとるなら、何らかの形での手打ちを模索するはずである。
なぜなら、これは相手に大きなダメージを負わせる競争では
ないからだ。LDとしてはフジのダメージの大小に関わらず、
自社のダメージが最小になるように収拾を図らなければならない。
これ以上双方が矛を交えても、LDの得るところは極めて少ない。
フジは、新株予約権という一手で事態の結果範囲を極めて
限定した。

ところでフジは何パーセントLFの株持ってるの？
裁判で負けたらこれがポイントになると思うのだが

>>281
その通りですね。

あと、フジの経営のことを言ってる人がいるけど、
新株発行はあくまでＬＦの経営陣の行為でフジは違法性はないよ。

>>271
青い考えだな

>>282
２５〜３３のあいだ。

>>266
フジの増資が認められなかった場合、
ライブドア側がこれを参考に
ベルシステム２４の時のように
準備を整えて増資を行った場合みとめられる可能性はある。

なんにしろ、ライブドアが増資をする場合は
ニッポン放送の経営権を握れた場合なんで
今回の次席株主に支配権確立のために増資させるというのと
前提条件が違うわけで、一律で否定されるわけではない。

>>203の神田先生の考えでは株主総会の承認が必要らしいけど
そこが最大の難関だな

>>281
俺はＬＤ株持ちだけど、残念ながら堀江は手打ちはしないと
読んでるよ、彼の性格は自滅型フジ経営陣との共倒れを選ぶでしょう

>>287
今回の場合はＴＯＢの脱法行為という不意打ちがから
総会に書ける暇はなかったたとおもう。
この手の問題は公平な解決を指向するから
裁判所はフジに勝たせると思うよ。

>>281
手打ちもなにも、堀江は全面降伏してフジのTOBに応じる以外は無いでしょう。

＞203には

＞▽企業価値を上げるために合理的▽株主総会の了承を得る−−ことなどを条件に、自衛策を容認する方向だ。

って書いてあるけど、ニッポン放送は株主総会、開いたの？

>>288
手打ちにしないならそれはそれでいいんだけど、共倒れにはならないと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000000-san-bus_all
また、ニッポン放送は保有するフジテレビ株二十二万株を大和証券ＳＭＢＣに貸し出す。貸し出し期間である今月二十五日から二年余りの間はＳＭＢＣに議決権が移転。ニッポン放送のフジテレビに対する議決権比率が２２・５％から１４％程度まで下がる見通しだ。


露骨にライブドア排除に来てるけど，法的に問題ないのかな？

ライブドアは現在40%を保有するが、
5%を5950円以下で取得、30%を約6050円で取得している。
残り5%は6700〜8800円の間。
高く見積もっても平均6500円程度だろう。
仮に6500円とすると、TOB価格の5950円で逃げると、
70億円の損害になる。
すぐにリーマンに返済すると、7%の利息で56億円。
合わせて126億円。たいした損じゃない。
株価は暴落するかもしれないが
ほりえもん、今逃げたら、やり直せる。

＞287
要件緩和事由があるんじゃない？
どんな原案か全く分からないけどそれ見た上でフジは動いているみたい
だし。
まさにマスコミと権力のシナジーｗ やり方が普通の企業じゃないわ。

村上ファンドがどちらに付くか？

これは第三勢力の影響に大きく響くぞ。
こちらの動きで勝敗の行方もかわる。

>281
たしかにドアが勝ったとしても、フジやドア自身が
がボロボロになってたんでは、リスクの大きいこの
投資の意味は皆無・・・

>>291
そもそも、ＴＯＢを脱法的にやって３０％を取るなんて法律の
欠缺だから、これについては非常手段もありだと思うけど。

正面から戦って資金量でＬＤが勝つことはないのだから
これは犯罪に近い。

>>289
ニッポン放送じゃなくてフジが勝つのかよorz

>>291
似て非なるもの

堀江は破産を選んでも妥協しないと見た

>>299
どっちでも同じじゃん。

>>286

>フジの増資が認められなかった場合、
>ライブドア側がこれを参考に
>ベルシステム２４の時のように
>準備を整えて増資を行った場合みとめられる可能性はある。

もちろんです。ただ、似た事例になることは避けられないでしょう。
フジ側としても、社長の発言は現在注目されている部分に
関してのものであって目的の全てではない、というもっていきかたも
あると思います。

まあ、結果は決まったわけではありません。ただし、
リスク要因はこれで劇的に変化しました。

フジの増資は経営者のため
ライブの増資はニッポン放送の為(現じゃないよ。)

http://blogs.yahoo.co.jp/iceman_trader/184793.html

>>281
冷静な経営者なら直ちに
これから発生するであろう損失をヘッジする方策を考える、
ってところなんだけど、
まだ、
これまでどおりニッポン放送株を買い進める、
っていってるしな。

>>283
ぶっちゃけると、その辺はあんま関係ないでしょ。
裁判＝市場外へ戦線拡大、かつ持久戦ってこと。
一刻を争う戦術のLDは、ビジネス的に終了〜

なんでもありの戦争の論理でつよ。怖い怖い。

裏目じゃないの。
裁判所は公正な判断をしますよ。

堀江のニッポン放送株取得も、この新株騒動で
既存株主がなげるから順調に進むでしょう。

堀江の５０％超取得、新株発行の差し止めのダブルパンチ。

フジ日枝更迭。

どっかのJリーグのチームでも勝って遊んでればよかったのに

>>273
善意に解釈すれば正直者ってとこだな、
やつは嫌いじゃ無いけど世間知らず、
それに体制を打破する事は結構だが、
このやり方じゃ打破後の状況が更に
悪化するのは目に見えている。
堀江は機を見損なった。

今度は悟りを得てから挑戦しろよ。

>>291
村上とか他にも株主いるわけだしね
微妙な所

そのブログ書いた奴頭悪いな

「株式」会社は株主や社員の為の物です。

間違えても経営者の者では有りません。

資本主義は資金量の多い方に勝たせるのが原則だし、
ＬＤのような不意打ちは攪乱要因で排除していくのが
経済合理性にかなう。

ＬＤはまともな企業になれたらまた挑戦すればいい。
むりっぽいけど。

>>288

>俺はＬＤ株持ちだけど、残念ながら堀江は手打ちはしないと
>読んでるよ、彼の性格は自滅型フジ経営陣との共倒れを選ぶでしょう

そうなるのかもしれませんが、その場合はLDの株主が止めるなりも
あるかもしれません。また、リーマンの力も作用するでしょう。
そもそも共倒れの方向になったとしても、LDとフジ経営陣の共倒れで
フジ自体は倒れないでしょう（ダメージはあれど）。

>>307
ほりえもんは勝訴がほしいのか？違うだろ。

>>307
公正な判断なら、フジを勝たせるよ。
ＴＯＢの脱法行為は重たい。

ところで、これってフジの株主が止めないか？

＞317
フジの株主なら差止めできるよ。

>>317
フジの判断じゃない。あと連結になるから
グループから資本が出るわけじゃない。
全く問題ないかと。

あとは裁判所が決めることっていわれても
どんなプロでも売り買い決められない。
だから、明日はBOXかもしれない。

>>318
むりじゃない？

>>318
即決できないっての。

>>316
堀江のニッポン放送株取得が争われるわけじゃないだろ。

子会社になるには、特別決議が必要では？

そうだよな、朝出社したら株が３割も買われてた、だもん

>>294
>>ほりえもん、今逃げたら、やり直せる。

うーん、今回のことで、この会社の実態が広く知られてしまって、どこからも
相手にされなくなるとすると、もう必死でニッポン放送株にしがみつくとか。。。。

>>323
ＬＤが取得したＴＯＢ脱法行為は防御方法の適法性判断に
当然影響する。

>>316
でも同じくらいフジ側のやったことも公正じゃないからな
微妙だと思うよ
ここで村上なんかがからんできたらまた一波乱

確かにサヤ抜く為だけにＬＤ株３００位で買った
また生意気で出たがり屋の堀江もちょっと気に入らない^^が

彼が破産覚悟の戦いに進むなら男気感じてホールドしよう
たかが３００万だ　お前に任せたぞホリエモン

和解に持ち込めば、双方の顔が立つ
ホリエモン・・日本放送に役員を送る（フジは諦める）
フジ・・・ラジオの経営に入るのは認める

トリッキーな攻撃、ﾜﾛﾀ

そうだ、村上がどれくらい持ってるんだろ

>>328
最初にやった方が責任を負うのは当然。

ライブドアの違法性を強く指摘する事になると思う。

だいたい、ＬＤの行為をゆるしたらＴＯＢなど意味がない。

フジの株主の意見も「仕方ない」ってところだろ。
ほりえもんにグループの資産を食い荒らされるくらいならな。

>>333
村上とかに対してはどうするのよ？

堀江氏がこの期に及んでまだ戦いを続ける、というのであれば
それはかなり度を越えたリスクテイクであって、しかも
まったくヘッジが利いていないものになる。正義と悪という
構図で見れば、人によってどっちが悪いという感覚もあるだろうが、
経営者として、自社を極めてリスクの高い方向へ持っていくのは
道を外れたものだろう。もし続けるのであれば、今回のフジの
一手で増大したリスクを考慮しても尚戦うだけのリターンが
あることをきちんと説明するべきである。意地で戦うので
あれば、個人資産で戦えばよい。

>>333
アレを違法と言ったら法治国家で無くなるぞ

>>330
いやフジはもう戦争だから。
オトナが怒ると戦争も辞さないっていういい例だな。

>>296
村上が株を持っている場合

もし、堀江を勝たせたいなら、大量の株式を明確に所持している宣言をするだけで、
フジの経営陣は震え上がる。高く売りたいだけなら、明確に持っている事を示せば、
釣り合い合戦を仕掛けやすくなる。だが、敢えて「持っていないのではないか？」と
市場に思わせる様な事をしている。ライブドアの株価が軟調になる様な事を、
リーマンのMSCB転換応援の為に行っている可能性がある。この場合、堀江にとっても、
フジテレビにとっても、村上は敵の可能性が高くなるのかな。

村上が株式を持っていない場合

　既に最初の大規模取引で売却していた場合、堀江に売ったとは認められない。
ただし、既に市場で売ったことを宣言する事は出来る。だが、持っている事も
持っていない事もはぐらかしているので、堀江、後々はリーマンの為に、
目一杯粘って持っていない事を隠蔽しているのかも知れない。

この場合明確に買収派に立っている事になる。が、単なるブラフなので、
村上の価値はそこまで。持っていないモノを持っていると宣言をすると
後で捕まるので、持っていない事を明かすくらいしかやれることはない。

TOBの外で大量買い付けをした事が問題になると、巻き添えを食らう可能性もある。

>>337
ここから先のLF株買い占めは、個人資産溶かさないと無理なんじゃないか？

>>334
フジを許したら日本からＴＯＢは無くなる

>>332
村上はたしか１ﾊﾟｰｾﾝﾄぐらいだったような？

ライブドアの時間外取り引きとニッポン放送の新株発行は別問題
ライブドアが黒ならニッポン放送も黒、白なら白とかないから

このまま逝けば
最悪リーマンが筆頭株主になる可能性すらある。
会社をとられるリスクをかけてまで、この不確実な戦いを続けるなら、
本当の狂人だ。
ライブドアは、ぎりぎりの所で方針転換し、売却するに違いない。

堀江紋がライブドアって名前を手に入れたいきさつ。
モラル０。

http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/opinions/103_index_msg.html

西久保さん、一緒にライブドアの買収を考えませんか？僕が交渉しますので」と堀江さんは西久保さんに声をかけました。
西久保さんは、プロバイダー事業が体力勝負になり集約することを知っていましたので、
そうした提携はありうると判断しました。確か夏に企業買収の試みでアメリカに一緒に行ったりして、
西久保さんは堀江さんを信用しはじめます。そしてライブドアの買収が佳境に入り、
次第に世のうわさになるころ、西久保社長から堀江さんに全く連絡が取れなくなります。
そう。堀江さんは西久保さんのゼロが最大の競争相手になる、ということをしっていて
（当時のゼロはキャッシュが40億円以上あって潤沢でした）、
西久保さんの動向を探るために接近し、情報をとったのです。
そして抜け駆けをして交渉をまとめ、さっさと連絡を絶ったのでした。
堀江さんの一言「だまされるほうが悪い！」は今でも教訓にさせていただいています

>>338
市場外の合意を状況証拠から立証するのは
まったく当たり前の方法だけど？

>>341
>ここから先のLF株買い占めは、
>個人資産溶かさないと無理なんじゃないか？

経営とは切り離して個人でやればよい、という話。
LDに個人の金をつぎ込めという訳ではない。

>>342
ＴＯＢを破ったのはＬＤじゃん。馬鹿だろおまえ。

>>337
たまにこういうレスのがあるのが２ｃｈの良いとこ

「正論」て感じだ

>>346

ゼロって懐かしいね。

ライブドアとフジサンケイだけだったら善悪の判断はたやすいだろうけど
他にも村上とか登場人物いるからな
そう簡単には決着しない

それにしてもBIGなBIGマネーゲームって感じで楽しいですね＾＾

>>353
もうライブドア資金ないでしょ。

>>349
バカはお前^^
法律に脱法なんてない
違法か合法かどちらか

>>346
デブかっこいいーーーー

オッサン本気で怒らすと怖いなｗ

>>333
違法になるはずがないでしょ。
むしろやばいのはフジのこの行為。

必死なのか一匹いるな
どうせ裁判所が判断するんだからねらーはそんなに焦る必要はないように思うが

豚は　中国人ヒットマンに殺されるな。



















これがホンマの支那人効果や。

もう村上は絡んでこないでしょ

豚は　中国人ヒットマンに殺されるな。



















これがホンマの支那人効果や。

>>355
民法の判例をよめ。
あるいは衡平法という概念を調べて見ろ。

>>327 ：山師さん ：05/02/24 03:28:02 ID:k+3t+1s3
>> >>323
>> ＬＤが取得したＴＯＢ脱法行為は防御方法の適法性判断に
>> 当然影響する。

このような行為を行う会社の子会社になることは会社の価値を著しく毀損
するので、それを防ぐために新株を発行して防衛する。ということですしね。

フジの新株発行は完璧な違法行為。
ＬＤの時間外取引うんぬんは別問題。

>>350
ありがとう。
まあ、どっちが悪い、とかいうのを続けるのも
祭りとしては面白いんだけど・・・
とりあえず両社経営陣とも、自社に大きなダメージを
負わせる結果になった責任はあると思う。
自由競争は、お互いが叩き合って共倒れするために
あるわけではないことを忘れないでほしい。

>>342
ライブドアみたいなのが許されたらTOBの意味が無くなるの間違いじゃないのかと。
既に、TOBのルールが完全に形骸化したに等しい。

むしろ、TOBをした方が、市場売買出来なくなる分、一方的に損するじゃないかｗ
もし、フジテレビ側が、堀江の様に、市場でも購入出来たなら、
何の苦労もしてなかっただろう。堀江の持ち株比率も上がりようがない。

フジテレビの方はTOB価格で１００％買えるだけの資金を準備してるんだから、
たかだか８００億＋αで２〜３０００億のフジテレビ資金に勝つのは無理。

堀江は常に金の原理を口にするけど、金の原理を崩すルール違反を活用してる
だけで、資金の強弱には従ってない。

>>202
>ほりえもん＜人生はカネじゃない

はははっ。笑ったよ。
なんか、２０年後とかに、本当に堀江が言いそうだね。

たとえ本心でそう思っていても、「金さえあれば何でも買える」って口外しちゃダメだよね。
常識のない人間だと思われるから。
信用こそ最高の資本だよ。
むかし、じいちゃんの家に掛けてあったカレンダーに書いてあった金言を思い出すよ。

>>363
あんたどっかの大学の先生？

時間外30分の奇襲攻撃、
というかそれこそ「トリック」
の一発で決めるつもりだったんだろう。
だから、
「詰んだ」とか「いまさら穴熊やっても無意味」
という発言が出てきたのだろう。
ただ、決めたつもりで決まっていなかった。
柔軟な状況判断と、自分の行動、言動を客観視する姿勢があれば、
事態は大きく違っていたかもしれない。

>>365
それもこれも裁判所が判断するから。

時間外の大量買付けは、
応じた大株主が必ずいると思うが？
不特定多数相手なら、事前に情報は流れるモノだが、
今回は何もつかめなかった。噂も。

時間外３０分を裁判所はどう判断するのか見たい気もする
フジが訴えてくんないかなぁ

>>358
だから、違法性が高いっていのは違法とは違うんだよ。
民法は衡平をもとめるの。
だから堀江の行為はそれに対する対抗手段の強度を高める。

堀江が自分だけそういうことができると持ってる点で
破滅するな。

>>365

>フジの新株発行は完璧な違法行為。
>ＬＤの時間外取引うんぬんは別問題。

これは、法律的には別問題にならないよ。
簡単にいえば正当防衛の例をだすのがいいんだけど・・・

>>327
が、法律論としては正論。

脱法＝違法と思っている奴

恥ずかしいなｗ

豚は　中国人ヒットマンに殺されるな。



















これがホンマの支那人効果や。

直接には関係ない時間外とかのやっかいな部分は裁判所はスルーすると思うけどな

時間外取引を遡及的に無効にするの？

現在の民法はアメリカの影響をうけてるというか。
アメリカのまんま。

アメリカは違法性の高い行為をしたやつには
報復することを当然視する。

堀江の行為は当然報復されるし、それが当然だというのが
判例の流れ。

いずれにしても、ライブドアのやり口は裁判官にとっても相当心象悪いのは確か。
脱法、市場の透明性・公平性を無視、ＴＯＢ制度の形骸化・・・
裁判所が嫌う言葉を幾らでも並べ立てられる。

ほりえもんの理論って
ストーカー理論みたい。

なんか中途半端な法律議論だな。
こんなのいくら読んでもなんのやくにもたたん。
おやすみ。

違法に成らないから脱法って言うんだよ。

>>346
堀江の親との確執って事実だったんだ
あれだけ稼いでても、親にお金あげてないって聞いたしな
やっぱり人間性に問題有りか

しかし法律勉強してる学生さんなんか
毎日話題が弾んで勉強にも身が入るってもんじゃないでしょうか。

法律さっぱり分からん漏れですらリンク張られた条文読んでは
あーでもないこーでもない考えちゃう始末。やっぱさっぱり分からんけどw

>>383
だな
司法試験崩れが議論してるようだ
漏れも寝る
おやすみ　

>>363
民事じゃないぞ証券取引法違反かどうかだ
１）トストネットが証券取引所かどうかが争われる
２）上記外で価格も含め相対的な合意があった証拠が有れば
　　市場外との認定もあり得るが、この件の裁判はフジの差し止め
　　より長期化するのは必然

>>374
TOBという手段がなぜ必要になったのかという所で突き詰めると、
TOB逃れの行為として問題視される可能性はある。
TOB事態を形骸化させる目的を持った取引である事が立証された場合には、
証券取引方法として脱法行為として判断される。
違法とか合法とか、そういう単純な考え方とは基本的に異なってくる。
こういう事態は常識はずれで、先例が無い。だから、慎重に審議が行われている。

>>385
それでも息子を信じ、受け入れてくれる父親なんだよな。
あの親父はいい人だと思うよ。

>>383
結局、裁判所が決めることだしね。
すべての情報が、俺らに開示されているわけじゃないし。

フジテレビの日枝久会長は二十三日の記者会見で「ライブドアが訴訟を起こすなら受けて立つ」と強調。

>>337
度を越えているかどうかは経営者が判断するもの。
そんなこといってたら設備投資も新規事業も
なにもできなくなる。
気に入らなかったらあんたが買わなければいいだけ。
第三者が口を挟む問題ではないよ。

時間外
日中の取引で、価格に大きな影響を与える恐れがあるなら、
むしろこちらが合っている。

例　一日平均100単位　だが1000単位急いで売りたい
こういう時は時間外や、相対取引を使う

だが、日中100単位×10日というやり方もあるんだよ。
と付け加える

>>389
でも判決文では言及しないでしょう
やっかいだし

>>346
堀江は信長なんかじゃないな
平成の松永久秀
ヒルズのマムシ

法律論で議論してる間に、ＬＤの株価が下がって
堀江の支配比率が相対的に低下してしまう。
それで決着するかもしれないね。

>>389
そもそも投資家保護、公正さ、流通の円滑化が始に謳われている訳で
全体を通しても趣旨として貫徹されている。法の盲点を突く、もしくは脱法
するという行為そのものが問われる自体はありえるね。

＞288
刺し違えることすら出来ないよ。

ところで堀江は　「増資をまさか　やらないとおもっていた」っていってるけど
堀江自身が　増資で　フジの持つ　ニッポン放送株の割合減らして　ニッポン放送の持つフジへの
議決権復活させるっていってたような気がするんだが・・・。

でもこれで　フジ側主導の増資が却下された場合でも
同様の理由でライブドア主導による増資も却下されるであろうので
ニッポン放送のフジへの議決権復活という手段が取れなくなる。

今回の発表は2重の意味があるだろうな。　と勝手に予想してるんだが　ど素人なんで
根本的な勘違いしてるんだろうか。

>>400
それさっき指摘してる人がいました。
そのとおりだと思う。

>>397
どこの大学に勤めてるんですか？

LFって何の略？

結局、堀江がＬＤから退散して終わるんじゃないかなあ。

>>396
むしろ日本の30代の青年の凶行に近いんじゃないの。
そのへんで妙に一部２ちゃんねらーの支持を得てる面があるんじゃ・・・・
政財界のオッサンの受け止め方のニュアンスが面白かった。

脱法＝合法なの

違法性なんてものは無い

違法か合法か

なんで違法性が有るって言うの?
ライブは合法だからフジは裁判せず
違法覚悟で増資で対抗してるんだよ。

>>337
いいこと言うね。

>>405
２ちゃんねらーって日本社会の縮図ですから、
そりゃ支持する人は何％かいるでしょ。

ん、堀江はリーマンからの借金は全部使ったのかな？
単純計算で800億以上つぎ込んでることになるのだけど

＞400
裁判持ち込まれたら長期戦。
それまでLDが800億の金外に預けて耐えられません。
リーマンに中から崩壊させられるから。

LDのケツモチして第二R闘ってくれるやつが出てこない限りどうやっても負け。
ただ負け方は選べる。　まともなセコンドが居たらタオルなげてるだろうな。

ＴＯＢ時に取引を時間外でやってはいけないなんて一言も証取法で触れてないぞ
やっていけないのは証券取引所を通さない取引

>>400
事業目的で増資→結果的にフジの比率が低下なら問題ないが
堀江はテレビで明言してるからな。
俺もそこは気になる。

>>403
リーマン・フジ連合

>>406
民法はそういうものじゃないですよ。
それに堀江は市場外の合意を立証される可能性がかなりあります。
違法そのものだよ。

実は報復ﾃｲｸｵｰﾊﾞｰﾋﾞｯﾄはもうひとつあって、
（まだ注目されていないけど）
相手を逆にﾃｲｸｵｰﾊﾞｰﾋﾞｯﾄをかける方法がある

例そのまま
ライフドアをTOPする

フジの墓穴。

今回の議論は、本当は大きく分けても４つの陣営が居る。

１．正直フジはどうでもいいが、反LD/反堀江派
２．フジの行為が許せないと考える派。その結果LD擁護
３．LD、堀江に正義を感じる、かっこいいと思う派
４．元々、今回の騒動の前からフジの味方

奇跡的にがあやしいってんだよ

>>392
まあ、元から縺れ込む事が目的みたいだから、日枝の想定範囲内だろうね。
審議が長引けば、ライブドア側もフジテレビの拒否権潰しが難しくなる。
フジテレビは政治的決着も視野に入れているから、先延ばしをしたい。

それと、フジテレビの視野には、堀江がつぶれた後のリーマンとの戦いが
入っていると思われる。堀江は早期退場するかもしれないが、後にくる
リーマンがもっとも厄介だ。

下手をすると、堀江分＋村上分で日本放送の支配権を確定させた上に、
フジテレビ株も(外資に小分けして)大量保有した邦人の第三者を
引き連れてくるかも知れない。

出来れば、この件自体を無かった事にしてしまいたいだろう。

>>408
法律系の大学院生？

＞４００

フジの増資はニッポン放送にとって利益が無い

ライブの増資はニッポン放送にとって利益あり

実際に増資するのはライブやフジじゃない
ニッポン放送が増資する。

なのでニッポン放送の利益の無い増資は違法
フジの増資に望めば、ニッポン放送は利益どころか不利益

>>415
パックマンディフェンスは、現状では非現実的です。

>>398
「そもそも投資家保護、公正さ、流通の円滑化が始に謳われている」
これを根拠に違法だというなら、一部の株主にしか手口公開しない
東証自体が違法性かなり高いだろ

>>408
支持の仕方ってことがあるでしょ。
それが今の世の中の仕組みへの怨念のオンパレードだからね。
さりとてアメリカンスタンダードの経済ルールでハッピーになる保障なんか
なんにもないからね。

実際LDはどの程度長期戦出来るんだろう。
ホリエモンが自ら自滅するわけがないので、何か目指してるゴールが
あるはずなんだけどそれがさっぱり分からない。
買い増すと言ってるがもはや買い増したところでどうにかなるとも思えないし。

ギリギリまで突っ張ってからTOBに応じるのが最終目標になっているのだろうか?
その際は恩を売れるだけ売って引き換えに提携まで持っていく?

>>414
民法の専門家らしいがあんたひょっとして内田貴？

>>426
内田がちゃねらーだったら、俺は内田本を全部捨てる！

パックマンって、ホントに経済用語なの？
なんかふざけてるとしか思えない。
２ちゃんねらがつけたみたい。

良書なのにもたーいない

>>393
＞度を越えているかどうかは経営者が判断するもの。

ただ、他者の助言を取り入れる度量も必要だと思うぞ。

＞気に入らなかったらあんたが買わなければいいだけ。
＞第三者が口を挟む問題ではないよ。

>>337は、投資対象取るか否かではなく、
それこそ会社経営者としてあるべきスタンスに
言っていると思うんだが。
そういうことここで語っちゃダメなの?

>>415
たとえ防衛のためとはいえ、ほとんど実質的な価値の無い会社の株を大量に
取得することは、企業価値を甚だしく毀損すると思われます。

>>427
漏れも漏れも

スコーチド・アースでもやってりゃよかったのかも名ｗ

妥協したほうが良いとおもうけどな。
妥協の兆しないなら、村上ファンド買い

>>419
「テレビとネットの融合を目指します」とかいって、大量調達した資金を使って、
ニッポン放送が値崩れしたライブドア株を買い集めてはどうだ？

>>406
いや、だから、現在違法が明確じゃないからフジは動かない。
脱法行為かも知れないから、証券を監視する側が動いている。
こういう違いなのね。
脱法行為が確認されて、道筋が整ったらフジテレビが被害を訴える事になるだろう。
だから、脱法行為を論議している段階で、現在合法か違法かは関係がないと言っている。

>>423
＞一部の株主にしか手口公開しない

一部には公開してるんだ？

>>430
漏れもそうｵﾓﾀ
単なる感想文にムキにならなくてもいいよな

今回が初めてなの? ポイズンピルて。
じゃどう転ぶかは裁判やってみなきゃ分からんわけだ。

>>423
東証は全面非公開じゃなかったの？

>>400
ニッポン放送の増資はフジだけを対象としたものだから問題がある。
第三者増資でも一般公募すれば問題ないと思う。

山系グループはウヨだったのを思い出したよ。
こんな深夜に連投なんて、よほど暇なんですね、ウヨク様方。

スルーしてるとこ見るとモノホンの内田かも

＞436

金融監督庁が違法性は無い
といったので合法

言ってなかったっけ?

>>440
その問題を書くと差し障り有るからここまでｗ

しっかし、ホント奇跡の３０分だよな

>>442
社員もこのまま頑張るのか？ｗ

>>442
右だとか左だとかそういう議論に見えるんだ（笑

>>421
>>フジの増資はニッポン放送にとって利益が無い
>>ライブの増資はニッポン放送にとって利益あり

ライブの増資がどんな利益になるのか具体的に書いてよ

機関投資家には公

>>445
そりゃまずいよ。一部に公開してたら
参加者の情報に偏りが出るじゃん。まじで？

>>444
相手側が常に名乗るわけじゃないので問い合わせがあったかはわかんね
といってるぞ。　たぶん、綿密な問い合わせではなかったんじゃね？
だから、本当にライブドアの行為に違法性がないかどうかはわからん。
買ったときより前に契約の話してたらＯＵＴらしいし。

まあ、ライブドアいわく「奇跡がおきた」らしいですが・・・。

＞４４９

フジに対し議決権行使ができる。

内田本捨てるか
でももったいないからヤフオクかな

＞449

拒否権だっけ?

>>450
機関投資家の基準とは？資金量？

http://www.oiroke.com/smpl2/073/04.html
語るほりえもん

>>441
これがフジテレビが仕掛けた第一弾なんだろう。最大限都合の良い条件で
並べつつ、一つづつ条件を落としていくんじゃないかと思う。
これが否定されても、次々条件を変えた内容で仕掛けてくるのではないかな。
そして時間を食った挙げ句、ライブドア側の望む増資案も通らなくなる。
自分で先例を作ってしまうので、ライブドア側の反論が難しくなる。

ライブドアはまず、M&Aとかやらずに
自社サーバを強化してください。
オペラでブログが扱えないそうなんですが
自分とこの商品のシナジー効果をはかるといいと思います。

＞４４９

でもフジの増資は
得するのはフジのみ

つかこんなことが認められたら市場を通しての株主による経営監視に意味がなくなる。
絶対ヤバイって。

>>417 ：山師さん ：05/02/24 03:58:26 ID:JBRS8mrC
>> 今回の議論は、本当は大きく分けても４つの陣営が居る。
>>
>> １．正直フジはどうでもいいが、反LD/反堀江派
>> ２．フジの行為が許せないと考える派。その結果LD擁護
>> ３．LD、堀江に正義を感じる、かっこいいと思う派
>> ４．元々、今回の騒動の前からフジの味方

5. マスゴミもLDもこれを機会に実態暴露されて供に滅んで欲しい派

>>454
そもそも内田は民法勉強するのに最適というわけではないと思う。
内田が試験委員になったから、その分内田本に人気が上乗せ
された。悪い本だとは思わないが、本来は一定レベルに
達してから読む本だと思う。

堀衛門がこのまま戦闘継続するとして、
リーマンがどう動くのか教えてくれ。
やつは絶対に損しないんだろう？

k+3t+1s3って何時間も張り付いてるけど何してる人なのかな

>>459
それにシナジーって一般に効果って言葉も含んでるしなｗ

ホリエモンと一緒にLFも沈没か。

こんな奇手はフジに唆されてのLF株主をないがしろにするクーデターそのもの。
堀江以外のLF株主が訴訟を起こせばどうなるかわからない。
「衡平性」でフジ有利という論法はこの場合通用しないぞ。
そうなればフジも共倒れか？

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！>>455
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>464
リーマンはとっくに死んでるでしょう

>>462

>5. マスゴミもLDもこれを機会に実態暴露されて供に滅んで欲しい派

これは既に実現しつつあるから、この層はニヤニヤしながら
高見の見物では。

しかし、どちらも計画に穴があるな。
どちら側からも攻め込めるな〜。長期戦の予想

>>453
>>フジに対し議決権行使ができる。

バカだね　無知なら語らないほうがいいよ

しっかし、今の日本って株主の権利が激しくないがしろにされているなあ、と感じる。
なんで命の次に大事なお金を投資しているのに、会う必要がないなどとふざけたことがいえるんだろうか。
失礼にもほどがある。
株主が投資した資本金がなければ会社はスタートできない。
そのことを日本の多くの経営者は忘れてしまっているのではないか？
自分たちの力だけで会社が運営できているとでも思っているのだろうか。

＞４７２

何処が無知?
そこの問題でもめてるんだろ?

>買ったときより前に契約の話してたらＯＵＴらしいし。

それもあるけど、なんでそんなに都合よく　６０５０−６１００で買えるんだよ。
大量に売りが出れば下がる　大量に買いが入れば上がる
それが市場原理でしょ、あらかじめ価格が決まっていたら　證取違反じゃん
それと売買に必要だった事前の５８８億円の借り入れ （これも奇跡らしいが） 金額はどうやって決めたんだよw

>>473
昼間スレ見てると、LDの時間外取引をリアルに恨んでる書き込み
がみれるよ。

>>469
そうなのか？
理由をしりたいぞ。

生扉には妥協点や落としどころがないというのが混沌とした
まま収束しない要因の一つ。

これだけのことを仕掛けておいて落としどころがないというの
は経営者として失格で問題だよ、ホリエモン。

>>723
そりゃ直接の株主でないんだから会う必要はないだろう。
立場はどちらも同じ会社の株主ということで対等の関係以上はない。

>>475
計画された奇跡なんだろうW

＞４７２

人に無知って言ったんだから
お前の頭の良い発言を待ってるぞ

>>448
左右に興味はないが、山系擁護の書き込みは総じてコピペ。
ちゃねらの母集合として、おつむの弱いグループはたいていあっち側。

だめな経営者の見方＝シナジーを連呼する人ってのがある。

まあ、はやり言葉だから、シナジーの効能を説きながら、どうしたらいいのか
分からずに言葉だけ部下に押しつけてる人が多い。

堀江も明確なビジョンを説明出来ないし、デジタルテレビや既存のサービスが
どんなものなのかも理解出来ていない。だから、既に行われているサービスが
出ていたり、既にデジタル放送でとりまとめ中の話が出て、目新しいことが
無いと見られてしまう。

まあ、実際の所、著作権や芸能人を抱えた団体との確執が一番の悩みの種なので、
テレビ局一個手に入れた程度では、大したシナジーは発揮出来ないだろう。

堀江が欲しいのは自分の好き勝手に出来るテレビ局と、実体性の薄いライブドア株を
日本放送株と絡めて実体強化しようという感じだろうね。
シナジーはあまり関係ないと思う。

まあ、ネットとテレビを融合させる試みをブチ上げていたＩＴ関係者は
かなり減った。なつかしいよね、ＩＴバブル時代。

落としどころなぁ…
たしかにもっと賢く振舞う手はいくつもあったよな。
つまり堀江氏は本気でリーマンの口車にのって
ニッポン放送手に入れる博打にでた、だけだったと。

さるフジテレビ社内事情に詳しい人物だ。
「フジテレビに関して、警視庁組対３課が内偵をしているようですね。広域暴力団に対する利益供与疑惑のようですね。そして、最大のターゲットは日枝会長、その人のようなんですよ」
　俄に信じがたい話だが、出どころはかなり信用できるところであるのもまた事実なのだ。

堀江は勘で動くタイプの経営者。経営学や金融を
学んだ人にとってはバカに見えるかもしれないが、
スピードが重要なIT系のベンチャーでは、緻密な
計算に時間を割いていられないこともあり、こういう
経営者が必要になることもある。俺は嫌いではない。
教科書どおりにやっていれば経営者になれるのであれば、
そんな簡単な話は無い。しかし、俺は「今回の事例」に
限っていえば堀江に賛同できない。堀もTVで堀江の
やりかたを叩いたが、数字に強い堀も実はこのタイプの
経営者が嫌いなわけではない。堀はある場所で、経営者の
もっとも重要な資質を「背中で語れること」としたほど、実は
経営ロマンチスト。堀江とLDは、今回はダメージをなるべく
小さくする形で撤退し、再度のチャンスを待つのが良策だと
思う。フジが今の１０倍の企業になる可能性はほとんど無いが、
LDにはその可能性は「なくは無い」のだから。堀江応援団も、
彼をここで潰したくなければ、闇雲に応援するのではなく、
時には彼を批判する事も必要だろう。フジはベンチャーでも無く、
歴史のある大企業なんだから、もう少ししっかりしてほしい。

もまいら明日仕事大丈夫なのか？
漏れはもう寝るよ
おやすみ

>>471
漏れもそうおもう
でもこのスレに何時間も張り付いてフジ側楽勝みたいなことを書き込んでるヤシもいる

今回ばかりは、2ちゃんねらーは推移を見守ることしかできませんか

>>482
分析が甘い。

長期戦になった時点でLDの負けじゃないの？
そんなに体力ある会社じゃない。

捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　

捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　

捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　


517 番組の途中ですが名無しです sage New! 05/02/24 03:38:43 ID:ZkcKkwXz
ニッポン放送のフジテレビに対する新株予約権の発行について、どう思いますか？
ttp://news.livedoor.com/webapp/question/

3:00〜3:15までの意見数えてみますた。
賛成182票(74％)　反対65票(26％)

ライブHPの票の推移
　　　　　3:00　　　　3:15　　　15分間の投票数
賛成　3260票(39%)→3358票(39%)　　98票
反対　5101票(61%)→5213票(61%)　　112票

うは(･∀･)


捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　

捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　

捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　捏造警報発令中！　　

>>477
いや、1850年に創立っていうんだから、死んでるでしょ。創業者は。

>>474
>>481

半年前の出資比率を知らないから無知と言ったまで

>>465以来内田貴消えたな
工作員だったのか？

フジ単独でなく一般株主を含めてポイズンピルをやってりゃよかったと思うんだけどさ
ＬＤの資金は底が見えてるんだしさ

ライブドアの株式の取得方法を問題にしている人が
多いけど、そんなことより乗っ取られるほうが
よっぽど悪いのと違うの？

>>457
いいね

＞４７２

お前は一方的にしか物は言えんのか?
会話って分かるか??

馬鹿とかアホとかは言う発言は、それこそ馬鹿でも出来るんだよ。

何処が馬鹿なのか、早く言ってくれ。

○ＬＤ株を下げる
○時間稼ぎで、リーマンへの返済待ち

ＬＤ脂肪・・

http://www.oiroke.com/smpl2/073/04.html

ここで無理するとリーマン筆頭株主から経営権まで失うリスクがある、
不確実な先行きにそこまで賭ける価値があるのか。
ここで引けば、損は150〜200億＋株価下落程度ですむ、
決断する時。

>>495
２ちゃんに頻出するわけ？

TOB期間中に
よりによってTOBかけてる会社に対して新株引受権の割り当てなんて
そんなことがとおるかバカモーン

本当なら裁判での勝訴が確定なんだが、
国が後押ししてるから今回はフジの勝ち。
三件分立なんてない。

TOB＝一般株主に対する脅し。

＞４７２

半年前の出資比率とは何処の出資比率なの？
もう少し詳しく書いてくれないか?
そしてその関係も頼む

馬鹿なのでｗ

>>503
本物だったら爆笑だけどなｗ　

豚は　中国人ヒットマンに殺されるな。



















これがホンマの支那人効果や。

日枝とコクドのおっさんかぶるんだけど

>>492
賛成票が捏造っていうことですか？
俺にはそう見えます。

今の時間で実況風はすばらすぃね。
激しくガンガレ。

>>505
正しくは三権「分流」

富士山麓にオウム鳴く →　フジサンケイの法務泣く
√5だっけ？

スーパーのフライドチキンに新株予約権って見えた

>>414
「立証される可能性の段階」では普通は合法です。
少なくとも現行法上はね。
>>496
寧ろ逆にライブが他の一般株主と差し止め請求した方がこわい。
ニッポン放送の正当性が失われる。

>>505
勝訴したって、時間を逆戻しにして、フジのっとり計画をスタートから
できるわけじゃないから、すでにビジネス的にほりえもんの負けだよ。

http://www.nomura.co.jp/terms/ka-gyo/tob.html

西武の堤よ　今からでも遅くない
新株予約で１００００００００株発行して
新宿のホームレスに配れ

持ち株薄まるぞ

>>517
それが甘いんだよ

数年後に、フジの株主総会で変なビラ配ってる奴がいたら
多分それはホリエモン。

ぷ

んｓんｆｒ

http://nikaidou.com/clm1/050223.jpg

>>520
何が？

結論だけじゃ印象づくりだけじゃん。

>>497
ＴＯＢの裏を突いた事が、違法じゃないから脱法じゃないって言い出す人が
頑張っていたからだろうねえ。
違法で定義されていなかったから脱法行為として調査されている。
完全に違法だったら脱法かどうか審議するまでも無いからね。
まあ、なんというか・・・何を言いたかったのか理解出来ない。

これはライブドアｖｓフジテレビとは関係ない話だが、
ライブドア株主にとってＭＳＣＢの内容が最悪だね。
事態の推移によっては、代表訴訟を免れないだろう。
株価対策で発言を連呼しているので、それらも後々問題になる可能性がある。
経営責任モノだと思う。

まあ、堀江と既存株主の圧縮懸念すら、今回の大騒動の一部でしかないので、
まだまだ勝負は続くのだけど。堀江が退陣した所でフジテレビ安泰にはならない。

>>507
ニッポン放送のフジへの出資だよ
今が２２．５％なのは知ってるよな？
半年前は３２．３％だった

>>　506 名前： 山師さん 投稿日： 05/02/24 04:30:43 ID:FpBSXRgf
>>　TOB＝一般株主に対する脅し。


ニッポン放送の株価がマネーゲームになっているだけなんてわかっていたでしょうに
もともとの株主からしてみればTOB価格は２１％のプレミアがついていてウマーなんだし
ニッポン放送の株価が別にTOBより上の株価が市場で保証されているわけでもないんだし



それとも、もしかしてライブドア２階建てしちゃってる人?

信用買残　36,823,558　　　　前週比　+7,555,705
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mn_sresult.html?qt=4753&search=1

ライブの投票所で2chらーが
ニッポン放送のの増資に「賛成」の票に「sage」と書き込んで
大量投票してる。
これが2chらーの総意と見られる。

ところで内田って人は２ちゃんによく出てくるわけ？
経済板だと、教授と教え子のガチってたまにあるんだけど。

＞５２７
堀と組まない奴がいないわけでもない

それとニッポン放送支配後に
フジ支配を大義名分に増資で買えばいいと思ってる。
これはやってはいけないのか?

堀江は、自分がやろうとしていた事をやられてしまったわけで、
それを不当と言うのは、馬鹿丸出しだと思うのだが．．．

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050213AT3K1301413022005.html
ライブドアの堀江貴文社長は13日、テレビ朝日と日本テレビの生番組に相次いで出演し、
対抗策としてニッポン放送の増資を検討する考えがあることを明らかにした。

>信用買残　36,823,558　　　　前週比　+7,555,705

おいおい、正気か・・・・・・・・・
どっちを応援するつもりも無いが、
無茶だけはするなよ > ALL

>>532
堀江は相手を指定していないよ

>>530
いやちがうよ
民法の知ったかしてる香具師がいたから冷やかしで「内田貴」って呼ばれただけで

2ちゃんねらの総意とか意味ないよ。
むしろ暇人の総意というべきじゃないか？

＞５２７
増資でフジへの希薄化をやり
その金でフジを買うのはいけないのか?

フジを支配下に入れるのはニッポン放送の株主にとってもいい事だし
もともと子会社なのだから、有るげび姿に戻るだけ

増資がどうこうとかより
フジの経営怠慢が今回の事件を発生させてる事が
初めから問題なの

>>535
な〜るほど。

>>530
ただで暇をつぶせる＆たまにトンデモナイ事が書いてあるので、
意外な人が見ている事はあるみたいだね。一応、ユーザーの不満等を
見たりする事も出来る。

ネタを思いつかなくて困ってる記者が、ネタの種探しでうろついてる事もある。
中には騙しに引っかかってIPを晒す馬鹿記者もいる。

>>536
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>536
それは限りなく真実ｗｗ

ただフジの馬鹿が2ちゃんについて騒ぐ騒ぐ。
英検のネタバレ程度で名指しだｗ

おまえらあほか！
はよ明日買う銘柄検討せんか！
おまえらもしかして、ドアかフジか放送のホルダーか！？

>>526
MSCBで株価は半額になっても、それで買った資産が
効いてくるとそのうち戻すんじゃない？
成功したらの話だけど。

＞５４２

まだ、してないのかよ。

>>542
お、威勢がいいねｗ

>>6
＞ライブドアによる当社の株式の大量取得は、
＞公開会社の株式買収にあたっては透明性及び公平性を確保すべしという
＞公開買付規制の趣旨に明確に反する上に、

株式の取得がなんで透明性を損なうの？
取得分の株数はきっちり申告しているんでしょ？

公平性もそう。公平性の具体例教えてよ。誰か。

いままでヤフーでテレビ欄とかニュースみてたけど
ライブドアで見ることにしたよ。ハゲよりはマシかなと。

>>542
軟調っぽいから今日は売り買いする木なし
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

「sage」で「増資賛成」にすごい連投　2chのAAも張られてる

明日は
「ライブドアのサイトの投票でも、増資賛成が多数。」
と報じられるのだろうな。

ここでソフトバンクが動けば面白い

>>531
>>537

ライブが自分のためにフジ株を集めるのは勝手だが、
それがニッポン放送のためにと言うのが違うってこと
元々３２．３％あったのを態々下げたんだぜ

>>増資がどうこうとかより
>>フジの経営怠慢が今回の事件を発生させてる事が
>>初めから問題なの

話をすり替え過ぎ（ｗ
ニッポン放送に利益があるかどうかの回答を替えるなよ

＞５５０

ソフトバンクは虚業に飽きて実業で成功させたいんでしょ。
メディアじゃ虚業だしね。

>>546
本来大量買い付けはかなり厳しいルールの元に行われる必要がある。
そうでないと、日本放送株を欲しかった人や、売りたかった人が、
より高く、より安く、より沢山の量を売買出来た機会を損ねる。

米国では週末に奇襲で大規模売買する事すら是正措置を食らう。
事態をしった相手が対抗措置をとれないから公平性を失うという判断ね。

ま、日本の市場は甘チャン過ぎるね。今回の事で防衛を計るには良い機会だと
思っている。その面では、今回の騒動に期待をもって見ている。
踏みつけにされた株がらみの人達にはご愁傷様と言う他無いけど。
MSCB前のデイトレで儲けた人は良い狩り場になっただろうが、ホルダーには痛い。

この時代、どの事業も虚業でしょ

つまり、痛い目見たのはバカな株買ってたバカだけと言う事だな

これからのＴＯＢ
フジ産経の先例にならって
ＴＯＢ期間中に大量の新株予約も取り付ける
雪崩をうってＴＯＢ性交　ｳﾏｰ

産経新聞が無くなると困るのです。
ペルーの日本大使館が、テロリストに占拠された際に、
救助の為に突入し、殉死したペルーの兵隊の家族に対する
カンパ金を募ったのは産経新聞のみでした。
私は雨の中、かなり距離がある富士銀行まで自転車で行き、
そのカンパに応えたことを思い出します。
産経新聞が、守銭奴の堀江氏のものになれば、その様な善き行いは
行わなくなると断言できます。
堀江氏を、社会から葬ることが正義なのです。
社会に、堀江氏を今の様に機能させてはいけません。
日本社会に正義が機能していることを、我々日本人は現すべきなのです。

＞５５１

何故に違う?
ライブドアの支配後は、フジとニッポン放送の関係は犬猿の仲になってしまう。
ところがニッポン放送にはフジ株が有るのだからあと少し買い足して
絶対的優位な立場に立つことは利益じゃないのか?

>>553
わかりやすい解説さんくす。
公平性の意味がわかりました。

>>555
株なんてライブドアやインボイスにさえ手を出さなきゃそうそう大損することはない

>>556
ＴＯＢ前にやるんじゃないかね
予防策として

>>556
今回の一件で法整備も整うでしょ。
現時点では、LDもフジもグレーゾーン含めてやりあう結果になった。

ライブドアの投票の途中経過が
ぜんぜん反映されてない件について

何分かおきに反映されるようだ

　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'　　　おしおきだべぇーーーーー
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐┘└-‐､＿＿＿＿＿＿＿

>>562
でもライブドアを政財界がムラ社会の論理で潰しにかかったのはマズかったね
あれを見て外資が引かなければいいけど

>>564
そうなのか、早まったｗ

＞５５１

やはり分かって居ないのはお前だなｗ
ライブがニッポン放送５１％取得後の
経営者達は総入れ替えになるんだぞ。

今のニッポン放送の経営陣の殆どは更迭されるんだぞ。
簡単に言えばニッポン放送の意思は堀江の物に成るんだぞ。

堀江の利益はフジ
その時のニッポン放送の利益もフジ

お前は、ここを理解して無いだろ?

>>555
堀江本人と、堀江を制止出来なかった無能な役員もまとめて倒れる。
・・・副社長は結果を待つまでもなく既に処分されてるかもね。
堀江本人は身から出た錆だし、遊び感覚なのかも知れないが、
つきあわされた人達は難儀。あとは、日枝と大和も不手際として
失点を付けられるだろう。

何故に堀江と日枝が揉めてるのか分かってないな・・・

お前と話してても無駄のようだ。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,... --‐‐‐‐- ､_
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　　　　 _,､-'7´　　　ﾄ,　｀ｰ- 、　、　　　　　　　　 ,.　　 _,､- ' ,ｲ　　　 ヽ｀''ｰ ､_
　 _,､‐'´ 　/　 　 　 i. ',　　　　｀`''''-､;､,,___,,,,.､-'"‐'''"´　 　 / !　　　 　 ヽ　　　`ｰ､
　　　　　/　　　　　 !　',　　　　 _,.ri''"^'''''^'''ヽ、 　　 　 　 / /　　　 　 　 ヽ
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　　　 'ｰ-､,,_　　　　 l　　`-'´　　 ,.ｒ'"⌒iヾ、　 　 ヽ,.イ　 /　　　　　　　　　 !
　　　　 　 _,..＞ 　 　 !　　ヽ　　 /　　　 '　 ヽ　 　 ／　 /　　　　　､‐‐''''''"´
　　　　,-'´　　　 　 　 ',　　　ヽ/　　　　　　　ﾞ、／　　 / 　 　 　 　 ｀ヽ、
　　　　 !　　　　　　　　ヽ　　　 ヽ　　　　　　／ 　 　 /　　　　　　　　　 ヽ


　　　　　　　　　　　　　　　　金のない豚はただの豚だ！

>>569
稗田は失点じゃすまないだろう
失脚するんじゃないか

投票しすぎだよ。重くて見れないよ
死なせてよ

ホリエモンに反抗したオジ様たちは
2005/ 2/24 4:48
メッセージ: 22898 / 22900

投稿者: kururin853
今のところ皆さん沈没してますね。
有名どころではナベツネ、ツツミ、イーバンクの社長
さて強運の日枝だは沈没免れるか

興味は尽きないですね

>>558
あえてあなたの書き込みに合わせて書くことにするが、

何故に違う?
ライブドアの支配後は、フジとニッポン放送の関係は犬猿の仲になってしまう。
一切の取引をしないと言っている。ニッポン放送を増資して
フジと絶対的な子会社関係になることは利益じゃないのか?

堀江と日枝は何で揉めてんの？

>>576
女子アナの取り合い

豚がくさいから

喧嘩両成敗
両方氏ね
フジ産経無くなっても誰も困らない

今帰って来たのだが・・・・。なんじゃこれは・・・・!?
増資ならともかく経営権を守る目的での予約権の発行はアリなんか？
裁判でフジが勝ったら、エライ事になりそうだ。

でもフジには漏れなく魔ーサがついてくるぉ

>>574
ほりえもんは陰陽道かなんかの使い手なのかｗ
そいうの見ると信者とかいう言葉を口走りたくなってしまうな。

やっぱ鍵は女子アナがどっちにつくかか。
悪人面のジジイか薄らｷﾓｲデブか。



女子アナがかわいそうだ・・・

>>568
まだライブドアは手に入れてないので、日本放送は日本放送の利益だけで動く。
権利確定で総会が開かれる３月末まではまだまだ期間があるし、
ライブドアもまだ５１％を握っていない。日本放送が仕掛けたのはそれ以前の
手法なので、今はまだライブドアと利益を共通していないよ。

こういう考えになるので、ライブドア側が経営陣を握っても、同じように増資案で
相手側の議決権を奪う事を否決されてしまう可能性が出る。ライブドアの時だけ
増資が特別に許される考え方は難しい話だと思う。

俺は現行のマスコミに飽き飽きしているから一社くらい
変わった経営者がいる方がおもしろいと思う。

今回の件でフジテレビを批判した意見がテレビで
専門家からもでなかった。
普段みたい番組がほとんどなくなった。

>>568
>>堀江の利益はフジ
>>その時のニッポン放送の利益もフジ

意味が判らない

堀江の（得る）利益はフジ（から）
その時のニッポン放送の（得る）利益もフジ（から）
ってことか？

>>572
稗田は失脚したら即お縄だよ
指定暴力団への利益供与だけでも５年はくらうよ
政治家のはうやむやになるだろうけど

娘をたぶらかされた日枝氏
娘の結婚を機にお父さんの会社にボクを入れて下さい
とか言ってるのが堀江氏
そりゃ仲良しの訳ねーだろｗ

産経新聞安いしバスコレもらえるし最高とおもったけど
うすいの。

おいらも投票してきたぞ＞５２９

連投で賛成票が逆転しそうだ、2chらーの勝利。
あほらし

ここまでムキになるって
堀江ってマジで頭がおかしいんとちゃうか

>>588
娘を力づくで犯したら、次はお前の妻も犯して、お前の穴も掘ってやる！
の間違いではないかと。そんな穏やかな対立状況では無いと思うのだが。

＞５７５

お前の浅さが剥げてきた。ｗｗ

犬猿に成るがそれはフジの立場からだけだ。
なんせ増資してフジを買い足した後は
上に立っているのはライブ支配のニッポン放送だぞ。

要するにニッポン放送の承諾が無ければ
重要事項はフジテレビは何一つ決める事が出来ないの
今みたいに「堀江が嫌い」なんて言える立場じゃないの。

経営者だって変える事は可能だぞ、

要するに堀江はフジに対して好き勝手いえるんだよ。
この事を分かって居ないのは
掲示板でもお前か数人程度だと思うぞ。

ほんと・・・お前と話して損したよ。

>>593
ほりえ信者も低脳としかいいようがないｗ

賛成 ホリエモンきもいから。
賛成 sage
反対 日枝がキモイから

>>588
それ今回の騒動の例えのつもりだろうけど、
実際のオン・ザ・エッジ創業のときの(ry

そんなんどうでもいいから、おまえら明日なに買うの?

>>593
それで良い子が出来たらいいじゃん。
っていうことか。堀江理論。
んで日枝はそれを阻止したいから、娘をｶﾞﾊﾞﾏﾝにしたと。
倍以上に広げて、やっても気持ち良く無いぞ、と。

>>585
世の中がおもしろくない、むしゃくしゃしてた、みたいな話だな。

>>580
今回は全てがイレギュラーだから、特例として認められる可能性が、
少ないながらもあるって程度。
今後も同じ事がガンガン出来るという事にはならないだろう。
それは杞憂だと思う。

>>592
くだらないプライドにこだわって、旧軍のような最後の一兵まで戦えのような古い
思考の持ち主がホリエモンだよね

てかよ、こんな時間におまえら無職かよ
無職の意見なんて誰もきかねーって

>>598
そうやね、、、松屋なんてどうだ？
いやここはライブドアかな。

今回はポイズンピルに当たるので背任は成立しない。
ポイズンピル：企業が敵対的買収を抑止 防衛するための手段の意。
日本では2002年4月の商法改正で、新株予約権を社債につけず単独で発行できるようになった。
　　　　　　　　　　~~~~~~~
すでに日本では単独発行OKになっております
http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/11/28/1.html

すでに日本の銀行もポイズンピルを実行しているが、背任には問われていない

>>603
ｵﾏｴﾓﾅｰ

既に今日だけど、手仕舞いが正しいのでは。
リスクは避ける方向で。

＞５８４

５１％有れば役員入れ替え可能

あと時期が時期だけに勝手な売却は
キチントした証明が出来なければ
後々に特別は委任で逮捕＆損害賠償が待っている。

ポイズンピルに当たらないっていってるのに何遍いってもわかんないやつだな。

>>575
それが利益と感じるのは現在の経営者達だけ。
会社の持ち主である株主には何の利益もない。

>>597
日枝のところを有馬に変えて、
その娘に利用価値が無くなったら
ポイ捨て、
にすれば実話になるな。

ワルは女ででかくなるんだよ。
分かってないなお前らは。

>>593
上場してるということは
いつでも好きな時に犯してくださいと
股開いて待ってるようなもんだけどな。

>>594
本当のバカか？

「ライブドアのニッポン放送増資はニッポン放送の利益になる。」
これが違うって言ってるだけなんだよ
フジがやればフジの利益
ライブがやればライブの利益

ライブの利益を否定していない。　ニッポン放送に利益があるってのを否定してるだけ
ちゃんと理解しろ

>>613
で、やりたいヤツが大勢いるのに、抜け駆けして独り占めするってのは
法の趣旨からして許されない。

>>612
俺も女ででかくなるぞ。
体の一部が。

>>546
フジの屁理屈なのはその制度趣旨は一般株主に対するものなんだが
事実上の本体たるフジと言う系列会社への趣旨と転換している点。
ニッポン放送を持ち株会社にして結局は株の持ち合いで閉鎖性や支配を維持するための
制度では本来ない。

もともとは個々の株主一般の権利に対する制度趣旨。
だからフジが主張するのはおかしい。もともと時間外取引自体が外国では
違法と言いうるものでそれが既に透明性や公平性を欠いている。
敵対的買収だけ取り出して不公平とかは言えないのだよ。
時間外取引全体を否定すべきだがそうはしない。所詮は保身のための屁理屈だよ。

大量の株とかは二の次の問題。本来は個々の権利自体の公平性からくるもの。
機会とかね。

大局的に見るとフジの自己保身のための支配権維持のための新株発効は
公平性に寧ろ反するよ。ライブだけが株主と言うわけでもない。
損失が出れば特別背任罪だろ。株主と言うのは詭弁。事実上は経営陣
のためだ。相互持合でそれをごまかしているだけだよ。
だから企業価値を連呼している。要は経営者と言っているだけだ。
役員が代わるのが嫌ならそもそも公開し上場すべきでない。

＞５８６

こんなのも分からないのか?

５１％取得すれば
実質ニッポン放送は堀江の物になるんだよ。
堀江はニッポン放送の社長にもなれるの。

ホンマのあほか。

>>612
毒男板風味だね。

>>613
敵対的買収事例の少ないこの国じゃ、
せいぜい街を歩いてるから声掛けてもいい、
ってくらいだろ。

>>609
すまねーレスが多すぎて見れない。
なんでポイズンピルに当らんの？
１社買占めだから？

>>619
ぶっかけチョンマゲ先生のパクリです

堀江は

５１％取得すればニッポン放送の社長になれるんだよ。ｗ
５１％取得すればニッポン放送の社長になれるんだよ。ｗ
５１％取得すればニッポン放送の社長になれるんだよ。ｗ
５１％取得すればニッポン放送の社長になれるんだよ。ｗ

>>621
いや、おれも知らなかったんだが、なんか買収されそうになったらポイズンピルをしますよ、
っていう定款の定めが必要なんだってさ。

>>602
プライド云々じゃなくて、自分がMSCBでポカやらかしてヤバイから、
自分が損する事を容認出来なくなってるんだと思うよ。
手打ちしても下落したら、やはり自分の力が落ちるからね。

どちらにしろ、堀江は下落する仮定の話を認めたく無いんだと思う。
同じ追い出されるにしても、リーマンが放送業を食い物にする可能性を
阻止するという勇気を、堀江は持ち合わせていなさそうだ。

ひたすら暴れて、手遅れになってリーマン主導の第二幕に移行させた挙げ句、
「僕は日本の放送を守る為に、リーマンに反旗を翻したので、リーマンにやられたんです」
等と言い出すのではなかろうか。MSCBの件でやり玉にあうだろうから、悪い条件のMSCBを
飲んだ事実が悪かったという事も認めず、ひたすら「リーマンが悪い」と言い続けるだろう。

最終的にはフジテレビの味方だと宣言して、テレビ局に復帰しようと打診しても可笑しくはない。
プライドがあったら、そんなことは思いもつかないだろうけど。

>>622
わけわからんわ

>>623
必死だなｗ

>>626
もう、みなさんの記憶から遠くなってしまったかもしれませんが、松浪議員です。
ほら、あのヤジられて水をぶちまけてチョンマゲ切った人。
その後、なんかごたごたしてて、今何してんの？
その人の著作ﾀｲﾄﾙ。インパクトが強かったので覚えてた。

>>624
そもそもポイズンピルは予防的な防衛策のはず。

>>628
「ぶっかけチョンマゲ先生」
わかるかw

おい、お前ら焦るな。
俺が明日あがる銘柄を見つけてきたぞ。
日本電工(株) 5563だ。
413円で逆指値だ。

そもそも、ぶっかけなんてのは子種を想像するわけで

>>628
そのタイトルを見て買うこと自体わからんｗ

>>618
なんで堀江がニッポン放送の社長になればニッポン放送の利益になるんだ？
フジへの議決権があるからか？
その代償に取引を一切打ち切られて確実に利益があると言えるのか？

フジが優良だからその議決権が意味を持つことになるっていいたいのだろうが、
その優良のフジと完全子会社化することがニッポン放送の利益になるとは考えないのか？
経営者はハイリスク％予想不能のリターンより、　ノーリスク＆ローリターンをを選ぶべきだろ

>>631
お前こそ焦るな、
明日までまだ18時間ある。

ポイズンピル＝直訳すると「毒薬」だが、企業が敵対的買収を抑止・防衛するための手段の意。
http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/11/28/1.html

アメリカでは1980年代なかばから導入が進み、敵対的買収の抑止・防衛策として認められているが、
日本では2002年4月の商法改正で、新株予約権を社債につけず単独で発行できるようになった。
敵対的買収が行われることがわかった時点で発動されるので、「トリガー（引き金）条項」ともよばれる。

>>624
要は書面にして宣言しないとダメな訳ね。

つか定款しないとホイズンピルは出来ないんじゃないのか？

>>635
おまえきちがいか！
明日ってのはこのあと数時間後の事に決まってるだろ！
あほ！あほ！

＞６１４

お前は浅い

ライブが５１％取得した場合はフジを動かす力は
利益

だけど・・・今のニッポン放送はフジの親会社で子会社じゃないの
これを分かってないの

もちろんフジが５１％取得した場合はライブと同じ立場に慣れるが

現地点のニッポン放送はニッポン放送単独なの
お前が勘違いしてるのはフジとニッポン放送の経営陣が仲いいからだろ?

経営陣同士が仲良くてもニッポン放送はフジの物ではございません。
なので現地点での増資はニッポン放送にとっては利益はございません。
利益が有るのはフジのみということです。
↑
ココを１０００回読み直せ

>>631
あがりそうやな
のるわおまえに

>>637
そこら辺を、フジサンケイの弁護士軍団はどうクリアしたのかね？
「世界的な弁護士」なんだから、何か考えてるだろ？w

>>631
ぶっかけチョンマゲ先生的には「なし」

>>638
いや、明日というのは今日の次の日、
つまり25日だ。
そう感じるのは、
お前の生活スタイルに問題があるからだ。

>>605
アメリカのように買収した後に経営権を握って
資産を全部売り払うというのなら防衛する
必要があるけど、堀江にはそのような
意志はなさそう。
今回は単なる経営権の防衛のための行為。

銀行は株主だけの物ではないので
参考にはならない。

>>640
おまえ・・・

>>oOnZKQEc
>>Nsl/psIQ
君らホントに仲良しだな。
いや止める気は無いから続けてｗ

新株はすべてフジが買い取るんだろ？市場に流れなければ他の株主は損することはないジャン。
よって新株発行は無問題だな。

明日と言うのは昨日の翌営業日の事だ！
つまり、24日と言う事だ！

>>647
What!?

ちょいと質問なんだが、、、
１．新株予約権の発行は日本放送の経営陣が責任もつんだよな？
２．株主の利益確保って株主の経営する会社の利益確保も含めて考えなけりゃならんの？

日本放送の一般株主にとって、フジサンケイグループから離脱した日本放送にどれだけの価値があるんだろか？？

今のテレ朝の弁護士の意見正しいよ。

>>oOnZKQEc >>Nsl/psIQ
似たり寄ったり

フジ、ＬＦ
似たり寄ったり

ねえちゃん！あしたって今さ！

>銀行は株主だけの物ではないので
>参考にはならない。

電波もじゃないのか?

で、今日のライブドアの株価はどうなるんかねえ。
上がる？下がる？

>>650
それは経営者や個々の株主が決めるのではなく市場がきめるのが
資本主義。

>>648
昨日の翌日は今日、
今日の翌日は明日と
日本語では言うんだ。
アンカーぐらいつけろキチガイ。

＞６４７

一般投資家だけが投資家でない
(売買できるだけが株じゃない。)

議決権の希薄化は株主にとって損失
だから堀江は差し止め請求するんだぞ

元々は株の一番の利益は議決権なのだから・・・

見える、見えるぞ！
俺の日本電工(株) 5563の微上げが！

今回の新株発行は道徳的にＯＫか？

ＮＧ

＞６６０

道徳の前に違法だ。

>>651
なんつったの？

ニッポン放送は給料高すぎ

日本電工(株) 5563本当に微上げっぽい。
それよりショーワ (7274)買って下さい。おねがいします

>>658
現在の商法は閉鎖会社を除いて議決権の保護には重点を置いていないようにも思えるが。

>>639

あのさ、元々の>>421の
>>フジの増資はニッポン放送にとって利益が無い
>>ライブの増資はニッポン放送にとって利益あり

>>フジの増資はニッポン放送にとって利益が無い
これについては意義は唱えて無い訳

>>ライブの増資はニッポン放送にとって利益あり
これに意義を唱えているの
フジの増資はニッポン放送にとって利益が無い
ライブの増資もニッポン放送にとって利益無し
若しくは、議決権の行使などによる利益など、小さな利益を言うのなら
フジの増資でフジと完全子会社となるのも、その利益と同等の利益はあるということ

ショーワ（笑）

敵対的買収ってライブドアはニッポン放送に対して別に敵対意識持ってないだろ。
フジとだって提携組んで、仲良くやろうとしている。
大株主だから役員を入れ替えるのは仕方ないと思うけど、別にニッポン放送や
フジに損害与えようとかしていないよ。
　
むしろフジのほうがライブが経営権握ったら、ニッポン放送を切るとか
ニッポン放送は関係ないのに、ライブドアに敵対してニッポン放送をも睨んでいる。
そんな会社に新株予約権の発行なんて絶対におかしい。
認められるはずがない。

いつから塩漬け晒すスレになったんだ？
んじゃ漏れの5852も買ってくれ

うるせー、ライブコア

>>662
適法か違法化かはお前でなく裁判所が判断するよ

>>658
それがライブやフジ以外の株主にも当然言えるから
堀江は多分ライブ以外の株主と友に差し止め請求するだろ。
それでフジはアウト。
フジは市場に影響与えるためだけのためにアナウンスメント効果狙ったわけだろ。
違法の認識があったら放送法違反か不当利得だな。
つーか違法の認識ありと認定されるだろ。条分読めばわかるはず。
つーか会見で既に違反ですって言われちまったしな。

>>663
ライブ以外の株主の差し止めにはフジの理屈は通用しない。

>>669
TOB中にグレーな方法で株を横取りする行為をしておいて、
「敵対的意識はありません」ってのは通用しません。
俗に、乗っ取りと言います。

ねえ、LDの株もってるのって、殆どが個人投資家かね？

私はインボイス9448を５０株＠１６０３０円もってます。
皆さんどうしたらいいですか？

こりゃ　フジ自爆　可能性大。
ただの時間稼ぎ。

ここで売る香具師は　自から企業の奴隷を容認するようなもの。
誇りのないやつは売れ！

儀を見てせざるは勇なきなり。

このスレ的には、裁判になったらライブドアに勝ち目なしって感じ？

>>674
放送事業の閉鎖性からするとそれ以外に買い取る方法は
ないと認定されたらそういう判断にはならないだろ。

>>639
日本放送の収益の大半はフジテレビからの権利で成り立ってるんだよ。
フジテレビから契約を切られただけで収益の６割以上を損なう事になる。
日本放送の利益を守る為に、フジテレビとの提携強化もやむを得ないという判断。

ライブドアに特定増資を認めて、ライブドアからどれだけの利益を増やせる？
それを説明出来ない限り、単純に拒否権を持つフジテレビの株主権利潰しと
捉えられて、増資という発案に結びつけにくくなる。フジテレビを乗っ取ると
いう目的を増資理由としてあげたら、明確に株主に対する敵対的行為になるので、
増資案の検討には課題が残る。

経営上やむなしというのと、単なる議決権争いは、話が変わってくる。
また、本来なら認められなくても、ライブドアの権利取得に関わる手法に問題性が
提起されてしまうと、特別に通ってしまう可能性も出てしまう。

その利益を判断する人達が利益を認めない限り、いくら利益を説いた所で、
空回りするだけになる。また、自らが増資を否定した立場を取った場合、
自己矛盾に繋がるので、より厳しい条件を煮詰める必要性が出る。

仲良し同士とか、堀江本人が社長とか、そういうレベルの話ではないんだよ。
少ないながらも認められる可能性があり、また、認められなくてもライブドア側の
主張をライブドア本人に潰させる事が出来るという、先手を取る事が重要なのな。

昨日の新株予約権さえなければ、
筋を通してるのはフジの方だと
思ってたの俺だけ?
まぁ、今後の司法判断次第かも知れんが、
堀江はトドメを刺されたに近いとも思っているが。

>>647
株価は変わらなくても、会社に対する支配権は半分。
たぶん配当も半分になる。

インボイスを２/８で損きりしてないお前はこれからも負ける
いっそここで逝っとけ

>>673
thx
つまり、ライブドアは他の株主を焚きつければ
差し止めできる可能性が高いわけか。
それをやるかどうかは、TOBに応じるか否か、っていうのと同じなんじゃない？
つまり、付き合いが先んずる、という。

フジの考えた増資は今日に発表した奴だ。
現地点でニッポン放送は誰の物かをお前は考えろ
誰が増資したいのか分かってる?
お前は「経営者＝企業」って思ってないか?
経営者は株主の一存で変えれるんだぞ。
「株主＞企業＞経営陣＞社員」
なんで経営者がフジと仲良くしたからって、
株主を追い出す為だけの増資をするんだよ。
なんの利益があるの?
今回の増資はフジテレビが乗っ取られるのが嫌だから
仲の良い経営者に頼んでニッポン放送を増資させようとしてるんだよ。
ニッポン放送に利益があるの?
ライブドアに引っ付かれるのが嫌って言うのは損という事じゃないんだよ。
話し合っても無いのに損得の判断できないだろ。

なのでニッポン放送に利益なし
お前アホだからもう一回言ってやる。
「企業＝経営陣」ジャ無いぞ


下のほうは当たり前だろ。

お前がアホなので理解できないだけ

５１％取得したらニッポン放送とライブは双子と同じなの

ほんまにアホか?

ライブはフジが欲しいの
だからニッポン放送という双子を買ったの

運用資産が3億4千万あるんだけど・・・
堀衛門の少しの助けにでもならないかな・・・

>>675
機関投資家が手を出すかな？
持ってたとしたら、すぐ手放すだろ。コゲついたらヤバいだろうから。

今の堀江は、「ベニスの商人」が、判決を受けて、狂っている場面に似ている。
守銭奴堀江の末路ですね。

せっかく企業が安定株主増やすために
配当や優待充実させてきてるのにこんなこと
認められちゃったら冗談じゃないぜ。

頼みはアメリカと藤井だな(´･ω･`)

＞６８０

あんさん詳しいね。

>>683
いやネタ用に買ったんだ。
野球再編時のライブドアで結構ゲットできたからね。
でもちと買いすぎたなと思い始めている今日この頃

＞＞６７９
ずいぶんな仮定だな。
ま、裁判所が決めるこった。

>>685
「今日」じゃなくて「昨日」だろ?
お前も絡んでほしいのか?

>>682
一般投資家には議決権なんて元々フジが子会社化宣言してるんだから問題ないよ。
フジが決定権を持って運用していく状態は変わらないわけだから。

　　（　＾ω＾）　…　
　　（⊃⊂）

　⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!!　
　　ミ⊃⊂彡

>>654
銀行の資産は株主と預金者の物。
放送局の資産は株主だけの物。

>配当や優待充実させてきてるのにこんなこと
>認められちゃったら冗談じゃないぜ。


ライブドアは無配で、しかも
800億円のMSCBで株式が約４１％増ですが何か?

産経朝刊　主張(02/24 05:00)

■【主張】朝日社説　共に冷静に考えてみたい
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm


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>>689
「時価発行」では、むしろ、一株当たりの資産量は増大するではありませんか。
一時的に、一株利益が減じますが、資産と利益にある経済価値は相殺され、
収斂していきますよね。

だから
リトルデブも恥テレビも
どっちもどっちってことだろ。

3000億円でラジオ放送買うなんて信じられん　フジは真のバカだ

サンスポさん、「フジテレビ、伝家の宝刀で堀江斬り！！」

ってまだ斬れてませんから

まぁ、堀江にはまともな人脈が存在しない金だけの存在だってのが、
プロ野球や今回のことで完璧に露呈してるよな。
こんなんでよく今まで会社が育ってきたもんだ。

掘江の顔にあせりが見られるのは何故？

アホに説明しても無駄か・・・

まあこれからの成り行きで分かる話しだ。

「おかしい」なんて思うなよ。
おかしいのは世間じゃなくてお前の理論だからな。

今の堀江は、「ベニスの商人」が、判決を受けて、狂っている場面に似ている。
守銭奴堀江の末路ですね。

経営者じゃなくて投資家が最も偉いんだよ
理解してる?フジの日枝くん

>>705
でも、これで差し止めが却下されたら、
アンタは「裁判所がおかしい」って言うんじゃないの？
そん時はどうするの？

>>681
今回の件は司法で手続きするくらいしか手がなく、ブラフを仕掛けづらい。
判断の結果が出る迄に時間的なラグも生じる。
堀江の得意とする宣伝スタイルとしては危機的なんだろう。

こういう、説明に時間を要する様な話には、目立つ嘘を仕掛け辛いんだよ。
しかも、相手側の主張を非難しようとしても、自分で先に「増資」という
言葉のカードを切ってしまっているので、増資が卑怯だ！と言うブラフは
自分の信頼性を斬る可能性があってやりにくい。

しかし、一般株主にダメージを与える云々・・・MSCBで大量の増資をあっさり
決めて既存株主の権利を大幅圧縮して損させた人の弁とは思えないのだが。

昨日のフジ発表後の堀江氏の会見での喋り方は
楽天に負けた後の会見の時と同じ感じの喋り方や声色だった｡
負けを悟るとああいう喋り方になるのな彼わ｡

糸井重里｢ﾏｻﾞｰ3豚王の最後｣は経済界でﾘﾘｰｽらすい

＞ID:oOnZKQEc

さかんに「お前ら」「お前」って言ってるが、
レスアンカー付けてないし、
誰に向かって言っているんだ。

ぜんぜん関係なくて申し訳ないが、今ＬＤの掲示板で「sage」について書き込みがされていた。どうも新株予約権についての賛否投票であまりにも「sage」書き込みが多いかららしい。

>>685
上のは異議が無い訳じゃ無いが、ややこしいくなるからお前の言う通りとしといて、
下の件だが、

５１％取得したらニッポン放送とライブは双子と同じなの
ライブはフジが欲しいの
だからニッポン放送という双子を買ったの

これのどこがニッポン放送の利益なんだ？
ライブの利益じゃねーか

ニッポン放送としては、元々３２．３％持っていたのを２２．５％まで下げ、
また２５％以上を得る換わりにフジとの一切の取引を中止される。
それが利益か？（ニッポン放送の）
　完全子会社化するのは利益が無くて取引停止が利益になる？
実際、議決権の行使で年間どれだけの利益がニッポン放送にもたらされるんだ？
いいか？ニッポン放送にだぞ

>>708
初めて却下というの見た。
仮処分がそのまんま通ると思ってるやつばっかかと思ってたけど。

>>698

そもそもアサピーとテレ朝の関係のほうが極端だかなぁ・・・・・

日テレに出ていた弁護士はライブドアが差し止め請求を提出しても
却下されるだろうと言ってたな。
弁護士の間でも意見が分かれるくらいシビアな問題のようだ。

>>715
だからどのテレビも慎重な放送。

>>706
「ベニスの商人」って、
ポイズン・ピルと同じく、
半濁点と濁点間違えただけで、
ずいぶん違った意味になるなw
他に「太いパイプ」ってのもそうだけど。

>>716
理由は何て言ってた？

>>716
フジの異議申し立てが認められた時点で、舞台が本格的な係争に突入
するから、そこでLDはほぼゲームオーバーでしょ。

テレ朝は最初から結論ありきでコメンテーター選んで来るからな。
テレ朝のコメントはある程度差し引いて解釈しないと。

>>720
上告するでしょう。
そしたら５年くらい掛ると思う。

補足：勝訴してもリアルタイムのビジネスで。

>>722
そしたらライブドアは……

>>724
なんで私が判りましょう。

ポイズンピルって個人投資家にメリットあるん？
ＴＯＢ時に限るとかそんなのにして欲しいぞ。

だから、仮処分申請の審尋が現在の最大の焦点。

先走りすぎないように・・・・・

>>721
いや他でも言っている。日テレは理由なし。
>>722
いや差し止めは早い。要は仮処分だ。

テレ朝は年金問題の時も民主党の顧問弁護士を身分を隠して出演させてたな。
自民党に指摘されて肩書きを公開した前科がある。

>>729
あんた思想性で穿ち過ぎｗ
右のフジと左の朝日とかでないのよ。

>>724
ほりえもんはわかってるよ。その時の悲惨な結末を・・・
バカじゃないから

堀江のMSCBによる「増資」は、M&Aの会社であるライブドア
がM&Aやる資金の調達のため
ニッポン放送の新株予約権による「増資」は、用途不明で、
仲良し（フジ）に割り当てれば、取締役の地位が安泰に
なるもの
両者はかなーり違う

俺の予想。
フジ側の対抗措置は商法違反で無効。
ライブドア側の時間外取引はインサイダーで失効。
ニッポン放送株ホルダーはそのままの状態だから損害なし。
みんな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>728
３月２日のＴＯＢ終了には間に合わないんでしょ？
これでフジのＴＯＢは成功するってことかな？

>>730
ここは２ちゃんだぞ
木にするな

しかし、ホリエモンは言ったことがことごとく自分に返って来てるな。

これを因果応報と言ふ。

>>731
最大5億955万4140株増えるってこと？

>>684
10株（少なくとも表に見えてるだけで）持ってる村上ファンドが・・・？

>>730
何を的外れなこと言ってるの（嘲笑
思想性は無関係、事実をありのままに言ってるの

>>731
バカじゃないけど、
迅速な状況判断能力には欠けてるぞ。
平成の岩窟王になる根性もなければ、
撤退、和解を模索しようとした時には、
もう後に引っ込みがつかないことになっている、
って感じ。

>>740
負けがわからないほどバカってのもいるからｗ

２ちゃんでもそうだけど・・・

なんか香ばしいのが湧いてきたな

ライブドア叩いてるじじいどもはさっさと死んだほうがいいんじゃね？
ナベツネ堤と一緒に。まぁやつらはどの道余命いくばくもないがなｗｗｗｗｗ

売上高300億の会社が、4500億の会社とまともに喧嘩しても勝てる分けないんじゃないの？？
フジの策をトリッキーって言っている、堀江は、何の奇策も秘策もないのか？それで立ち向かうとは本当の○○か？

ま、どんなバカな小学生でも、

仲良くしようと言いながら、相手を訴えるのはおかしい事は理解できるねｗ

何か必死なのが湧いてきたな

>>744
最初の奇襲攻撃が奇策だろ、
で
トリッキーって言っている自分がグロッキー

堀江のバックにはジョージ・ソロスがついてます。

これからだぜ。

地裁も可愛そうだｗ＞今回の仮処分の審尋
はじめてのケースだろな。

２倍越えの新株予約権はありえんw

堀江はトリックスター

>>746
フジ工作員ﾊｹｰﾝ

>>728
あんた、詳しそうだからちょっと教えてくれ。
差し止めの却下は迅速だけど、
仮処分の審尋は長引くのね？
そしたら、LDにとってどういう点で不利になるの？
だって、とりあえず審尋中はフジは新株予約権を行使できないんでしょ？

>>748
リーマンがついているんだから、その後ろに居ないとは言えないね。

>>732
フジと敵対したら明確に日本放送の資産価値が激減する事が理由になっている。
そしてライブドアが離れた所で、現時点のライブドアが役員を送り込んでいない
日本放送にはなんのダメージも無い。
ライブドアが増資を発案したときに、フジへの敵対以外になんの理由がある？

また、堀江の発言は「一般投資家が損をする様な事は許せない」という趣旨。
ライブドアのMSCBは一般投資家にとって条件が悪すぎる。
また、自分自身も日本放送増資に関して何度も発言しており、更に言えば、
もっと安値で日本放送株を手に入れたり、高値で堀江に売りつけられた
であろう一般投資家の権利を、トストネットを利用した事でないがしろにしている。
一般投資家の事を心配する様な事を言えた義理ではないだろう。

おまいらとりあえず地裁の判断チェキでつよ。

だいたい、初めにホリエモンがこそこそ株買ったからこんなことになったんだぞ！

>>698
産経マジで壊れたな

外人の行動がポイントでないかな。

フジの会社への執着は外人は嫌うだろ。売りかけるだろ。
今後のニッポン放送株次第かな。

市場には嫌われるだろ。売りが増え、それで買う気かな。でもそれは
ライブでも同じ。としたらライブ有利だろ。これで他の大株主はライブに売るかもよ。
株主軽視は明白だからな。
>>749
普通に差し止め通るだろ。

トリッキーもなんも、51％達成後に自らやろうとしたことを先にやられたわけで・・・。
規模は段違いだけど。

それは一番想定してなければおかしいぞ、ほりえもん。

>>754
リーマンがついているって、、、、アドバイザーの榊原が堀江をボロカスいってたじゃん。

>>759 の解説

○○するだろ。××するだろ。
全部根拠のない自分の妄想。

>>752
朝っぱらから妄想ご苦労

>>745
でもな、
大人の交渉では、
テーブルの上で握手をしながら、
テーブルの下で拳銃突きつけ合うとも言うらしいしな。
ただ、友好な提携を求めながら訴訟沙汰、
っていうのは滑稽だわな。

>>674
経営権の乗っ取りだからね。株主にも社員にもなんの損害も与えない。
今居座っている経営者には脅威だろうけど。
どっちにしても経営者なんて数年で入れ替わるのが普通。

幸せ回路でハッピー妄想な豚信者が多いですね。

>>759
わかってないならわかってないでいいよ。
仮処分が即決されるのは、だいだいケースが決まりきってるから。

>>698
しりめつれつだな

>>765

ぉぃぉぃ、ライブドアに乗っ取られたらそれだけで大損害だろ（−−；

まあ確かにそうだな
敵対定買収をかけながら業務提携について交渉しましょうなんて言うのなら
ニッポン放送に対しても訴訟する前にまず話し合い、交渉が筋だと思うよ

>　ニッポン放送が新株予約権――ライブドア社長堀江貴文氏、「株、今後も買い進める」。

今、日経見ていて思ったんだけど
発行差し止めの重要な論拠となるのが市価より安い引き受け価格。
暴落したら含み損にもなるし、もう後には退けず買いまくるのかな・・。

ああ！傷口を広げる堀えもん。。合掌。

>>745
(・∀・)ｳﾝ!!

>>771
訴えたら買い進めることも裁判所から止められるべきだ。
フジだけ仮処分を受けるのはおかしい。

>>761
それはどうなんだろうねｗ
榊原は誰でも貶すし、予想はいつも外しているし・・・

とにかく、フジの手法は『毒薬療法』と言う遣り方だそうで、
アメリカでは２，３あったそうだが結果はそれぞれ。

>>766
そもそも論としては、インターネット時代のトリッキーな双方向性による友好的なシナジー効果ですよ。

差止め訴訟での判断されるポイントは２つある。

１つは、今の状況で、フジの子会社になることがニッポン放送の株主の
利益になるか。
２つは、自社をフジの子会社化せざるをえない事情をトータル
でみて妥当な行為か。

１、２について、ニッポン放送は腐るほどに証拠が出せる。
９９．９９％の確率でＬＤの負け決定だろう。

日枝の筋論は賛同出来るし、ライブドアのやり方には疑問を感じるが、
２倍超の新株予約権は大人気ないと思う。いじめすぎだよ。
せめてこれからフジは堀江にコンタクトを取るくらいの余裕は欲しいね。

>>775
ﾌﾟﾁﾜﾛｗ

しかし、この期に及んでまだ買い続けるホリエモンは笑えるｗ

>>775
融合もしてほしいねｗ

>>698
３系、文章になってないんですけど
どうしちゃったの？

>776
いや、そもそも「買収されるのを阻止する目的で
新株予約権を発行した｣ってのはマズいのでは？

嘘でも「調達した資金で大型スタジオをつくるために新株予約権を発行した｣
とか言わないといけないと思うが？

>>780
ウィンウィンの関係モナー

>>779
ここまでの展開は予想できる範囲ジャン、
君は忘れたのか？当初堀江氏がなんと言っていたのか。
「将棋で言えば詰んでるんです」
ここから先が堀江氏の真価発揮、大どんでん返しが待っているんだよ！

>>777
それは、やっぱり戦争って言葉が一番しっくりくるんじゃない？
オトナを怒らせたら戦争も辞さないってことなんでしょ。
はっきりいってフジの手法もグレーだから。それでもやる、みたいな。

で、なにかな。フジは必要な３０００億円を調達するために
ＭＳＢＣでも発行するのかな（ｗ

>>785
でもここまでムキになる必要はなかったような気が

>>753
長引かない。ライブ有利。
フジはブラフだろ。
ただ公然と違法性が高い手法報道して
自社防衛に用いたら放送法違反だろ。
公共の福祉に反する。フジは自社で公共性を盾にしながら
公共放送足る姿勢（当然遵法性も）を軽視していると思うよ。
つまり自己矛盾。ライブと違い純粋な民間でなく許認可事業
なんだから大問題だよ、あのやリ方は。

フジに目には目をは許されないだろ。少なくとも公然とはな。
だからブラフの株主の売りを誘うアナウンスメント効果狙い。
これでも立証されればやはり違法だよな。恫喝ぎりぎりと言うか流説風説と言うか、
違法性の疑い大。

公共性のある会社は単なる民間と同じレベルで戦った時点で負けだろ。
>>767
ふーん。では例示せよ。

>786
あ、
×ＭＳＢＣ
○ＭＳＣＢ

もう一度書いておく

Ｍ　むーびんぐ
Ｓ　すとらいく
Ｃ　こんばーちぶる
Ｂ　ぼんど

ＳＭＢＣと間違わないように。

>>782
新株予約権の150億に関しては用途も発表してるよ。
「臨海副都心スタジオプロジェクト」とやらの整備資金だそうだ。

皆さん、「予約」は判例ないそうでつよ。。。

深謀解説中。

つーか、クマーのブログでも、リーマンは売ってたのに嘘ついてただろうが！

>>789
あひゃひゃ
俺も以前よく間違えた、
三井住友,smbcが気取って横文字使ってるのが悪いんだな。

なるほど、そういえばニッポン放送はお台場のフジテレビ社屋内にも支社があるんだったな

>>786
完全子会社化で連結決算だから必要ない。

>>788
まあ、あんたは弁護士じゃないんだし、知らんこと自体は悪くないよ。
要は、知った風なこというか、どうかっていうモラルの問題。

俺の処方としては基本華麗にスルーが理想だったがｗ

>791
なるほど。予約権代については発表してるのか。
それよりはるかに大きい予約権行使して払い込まれる2808億円に
ついてはどうなのかな？

ニッポン放送にしてみればフジテレビから切られて
ライブドアに乗っ取られるのはたまらないだろうな

>>794
あーおれも昨日それでおおはじかいたよー

>>791
なんだ。
それなら、差し止め仮処分降りるわけないんじゃないの？

>>792
仮処分のことは？なんか言ってた？

日経に富士の子会社になることが自社の利益になることを
十分な資料で裏付けなければ違法と判断される
と識者コメントあるが
グループから切り離されると確実に売り上げが六割減るわけでしょ？
一方ライブドア側はシナジーとか融合とか言ってるけど、
具体的に金額をあげてどんだけメリットがあるのか説明できてない現状では
やっぱ富士に有利なのではと思える。

結局中身のほとんどないラジオ局の株主になるより、
TOBに応じたほうがライブドアにとっても利益があるわけだし。
すくなくとも数字をあげて比較すると。
裁判所がわざわざライブドアの曖昧なプランを金額に置き換えて判断するはずもないし。
うん、やっぱ富士の勝ちだわ。

フジサンケイグループ→ライブドアグループ（ぷぷぷ

一体ラジオで何を放送するつもりだ？

>>791
臨海副都心スタジオプロジェクトか・・・


わけわからんけどｗ

裁判所も忙しいんだよ
くだらない豚の相手なんかしてられるかよｗ

>>791
ライブドア並のうさん臭さｗ

心スタジオプロジェクト・・・

なごむねｗ

しかし、このレスの感じだと・・・ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>785
竹ヤリ軍団にトマホークは反則だろ。酷すぎるぞ。
誰か間に入ってライブドアに温情裁定くれてやれ。

少なくとも大義名分はあるわけだ
そうなると、フジサンケイグループに入るのと
ライブドアグループに入るのとどっちが株主の利益になるのか
具体的に根拠なり数字なりを挙げて説得力ある根拠示した方が有利だな

>>798
新株についてはわからん。これは建前無しなんじゃない？

いずれにしても、新株予約権には理由があるので、これの発行を差し止めるなんてありえないと思うんだけどね。

フジテレビ、伝家の宝刀で堀江斬り！！
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200502/gt2005022401.html


　　☆｡:.+:　　 ／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　あーきらーめーまーしょおー
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　あーきらめまーしょおー
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　　　
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

>>804
ラジオで取り上げた商品を、ネットで注文できるようにするとかなんとか。

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>810
そういう展開になると、豚には無理っぽいね。
近鉄や高崎競馬のときのお粗末な計画書と一緒でしょ。
裁判官の心証は最悪でしょ。

商法の個々の条文が何であれ、「・・目的のために」
なんて抽象用語が出てきた日には、表にでも裏にでも解釈
判決できる。
こんな条文に頼っていては負け。

最終的には、法の目的、、公共の福祉、社会正義が
どちららにあるか、にかかってくる。でＬＤの負け。

社会正義の拠りどころは、世論でもあり、世論の縮図は
２ちゃんの株板でもあり、株板での賛否の比率が
判決と無関係でもない。

なんか、アフリカで蝶が羽ばたくと、アメリカで竜巻が起ると
かいう、株の例えばなしに似てきたか。

ちなみにフジテレビは、もしニッポン放送がライブドアに乗っ取られたら
ポニーキャニオンの版権を全部引き上げると言っている
それだけでニッポン放送の利益の約６割を占めるそうなので
ライブドアにそれに相当する利益確保の手段があるかどうかがポイントだ

>>810
果たしてライブドアが
「うちの傘下に入った企業はみんな業績アップしてますよ〜」
ってことを証明できるんだろうか。

まあそう簡単にはいかないだろうけど
村上とかが噛みついてきたらまた一悶着ある

>>813
堀江氏がそんな子供でも考えつくようなネタを出してくるとは思えない、
稚拙なデマ流して堀江氏の名誉を傷つけるな！

今はフジ関係者の時間なのねｗ

また、ホリエモンＴＶで変な質問受けねーかなー

今度は、嘘発見器に繋がれて、マジギレｗ

>>821
LD関係者はそろそろ出勤の時間。

株主の利益ってのは株価だけでは無いと思う

>>815
高崎競馬の顛末も見てたけど、
なんであの会社期限区切ったプレゼンが出来ないの?

>>824

その心は配当というオチか？ｗ

>>824
確かに議決権も大事だよな

>>823
ライブドア関係者じゃない、何事にかけても卑怯なフジが
嫌いなだけ。

HNKは公平な報道してるな
テレ朝とはえらい違いだ

>>829
何処を見て？

係争中に持ち株上位１０人の比率が９０％超えたら、
その時点で上場廃止になるの？

>>824
会社の存続、長期的な利益っていうことかい？

>>827
違うよ
フジサンケイグループから切られた後の
ニッポン放送の事を言ってるのさ

NHKの経済部記者は申請の見通しに立ち入ったこと言わなかったな。
つか、マジでわからないんだろな。

>>817
フジの大損失になるから実際にはできないな。現時点においての脅ばかり、ひえだのやること後付けばかり w

>>806
フジが恐れてるのは堀江じゃなくてその後のリーマン＋αだろう。
原爆を搭載した重爆撃機が出撃する前に、相手の飛行場を叩きつぶしたいって所だね。
リーマンの場合、第二幕ではフジテレビの株式を十数パーセント持った第三者を
連れてくる危険性がある。嫌すぎる。

>>820
フジ獲得が微妙になったときに言ってたよ。
ラジオでこういうことしますってんで。
もともと、テレビでやろうとしてたことだって子供でも思いつくネタじゃない。

>>836
だから、フジは政治家を動かしてるじゃん。
間接支配規制は迅速に法整備が整うよ。

>>835
いやフジテレビは版権を引き上げて新会社を設立まで明言してるよ

>>825
その手のことに長けた人材がいないだけでしょう。

なんかフジのシナリオ通りのカキコしてる香具師がいて笑えるんだがｗ

>>837
子供の発想をバカにするな、
堀江社長はそれだけビュアな心をもっている証拠だ、



とでも言っといてやるか。

>>839
ソースｷﾎﾞﾝ

仮処分は微妙なのかな。
つーか、建前とはいえ臨海なんたらプロジェクトに言及しないのはなんでだろ。
証券新報でしか見てないや。

>>841
みんな、フジのシナリオ通りに行くと思っているんでしょ。
フジのバイトかも・・（葬家の人？）

ソフト会社なんてポニーから主要な幹部を一本釣りで引き抜いてやれば済む事だからな
ソフトの製造はどうせ全部外製だしソフト会社を立ち上げる事くらい大した問題では無いと思う

きょうはやっとS安見れそうですね、

>>843
自分でクグれ

>>846
まあ、グループ一体となって死んだふりをするわけだね。
熊(谷)を恐れて、死んだふり。

なんだソースねーのか

２ｃｈ特別ルール

市場の前後でＩＤ変わる人は、どちらの側でも、
トリップつけるようにｗ

サンスポの堀江の写真には悪意を感じたｗ

>>846
まあ、業界のことなーんも知らん若造から
「ヒアリング」されたり、「いつでも解任してやる」とか言われたかないもんなあ。

>>844
建前とかいうたるなよｗ
異議申し立ての時点では、判断材料にするでしょ。
決定に２週間ぐらいはかかるってさ。

>>836
> リーマンの場合、第二幕ではフジテレビの株式を十数パーセント持った第三者を
> 連れてくる危険性がある。嫌すぎる。

ﾜﾛｽ

別にフジの肩を持つ訳じゃないが
掘江の言う「株主の利益」って株価という極めて狭い範囲に限定されていると思う
それ自体、企業を仕手や金としか見ていない証拠だと思うよ

ここに来てライブドアがフジまで支配できると思ってるヤシなんているのか？

しかしビジョンも技術も無い連中に金もたすと
ロクな事にならんな。おれに持たせりゃいいのに。

ライブドアがリーマンに支配される可能性の方が早いかも

>>858

またもやホリエモン自身に返ってくるのだ！

「建前」という矢が！

>>856
ホリエモンは議決権を考えてるみたいだけど

>>838
そんな事は、リーマンが一番良く分かっているだろう。
連れてくるのは、ソニーやソフトバンク等の兆規模を持つ日本企業なのだと思う。
そして、次の企業を連れてくるからには、日本放送のフジ株と日本企業のフジ株を
併せたフジテレビ直接支配も視野にいれてくるのではないかと思う。

フジテレビはめちゃくちゃなことするな！！

>>858
まぁ、俺はお前のことよく知ってるが、
お前に金持たすとロクなことがないからな

会社経営は、永続の原則がある。
短期的な株価が全てではない。

>>863
悪いが、いみわからね。
何か外資間接支配規制の前提が間違ってね？

でもフジサンケイから切られてライブドアとニッポン放送が
青息吐息で息絶えるところを見てみたい気もする
掘江はそうなったらさっさとニッポン放送を捨てるだろうな

フジ禁断の手を使っちゃたね。
この訴訟は１００％フジの負け。
外国人投資家もこの訴訟の行方を見守っている。
フジが勝つようなことがあれば外資は一斉に日本市場から
撤退して日経平均は今年中に軽く１万円を切るね。
フジの後手後手の防衛策を株主に尻拭いをさせ
自分たちの支配権を確保するなんて株式会社の法原理的にも
許されるはずがない。
ニッポン放送の役員、フジテレビの役員は今まで
自分たちが築き上げてきたものを自ら全部ふっとばしちゃったね。
フジ側に冷静な知恵者は一人もいなかったのかな？
まるで切腹が決まった人が最後の最後で死にたくないと
暴れて手打ちにされるのと似てる。
滅び行く者の末路なんてこんなもんかもしれないね。
このままでは少なくともＴＯＢで株が集められないことははっきりしたかな。
新株発行されたくなかったら安い値段で設定したＴＯＢに応じろっていう
脅し。株主はどう思うかねえ。

今回のフジテレビの手法が合法と認定されるなら
小さい親会社を作っておけば、本体ともども買収される心配をする必要ないな。

まぁ、TOBが発表された後に値段をつり上げた投機家がどうなろうと知ったことかってことだろ。

>>869
企業を金としか見ていないからそういう発想が出てくるのだと思う
長期的に見て、フジサンケイグループに入るのと
ライブドアグループに入るのとどっちが株主の利益になるのか
具体的に根拠なり数字なりを挙げて説得力ある根拠示した方が有利だと思う

見てるだけ〜

ＬＤ株は見てるだけ〜（俺は）

今日の株価でアホルダーの覚悟を見る！

外資はハゲタカだと何度言わせれば・・・

>>870
別にそんなややこしいことしなくても、
毒薬条項を盛り込んどけば済むんじゃない？

堀江みたいなカモがいる限り、外資はどこにもいきませんよ。

>>867
そもそも、リーマンがフジテレビを支配しようとしてると思う？
外資規制を受けそうなリーマンは、大量のライブドア株をどうすればいい？

リーマンが有利な条件でMSCBを組めたのは、800億の巨額だけが原因ではないと
思っている。日本放送株大量取得の段取りをセットにしていたから、堀江の
食指を動かせた可能性がある。

同じ事を次もやらないとは限らない。ファンドは美味しい話で何度も儲けようとする。
大型M&A提案のネタを見逃すかね？

>>876
ちがうな、堀江はカモではない。









単なる豚だ。

日枝必死だな・・・・

増資によって大幅に株価が下がるのは明白だし、仮に商法違反だったら、
不当にＴＯＢ成功させるため株価を下げるのを目的としてるとして
一般株主が取締役員等を相手に訴訟を起こしても勝てるでしょうか？

堀江は日本の商法やら商習慣以前に自分が信用も信頼もされてない事に気付け。

>>877
＞そもそも、リーマンがフジテレビを支配しようとしてると思う？
全然思わない。

＞リーマンが日本放送株大量取得の段取りをセットにしていたから
これ、違法でしょ？

これほど批判を受けたリーマンが、
同じ手法で名のある企業を連れてくるとはとても思えないけどね。
ソニーやソフトバンクだって、
そんなことで名を汚したくないでしょ。

リーマンという、外資をバックに公共放送を
乗っ取ろうとしたことに、国民の大多数が本能的に
拒否反応しているのが現実。

裁判官も国民を敵に回し、国益に反する遍寄した法解釈は
できないだろう。

>>873
俺も、
夜中からいろいろ書いてきたが、
見てるだけ〜
今持ってる株は、
北越製紙と横浜冷凍だけだから。

>>872
株式会社の原理の勉強しなおせ。
株主の総意が会社が進むべき方向っていうのが大原則。
取締役、社長は株主に委任された受任者にすぎない。
大きな意味で株主の利益の範囲でしか行動が許されないんだよ。
外国人投資家は冷笑してるだろう。

奥田会長のコメントまだー？　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

>>880
元々買収による完全子会社化、上場廃止を目指していたわけだから
TOBに応じたくないというのならそういう選択肢もあるかもね
でも相当の大株主でもない限りリスクを犯して訴訟を起こすメリットあるのかな
裁判するにもかなりの費用がかかるよ

でも、ネットとＴＶの融合って言っても、何かを売るみたいな話しか出てこないけど、

番組全部がＴＶショッピングになっちゃうの？

そんなの嫌だよ〜（＞＜

>>885
なるほど外国人投資家だからこういう事が出来るわけだな

どっちが買ってもいいが、

ジジイの豪邸疑惑だけは、追求してくれ。
そのためには、やっぱ一時的でもブタに期待する。

郵政民営化を進める小泉は失脚
投資に規制をするとはとうとうつじつまが合わなくなったわけだ
今回のフジの行動が企業の論理をふりかざし株主を排除することを
合法と呼べば日本社会は秩序はないということだ
事実上なにをしても犯罪にならないということだ
問題は一連の証券不祥事、マスコミ問題を無視して堀江をゴーストエスケープ
にしていることだ
今回をもって体制は明らかに崩壊している
革命前夜ということだ
いかさまを葬るときがきた

>>880
TOB前の価格を基本としてTOBの価格が妥当として認められてるので、
現在の株価はTOBを底にした泡と捉えられるだろう。後の資産減少や
上場廃止等も絡めると、現在の株価は実体として捉えにくい。

また、予約権利の価格から見て、一定の割合を超えて大幅に下がるとも言えない。
TOBで底があるからね。もっと大幅に高騰していたら別の話だろうけど。
もっと攻撃的な性格じゃないと、責任追及は難しいと思う。止めるかどうか程度。
堀江が日頃連呼してる何の補償しない安易な増資発言と違って、TOBと現行価格の
差も計算してのものだろうから、アラ探しは大変だと思う。

>>885
そうなると今の掘江は株主の不利益に向かって突き進んでいるとしか思えない訳だが

>>887
なんであんたが裁判費用のことまで心配するん？
もしかしてフジ社員？

>>891
＞ゴーストエスケープ
ってなに？

堀江の場合は
ニッポン放送経営陣が納得するようなビジネスモデルを提案できなかったのが敗因
ニッポン放送経営陣が会社の価値の維持増進に逆行すると不安を抱くのは当然

ところで、堀江に「ニッポン放送の増資は、元々貴方がさんざんテレビで逝ってた
話では無いんですか？自分がやると逝ってた事を先にフジ側にやられたら、株主の
利益を侵害する行為でけしからん！ってのはどういう理屈なんでしょうか？」
って突っ込んだ記者はいないの？？？

>>887
少額訴訟だったら、弁護士に頼まなくてもできるのかなと思って。
無知ですみませんでした。

>>894
朝っぱらから妄想乙

今ほど金がないことを悔やむことはないだろう。
俺にゲイツなみの資産があればフジテレビなんて蹴散らしてやれるのに

正義で、ベニスの商人・守銭奴堀江の末路を見せてください、司法殿。

日テレ

ネットとＴＶの融合の具体例が
テレビ放送と同時のアンケート調査だった。
もうちょい驚くような提案を期待します。

>>888
違うよ。
例えば、昨日、皇太子が詩を読んだろ。
今は、どの本だって、テレビ局に問い合わせるけど、
そういうのがネットに本の名前が載ってるだけでなく
アクセスすれば、そこで買えるんだよ。

ドラマなども、あの服いい、アクセス、購入ってできるわけ。

ダニエル様、ダニエル様のお裁きだ〜！

>>899
図星らしいなｗ

>>904
テレビ見るためにわざわざネットに接続するか？

>>906
朝っぱらから夢見てないでちゃんと寝ておけよ

>>894
だな
どう考えても不自然

>>904

別に今のまんまでもできると思うが（−−；
実際にはホリエモンは何をやるわけだ？新しいことを

未だに匿名掲示板で社員とか

見るために接続するんでなく、知りたいときや買いたいときに接続するんだよ。

NHKが3社買い取り

>>912
そうすっと、フジテレビにとって何のメリットがあるの？

ドラマ見るたびにネットに接続するとは信じられん
実況ちゃねらーは別だけどｗ

>>882
だから、リーマンは関与してないと公では言っている。
しかし、どこの世界にトストネット中に３０％手に入れるという事業案で
大量の資金を前貸しする馬鹿がいる？まだ証拠が出てきてないだけで、
誰かが３０％を取り付けてきたのではないかと言う声もあるだろう？

ファンドは奇跡を信じて金を貸して、堀江は奇跡を信じてあんな不利なMSCBを
引き受けたの？本当？という疑念は沸くね。

脱法スレスレのことを平気でやる奴らなんだから、次も奇抜な策を弄しない
とは限らない。どっちみち、ライブドアの持ち株は処分しなきゃならない。
どうやって処分するか考えているのでは無いかと思う。

>>901
　戯曲のタイトルは「ベニスの商人」だけど、
　劇中の守銭奴は「ユダヤの金貸し」。

>>910
だから、ちょっとユーザにも便利になるのと、
どこが利益取るかって話よ。
今は、テレビ局が利益とってないじゃん。

ちょっと考えが古いんじゃないかなｗ　ＢＹ　日枝

おっフジ社員が来てるのか。
みんなもっとつっこんでやれ。

ま、昨日のスレでも言ったが、携帯でアクセスするなら、
現状でも手軽にできると思うが、それが会社乗っ取ってまでするアイデアなの？（ぷぷぷ

>>895
ゴーストエスケープ、ゴーストエスケープ
で、
多分スケーブゴートのことかと。
もともと生贄のヤギってことで、
原義から勘違いしてるんだがソイツ。

>>921
全くその通りw
そのビジネスモデルで、どうやって放送局が利益を出すのか説明できなければ、
「シナジー効果」など机上の空論に過ぎない。

日枝はあれだけ偉そうなこと言っといてやることはこれだからな。
結局、フジもライブもやるこた変わらん。

萩原ってもしかしてLDあほるだーなんか？
必死でライブドア有利唱えてたけどｗ

きょう日IT音痴のおっさんでも感動しないような、陳腐なネタしか持ってないよな。ホント

日テレの女解説者分かってないな
掘江がニッポン放送を掌握すればライブドアの勝ちだと思ってるのか

>>921
素人のおばさんたちでも分かる一例だよ。
一番おいしいのは言えるわけないじゃん。

と、思うよ。漏れなんか、ただの学生だけど。

>>922
もちろん分かってて聞いたんだよw
「幽霊逃げる」って？w

生贄のヤギって言うより、
この騒動に関しては、
生贄の豚のほうが正しいかもな。

おまいらそろそろ市場に戻ろうぜ。
おれ達は地に足を付けて稼ごう！

シナジーなんて簡単なヨコ文字で幻惑するとこもオヤジ臭いよホリエモン…(´･ω･`)

>>929
馬鹿野郎！きっと最新の経済用語なんだよ！
疑念に思うなら、ゴーストエスケープでぐぐってみろってんだ！

ゴーストピッグ

わしらの既得権を脅かすことはだんじて許さん！
取りあえずホリ何がしのイメージを悪に決め付けるぞ
これが公共性と言うやつじゃ

>>928

アイデアが公表できないならそれでいい。だが世論には期待できないな！
そして、当の相手には既にそっぽ向かれてるな！
（実際に説明したのかは知らんが）

オンデマンド、インタラクティブ、ニッチ、シナジー、他なんだ？豚の好きな横文字

まあＴＯＢの真っ最中に敵対的買収するつもりなら
裁判官が共感するようなすばらしいビジネスモデルを用意しておくことだな

>>933

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-44,GGLD:ja&q=%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%97

株の取得方法、堀江の昨今の言動・行動全てが、商法解釈
のさい障害となって己の身に降りかかってくる。

これらを全て俎上にのせ、裁判官に条文の文言と法目的を
秤にかけさせ、反対できないように論理的に追い
込む事はきわめて容易な事だろう。

裁判官は個々の条文の文言解釈よりも、法目的たる正義の
論理に弱いのを知っているか。