ライブドア問題よくわからん

１：リーマンは、株が下がれば儲かるだけであって、
　　下がらなきゃ儲からないのでは
　　→株あがればリーマンの負け？

２：リーマンの投資顧問だかがライブドアの負けを断言
　　→金貸した相手へ随分なこというよねえ。
　　　よっぽど下がってほしいのか？

３：ルールのすき間を突くことが問題？
　　→ルールのすき間を放置した立法側が無能なだけでわ。

４：金さえあればはまずい？
　　→金さえあれば何でもできる法制度を放置した立法側が無能ってこと？

５：労組もライブドアへNO
　　→会社って、従業員のものじゃなくて株主のものですよね。

２だな

３てれび

4さま

リーマンブラザーズ
　　　　　　　　　1億円 　　　ﾁｬﾁｬｯﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯﾁｬ♪
　　 Λ＿Λ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　⊂　　　）　　1億円
　　　ノ　　γヽ
　　(__丿＼__ノ
　　　　　 ヽ(´Д`；)ノ|￣￣￣￣
　　　　　　（＿＿＿）|
　　　　　　◎￣￣◎| 　ライブドア
　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|
|￣￣￣￣

今ネットでヌードニュ−スとかやってるだろ？
堀江はそれをテレビでやろうってわけだ。
マジすげー偉人だよな。

さがリャさがるほどリーマンが得するのに、
下げる方向に動く人たちって、リーマンに勝たせたいのかな？

放送は許認可事業だから、限られた会社で専有してる状態なんですね。
放映権料はタダ同然だけど、広告収入は笑いが止まらないほど入ってきます。

んで、そうした競争の殆ど無い放送業界に入るのに
コネってやつが一番重要になってくるんですよ。
地方のお金持ちや、放送・広告業界の子弟が沢山入社してくる。

普通の民間企業ならコネもある程度致し方ないけど
これが政界とズルズルヌプヌプの許認可事業だから大変問題がある訳で…

そうした利権貴族と言われる彼らが貰う年収は、平均で１５００万以上。
彼らが実際それに見合う仕事をしてるかと言えば
収入が３分の１にも満たない出入り業者（製作会社）に
仕事を丸投げしてふんぞり返ってる。

上昇志向の強いホリエモンがこれほど旨みが多い
寡占市場（放送業界）に目を付けたのはある意味自然なこと。

でも『許認可事業』だけに、今回のような火事場泥棒的な
ことをやらないとなかなか参入するチャンスも無いんだよね。

起業１０年の成り上がりが狭き門をこじ開けようとする努力を
政財界やテレビ局、とくにフジと敵対している局までもが
『悪者』として吹聴するのは
彼らが全員、既得利権の旨みを知り尽くした連中だから…

成り上がる努力さえ必要無いまま世間を見下げる地位に就いて
分不相応なお金を受け取っている奴らに

○ホリエモンは金の亡者　　　　　　　　だとか
○ライブドアは実体の無いＭ＆Ａ企業　　だとか
○今回の株取得は卑怯　　　　　　　　　だとか
○電波は国民のもの　　　　　　　　　　だとか

勝手なことを吹聴する資格があるんでしょうかね？
しかも、彼らはこれらの偏った主張を
これまで自分たちのみで独占してきた”電波”を使って
放送しているのです。

>>1
フジの労組は日枝が作った。
当たり前だわな。この反応

ちゃう。ホリエモンが言う通り、リーマンは転換株を売ってくるわけよ。
それはもう確実に。この売り圧力は凄まじいものがあるんよ。
だから嵐が過ぎてから買いなおせばいいだけなの。

正直リーマンなんかどうでもいい。自分の金が大切なだけ。
よーく考えよう〜お金は大事だよ〜。

とにかくアコムと武富士とアイフルから借りて全力買い！

>>1
２は正しい。リーマンには下がった方がいい。
下限まで下がった方がリーマンが得る株数が増える。LDへの影響力が増す。
その後に上がればなお良い。売るときの利益が増す。

　　　　　　　r^ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ
　　　　　　　|　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ
　　　　　 i''^￣''‐-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 生　 ブ
　　　　　 L＿＿＿ﾋ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 か 　ド
　　　　　　（´Д｀ノ）＼ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ 　ア
　　　　　　,ｲく　ソ７ー､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丸　　 ず
＿＿＿　/　i￣　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 儲　　殺
＿＿＿_（　「|　　／／|　＿＿＿＿＿＿＿＿_＿　　　　　　け　　ろ
＿＿＿_（＾ｊこﾉ(__ノ　ノ}＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　　　　 さ
＿＿＿/　　　（　　　　ｒ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　リ　　　　ず
＿＿　（＿＿＿＿＿ノ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　

リーマンに下げる力はないんだよな、結局。

リーマンの手の平の中で踊らされないように注意しないとなあ、個人投資家は。
売ったらリーマンの思うツボだよ。

ライブドアがニッポン放送買い占めた場合にどれくらい株あがるとおもってるんだ？
あんまり短期的な動きに乗らない方がよいんじゃ？？

>>15
工作員乙ｗ

ならホリエモンＴＶであんなにマジギレしなければ良かったのにね

これはどうなるんだあ？

新株なんとかってのはなんだ？？
そこまでやらなきゃいけないほど追い詰められているフジ。
よってたかってライブドアを潰そうとする様々な勢力・・。
すなわち、ライブドアの買占め行為にはそれだけの価値があることの裏返し。

まったくの素人なんですが
TOBって何？

既得権を守るために戦うのは、まあ当たり前だと思うがな。
大逆転みたいな書き方をされてるけど、実際はかなり捨て身の作戦。

うーむ、おれもTOBだのMSCB？だのよく知らんけど、
多分ライブドアが勝つ気がするのだよw

ライブドアはニッポン放送株40%持ってる筆頭株主なのに、
第三者なんとかってのとか止められないんだね。
株主無視して取締役だけでそんな重要な問題決めてよいのか？？？

あー、なんだ。
明確な判例あるじゃん。
じゃあライブドアの勝ちだな。

東京地裁平成元年７月２５日　判例百選70事件

>>20
それはもう日本の法律でそうなってるとしかいいようがない。
増資などを決めるのは取締役会であって、株主総会ではない。
それをライブドアも堀江社長もわかっていたからこそ、
なんとか自分の息のかかった役員を取締役会に送り込みたかった。

フジはそれをされる前に最後の手段に出た…って感じだね。

ただし、株主にはその差し止めを裁判所に申し立てる権利はある。
あとは司法が判断する・・・・ってことだな。

222 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/18 07:03:06 ID:insFoU1Y
権利関係が曖昧な土地に何時の間にかﾍｰﾍﾞﾙﾆﾀﾞｰが！！

　　　　　 /|
　　　　　 |/ ＿＿
　　　　　 ヽ<｀∀´> ＜ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　 ┷┷┷

223 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/18 07:55:58 ID:jv9UQtLe
>>222
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　（　゜Д゜）ﾓﾙｧ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　　 ＿＿＿＿＿ .　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
／／／／ ／／／／ ／ ／／／／／..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　￣￣￣￣∪

一単元株主として馬鹿にされ続けてきた向きにとっては、
「資本の力」で勝負しようとするホリエモンを応援するだろ？

俺はライブドアで設けるぞ！

どうやらホリエモン敗れたようだね
ライブドア倒産じゃん

えーと、待てよ。。
たしか、増資みたいな株主の権利を著しく害するようなことを
そんなに好き勝手にやって良いのかあ？？
株主が訴訟とか起こせるんじゃなかったかな。たしか。

>>21
ちゃうちゃう
２００４年に法改正があったのだよ
法改正後初めての事例らしいが

漏れもよくわからん。

グレーゾーン（合法な手段）で筆頭株主になったホリエがなんで
そんなに悪いの？
議決権をたくさんもった株主が反対なのに増資していいの？
株が増えまくったら配当ってどうなるの？
関係ないホルダーまで減配されるの？

あ、どうやら、フジの今回の手は差し止め請求されそうな感じだな。

>>27
株主代表訴訟はもちろんできる。

ほりえもんは、発行差し止めを裁判所に申し立てることに決めた模様。
ギリギリまで戦うことを決めたか…。

>>28
あー、なんだ。じゃあやっぱ負けんのかなあ。

>>29
ライブドアだって、800億もの借金を既存株主にまったく聞くことなく、
しかも一番株主に負担がかかる可能性の高い方法でやってるからね。

既存株主をないがしろにしてるっていう面では、両者共に悪だと思われ。
あと、フジの今回のやり方も現時点ではグレーゾーンなわけで、
同じ土俵に立ってると思うよ。

だがやはりホリエモンは８割方不利だ
なぜなら司法の判断に委ねられる時、司法は既得権益を守る
つまり日本社会全体が保守的なんだよ。
その保守思考が司法の判決にも反映される。
だって政財界全て反ホリエモンなんだから。

789 名前： 山師さん 投稿日： 05/02/23 23:22:46 ID:zA+/kqJn
なんか泣きそうな感じなんですけど・・・
いつもの余裕が感じられないね
790 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 05/02/23 23:22:47 ID:8p5T0ok2
ホリエモン相変わらず「買う買う」言ってるだけじゃんotz
その後は完全にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの言い訳だし・・・しかも日本テレビに途中切られるしw
791 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 05/02/23 23:22:52 ID:HUu3JxdD
うはぁｗｗｗｗほりえもん泣きそうだぁ。

なになに日本放送の稚拙な策略がフジテレビを滅亡させた！

>>33
レスサンクス
ＭＳＣＢはやっちゃいかん。あれでいくら損したか・・・

ニッポン放送の増資も合法なんだ？

なんか、株買ってるのがアホらしくなってきた。。。

872 名前： 山師さん 投稿日： 05/02/23 23:28:09 ID:0A+M2j5S
>ページを表示できません
すごいシナジー効果だｎａ

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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

ping www.livedoor.com

うんにゃーフジテレビの株は上がる下がる？

まじホリエモンにはもう主体的な打つ手は無いよ
後は司法に委ねるしかない。
もともとこの勝負ホリエモンの脇が甘かった。
株式の35％取得じゃ何もできない。初めから過半数取得の発表にしなければいけなかった。
フジに反撃の機会を与えること自体が甘いよ

これは基本的に勝ち負けの問題じゃない
既成メディアと新興ＩＴインフラ企業がどう提携、融合していくかが大問題だ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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　　 　l　u　u　u ﾉ( ､_,)ヽu |
　　　　ｰ'u　u ノ､u_!!＿u､u| 　　< フジと司法まで融合させて
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　　 ／＼u u 　u　uu　u/ u　
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^　
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　L i v e　d o o rヽ─

しなじぃこーか：株取引を持ちかけられて、安易に会社を破綻させる事。
　　　　　　　　　　自社株主に対するプチ背任行為。
らいぶどあー：かつて六本木ヒルズにあったらしい会社（たぶん）

シオレストのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1102086638/l50

>>28
詳しく

堀江さんは日本放送の株の過半数を制したら増資してフジテレビの持ち株比率を下げてやる。
と言っていたはずでしたね。
自分がややってやるといっていたのに、日本放送がそれをやろうとしているのを反対するのはおかしいじゃないですか。
己は何をやっても許されるが、同じことを他人がやることは許されない、ということですか。

フジテレビはアンフェアなことをしました。アクエリアンエージの現代では・・・ホリエモンの勝ちです

＞45
曹操も似たような事をいってたけどね。今、別に乱世じゃないし

フジも本気で差し止めしようとは想ってないかもしれんなあ

けん制しただけかも

よーーし、裁判で徹底的にやりあえ！

>>1 オマイはどう思っているんだ?

どうして　奇跡的に　市場が開く前の時間外取引、４０分間で約３０％約６００億円の買取が出来たのか?
どうしてそれだけの多額の買い注文なのに　奇跡的に　６０５０−６１００の値段なのか?
どうして　奇跡的に　このタイミングで直前に５８８億円の借金（借り入れ）が出来るのか?
市場で買い付けても、事前に交渉していたら　市場外取引　になるのは知っていたのか?
あらかじめ売買価格を決めてあったりした場合には市場で買っていても　証取法違反　なのは知っていたのか?
御社の取締役副社長が自身のBlogで書かれていた事は　風説の流布　になるとは思わないのかか?
ライブドアの今回の買い付けは東証にたいする信頼や個人株主がないがしろにされていないのか?
今回の買収劇及びリーマンに対する800億円のMSCBの影響で損した、ライブドア株主の立場は?

>>48
どう見ても本気だろ

>>50
俺は1じゃないが、
ホリエモンの時間外取引は問題無いだろ。だって適法だから
動いたのがでかいのは簡単。ピーマンじゃなくてもできた。なぜかって？
村上ファンドだよ。キャツは売却益が出ればいいんだから。ピーマンは手数料が入ればいい。
巨額の借入は借入じゃなくて仕組債みたいなものだから、現金の授受じゃなくて権利の授受。だからサイン入りの書類が動いただけ。

ピーマンの目的は莫大な手数料を稼ぐこと。
それにポリエモンが引っかかっただけ。
ポリエモンは普通の人より遥かに頭は良いがブレーンがいない。一人では限界がある。プラス若すぎて経験が足りない面もある。

残念だが世間を騒がしたポリエモンは本件でもう世に出なくなる。
破産者になるからだ。
８００億円では資金不足だよ。３０００億円ぐらいないとね。

欲豚が特別背任ゆーことで

万が一ライブドアがニッポン放送を配下に納めることになるならフジ系はニッポン放送と縁を切る
といってるわけだから、既存の株主も紙くずになるくらいならフジテレビのTOBに応じた方がマシ
かなぁ？と思うかもしれないような。

これはもう裁判で決着つけるしかないだろ。

ライブドアは勝ったのかな？

新株発行差し止めの仮処分を出しても駄目だね。却下ですね。

第一、ニッポン放送は株主の利益を害していないもの。
新株発行で株価が下落すると思えば、ＴＯＢで売却すればいいし、
フジ、サンケイグループヲ離れたら、企業価値が下がるというのも本当だし。

ポイズンピルのことはテレビには、でないけど、まさに、こんなときに必要な制度…。
何しろ、相手は、外資２０％規制を法の弱点をついて潜ってきている…。

訴訟には、勝てないね。

予約しただけで実際には新規発行してないんだから、
現時点で仮処分は無理なんじゃないの?

国から叩かれてる状態で
司法で勝てるわけがないわな

>>59
三権分立って知ってますか？

>>60
三権分立はモンテスキューが唱えただけであって、日本はそのようにはなっていない。
三権に見えて実は一つ。

あの社長まちがってるよ

会社は　株主のもの

社長のものでも従業員のものでもないよ。

従業員が嫌がってるとか関係ないんだよ　嫌がるんだったら辞めればよい。

新株予約権は発行できないって言ってる人・・・
＞今回の発行はフジに有利になりますから
なりませんね〜　残念！（ｗ

新株の有利発行の考え方
http://www.tosyodai.co.jp/topics/nakamura/018.html


あー！あー！あー！あー！ ∧＿∧ あー！あー！あー！あー！
　あー！あー！あー！ 　r（@Д@∩　あー！あー！あー！
　　あー！あー！あー！ ゝ　朝　 ノ　あー！あー！あー！
　　　 　 　　　　　 ／旦／三／ ／|
　　　　　 　　　 　|￣￣￣￣￣| |
　　　　　 　　　　 |　 逃避中 |／

日本の資本主義社会も崩壊だな
堀江も支配階級に潰されるのか

ニッポン放送株の増資も・堀江ライブドア社長
　ライブドアの堀江貴文社長は13日、テレビ朝日の番組に出演し、フジテレビジョンがニッポン放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）目標を引き下げたことへの対抗策として、ニッポン放送の増資を検討する考えのあることを明らかにした。

　フジテレビはニッポン放送株について、商法の規定で議決権が及ばなくなる25％を確保してライブドアの支配権を排除する方針。

　堀江社長は「一つのアイデア」とした上で「分母を大きくすれば25％以下になる」と指摘し、増資などの方法を取ることでフジテレビ側の思惑を崩せる、との見方を強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050213STXKA003613022005.html

>>64
堀江のバックにあるのは海外の支配階級の資金だろ

日本はもう一度，
戦後からやり直しだ。

【必殺技】
フジ・ニッポン：ＴＯＢオープンリーチ、エレベーター、CBドラ爆弾、元禄日枝積み、シナジー
ライブドア：時間外ツバメ返し、チョンボ仮申請、特攻捨牌強打、分割多牌
リーマン：口三味線(ラジオ)、売却左手芸 、大三元増資爆弾


【残りＭＰ】
フジ・ニッポン：捏造４万２千５百ＭＰ＋シナジー効果で回復（リジェネ）＋悪い会長（受けてたちますよっ）
ライブドア：４次元２５７ＭＰ＋一晩でかき集め（無限ＭＳＣＢ）＋ルール通り（個人投資家に失礼じゃないですかっ）＋チチエモン
リーマン：嵌め込５５５万ＭＰ＋溜める（ハイテンション＋５ｐ）＋空売りノーコメント


【現在使用中】
フジ・ニッポン：プンリー中にｴﾚﾍﾞｰﾀｰ→CBドラ爆仕込みながらシナジー回復中
ライブドア：チョンボ仮申請しながら特攻捨牌強打、多牌中。
リーマン：三味線しながら大三元増資爆弾を仕込み中（左手で売却もできます）

森元総理、フジ、ナベツネ読売

ｲﾗﾈ

思いこんだら試練の道を行くが男ホリエのど根性

ライブドア社長「新株予約権発行、差し止めの仮処分申請へ」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050223AS2E2301623022005.html

>>71
そんなのはLF・CX側が想定済み。

株の知識がまったくない俺がすごいこと言ってやるよ

トヨタが５０００億ぐらいだして株買っちゃえばいいじゃん

>>73
5000億もそんなものに使って株主訴訟に会うぞ。
お金を儲かるところに使わないと経営者失格。

>1

１：インタラクティブ
２：オンデマンド
３：ニッチ
４：トストネット
５：シナジー効果



かな。

もともと富士ぐらいの規模なら社長はトップでもないやろうし
政財界に強力なﾌﾞﾚｲﾝがあるやろうから
裁判でもなんでもこいなんでしょうね。
大事なことはメディアの共存共栄であって一人勝ちは考えてないでしょうし...
旧体制ではあるけれどね。

裁判も今までの富士グループの社会貢献度を加味するから
負けるはずもないし・・・

乗っ取りに対する対抗策だから、グレーゾーンでも、
堀江が行えば、黒色になり、フジテレビが行えば、
明確に白ですよ。
堀江も、同じ事を行うと明言していたではないですか。
法改正で、はっきりと明文化するでしょうが、フジテレビが行ったことは、
今でも、違法ではありません。
それよりもですね。堀江氏が行ったこと、つまり、
「時間外取引」は、ＮＨＫの解説では、合法でもなく、違法でもなく、
脱法と指摘していたぞ。
脱法はも反社会的な行為だ。
堀江氏は、裁判官に最悪の印象で、認識される。
裁判も、堀江氏の負けが決定している。

明日から君もトヨタの重役♪

オクダを脅して新株予約権を発行させる会を作ろう

オクダを脅して新株予約権を発行させる会を作ろう

オクダを脅して新株予約権を発行させる会を作ろう

これからは金融ひも付き総会屋の時代

どんな会社の大株主も追い出せるぞ

今年、プロ野球の視聴率と株が上がったら全部ほりえもんのおかげ。

>79
天下一の噛ませ犬だな、ホリエモンは

>>1

フジもカネでLF株を買うつもり・・・しかも破格でw

フジも盲点をついてLF株を大量取得(予定)・・・しかしこっちは商法違反の可能性もw

こんな事が許されるのであれば株買うヤツなんて半減するだろうが！

フジ許すまじ！！！

放送業だという大義名分が通るからね。
普通に考えて仮処分申請却下だろう。

すまん、教えてくれ。
みなさんはリーマンの一人勝ちみたいに言うけど、なぜ？
ライブの株が下がればリーは儲かるってことは
ライブはリーに信用取引したってことか？
で、ライブの株が上がっても売ればまた儲かるってことなのですか？

いい加減にしろ欲豚が
個人資産5百億も持ってて（その入手方法はほぼ詐欺）
まだ日本一の民放グループ企業全部自分のものにしようと言う
地獄に落ちろ欲豚が

初心者なんだが・・・質問させてくれ。
ライブドアがフジより高い値段でニッポン放送株のTOBをすることなんかはできないのでしょうか？
そうすれば今回の新株発行で株価が下がるから手放したい株主は、
少しでも高いライブドアに売るんじゃないかなと思うのだが・・・
同じ会社の株に対して複数の者がTOBをする事はできないのかな・・？

>>86

普通はそうするの
多分、お金が足りないから脱法行為したと思われ。

TOBしてるフジが、TOBしてる株価下がるような会見したってことは
問題にならないの？
ニッポン放送の株価さがると得するの誰？

>>88
行う、または行ったという事実を発表することに何ら問題はない
その事実に対して市場がどう判断するかは知らん

嘘の情報を流して、株価を操作しようとする、
これが風説の流布に当たる。風説ってのは、いわゆる噂のことだからな。

つか、増資を嫌がる既存株主ってのも、
既得権にしがみつく輩であるわけだが。

まぁ、もっとも、増資をするからには、
その会社の光り輝く未来をアピールして貰わねばならんわけだが。

>>88
成り得る。
会社に損害が出れば商法特別背任罪。
違法性を知っての会見報道なら放送法違反。
得するのはフジ。株が売られ易くなり従って安く買える。

>>89
なるほど、嘘でなければ問題ないってことですね。

>>91
あ〜なるほど、そういうのもあるんですね。
見極めが難しいですねぇ。

>得するのはフジ。株が売られ易くなり従って安く買える。


安く買えるといっても所詮、今の時価は約束されているものじゃないないけどね。

それと5950円は平成17年１月14日までの３ヶ月間の株価終値平均4,937円に
約２１％のプレミアムを加算した金額　←TOB価格は既存のニッポン放送株主のために２１％のプレミアをつけてあったし
↑この事をふまえて
↓判例とか
----------------------------------------------------------------------------------------
ソニー・アイワ事件では、両社の提携発表後、アイワの株価が高騰しましたが、高騰する前の価格で新株を
発行しても著しく不公正な発行価額ではないとされました（昭和４７年４月２７日判例時報６７９号７０頁）。
これは提携発表後の株価は、提携効果を反映したものであって、提携前の客観的な企業価値評価とはいえないからです。
----------------------------------------------------------------------------------------
一方買い占め等により、市場価格が高騰している場合、それが客観的な理論価値を大幅に上回る価格に
なっていれば、そのような異常な投機により一時的に形成された株価は公正な価格ではないとされています

ニッポン放送株価が下がれば村上は大損するんじゃ？
じゃ村上は裁判でライブ側に有利に証言するかも？

まあそうなる前にフジに高値で売ってしまうこともある？

>>9
じゃあ堀江も大好きなネットで同じ事すれば。

>>95
もう持ってなかった場合、意味がない。

結局、堀江はいくらくらい損する確率が高いの？

>>95
TOBに応じればいいだけ。

１００００００００００００


１００００００００００００

村上はかわいい顔してドスの聞いた声で、
お笑いを馬鹿にする。
ＣＤまで出したっちゅうのは本当かね？

>>94
そりゃ勿論市場次第だよ。

上の判例は企業間の提携が先行している場合だろ。
多分提携と言う契約の経営者間の明確な経営判断を
評価して提携前後の差額分の成果とみなしたわけだろ。

今回は意志の締結とまで行っていないのが問題。
効力としては双方の意思の合致たる契約の締結の方が単なる総意（株主や役員の決議）や
ＴＯＢの意思表示よりも強い。より明確な意思表示が優先される。
でないと意思表示自体の意味がない。
結局は株式の上昇をみこして市場からの
資金獲得の意思の下、契約の締結等の行為をしていないわけだからそのリスクは
自分で負えと言うことだろ。ＴＯＢっつーのは買収代金はより多くかかる可能性もあるが、
その場合買収後の株式市場から調達できる資金は結果的には増しているわけだからね。
買ってない株も上がっているわけでその分買収後の資本力は増しているわけだろ。
下がれば下がったで安く買えるわけだ。
つまり欲かいて両天秤にかけているわけだからリスクは負いなさい、と言うことになるだろうな。
一方的な意思表示、或いは予約かな、にしておいて合併や提携契約にしていない利点だろ。

わかり易く言うと「約束もせんでフラフラしおって今更馬鹿こくでねー」と言うことだな。

また今の株価は「客観的な理論価値を大幅に上回る価格に
なっていれば、そのような異常な投機により一時的に形成された株価は
公正な価格ではない」と言うような異常な投機で形成された株価で
はないだろ。アイワとソニーの当時の株価がわからんと何とも言えないべ。

フジは市場を甘く見過ぎているんじゃないかな。

ほりえもんが甘く見たのは、フジテレビじゃなくて総務省だよ。
放送を管轄している総務省は、後出しじゃんけんが幾らでもできる。
世界的にもマスコミの外資支配を排除するのは普通だから、後出し
規制でも外国人投資家が引くなんて事もありえない。むしろリーマン
が濡れ手に泡な稼ぎをしているのを見て、もっと来るかも(藁

MSCBなんつー自爆兵器使わんと資金調達ができなかったほりえもんが
甘かったのさ。

時間外取引が叩かれてる理由がよくわからん。
あやしいって何があやしいのか、予測でもいいから黒い予測を教えて欲しい

時間外って言葉の響きが悪いという理由で叩かれてるだけ

>>104
ほりえもんの今回の大量買占め
奇跡的に早朝６時に役員会→奇跡的にリーマンから800億円調達→
朝の８時に場外取引にてニッポン放送株の買い玉を建てる
→奇跡的に名前も知らない誰かから30％を購入
これならば合法
常識的に考えてもありえない話

事前に口裏を合わせておいて、あらかじめ決めていた日時にせーので売買したら

事前に時間外取引での談合があったとみなされれば
完全な違法行為

今テレ朝みたけど、
企業買収のプロで一橋の助教授出てたけど、
基本的にはフジの主張は認められないってゆってたよ。
もう決まりかあ。

最近は「基本的には」ってのが流行ってるなｗ

>>1-108
判りやすい解説有難うございました。モヤモヤしていた点がスッキリしました。
結論としてはヤッパリ火星人はいるということですね

>>106
事前に時間外取引での談合があったとみなされれば
完全な違法行為

これホント？
時間外取引を利用したただの株の売買じゃないの

あとTOB期間中だったから問題だったてのも耳にするけど・・・？

裁判になればその点を徹底的に追求するとフジテレビは言っています。
堀江社長は例のごとく、だから奇跡なんです、と言うつもりでしょうが、裁判官がそれで納得するでしょうか。

踊る大走査線の大ヒットで絶好調のフジテレビ〜♪
第三者割当で土壇場の大逆転！？

でも、結局最後まで堀江の手の平の上で踊り続けていました。残念！

>>95

もう村上はニッポン放送からは手を引いたっていう見方もあるが？

堀江の目的は「ホリえたかふみのオールナイト・ニッポン」を放送すること。

>113
ホラエモンがリーマンの手のひらで踊らされて居るのが見えないのか？
ライブドアホルダー....必死になるわな。そりゃ。

というかリーマンはもう仕事終わったんだよ
膨大な手数料稼いで、それを会社と担当者で山分けするんだ
今回の取引で担当者一人あたり数千万の歩合が入ったはず
大体歩合は取引額の0.5〜3％の間。

大嘘発覚・情報操作発覚！で都合悪くなり
突然閉鎖のブタ投票所＝全部偽装・大嘘。
しかし、閉鎖すれば問題なし。
ほんとうに頭がいい。これで日本も放送業界も大丈夫。 頑張れ豚。
*******************************************
517 番組の途中ですが名無しです sage New! 05/02/24 03:38:43 ID:ZkcKkwXz
ニッポン放送のフジテレビに対する新株予約権の発行について、どう思いますか？
ttp://news.livedoor.com/webapp/question/
************************************
3:00〜3:15までの意見数えてみますた。
賛成182票(74％) 反対65票(26％)
******************************************
にもかかわらず、プラスされたのは････
ライブHPの票の推移
　　　　　3:00　　　　3:15　　　15分間の投票数
賛成　3260票(39%)→3358票(39%)　　98票 ？？？？？？
反対　5101票(61%)→5213票(61%)　　112票 ？？？？？？
***************************************
大嘘、捏造、発覚、逃亡、誤魔化し、言い訳、偽装工作。
これが豚の真の姿。 こんな豚が放送免許もって公共放送を支配して
私腹を肥やすだけに徹する。しかもキタない方法で。 正直な貧乏人は
文句言うな馬鹿め。いいねえ。豚が人を騙してよりブクブク太って
醜い豚になっていく。 金集めた豚の勝ち。最高ですね日本国民の皆さん。
勝ったら何でもいい。 豚に素晴らしい放送を期待しましょう。
頑張れ豚。フジサンケイグループ全社員、家族、子供も全部死ね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

>80
ていうか、噛ませ豚

村上ファンドの発言力ってどうなんだろう。

>>120
屁みたいなもん

>>120
公式会見なんて、正直に受け止めるのは馬鹿。
裏でどんな取引があるのかわかったもんじゃない。
フジテレビの勇み足（増資）を引っ込めるための理由作り
じゃないかと思うがな。

フジの次なる秘策とは by ●●

http://blogs.yahoo.co.jp/byfornow2001/POLL/yblog_poll_result.html?fid=92943&no=208550
ライブドア支持81.6%

からあげ

フジの打つ手無しってことだけは確実。
TOBを延長しまくって問題を先送りするだけだな。新株発行したとたんあぼーん。

>>「法律に違反しなければ何やってもよい」
これはやっぱり間違いだろうな。
公共の福祉とか慣習が法の根幹であって、罰則は後付けに思うね。
憲法読んでも、判例みても、最後は公正とか商慣習が重視されてるはず。

あと欧米では労組の反対で敵対的買収が上手く逝かないケースが多い。
従業員からの目線が欠けてると思うね。

・フジを買収なんてできるの？
・裁判の結果でるのいつだ？

100円で1000円が買える分けない

そもそも、ライブドアは何で収入を得ているのかわからない…

>>130
買収した会社の株を分割して風説の流布を行って株価の操作を行った上で支配権を失わない
程度に株を放出する。

バリュークリックで実践してましたな。

>>131
ありがとう。
ネットだけじゃ儲からないのか。
ずっと引っかかってたんだよな…。直接的な収入がないイメージだったから。
正直経済のケの字もわかんないんだけどどっちかって言うと副収入的な
お金の入手法な気がする。
だから楽天に負けたのか？

ライブドア堀江を武部氏が支持
http://ahiru.zive.net/test/src/1109684736587.jpg

過去ログ
http://nx9100.hp.infoseek.co.jp/

ライブドアさがらないね。

>>127

通常裁判では慣習法（要するに暗黙の取り決め）を明文法より優先させるため、
「TOB期間中に時間外取引による大量購入を行うのは商慣習上問題アリ」とされると一気にLD不利になる。
しかもその確立が予想外に高いので、どの識者も「基本的に」なんて変な接頭語付けて話すのだろう。

法律に書いてあることが全てじゃないから裁判所があるわけだね。

文明開化の焼き直しとのイメージで、グローバル化を見るのは間違いです。
文明と文化との「対立物の統一と闘争」関係は普遍的なテーマです。
文明と文化は共に身体の外に出た遺伝子です。文明は文化の共通項として
存在している。文明の母体は文化です。
真に文化の共通項と言われる文明は歴史の波に洗われて普遍性を持つことになる。
米国で流行り日本に伝染している、Ｍ＆Ａは文明と言えるものではない。
日本社会の倫理・道徳に則して、今回のフジテレビ乗っ取りを企てる堀江に対しての
処断を下さなければならない。

>>135
明文より慣習を優先させる？
明文で書いてあったらその通りに判断しないといけないのでは？

あ、それとも、明文で書いてない部分は慣習で判断するってこと？

商法は取引安全重視ぽいし、
簡単に公共の福祉とか持ち出して取り消しにくそうな気もするけどね。
仮に、「時間外取引というルールが無いが、時間外取引は禁止されてない」、
のだったら、公共の福祉云々はあるかもしんないけど、
この場合、時間外取引というルールはあるんだよね。
よっぽどのことがないと取り消せないだろうなあ。

ドデカイ借金爆弾抱えて突っ込んでくる
暴走トラック、ライブドア
運転手はLD株主

時間外取引での大量の株取得は、現時点では、違法ではないが、脱法の「色」が強い。
ニッポン放送としては、脱法であり、実質的には違法であることを、仮処分手続で主張・立証する必要がある。
仮に実質違法を立証できれば、裁判官のライブドアに対する「イメージ」は、悪くなる。
しかし、ニッポン放送には、次の問題がある。
ライブドアの株取得経緯の実質の違法性が、新株予約権発行の適法性の根拠となるか否か。
これは、村上ファンドの立場を考えれば、分かり易い。
ライブドアの問題と、新株予約権の発行がニッポン放送の株主の利益を侵害しているか否かは、本来は別問題である。
予約権発行は株主の利益を害するが、ライブドアに問題があるから、当然に、予約権発行が適法となるわけではない。
ライブドア以外の株主の利益を、依然、害しているからである。
従って、やはり問題は、予約権発行が株主の利益を害しているか否かに帰着するのが、原則である。

>>139

コピペうざい、　少しは自分の頭で考えろ

>>140
コピペじゃないよ。
全部自分で考えてるぜ。

>>139
要は、相手が悪いことしたから
自分も悪いことしていいってことにはならないってこと？

新聞屋とかテレビ屋なんてロクに法律知識ないのによく最もらしいこといえるわなw
論点が違うんだよな。

西京の次期頭取、ホリエもんが驀進！

>>142
>要は、相手が悪いことしたから
>自分も悪いことしていいってことにはならないってこと？
簡単に言うと、そういうことです。
ライブドアの株式取得が、本当に違法であるというなら、ニッポン放送やフジは、
金融庁や東証に、行政処分等を求めるべく、上申書を提出し、その違法性を追求するのが筋です。
問題点、論点の切り分けが必要ということですね。
また、人によっては、ライブドアがＭＳＣＢを発行したことを問題として指摘しています。
ＭＳＣＢの発行自体は、自分としては既存株主を蔑ろにするもので、非常に問題だと思っています。
ただ、これは別の論点で、予約権発行の当否とは、無関係と言い切ってよいと考えています。

私は一昨年か二昨年か忘れましたが「時代は逆行している」と考えて
おります。
いま、週刊誌等で「新規参入後出しのＭ氏」が旧勢力に知恵をつけた！
等と書かれているようですが、明智光秀が旧勢力と信長の橋渡しをした
のは歴史上の史実ですから、今回も「最初に謀反を起こしたＭ氏」が
間に入る「時の氏神」になるかもしれませんね。

Ｑ：TOBって何？
Ａ：公開買付けの事です。
　　事前に、公告し、応募してくれた人全てに公平な条件で買わなければいけません。
　　必ず買わなければいけないわけではなく、下限枚数や上限枚数を設定出来ます。

　　証券取引所への集中原則を守る為に、
　　市場で買わないなら、公開買付で買わなければいけません。
　　ただ、個人尊重の原則もあるので、５％以下の取引はおめこぼしされます。
　　でも、保有割合合計が1/3を越える人には、おめこぼし無しです。


Ｑ：じゃ1/3を越える場合はＴＯＢしなければいけないというのは？
Ａ：それは一部の学者の主張というか学説です。現行法はそうなっていません。
　　市場での売り買いに制限はありません。

Ｑ：時間外取引って何？
Ａ：昔は、一つの証券取引所にひとつの市場しかもてませんでした。
　　しかし、平成10年末に、一つの証券市場が複数の市場を持てるようになりました。
　　といっても、立会い時間帯に重なると混乱の元なので、立会外取引として開設
　　されたわけです。

Ｑ：事前に約束して市場で売り買いしたら市場外取引ですよね？
Ａ：それは一部の学者の学説です。法律には現在そういう規定はありません。
　　また判例もありません。

ニッポン放：監視委に調査依頼へ、ライブドア取引−証取法違反の疑い
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=a66nQKNJRPJ0&refer=jp_us

ニッポン放送はライブドアの取引には違法性があるとして、監督官庁に判断を求める。
また、そうした取引をする企業が筆頭株主になると企業価値が低下するとも強調している。

ライブドアの堀江貴文社長はこれまで２月８日の取引について、
ルールに沿ってやっているとの見解を示している。

Ｑ：ではライブドアの時間外取引が違法・不法の可能性は無いと？
Ａ：いえ、ゼロではありません。
　　法律に無くとも、その行為で誰かの権利を侵すなら、それについては裁判する事が可能です。

Ｑ：ライブドアの時間外取引が違法だとすると逮捕されますか？
Ａ：刑事事件にはなりません。法律に書かれていなければ犯罪になる事はありません。
　　不法行為というのは、民事となります。


Ｑ：フジテレビ側の今回の問題点は？
Ａ：
１、最初のＴＯＢ条件が下限50％であった事。
　　50％集まらないと1枚も購入しないわけですから、
　　成功しなければ、炙り出された株が市場に出て、
　　株価を下げてしまった可能性があります。
　　・成功すれば上場廃止リスク
　　・失敗すれば株価下落リスク
　　というわけで、一般投資家は大きなリスクを抱える事になりました。
　　その結果、大量の売り物が時間外取引に出てきたのでしょう。

２、途中から下限を50％から25％に引き下げた事。
　　証券取引法に、ＴＯＢ中に　買付け等の価格の引下げ、
　　買付予定の株券等の数の減少、買付け等の期間の短縮は行うことができない。
　　と書かれています。法律をこの通りに読めば違法な変更です。
　　（私は違法では無いと思いますが）

ほう。TOBの引き下げも問題だったのかあ。

法律に明確に書かれてるなら、違法だろうな。
なぜ違法ではないと？
法律を作ったこと自体がおかしいのか？

法律に定められていないことの「違法」は問えないが、法律そのものの運用の適正は問える。

つーか、堀江を心から応援してる奴は少ない
何故　ライブドア応援するのかというと
日枝みたいな権力者が嫌いだから。傲慢権力者特有のオーラ全開

・権力の座にふんぞりかえっている
・冷血、権力の座にあまりに長いこといたために人に頭下げることをしない
・人にどう思われようと関係ない態度（インタビューのたびに無愛想、
俺だったら、いやほとんどの良識ある人間はこういう態度は取らない）
・新株予約権発行など、株主に死ねと言っているような行為を私欲のために行う
・格ゲーでいうと、強い必殺技を使ってくるライブドアに勝てないから　ハメ技使った

こういう人間を成功させたらだめなんだ。しかし、権力の座につくような人間はこんな人間ばかり
橋本竜太郎元首相、自民　野中
どこで、人間はこんな傲慢になれるのか、人に頭ばかり下げられてたら俺みたいな
人間でもあんな風になるのかなあ

>>151
>>どこで、人間はこんな傲慢になれるのか、人に頭ばかり下げられてたら俺みたいな
>>人間でもあんな風になるのかなあ

豚のこと？

まずはここみて経緯を把握して来い
フジテレビ vs　ライブドア
http://www.osoujibiz.com/ld/index.html

よく分からないのが時間外取引の談合の違法性
大株主が時間内の取引で売り出すと値段急激に変わるからという理由で時間外取引があるそうですね
でもそれってあらかじめ買う側を探しておかないと売れないくらいの大量な株なのに
あらかじめ売買の談合しておくのはやはりだめなの？

ttp://www.tse.or.jp/listing/guideline/qa.pdf
これの５ページ目の最初には思いっきり談合ありみたいなことかいてますけど。。。
もしかしてこれは自己株の買い付けだけ書いてるのかなぁ？
・・・でも自己株の買い付けだろうが一般株主の買受だろうが本質的な差は無いと思うんだが・・

俺もわからん

計画性でしょう。
奇跡が起こったと堀江氏は言ってますが、それが嘘であることが分かれば、
それは「時間外取引」ではなく、闇取引になってしまいます。

堀江氏の株主としても地位に疑義が持たれることになり、
それを前提とした仮処分申請は無効となる。

奇跡などありえない。

豚系の奴は超能力で宙に浮いたりするからな。
信者は奇跡といい。一般人は詐欺という。

手元金で買うんだったらあり得るけど　転換社債の発行なんて
偶然じゃないよ。

>>157
奇跡なのは、
　「フジテレビが50％下限というバカげたTOBをやった為に、大量の供給が生まれた」のが奇跡であって

売り買いが奇跡と言ってるわけじゃないでしょ。

売り物が出るのが判った上で買ったり、
さらに踏み込んで事前に売り買いの日を約束したとしても、
市場内で売り買いする以上、原則的OKでは？

一部の学者さんは、事前に約束したら売り買いはその時点で成立と言いますが、
それではニッポン放送の新株予約件の発表も発表と同時に売り買いが成立してるわけですか？
払込があって初めて売り買い成立でしょ？

ばっかじゃない

大手証券がやってる時間外も相手と話がついているから　やって来たんじゃん。

なにも今さら　始まった事じゃないよ。

>>161
あなたは、重要な所が分かっていない。
契約は、金銭の授受で成立するのではないのです。
合意が成立したときに成立しているのです。
これは誰でも知っているよ。

豚の行為は闇TBOだろ？商道徳に反している。

売買契約は、　申込みの意思表示⇔承諾の意志表示の合致で成立するわけだから、
売り買いを約束した段階で成立したとみなす訳ですね。

それを今回あてはめると、ニッポン放送の新株予約件の発表は申し込みの意思表示、
払込が、承諾の意志表示にあたるわけでしょう？

確かに、新株予約件の発表時に相手のフジテレビ側も同席して承諾したかのような顔をしていましたが
この時点で成立したというのなら、
TOB中に他の手段で買ってはいけないという法律にフジテレビは違反してる事になりますよ。


明日市場に売り物だすよ〜　じゃ俺が注文してやるよ〜　の時点で売り買いが成立するわけじゃないでしょ。
これは互いに申込みの意思表示をした段階であって、市場で売り買いして初めて成立するわけでしょ

最も不思議なのは、今回の乗っ取り騒動が証取法を熟知した奇策を
用いて進められたにも関わらず、独裁者と言われる堀江が
これまでのＴＶ出演で訝しいほど証取法に無知な発言を繰り返した事。
この激しい落差は黒幕の存在を語ってる気がしてならん。

ﾇｰ速臭いスレだな

ライブドアがニッポン放送を支配したら
ニッポン放送の役員に仕手筋や８９３と直接つながる人間が役員に入ってくるのは
ほぼ確実だろ？

稗田も実際逮捕の心配はないのか
胡散臭い話がいっぱいあるが

泥棒に入られて、びっくりして、バットで殴った。
果たしてそれは正当防衛になるかどうか？？ってことだよ。

>>161
>それではニッポン放送の新株予約件の発表も発表と同時に売り買いが成立してるわけですか？

発表前に成立してます

>払込があって初めて売り買い成立でしょ？

民法嫁

>>165

>売買契約は、　申込みの意思表示⇔承諾の意志表示の合致で成立するわけだから、
>売り買いを約束した段階で成立したとみなす訳ですね。

>それを今回あてはめると、ニッポン放送の新株予約件の発表は申し込みの意思表示、
>払込が、承諾の意志表示にあたるわけでしょう？

売買契約が成立したからこそ、安心して払込が出来る。
払込は売買契約の片方の履行。

商法における契約上の売り買い成立と、証券法上の売り買い成立とはまた別。

>>171
その理論が正しいとすると、　フジテレビは証券取引法違反。
TOBに応募した人に漏れなく損害賠償しなくちゃいけない事になるな。

>>172
ごめんなさい。
株式売買契約が成立するのは約定の瞬間ですね。

新株予約権の場合も、申し込みした場合みたいですね。

小泉総理もよく分かんないって

そもそも株式会社ってなんなの？
非上場より上場が偉いの？

まあそうだろぅな

投資ジャーナルからこの手の事件まで結構間があいたね。

》1
ライブドアの株価が下がってリーマンが儲けるとすると、そのぶん誰が損するのかな？
→わからないことに、手を出さない方が懸命では？

>>180
損をするのは　堀江社長（自社持ち株）とライブ株主

ライブドアの手法は証取法違反の疑いと主張
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050306k0000m020101000c.html

証取法違反容疑でﾀｲﾌｫまだー？

最近のチャーシューはなんだかマズそうだな

新株予約券のことがよくわからないんだが、この行為がまかり通ると
いうことは・・・

金持ちが会社の役員を抱き込めば、現行法令下では自分に大量の新株予約券の割り当てを
もらって、株を得ていきなり筆頭株主になって会社を乗っ取ることが
できるってこと？

おしえてくらさい。

>>379
おいおい、お前はアナリストなんてあてにしてんのかよ？
アナリストなんて株で儲けられないからアナリストやってるわけで。
それをいうならディーラーだろボケ。

フジが、リーマンから転換したＬＤの株を購入して、
フジがＬＤを支配できないの？

職業に貴賎がないように、
老若男女の世代間、性別間にも貴賎はない。

豚が日本人なら世代間の争いとして豚を応援した。
だが、チョソ豚の輪は嫌いだ、

豚＝孫＝三木谷＝麻原＝犬作＝横井＝和田＝土井＝辻元、

>>187
それっていわゆるパックマンディフェンスのことだよね。
さすがにホリエモンもそれぐらいは予測しててリーマンとの契約の中で
譲渡制限の条件つけてるんじゃないかなぁ。

契約書は公開されていたよ。そんな条件ナッシング！

つか、株の持ち合いはホリエモンの望むところかも知れん。
２５％くらいくれてやる、と思っているだろうよ。

結局、資本提携したようなもんだしな

>>185
新株予約権でなくとも、発行株数だけ増資すれば当然どの会社でも会社を乗っ取ってもらえますよ。

ただ、上場株は、市場で買えるので、市場で買った方が安価につく（半分ですむ）からそんなバカな事はしないわけです。

では、どうしてフジテレビはそんなバカな事をしようとしているのか。
実は、ニッポン放送株はとても割安なのです（TOB価格でも）
TOB価格で1千億あれば会社の実権を握れます。
その中には1250億相当のフジテレビ株が含まれています。

フジテレビのオーナーとしての権利を1250億出して買うより、ニッポン放送株買った方がお得な状態なのです。

ただ、ニッポン放送の実権を握れるのは一人だけですから、これは50％買占めた場合にのみお得になります。
だから必死なわけですね。

いわば、地上げと同じです。　一区画でも買えない場所が残ってしまうと、価値はTOB価格しかないけど
50％越えたら、1250億以上の価値に化けるのですから。

そういう意味では、フジテレビのTOB価格は、ちょっとお安かったですね。

どこの世界に株価より安く売る馬鹿が居るんだよ
ちょっと考えろよ

フジテレビは馬鹿
早く日本テレビを切り捨てればいい

くだらん

http://www.osoujibiz.com/ld/index.html

わかんね

>>194
　フジテレビ・・・というかフジテレビの取締役連中は、これまでニッポン放送のおかげでとてもオイシイ状態でした。

ニッポン放送も、フジテレビも上場していますが、
　・　フジテレビの筆頭株主はニッポン放送
　・　企業はフジテレビが大きく、ニッポン放送はフジテレビからの利益誘導で生きている状態
　　　社長も、誰が見てもフジテレビの用意したお飾り。

　という状態です。

　つまり、本来ニッポン放送はフジテレビに株主として君臨していいのですが、実質は逆になっているわけです。

　通常は、　株主⇒取締役任命⇒取締役会⇒社長⇒労働者　という流れの支配系統であるのを
　ニッポン放送を利用して　株主の上に自分達が君臨してる状態なのが今のフジテレビなわけです。

　フジテレビの役員達は、自分達が株主でもないのにとても強い立場を得てた訳ですね。

日本テレビの亀ちゃん、幹部というのは常識がなさすぎるな。
４割もの株式を取得したライブドア様に対して、「オウム教」
扱いの不愉快な発言が目に付く。　ライブドア様の役員が、過半に
なれば、コロッと手の平を返して、お手をスリスリするのが目に見えて
いるのだが。

堀江の勝ち。
ニッポン放送は悪アガキ。
新株と書換拒否はまずかったな。ｗｗｗ

　
　カメ社長も、誰が見てもフジテレビの用意したお飾り
　カメ社長も、誰が見てもフジテレビの用意したお飾り
　カメ社長も、誰が見てもフジテレビの用意したお飾り

ライブドア事件の過去ログ

はっきり言って既存のマスコミなんてもう駄目でしょ。
ニッポン放送の議決権の５０％超を取得して圧倒的に優位になったら
元のホリエモンに戻ってほしい。今のホリエモンは優等生でおもしろく
ない。ニッポン放送の役員を全員更迭してライブドアの２０代社員を
抜擢。フジテレビの保有比率を下げて更に加速。


まずは、社名をライブドア放送に変更。旧ライブドアの社員に対して
行ったように反発する社員を強制解雇か奴隷化する。株式会社の論理
を理解してない社員に人権などいらない。月給は12万あれば十分だろ
。嫌ならやめろ。解雇されたくなかったら堀江の靴を舐めるんだ。

堀江は元々、ニッポン放送自体には何も魅力を感じていないだろうから
同社を利用するだけ利用して塩漬け。フジテレビ、サンケイ新聞を配下
に収めるまでは、世間の後押しを利用して｢ライブドア＝善｣のイメージ
を高めて徹底的に洗脳する。世間の７０％が支持している現状では十分
可能だ。

日枝って
「買収」とか「支配」が経済用語だって知らない時点で寒い脳味噌の男だな。
さすが早稲田の社学しか出てないだけあって学がない。

■元ライブドア取締役（33）が20億円払って日本人初の宇宙旅行へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110652836/

ライブドア問題FAQを書いている人でも誰でもいいけど、
LBはどうやって800億円を回収するつもりなの？

LBはLDが発行するMSCBに800億円を貸し付けた。
その時、堀江からLD株を借りて売った。
LD株価下落でLBは利益を得る。
LD（堀江）とLD株ホルダーは損をする。

ここまでは分かるが、最終的にLBは貸した800億円を
どうやって現金で取り戻すの？LDの大株主にはならないって
言っているから転換したLD株を売るらしいが、売って800億円を取り返せるのか？

それともLBは現金として800億円回収するつもりはないのか？
投資銀行なので、資金を回転させるためには早く現金として
取り戻したいと思うのだが...

会計士協、ＩＴ企業の監査を厳格化・「粉飾」続発に対応
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050313AT2D1102O12032005.html
日本公認会計士協会（藤沼亜起会長）は
情報技術（ＩＴ）企業の監査を2005年3月期決算から厳格化させる。

ＩＴ企業で売上高水増しなどの粉飾決算が相次いだことに対応、
伝票だけで実体のない取引や引き渡しの不完全な取引の売上高計上を
認めさせないなどの指針を設けて会計士に徹底させる。さらに売上高計上などの
会計基準があいまいだとして、企業会計基準委員会に早急に設定するよう要請する。



Ｍ・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（ＣＴＣ）が
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ｑ：リーマンブラ証券はどうやってライブドアに貸した800億円を回収するつもりなの？
Ａ：まず、条件を見てみましょう。
　http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/.../12080010.pdf
　転換価額の修正される転換社債でMSCBと呼ばれます。
　無利子ですから、債権として持ちつづけると損なわけで、この転換条項を利用してリーマンブラ証券は利益を得ます。

　転換価格の修正は、
　毎週金曜日翌取引日以降　決定日までの3連続取引日の加重平均（VWAPと呼ばれます）Volume Weighted Average Price
　の9掛で決まります。

　ですから、まず、ライブドアの株を借りて、
　単純にこの3日間に売りつづければ、VWAPの値段は売値とほぼ等しくなります。
　その値段（9割廉値段）で株に転換して、借りた株を返せば、90%は確実に利益となるわけです。（手数料除く）

　売りつづけるのに対抗出来る強気の買い手がいなければ、当然株価下がる事になるわけですが
　（当然株がジャブジャブになるので、下がる事が多い訳ですが）
　下げる事が目的ではありません（この方法なら上がろうと下がろうと儲けは同じです）


Ｑ：リーマンブラ証券は他の方法で儲けられる？
Ａ：他に大量の株の買い手がいれば、転換してそちらに売る方法もありえます。

　　たとえば、ニッポン放送が、ライブドア株を25%買って、ライブドアの４２%のニッポン放送株を無効化したいと
　　考えれば、大きな買い手が生まれることになります。
　　ただ、この方法はライブドアが50%越えてしまうと対抗できなくなるリスクがあります。
　　たとえば、村上ファンドが、9%程度もっていて、ライブドアが絶対に50%越えない場合には有力な作戦です

みんなでニッポン放送の株主総会に行こう！

３月２５日の１５時までに６万３千円ほど出して
証券会社で１０株買えばいけるよ！

どんなイベントよりも面白いよ。
新生日本誕生の瞬間をみよう！

明日の朝、ライブドアの株、買います。
買い気配で始まるでしょうが、３倍にはなると思うので関係ありません。

>>208

208さん、有難うございます。
LBはLD株に転換して売り、市場から浅く広く800億円を回収していく
のが基本構造と理解しました。

定期的に爆弾が落とされるわけですから、酔狂な個人投資家を除いて
買い手は減ると思います。もちろん、機関投資家も買わないでしょう。
LBはLDがLFの買収に成功することには関心がなく、早期に
800億円を回収しようとすると思います。

とすれば、LDの持つ資産価値は毀損される方向にあるので、LDに
融資する会社（銀行）はなくなる、加えてLD株を買う人も少なくなる。
LF、CXとの戦いが長期になると分かれば、LBは売りを加速、買い手なし、
LD株下落、ただし救いなのはLD株が貸借銘柄でないことから空売りによる
暴落はないということ。

長期戦と予想するなら、急落したCX株を少しずつ拾っておくのがよいと思いますが
どうでしょうか？

LD株券という紙切れを価値あるものと信じるアホルダーがいる限り
市場を通して800億円もの大金をLBは集められると信じているわけだな。

すいません、ひとつおたずねしたいのですが・・・
明日の月曜日ニッポン放送株を買って
その委任状をネットオークションに出そうと思うのですが
何か法的に問題はあるでしょうか。

勝ちが見えてた戦いなのに、
「どっちが勝つか判らない」
と煽った方がマスゴミ的には得だったわけだね 藁

そりゃそうさ。視聴率が期待できるのだから、できるだけ引っ張りたいだろうな。

>>211
・リーマンブラは転換日前に借りた株を売りました。
　MSCBのマイナスイメージ宣伝が行きわかったのを見て、そのマイナスイメージを逆に利用しようとしたのかもしれませんね
　単に転換価格との差だけでなく、投機も行っていると考えた方がいいでしょう。

・ライブドアが上がるかどうかは、当然、この買収に成功するかどうかにかかっているでしょう。
　ニッポン放送に手がかかれば、先は長いにしろフジテレビにも手がかかります。
　もともと、ニッポン放送はフジテレビ株を30%以上持っていたので、
　それを売った金が残っている筈です。

　という思惑が働くので、ニッポン放送が子会社化出来れば、その思惑でそれなりに上がる可能性はあるでしょう。


フジテレビ株は判りません。　今回の事件で、フジテレビの経営者はニッポン放送を使って
自分達が株主でないにもかかわらず、ニッポン放送へコンテンツ供給等の面で優位な立場を使って
まるでニッポン放送が子会社であるかのように使役し、結果として自社を我が物としていたと、少なくとも表面上、そう見えてしまいます。

また、親子関係を逆転する為に後ろ向きのMSCBを使ったので、その評価も良くはないでしょう。
ライブドアのMSCBは、条件は別にして、前進の為の投資である事とマ逆です。

ライブドア問題とは、宮崎勉並の変態が放送局を運営したらどうなるんだろう？
という問題です。

ライブドアが組織ぐるみで幼女レイプゲーム

すいません。これが新しい時代といえるのでしょうか・・・
ライブドアが幼女陵辱エロゲーを作っています。
この事実をテレビはおろか、週刊誌も扱ってくれません。（プロ野球の時はやったくせに・・）
フジ買収するかもしれない企業の実態を知ることは
重要だと思います。青少年の健全育成を守るために
立ち上がりましょう！

証拠画像
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 1 . j p g
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 2 . j p g
製作・販売はライブドアだと明記してある。
これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ＩＴの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・

ライブドア制作・販売ソフト　メイドさんしぃしー』
h t t p : / / w w w . l e c h o c o . c o m / s h e s e e / i n d e x . h t m l

俺に訴訟を仕掛けろ。そうすれば左翼マスゴミが隠している
「ライブドア＝エロゲ屋」が世間に知れ渡るしな

このスレ見てるとほりえもんの策略が読めてくるな…

ここまで無知な株主が多いなら分割しまくって広く浅く騙す方が正解なわけだｗ
MSCBと聞いてもパッと来ない株主がいるから今の株価で済んでるんだな>>211みたいなのを見るとおめでたいや

>>216
ライブドアは一般株主の利益を著しく冒しているとは言えないでしょうか？
８００億ものMSCBはどう考えても尋常じゃありません。

３００億の売上しかない企業が８００億のＭＳＣＢはどうなのでしょう？

>>219
理論株価40円ぐらいだろうな既に…もし裁判に負けたら目も当てられないｗ

＞＞220
ところが堀江は
「人の財布を心配しなくていいのです」
だって、

堀江は多くの人にLD株は魅力ある株、話題性のある株ということを
多くの人に知ってもらいたいので、積極的にテレビに出演する
　　　　　　　　↓
LBの定期的な爆弾投下に関わらず、多くのアホルダーがLD株を買い支える
　　　　　　　　↓
LBは転換したLD株を売り抜ける（800億円回収）

この構造の破綻を回避するために、堀江はマスコミに出演し続け、
買収・提携がうまくいくとの空気を維持するように努める。
マスコミも話題性のある人だからということで追いかけ続ける。
オウム事件の時と同じ社会現象が起こる。LDがインチキであると分かっていても
買い支えるアホルダーはいる。堀江は人の財布は気にしないと言っている。つまり
アホルダーが損しようと気にしないということ。

オウム事件は強制捜査、逮捕がきっかけで空気が一変する。
LDが一気に形勢不利となり、株価が暴落するのはLDのやっていること、
これまでやったことの違法性が証明された時である。
捜査のメスが入る、裁判に負けることがきっかけで、LDは虚構であることに
多くの人が気づく。

money game参加者以外はLD株には手をつけないのが正解か。

みなさん今年の相場の本質が分かっていないようでｗ

とにかく、ライブの株主はニッポン放送のリスナーになって、
ニッポン放送にライブの支配下で頑張れと激励メールじゃん
じゃん各番組に送信しようぜ。

まあ俺にとってライブドアはIT企業というより、ロリコン・エロゲ専門メーカーのイメージかな。
業界の常識を覆す近親相姦ゲームを2001年に発売した頃が最も素晴らしかった。
スカトロ系ゲームの『メイドさんしぃしー』も絶品。 (しぃしーってのはオシッコの音ね)
誠実にコンテンツ制作に取り組む姿は美しい。

http://www.lechoco.com/shesee/cont04.html

株式会社制度とは
資本を細分化する事により一株当たりの金額を少なくする。
つまり市場に散在する資本をたくさんの投資家の財布から集めて
一人じゃとても作れないような大企業を作りだし、大きな経済効果を
生み出す。
誰でも株が買える素晴らしい制度。この制度なくしてこの豊かな資本主義
社会は成り立たない。
おまけに有限責任制度であるから投資家は安心して株が
買える。もちろん、投資者は経営の素人が多い。よって株主たちが
社長を選任し、社長は株主たちの資本を預かり、経営し、株主に
利益を与えて行く義務がある。社長がクソなら株主はそいつを首に
できる。とどのつまり、株主が会社では1番偉く、会社の所有者である。
そして株式を買う事が誰でもできるから株式市場は成り立つ。
偉い人しか変えないわけじゃない。
堀江が株を買ったのを批判し、受託者に過ぎない日枝を支持するというのは
資本主義の否定かな？

ライブドアのホリエモン（堀江貴文）のニッポン放送買収によるフジ・サンケイグループの
乗っ取りは、東京地裁が、ニッポン放送の新株予約権（第三者割当増資）の差し止めの仮処分を出した
ことで、フジ側が、腰砕けになり、ホリエモンに擦り寄り始めた。

ホリエモンの背後で動いているのは、ジム・ロジャーズ　Jim Rogers というアメリカ人のネット投資家である。

これに、マネックス証券の松本大（まつもとまさる）と、村上ファンドの村上世彰（むらかみよしあき）がからんでいる。
シリコン・バレーのターボ・リナックスTurbo-Linux と Ｌｉｎｄｏｗｓ　リンドウズ　の
系統の人間たちだ。Ｗ．ロバートソンのＭＰ３（音楽映像泥棒ソフト）の仲間だ。

リーマン・ブラザーズからのたったの８００億円で、フジサンケイ・グループを、ホリエモン程度が乗っ取れるわけが無い。
その背後には、ゴールドマン・サックス出身の
ティモシー・コリンズ（新生銀行の持ち株会社のリップルウッド・ホールディングズの在日代表）がおり、
（孫正義もこの人物があやつっている）
さらにその背後に、マイクロソフトのビル・ゲイツ会長がおり、そして、デイヴィッド・ロックフェラーがいる。

フジサンケイ（その実質、子会社化して資金援助をしてもらって生き延びている産経新聞）は、
その本来のアメリカの手先言論を、愛国・民族派の振りだけはしてきたが、そろそろ”本望の手先”になって、
乗っ取られてゆくがいいのだ。分かりやすくていい。

日本民衆のつぶやきである、「どうせ、いままで、上の人たちが、いいようにやってきただけだから、
あの特権階級の人たちが、アメリカにやられても仕方が無い。新しい人間たちにやらせた方がまだいい」というのも一理ある。　

金融部門（大銀行、証券、生保）の乗っ取りに続いたのが、通信、映像業界で、
その次が、野球産業という巨大な「スポーツ・ビジネス」で、その次が、新聞・テレビというメディア産業にまで
外資（ハゲタカ・ファンド、金融ユダヤ人）が直接、手を出してきていることの現われだ。　どんどん食い殺されるがいいのだ。　

その方が先々、数年後に、彼らが帝国本国に売り払って撤退するときに、大反撃する時期が来るときに、分かりやすくていい。

Q　株主の権利と義務についておしえて下さい。

A　株主の義務は最初にお金を出す事。　それだけであり、それに限定されます。
　　清廉潔白であれとか、前科者はなれないとか、そういう事はありません。
　　ただ、銀行のように大株主になる為に政府が適性を評価される場合があります。

　株主の権利は、会社は株主のものである事から、
　　１、自益権：株主個人の利益だけに関係する権利
　　　　　　　　　利益配当請求権、新株引受権、解散時残余財産分配請求権、会社合併時株式買い取り請求権

　　２、共益権；　経営参加権の事、株主総会で議決権を行使する事が主
　　　　　　1株でも持っていれば、
　　　　　　　　　訴える権利：総会決議無効/取消訴権・新株発行無効訴権/設立/合併無効訴権
　　　　　　　　　差止権：違法行為差止請求権・新株発行差止請求権
　　　　　株数に応じて　
　　　　　　株主提案権300株以上か1%以上
　　　　　　検査役選任請求権1%以上
　　　　　　　　　　
　　　　　　3%以上必要なのが：帳簿/書類閲覧請求権・総会召集請求権
　　　　　　　　　　取締役等の解任請求権・整理開始申立権
　　　　　　　　　　清算人解任請求権・検査役選任請求権

>>219
　ライブドアの株主が自分の利益を冒されていると思うなら、
共益権を使って、質問なり、訴えるなりすれば良いと思います。

半年以上300株もっていれば株主提案権（株主総会の議案を提案する事）を持っていますから
http://www.nomura.co.jp/terms/ka-gyo/kabu_teian.html
去年の決算時から持っている人は、中間決算の総会でそれを提案する事が出来ます。

それよりいっつも堀江の後ろにいる女なに？

商法において守られるべき存在は債権者、株主。
証券取引法においては投資者。
どこにも社長を守れとは書いていない。社長は株主のために資本を管理、運用する
義務があるとされる。社長の仕事は株主のために会社の利益を出す事だけを
考えればよい。会社は株主のものだから。
社長が自分が偉くなった気になって自分の利益のために会社に不利な経営をした
とする。
これは場合によっては犯罪。刑法でも商法でも通常の背任か、特別背任で捕まる
可能性だってある。懲役も10年いく事もある。
一連の日枝の会社の利益以上に、自分の保身を考えた行動がエスカレートすると
日枝はヤバイ事になるかも知れない。
堀江は正当な株主の権利を行使しているだけだが、日枝はそのうち何かをやらかし
そう。だってアタマ悪いんだもの・・・。

『ニッポン放送はライブドアと業務提携を結ぶべき』
http://www.lechoco.com/shesee/cont04.html

ライブドアがIT企業ではなく、ただの乗っ取り屋だという誹謗中傷があるが、間違っている。
ライブドアには、じつは買収に頼らず、唯一内部で生み出した素晴らしいコンテンツがあるのだ。
とりわけ、業界の常識を覆した幼女陵辱スカトロ・ゲーム『メイドさん○○』は
エロゲ・マニアの間でのライブドアの地位を不動にした名作であり、これを見れば
彼等がかつて、いかに誠実にコンテンツ制作に取り組んでいたかわかる。
亀渕社長も公共放送事業とロリコン・スカトロ系の融合によるシナジー効果によって、
必ず業務提携のすばらしさを実感することであろう。

まだライブか　ええかげんやめろ

yamenn

焦土作戦てのも、結局、株主無視で経営者守るためでは？

会社は自分らのものだと思ってるんじゃないだろうなあ？

これも結局、法的な結論は見えているのだが、
ハッキリと間違いと断定しないマスゴミ。

ポイズン・キルって言葉が出てるんですけど、どういう意味ですか？

500円もらおう！
4月29日までに口座開設されると500円を
　開設されるライブドアトレード口座へお振込みいたします。
◆専用お申込ページ
　http://kabu.livedoor.com/introduct/seika/campaign_call?introductId=000388

ドン亀は法的にはニッポン放送の社長なんだから、
ポニーキャニオンが子会社から外れるような増資を容認すれば、当然、背任罪でブタ箱行きだよ。
子会社が親会社（ニッポン放送）の利益を減らす増資をすること容認したら背任罪。
これ常識ね。株主の利益を損ねるから。しかも親会社は上場企業。
日枝もドン亀も、もう少し、いや、もっともっと法律を勉強した方がいい。せめて人並みに。
このままじゃ早稲田の恥。

焦土作戦（クラウン・ジュエル）は80年代の米国で裁判にことごとく負けてしまったため
現在の米国では買収防止の手段として使われてないんですよ。知ってます？
多分、日枝と亀は知らないんだろうな〜。ばかみたい。
冗談じゃなく、本当にブタ箱が目の前まで来てると思うよ、あの二人。
臭いメシ食いたいのかな？

ライブドアによるＬＢＯ成功の可能性：動画
http://774.mydns.to:8001/upload/src/up2425.zip

やっぱり早稲田って時点で経営者としてクズだったな(w

>>241
高卒のお前は黙ってろ

1

Ｑ　フジテレビがニッポン放送保有のフジテレビ株を自社株買いして 消却したらいいんじゃない？

A　子会社にしてしまえば別ですが、特定の別会社から自社株を買うには
　　定時株主総会が必要になります。

御利用料金 35000 円
御振込期日 03 月 20 日より 3 日間以内

御振込口座 みずほ銀行　吉祥寺北支店
普通預金口座
2147889
サカイ　ヒサオ

はっきりしたことは早稲田卒は経営者としてくずだってことだ(w

明日上がるんかな？

ライブドア騒動の陰で潜行するメディア進出、楽天がフジサンケイに接近
2005年03月22日 00時00分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/365278

ライブドア問題総括

毒をもって毒を制す

Q 名義書換料 って何？　http://www.nomura.co.jp/terms/ma-gyo/meigi.html　3週間もかかるの？

A　名義書換料は　信用買をした時に　決算、中間決算等の都度、取られる手数料の事です。
　　現物の名義書換の手数料とは違います。
　　普通に証券会社で買うと「ほふり」に入っていますから名義書換えとは無縁です。


　なお、ライブドアやシーマ、ゼクーのように1単位が安価な株の場合は、使ってる証券会社で
名義書換料を確認しておきましょう。

　一律52円なんて書かれていると、ホントに1株52円取られますよ。　シーマだと50％近くになります。

　信用買で権利落を迎える場合はお忘れなく。

>>246
じゃあ早稲田に落ちた俺はもっとくずじゃないか。

証券会社によっては書き換え手数料の上限が有るけどな。
無いと不幸(w

私の占い　ズバリ言うわよ
ほりえもんの十年後
地元九州に帰り県会議員になる。
地元では英雄であり実父の顔をきかせて
政治の世界へ入る。　地元の黒い付き合いもある。
東京から連れてきた女と一緒に住んでいる

Q 株券消費貸借って何？
A　消費貸借というのは、　所有権を移し、期限の後に同じ価値のものを返すという契約です。
　　ですから株についてくる全ての権利は一端移動します。
　　一端売って、買い戻す契約がついているのと同じ事と考えて下さい。
　　ただし、差益は貰えないわけです。

Q　じゃ、配当はどっちが貰うの？
A　配当も株券について来る権利ですから、一端、貸りた相手が貰います。
　　ただし、貸株料を下げる為に貸した人に相当額を渡す契約をつける事が多いです。
　　信用買いと空売りの関係と同じですね

Q　今回のSBIへの貸株は合法？
A　判りません。　一般的な貸株は合法です。　でも今回は微妙に問題があります。
　　微妙な問題とは、利益供与に該当する可能性です。

Q　利益供与って何？
A　商法をまず見てみましょう。

第295条 会社は何人に対しても株主の権利の行使に関し自己又は其の子会社の計算に於て
　　　財産上の利益を供与することを得ず
2 会社が特定の株主に対し無償にて自己又は其の子会社の計算に於て財産上の利益を供与したるときは
　 株主の権利の行使に関して之を供与したるものと推定す
　 会社が特定の株主に対し有償にて自己又は其の子会社の計算に於て財産上の利益を供与したる場合に於て
　 会社の自己又は其の子会社の受けたる利益が供与したる利益に比し著しく少なきとき亦同じ

第497条 取締役、監査役等は株主の権利の行使に関し会社又は其の子会社の計算に於て
　　財産上の利益を人に供与したるときは3年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処す

2 情を知りて前項の利益の供与を受け又は第三者に之を供与せんめたる者亦前項に同じ


　「株主の権利の行使」　というのは、共益権全般を指していて
ようするに会社のオーナーとしての権利である、株主総会で議決権を行使する事や、
　取締役の行為差止権、株主代表訴訟提起権　とか色々なものを指します。


この法律は、総会屋対策として作られましたが、
　会社（経営者等）が、株主の権利に利益を与えて働きかけてはいけない　という事を意味しています。
　自社株に関する取り扱いとか
　25％以上の持合で議決権を失うというのと、基本的に同じ目的の為にあるものです。

つまり、会社のオーナーの権利に、経営者が権限を越えて働きかけてはいけないという事です。

Q　じゃ、この貸株が利益供与になるの？

A　微妙な問題です。

　まず、格好だけを見てみましょう。
http://www.sbinvestment.co.jp/news/html/050324_a.html
　・フジテレビが160億出して　20,20をSBIとニッポン放送が共同事業をする。
　・ニッポン放送のフジテレビ株を　⇒　SBIに貸株する

これが同時に行われています。　これだけを見ると、フジテレビが金を出して　
ニッポン放送の消えていた議決権を復活させると同時に移動させた　と見えます。
特に、ライブドアがニッポン放送の親会社になる直前にされたので、
ライブドアが　フジテレビの株に触る前に移動させた＝　「株主の権利の行使」に関してフジテレビが金を出したかのように見えます。

見たままなら、利益供与ですよね？
ただ、契約内容までは判りませんから、実際は判りません。

ただ、この利益供与は他と違って、第295条の２には、「推定す」　というのがあります。
よく「疑わしきは罰せず」　と言いますけど、この罪は利益を与えたという状況証拠だけで株主権に働きかけたと推定されてしまうのです。
もっとも、利益が無償であったり、極端に差益が大きいという状況証拠が必要ですが。

Q　他に問題は無いわけ

A　貸株の状態でSBIは議決権を行使する可能性があります。
　　一般的に貸株は　空売りして買決済してその差益で儲けます。
　　が、17万株というのは大量すぎて、実際に全てを売れば空売りとバレて踏み上げられるだけで
　　全株を売って儲けられるとは思えません。

　では、株を借りたまま一部を売った状態で共益権を行使出来るとなると、どうなるでしょうか？


まず、一般の株主が共益権を行使する場合、株主の利益が最大になるように行動しようとする筈です。
それは株主の利益であると同時に会社の利益になり、ひいては日本全体の利益になるという旨いシステムです。
だからこそ、共益権は会社側から守られなければならないのです。

が、貸株状態では、これが逆になります。
　一部を空売ってるのですから、共益権を株主が損する方向に使う事が利益になります。

これはおかしな状態ですね？

法律はこういう大量の貸株状態を想定していないのです。
普通は、こんな大量の貸株を利益追求を前提にした株主がする筈が無い為でしょう。

そういう意味で、大株主がその全株を貸株するのは奇妙です。　あえて損しようとしてるかのようです。

もちろん、貸株契約時に、返却時の差益は半々に負担しましょうというような特約があるなら別ですが、
そうでないなら、余程高額の貸株料を貰えないと17万株も貸すというのは損だと思えます。

契約内容が判らなければなんとも言えませんが

こんな簡単な事件ないじゃん
コンビニやスーパー、デパートの店員が友達に
勝手に物貸したのと一緒、窃盗、特別背任が簡単に
構成される要件

北尾は窃盗罪、役員は窃盗、背任罪
店主が告発すれば豚箱入り確実、万引きより悪質、死刑かも
問題は、訴え出る権利が今はＬＤに無いことだな

Q その株主権への利益供与って、株売り買いする事も含まれるの？
A　いえ、　共益権の範囲に限られます。
　　売買する権利は株主だけでなく、上場株なら皆が持っています。
　　そもそも利益を増やしたり配当を増やしたりして、
　　自社株を買って貰えるようにするのが経営者の仕事でしょう。

Q　じゃ、貸株するかどうかも「株主の権利の行使」の範囲内とは言えないんじゃないの？
A　買収されそうになった会社が、自社株の買取り工作をその代金と手数料を渡して依頼した事件で
　　その意図･目的が，経営陣に敵対的な株主に対し議決権行使させないことにあったとして
　　利益供与が問われた事があります。

　　今回も、既にライブドアからフジテレビ株を売らないようにという文書による申し込みがあった上、
　　また、新聞TVでLBOだのTOBだのと、ライブドアの敵対買収の話が飛び交っていた状況から、
　　ライブドアがニッポン放送の経営者として、なんらかの方法でニッポン放送のフジテレビ株の議決権
　　を復活させる可能性を一定時間封じる目的があったと考えられます。
　　

一ついえることは、好材料が出てもＬＤ株は上がらないということだな

　　　　　　 ／ ￣￣￣｀)
　　　　　 /　 ,,ｒ -──- ヾ ､　　　
　　　　 .i　 /　　　　　　　ヽi　　　　
　　　　 |　」　　 ━━　━━| 　　　
　　　 ,ｒ-/--─| -･= H =･- |　　　　
　　　 |.り　　　 ｀ｰ一'ハｰ一'ヽ　　　
　　　 ｀T'　､ 　　　, ( ､_, )ヽ　 |　　　
　　,.-イｌ　　　　'"ヽ､__!!__ノ｀ ﾉ 　 　 フジは私のものです
／　　l　ﾄ､ 　　　　 ヽﾆノ　　 |､　　　
　　　l 　 lヽ､ 　 ,,ﾉ ､＿ ﾉ ､ ,ﾉl ＼　
　　　| 　　ヽ.＼ ＿＿＿ ／l　 l　 ヽ
　　　 l 　　　＼／｀又´＼/　　| 　　i

Q　ライブドアが、フジテレビ株を持ってるニッポン放送株を買ったから、フジテレビと業務提携したいってのは
　　これも利益供与の強制になるんじゃないの？

A　いえ、少数株ではなく大株主ですから、>>257の通り、
　　その会社の利益は大株主である自分の利益になるわけです。

　つまり、ライブドアが株を大量に持ってくれてるなら、長期的に不利になる結果になる筈がないという予測が働きます
　もちろん持株以上の利益を与えるなら別ですが

　ですから、資本提携関係にある企業と優先的に業務提携する事は、利益供与にはあたりません。


　ただ、似ていても、貸株による保有は全く逆に働く事も前述の通りです。

>>227すぐ副島の文章とわかった。なんでだろ。文体が稚拙だから？

少なくともかれは手鏡とてぃむぽ没収です。

うるせな・・・

ポニーキャニオンで売上げ
http://phoenix.livedoor.com/

>>259
オマイさー、
國際航業事件の判例法理からいえば、
今回の株貸与は供与にならねぇよ。

>>266
右がいいな

>>267
くわしく

堀江の肉便器って感じだね。

　ニッポン放送所有のフジテレビ株の消えていた議決権を新経営陣（ライブドア側）が復活させ、
　株主権を使う事を防止する目的で、
　ニッポン放送の親会社にライブドアがなる直前のタイミングで、
　ニッポン放送からSBIへ長期5年の貸株契約を結ばせた。
　その見返りとして、フジテレビは160億、20,20のアンバランスな出資の共同事業をおこし、財産上の利益を供与した。


さて、株を貸出中のニッポン放送は議決権を持っていないが、フジテレビの企業価値にいぜんとして敏感な状態にある。
貸した株が5年後に返済される以上、ニッポン放送に対して一見有利な契約であっても、フジテレビの企業価値が
自身の利益である以上、それは裏切られないと予測出来る。
また、そもそも既にニッポン放送は受益権を貸株と同時に失っているので「株主への利益供与」は成立しないとの論がある。

しかし、株を借りたSBIとフジテレビはその関係にはない。　共益権を有してるが、フジテレビの企業価値はSBI
には無縁であり、逆にSBIが空売りすれば、フジテレビの企業価値が損なわれる事がSBIの利益となる。

よってSBIに対しては、「企業価値に無縁・または逆反応」し「共益権」だけは持っている相手と
共同事業という利益を与えている事となる。

従って、SBIに対してフジテレビは、アンバランスな共同事業を行なった段階で商法295条の2により利益供与が成立しえる。

しかし、この事業はフジテレビの企業価値に敏感なニッポン放送も共同事業の参加者である故に、
この共同事業は将来的にフジテレビにも利益をもたらすものである筈という推測も可能である。
が、ニッポン放送の現取締役にフジテレビ役員との兼務者がいる事。また全員の任期が６月で切れ、
ライブドア側に経営陣が一新されえるという事情がある状況では、この推察は完全には肯定しえない。　

また、既に、貸株により将来的親会社のライブドアによる議決権行使を阻む行為に
利益を与えてる状態は成立しており、　共同事業そのものが、既に互いに利益であるゆえに、
295条の2の推定による必要はなく、　これは、第295条　利益供与にあたると言える。

>>267

と言う事で、>>271みたいな感じで　ちょっと強引だけど利益供与は成立する可能性があると思うのだけど
添削してみてください。

>>270
まったくだ。

金で買えないものは無い。

女は金についてくる。

ホリエは豚の種を振り撒いて歩く生殖器。

Q　ライブドアがSBIから株を借りればいいんじゃないの？

A　ライブドアはニッポン放送の親会社になります。

第241条 3
会社、親会社及子会社又は子会社が他の株式会社の総株主の議決権の4分の1を超ゆる議決権
を有する場合に於ては其の株式会社は其の有する会社又は親会社の株式に付ては議決権を有せず

ですから、ライブドアも株を持っても議決権を持てない訳です。

>>274は間違いです

間違いだね。ていうかデタラメだ。

http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/diary/200503260004/

コピーしか出来ない堀江

>>613
まあ、世の中のベンチャーキャピタル　の実体だね。

ホント意味のベンチャーには金を出さず、　すでに成長済、上場寸前企業に押し込むだけ。

ストップ高大暴騰を事前に知っていた人達

昭和情報機器(株)(JASDAQ6922) の場合

続きを読む.........................
http://blog.livedoor.jp/pym77/

ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2005032600077j0&h=1
ここによるとLF所有のPC株を20〜30％新ファンドに売却予定のようですが
LFは連結切り離してまで売却なんて出来るんですか？
SBIはどんな口実つくるの？

この先どうなるの？

ライブドアとユダヤの関係（日本乗っ取り）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108964598/

功を奏するとどめの一撃などない。小さなステップの積み重ねだ。
（リーマンブラザーズ元会長：ピーター・コーエン） 　
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502210000/


創業から１５０年以上を経るリーマン・ブラザーズは、米国ウォール街における
最も長い歴史と権威を持ち合わせた投資銀行のひとつです。日本での活動は日露
戦争の戦費調達のために日本政府が発行した外債引受を行なったときからと言わ
れていますから１００年以上になります。

まず、リーマン・ブラザーズはユダヤ（ロスチャイルド）系の金融機関というこ
とを押さえておくべきでしょう。リーマン・ブラザーズは米連邦準備銀行（ＦＲ
Ｂ）という米中央銀行制度が導入されたときのＦＲＢを所有する株主になってい
ますから“金融財閥コネクション”という見方が正しいと思ってます。

私の占い　ズバリ言うわよ
ほりえもんはライブドアを売って東京の女を
連れて九州の実家に帰る。地元では英雄のほりえもんは、
息子を信長だと思っている実父と共に政界に乗り出す夢を
抱く。
ほりえもん　新書「だから私は嫌われる」

「つくる会」教科書を疑問視？＝ライブドアの堀江社長−韓国紙

　【ソウル３０日時事】ニッポン放送株の過半数を取得したライブドアの堀江貴文社長はこのほど、韓国紙・中央日報とのインタビューで「新しい教科書をつくったとしても世の中は変わらないというのが、率直な本心だ」と語った。
同紙が３０日付で伝えた。フジサンケイグループとの業務提携を打ち出す堀江社長が、同グループ系列の扶桑社が発行する歴史教科書の効果を疑問視しているとも取れる発言をしたことで、注目されそうだ。
　同紙は「（堀江社長は）フジサンケイグループの右傾化に憂慮を示した」と評した。ただ、同社長は「話したいことは多いが現在、フジテレビと提携交渉中なので控える」とも述べ、慎重な姿勢を示している。　
（時事通信） - 3月30日15時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000014-jij-int

「つくる会」教科書を疑問視？＝ライブドアの堀江社長−韓国紙
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050330141217X014&genre=int
現代自動車は西武球団買収を…堀江社長、韓国紙会見で
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050330i208.htm
ライブドア、DVD「冬のソナタPlus」を発売
−堀江社長「驚くほど若いヨン様に会える」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050126/livedoor.htm

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「つくる会」教科書を疑問視？＝ライブドアの堀江社長−韓国紙
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050330141217X014&genre=int
現代自動車は西武球団買収を…堀江社長、韓国紙会見で
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050330i208.htm
ライブドア、DVD「冬のソナタPlus」を発売
−堀江社長「驚くほど若いヨン様に会える」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050126/livedoor.htm

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http://douch.net/cgi-bin/src/up3889.mp3
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>>280
ベルシステム２４をCSK　からソフトバンクに奪い取った時は
ベルシステム側の経営者に反乱させたようだから
今回も、その手で行くんんじゃないの？

一度勝てた手は何度も使うでしょ？

日経ニュース
2005/ 4/ 5 18:47
メッセージ: 6109 / 6118

投稿者: popoburajiru2001
３月29日に名証セントレックスに上場したエフェクター細胞研究所（4567）の大株主が
、上場翌日にエフェクターの株式を売却し、発行済み株式数に占める保有比率が５％を割
っていたことがわかった。関東財務局が４日付で受け付けた株式大量保有報告（５％ルー
ル報告）によると、上場時に5000株（発行済み株式数の5.10％）を保有していた平田機工
（東京・品川、平田耕也社長）が３月30日に1000株を売却した。
エフェクターは上場初日に売りが殺到し、取引が成立しなかった。上場２日目の３月30
日は、公募・売り出し（公開）価格である38万円を37％下回る24万円の初値を付けた。初
値が公開価格を下回ったのは2004年12月17日に大証２部に上場したＧＭＢ（7214）以来、
約３カ月ぶり。もっとも、平田機工の取得価格は１株あたり１万円。初値で売却したとし
ても２億3000万円の売却益を手にしたことになる。

ＬＤに関連するところはいんちきなんでもやりほうだい（爆）

ホリエモンの錬金術 −４

http://consul.club.or.jp/item/275