株って何％の人が勝ってるの？Part2
1 ：１：
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2 ：１：05/01/11 11:01:19 ID:Z0mCgfVn
( ´ⅴ｀)ノ＜ あざやかに２げろ～♪
3 ：山師さん：05/01/11 12:25:20 ID:J5LGj/RY
uha
4 ：昇竜：05/01/11 12:32:04 ID:+G5f/g4V
様様様様
5 ：山師さん：05/01/11 12:33:16 ID:PqhduD0U
( ´ⅴ｀)
6 ：山師さん：05/01/11 15:53:28 ID:y0n6pinR
7 ：山師さん：05/01/11 15:54:21 ID:vZnitd2Z
この板に来てるやつなら９割以上はやってるはず。
8 ：１：05/01/11 21:23:49 ID:kwYFVJcT
>>6
折れはあっちのスレの１じゃないぞ
折れはあっちのスレの１じゃないぞ
9 ：山師さん：05/01/13 18:27:13 ID:QlofgcE1
後悔だけはしたくない！
10 ：山師さん：05/01/14 21:47:07 ID:ZvJxlAyr
保守
11 ：山師さん：05/01/15 08:18:35 ID:v/+J42Am
勝ちは５％だけです。
12 ： ：05/01/15 08:23:32 ID:YEHhLSKc
( ´ⅴ｀)ノ＜ あざやかに２げろ～♪
13 ：山師さん：05/01/15 09:56:29 ID:gA3Y0S+0
負けてる奴なんかいない
14 ：山師さん：05/01/15 10:56:57 ID:omGDV8bz
1ヶ月 80%
3ヶ月 60%
6ヶ月 50%
1年 40%
2年 30%
3年 20%
5年 10%
10年 5%
それ以上 3%
「日本証券国勢図会」による
3ヶ月 60%
6ヶ月 50%
1年 40%
2年 30%
3年 20%
5年 10%
10年 5%
それ以上 3%
「日本証券国勢図会」による
15 ：山師さん：05/01/15 11:08:25 ID:BMthMFdX
論理的に考えよう。
東証1部の平均配当は1％程度。
10年前の２２５平均は2万円付近。年間平均6％の下落。
総額が萎んでる状況では、殆どが負けて当然だろう。
もちろん個別株ではボラティリティが20％はある。
高値安値で上手く売り買い出来れば勝てるという事になるが、
それには 運 と 腕 が必要なのは当然だ。
が、逆に言えば腕のある奴にただでさえ萎んでる市場の利益を吸い上げられるわけで
殆どのプレイヤーが短期投機を繰り返せば損をする事になるのが理の当然
東証1部の平均配当は1％程度。
10年前の２２５平均は2万円付近。年間平均6％の下落。
総額が萎んでる状況では、殆どが負けて当然だろう。
もちろん個別株ではボラティリティが20％はある。
高値安値で上手く売り買い出来れば勝てるという事になるが、
それには 運 と 腕 が必要なのは当然だ。
が、逆に言えば腕のある奴にただでさえ萎んでる市場の利益を吸い上げられるわけで
殆どのプレイヤーが短期投機を繰り返せば損をする事になるのが理の当然
16 ：山師さん：05/01/15 11:21:33 ID:BMthMFdX
話を単純にする為に、 完全なゼロサムゲーム（手数料は考えない）として
1000人のプレイヤーが全員が100万で開始したとしよう。 総額10億
平均リターンはゼロサムなのだからゼロだ。
1人が破産しても100万を市場に残すだけだから、残った人数の勝率を極端に上げる事はない。
1人が1億にしてたとすると、残りの999人で残り９億を別ける事になる。
残った人数の、およそ90万が平均リターンとなる。
平均がゼロで、突出したプレイヤーが1人いれば、平均的にプラスに出来る人数の割合は極端に小さくなるわけだ。
年間60％程度の利益を上げるプレイヤーが1人いれば10年で100倍にしてしまう
年間26％程度の利益を上げるプレイヤーが10人いても同じだ
1000人のプレイヤーが全員が100万で開始したとしよう。 総額10億
平均リターンはゼロサムなのだからゼロだ。
1人が破産しても100万を市場に残すだけだから、残った人数の勝率を極端に上げる事はない。
1人が1億にしてたとすると、残りの999人で残り９億を別ける事になる。
残った人数の、およそ90万が平均リターンとなる。
平均がゼロで、突出したプレイヤーが1人いれば、平均的にプラスに出来る人数の割合は極端に小さくなるわけだ。
年間60％程度の利益を上げるプレイヤーが1人いれば10年で100倍にしてしまう
年間26％程度の利益を上げるプレイヤーが10人いても同じだ
17 ：山師さん：05/01/15 13:13:50 ID:BMthMFdX
こういうゲームをプレイしてるとする。
var k:array[1..1000] of integer;
procedure game1;
var c:array[1..1000] of integer;
var i,sum,cnt,a:Integer;
var ret:double;
begin
sum:=0;cnt:=0;
for i:=low(k) to High(k) do begin
c[i]:=round(k[i]*0.1);//1回に１０％を掛金として出す
k[i]:=k[i]-c[i];
sum:=sum+c[i]; //掛け金をプール
if random(100)<=50 //勝ち負けをランダムに
then cnt:=cnt+c[i]//勝った人の掛け金トータルを求める
else c[i]:=0; //負けた人からは掛金没収
end;
for i:=low(k) to High(k) do begin //払い戻し
if cnt=0 then exit;
ret:=sum/cnt;//払い戻し割合
a:=round(c[i]*ret);// 払い戻し金額 は掛け金に比例させる
sum:=sum-a;
cnt:=cnt-c[i];
k[i]:=k[i]+a;
end;
end;
ゲームは公平。 毎回持ち金の1割を掛け金として、掛け金の総額を払い戻す。
最初は当然、約50％が勝てるが、このゲームを繰り返すとどうなるだろうか？
var k:array[1..1000] of integer;
procedure game1;
var c:array[1..1000] of integer;
var i,sum,cnt,a:Integer;
var ret:double;
begin
sum:=0;cnt:=0;
for i:=low(k) to High(k) do begin
c[i]:=round(k[i]*0.1);//1回に１０％を掛金として出す
k[i]:=k[i]-c[i];
sum:=sum+c[i]; //掛け金をプール
if random(100)<=50 //勝ち負けをランダムに
then cnt:=cnt+c[i]//勝った人の掛け金トータルを求める
else c[i]:=0; //負けた人からは掛金没収
end;
for i:=low(k) to High(k) do begin //払い戻し
if cnt=0 then exit;
ret:=sum/cnt;//払い戻し割合
a:=round(c[i]*ret);// 払い戻し金額 は掛け金に比例させる
sum:=sum-a;
cnt:=cnt-c[i];
k[i]:=k[i]+a;
end;
end;
ゲームは公平。 毎回持ち金の1割を掛け金として、掛け金の総額を払い戻す。
最初は当然、約50％が勝てるが、このゲームを繰り返すとどうなるだろうか？
18 ：山師さん：05/01/15 13:27:03 ID:BMthMFdX
このゲームを250回繰り返すと、20倍にする人も出るし、殆どゼロになる人が出てくる
では、何割が元金よりプラスになるだろうか？ わずか20％にすぎない。
このゲームはゼロサムゲームだから、平均リターンは常にゼロ。
しかし、20倍になる少数の人が出るためには、８割が負けなければいけないのだ。
では、何割が元金よりプラスになるだろうか？ わずか20％にすぎない。
このゲームはゼロサムゲームだから、平均リターンは常にゼロ。
しかし、20倍になる少数の人が出るためには、８割が負けなければいけないのだ。
19 ：山師さん：05/01/15 14:21:48 ID:2/ZpOzop
なるほど。
ただ、株に限ったことではなく、世の中すべてそうなっている。
と、ぶっちゃけてみるﾃｽﾄ
ただ、株に限ったことではなく、世の中すべてそうなっている。
と、ぶっちゃけてみるﾃｽﾄ
20 ：山師さん：05/01/15 14:32:03 ID:jm2Agm8S
21 ： ：05/01/15 14:37:22 ID:42kMXeGX
22 ：山師さん：05/01/15 15:07:02 ID:ajDykAkK
年別 株で勝った人の％
２０００ ３０％
２００１ ２０％
２００２ １０％
２００３ ７５％
２００４ ４５％
２００５ ８５％
２０００ ３０％
２００１ ２０％
２００２ １０％
２００３ ７５％
２００４ ４５％
２００５ ８５％
ソースが欲しいな
24 ：山師さん：05/01/15 15:18:05 ID:/RE62NZt
醤油にしろ！！！
他人の勝ち負けなんてしらね
知って負けてる奴が多ければ自分の損の慰めにでもなるのかな？
他人の勝ち負けなんてしらね
知って負けてる奴が多ければ自分の損の慰めにでもなるのかな？
>>24
何でこのスレに来た？
何でこのスレに来た？
26 ：2000年4月～2003年3月：05/01/15 15:23:59 ID:jm2Agm8S
＼ /
.＼ ＿＿＿＿-_￣-_ ヽ＿＿＿＿__/
＼ ／ そ -_ ゝ / ｺﾋｭｰ ｺﾋｭｰ
.＼ | て(ﾆ _- く / /
(, ＼＼ ('" _-_ -_ ﾉ＿＿＿/ ,<<<< >>>/つ
/〃ヾヽ ＼￣￣￣ / ⊂ヽllllll:::llllllllﾉ
(ﾞДﾞl|ﾘ ＼ ひさぁぁぁぁん / <l|l｡Д｡l>
(_人::::) ＼ ∧∧∧∧∧/ ∨~~∨
返せよ！ .＜ ＞ 株の勉強をしていなかった
俺が必死で貯めた ＼＜ リ ＞ ｵﾚﾉｽｷﾙｼﾞｬｶｲｼﾞｬｾﾞｯﾀｲｶﾁﾒﾊﾅｲ
金なんだよ！！ ＜ の バ .＞
―――――――――――＜ 予 ウ . ＞――――――――――――
/ヾヽﾉ,.............., ＜ 感 ン .＞ ,...............,
o,ﾉﾊl|；)（:::∀::::::） ＜ !! ド . ＞ （::::∀::::） バカだな
等価交換だろ？ ＜ ＞ （つ;:;:;:;:;） また買いに来たのか
株の売買 / ∨∨∨∨∨＼ /;:;:λ:::)
/ ＼ ..`''' とソ
/ ∧∧ ） ＼
/ ⊂Д::⊂⌒ﾆ;:;::.... ＼
/ ＼
/ 持 っ て 逝 か れ た ＼
.＼ ＿＿＿＿-_￣-_ ヽ＿＿＿＿__/
＼ ／ そ -_ ゝ / ｺﾋｭｰ ｺﾋｭｰ
.＼ | て(ﾆ _- く / /
(, ＼＼ ('" _-_ -_ ﾉ＿＿＿/ ,<<<< >>>/つ
/〃ヾヽ ＼￣￣￣ / ⊂ヽllllll:::llllllllﾉ
(ﾞДﾞl|ﾘ ＼ ひさぁぁぁぁん / <l|l｡Д｡l>
(_人::::) ＼ ∧∧∧∧∧/ ∨~~∨
返せよ！ .＜ ＞ 株の勉強をしていなかった
俺が必死で貯めた ＼＜ リ ＞ ｵﾚﾉｽｷﾙｼﾞｬｶｲｼﾞｬｾﾞｯﾀｲｶﾁﾒﾊﾅｲ
金なんだよ！！ ＜ の バ .＞
―――――――――――＜ 予 ウ . ＞――――――――――――
/ヾヽﾉ,.............., ＜ 感 ン .＞ ,...............,
o,ﾉﾊl|；)（:::∀::::::） ＜ !! ド . ＞ （::::∀::::） バカだな
等価交換だろ？ ＜ ＞ （つ;:;:;:;:;） また買いに来たのか
株の売買 / ∨∨∨∨∨＼ /;:;:λ:::)
/ ＼ ..`''' とソ
/ ∧∧ ） ＼
/ ⊂Д::⊂⌒ﾆ;:;::.... ＼
/ ＼
/ 持 っ て 逝 か れ た ＼
27 ：赤三兵の予感：05/01/15 15:32:20 ID:42kMXeGX
>>22
2005年はどうやって調べたんだよ
2005年はどうやって調べたんだよ
29 ：山師さん：05/01/18 11:55:01 ID:4V//UuwF
「勝ち」といっても大勝、中勝、小勝などに分けられると思うけど、
たとえば 大勝ちを『１年間で軍資金が２倍』という定義に仮定すると．．．．．
毎日、軍資金を０．３％増やすだけで大勝ちできるわけだ。（複利計算）
たとえば３００円の株を１円抜きすればいいだけだ。
そんなに不可能ではないように感じる。
30 ：GET ◆23czc46F8. ：05/01/18 14:23:54 ID:ImIntMch
要するに10%とかそれ以下しか合格する確立の低い国家資格試験を受けている状態
とかと株式投資、投機をしていて勝ち残れる確立は同じ位だと思います。
誰もが自分はその中の数％に入ってみせる、勝ち残ってみせる、そう意識しながら
日々相場と向き合っているのが現実だと思います。
単なる相場参加者の技量比べであって、参加者の中にあってどれだけ他者に対して
上回れる判断能力とか先手の行動で先回り出来るかの技量差で勝者と敗者に別れる
問題だと思います。
参加者の中で大半の参加者に対して上回れた分の差が+の結果になるだけです。
上回れなければ単なる「肥し」で終了、大損こいて終り、唯それだけです。
とかと株式投資、投機をしていて勝ち残れる確立は同じ位だと思います。
誰もが自分はその中の数％に入ってみせる、勝ち残ってみせる、そう意識しながら
日々相場と向き合っているのが現実だと思います。
単なる相場参加者の技量比べであって、参加者の中にあってどれだけ他者に対して
上回れる判断能力とか先手の行動で先回り出来るかの技量差で勝者と敗者に別れる
問題だと思います。
参加者の中で大半の参加者に対して上回れた分の差が+の結果になるだけです。
上回れなければ単なる「肥し」で終了、大損こいて終り、唯それだけです。
31 ：山師さん：05/01/18 15:36:39 ID:BnifuOqo
運だよ運。 技量よりも運で差がつく。
あとは自分の力量を過信しすぎていない事。
あとは自分の力量を過信しすぎていない事。
32 ：山師さん：05/01/18 16:27:15 ID:HPbmB+3h
何時の時代でも、結果的に勝ってるやつは１０％以下！
33 ：山師さん：05/01/18 16:31:15 ID:oTwoEaFq
34 ：山師さん：05/01/18 16:51:10 ID:HPbmB+3h
最終的に勝ってる奴は、何時の時代でも、５％以下！
35 ：？：05/01/18 16:54:35 ID:rDvdkAMd
>>30
ちゃんと、確率、って変換しろよ
ちゃんと、確率、って変換しろよ
36 ：山師さん：05/01/18 17:28:11 ID:Pa1zsUDD
まあ確立の問題より自分が稼いでるかどうかが一番大事なわけで。
パチンコだって素人や何年しても馬鹿な奴は稼げないけど賢い奴は稼げてるからな。
その馬鹿な奴等は労働してまた金を補給してくるからそれをまた俺達が絞りとれば良いだけの話だろ。
今年はまだ一日しか負けて無い（一万程度）
利益はすでに４０万ほど。
ただ暴落してる所のリバウンド狙ってるだけなのに（まあ監視銘柄は１００以上・暴落した理由はちゃんと調べてるけど）余裕で勝てるよ。
昨日みたいな上げ相場は非常にやりにくい
パチンコだって素人や何年しても馬鹿な奴は稼げないけど賢い奴は稼げてるからな。
その馬鹿な奴等は労働してまた金を補給してくるからそれをまた俺達が絞りとれば良いだけの話だろ。
今年はまだ一日しか負けて無い（一万程度）
利益はすでに４０万ほど。
ただ暴落してる所のリバウンド狙ってるだけなのに（まあ監視銘柄は１００以上・暴落した理由はちゃんと調べてるけど）余裕で勝てるよ。
昨日みたいな上げ相場は非常にやりにくい
おまえら「確立」なんて書いていると小学低学年に笑われるぞ。
わざと書いているかもしれないが、つまらん。
「週間ポスト」や「週間現代」もわざとやってるのか？
ホンマに違和感を感じないにしろ、わざとにしろ株やっている連中というのは相当に
程度が低いんだな。
わざと書いているかもしれないが、つまらん。
「週間ポスト」や「週間現代」もわざとやってるのか？
ホンマに違和感を感じないにしろ、わざとにしろ株やっている連中というのは相当に
程度が低いんだな。
38 ：山師さん：05/01/18 17:37:26 ID:Pa1zsUDD
確率ね
いちいち誤字に突っ込みいれる方が
小学生並だと思うのは俺だけ？
いちいち誤字に突っ込みいれる方が
小学生並だと思うのは俺だけ？
誤字っていうのは一カ所なら誤字だが
無意味に確信犯的に使っているは不愉快だし（何かしらのユーモアがあるなら別だが）、
ホントに本人がわからず繰り返し使って風なら指摘したくなるもんだ。
無意味に確信犯的に使っているは不愉快だし（何かしらのユーモアがあるなら別だが）、
ホントに本人がわからず繰り返し使って風なら指摘したくなるもんだ。
40 ：GET ◆23czc46F8. ：05/01/18 17:43:29 ID:m99X4TUk
リバウンドする銘柄の特徴って何？
今日は7724勝ったけど、チャート的なリバウンド無し。
最近多い・・
今日は7724勝ったけど、チャート的なリバウンド無し。
最近多い・・
２ｃｈは誤字、誤変換はスルーがデフォルトなのでよろしく
うわ、自分も間違えた・・・
勝った⇒買った
勝った⇒買った
44 ：山師さん：05/01/18 17:51:54 ID:BnifuOqo
>>39
指摘したくならない。
指摘したくならない。
45 ：山師さん：05/01/18 17:53:54 ID:BnifuOqo
今日買ったのが早速下がったから、
45の儲け話にカチンときたのかもしれない。
でも45の話は勉強になった（やはりマメにやら
なければという意味で）
45の儲け話にカチンときたのかもしれない。
でも45の話は勉強になった（やはりマメにやら
なければという意味で）
45の話でなくて37の話でした
48 ：山師さん：05/01/18 20:05:44 ID:RzOEiq4M
49 ：GET ◆23czc46F8. ：05/01/18 20:35:31 ID:m99X4TUk
>>48
39さんは特に悪くないと思います。
一番最初に文字を間違えて変換しなかったまま投稿した自分の責任ですので。
それに思惑が外れた場合には誰でもイライラするものだと思うのです。
現に39さんは47でも45→37と改めていますけど、実際には36の方の事を
言いたかったのだと思われますし。
ほんの些細な事でも連鎖的に動揺してしまう事は私も結構ありますね。
39さんは特に悪くないと思います。
一番最初に文字を間違えて変換しなかったまま投稿した自分の責任ですので。
それに思惑が外れた場合には誰でもイライラするものだと思うのです。
現に39さんは47でも45→37と改めていますけど、実際には36の方の事を
言いたかったのだと思われますし。
ほんの些細な事でも連鎖的に動揺してしまう事は私も結構ありますね。
50 ：山師さん：05/01/18 20:44:41 ID:RzOEiq4M
>>49
悪くはない。 だがちいさい。
悪くはない。 だがちいさい。
51 ：山師さん：05/01/18 21:03:28 ID:IgVrpQSA
３９はおやじ
52 ：山師さん：05/01/18 21:36:34 ID:RHbeFeuT
53 ：山師さん：05/01/18 22:49:49 ID:HPbmB+3h
株の世界では10％以上の奴が儲ける事は有りません。
儲かってるかどうかは、個人の感覚によるものだし、
株って本当に勝ってる人は自分から儲けてるなんて大々的に
言わないものだと思うな。一部の人を除いては。
だから、他の人が勝ってる負けてるなんてどうでもいいんじゃない。
株って本当に勝ってる人は自分から儲けてるなんて大々的に
言わないものだと思うな。一部の人を除いては。
だから、他の人が勝ってる負けてるなんてどうでもいいんじゃない。
うざいのは小厨だけじゃないんだね。オサーンも半年位ロムったほうがいいね。
56 ：山師さん：05/01/18 23:41:08 ID:oTwoEaFq
57 ：山師さん：05/01/19 13:29:14 ID:5HtX+4Ub
>>54のような鴨がどんどん市場にやって来るのは歓迎！
58 ：山師さん：05/01/22 12:13:49 ID:WoYC7Cah
同意
59 ：山師さん：05/01/22 12:24:09 ID:YxtF7ibl
一般的に言われる「1％」
…まあこれが勝ち負けの境い目ってことで、よろしいか？
…まあこれが勝ち負けの境い目ってことで、よろしいか？
60 ：山師さん：05/01/22 12:25:59 ID:wDdjjFyM
自分の周りの勝率６６．６％
自分…去年年初からだが、何とか勝ち。
おやじ…バブル終焉近くに手を出し大負け。塩漬け状態。
ははおや…弩長期アホールド。バブルを乗り越えインフレ分は勝利？
自分…去年年初からだが、何とか勝ち。
おやじ…バブル終焉近くに手を出し大負け。塩漬け状態。
ははおや…弩長期アホールド。バブルを乗り越えインフレ分は勝利？
61 ：山師さん：05/01/22 12:49:27 ID:32LasgVA
明らかに欲で売買してる人は負けるよな
最初から目標金額決めて、そこまでいったら売って、頭と
尻尾はくれてやればいいと思うんだけどな。
俺は種銭５０万で含み益１０万行ったらさっさと撤退。
１０万は口座から降ろしてまた種銭５０万で株買う。
最初から目標金額決めて、そこまでいったら売って、頭と
尻尾はくれてやればいいと思うんだけどな。
俺は種銭５０万で含み益１０万行ったらさっさと撤退。
１０万は口座から降ろしてまた種銭５０万で株買う。
62 ：山師さん：05/01/22 13:42:24 ID:wDdjjFyM
とったリスクに対してリターンがどれぐらいであったかが、重要でしょう。
過去１年の最大ドローダウンとリターンの対比とかね。
ただ増えたら勝ちというなら、普通貯金全力でも勝ち。
資金の増減が１日５％あたりまえなら、運で２倍にする人もそれなりに。
計算してないが感覚的には、ボラの大きな勝負をしている集団では、極端
に資金を増やす人が出現する確率が増え、勝っている人の割合は減るはず。
２チャンに多いが、全体でみれば小数派で、多数派であるローリスク派を
含めれば、そんなに勝率は、悪くないと思う。
当然、バブル崩壊過程のこの１０数年では、地合いの影響のほうが大きい
はず。
過去１年の最大ドローダウンとリターンの対比とかね。
ただ増えたら勝ちというなら、普通貯金全力でも勝ち。
資金の増減が１日５％あたりまえなら、運で２倍にする人もそれなりに。
計算してないが感覚的には、ボラの大きな勝負をしている集団では、極端
に資金を増やす人が出現する確率が増え、勝っている人の割合は減るはず。
２チャンに多いが、全体でみれば小数派で、多数派であるローリスク派を
含めれば、そんなに勝率は、悪くないと思う。
当然、バブル崩壊過程のこの１０数年では、地合いの影響のほうが大きい
はず。
63 ：山師さん：05/01/22 14:26:57 ID:yrZjc25c
まあ
ここで能書きたれている馬鹿も
２、３年もすれば大負けして撤退する訳だが
ここで能書きたれている馬鹿も
２、３年もすれば大負けして撤退する訳だが
65 ：山師さん：05/01/22 23:29:48 ID:HzynXNCr
そういうお前が真っ先に退場する訳だが。
66 ：山師さん：05/01/22 23:48:32 ID:bui/nJAN
貪欲にならない事が勝利のコツ
俺は＋10%超えた銘柄は深追いせず一斉に売る
損切りは－5％以内
俺は＋10%超えた銘柄は深追いせず一斉に売る
損切りは－5％以内
67 ：山師さん：05/01/22 23:58:33 ID:RIE+NUF6
欲を出さなければ勝てる
これに限る
しかし不思議と欲が出る
これに限る
しかし不思議と欲が出る
欲があるから株をしているわけです。
株って、
営業マンに勧められて、
操作方法が判らないおっちゃんが、
成買いにツッコンだ年金ン千万を
皆で仲良く分配することだよな？
営業マンに勧められて、
操作方法が判らないおっちゃんが、
成買いにツッコンだ年金ン千万を
皆で仲良く分配することだよな？
そういうこともあるだろうな
71 ：山師さん：05/01/23 10:42:08 ID:eHdVBNAI
馬鹿素人の演説など聞きたくもないんだが。
特にここ１～２年、たまたま地合いも良くて運もよかっただけなのに、
自分の手法は他人より優れていると勘違いして
リーマンを辞めた奴はかなりいると思う。
自分の手法は他人より優れていると勘違いして
リーマンを辞めた奴はかなりいると思う。
74 ：山師さん：05/01/23 12:01:21 ID:nDAmkM5c
age
75 ：山師さん：05/01/23 12:08:26 ID:z9OPbFrs
76 ：山師さん：05/01/23 13:28:37 ID:U6pjzAYK
まあ俺はここ２年だけど４億稼いだので会社辞めた
77 ：山師さん：05/01/23 13:29:03 ID:+UiVdQWS
>>72
まさにオレだな。２年で６千万貯めたので仕事やめていいですか？
まさにオレだな。２年で６千万貯めたので仕事やめていいですか？
76に負けた
>>76,77
株も一緒に辞められるならな
株も一緒に辞められるならな
株やめたらまた仕事しなくちゃいけないじゃん。
おれもこの3年で1.5億稼いだのであっさり会社やめた
でも専業ってのはなんか寂しいもんだな
でも専業ってのはなんか寂しいもんだな
１億稼いだら、株を止めて仕事をし、余裕のある生活と安心な老後
５億稼いだら、株を止めて仕事もやめて、売れない本でも書いてればいい
１０億稼いで、仕事をやめて。株をやめなければ。 いつかオケラ
５億稼いだら、株を止めて仕事もやめて、売れない本でも書いてればいい
１０億稼いで、仕事をやめて。株をやめなければ。 いつかオケラ
83 ：山師さん：05/01/23 21:14:24 ID:e0Y3pnoa
和歌山ラーメンって美味しいよね>>82
84 ：山師さん：05/01/27 00:27:56 ID:x4ClvLJW
はあ？
85 ：山師さん：05/01/27 00:47:52 ID:atQgUpsq
和歌山ラーメンと言えば,○○商店。
噂のそのラーメン自体は平凡だが、スープのコクが違いました。
おもち帰りを買って帰ったのですが、やはり同じ味が出ない。
と、言うことで巨人の投資スタイルを真似ても無理な人が大半でしょう。
色々な戦略ツールがありますが、包丁さばきは伝授できないのです。
噂のそのラーメン自体は平凡だが、スープのコクが違いました。
おもち帰りを買って帰ったのですが、やはり同じ味が出ない。
と、言うことで巨人の投資スタイルを真似ても無理な人が大半でしょう。
色々な戦略ツールがありますが、包丁さばきは伝授できないのです。
86 ：山師さん：05/01/27 00:48:50 ID:C4Z9G1OE
ストップ高狙いのカモばかりっすか？
87 ：山師さん：05/01/29 22:20:13 ID:2D8ZwTep
いいえ
89 ：山師さん：05/02/01 15:46:05 ID:AqE+pv4Y
いいえ
90 ：山師さん：05/02/03 06:17:26 ID:e3REN55S
いいえ
91 ：山師さん：05/02/03 13:20:39 ID:wQRueXfc
スパ見ると４割ぐらい勝ってるみたいだけど。
１割しか勝ってないって事は無いと思う
１割しか勝ってないって事は無いと思う
名前欄にあるように山師の世界だからなあ。
何割が勝ってるかは証券会社は知ってるのかも知れないが公表しないだろう。
何割が勝ってるかは証券会社は知ってるのかも知れないが公表しないだろう。
94 ：山師さん：05/02/04 23:04:31 ID:RbPhpjMZ
>>93
それを言っちゃおしめーよ
それを言っちゃおしめーよ
基本的に欲を出したら負けるだろうね
HANABIとか
HANABIとか
96 ：山師さん：05/02/06 13:55:33 ID:jXrVoWTM
今日の日経朝刊に掲載された調査（Webの「日経マネー＆マーケット」利用者対象）によると、
昨年一年間の成績が「利益」の人の率は６９％で、「損失」の人は約３割らしい（評価損益を含む）。
調査の回答者の平均年齢は５２才。もっとも頻繁に売買する方法はネットが６４％。
最もよく使うネット口座は野村が１２．９％、大和が１２．８％、イートレが１２．４％、
マネックスが７．７％、松井６．３％（他に内藤、楽天の名もあり）。
売買頻度で多かった回答は、月に２～３回が２３％、２～３カ月に１回が２１％だって。
朝日に掲載された「マクロミル」という会社の調査では、昨年一年間に儲けている人の率は２５％だった。
http://www.macromill.com/
http://www.macromill.com/client/r_data/20050112_onlinekabu/20050112_onlinekabu.pdf
調べ方によって数字が変わってくるようだ。調査実施期間の株価水準の違いによる影響はそれほどないと
思われる。調査実施期間は日経が１／１４～１／１８で、マクロミルが１２／２１～１２／２７。
昨年一年間の成績が「利益」の人の率は６９％で、「損失」の人は約３割らしい（評価損益を含む）。
調査の回答者の平均年齢は５２才。もっとも頻繁に売買する方法はネットが６４％。
最もよく使うネット口座は野村が１２．９％、大和が１２．８％、イートレが１２．４％、
マネックスが７．７％、松井６．３％（他に内藤、楽天の名もあり）。
売買頻度で多かった回答は、月に２～３回が２３％、２～３カ月に１回が２１％だって。
朝日に掲載された「マクロミル」という会社の調査では、昨年一年間に儲けている人の率は２５％だった。
http://www.macromill.com/
http://www.macromill.com/client/r_data/20050112_onlinekabu/20050112_onlinekabu.pdf
調べ方によって数字が変わってくるようだ。調査実施期間の株価水準の違いによる影響はそれほどないと
思われる。調査実施期間は日経が１／１４～１／１８で、マクロミルが１２／２１～１２／２７。
97 ：山師さん：05/02/06 14:02:37 ID:xHUzXL+d
＞最もよく使うネット口座は野村が１２．９％、大和が１２．８％
ほんとかよ、まだまだネット証券は伸びるってことか
＞昨年一年間に儲けている人の率は２５％だった
昨年の地合いでどうやったら負けるの？７５％の人達！
ほんとかよ、まだまだネット証券は伸びるってことか
＞昨年一年間に儲けている人の率は２５％だった
昨年の地合いでどうやったら負けるの？７５％の人達！
98 ：とーほくの資産家：05/02/06 14:06:26 ID:dYC9W6yk
９６氏に補足すれば、日経平均と日経ジャスダック、マザーズの動きが
まったく同じ。これは変です。
「的に１００％確実に矢を当てる方法」を知っているのは大型の機関投資家
だけだったのでしょう。
まったく同じ。これは変です。
「的に１００％確実に矢を当てる方法」を知っているのは大型の機関投資家
だけだったのでしょう。
99 ：山師さん：05/02/06 14:07:45 ID:jXrVoWTM
詳しく言えば、日経の調査の「最も良く使うネット口座」で
他に名前があがっていたのは、カブドットコム、日興コーディアル、
日興ビーンズ、内藤、楽天だった。内藤がんばってる。
他に名前があがっていたのは、カブドットコム、日興コーディアル、
日興ビーンズ、内藤、楽天だった。内藤がんばってる。
100 ：山師さん：05/02/06 14:12:34 ID:3Q5+RyBW
100
一応マクロミルから
５０００サンプルの去年のデータがでたね
去年の地合で利益が出た人が41.7％
専業で喰っていけるラインを年間３００万以上と仮に設定すると3.2％が
それにあたるね
こう考えると専業で生き抜くのもなかなか狭き門だな
５０００サンプルの去年のデータがでたね
去年の地合で利益が出た人が41.7％
専業で喰っていけるラインを年間３００万以上と仮に設定すると3.2％が
それにあたるね
こう考えると専業で生き抜くのもなかなか狭き門だな
だって、儲かっている人や、大損していない人が投資の世界で生き残っているのだから、
その人たちにアンケートとったら、儲かっているとか、それほど負けていないって言うに決まっているとおもうのは
俺だけ？
大損しているやつらはとっくにこの世界から退場ですよ
その人たちにアンケートとったら、儲かっているとか、それほど負けていないって言うに決まっているとおもうのは
俺だけ？
大損しているやつらはとっくにこの世界から退場ですよ
あと、匿名のアンケートとはいえ、多少見栄張っている香具師も多いと思われ。
そうだな大体平均して１１ヶ月で退場するらしいし
退場したやつはアンケートにさえ答えるチャンスもないということか・・・
退場したやつはアンケートにさえ答えるチャンスもないということか・・・
107 ：山師さん：05/02/07 19:40:51 ID:Ti0XqwnD
毎日デイトレでなくても・・・
本日＋５，０００で反発開始
スイングでこの銘柄どうでしょうか？
４３３２ パソナ
日足のチャート見てください
本日綺麗な反発を描いています
皆さんいかがでしょうか、チャートを見て判断してください
３０万まで暴騰確実ですから楽しみ楽しみ
本日＋５，０００で反発開始
スイングでこの銘柄どうでしょうか？
４３３２ パソナ
日足のチャート見てください
本日綺麗な反発を描いています
皆さんいかがでしょうか、チャートを見て判断してください
３０万まで暴騰確実ですから楽しみ楽しみ
アンケートに答えたという時点でサンプルがかなり偏る。
面倒なことが嫌いな人、損をしてる人はアンケートなど絶対に答えない。
母集団が特殊だからアンケートはあてにならない。
面倒なことが嫌いな人、損をしてる人はアンケートなど絶対に答えない。
母集団が特殊だからアンケートはあてにならない。
109 ：山師さん：05/02/07 19:42:53 ID:WP5qLPZO
この手のアンケート答えるやつはかなりおめでたい奴だろ
普通は儲かっていてもそうは言わないものだ（ｗ
株で儲かってる人は１％～４０％と意見に開きがある。
まあ４０％はあり得ないから１％ということにしましょう。
まあ４０％はあり得ないから１％ということにしましょう。
112 ：山師さん：05/02/09 18:47:45 ID:ED7Qq5/N
去年は約70％の投資家が利益が出たけど、500万以上は4％らしい。
一応その4％には入っている。
短期の回転をしないのが勝因と思います。
一応その4％には入っている。
短期の回転をしないのが勝因と思います。
>>112
ソースは？
ソースは？
114 ：山師さん：05/02/09 18:55:37 ID:HwZVX1lm
ループかよｗ
>114
残りの２８％の行方がきになるのだが。
残りの２８％の行方がきになるのだが。
117 ：山師さん：05/02/09 22:43:30 ID:HwZVX1lm
マクロミルだと７５％が損しているのか・・・・・(((;゜Д゜)))
119 ：山師さん：05/02/09 23:36:35 ID:HwZVX1lm
>>170
この調査からすると貴殿は神の領域ですね
http://www.macromill.com/client/r_data/20050112_onlinekabu/20050112_onlinekabu.pdf
この調査からすると貴殿は神の領域ですね
http://www.macromill.com/client/r_data/20050112_onlinekabu/20050112_onlinekabu.pdf
120 ：山師さん：05/02/09 23:37:17 ID:HwZVX1lm
>>119
ｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿ
ｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿ
121 ：山師さん：05/02/09 23:51:45 ID:phVrrIZj
まあ他の奴が負けていても俺は毎日勝ってるから
どっちでも良いな。
なんで負けるのか理解できん
どっちでも良いな。
なんで負けるのか理解できん
122 ：山師さん：05/02/09 23:55:49 ID:DUlPkyUT
なんで負けるのか理解はできる。だから俺が勝つ。
123 ： ：05/02/10 00:14:52 ID:Yd2SDQ1b
日経の69パーセントの個人が勝っている、の記事読んでボーゼン
まあ日経新聞売るためにはしょうがないかw
まあ日経新聞売るためにはしょうがないかw
124 ：山師さん：05/02/10 00:19:47 ID:YOI2Kl6V
というか１日で５０００万勝つＢＮＦがいるんだから
その影には１日１０万負ける５００人がいてもおかしくないだろ
その影には１日１０万負ける５００人がいてもおかしくないだろ
126 ：山師さん：05/02/10 01:29:50 ID:Q+ruFCVG
127 ：山師さん：05/02/10 04:22:52 ID:s51ty681
30代か(・ω・)ﾓﾆｭﾓﾆｭ
会社で暇なんで仕事するフリしてネット個人投資家の成績表でも作ってみるわ。
とりあえず
累積投資額、最終損益
の他に何か必要な項目ある？
個別の取引の勝敗はめんどくさいんで集計しません。
賛同してくれる暇人は集計対象の提供ｷﾎﾞｰﾝ
とりあえず
累積投資額、最終損益
の他に何か必要な項目ある？
個別の取引の勝敗はめんどくさいんで集計しません。
賛同してくれる暇人は集計対象の提供ｷﾎﾞｰﾝ
129 ：山師さん：05/02/10 11:30:13 ID:YXV6HM71
>>128
一応あるよそういうスレ
一応あるよそういうスレ
130 ：山師さん：05/02/10 11:43:53 ID:/mNmQaaa
>>123
日経の記事はよく間違ってると思う。
最近も三井住友銀行のトップが退陣するとかいう嘘の報道で大手銀行株が
下がったけど、これって完全に株式市場に対する風説の流布じゃないの？
投資を間違った人いるでしょ。売らなくてもいいんいパニック売りした人とか。
うちの会社は大手電機メーカーだけど、日経から聞いたこともないような
リストラの記事が出て、社員全員で首をかしげていると後から会社から正式に
日経の記事の事実はないようなアナウンスがされる。
個人的にはあまり信用していません。まあ経済指標とかは正しいだろうけど。
あと、機関投資家の知り合いに言わせると、ものすごく情報が遅いとも。
日経の記事はよく間違ってると思う。
最近も三井住友銀行のトップが退陣するとかいう嘘の報道で大手銀行株が
下がったけど、これって完全に株式市場に対する風説の流布じゃないの？
投資を間違った人いるでしょ。売らなくてもいいんいパニック売りした人とか。
うちの会社は大手電機メーカーだけど、日経から聞いたこともないような
リストラの記事が出て、社員全員で首をかしげていると後から会社から正式に
日経の記事の事実はないようなアナウンスがされる。
個人的にはあまり信用していません。まあ経済指標とかは正しいだろうけど。
あと、機関投資家の知り合いに言わせると、ものすごく情報が遅いとも。
>>129
(ﾟДﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞ!?
(ﾟДﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞ!?
133 ：山師さん：05/02/10 13:13:23 ID:ZIsvS+y+
134 ：山師さん：05/02/10 14:24:52 ID:fNETrwgh
手数料の高い所で売買してるから、７５％の奴が負けてるんだろ。
胴元だけが勝ってるという訳だな。
胴元だけが勝ってるという訳だな。
135 ：山師さん：05/02/10 15:21:53 ID:6rXWEOTd
今年勝ち組でも来年も勝ち組とは限らない
逆に今年負け組でも来年も負け組とは限らない
逆に今年負け組でも来年も負け組とは限らない
136 ：山師さん：05/02/10 16:38:24 ID:ZIsvS+y+
ニッポン放送株見てて、去年予想以上に儲けた香具師が少ない理由がわかった
あんな爆弾抱えた銘柄に良く手を出せるよな。
堀江爆弾投下されてるしw
堀江爆弾投下されてるしw
ゼクー、シーマ、タカラバイオ、ＬＴＴ、そしてニッポン放送。個人投資家虐殺銘柄やね
○径の捏造アンケートはひどすぎだなｗｗｗ
じゃー 誰が負けて儲けた奴に金が流れたんだよｗ
○ 径 な ん か 読 ん で る こ じ ん へ た く そ 投 資 家 だ ろ ｗ
じゃー 誰が負けて儲けた奴に金が流れたんだよｗ
○ 径 な ん か 読 ん で る こ じ ん へ た く そ 投 資 家 だ ろ ｗ
140 ：山師さん：05/02/12 01:43:16 ID:AH6p3V8k
>>139
６０才近辺の読者が多いから負けてもどういう反応するかわかるｗ
６０才近辺の読者が多いから負けてもどういう反応するかわかるｗ
俺マクロミル参加してるけど、
正直、あのアンケートに正当性を全く感じられない。俺の解答も含めて。
何かの参考になるかわからんけど、懸賞板のマクロミルスレを。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1102648366/
正直、あのアンケートに正当性を全く感じられない。俺の解答も含めて。
何かの参考になるかわからんけど、懸賞板のマクロミルスレを。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1102648366/
分割発表直後とかの株に飛びつくような事をすれば１００％負けるんだろうけど、そういう人がなぜか
多いのが不思議だ。ニッポン放送をあの状況で買う奴も理解できないし。
ちょっと思ったのだが９０％の人間が負けるということは、空売りをしていれば９０％で儲かるというこ
とではないだろうか？まあ、空売りできる銘柄も限られてはいるけど。
ちなみに俺は８割方の取引が空売りだが、かなり儲かってる。
ニッポン放送は空売りできなかったから不参加でした。上がる株予想するのはむずかしいけど下が
る株はかなりわかりやすいのがいいよね。
多いのが不思議だ。ニッポン放送をあの状況で買う奴も理解できないし。
ちょっと思ったのだが９０％の人間が負けるということは、空売りをしていれば９０％で儲かるというこ
とではないだろうか？まあ、空売りできる銘柄も限られてはいるけど。
ちなみに俺は８割方の取引が空売りだが、かなり儲かってる。
ニッポン放送は空売りできなかったから不参加でした。上がる株予想するのはむずかしいけど下が
る株はかなりわかりやすいのがいいよね。
143 ：山師さん：05/02/12 06:50:06 ID:kJqh7n9h
株は必ずしもゼロサムゲームじゃないんじゃないの？
デイトレは別だけど、新興市場なんかを避けつつ長期保有すれば・・・
インフレ率とか考えれば銀行預金よりは平均利回りは上かと
博打がやりたい人は競馬かパチンコやってくれ
デイトレは別だけど、新興市場なんかを避けつつ長期保有すれば・・・
インフレ率とか考えれば銀行預金よりは平均利回りは上かと
博打がやりたい人は競馬かパチンコやってくれ
144 ：山師さん：05/02/12 07:33:17 ID:Zbkb4/GY
株はゼロサムというのは 「近似的には」が前提だよ。
細かく見れば、手数料、増資、配当とゼロサムでない要因が出てくる。
長期的にはという言い方をすれば、これらが効いてくるから誤差が大きくなるわけね。
ただ、ゼロサムゲームというのは協力不可能ゲームとなる。
誰かの損が誰かの利益になるから当然だけど、
株で長期保有するというのは、投資家同士が連携して投資先企業を育て、
投資先の企業が社会に付加価値を還元して、その利益がまた新しい投資家を生む
というふうに考えれば、協力型ゲームとなってしまうし、
企業が生んだ付加価値分は全体にとってはゼロサムからやはり外れる
という視点から見れば、近似的にもゼロサムでは無い事になるね
ホント、寿命の来た企業は積極的に解散してさ、
解散価値を株主に残して終わってくれればいいんだけど、
たいていは寿命が来てもあがいて失敗して、最終的にババ抜きで終わっちゃうからなあ
細かく見れば、手数料、増資、配当とゼロサムでない要因が出てくる。
長期的にはという言い方をすれば、これらが効いてくるから誤差が大きくなるわけね。
ただ、ゼロサムゲームというのは協力不可能ゲームとなる。
誰かの損が誰かの利益になるから当然だけど、
株で長期保有するというのは、投資家同士が連携して投資先企業を育て、
投資先の企業が社会に付加価値を還元して、その利益がまた新しい投資家を生む
というふうに考えれば、協力型ゲームとなってしまうし、
企業が生んだ付加価値分は全体にとってはゼロサムからやはり外れる
という視点から見れば、近似的にもゼロサムでは無い事になるね
ホント、寿命の来た企業は積極的に解散してさ、
解散価値を株主に残して終わってくれればいいんだけど、
たいていは寿命が来てもあがいて失敗して、最終的にババ抜きで終わっちゃうからなあ
＞142
買いで儲かっている人も大勢いる。俺は買い専門で儲かっている。
儲かる、儲からないは買いか売りかではなく、その人の取引手法によると思うよ。
３連休前にニッポン放送に飛びつくやつは間違いなく負け組みっしょ。
買いで儲かっている人も大勢いる。俺は買い専門で儲かっている。
儲かる、儲からないは買いか売りかではなく、その人の取引手法によると思うよ。
３連休前にニッポン放送に飛びつくやつは間違いなく負け組みっしょ。
146 ：山師さん：05/02/12 07:59:04 ID:Zbkb4/GY
ストップ張り付きの比例狙い買いというのは、勝率も利益率も結構良いんだよね。
ただ、場中に約定してしまうと、そこから暴落や、場中は維持出来たけど翌日寄りが悪い結果も。
最近はカブドットのような証券会社側Uターン返済でそれを逃げてる奴も多いと思うけど
ただ、場中に約定してしまうと、そこから暴落や、場中は維持出来たけど翌日寄りが悪い結果も。
最近はカブドットのような証券会社側Uターン返済でそれを逃げてる奴も多いと思うけど
＞146
Ｓ張り付き比例狙い戦略自体は別に問題はないけど、週末持ち越しが問題。
ライブドアやシーマとかみれば分かるけど、休みが入ると熱狂がさめて冷静になってしまうんだよね
Ｓ張り付き比例狙い戦略自体は別に問題はないけど、週末持ち越しが問題。
ライブドアやシーマとかみれば分かるけど、休みが入ると熱狂がさめて冷静になってしまうんだよね
148 ：ｓａｂｕ：05/02/12 09:16:14 ID:PMXpxrl+
株価予測システムというと、日々の株価の予測などできるはずがないと御思いの方がほとんどだと思いますが、実はかなりの確立で予測できるのです。
それも、非常に単純な方法で。
方法は投資経験の全く無い方でもすぐに理解できる内容です。この方法がわかれば、どこで買うべきか、売るべきか、ロスカットはどこかがすべて理解でき取引に躊躇する事はありません。
http://www.geocities.jp/oam20040312/oam.html
それも、非常に単純な方法で。
方法は投資経験の全く無い方でもすぐに理解できる内容です。この方法がわかれば、どこで買うべきか、売るべきか、ロスカットはどこかがすべて理解でき取引に躊躇する事はありません。
http://www.geocities.jp/oam20040312/oam.html
149 ：山師さん：05/02/12 10:22:06 ID:gHZ2C3sC
150 ：山師さん：05/02/12 18:54:48 ID:9xOOhN0u
結局、欲をかきすぎてドボン。
このパターンが、ほとんどなんだろうね。
種１００万で月２０万勝つのはわりかし簡単な気がする。
でも種１０００万で２００万勝つのは難しい。
この辺にプロとアマの「越えられない壁」の秘密があると思う。
このパターンが、ほとんどなんだろうね。
種１００万で月２０万勝つのはわりかし簡単な気がする。
でも種１０００万で２００万勝つのは難しい。
この辺にプロとアマの「越えられない壁」の秘密があると思う。
151 ：山師さん：05/02/12 21:48:37 ID:Iz1bzCX0
やっぱストイックにいくべきかな
152 ：山師さん：05/02/12 22:09:55 ID:m+hJP8fa
まあ退場した元投資家は入ってないから、こういった統計が出るのは当然でしょう
新規参入者・退場者・継続参加者では勝率は異なるだろうし
新規参入者・退場者・継続参加者では勝率は異なるだろうし
153 ：山師さん：05/02/12 22:38:22 ID:35KpCtZl
毎月儲けを出す必要は専業でないかぎりない。
年をトータルで見て増えればいい。
仮に前年は評価損でも、次年に回復すればいい。
ここら辺がわからんから焦って勝つつもりで損をする。
長期は資金の滞留とかいうが、短期で勝つほうがよほど難しい。
年をトータルで見て増えればいい。
仮に前年は評価損でも、次年に回復すればいい。
ここら辺がわからんから焦って勝つつもりで損をする。
長期は資金の滞留とかいうが、短期で勝つほうがよほど難しい。
154 ：山師さん：05/02/12 23:03:43 ID:X3pMef8D
毎年勝つ様で無いと利益は出ない。
10年間に地合いの良い2年間だけ株売買するなら話は別だが！
10年間に地合いの良い2年間だけ株売買するなら話は別だが！
155 ：山師さん：05/02/12 23:06:41 ID:AH6p3V8k
156 ：山師さん：05/02/12 23:30:46 ID:Zs4i7V+G
みんな買いだけしかやらないから勝てるようにならないんだよ。
カラウリを覚えなさい。
カラウリが旨くできるようにならないと買った株の売り時も
身につかんでしょう。
カラウリを覚えなさい。
カラウリが旨くできるようにならないと買った株の売り時も
身につかんでしょう。
157 ：山師さん：05/02/12 23:34:16 ID:Iz1bzCX0
種がありません 苦笑
158 ：山師さん：05/02/12 23:45:52 ID:GzC2QPT3
159 ：山師さん：05/02/12 23:51:59 ID:AH6p3V8k
今年は２００万儲かったからこれでおしまい
160 ：山師さん：05/02/12 23:52:42 ID:Iz1bzCX0
いや 結婚もキツイんです で信用取引なしのトレードにかけてます
162 ：山師さん：05/02/14 00:02:15 ID:tp8XZFSp
とりあえず誤字を猛烈に指摘している>>39は確信犯の意味も調べるべきだと思う。
163 ：山師さん：05/02/15 01:02:32 ID:T83h55cv
そうか
164 ：山師さん：05/02/15 10:24:14 ID:pBGKuJZ4
何％かはわからんが、漏れは儲けてる
短期投資は損ばっかしだけどな
短期投資は損ばっかしだけどな
1999年(ITバブルの年)は50人くらい投資のお仲間がいて
ほとんど全員仲良く儲かってたよ
2000年(崩壊の年)を終わった時には5人しか残ってなかったけど
ほとんど全員仲良く儲かってたよ
2000年(崩壊の年)を終わった時には5人しか残ってなかったけど
166 ：山師さん：05/02/15 11:13:15 ID:0RlvQIDV
苦節十余年、本日勝ち組に戻りました。
三度の大きな景気後退期を乗り切るのはきつかった。
三度の大きな景気後退期を乗り切るのはきつかった。
やばいな・・・・そろそろ天井かよ
168 ：山師さん：05/02/15 11:43:26 ID:0RlvQIDV
どうでしょうね？
TOPIXは2003年の底からはかなり上昇していますが、
1999年の底と同水準です。
日経平均は1999年の底のほうがまだまだ高い。
TOPIXは2003年の底からはかなり上昇していますが、
1999年の底と同水準です。
日経平均は1999年の底のほうがまだまだ高い。
169 ：山師さん：05/02/15 21:57:15 ID:N4A6tu7e
ギャンブルに興味のない者の素朴な疑問。
株って毎日見張るのが原則だよね。日課。
でもさ、それって素人の俺から見ると労力の無駄使いに見えるんだ。
年間1千万単位で利益を出せるのなら毎日株に時間使う価値もあるかなと思えるんだけど
一般人の投資ではせいぜい年間数十万～数百万の利益が限度（素人の推測）。
これは利益が出ること前提だが、実際には損失を被る可能性のほうが高いわけで。
ここで俺は考える。仮に株で1年で100万円の利益を出したとする。
1年のうち300日、1日につき1時間を株に費やしたとして計算すると3333円/h。
つまり時給3333円の仕事に相当する。まあ、悪くない仕事だ。
（一般的にはどれくらい株に時間使うか知らないので計算はいい加減だが）。
一方、本業の年収が600万だとして、週5日、1日8時間、盆暮れ正月等で2週間休みをもらったとして
時給を計算すると約3060円。年収500万なら約2550円。年収1000万なら約5100円。
となると、リスク犯して株に時間使うより普通に働いたほうがよほど安全じゃん！という結論に至るんだが。
それとも、ギャンブルに特有の精神的な快感が重要なのだろうか。
株って毎日見張るのが原則だよね。日課。
でもさ、それって素人の俺から見ると労力の無駄使いに見えるんだ。
年間1千万単位で利益を出せるのなら毎日株に時間使う価値もあるかなと思えるんだけど
一般人の投資ではせいぜい年間数十万～数百万の利益が限度（素人の推測）。
これは利益が出ること前提だが、実際には損失を被る可能性のほうが高いわけで。
ここで俺は考える。仮に株で1年で100万円の利益を出したとする。
1年のうち300日、1日につき1時間を株に費やしたとして計算すると3333円/h。
つまり時給3333円の仕事に相当する。まあ、悪くない仕事だ。
（一般的にはどれくらい株に時間使うか知らないので計算はいい加減だが）。
一方、本業の年収が600万だとして、週5日、1日8時間、盆暮れ正月等で2週間休みをもらったとして
時給を計算すると約3060円。年収500万なら約2550円。年収1000万なら約5100円。
となると、リスク犯して株に時間使うより普通に働いたほうがよほど安全じゃん！という結論に至るんだが。
それとも、ギャンブルに特有の精神的な快感が重要なのだろうか。
逆に本業の年収が600万あって専業に転向するヤツっていんのか？
特に＞せいぜい年間数十万～数百万の利益が限度
の一般人はふつーにリーマンやってまっせ。
特に＞せいぜい年間数十万～数百万の利益が限度
の一般人はふつーにリーマンやってまっせ。
171 ：？：05/02/15 22:05:25 ID:xNxWWcVn
>>169
余計に働いたらそのぶん余計に金貰えると思ってる人めっけ。
余計に働いたらそのぶん余計に金貰えると思ってる人めっけ。
余すところなく突っ込まれてるな
しかも株とは関係ないところまで
しかも株とは関係ないところまで
もっとバリバリに突っ込んでオクレ。まだ突っ込みどころはあるはず。
175 ：山師さん：05/02/15 22:42:51 ID:hWLkegmz
最終的に人間は負けます。
人間は死んであの世に行ってしまうからです。
お金はあの世では通用しません。
それどころか徳を積まずに金ばかり追い求る人間はあの世では安らかに存在する事ができません。
救われる方法として現金を詰めたカバンに
この世の唯一神である私の氏名、住所、電話番号を記入して近くの川に流す方法があります。
人間は死んであの世に行ってしまうからです。
お金はあの世では通用しません。
それどころか徳を積まずに金ばかり追い求る人間はあの世では安らかに存在する事ができません。
救われる方法として現金を詰めたカバンに
この世の唯一神である私の氏名、住所、電話番号を記入して近くの川に流す方法があります。
176 ：山師さん：05/02/15 22:45:38 ID:Z3sezsOF
デイトレ 2日目
2勝8敗 -7万 笑えん
(-_-ﾒ)
2勝8敗 -7万 笑えん
(-_-ﾒ)
177 ：？：05/02/15 23:00:16 ID:xNxWWcVn
>>174
期待に答えてもう少し、>>169への突っ込み。
リーマンには通勤時間もかかるし、年収1000マソ近くもなればサー残も増える、慶弔始め付合いのコストも結構かかる。
人間関係のストレス、事故に遭うリスクも専業よりずっと高い。その他もろもろ。
リストラ首チョンをはぶいても、ハイリスクであるにもかかわらずリスクに気づいてない。
ま、多分>>169は自給のフリーターで何も分かってないんだろうな･･･
期待に答えてもう少し、>>169への突っ込み。
リーマンには通勤時間もかかるし、年収1000マソ近くもなればサー残も増える、慶弔始め付合いのコストも結構かかる。
人間関係のストレス、事故に遭うリスクも専業よりずっと高い。その他もろもろ。
リストラ首チョンをはぶいても、ハイリスクであるにもかかわらずリスクに気づいてない。
ま、多分>>169は自給のフリーターで何も分かってないんだろうな･･･
178 ：山師さん：05/02/15 23:30:31 ID:MNb/js5C
専業になると金使わなくなるみたいだよ
やっぱ仕事といっても外出ると余計な金がかかるｗ
やっぱ仕事といっても外出ると余計な金がかかるｗ
179 ：山師さん：05/02/15 23:38:20 ID:pqBVCOh4
手数料と税金なければ買ってるんだけどなー
180 ：山師さん：05/02/15 23:39:49 ID:x2ZG3fnN
まあそれでも株式投資は続けるさ。
182 ：山師さん：05/02/15 23:50:09 ID:Mh2bq/7g
183 ：山師さん：05/02/16 00:02:21 ID:G0897IXK
まだたりんな。もっと169に突っ込んでやれ。
184 ：山師さん：05/02/16 00:08:27 ID:zJ3msGbZ
いや、家賃は払えるだろ。
ネットがあればいいんだから6万で3LDKが借りられる沖縄においで
ネットがあればいいんだから6万で3LDKが借りられる沖縄においで
沖縄でなくとも6万で３LDKなら地方なら普通では？ 少なくとも徳島はもっとやすい
186 ：山師さん：05/02/17 23:57:15 ID:F2GCNNGB
正味、59.3569854565844444444449588888888888856555％
187 ：山師さん：05/02/20 00:03:04 ID:P0RAOCEC
＞この世の唯一神である私の氏名、住所、電話番号を記入して近くの川に流す方法があります。
じゃあここで全部晒してください。
流しますから
じゃあここで全部晒してください。
流しますから
188 ：山師さん：05/02/20 04:37:52 ID:SmwFLNJK
福岡においで。家賃は博多でも5万とかあるよ。
ショッピングとかライブも充実してるしマジお勧め
ショッピングとかライブも充実してるしマジお勧め
189 ：山師さん：05/02/20 08:22:40 ID:8iEv0Ogi
証券会社から去年の結果届いたけど
俺１５０万溶かしたわけよ１５０万
でもその報告書によると４８万しかマイナスになってなかった
あとは手数料かよ 高！
俺１５０万溶かしたわけよ１５０万
でもその報告書によると４８万しかマイナスになってなかった
あとは手数料かよ 高！
190 ：山師さん：05/02/20 09:49:06 ID:SAEGcH32
オラは、400万儲けて、手数料10万
191 ：434：05/02/20 09:57:32 ID:j47Fw1sN
日経平均が下がれば、ほぼみんな存するような感じですが、高値で買った人がいれば同株数
売られている。その人は益だしか空売りか知らないが。儲ける人も同じようにいると思う。
売られている。その人は益だしか空売りか知らないが。儲ける人も同じようにいると思う。
192 ：山師さん：05/02/20 09:57:45 ID:SAEGcH32
家賃談義のほうだけど、沖縄や博多の人教えて。
３LDKが５～６万なら、ワンルームとか１Kで家賃いくらぐらいなの。
それともワンルームとかはあまり無いの？
３LDKが５～６万なら、ワンルームとか１Kで家賃いくらぐらいなの。
それともワンルームとかはあまり無いの？
193 ：山師さん：05/02/20 13:56:36 ID:0lv97TUK
築年数経ってていいなら2-3万位じゃない。
福岡都心で新築マンションだと１ルームでも５万以上とかあるみたいだけど。
おれ、福岡の北九州なんだけど、3LDK新築マンション１５００万～とか新聞広告
入ってるから買えるもんならすぐ買いたい。東京だと3000万位からかな?
福岡都心で新築マンションだと１ルームでも５万以上とかあるみたいだけど。
おれ、福岡の北九州なんだけど、3LDK新築マンション１５００万～とか新聞広告
入ってるから買えるもんならすぐ買いたい。東京だと3000万位からかな?
194 ：166：05/02/20 14:12:09 ID:Hl04/vTa
火曜日前場までの半日天下でした。
勝ち組復帰を再度目指します。
勝ち組復帰を再度目指します。
>>194
ガムバレ。バブルを乗り越えてきたんだ。楽な相場だ。
ガムバレ。バブルを乗り越えてきたんだ。楽な相場だ。
196 ：山師さん：05/02/20 14:17:45 ID:bBoFqoT1
株っさて
何株買ったとか何パーセント占めたとかいうけど
全部買うと何株なの
また、それはどうやって決まるの？
何株買ったとか何パーセント占めたとかいうけど
全部買うと何株なの
また、それはどうやって決まるの？
198 ：山師さん：05/02/20 17:52:33 ID:IwPffhS1
正味、18.6356464677343425686786453423402404014797897867302746659463123133
ぱーせんと
ぱーせんと
199 ：山師さん：05/02/22 22:02:50 ID:jKVw4VrH
200 ：山師さん：05/02/22 23:07:10 ID:390ORydf
漏れは基本的にコバンザメ取引
種450マソ（去年8月）
現在500マソ
一応今まで損切りなし
種450マソ（去年8月）
現在500マソ
一応今まで損切りなし
勝ってる人の割合ね。期間によるんじゃないかい？
短期間だけ勝つのは簡単だけど、継続的に勝ち続けるのは難しいよね。
継続的に勝ち続けてる人は、そんなに多くはないとオモワレ。
短期間だけ勝つのは簡単だけど、継続的に勝ち続けるのは難しいよね。
継続的に勝ち続けてる人は、そんなに多くはないとオモワレ。
勝って、勝って、勝って、最後に負ける。このパターンのなんと多いことか
203 ：山師さん：05/02/23 23:52:59 ID:5714hZTP
トータルで負けたら意味ないわな。
204 ：山師さん：05/02/25 19:41:32 ID:QRz5mqCS
ありがちだね
やっぱとことん観察して
底かなってときに拾って
中長期持ってるのが一番いいですね
短期だと勝ち負けが一緒くらいで結局トントンって感じ
底かなってときに拾って
中長期持ってるのが一番いいですね
短期だと勝ち負けが一緒くらいで結局トントンって感じ
206 ： ：05/02/26 12:46:24 ID:S1IGxM73
バブルの８６年から９０年でダウは３倍になりましたが、一般投資家の９２％まで
は儲けられず逆に損したそうです。その運用は、高値を買って、ダウが上げているの
で内容のある株は上げ続けると誤解して持ち続けるのですが、殆どが特金や法人が利
食いすると、あとは誰も買わなくなり決まって信用期日あたりで一般の投げが起こっ
て急落して、高値買いと安値売りの繰り返しで４年の重要な時期が終わったというこ
とです。
は儲けられず逆に損したそうです。その運用は、高値を買って、ダウが上げているの
で内容のある株は上げ続けると誤解して持ち続けるのですが、殆どが特金や法人が利
食いすると、あとは誰も買わなくなり決まって信用期日あたりで一般の投げが起こっ
て急落して、高値買いと安値売りの繰り返しで４年の重要な時期が終わったというこ
とです。
207 ：山師さん：05/02/26 13:15:43 ID:FNflHWLI
206の事実は長期がだめというのではなくて、すでに成熟した俳優主体で
映画会社をつくっても駄目だし、機関と対峙するような戦法で個人は勝てない
ということです。また、節目、節目の期日は決算期がある機関投資家のためのものであり、
個人は何年そのままで持ってもいいのです。
株で勝つというのはいいものを買って我慢するということと同義と
私は解釈していますがが、ヤフーにこのようなことを書くとたちまち
下の方に押しやられか、例の資金の有効活用の理屈がでてきます。
このことは長期では持つのでなくて、その時々の地合に素直に反応する
投資家が多ければ多いほど都合の一群が存在し、長期で会社とともに歩むと
いうような個人が増えれば都合の悪い一群が存在するということです。
短期で資金の有効活用を個人でできるなら、その人はどっかの金融機関が
トレーダーとして採用するに違いありません。
映画会社をつくっても駄目だし、機関と対峙するような戦法で個人は勝てない
ということです。また、節目、節目の期日は決算期がある機関投資家のためのものであり、
個人は何年そのままで持ってもいいのです。
株で勝つというのはいいものを買って我慢するということと同義と
私は解釈していますがが、ヤフーにこのようなことを書くとたちまち
下の方に押しやられか、例の資金の有効活用の理屈がでてきます。
このことは長期では持つのでなくて、その時々の地合に素直に反応する
投資家が多ければ多いほど都合の一群が存在し、長期で会社とともに歩むと
いうような個人が増えれば都合の悪い一群が存在するということです。
短期で資金の有効活用を個人でできるなら、その人はどっかの金融機関が
トレーダーとして採用するに違いありません。
208 ：山師さん：05/02/26 13:19:19 ID:FNflHWLI
207の補足
但し、世の中には元々相場の才がある人もいますので、そのような方は
その才能に応じて投資をされれるのがよいかと存じます。
私のような凡人には真似ができません。
但し、世の中には元々相場の才がある人もいますので、そのような方は
その才能に応じて投資をされれるのがよいかと存じます。
私のような凡人には真似ができません。
209 ：山師さん：05/02/26 20:06:10 ID:523I22l1
長期投資は駄目だと思う。
駄目というか、株っていうのは費やした時間が結果に現れるものだと思う。
中には努力してるのに駄目な人もいるだろうが・・・
専業個人投資家と呼ばれる人はザラ場ずーと株の動きを見ている。
場が引けた後も翌日の対策や方針を練ったりとかかなりの時間を使っている。
こういう人がそれ以外の人に勝つのは自然なことかと思う。
長期投資だとしても同じぐらいの時間を使って株に接しているなら、
それはかなりのリターンがあるんじゃないだろうか？
長期投資っていうのが時間が無くて短期投資できない人の逃げ口上になってるとしたら
長期投資なんて儲かるわけないと思う。
駄目というか、株っていうのは費やした時間が結果に現れるものだと思う。
中には努力してるのに駄目な人もいるだろうが・・・
専業個人投資家と呼ばれる人はザラ場ずーと株の動きを見ている。
場が引けた後も翌日の対策や方針を練ったりとかかなりの時間を使っている。
こういう人がそれ以外の人に勝つのは自然なことかと思う。
長期投資だとしても同じぐらいの時間を使って株に接しているなら、
それはかなりのリターンがあるんじゃないだろうか？
長期投資っていうのが時間が無くて短期投資できない人の逃げ口上になってるとしたら
長期投資なんて儲かるわけないと思う。
210 ：？：05/02/26 20:09:25 ID:yQkgtcln
>>209
おまい素人だろｗ
おまい素人だろｗ
>>209
おまえ長期投資したことないだろ
おまえ長期投資したことないだろ
212 ：山師さん：05/02/26 20:12:53 ID:xZhp2+dz
朝日新聞に載っていた記事で、いつの期間を対象にした者かは覚えていないが
ネットで株を取引する人で勝っているのは２０％だそうだ
ネットで株を取引する人で勝っているのは２０％だそうだ
213 ：山師さん：05/02/26 20:18:37 ID:BbrsoBIz
214 ：狼：05/02/26 20:22:28 ID:tdc3H45i
215 ：山師さん：05/02/26 20:34:37 ID:HwARCM0J
長期投資で儲けるのは難しいとは思うが
>>209の論理は無茶苦茶。
>>209の論理は無茶苦茶。
ヤフーを上場時に２００万円で１株買って今売ると１０億円になっっているらしい
http://table.yahoo.co.jp/t?s=4689.t&a=2&b=16&c=1980&d=2&e=26&f=2005&g=m&q=t&y=0&z=4689.t&x=.csv
http://table.yahoo.co.jp/t?s=4689.t&a=2&b=16&c=1980&d=2&e=26&f=2005&g=m&q=t&y=0&z=4689.t&x=.csv
217 ：209：05/02/26 21:02:21 ID:523I22l1
長期投資はしたことない。
短期投資主体で去年のパフォは年間で2.5倍のサラリーマン
同僚は中長期投資メインでほぼトントンにしかならなっていない
>>210
株のプロではないです。
>>211
したことない。
でも同僚は長期投資だが、調べることに時間を使ってない
それで勝てないって言うのは当然だろう？
>>212
もう少しいるんじゃないだろうか
>>213
>>214
時間をかけて実を結ばないこともあれば、結ぶこともあるんだろうね。
>>215
無茶苦茶って言って否定するのは簡単ですね。
短期投資主体で去年のパフォは年間で2.5倍のサラリーマン
同僚は中長期投資メインでほぼトントンにしかならなっていない
>>210
株のプロではないです。
>>211
したことない。
でも同僚は長期投資だが、調べることに時間を使ってない
それで勝てないって言うのは当然だろう？
>>212
もう少しいるんじゃないだろうか
>>213
>>214
時間をかけて実を結ばないこともあれば、結ぶこともあるんだろうね。
>>215
無茶苦茶って言って否定するのは簡単ですね。
219 ：山師さん：05/02/26 21:47:50 ID:FNflHWLI
長期で書くと必ず効率性の話が出てきましたね、
なんでもかんでも時間をかければいいということはないですが、
最近は売買高が多いので昔なら数年かかった調整が1年で済む場合も
しばしばです。
余裕の気持ちで割安株をもっていれば、1年後にはたいていプラスですよ。
この投稿に対して、ニッポン放送やライブドアで反論しないでくださいね。
なんでもかんでも時間をかければいいということはないですが、
最近は売買高が多いので昔なら数年かかった調整が1年で済む場合も
しばしばです。
余裕の気持ちで割安株をもっていれば、1年後にはたいていプラスですよ。
この投稿に対して、ニッポン放送やライブドアで反論しないでくださいね。
220 ： ◆SugAreeAes ：05/02/26 22:13:25 ID:suXTVp0W
自分の短期投資と友人の長期投資を比べて短期投資の方が
効率が良いという短絡的な結論はどうでしょうか？
投資に必要なのは持続力です。
２５０％の利回りを１０年続ければ９５００倍になります。
１００万円が９５億円になる計算ですね。（ｗ
効率が良いという短絡的な結論はどうでしょうか？
投資に必要なのは持続力です。
２５０％の利回りを１０年続ければ９５００倍になります。
１００万円が９５億円になる計算ですね。（ｗ
勝てば連戦負ければ退場。
目標額勝って退場し余生を満喫する奴以外はこれだ
ゴールのないふるい落としゲームで何％なんて言うだけ無駄だろ
目標額勝って退場し余生を満喫する奴以外はこれだ
ゴールのないふるい落としゲームで何％なんて言うだけ無駄だろ
222 ：山師さん：05/02/26 22:23:33 ID:oXAxR1hT
株買った時点で手数料分マイナスだよな。
後は誰がババを抜くか。
元手2070万円で始めて3年になるが
約500万円のブプラス。ショボイ
プラスとマイナスの期間は3:7位。
後は誰がババを抜くか。
元手2070万円で始めて3年になるが
約500万円のブプラス。ショボイ
プラスとマイナスの期間は3:7位。
株始めて３年になるが、種３００万が１８００万まで増えた。
手数料がどうこう言ってる連中は、手法変えたほうがいいんじゃないの？
去年６００万利確したが、手数料なんて５万強だったぞ。
手数料がどうこう言ってる連中は、手法変えたほうがいいんじゃないの？
去年６００万利確したが、手数料なんて５万強だったぞ。
224 ：？：05/02/26 22:45:15 ID:yQkgtcln
>>217
種は？種少なくて地合いが合えばそんなに難しくないぞ。
あと、俺は株は信用メインだから短期でしょぼい儲けだったが、5448とか7210とか買って1年アホールドしときゃ軽く達成出来るぞ、おまいのパフォーマンスくらい。
低位で低PER,PBRの銘柄ねらった香具師の勝ちだったよ、去年の相場は。
おまいが2.5倍に出来たのは、たまたま地合いがおまいの買った銘柄にぴったりだったとは考えないのか？
短期がいいとか長期がいいとかはどっちとも言えないが、おまいもあと2,3年生き延びりゃわかるさ、多分無理だがな･･･
種は？種少なくて地合いが合えばそんなに難しくないぞ。
あと、俺は株は信用メインだから短期でしょぼい儲けだったが、5448とか7210とか買って1年アホールドしときゃ軽く達成出来るぞ、おまいのパフォーマンスくらい。
低位で低PER,PBRの銘柄ねらった香具師の勝ちだったよ、去年の相場は。
おまいが2.5倍に出来たのは、たまたま地合いがおまいの買った銘柄にぴったりだったとは考えないのか？
短期がいいとか長期がいいとかはどっちとも言えないが、おまいもあと2,3年生き延びりゃわかるさ、多分無理だがな･･･
同程度の銘柄数を扱えば
短期の長所
短い期間で成果が実力に収束しやすい。
上手いと凄く儲かる。
短期の短所
期待値が低い。
下手だと凄く損する。
大きな資産を扱いにくい。
短期１年の実績が持つ説得力＝長期１0年の実績が持つ説得力
ぐらいかな。
短期の長所
短い期間で成果が実力に収束しやすい。
上手いと凄く儲かる。
短期の短所
期待値が低い。
下手だと凄く損する。
大きな資産を扱いにくい。
短期１年の実績が持つ説得力＝長期１0年の実績が持つ説得力
ぐらいかな。
226 ：山師さん：05/02/26 23:15:37 ID:BbrsoBIz
期間云々よりもトレンドにいかに上手く乗れるかでしょう
去年なんか４月までとそれ以降では別世界だったろう
去年なんか４月までとそれ以降では別世界だったろう
227 ：209：05/02/27 00:12:29 ID:3YKU8nCu
>>224
5548とか7210の銘柄を探すのに費やした時間はどれくらい？
2chで買い煽りしてたのを騙されたつもりで買ったとかそういうレベルなの？
長期の人がそれなりに時間をかけて銘柄探せば当たると思うけど。
実際に上がってる株はあるんだから。
で俺の種は去年の年初1000万で今3000万
地合いはどうだろう、年間を通しての薄利の積み重ねだから、運っていう部分は少ないと思う。
>>220
年数倍って書くと、大体じゃあ10年で・・倍ですね
なんてレスが付くのはもうお約束ですね。
短期投資なんだから金額が増えればパフォーマンス落ちるのは当然でしょ。
それに俺は長期投資が駄目とは言ってないよ。
何も考えず選んだ銘柄を長期保有してるのは長期投資じゃないって言ってるの。
ちゃんと考えて長期投資するならそれは短期投資と同じパフォーマンスが上がると言っている。
5548とか7210の銘柄を探すのに費やした時間はどれくらい？
2chで買い煽りしてたのを騙されたつもりで買ったとかそういうレベルなの？
長期の人がそれなりに時間をかけて銘柄探せば当たると思うけど。
実際に上がってる株はあるんだから。
で俺の種は去年の年初1000万で今3000万
地合いはどうだろう、年間を通しての薄利の積み重ねだから、運っていう部分は少ないと思う。
>>220
年数倍って書くと、大体じゃあ10年で・・倍ですね
なんてレスが付くのはもうお約束ですね。
短期投資なんだから金額が増えればパフォーマンス落ちるのは当然でしょ。
それに俺は長期投資が駄目とは言ってないよ。
何も考えず選んだ銘柄を長期保有してるのは長期投資じゃないって言ってるの。
ちゃんと考えて長期投資するならそれは短期投資と同じパフォーマンスが上がると言っている。
228 ：209：05/02/27 00:17:38 ID:3YKU8nCu
>>226
短期という考えなら別世界って程の違いはなかったよ。
短期で買いが主体なら定期的に暴落した方が全然楽に取れる。
去年後半の下げトレンドってのもそれほど苦にはならない。
下げ下げ下げ下げと続いてたまに上げるんだが、
たまに上がるのが非常に分かりやすいので、確実に利益を上げることができる。
逆に上げ上げ上げ上げ下げなんて場合なら、自分が買ったあとに下げが
来るかどうかは運みたいなものでしかない。確率的に上げが多いけど。
短期という考えなら別世界って程の違いはなかったよ。
短期で買いが主体なら定期的に暴落した方が全然楽に取れる。
去年後半の下げトレンドってのもそれほど苦にはならない。
下げ下げ下げ下げと続いてたまに上げるんだが、
たまに上がるのが非常に分かりやすいので、確実に利益を上げることができる。
逆に上げ上げ上げ上げ下げなんて場合なら、自分が買ったあとに下げが
来るかどうかは運みたいなものでしかない。確率的に上げが多いけど。
229 ：？：05/02/27 00:25:46 ID:L2gayp5r
>>227
＞5548とか7210の銘柄を探すのに費やした時間はどれくらい？
低PERでスクリーニングかけりゃすぐ見つかるよ。
7210は2桁の頃から時々やってたし、5548は2chで推奨してた香具師いたな。
今はPFの一部に低PERってことで、1857と1865を結構入れてるよ。信用だからあと4,5カ月以内に仕切らんとあかんが。
ただ、今年は先物と為替に力入れてるからね、俺は。
＞5548とか7210の銘柄を探すのに費やした時間はどれくらい？
低PERでスクリーニングかけりゃすぐ見つかるよ。
7210は2桁の頃から時々やってたし、5548は2chで推奨してた香具師いたな。
今はPFの一部に低PERってことで、1857と1865を結構入れてるよ。信用だからあと4,5カ月以内に仕切らんとあかんが。
ただ、今年は先物と為替に力入れてるからね、俺は。
230 ：209：05/02/27 00:39:12 ID:3YKU8nCu
>>229
いや低ＰＥＲをスクリーニングして見つけるのは瞬間だけど
今年は低ＰＥＲが物色されるとかそういう感触を掴むってのは一瞬では無いでしょって話
>たまたま地合いがおまいの買った銘柄にぴったりだったとは考えないのか？
地合にぴったりだった銘柄を売買してるんだよ。来るのを待つんじゃなくて来てから去っていくまでに売買するの。
いや低ＰＥＲをスクリーニングして見つけるのは瞬間だけど
今年は低ＰＥＲが物色されるとかそういう感触を掴むってのは一瞬では無いでしょって話
>たまたま地合いがおまいの買った銘柄にぴったりだったとは考えないのか？
地合にぴったりだった銘柄を売買してるんだよ。来るのを待つんじゃなくて来てから去っていくまでに売買するの。
どっちみち先のことは読めないんだから、長期になればなるほど不確定だ。
長期で儲けてる人はただ単に運がいい人。
短期で儲けてる人は売買がうまい人。
こんなとこだろ。
よく長期やってる人で自分は未来を見る目があると勘違いしてる人がいるけど、
儲かるのは運がいいだけだよ。
この企業は絶対伸びる！とかいうけどバカじゃねえの？
明日倒産するかもしれないんだぜ。丁半バクチの世界に近い。
そんなわけで長期は危険きわまりない。これが結論。
長期で儲けてる人はただ単に運がいい人。
短期で儲けてる人は売買がうまい人。
こんなとこだろ。
よく長期やってる人で自分は未来を見る目があると勘違いしてる人がいるけど、
儲かるのは運がいいだけだよ。
この企業は絶対伸びる！とかいうけどバカじゃねえの？
明日倒産するかもしれないんだぜ。丁半バクチの世界に近い。
そんなわけで長期は危険きわまりない。これが結論。
232 ：？：05/02/27 00:58:33 ID:L2gayp5r
>>209
＞専業個人投資家と呼ばれる人はザラ場ずーと株の動きを見ている。
俺、専業だけどそんなことめったにやらんぞ。専業も人それぞれ、おまい勝手な想像で書いただろ。
俺は買えそうな値段で指値いれて時々板チェックしながら、2ｃｈやゲームやってたり、約定したら仕切りと難平の指値入れて昼寝とかよくやってる。
ま、何やろうが自由だし(もちろん自己責任がついてまわる)、為替なんて24時間ザラバだからずっと見てんの不可能だしな。
んでも今年は週平均60マソ以上儲けてる。投資始めて5年以上になるな。
>>230
＞来るのを待つんじゃなくて来てから去っていくまでに売買するの。
そういうことはあと2,3年後生き残ってたら言いな。HANABIみたいになんなよｗ
＞専業個人投資家と呼ばれる人はザラ場ずーと株の動きを見ている。
俺、専業だけどそんなことめったにやらんぞ。専業も人それぞれ、おまい勝手な想像で書いただろ。
俺は買えそうな値段で指値いれて時々板チェックしながら、2ｃｈやゲームやってたり、約定したら仕切りと難平の指値入れて昼寝とかよくやってる。
ま、何やろうが自由だし(もちろん自己責任がついてまわる)、為替なんて24時間ザラバだからずっと見てんの不可能だしな。
んでも今年は週平均60マソ以上儲けてる。投資始めて5年以上になるな。
>>230
＞来るのを待つんじゃなくて来てから去っていくまでに売買するの。
そういうことはあと2,3年後生き残ってたら言いな。HANABIみたいになんなよｗ
233 ：山師さん：05/02/27 01:13:03 ID:J8mWVk63
長期を眼のかたきにする論調は何ゆえか。
証券会社は困るし、デイトレも困りますな。
売買技術は下手かもしれないが、そのどこが悪いのか。
危険きわまりなくても俺の資金ですからね。
ばくちにしては昨年、一昨年と結構増えたぞ。
証券会社は困るし、デイトレも困りますな。
売買技術は下手かもしれないが、そのどこが悪いのか。
危険きわまりなくても俺の資金ですからね。
ばくちにしては昨年、一昨年と結構増えたぞ。
234 ：209：05/02/27 01:32:04 ID:3YKU8nCu
投資始めて5年の奴に、4年の俺があと2.3年生き残ってとかいわれちゃうのか・・・
似たようなもんじゃねーかｗ
似たようなもんじゃねーかｗ
235 ：山師さん：05/02/27 01:32:10 ID:J8mWVk63
まー、動きが無いからつまらんとか、新興でジェットコースターする快感
を与えることにはかなり証券会社が成功していることは事実だ。
ここで勝つというより負けぬためには、①ジェットコースター的乗り方を
マスターするか、②そういうところには頭をつっこまないで、
ゆっくりいくかだな。
を与えることにはかなり証券会社が成功していることは事実だ。
ここで勝つというより負けぬためには、①ジェットコースター的乗り方を
マスターするか、②そういうところには頭をつっこまないで、
ゆっくりいくかだな。
236 ：山師さん＠トレード中：05/02/27 01:34:07 ID:lonQuEq6
231は証券会社の良いカモだな。
237 ：209：05/02/27 01:34:46 ID:3YKU8nCu
>>232
勝手な想像なのか・・・
リーマンの俺より監視してる時間短いの？
なんというかお前のスタイルのが専業の中では異常なんじゃないの？
人それぞれってのは当然のことだけど、それだけに勝手な想像でも無いわけで。
勝手な想像なのか・・・
リーマンの俺より監視してる時間短いの？
なんというかお前のスタイルのが専業の中では異常なんじゃないの？
人それぞれってのは当然のことだけど、それだけに勝手な想像でも無いわけで。
238 ：山師さん：05/02/27 01:35:40 ID:73G2+rRw
結局は経済成長率（＋インフレ率）－金利が儲けになるんじゃないか？
>>231は、文面どうり読めば？？？だけど、
もう少しマイルドにすれば正論でしょ。
もう少しマイルドにすれば正論でしょ。
240 ：山師さん：05/02/27 01:48:45 ID:J8mWVk63
執拗だが、短期にあらねば株にあらず、信用をしないのは機会損失、
現物で長期で持つのは老人的発想の摺込みに成功している。
実際、本屋でもそういうのが多く、自動売買ソフトまである。
長期派にとっては調整機関がぐんと短くなったので数年のつもり
が1年で来るようになったのは事実である。
皆さんそれぞれの流儀で楽しんでやればいい。
現物で長期で持つのは老人的発想の摺込みに成功している。
実際、本屋でもそういうのが多く、自動売買ソフトまである。
長期派にとっては調整機関がぐんと短くなったので数年のつもり
が1年で来るようになったのは事実である。
皆さんそれぞれの流儀で楽しんでやればいい。
一喜一憂IRに左右される短期相場が読めるやつは短期でやりゃあいい
こちとら素人なんだ、年金前渡すっから自分で稼いでねってさ
夜間、最悪土日ぐらいしか市場チェックできねえんだし
とりあえず長い目で見れば上向きだろうって会社選んで長期しかねえわけだ
こちとら素人なんだ、年金前渡すっから自分で稼いでねってさ
夜間、最悪土日ぐらいしか市場チェックできねえんだし
とりあえず長い目で見れば上向きだろうって会社選んで長期しかねえわけだ
242 ： ：05/02/27 02:24:37 ID:6s60eWbc
短期で勝ってる人は何故か態度がでかい件について
短気だからさ
244 ：山師さん：05/02/27 07:30:55 ID:EUFNasW+
まあ短期投資家で退場した人は株板にカキコすらしないだろうからねｗ
長期投資化なら勝ち負けはともかく退場まで追い込まれる人は少ない。
長期投資化なら勝ち負けはともかく退場まで追い込まれる人は少ない。
245 ：？：05/02/27 08:23:05 ID:L2gayp5r
もはよう
>>237
俺のやり方が一般的とは一言も書いてないだろ。俺自身も日や時期によって違うし。
うだうだ言う気はないので、簡潔に一つだけ。
ザラバ張付いてるのは精神的にかなりしんどい、特に値動きの小さいここんとこの相場じゃな。
適当に息抜きしながらじゃなきゃ続けられんよ、専業は。
>>237
俺のやり方が一般的とは一言も書いてないだろ。俺自身も日や時期によって違うし。
うだうだ言う気はないので、簡潔に一つだけ。
ザラバ張付いてるのは精神的にかなりしんどい、特に値動きの小さいここんとこの相場じゃな。
適当に息抜きしながらじゃなきゃ続けられんよ、専業は。
209は野田恭とか立花義正とかの専業のやりかたを知るといいよ
247 ：山師さん：05/02/27 08:31:44 ID:mWBOV6j1
確かにデイトレ好きな奴は短気なんだろうな
長期も短期も関係ないとおもうけど。株を買って売り時かなと思ったら売る。伸びそうだったらホールドする。駄目だったら
さっさと切る。これだけだと思う。
上がらない株を何時までも長期で持っていても仕方が無いし、がんがんあがっている株を短期で売ってしまってはもったいない
さっさと切る。これだけだと思う。
上がらない株を何時までも長期で持っていても仕方が無いし、がんがんあがっている株を短期で売ってしまってはもったいない
249 ：山師さん：05/02/27 09:43:11 ID:4UdQD9uA
一昨年５月～去年の４月まではある程度我慢したほうが結果的に儲かった
それ以降はご存知のとおり短期がパフォーマンスよかったんじゃないの
まぁ空気を読めってこったろ
最近は波長が短くなってきてるから従来の長期とか、短期のくくりは適合しない
んじゃないの
それ以降はご存知のとおり短期がパフォーマンスよかったんじゃないの
まぁ空気を読めってこったろ
最近は波長が短くなってきてるから従来の長期とか、短期のくくりは適合しない
んじゃないの
250 ：山師さん：05/02/27 10:36:44 ID:4csEVLac
この３年間では個人でも８割は勝ってるよ
251 ：山師さん ：05/02/27 10:42:02 ID:KA6YKlJJ
8割はどこから出てきた数字？
ひょうたん
253 ： ：05/02/27 10:47:52 ID:6s60eWbc
8割も勝ってるなら負けた2割の負担は相当なものだな。
それとも機関や外資に勝ったのか？
それとも機関や外資に勝ったのか？
今、日本の株は世界的に見ても割安なんだから
マネーゲーム化している株をやらななければ、
損をすることは少ないのではないか。
マネーゲーム化している株をやらななければ、
損をすることは少ないのではないか。
255 ：山師さん：05/02/27 23:34:41 ID:m2cLb4hC
256 ：山師さん：05/03/01 01:29:18 ID:D98OE13R
どうなる？
257 ：山師さん：05/03/01 11:46:06 ID:hvZaJkr1
大体、20代の個人は、まずもって新興大好きだろう？
女の子だって若いのがいいだろ？ それと同じだよ。
新規上場してピチピチ輝いている株は誰もが買いたいと言う衝動に駆られてしう。
それが新興の魔力だよ。 買って下がったら後悔の念にずっーと駆られる。
女の子とやった後の感覚だね。 抜く前の感覚は買う前に感覚だよ。
女の子だって若いのがいいだろ？ それと同じだよ。
新規上場してピチピチ輝いている株は誰もが買いたいと言う衝動に駆られてしう。
それが新興の魔力だよ。 買って下がったら後悔の念にずっーと駆られる。
女の子とやった後の感覚だね。 抜く前の感覚は買う前に感覚だよ。
258 ：山師さん：05/03/01 12:30:08 ID:UlEwx0NT
50代のオレだってそうだよ。
259 ：山師さん：05/03/01 13:41:55 ID:6JCHIro9
>>258
爺さんに用はないの
爺さんに用はないの
260 ：山師さん：05/03/01 14:29:55 ID:vnE57gTY
>>257
見事な迄の童貞講釈だなぁ～
見事な迄の童貞講釈だなぁ～
261 ：？：05/03/01 15:39:35 ID:k9bUoLEz
262 ：山師さん：05/03/01 16:42:36 ID:UlEwx0NT
>>261
子供が二人おりますが....。
子供が二人おりますが....。
>>262
子どもを2人も囲っているのか、いいなぁ…。
子どもを2人も囲っているのか、いいなぁ…。
264 ：山師さん：05/03/01 16:47:35 ID:yC+Yqftx
子供が三人おりますねん
どこかで聞いたような？
どこかで聞いたような？
265 ：山師さん：05/03/01 16:53:26 ID:6JCHIro9
まさか子供が二人もいて専業ですか？
266 ：山師さん：05/03/01 16:57:44 ID:Ql9ym4qs
3128寺田紡績 3503東和織物
大阪2部の人気仕手株で1完璧に170円 150円が大底
明日から筋が大口カイするらしいから仕込め！！
大阪2部の人気仕手株で1完璧に170円 150円が大底
明日から筋が大口カイするらしいから仕込め！！
安く売った奴、たかく買った奴、安く買って高く売った奴
これを単純に見ると２：１もしくは２×２で４分の１。
地合もインフレも手数料もなしで完全ゼロサムなら勝率は３３％～２５％。
しかし現実では手法やいい銘柄情報などが出回り出来高なども関係し奪い合いになるので
勝率は２割以下。そこに手数料がからむと１割以下。
資金がでかいと更に勝率は小さくなる。
これを単純に見ると２：１もしくは２×２で４分の１。
地合もインフレも手数料もなしで完全ゼロサムなら勝率は３３％～２５％。
しかし現実では手法やいい銘柄情報などが出回り出来高なども関係し奪い合いになるので
勝率は２割以下。そこに手数料がからむと１割以下。
資金がでかいと更に勝率は小さくなる。
基本的に株やってて馬鹿は少ないよ
平均的なレベルが高いから個人でそこそこやれる自信があっても大手に食われるだけ
個人で自信があるヤツが大きく負ける世界、起業といっしょ
勝っても税も取られ手数料とられで負けて当たり前、力のない個人は資本家に食われるだけ
夢みない方がいいよ、身内でインサイダーぽいこととかありまくりだろうし
平均的なレベルが高いから個人でそこそこやれる自信があっても大手に食われるだけ
個人で自信があるヤツが大きく負ける世界、起業といっしょ
勝っても税も取られ手数料とられで負けて当たり前、力のない個人は資本家に食われるだけ
夢みない方がいいよ、身内でインサイダーぽいこととかありまくりだろうし
269 ：？：05/03/01 22:48:28 ID:k9bUoLEz
>>268
そんなことないよ。
株やってる個人の90％以上はアフォだよ、だからセミナーとかが流行るんだよ。
残りの10％弱はかなり勉強しながら相場張ってるから、かなり優秀だよ、機関のリーマントレーダー等よりもはるかに。
だからたぶんその内の10％(全体の1％以下)くらいは生き残っていい暮らし出来るんじゃない。
そんなことないよ。
株やってる個人の90％以上はアフォだよ、だからセミナーとかが流行るんだよ。
残りの10％弱はかなり勉強しながら相場張ってるから、かなり優秀だよ、機関のリーマントレーダー等よりもはるかに。
だからたぶんその内の10％(全体の1％以下)くらいは生き残っていい暮らし出来るんじゃない。
真面目に株やってる奴なんて
真面目に大学で勉強している奴くらい珍しい。
だから、儲かるのだが・・
真面目に大学で勉強している奴くらい珍しい。
だから、儲かるのだが・・
271 ：山師さん：05/03/01 22:53:27 ID:6JCHIro9
272 ：？：05/03/01 22:59:14 ID:k9bUoLEz
初心者ならともかく、金出してセミナー逝ったり、インティキまがいの投資顧問等から情報取る香具師の気が知れん。
ま、相場の肥やしが増えるという点はいいんだが･･･
ま、相場の肥やしが増えるという点はいいんだが･･･
273 ：山師さん：05/03/01 23:05:02 ID:20/UE/BZ
以前は在を買っていたが最近は買わない。
読者よりも証券会社や為替先物会社の方を向きすぎの感がある。
それからはなびさんの持ち上げようもすごく、デイトレで誰でも
大儲けができそうな雰囲気が充満。
しかし、当面株価回復が続きそうだから、誰でも儲かると思われる。
過度の新興依存、信用の重ねをしない限り儲かるであろう。
そのうちに株に関心がない人も引きずり込まれる日も遠くないと思う。
読者よりも証券会社や為替先物会社の方を向きすぎの感がある。
それからはなびさんの持ち上げようもすごく、デイトレで誰でも
大儲けができそうな雰囲気が充満。
しかし、当面株価回復が続きそうだから、誰でも儲かると思われる。
過度の新興依存、信用の重ねをしない限り儲かるであろう。
そのうちに株に関心がない人も引きずり込まれる日も遠くないと思う。
274 ：山師さん：05/03/01 23:13:28 ID:6JCHIro9
275 ：山師さん：05/03/01 23:45:56 ID:GF1Q9VXu
>>268
269の言うとおりだと思う。
この板見ててもそうだけど、四季報の見方などの
最低限のファンダメンタル分析や
ローソク足の見方などの基本的なテクニカル分析すら
身につけずに、『PER？PBR？何それ』みたいなレベルで
株を買ってみようとか言う奴多すぎじゃない？
酷い奴なんて業績すら見ずに、
『株なんて下がったとこで買って、上がったとこで売れば儲かるじゃんHAAAAA』
なんて奴すらいるしさ…
269の言うとおりだと思う。
この板見ててもそうだけど、四季報の見方などの
最低限のファンダメンタル分析や
ローソク足の見方などの基本的なテクニカル分析すら
身につけずに、『PER？PBR？何それ』みたいなレベルで
株を買ってみようとか言う奴多すぎじゃない？
酷い奴なんて業績すら見ずに、
『株なんて下がったとこで買って、上がったとこで売れば儲かるじゃんHAAAAA』
なんて奴すらいるしさ…
276 ：山師さん：05/03/01 23:52:45 ID:h7408t2M
ペイオフ解禁
不良債権終了
デフレ終結宣言で円安からインフレ始動
は間違いないべ。
しかし結局今年は株上がるのかよ？
277 ：山師さん：05/03/01 23:59:06 ID:20/UE/BZ
四季報で外人が大株主に登場までチェックしている人は凄いと思うけど、
そこまでは面倒くさいな。
ただ、パーが異様に低いとか、ＰＢＲがやたら小さいのは掘り出し物が
かなりの確率であると思う。
そうなっているのはそれだけの理由があるのだが、敢えて拘りたい。
そこまでは面倒くさいな。
ただ、パーが異様に低いとか、ＰＢＲがやたら小さいのは掘り出し物が
かなりの確率であると思う。
そうなっているのはそれだけの理由があるのだが、敢えて拘りたい。
278 ：山師さん：05/03/02 00:07:16 ID:z/GgTMjt
みなさんは、雀荘で麻雀をやったことがおありでしょうか？
ご存じの通り、麻雀は４人でやるゲーム。そして１ゲームにつき勝者は一人しかいません。
このゲームもやはり、運と腕で勝負する性質のものです。
７人くらいで順番にやったとして、勝ったと言えるのは２，３人だったりします。
さらにこんな経験はありませんか？ 最後に精算してみたら、場代をとってる雀荘が一番勝っていた時が・・・
終わってみたら、全員マイナスかトントンで、証券会社が一人勝ちってことも十分ありますね・・・
ご存じの通り、麻雀は４人でやるゲーム。そして１ゲームにつき勝者は一人しかいません。
このゲームもやはり、運と腕で勝負する性質のものです。
７人くらいで順番にやったとして、勝ったと言えるのは２，３人だったりします。
さらにこんな経験はありませんか？ 最後に精算してみたら、場代をとってる雀荘が一番勝っていた時が・・・
終わってみたら、全員マイナスかトントンで、証券会社が一人勝ちってことも十分ありますね・・・
279 ：山師さん：05/03/02 00:10:20 ID:6JCHIro9
>>278
まぁそういうこったが・・・
まぁそういうこったが・・・
280 ：山師さん：05/03/02 00:16:32 ID:GWJB79E4
278さんのいうことも事実です。
だから、こういうすれがあります。
そして同じポートフォリアで始めても、数年後に数倍の人と殆ど０の
人が生まれるはずです。
だから、こういうすれがあります。
そして同じポートフォリアで始めても、数年後に数倍の人と殆ど０の
人が生まれるはずです。
281 ：山師さん：05/03/02 00:18:54 ID:sWFBULLL
そこそこ勝ってる人って言うのは結構いると思う
大もうけする人は少ないでしょう
大もうけする人は少ないでしょう
282 ：山師さん：05/03/02 00:19:40 ID:nICMyrkE
俺も馬鹿はいっぱいいると思うけどなぁ。
10分割などの大型分割銘柄見ていても、寄ったら天井っていう状況で買いを大量に入れてる人や
還流まで下げる一方って状況で買いを入れる人がたくさんいる。
同じ人が何ども失敗してるとも考えにくいので分割の度に馬鹿が大量補充されるのだろう。
新規上場を見ても高値で買っていく人がいる。
どんどん上がっていく銘柄など殆ど無いにも関わらず毎回大量の買いが入る。
こうした買いは殆どが短期であろうが、株数の数だけはホールドしてしまってる人がいるのだ。
10分割などの大型分割銘柄見ていても、寄ったら天井っていう状況で買いを大量に入れてる人や
還流まで下げる一方って状況で買いを入れる人がたくさんいる。
同じ人が何ども失敗してるとも考えにくいので分割の度に馬鹿が大量補充されるのだろう。
新規上場を見ても高値で買っていく人がいる。
どんどん上がっていく銘柄など殆ど無いにも関わらず毎回大量の買いが入る。
こうした買いは殆どが短期であろうが、株数の数だけはホールドしてしまってる人がいるのだ。
283 ：山師さん：05/03/02 00:33:10 ID:jAdEO17H
所詮ゼロサムゲーム。
それに手数料と税金取られるから負ける人が多いのは当たり前。
パチンコや競馬と同じ論理。
場所を提供している者（証券会社）が勝つ。
それに手数料と税金取られるから負ける人が多いのは当たり前。
パチンコや競馬と同じ論理。
場所を提供している者（証券会社）が勝つ。
284 ：山師さん：05/03/02 00:36:11 ID:J8L+mBeY
株なんてみんな勝ってるんじゃないの？
下手糞な俺でも勝ってるのに…
下手糞な俺でも勝ってるのに…
285 ：山師さん：05/03/02 00:36:56 ID:q++WvEqX
>>275
>>株なんて下がったとこで買って、上がったとこで売れば儲かるじゃんHAAAAA
わりぃ、俺ほとんどそう言う買い方だｗ
まあテクニカルもファンダメンタルも一応分析はしてるんだけどね
でもあまり深く考えずにやった時の方が勝ってる気がする
>>株なんて下がったとこで買って、上がったとこで売れば儲かるじゃんHAAAAA
わりぃ、俺ほとんどそう言う買い方だｗ
まあテクニカルもファンダメンタルも一応分析はしてるんだけどね
でもあまり深く考えずにやった時の方が勝ってる気がする
株ってリスクに対するリターンがなさすぎ、ギャンブルにすらならない
勉強して知識つけて生き残れてやっと銀行の利息よりすこし率が良い程度
こんなローリターンなゲームは時間の無駄
勉強して知識つけて生き残れてやっと銀行の利息よりすこし率が良い程度
こんなローリターンなゲームは時間の無駄
287 ： ：05/03/02 01:17:10 ID:MJ1Zy1k8
>286
>勉強して知識つけて
経済・社会勉強としては知っておいて損はないと思うぞ。
>銀行の利息よりすこし率が良い程度
おまえ１人のたったそれくらいの勝率で他人の全てまでを決めんなや
>こんなローリターンなゲームは時間の無駄
勉強する気もないバカがハイリターンなゲームしたいんなら
さっさと競馬の一点狙いか違法カジノでバカラでもやって本当の社会勉強してこい
>勉強して知識つけて
経済・社会勉強としては知っておいて損はないと思うぞ。
>銀行の利息よりすこし率が良い程度
おまえ１人のたったそれくらいの勝率で他人の全てまでを決めんなや
>こんなローリターンなゲームは時間の無駄
勉強する気もないバカがハイリターンなゲームしたいんなら
さっさと競馬の一点狙いか違法カジノでバカラでもやって本当の社会勉強してこい
288 ：山師さん：05/03/02 01:39:52 ID:KZfnP9A1
負けるっていうのが市場平均に劣ることならまだわかるんだけど、
損するって意味だったら全く信じられん。
新興ばかりに手を出し、信用で買いまくり、仕手株に飛び乗る馬鹿ならありえるが、
そんなの貧乏人の投機だろ。
損するって意味だったら全く信じられん。
新興ばかりに手を出し、信用で買いまくり、仕手株に飛び乗る馬鹿ならありえるが、
そんなの貧乏人の投機だろ。
289 ：287：05/03/02 01:54:39 ID:MJ1Zy1k8
>286
あと株が利息程度だとかヌルイこと言うんなら先物しろ。
レバ20倍とかすりゃ本当のギャンブルが何か身にしみて分かるから。
あと株が利息程度だとかヌルイこと言うんなら先物しろ。
レバ20倍とかすりゃ本当のギャンブルが何か身にしみて分かるから。
290 ：山師さん：05/03/02 02:01:35 ID:Y9u349lq
今日、確定申告に逝って来た。
とりあえず、利益を230万程で申告してきた。
そこの税務署の財産科の職員のおねーさんのお話では、
一般口座で利益だして確定申告に来る人は結構少ないらしい。
そこからは、
・株で利益を出している奴が少ない
・利益が出ていて申告しに来る奴が少ない
の２通り解釈できるが、どうやら前者と彼女は思ってるらしい。
でも、2004年は多分勝ってる奴のほうが多いはずだよね？
あの相場でも勝てない奴って、
下落相場来たらとんでもない事になると思われ。
とりあえず、利益を230万程で申告してきた。
そこの税務署の財産科の職員のおねーさんのお話では、
一般口座で利益だして確定申告に来る人は結構少ないらしい。
そこからは、
・株で利益を出している奴が少ない
・利益が出ていて申告しに来る奴が少ない
の２通り解釈できるが、どうやら前者と彼女は思ってるらしい。
でも、2004年は多分勝ってる奴のほうが多いはずだよね？
あの相場でも勝てない奴って、
下落相場来たらとんでもない事になると思われ。
>>1-1000の中で５年後に2～3人残れば上等
大抵は上昇相場で強気発言しながら消えていく
大抵は上昇相場で強気発言しながら消えていく
292 ：290：05/03/02 02:18:21 ID:Y9u349lq
>>291
私は2000年3月の日経平均20,800円から、
2003年4月の日経平均7,600円までの、
「石の上に3年は座して死を待つ」と俺が言った期間を乗り越え、
現物のみで5年以上生きてますよ～
そういや、あの頃空売りで80連勝とかやってた知り合いは、
2003年4月～2003年10月の半年間で、
今までの利益全部ふっ飛んで借金作って市場を去ったけど（ｗ
長生きの秘訣は信用には手を出さないこと・・・
背伸びすると怪我するって事だね～
痛いの我慢するのもダメって事だね～
私は2000年3月の日経平均20,800円から、
2003年4月の日経平均7,600円までの、
「石の上に3年は座して死を待つ」と俺が言った期間を乗り越え、
現物のみで5年以上生きてますよ～
そういや、あの頃空売りで80連勝とかやってた知り合いは、
2003年4月～2003年10月の半年間で、
今までの利益全部ふっ飛んで借金作って市場を去ったけど（ｗ
長生きの秘訣は信用には手を出さないこと・・・
背伸びすると怪我するって事だね～
痛いの我慢するのもダメって事だね～
293 ：山師さん：05/03/02 02:37:41 ID:KZfnP9A1
294 ：山師さん：05/03/02 08:38:20 ID:rJ6NxU+p
信用買い越しがピークになるのは往々にして天井ｗ
295 ：山師さん：05/03/02 09:10:57 ID:iv6KC//o
>>293
上がるか下がるか分からない株を信用で買ってる奴はそうなるかもしれないが、
必ず上がる株を信用で買うのはいいとおもうけどね
たとえばリソナ救済後の銀行株とかは信用で資産を大幅に増やした奴が多いと思う
上がるか下がるか分からない株を信用で買ってる奴はそうなるかもしれないが、
必ず上がる株を信用で買うのはいいとおもうけどね
たとえばリソナ救済後の銀行株とかは信用で資産を大幅に増やした奴が多いと思う
296 ：ミ・ω・彡 ◆Usa/r2XYp. ：05/03/02 09:41:47 ID:Ons4s3Wu
では、その必ず上がる株というのを是非お教え願えませぬかｗ
なんでも起こり得るのが相場だね
去年の相場で勝った香具師は、それが自分の実力と勘違いする。
実はただ単に地合いがよかっただけなのにね。
そしていずれ大損をこいて市場から消える。
自分の実力を知ることが重要。
９９％の人はそれができない。
実はただ単に地合いがよかっただけなのにね。
そしていずれ大損をこいて市場から消える。
自分の実力を知ることが重要。
９９％の人はそれができない。
299 ：山師さん：05/03/02 12:44:35 ID:rJ6NxU+p
>>298
去年は後半死んだ香具師が多かったろ
去年は後半死んだ香具師が多かったろ
300 ：東証２部穴株：05/03/02 13:34:49 ID:SbBbBE94
9763丸紅建材リース 282+6円
東証２部6円配当の出遅れ品薄黒字大幅増益株
ペイオフ解禁で高利回り株をファンドが買い高値更新
東証２部6円配当の出遅れ品薄黒字大幅増益株
ペイオフ解禁で高利回り株をファンドが買い高値更新
303 ：山師さん：05/03/02 14:57:43 ID:+WWDN6sz
上げ相場でも手数料負けというのも少なくないだろうし・・・
304 ：山師さん：05/03/02 15:02:09 ID:R41EAPkh
去年は1円でも利益出したという人は70％位いるらしい
まあ実態はほとんどの人が損してるんだろうね。
これは掲示板ではわからないことだ。
これは掲示板ではわからないことだ。
306 ：山師さん：05/03/02 17:07:30 ID:iv6KC//o
みなし価格でクズ株を他証券で買い付けメイン口座に入庫組がおおいから、
みんな名目上は赤字になった予感
みんな名目上は赤字になった予感
307 ：山師さん：05/03/02 18:23:55 ID:KZfnP9A1
どうやったら損できるんだろう？
わざとやらないと損できないよ。
あ、一年で倍にしようとか無茶すれば可能か。
損するのは投資家じゃなくてギャンブラーね。
わざとやらないと損できないよ。
あ、一年で倍にしようとか無茶すれば可能か。
損するのは投資家じゃなくてギャンブラーね。
308 ：山師さん：05/03/02 18:30:26 ID:Ljy0cElJ
エーオーシーという石油会社がある。
昔はアラビア石油と言った。
新鉱区の開発権を取得し、今までのパーも低かったのでここの
ところ蓮騰が続いた。今日はその反動で調整した。
先日の材料で買い、今日仮に買値を割ったためロスカットする
人は確実に負け組みだ。
そういう人は材料が出た後、人気で噴いた頃買い、またロスカットの
繰り返しをするだろう。
損きりをするなではなくて、少しは我慢するべきである。
昔はアラビア石油と言った。
新鉱区の開発権を取得し、今までのパーも低かったのでここの
ところ蓮騰が続いた。今日はその反動で調整した。
先日の材料で買い、今日仮に買値を割ったためロスカットする
人は確実に負け組みだ。
そういう人は材料が出た後、人気で噴いた頃買い、またロスカットの
繰り返しをするだろう。
損きりをするなではなくて、少しは我慢するべきである。
ランキングの上位を買っていくと必ずマイナスになる。
誰しも経験していることだと思う。
天井掴みがうまい人は多い。
逆に考えれば、売りから入れば確実に儲けられる。
誰しも経験していることだと思う。
天井掴みがうまい人は多い。
逆に考えれば、売りから入れば確実に儲けられる。
310 ：山師さん：05/03/02 18:49:45 ID:Ljy0cElJ
売りはつなぎだけにした方がいい。
311 ：山師さん：05/03/02 19:31:14 ID:qmOTWTIy
ゲームで株やったら早速損した
てかゲームだと種が1000万あるし緊張感ないから適当に買っちゃう
てかゲームだと種が1000万あるし緊張感ないから適当に買っちゃう
313 ：山師さん：05/03/02 21:06:19 ID:+WWDN6sz
314 ：３３：05/03/02 21:22:55 ID:CKMl9+95
＞＞３１２ ペテン師！通報しました！ ぷっ
315 ：山師さん：05/03/02 21:28:51 ID:wH6EochJ
株を始めて４年
一度も損したことがない自分にウットリ・・・
一度も損したことがない自分にウットリ・・・
316 ：山師さん：05/03/02 21:33:56 ID:kfQzHnHt
>>315お前はもうじき破産決定！
317 ：山師さん：05/03/02 21:37:07 ID:rTaWjgIv
株で生活始めて９年
二棟のアパートを所有するまでになった自分にウットリ・・・
二棟のアパートを所有するまでになった自分にウットリ・・・
318 ：山師さん：05/03/02 21:49:15 ID:1NVFMIN5
人間を始めて19年
いまだに童貞を守っている自分にウットリ・・・
いまだに童貞を守っている自分にウットリ・・・
320 ：山師さん：05/03/02 22:00:58 ID:rJ6NxU+p
包茎手術して２年
カリ高の亀頭のチンチンを持つ自分にウットリ・・・
カリ高の亀頭のチンチンを持つ自分にウットリ・・・
321 ：山師さん：05/03/02 22:13:59 ID:TaMMOU18
ドンキホーテが放火されたとき約２０％株価が下落し、その時買った。
もっと買っときゃよかったと後悔。
もっと買っときゃよかったと後悔。
>>318
チッ雑魚がっ 今年４０で道程守ってるオレ様を敬え
チッ雑魚がっ 今年４０で道程守ってるオレ様を敬え
324 ：山師さん：05/03/03 09:49:19 ID:Y6dZycyd
>>294
買い越しのピークっていつ？
そりゃピークが天井になるんだろうけどさ。
>>298
去年ってだけで見るなら日経平均はそれほど変化してないんだよね。
それほど地合が良いってわけでも無いと思う。
むしろ今年に入ってからの２ヶ月で負けてる人はヤバイと思う。
>>301
そうなのか。
俺ですら勝ってるのにな・・
でも俺の周りでは勝ってる人のが少ない、といっても年配の人ばっかりだけど。
実際の所儲かっていてもそうは言わないと思うのでわからないけどね。
最近投資に興味を持ち始めた風の同僚が多くなってきた。
ペイオフのこともあるんだろうけど。
元本割れリスクってのが怖いらしく、株には踏み切れないようだが。
そのうち手を出すような気がする。
買い越しのピークっていつ？
そりゃピークが天井になるんだろうけどさ。
>>298
去年ってだけで見るなら日経平均はそれほど変化してないんだよね。
それほど地合が良いってわけでも無いと思う。
むしろ今年に入ってからの２ヶ月で負けてる人はヤバイと思う。
>>301
そうなのか。
俺ですら勝ってるのにな・・
でも俺の周りでは勝ってる人のが少ない、といっても年配の人ばっかりだけど。
実際の所儲かっていてもそうは言わないと思うのでわからないけどね。
最近投資に興味を持ち始めた風の同僚が多くなってきた。
ペイオフのこともあるんだろうけど。
元本割れリスクってのが怖いらしく、株には踏み切れないようだが。
そのうち手を出すような気がする。
325 ：山師さん：05/03/03 10:07:37 ID:1TzN6t/l
>>324
その同僚が買い始めたら天井
その同僚が買い始めたら天井
配当１％の株を買って １０１年間もちつづければ勝ち組み。
配当２％の株を買って ５１年間もちつづければ勝ち組み。
配当３％の株を買って ３４年間もちつづければ勝ち組み。
配当４％の株を買って ２６年間もちつづければ勝ち組み。
配当５％の株を買って ２１年間もちつづければ勝ち組み。
配当６％の株を買って １７年間もちつづければ勝ち組み。
株って簡単だね。途中で 分割やら自社株買いがあればさらに短期間で利益がでる。
優待もいれて計算すれば４％程度の株は結構ある。
配当２％の株を買って ５１年間もちつづければ勝ち組み。
配当３％の株を買って ３４年間もちつづければ勝ち組み。
配当４％の株を買って ２６年間もちつづければ勝ち組み。
配当５％の株を買って ２１年間もちつづければ勝ち組み。
配当６％の株を買って １７年間もちつづければ勝ち組み。
株って簡単だね。途中で 分割やら自社株買いがあればさらに短期間で利益がでる。
優待もいれて計算すれば４％程度の株は結構ある。
327 ：山師さん：05/03/03 11:33:29 ID:1TzN6t/l
真の勝者は東電ホルダーか
328 ：山師さん：05/03/03 11:37:57 ID:caoFxOgO
極端な話、戦場で敵を何人殺せるかってことよ。
>>328
訂正・・金利じゃなくて物価上昇（インフレ）
訂正・・金利じゃなくて物価上昇（インフレ）
勝ち組復帰しますた。
定着できれば嬉しいのですが・・・
定着できれば嬉しいのですが・・・
333 ：山師さん：05/03/03 18:48:18 ID:Y6dZycyd
>>325
そうだねー
俺もそう思う。
ただし、そいつら器用だし株には向いてるような気がするんだよな。
始めて即退場にならなければ結構頑張れるんじゃないかな。
でも今の市場は、鴨がネギを担いで大挙してやってくるのを一網打尽にしようと
罠張って待ってるような感じだしな・・・
俺が株を始めたきっかけは、知り合いが行ってる会社が大暴落したこと。
買ったタイミングが短期の底値でそこから急上昇した。
しかしそこが日経の地獄の入り口って所までは考えが足りなかったが・・・
もちろんその買った株も中長期でどんどん下げやがったけど。
そうだねー
俺もそう思う。
ただし、そいつら器用だし株には向いてるような気がするんだよな。
始めて即退場にならなければ結構頑張れるんじゃないかな。
でも今の市場は、鴨がネギを担いで大挙してやってくるのを一網打尽にしようと
罠張って待ってるような感じだしな・・・
俺が株を始めたきっかけは、知り合いが行ってる会社が大暴落したこと。
買ったタイミングが短期の底値でそこから急上昇した。
しかしそこが日経の地獄の入り口って所までは考えが足りなかったが・・・
もちろんその買った株も中長期でどんどん下げやがったけど。
334 ：山師さん：05/03/03 18:48:33 ID:U7A/+lgG
単純な発想も大事だと思う。
インフレになるかもしれない。→金→住友金属鉱山
金がテーマになった時、この国ではここしかない。
それを安値で少しずつ買うような人はまず負けない。
インフレになるかもしれない。→金→住友金属鉱山
金がテーマになった時、この国ではここしかない。
それを安値で少しずつ買うような人はまず負けない。
335 ：山師さん：05/03/03 18:55:30 ID:T9Dpb/Su
>>334
休むも相場を実践できる人は負けない
休むも相場を実践できる人は負けない
336 ：山師さん：05/03/03 18:56:09 ID:GIyHsRC5
337 ：山師さん：05/03/03 19:12:40 ID:U7A/+lgG
5711は加工屋さん、原料が高くなれば困ります。
自前の用意できるところは、いくら材料が高騰しようが関係ないです。
自前の用意できるところは、いくら材料が高騰しようが関係ないです。
338 ：山師さん：05/03/03 20:30:41 ID:T9Dpb/Su
ネット証券のおかげでテラ銭が下がって
しかも会社の個人株主への利益還元の流れも大きくなる中
いちばん分のいいギャンブルじゃん。
これで勝てんなら他のギャンブルでも勝てんだろ。
それを肌で感じとれる若い奴と
しかも会社の個人株主への利益還元の流れも大きくなる中
いちばん分のいいギャンブルじゃん。
これで勝てんなら他のギャンブルでも勝てんだろ。
それを肌で感じとれる若い奴と
アメリカで３割位だから、日本ではもうちょっと低いのかな？？
341 ：山師さん：05/03/04 21:27:39 ID:7180DiqI
３割も儲かってるの？
342 ：166：05/03/04 22:26:29 ID:eniKKNA/
来週も勝ち組のままでいたいな。
343 ：山師さん：05/03/05 03:51:06 ID:mNasB+DT
財を読み、最初から信用口座を開く人は勝てないであろう。
最初から刺激を味わうといけません。
最初から刺激を味わうといけません。
ミニ株→現物→信用→新興株に手を出す→仕手株に手を出す→先物に手を出す→商品先物に手をだす→破滅する
だいたいこんな感じ？
だいたいこんな感じ？
346 ：山師さん：05/03/05 12:26:24 ID:9+MQCu8o
>>345
違うと思うなぁ
そのステップを踏んでいれば破滅はない気がするよ。
破滅しちゃう人は、信用、先物、為替などのレバをかけることが出来る取引を未熟な状態で
行ってしまう人だと思う。
新興や仕手株も現物で行ってる限りはそんなに破滅なんて自体にはならないよ。
違うと思うなぁ
そのステップを踏んでいれば破滅はない気がするよ。
破滅しちゃう人は、信用、先物、為替などのレバをかけることが出来る取引を未熟な状態で
行ってしまう人だと思う。
新興や仕手株も現物で行ってる限りはそんなに破滅なんて自体にはならないよ。
347 ：山師さん：05/03/05 12:37:55 ID:OZOTO8Ve
しっかり自分の器を認識することですな
348 ：山師さん：05/03/05 14:41:05 ID:mNasB+DT
財の悪口ばかりだが、初心者向けとしながら証拠金取引とか信用とか。
勘弁してクレイ。
現物を買ってじっと辛抱することが基本。
勘弁してクレイ。
現物を買ってじっと辛抱することが基本。
349 ：山師さん：05/03/05 14:43:26 ID:ZPu0zlEE
株で負けるってよく分からんな。
バブル崩壊後の下げ相場ならともかく。
大きな流れだけ捉えてれば大勝はなくとも負けることはないだろ。
バブル崩壊後の下げ相場ならともかく。
大きな流れだけ捉えてれば大勝はなくとも負けることはないだろ。
350 ：山師さん：05/03/05 14:44:36 ID:tvIhwQhG
>>３４９
それが出来ない香具師が多数
それが出来ない香具師が多数
351 ：山師さん：05/03/05 14:47:35 ID:ZPu0zlEE
そうなんだろね。
思い込みを捨てて、ゆったりマーケットの流れに身を任せるだけで
簡単に増えてくんだけどね。
思い込みを捨てて、ゆったりマーケットの流れに身を任せるだけで
簡単に増えてくんだけどね。
352 ：山師さん：05/03/05 14:57:39 ID:ZrLX853k
う～む
勝者の余裕か
余裕故勝者か
勝者の余裕か
余裕故勝者か
353 ：名無しさん：05/03/05 14:59:57 ID:Bbf3YG6Y
2000年4月～2003年4月までは、7割の人が負けてて、
2003年5月～2005年3月の今だと、7割の人が勝ってるんじゃねーの？日経平均見ると。
ただ、税金ごまかす方法が多々あって儲かってないことにしてる人が多数いるので、税務署への報告では今儲かってることになってる人5割くらい？
2003年5月～2005年3月の今だと、7割の人が勝ってるんじゃねーの？日経平均見ると。
ただ、税金ごまかす方法が多々あって儲かってないことにしてる人が多数いるので、税務署への報告では今儲かってることになってる人5割くらい？
354 ：山師さん：05/03/05 15:24:31 ID:ZrLX853k
勝っているのは一割前後
by.オフｨス出島社長 出島昇
らしい
by.オフｨス出島社長 出島昇
らしい
355 ：山師さん：05/03/05 15:25:11 ID:tvIhwQhG
>>354
なんで去年の地合で１割しか勝てないんだよｗ
なんで去年の地合で１割しか勝てないんだよｗ
356 ：山師さん：05/03/05 15:29:49 ID:iYN0iLMY
７０％の人が去年は勝ってます
負けるほうが難しい
ＢＳＬ【3113】
いま怪しい人たちが、蓋をしてますよ
ということは、振り落としも終盤
蓋が取れる前の今が買い
こんなわかりやすい銘柄も珍しい
あがるのはわかっているが、じれったいので
我慢できない人も多いが、我慢できない人は
儲けることができない
負けるほうが難しい
ＢＳＬ【3113】
いま怪しい人たちが、蓋をしてますよ
ということは、振り落としも終盤
蓋が取れる前の今が買い
こんなわかりやすい銘柄も珍しい
あがるのはわかっているが、じれったいので
我慢できない人も多いが、我慢できない人は
儲けることができない
357 ：山師さん：05/03/05 15:39:08 ID:tvIhwQhG
でもインデックス見るとせいぜい＋６％くらいでしょ
利益が出たのは５０％弱じゃないの
利益が出たのは５０％弱じゃないの
359 ：山師さん：05/03/05 15:42:57 ID:tvIhwQhG
多分４月までに＋３００万
それ以降で結局－２００万
〆て１００万の利益って人が多そう
それ以降で結局－２００万
〆て１００万の利益って人が多そう
360 ：山師さん：05/03/05 15:50:51 ID:N5aLWa4L
魔油とかいうコテは去年の前半で１０００万こえて
後半で１００万割れてたなｗ
後半で１００万割れてたなｗ
361 ：山師さん：05/03/05 15:56:48 ID:AZf96ies
自分は、株歴2ヵ月。種30万で、プラス6200円。ゲームソフト1本買えるわな。
362 ：山師さん：05/03/05 16:09:16 ID:m216Apon
株歴３年。種１５００万で、プラス１０００万
俺ってスゴイ！
俺ってスゴイ！
364 ：山師さん：05/03/05 16:29:32 ID:2gwcBmMl
おれ株式投資歴１４年
この今月に入ってからトータルで＋になった
１９９７年にマイナスになってからじつに８年ぶりだ
ＩＴバブルの時はＩＴ銘柄には一切手を出さなかったので蚊帳の外
当時はソニーで含み益があったが造船株の含み損で打ち消し
長生きするには信用取引をしないことだ
この今月に入ってからトータルで＋になった
１９９７年にマイナスになってからじつに８年ぶりだ
ＩＴバブルの時はＩＴ銘柄には一切手を出さなかったので蚊帳の外
当時はソニーで含み益があったが造船株の含み損で打ち消し
長生きするには信用取引をしないことだ
365 ：？：05/03/05 17:00:21 ID:mLI3k3uR
>>364
俺は外貨預金も含めると５年チョイ(含めないと約４.５年)だがな。
塩漬け株担保に信用始めてからプラテンした。
去年は株と為替はプラスで先物Opで大損し、結局-160マソくらいだった。
それを教訓に、今年は株,為替,先物で一月かからず去年の損を一掃し、その後もかなり儲かってる。
来週からは中国株も始める。
長生きするには、色々試してみることだ。
俺は外貨預金も含めると５年チョイ(含めないと約４.５年)だがな。
塩漬け株担保に信用始めてからプラテンした。
去年は株と為替はプラスで先物Opで大損し、結局-160マソくらいだった。
それを教訓に、今年は株,為替,先物で一月かからず去年の損を一掃し、その後もかなり儲かってる。
来週からは中国株も始める。
長生きするには、色々試してみることだ。
366 ：山師さん：05/03/05 17:01:41 ID:ZPu0zlEE
なんかここ見てると優越感に浸れるな。
まぁ、そんな自分はまだまだなんだろうけど。
まぁ、そんな自分はまだまだなんだろうけど。
367 ：山師さん：05/03/05 17:03:24 ID:iYN0iLMY
ＢＳＬを買っておけば儲かるだろうに
368 ：山師さん：05/03/05 17:12:39 ID:2gwcBmMl
>>365
株の買いは信用使わない方がいいと思う。信用は売りだけにした方がいいだろう。
商品先物はネット・トレード以外しないこと。しかも数社に分けてしないと資金量を
読まれるから大きく建玉したときに反対売買ぶつけられて殺されるよ。
株の買いは信用使わない方がいいと思う。信用は売りだけにした方がいいだろう。
商品先物はネット・トレード以外しないこと。しかも数社に分けてしないと資金量を
読まれるから大きく建玉したときに反対売買ぶつけられて殺されるよ。
369 ：山師さん：05/03/05 18:11:32 ID:8G8FhODS
5355 RUTUBO
9763 MARUBENIKENZAI
STRONG BUY!!
9763 MARUBENIKENZAI
STRONG BUY!!
370 ：？：05/03/05 18:12:23 ID:mLI3k3uR
>>368
信用やらないおまいが、なんで薀蓄たれられるんだ？
先物もやらないんだろ？20世紀は知らんが、今時手数料商売の先物会員会社が顧客殺すわけないだろ。
今の上昇相場で信用売りなんて樹海逝きの片道切符だな。
俺には俺の、おまいにはおまいの、それぞれのやり方があって、お互い苦労しながら利益出して来たんだよ。
人のやり方に安易に意見するもんじゃないぞ。
信用やらないおまいが、なんで薀蓄たれられるんだ？
先物もやらないんだろ？20世紀は知らんが、今時手数料商売の先物会員会社が顧客殺すわけないだろ。
今の上昇相場で信用売りなんて樹海逝きの片道切符だな。
俺には俺の、おまいにはおまいの、それぞれのやり方があって、お互い苦労しながら利益出して来たんだよ。
人のやり方に安易に意見するもんじゃないぞ。
371 ：山師さん：05/03/05 18:16:35 ID:2gwcBmMl
>>370
買いなら別に信用で買わずに現金で買えばいいだろう。信用買い残を多く見せかけたい
とかのテクニックあるのかもしれないが。
>今時手数料商売の先物会員会社が顧客殺すわけないだろ。
おれは先物屋をそこまで信用できない。
買いなら別に信用で買わずに現金で買えばいいだろう。信用買い残を多く見せかけたい
とかのテクニックあるのかもしれないが。
>今時手数料商売の先物会員会社が顧客殺すわけないだろ。
おれは先物屋をそこまで信用できない。
372 ：山師さん：05/03/05 18:24:23 ID:2gwcBmMl
>>370
>長生きするには、色々試してみることだ。
と言って、信用取引、商品先物取引、中国株などを勧めのにはいかがなものかと。
これらをすることにでより長生きできるとは到底思えないのだが。あなたの考え方
ではこれらリスクの高い取引をするのが長生きの秘訣ですか？
>長生きするには、色々試してみることだ。
と言って、信用取引、商品先物取引、中国株などを勧めのにはいかがなものかと。
これらをすることにでより長生きできるとは到底思えないのだが。あなたの考え方
ではこれらリスクの高い取引をするのが長生きの秘訣ですか？
先物屋は信用できんな
374 ：？：05/03/05 18:50:17 ID:mLI3k3uR
>>372
別に勧めてはいないぞ。
投資で資産を運用したいと思ってる香具師のほとんどがまず株から始めるのは人の数や雑誌や参考書も多く新聞テレビにネットでも毎日取りあげられてるからだ。
最初はPERの意味すら知らずに始めるがプラマイを繰り返しながらだんだん色々見えてくるのが普通だ。
視野が広がるんだ。株価材料は色々ある、しかし株だけでは分からんことも多い。
そこで為替や先物等もやってみると、世の中の経済がどう動いてそれがどう株価に影響するかなど、株だけでは分からんことも実感として見えてくる。
さらに人によっては、自分が株より為替投資に向いてるんでは、とか気付く事もあるだろ。
長くなったのでこの辺にしとくが、ま、人それぞれ色々試してみて自分に向いた投資スタイルを見つけてそれを進化させていくの長生きの秘訣ってことだな。
ちなみに俺は今年は225F中心に儲けてる。
別に勧めてはいないぞ。
投資で資産を運用したいと思ってる香具師のほとんどがまず株から始めるのは人の数や雑誌や参考書も多く新聞テレビにネットでも毎日取りあげられてるからだ。
最初はPERの意味すら知らずに始めるがプラマイを繰り返しながらだんだん色々見えてくるのが普通だ。
視野が広がるんだ。株価材料は色々ある、しかし株だけでは分からんことも多い。
そこで為替や先物等もやってみると、世の中の経済がどう動いてそれがどう株価に影響するかなど、株だけでは分からんことも実感として見えてくる。
さらに人によっては、自分が株より為替投資に向いてるんでは、とか気付く事もあるだろ。
長くなったのでこの辺にしとくが、ま、人それぞれ色々試してみて自分に向いた投資スタイルを見つけてそれを進化させていくの長生きの秘訣ってことだな。
ちなみに俺は今年は225F中心に儲けてる。
375 ：山師さん：05/03/05 18:54:06 ID:jDzhU8Jg
つーか勝ってるって言い方するかあ？
パチンコじゃあるまいし。
パチンコじゃあるまいし。
376 ：山師さん：05/03/05 19:17:27 ID:2gwcBmMl
>>374
「儲けるためには、色々試してみることだ」なら文句はないのだが
>長生きするには、色々試してみることだ。
と先物もやってみるべきだともとれる発言があったからだ
視野を広げるという意味では商品取引はそれなりの意味があると思う
しかし、日本の先物屋の実態をどれほどの人が知っているのか？
個人が先物屋に近づくというのがどれほど危険な行為か知らない人も
多いんだよ。
「儲けるためには、色々試してみることだ」なら文句はないのだが
>長生きするには、色々試してみることだ。
と先物もやってみるべきだともとれる発言があったからだ
視野を広げるという意味では商品取引はそれなりの意味があると思う
しかし、日本の先物屋の実態をどれほどの人が知っているのか？
個人が先物屋に近づくというのがどれほど危険な行為か知らない人も
多いんだよ。
377 ：山師さん：05/03/05 19:47:20 ID:mNasB+DT
商品先物や、為替先物は本来生産業者や輸出入する会社が危険性をヘッジする
ものであり、個人投資家にもそれが可能となっている。
ところが、この国の場合、後者の場合が肥大化している。
好きな人に止めろとまでは言わないが、株の現物、よくてつなぎ売りくらい
までしか一般大衆はするべきではないと思う。
ごく少数の例外を除き、信用で財をなす人はまずいないというのが定説と聞く。
ものであり、個人投資家にもそれが可能となっている。
ところが、この国の場合、後者の場合が肥大化している。
好きな人に止めろとまでは言わないが、株の現物、よくてつなぎ売りくらい
までしか一般大衆はするべきではないと思う。
ごく少数の例外を除き、信用で財をなす人はまずいないというのが定説と聞く。
378 ：？：05/03/05 23:00:59 ID:mLI3k3uR
>>377
おまい>>376と同一人物か？
いずれにしてもおまい実際の取引経験すくないだろ。結構参考書とかでは勉強してるみたいだが、不足だな。
俺もこの５年弱で200冊くらい参考書読んで勉強し研究したがな、やっぱ実践だよ。
ちなみに為替は先物じゃなくて証拠金取引な。
個人の信用取引が一般的になったのはここ数年のこと、財を成すとかいえる期間じゃない。
株も昔は証券外務員の言いなりにやってた個人が多かったが、ネット時代になって変わった。
225Fはもとより商品先物もこれからはＨＴが主流になるだろう。時代はダイナミックに移り変わってるんだよ。
いつまでも古い発想じゃ資産築くのはおろか生き残るのも困難だじぇ。
おまい>>376と同一人物か？
いずれにしてもおまい実際の取引経験すくないだろ。結構参考書とかでは勉強してるみたいだが、不足だな。
俺もこの５年弱で200冊くらい参考書読んで勉強し研究したがな、やっぱ実践だよ。
ちなみに為替は先物じゃなくて証拠金取引な。
個人の信用取引が一般的になったのはここ数年のこと、財を成すとかいえる期間じゃない。
株も昔は証券外務員の言いなりにやってた個人が多かったが、ネット時代になって変わった。
225Fはもとより商品先物もこれからはＨＴが主流になるだろう。時代はダイナミックに移り変わってるんだよ。
いつまでも古い発想じゃ資産築くのはおろか生き残るのも困難だじぇ。
どうせ２ｃｈだし誰にも責任ねーんだから適当に語っても全然平気だ
素人が楽に儲かるならアナリストなんていらねーわな
所詮２ｃｈなんだから、もっと気楽にいこーぜ
素人が楽に儲かるならアナリストなんていらねーわな
所詮２ｃｈなんだから、もっと気楽にいこーぜ
381 ：？：05/03/05 23:43:54 ID:mLI3k3uR
>>380
＞歴五年で長生きの秘訣を語るのは如何なものか
ＩＴバブル崩壊後のこの５年生き残るのがメッチャ大変なことくらいおまいにも分かるだろ。
＞今年調子が良いのは売り方以外の大半のネットトレーダーも同じだし
俺はいつもこの時期は調子いいんだよ、５年連続プラスだ。
＞自分は視野を広げて上手くなったと考えるのは早計だと思う
日々うまくなって行ってるとは思ってるよ。けどうぬぼれとかは全然ないからね、HANABIごときとは全然ちがうよ。今年は匿名組合にも投資したし、外国株にもチャレンジする。
当初決めた中間目標には程遠いし、実践＆研究の繰り返しでもっとうまくなる予定だよ。
＞歴五年で長生きの秘訣を語るのは如何なものか
ＩＴバブル崩壊後のこの５年生き残るのがメッチャ大変なことくらいおまいにも分かるだろ。
＞今年調子が良いのは売り方以外の大半のネットトレーダーも同じだし
俺はいつもこの時期は調子いいんだよ、５年連続プラスだ。
＞自分は視野を広げて上手くなったと考えるのは早計だと思う
日々うまくなって行ってるとは思ってるよ。けどうぬぼれとかは全然ないからね、HANABIごときとは全然ちがうよ。今年は匿名組合にも投資したし、外国株にもチャレンジする。
当初決めた中間目標には程遠いし、実践＆研究の繰り返しでもっとうまくなる予定だよ。
382 ：山師さん：05/03/05 23:44:37 ID:0Jk2Ei/Z
ちんちん
383 ：山師さん：05/03/05 23:46:07 ID:mNasB+DT
376とは別人の377です。
378氏は果敢に撃って出るのが勝利への道という。
私は勝利する人がいないとは言えないが、大多数は証券会社の飯の種に
される可能性が高いと思う。
投資暦は12年です。70マンほどの株の納税は3/15までにします・
果敢に撃っててる人が多いのに、確定申告者は以外に少ないの事実は
どう解説されるのでしょうか。
378氏は果敢に撃って出るのが勝利への道という。
私は勝利する人がいないとは言えないが、大多数は証券会社の飯の種に
される可能性が高いと思う。
投資暦は12年です。70マンほどの株の納税は3/15までにします・
果敢に撃っててる人が多いのに、確定申告者は以外に少ないの事実は
どう解説されるのでしょうか。
株は売り方、買い方、為替取引もしているが商品先物はしたことないねぇ
コム●テックスの押し売り電話がしつこいのでムカツイテ何かする気が起きないし・・・
あと、売り・買い２元論で語る人多いけど私は売り２：買い３というスタンス
ですねぇ。地合によって比率を変えるのですが。意外と上手くいく。
自分なりの持論ですが、仕手株には売りも買いも手を出さない
安値で拾い、高値で投げる。高値で出来高を伴わずズルズル下がった
ところで売り始める。でも、自信ないから違う銘柄は買いポジション。
かれこれ７年、リーマン続けながら資産を増やしました
とりあえず５倍にはなったけど、元手が少ないからやっと１千万
に乗ったという感じ。ただ最近資産が増えるスピードが除々に
上がってきた。これが資産が増えたためか地合が良くなったためか
さてさて。
長文ｽﾏｿ
コム●テックスの押し売り電話がしつこいのでムカツイテ何かする気が起きないし・・・
あと、売り・買い２元論で語る人多いけど私は売り２：買い３というスタンス
ですねぇ。地合によって比率を変えるのですが。意外と上手くいく。
自分なりの持論ですが、仕手株には売りも買いも手を出さない
安値で拾い、高値で投げる。高値で出来高を伴わずズルズル下がった
ところで売り始める。でも、自信ないから違う銘柄は買いポジション。
かれこれ７年、リーマン続けながら資産を増やしました
とりあえず５倍にはなったけど、元手が少ないからやっと１千万
に乗ったという感じ。ただ最近資産が増えるスピードが除々に
上がってきた。これが資産が増えたためか地合が良くなったためか
さてさて。
長文ｽﾏｿ
全然伏せ字になってないな・・・
まあいいか、事実だし
まあいいか、事実だし
>>381
誤解しないで欲しいけど、否定してる訳じゃないから
むしろ概ね同意見
HANABIは怖さを知らないから強いんじゃないか
下げ相場知ってる漏れにはあんな張り方できんし
>>383
漏れはネットトレーダーの大半はここ二年に限ると過半数は儲かってると思う
申告が少ないのは源泉やみなし等じゃないかな
巧い奴は節税も巧いと思う
誤解しないで欲しいけど、否定してる訳じゃないから
むしろ概ね同意見
HANABIは怖さを知らないから強いんじゃないか
下げ相場知ってる漏れにはあんな張り方できんし
>>383
漏れはネットトレーダーの大半はここ二年に限ると過半数は儲かってると思う
申告が少ないのは源泉やみなし等じゃないかな
巧い奴は節税も巧いと思う
387 ：？：05/03/06 00:11:50 ID:E2Szxim6
>>383
＞確定申告者は以外に少ないの事実
これが事実かどうかは分からん。特定源泉の香具師も結構いるしな。他人の申告など知ったこっちゃない。おまいもそんなこと考えて時間無駄にすんの止めれ。
果敢に撃って出るのが勝利への道とかじゃなくて、色々やってみんと分からんし、色々やんのは分散投資にもなって、リスクが減る場合もある。
俺が今株でやってる手の内をひとつ教えてあげよう、おまいらじゃ真似出来んだろうし。
一言でいうと、逆張り難平を信用でやってる。業種内で低PER,PBRの銘柄を手がけるのがミソだ。
手がけた銘柄は、8834,2598,5444で利確し、1865,9646等で継続中だ。デイ、スイング等ももちろんやってるがな。
俺今年は225F中心でやってるから株の儲けは３割くらいだがな。
＞確定申告者は以外に少ないの事実
これが事実かどうかは分からん。特定源泉の香具師も結構いるしな。他人の申告など知ったこっちゃない。おまいもそんなこと考えて時間無駄にすんの止めれ。
果敢に撃って出るのが勝利への道とかじゃなくて、色々やってみんと分からんし、色々やんのは分散投資にもなって、リスクが減る場合もある。
俺が今株でやってる手の内をひとつ教えてあげよう、おまいらじゃ真似出来んだろうし。
一言でいうと、逆張り難平を信用でやってる。業種内で低PER,PBRの銘柄を手がけるのがミソだ。
手がけた銘柄は、8834,2598,5444で利確し、1865,9646等で継続中だ。デイ、スイング等ももちろんやってるがな。
俺今年は225F中心でやってるから株の儲けは３割くらいだがな。
388 ：山師さん：05/03/06 01:07:00 ID:R0ZfK+zw
俺、株暦半年。手持ち1100万
△300万→100万→△440万です。
△300万→100万→△440万です。
389 ：山師さん：05/03/06 01:19:58 ID:+LmElfYf
一昨年＋３，０００万円
昨年＋７００万円
昨年＋７００万円
一昨年 ＋６０００万
昨年 ＋１億２０００万
専業５年目で種２億２千万です
昨年 ＋１億２０００万
専業５年目で種２億２千万です
391 ：山師さん：05/03/06 01:59:46 ID:haUQW+/V
はいはい
申告スレじゃないっつーの
申告スレじゃないっつーの
392 ：山師さん：05/03/06 02:00:26 ID:7kEg6pjc
3113 ＢＳＬを買えば、今年は勝ち組だろ
393 ：山師さん：05/03/06 02:02:09 ID:4zSJBvFq
１９、１９％が勝ち ０、７２１％ぐらいが毎日してる デイトレ
394 ：山師さん：05/03/06 02:05:52 ID:kQlr4QA7
一昨年 ＋６０００万
昨年 ＋１億５０００万
今年 +５０００万
昨年 ＋１億５０００万
今年 +５０００万
397 ：山師さん：05/03/06 02:17:36 ID:FD0GrEMz
398 ：山師さん：05/03/06 03:21:11 ID:XvErse0V
>>397
たしかに２０００年はソニーが値下がりした以外は大した損害はなかった
９０年代の方がつらかったのは同意。とくに９７年の１１月は悲惨だった。
山一３万株を２円で売却。他にも３万株持ってた銘柄が一週間で２００円か
ら４０円に急落した。で、リスクの高い銘柄を整理したあとに９８年初頭は
ボロ株が暴騰。おれは銀行株は買っていなかったから９８年の冬はそれほど
でもなかった。
おれの持ってる銘柄は２０００年以降比較的動きが小さかった。以前から都心の
土地持ち銘柄を多く持ってるのでここ２ヶ月ほど非常に調子がいい。
たしかに２０００年はソニーが値下がりした以外は大した損害はなかった
９０年代の方がつらかったのは同意。とくに９７年の１１月は悲惨だった。
山一３万株を２円で売却。他にも３万株持ってた銘柄が一週間で２００円か
ら４０円に急落した。で、リスクの高い銘柄を整理したあとに９８年初頭は
ボロ株が暴騰。おれは銀行株は買っていなかったから９８年の冬はそれほど
でもなかった。
おれの持ってる銘柄は２０００年以降比較的動きが小さかった。以前から都心の
土地持ち銘柄を多く持ってるのでここ２ヶ月ほど非常に調子がいい。
399 ：山師さん：05/03/06 03:51:42 ID:XvErse0V
しかし１９９０年のバブル崩壊を経験しなくてすんだのはラッキーだったと思う。
おれが株式投資を始めたのは１９９２年の７月。１９９６年夏までビギナーズ・ラック
で随分儲かったが９６年秋から９７年冬の１年強でそれまでの儲けが吹き飛んだ
うえに大きくマイナスになった。
２０００年のＩＴバブル崩壊は堅実な投資をしていれば回避できたが１９９０年の
バブル崩壊は余程の先見性があり果敢に空売りでもしなければ避けられなかったと
思う。
おれが株式投資を始めたのは１９９２年の７月。１９９６年夏までビギナーズ・ラック
で随分儲かったが９６年秋から９７年冬の１年強でそれまでの儲けが吹き飛んだ
うえに大きくマイナスになった。
２０００年のＩＴバブル崩壊は堅実な投資をしていれば回避できたが１９９０年の
バブル崩壊は余程の先見性があり果敢に空売りでもしなければ避けられなかったと
思う。
400 ：山師さん：05/03/06 12:31:34 ID:biBY9Fxq
？さんは、投資暦が思ったほど長くないにも関わらず、大口叩きすぎだと思う。
それも最近まで負けていて地合が良くなってやっと勝てるようになっただけだし。
あなたが叩いているＨＡＮＡＢＩも最近までずっと負けていて一昨年の急上昇にのって
やっと儲けを出せたんだからあなたと同じになるんじゃないの？
野村の担当に話を聞くと、個人で負けてる人はやっぱり多いということです。
野村でやってるぐらいだから取引暦長い人が多いんだろうけど。
ここ数年の上昇では追いつかないぐらいの負けなんだろう。
それも最近まで負けていて地合が良くなってやっと勝てるようになっただけだし。
あなたが叩いているＨＡＮＡＢＩも最近までずっと負けていて一昨年の急上昇にのって
やっと儲けを出せたんだからあなたと同じになるんじゃないの？
野村の担当に話を聞くと、個人で負けてる人はやっぱり多いということです。
野村でやってるぐらいだから取引暦長い人が多いんだろうけど。
ここ数年の上昇では追いつかないぐらいの負けなんだろう。
401 ：山師さん：05/03/06 12:33:48 ID:oC0mYKy+
>>400
一昨年５月以降ならほぼ全員勝ってるだろ
一昨年５月以降ならほぼ全員勝ってるだろ
402 ： ：05/03/06 12:51:18 ID:7kEg6pjc
ＢＳＬ【3113】を買えば負けるほうが難しい
403 ：山師さん：05/03/06 13:01:42 ID:+LmElfYf
ゆらぎさんが言うには半々らしいよ
ゆらぎさんは月単位でも負けたことはないしこれからも負けることはまず無いそうです
ゆらぎさんは月単位でも負けたことはないしこれからも負けることはまず無いそうです
404 ：山師さん：05/03/06 13:03:14 ID:agYZ2kvh
405 ：？：05/03/06 13:19:59 ID:E2Szxim6
>>400
別に大口叩いてなんかいないぞ。
それに俺は株と為替に関しては、負けた年は一度もない。
昨年は先物Opで大損こいたくらいだ。
おまい人の文章をろくに読まずに自分の好き勝手に解釈するタイプだな。
おまいHANABI(株之助)のブログとかみてみ、あいつは今年に入って地合いと手数料に助けられてなんとかプラスだが、ちょっと以前の0.1％手数料とかだったらかなりマイナスだぞ。
あんなのと一緒にされんのは気分悪いな。
別に大口叩いてなんかいないぞ。
それに俺は株と為替に関しては、負けた年は一度もない。
昨年は先物Opで大損こいたくらいだ。
おまい人の文章をろくに読まずに自分の好き勝手に解釈するタイプだな。
おまいHANABI(株之助)のブログとかみてみ、あいつは今年に入って地合いと手数料に助けられてなんとかプラスだが、ちょっと以前の0.1％手数料とかだったらかなりマイナスだぞ。
あんなのと一緒にされんのは気分悪いな。
406 ：山師さん：05/03/06 13:22:02 ID:0NpQcf8a
必死な奴ほど負けが.com
>>405
漏れも年間なら負けたことないよ貴方より歴長いけど
専業だから当然ですが
ネット証券ができはじめた頃はボラが大きかった
今のようにスキャルピングは少なかったし自分の印象としては当時の方がやりやすかった
ちょっと釣りというか煽ってるだけのような気がしてきたけどどうなんだろ
漏れも年間なら負けたことないよ貴方より歴長いけど
専業だから当然ですが
ネット証券ができはじめた頃はボラが大きかった
今のようにスキャルピングは少なかったし自分の印象としては当時の方がやりやすかった
ちょっと釣りというか煽ってるだけのような気がしてきたけどどうなんだろ
なんでいろいろ手をだすんだ。儲かってるならそれだけやりゃいいのに
たいして儲かってないからいろいろ手をだすんだろ。で、大損ぶっこく。
こいつ儲かってないなって見抜かれてんだよ
たいして儲かってないからいろいろ手をだすんだろ。で、大損ぶっこく。
こいつ儲かってないなって見抜かれてんだよ
>>407
もうちょっと推敲した文章かいてくれ
もうちょっと推敲した文章かいてくれ
410 ：ミ・ω・彡 ◆Usa/r2XYp. ：05/03/06 15:46:46 ID:gVpGTavr
自分の腕によって市場平均より優れてるということを数学的に証明する為には、
「70年間連続して」市場平均を上回ることが必要だそうだ。
「70年間連続して」市場平均を上回ることが必要だそうだ。
411 ：山師さん：05/03/06 16:16:01 ID:biBY9Fxq
>>405
>あなたが叩いているＨＡＮＡＢＩも最近までずっと負けていて一昨年の急上昇にのって
>やっと儲けを出せたんだからあなたと同じになるんじゃないの？
って間違ってるってこと？
上げ相場来るまでずっと負け続けって意味で書いてるんだけど。
その事知ってからブログも見てないのでその後はしらん。
>あなたが叩いているＨＡＮＡＢＩも最近までずっと負けていて一昨年の急上昇にのって
>やっと儲けを出せたんだからあなたと同じになるんじゃないの？
って間違ってるってこと？
上げ相場来るまでずっと負け続けって意味で書いてるんだけど。
その事知ってからブログも見てないのでその後はしらん。
412 ：？：05/03/06 16:59:06 ID:E2Szxim6
>>411
だから俺はHANABIと違って株では負けてないって言ってんの。論点ずれてるよ。
>>410
数学的に証明することに何の意味がある？
10～20年がんがって2～3億儲けて電力株等の安定高配当銘を柄難平かけながらじっくり仕込んでいけばあとは悠々自適じゃん。
だから俺はHANABIと違って株では負けてないって言ってんの。論点ずれてるよ。
>>410
数学的に証明することに何の意味がある？
10～20年がんがって2～3億儲けて電力株等の安定高配当銘を柄難平かけながらじっくり仕込んでいけばあとは悠々自適じゃん。
413 ：山師さん：05/03/06 17:25:19 ID:cMcaN20G
414 ：投資家：05/03/06 17:25:59 ID:v46axbkG
1980年代中盤から株に投資している。
確かに1990年代前半の暴落は堪えたが、
2003年3～4月は、底が割れた感じがした。
ここまで、なんで売られるのかという恐怖心があった。
今は平穏。いつまで平穏か分からないが。
確かに1990年代前半の暴落は堪えたが、
2003年3～4月は、底が割れた感じがした。
ここまで、なんで売られるのかという恐怖心があった。
今は平穏。いつまで平穏か分からないが。
415 ：山師さん：05/03/06 17:27:52 ID:oC0mYKy+
>>413
１月２５日に全力買いならセンスいいじゃんｗ
１月２５日に全力買いならセンスいいじゃんｗ
416 ：山師さん：05/03/06 17:28:57 ID:oC0mYKy+
>>415
間違えたペイントハウスか・・・
間違えたペイントハウスか・・・
417 ：？：05/03/06 17:31:34 ID:E2Szxim6
ちょっとずれてたorz
安定高配当銘を柄難平＝＞安定高配当銘柄を難平
だった
安定高配当銘を柄難平＝＞安定高配当銘柄を難平
だった
418 ：山師さん：05/03/06 17:32:54 ID:DJJ6GeB0
週足でRSI見ながら分散投資すれば絶対に負けないと思うが。
時期に関係なく吊り上がった所を買うから負けるんだ。
ちなみに俺は２００３年４月～９月、２００４年２～４月、
９月～現在まで投資している。
今後はあと２～３週でRSI８０％越えた所で一旦逃げる。
時期に関係なく吊り上がった所を買うから負けるんだ。
ちなみに俺は２００３年４月～９月、２００４年２～４月、
９月～現在まで投資している。
今後はあと２～３週でRSI８０％越えた所で一旦逃げる。
419 ：山師さん：05/03/06 18:49:50 ID:Hbf0O/zy
自分は株で儲けようとかいう気持ちよりも、次の経済のトレンドの動きを
予測するつもりで株式投資している。
中国が馬鹿みたいに資源を使うから、資源、素材、海運を買って放置するいう
単純なやり方だけでも損はしないと思う。
ただ、そこで住金は有利子負債が兆単位とか、AＯCは過去の会社とか
の投資セオリーに忠実すぎると先んじることが困難になる。
また、あれもこれもではなくて、セクターを決めてやればどこが割高で
どこが割安くらいは誰でもわかるし、突発的な事故などで一時株価が
落ちてもかなりの確信を持って買い増しできるであろう。
尚、はなびさんは自分とは違い天才だと思っているので、天才の
方法を学んでも凡人には不可能と割り切っている。
予測するつもりで株式投資している。
中国が馬鹿みたいに資源を使うから、資源、素材、海運を買って放置するいう
単純なやり方だけでも損はしないと思う。
ただ、そこで住金は有利子負債が兆単位とか、AＯCは過去の会社とか
の投資セオリーに忠実すぎると先んじることが困難になる。
また、あれもこれもではなくて、セクターを決めてやればどこが割高で
どこが割安くらいは誰でもわかるし、突発的な事故などで一時株価が
落ちてもかなりの確信を持って買い増しできるであろう。
尚、はなびさんは自分とは違い天才だと思っているので、天才の
方法を学んでも凡人には不可能と割り切っている。
420 ：ミ・ω・彡 ◆Usa/r2XYp. ：05/03/06 18:53:28 ID:gVpGTavr
>>412
70年続けないと、5年ぐらいではサイコロ賭博で5回連続半丁当てられたのを「俺は神！」って言うようなもん。
インデックスファンド（ガス電力株でも可）を20年毎月一定額買い続けると
何の工夫もなしに2-3億になる。
市場平均＆積み立て複利＞＞＞＞＞＞＞＞生半可な売買・銘柄選択 これが現実
70年続けないと、5年ぐらいではサイコロ賭博で5回連続半丁当てられたのを「俺は神！」って言うようなもん。
インデックスファンド（ガス電力株でも可）を20年毎月一定額買い続けると
何の工夫もなしに2-3億になる。
市場平均＆積み立て複利＞＞＞＞＞＞＞＞生半可な売買・銘柄選択 これが現実
>>70年続けないと、5年ぐらいではサイコロ賭博で5回連続半丁当てられたのを「俺は神！」って言うようなもん。
激しく笑わせて頂きました。
激しく笑わせて頂きました。
422 ：ミ・ω・彡 ◆Usa/r2XYp. ：05/03/06 19:06:01 ID:gVpGTavr
すまんそん>>420は20年でも一億ぐらいにしかならないことが判明 …だめぽ
423 ：山師さん：05/03/06 19:11:38 ID:cMcaN20G
70年てヘタすりゃ死んでるじゃんｗ
20才から始めたとしても90才か。
結論が出たと同時に人生も結論が出そうだな・・・
20才から始めたとしても90才か。
結論が出たと同時に人生も結論が出そうだな・・・
424 ：山師さん：05/03/06 19:39:33 ID:b8uhJgZF
>>420
毎月1000円づつ買えば二億円になるでしょうか？
毎月1000円づつ買えば二億円になるでしょうか？
425 ：山師さん：05/03/06 19:43:59 ID:ZcdP5/RH
毎月１０万だな
426 ：ミ・ω・彡 ◆Usa/r2XYp. ：05/03/06 19:46:26 ID:gVpGTavr
もちろんなりませんｗ
30年、ボーナス二回20万、毎月5万で年10％＋配当1-3%ぐらいで計算してちょ
それで1億ぐらいになるはず
30年、ボーナス二回20万、毎月5万で年10％＋配当1-3%ぐらいで計算してちょ
それで1億ぐらいになるはず
427 ：ミ・ω・彡 ◆Usa/r2XYp. ：05/03/06 19:48:35 ID:gVpGTavr
20年なら>>425さんの計算で当たってると思われ
しかし10万はちときついかな。
しかし10万はちときついかな。
429 ：？：05/03/06 19:57:09 ID:E2Szxim6
色々手を出すと一番自分に合った投資スタイルがだんだん分かってくるよね。
漏れの場合は最初は当然買い方だけで攻めて、ハイテクバブルでソニー株と
ソフトバンク株に手を出して沈没。その後、Webで盛んになりだした投資顧問
に金出して、情報を聞き出してハメコマレタ・・・鬱
やっと資金を貯めて再投資した先が、マイカルと第一家電。9.11がおきる
直前だったよ。そのあとはこの２つの銘柄消えたね。鬱鬱。でも、以前と
変わったのはどちらも、急落局面で逃げたこと。ソフトバンクとソニーの
恐怖がフラッシュバックしたので。もちろん損はしたけどね。
それからはニュース株や話題株に手を出すのやめましたわ。
臆病になったみたい。
今はテクニカルとファンダメンタルズ分析を自分なりに練り直し、
ボックス株の底値銘柄をさがして、投資している。最近の中期成功株は
カシオ。500円程度のカシオにありったけの300万円を投資、やっと昨年
の秋に1500円で回収、３倍の900万円になった。
あとボックスじゃないけど、再上場したみずほ。７万円で５株。30万円
に急上昇したところで１株づつ処分して、現在１株保有。元手ただの
株が手に入った。
今は売りもかなりやる。打率はこっちの方が断然上ですね。ただ損切り
ラインを曖昧にすると踏み上げられた時の痛手が大きい。本を読んで
知っていたけど、身銭が溶けないと分からないんだよなぁ。
今頃になってやっと自分なりの投資スタイルが分かってきた。
まぁ、これからどうなるか分かりませんが。
漏れの場合は最初は当然買い方だけで攻めて、ハイテクバブルでソニー株と
ソフトバンク株に手を出して沈没。その後、Webで盛んになりだした投資顧問
に金出して、情報を聞き出してハメコマレタ・・・鬱
やっと資金を貯めて再投資した先が、マイカルと第一家電。9.11がおきる
直前だったよ。そのあとはこの２つの銘柄消えたね。鬱鬱。でも、以前と
変わったのはどちらも、急落局面で逃げたこと。ソフトバンクとソニーの
恐怖がフラッシュバックしたので。もちろん損はしたけどね。
それからはニュース株や話題株に手を出すのやめましたわ。
臆病になったみたい。
今はテクニカルとファンダメンタルズ分析を自分なりに練り直し、
ボックス株の底値銘柄をさがして、投資している。最近の中期成功株は
カシオ。500円程度のカシオにありったけの300万円を投資、やっと昨年
の秋に1500円で回収、３倍の900万円になった。
あとボックスじゃないけど、再上場したみずほ。７万円で５株。30万円
に急上昇したところで１株づつ処分して、現在１株保有。元手ただの
株が手に入った。
今は売りもかなりやる。打率はこっちの方が断然上ですね。ただ損切り
ラインを曖昧にすると踏み上げられた時の痛手が大きい。本を読んで
知っていたけど、身銭が溶けないと分からないんだよなぁ。
今頃になってやっと自分なりの投資スタイルが分かってきた。
まぁ、これからどうなるか分かりませんが。
431 ：potato ◆lQ2G4NPi9Y ：05/03/06 22:06:40 ID:b8uhJgZF
428ですが、このスレを読んで、意外に株で儲かってる人は少ないのかなと思って
びっくりしているところです。２ちゃんねる読んでも、ちまたの株サイト読んでも、
みんな死ぬほど儲けているんですもの。
漏れは学生の頃から数えて株歴13年。ここ5年ほどは、小型成長株を買って
3ヶ月から半年程度のホールドで取っていく方法でやってます。2年ほど前から
コバンザメやって、その頃はそこそこ儲かったけど去年のフラベッドで300万損してから
慎重になりました。大きな勝ちは2001年のユナイテッドアローズ、2003年の東急建設、
今年に入ってからのアビリット。トータルで株に突っ込んだ金は900万くらい、
現在の株資産は1800万。その間、儲けを投信に500万ほど、歯の治療に100万ほど
使っているので、900万を2400万にしたというところでしょうか。ことしは200万ほど
浮いてます。去年も200万ほど浮いたかな。おととしがコバンザメで大勝ちで600万ほど。
びっくりしているところです。２ちゃんねる読んでも、ちまたの株サイト読んでも、
みんな死ぬほど儲けているんですもの。
漏れは学生の頃から数えて株歴13年。ここ5年ほどは、小型成長株を買って
3ヶ月から半年程度のホールドで取っていく方法でやってます。2年ほど前から
コバンザメやって、その頃はそこそこ儲かったけど去年のフラベッドで300万損してから
慎重になりました。大きな勝ちは2001年のユナイテッドアローズ、2003年の東急建設、
今年に入ってからのアビリット。トータルで株に突っ込んだ金は900万くらい、
現在の株資産は1800万。その間、儲けを投信に500万ほど、歯の治療に100万ほど
使っているので、900万を2400万にしたというところでしょうか。ことしは200万ほど
浮いてます。去年も200万ほど浮いたかな。おととしがコバンザメで大勝ちで600万ほど。
432 ：山師さん：05/03/06 22:17:17 ID:u0aiT0d+
ことし株で損した奴っているのかｗ
433 ：potato ◆lQ2G4NPi9Y ：05/03/06 22:18:10 ID:b8uhJgZF
>>432
損する奴がいなければ俺のようなアホが儲からないｗｗｗ
損する奴がいなければ俺のようなアホが儲からないｗｗｗ
434 ：山師さん：05/03/06 22:30:49 ID:Hbf0O/zy
＞429
419です。株の輔ですか。見てみました。
ホームページ最初の投資指針は損きりと信用以外は、その通りだと思います。
ただ、他人に指南してもらうのは嫌いですので、儲かろうが、儲かるまいが
自分で考えたいと思います。
はなびさんは投資顧問としては、一種の成功をしつつあるのではないですかね。
本屋には彼関連の本がいっぱいあります。信者も相当多いのでしょう。
419です。株の輔ですか。見てみました。
ホームページ最初の投資指針は損きりと信用以外は、その通りだと思います。
ただ、他人に指南してもらうのは嫌いですので、儲かろうが、儲かるまいが
自分で考えたいと思います。
はなびさんは投資顧問としては、一種の成功をしつつあるのではないですかね。
本屋には彼関連の本がいっぱいあります。信者も相当多いのでしょう。
＞432
新興主体の個人は2月は結構辛かったんじゃね？
新興主体の個人は2月は結構辛かったんじゃね？
436 ：山師さん：05/03/06 23:40:15 ID:biBY9Fxq
？はＨＡＮＡＢのことＩ大嫌いなようでブログはチェックしまくりで笑える
自分がＨＡＮＡＢＩ扱いされると嫌がるぐらいなら、他人のことを批判するのに態々ＨＡＮＡＢＩを出してくるな。
自分がＨＡＮＡＢＩ扱いされると嫌がるぐらいなら、他人のことを批判するのに態々ＨＡＮＡＢＩを出してくるな。
437 ：山師さん：05/03/07 00:19:41 ID:3JrJlr7a
なんでだかしらないけど
あほの私大出の俺が株で儲かってます
やっぱり
メリハリ大事です
いつでもつっこんだら駄目
麻雀と同じです
行くときは気合い入れていくけどね
あほの私大出の俺が株で儲かってます
やっぱり
メリハリ大事です
いつでもつっこんだら駄目
麻雀と同じです
行くときは気合い入れていくけどね
だんだん素人が調子に乗ってきて総強気になってきたから
そろそろ天井だろ
明日は見てるだけにする
そろそろ天井だろ
明日は見てるだけにする
439 ：山師さん：05/03/07 00:43:29 ID:VqqZCo5B
損しないだけならすごく簡単だと思うのだが、何が難しいのかよくわからん。
440 ： ：05/03/07 01:29:45 ID:MtVtWpn5
勝ってるやつは多弁になり、負けたやつは話しもしない
よって勝ってる話ばかり聞くことになる。
イメージで判断すると実態と全然違うだろうね。
税務署のお姉さんの感覚が正しいんだろう。
よって勝ってる話ばかり聞くことになる。
イメージで判断すると実態と全然違うだろうね。
税務署のお姉さんの感覚が正しいんだろう。
441 ：山師さん：05/03/07 01:50:47 ID:b7qwIM/+
4759 ４９００～５０００で買い １～２週間保有
確かに負けた人が冷静に自分の投資を分析することは
勇気のいることだ。
勇気のいることだ。
444 ：山師さん：05/03/07 09:23:38 ID:UHxjcp2f
>>443
数字見ればわかる
数字見ればわかる
445 ：山師さん：05/03/07 18:50:51 ID:/9a3FRRh
やや天井っぽいが、もう少し上がると思って買い、下がればすぐ
あわてて損きりする人が確実にこやしになる。
ここいらで買うのもなんだが、トレンド的に調整は浅いと見て持続すれば
次の相場につながるであろう。
資金の有効活用ができるのは上級者。素人は何もしない。足さない。
あわてて損きりする人が確実にこやしになる。
ここいらで買うのもなんだが、トレンド的に調整は浅いと見て持続すれば
次の相場につながるであろう。
資金の有効活用ができるのは上級者。素人は何もしない。足さない。
446 ：投資家：05/03/07 20:30:28 ID:29PXFHoL
株で儲けるのは幻想。
早く気が付いて一生懸命働け。
早く気が付いて一生懸命働け。
447 ：山師さん：05/03/07 20:37:53 ID:PEZRFp1i
俺、儲かってるし
今まで一度も損したことないし
えへへ・・・
今まで一度も損したことないし
えへへ・・・
448 ：山師さん：05/03/07 21:38:18 ID:VXgL6oiH
パチンコは数字だけ見ればパチンコ屋に吸われるだけ。
でも、順調に儲けてる奴はいるだろ。
儲ける奴になりゃーいいのさ。けけけ
でも、順調に儲けてる奴はいるだろ。
儲ける奴になりゃーいいのさ。けけけ
今損してるﾔｼなんていない
450 ：山師さん：05/03/07 21:48:10 ID:mYz0KUJq
しかし今のマザーズは個人を破産させる為の殺戮市場だな。
買えばかなり高い確率で含み損。 デイも損きり。
どうにもならん市場だ。 酷すぎる。 1中旬から～2月と酷く。
3月で更に売りが動意づいた相場。 死の谷を彷徨う浮遊霊の様に個人凍死家が
うめき嘆く市場マザーズ。 明日も明後日も更に嘆きが動意づく事は必至。
買えばかなり高い確率で含み損。 デイも損きり。
どうにもならん市場だ。 酷すぎる。 1中旬から～2月と酷く。
3月で更に売りが動意づいた相場。 死の谷を彷徨う浮遊霊の様に個人凍死家が
うめき嘆く市場マザーズ。 明日も明後日も更に嘆きが動意づく事は必至。
451 ：山師さん：05/03/07 21:50:09 ID:+0fr8u6E
億単位で勝ってる人は数％だと思う。
452 ：？：05/03/07 21:50:11 ID:nEM+laSu
453 ：山師さん：05/03/07 23:06:23 ID:/9a3FRRh
？さんはなんではなびさんに拘るのですか。
自分に合いそうにないなら無視でいいではないですか。
自分に合いそうにないなら無視でいいではないですか。
454 ：山師さん：05/03/08 02:03:04 ID:Sp2yOh+B
この板を見ていると、銘柄情報は新興の値動きの激しいところに偏って
おり、また手法は短期に偏っている。
その功罪はさておき、皆が新興に集まれば当然ジェットコースターになる
し、本来、新興は玉石混交で評価される場合は過大に、化けの皮がはがれる時
は一気に行くから450氏指摘の場面が出てくる。
長短どっちがいいとかは無いが、短期で繰り返し売買されることで調整期間が
ずいぶんと短くなるので中長期の人の離隔、買い増しの機会が増えたことは事実だ。
要約すれば、以前は日に一度あるかないかのあたりが数時間おきに
来るから、釣る人は釣るし、ダメポはすぐに餌を使い果たすようになった。
おり、また手法は短期に偏っている。
その功罪はさておき、皆が新興に集まれば当然ジェットコースターになる
し、本来、新興は玉石混交で評価される場合は過大に、化けの皮がはがれる時
は一気に行くから450氏指摘の場面が出てくる。
長短どっちがいいとかは無いが、短期で繰り返し売買されることで調整期間が
ずいぶんと短くなるので中長期の人の離隔、買い増しの機会が増えたことは事実だ。
要約すれば、以前は日に一度あるかないかのあたりが数時間おきに
来るから、釣る人は釣るし、ダメポはすぐに餌を使い果たすようになった。
長期投資はゆっくり金持ちになるか ゆっくり貧乏になるか
短期投資は急いで貧乏にならないか 急いで貧乏になるか
短期投資は急いで貧乏にならないか 急いで貧乏になるか
んなこたぁない
株で最初に大勝ちすると間違いなく破産するだろう
長生きするのは、仕手株などに手を出さず
薄利で喜ぶ人だな
長生きするのは、仕手株などに手を出さず
薄利で喜ぶ人だな
458 ：山師さん：05/03/08 22:46:18 ID:u5Enzmbw
儲けようと欲を出した途端失敗する。
儲かればラッキーぐらいの気持ちでやると意外と儲かる。
まるで自分の心が見透かされてるようだ。
儲かればラッキーぐらいの気持ちでやると意外と儲かる。
まるで自分の心が見透かされてるようだ。
459 ：山師さん：05/03/08 22:55:49 ID:ECBJMDBh
長期保有は損しないってのはデフレを考慮してない気がする。
460 ：山師さん：05/03/09 00:19:49 ID:TSqF9Fgk
上がらない株を長期で持ってるアホはそりゃ儲からんだろ。
461 ：山師さん：05/03/09 01:52:06 ID:IR/g8bzw
＞459
株やっているんなら含み資産の多い会社の株が上がっているのを知ってるだろう。
デフレはもうすぐ終焉する。
大商の川西倉庫のチャートでもみてやんなせ。
株やっているんなら含み資産の多い会社の株が上がっているのを知ってるだろう。
デフレはもうすぐ終焉する。
大商の川西倉庫のチャートでもみてやんなせ。
462 ：山師さん：05/03/09 01:57:57 ID:lxL25OZl
含み資産の多い会社の株が上がるのは
もうすぐ終焉する。
常磐興産も都競馬も売りに回った方がいいよ。
もうすぐ終焉する。
常磐興産も都競馬も売りに回った方がいいよ。
>>462
売り方必死だな
売り方必死だな
465 ：山師さん：05/03/09 04:45:05 ID:I9TFd1wy
人生って何％の人が勝ってるの？
↓この古谷哲夫みたいな負け組ってどのぐらいの位置にいる？最下層ではない？
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuya1963%30714_osaka
↓この古谷哲夫みたいな負け組ってどのぐらいの位置にいる？最下層ではない？
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuya1963%30714_osaka
>>465
テッド・バンディにならなきゃいいけどな
テッド・バンディにならなきゃいいけどな
467 ：山師さん：05/03/09 05:06:05 ID:I9TFd1wy
>>466
what？？
what？？
>>467
殺人鬼
殺人鬼
？ってまだいたのかw
５年でトータルいくら儲かったの？
５年でトータルいくら儲かったの？
最近は儲かる気がしないので撤退します
３００万円だけですけどね
３００万円だけですけどね
デイトレードは儲からない！！！
472 ：山師さん：05/03/11 03:38:03 ID:iwGkfJhm
まじめに書くと、過去20年のTOPIXに期初（1月）投資、期末（12月）売却したと
するだろ、そうすると平均とれば5ﾊﾟｰ位は勝ってる。
過去30年だと6ﾊﾟｰくらいになる。
ﾘｽｸﾌﾟﾚﾐｱﾑ（市場ﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵ－ﾘｽｸﾌﾘｰ金利）だからﾘｽｸﾌﾟﾚﾐｱﾑは3.5位になるな。
たまに預金とﾄﾝﾄﾝだからいいやという奴がいるけど馬鹿だろ、ﾘｽｸとって預金と
同じなんて頭悪すぎ。
とりあえず、一ヶ月毎に常にTOPIXを上回ることを目指してれば小金持ち位には
なれるとみた。それだけで上位3割位のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは確保できるだろたぶんな。
するだろ、そうすると平均とれば5ﾊﾟｰ位は勝ってる。
過去30年だと6ﾊﾟｰくらいになる。
ﾘｽｸﾌﾟﾚﾐｱﾑ（市場ﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵ－ﾘｽｸﾌﾘｰ金利）だからﾘｽｸﾌﾟﾚﾐｱﾑは3.5位になるな。
たまに預金とﾄﾝﾄﾝだからいいやという奴がいるけど馬鹿だろ、ﾘｽｸとって預金と
同じなんて頭悪すぎ。
とりあえず、一ヶ月毎に常にTOPIXを上回ることを目指してれば小金持ち位には
なれるとみた。それだけで上位3割位のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは確保できるだろたぶんな。
473 ：山師さん：05/03/11 06:40:23 ID:0gmpignv
真面目に書くと、世界人口が増えるので資源がますます必要となる。
だから、主要な資源会社の株を買って寝かせておくだけでいい。
わけがわからん、新興なぞする必要はない。
だから、主要な資源会社の株を買って寝かせておくだけでいい。
わけがわからん、新興なぞする必要はない。
１／Ｆゆらぎさんは
凄い儲かっているらしいね
メルマガだけでも月３００万円以上儲かっているらしい
凄い儲かっているらしいね
メルマガだけでも月３００万円以上儲かっているらしい
475 ：山師さん：05/03/11 21:02:29 ID:Y4R5TWgW
正味、5.1545456434535373783678364645643402275678778772724725757567％
476 ：山師さん：05/03/12 00:07:25 ID:FvaXQIMF
俺２４歳、種５６０万、デイとれで年５００ぐらい稼いでるよ。
今年は年収１０００万目標。達成できそうです。
今年は年収１０００万目標。達成できそうです。
477 ：山師さん：05/03/12 01:13:00 ID:xkQaXMCq
負けている人がいるから勝ってる人もいるんですよね？
478 ：山師さん：05/03/12 02:26:28 ID:8FVRq5Pz
>476
すごいとは思う。
が、長続きしないのが大半。
早く、定職を見つけて、余暇でやる方がいい。
すごいとは思う。
が、長続きしないのが大半。
早く、定職を見つけて、余暇でやる方がいい。
>>473
ロシアの石油会社の株でも買っとけ
ロシアの石油会社の株でも買っとけ
480 ：もし亀：05/03/12 03:01:58 ID:rfZtuaIn
定食は飽きた
>>480
ご馳走は美味しいが，体に悪いし食べ続けると食べるのが苦しい
体に良くて，毎日食べても飽きないのが定食
いつもは定食で，時々ご馳走が幸せ
このことに気づくのは，自分のように年をとって金も手に入れてからかもしれないが・・・
ご馳走は美味しいが，体に悪いし食べ続けると食べるのが苦しい
体に良くて，毎日食べても飽きないのが定食
いつもは定食で，時々ご馳走が幸せ
このことに気づくのは，自分のように年をとって金も手に入れてからかもしれないが・・・
482 ：山師さん：05/03/12 16:12:52 ID:/bmpJEc3
株式会社という組織では社員の労働によって生み出された付加価値よりも
社員に支払われる報酬の額が少なくなる仕組みになっていて、その差額が株主の利益になる
だからまともな会社の株を長期保有してれば損することは無いよ
社員に支払われる報酬の額が少なくなる仕組みになっていて、その差額が株主の利益になる
だからまともな会社の株を長期保有してれば損することは無いよ
483 ：山師さん：05/03/12 16:40:07 ID:8HVBidnb
俺は１９９９年からコツコツとファンドに突っ込んでるけど
今までのトータルで現在突っ込んでる１２００万のうち７００万が自分の積み立てた金で５００万がリターンだよ
投資って種銭が少ないと話にならん
１２００まで行けば、年利１０％に自己資金２００万プラスしてけば３年で総額２０００万までいくし
２０００万まで行けば１０％に２００万で２年半で１０００万稼げる
最初キツイけど後になったらだんだん楽になってくるもんだ
今までのトータルで現在突っ込んでる１２００万のうち７００万が自分の積み立てた金で５００万がリターンだよ
投資って種銭が少ないと話にならん
１２００まで行けば、年利１０％に自己資金２００万プラスしてけば３年で総額２０００万までいくし
２０００万まで行けば１０％に２００万で２年半で１０００万稼げる
最初キツイけど後になったらだんだん楽になってくるもんだ
484 ：山師さん：05/03/12 16:42:45 ID:obbXN0hP
>>483
そんな良いファンドある？
そんな良いファンドある？
485 ：山師さん：05/03/12 16:47:59 ID:8HVBidnb
486 ：山師さん：05/03/12 19:42:47 ID:b9lqTt27
ﾌｧﾝﾄﾞに身を委ねる気が知れない
でも益でてるなら○ですね
1999～ならｻﾙでも稼げる地合いが何度かあったから
その時だけ資金発射していても億いけそうですね
その種あったら億まで1年かからない人も多いと思いますよ
市場と商品と税金と手数料を柔軟に考えたほうがいいかと
('A`)ﾓｯﾀｲﾅｲ
でも益でてるなら○ですね
1999～ならｻﾙでも稼げる地合いが何度かあったから
その時だけ資金発射していても億いけそうですね
その種あったら億まで1年かからない人も多いと思いますよ
市場と商品と税金と手数料を柔軟に考えたほうがいいかと
('A`)ﾓｯﾀｲﾅｲ
今は動きにくい相場ですね
私はとうに撤退して上昇を指をくわえてみています
世界的に金余りなんでしょうかね
私はとうに撤退して上昇を指をくわえてみています
世界的に金余りなんでしょうかね
489 ：４８３：05/03/12 21:31:14 ID:yfuT3hbk
>>487
正直、自分でゆっくり相場見れる余裕があるならそうしたい
でも、残業の毎日で、経済状況の分析やチャートとにらめっこしてる
時間的余裕が無いのが現実の生活です
最初、自分で株やろうと思ったけど、
自分の生活サイクル考えてファンドを選択しました
ファンドに金を取られてるのを
「俺はファンドマネージャーを雇ってるんだ」と自己洗脳して預けてます
ま、利益でてるからそういう思考になれるんだろうけど・・
正直、自分でゆっくり相場見れる余裕があるならそうしたい
でも、残業の毎日で、経済状況の分析やチャートとにらめっこしてる
時間的余裕が無いのが現実の生活です
最初、自分で株やろうと思ったけど、
自分の生活サイクル考えてファンドを選択しました
ファンドに金を取られてるのを
「俺はファンドマネージャーを雇ってるんだ」と自己洗脳して預けてます
ま、利益でてるからそういう思考になれるんだろうけど・・
490 ：山師さん：05/03/12 22:43:31 ID:m0g3y9PF
>>473
資源株ってどう言う銘柄があるんでしょうか？
資源株ってどう言う銘柄があるんでしょうか？
えんろん
492 ：山師さん：05/03/13 00:02:44 ID:wOALrq8E
＞473
鉄、非鉄 ｂｈｐ、リオ・てぃんと、セオドア、インコ等
石油、エクソン、シェル等
貴金属、ニューモントマイニング等
こんなところか
中国では、ペトロチャイナ、中国石油加工、中国海洋石油、紫金など
資源国の通貨が強くなっており、かつ資源分野では寡占化が進みつつある
ので、各分野代表銘柄1つでいいと思います。
ニューヨーク市場で大半は買えます。
邪魔臭い人は国際投信からファンドが出ています。
日本では帝国石油、エーオーシー、住友山などがある。
大事なのは、加工しているのではなくて鉱山を保有すること。
住金は鉄鉱石がないとどうにもならんです。
以前は加工屋さんに価格主導権がありましたが、今は逆転しています。
鉄、非鉄 ｂｈｐ、リオ・てぃんと、セオドア、インコ等
石油、エクソン、シェル等
貴金属、ニューモントマイニング等
こんなところか
中国では、ペトロチャイナ、中国石油加工、中国海洋石油、紫金など
資源国の通貨が強くなっており、かつ資源分野では寡占化が進みつつある
ので、各分野代表銘柄1つでいいと思います。
ニューヨーク市場で大半は買えます。
邪魔臭い人は国際投信からファンドが出ています。
日本では帝国石油、エーオーシー、住友山などがある。
大事なのは、加工しているのではなくて鉱山を保有すること。
住金は鉄鉱石がないとどうにもならんです。
以前は加工屋さんに価格主導権がありましたが、今は逆転しています。
493 ：山師さん：05/03/13 00:06:30 ID:bfO9GGAl
>>492
５７１１も金鉱とか持ってなかったっけ？
５７１１も金鉱とか持ってなかったっけ？
日本国内での金の生産は
銅などの精錬の副生物がほとんどのはず。
銅などの精錬の副生物がほとんどのはず。
495 ：山師さん：05/03/13 00:42:16 ID:wOALrq8E
三菱マテリアルの佐渡は平成1に閉山。
5713の菱刈・
尚、デイトレの方には資源株は向かないと思います。
短期の人は新興がいいのかもしれませんな。
5713の菱刈・
尚、デイトレの方には資源株は向かないと思います。
短期の人は新興がいいのかもしれませんな。
496 ： ：05/03/13 16:20:23 ID:FNS5bBdM
投 資 歴 70 年 以 下 の 人 は 語 っ て は い け ま せ ん
外国のファンドには元本保証年１０％とか１５％とかあるみたいじゃないですか。
そんなところに、お金を預けたい。。。。
そんなところに、お金を預けたい。。。。
498 ：山師さん：05/03/15 04:29:43 ID:FP9N3K1p
最近、思うこと。
資源の時代に資源を運搬する手段、その資源を運ぶシームレスパイプ、
資源に強い商社。
インサーダーなくても、普通の感覚で考えれば損はトータルではありえない。
資源の時代に資源を運搬する手段、その資源を運ぶシームレスパイプ、
資源に強い商社。
インサーダーなくても、普通の感覚で考えれば損はトータルではありえない。
499 ：山師さん：05/03/15 04:35:44 ID:FP9N3K1p
追加
人気にならないうちに、買うこと。
そして、その時株仲間にそういうのは今までないから駄目と言われること。
ヤフーの掲示板が全然進んでいないこと。
人気にならないうちに、買うこと。
そして、その時株仲間にそういうのは今までないから駄目と言われること。
ヤフーの掲示板が全然進んでいないこと。
＞498
商社って資源に強いの？ 中間なのであまり利益でなさそうなんだが？
やっぱ、資源を持っている会社最強なのでは？
って、まちがいなくインフレになるね。金持ちよりも物持ちがつよいってか
商社って資源に強いの？ 中間なのであまり利益でなさそうなんだが？
やっぱ、資源を持っている会社最強なのでは？
って、まちがいなくインフレになるね。金持ちよりも物持ちがつよいってか
501 ：山師さん：05/03/15 20:12:56 ID:NaWGHf27
第一実業
502 ：山師さん：05/03/16 00:47:54 ID:HK4RIyqD
今から第一実業 なのか
漏れは去年294円で買ったのをそろそろ利食いかなと思ってるんだが
漏れは去年294円で買ったのをそろそろ利食いかなと思ってるんだが
503 ：山師さん：05/03/16 08:44:14 ID:YlPPM7Xl
>>502
今からじゃなくてあんたみたいに３００円くらいで買ってれば
今からじゃなくてあんたみたいに３００円くらいで買ってれば
504 ：山師さん：05/03/16 09:44:46 ID:GtaDYG/q
1年間で大体8千円の利益を毎年あげてますが。
勝ち組ですか？
ぼろもうけもしないが、ぼろまけもしない…。
勝ち組ですか？
ぼろもうけもしないが、ぼろまけもしない…。
505 ：山師さん：05/03/16 09:47:46 ID:e10eJkPw
花粉症で株どころじゃねぇ
506 ：山師さん：05/03/16 09:53:28 ID:YlPPM7Xl
>>504
充分勝ち組
充分勝ち組
損得はともかく５年以上生き残る割合はどのくらいか知りたい
>>508
ほとんど遊びですが。
余剰資金で
株主優待とか配当目当てだよ。
毎日株価チェックしてるけど読めないときは
何ヶ月も売買しないときある。
リスクなんかさほどとってないよ。
ライブ○○とか絶対に手を出さないし。
ほとんど遊びですが。
余剰資金で
株主優待とか配当目当てだよ。
毎日株価チェックしてるけど読めないときは
何ヶ月も売買しないときある。
リスクなんかさほどとってないよ。
ライブ○○とか絶対に手を出さないし。
510 ： ：05/03/16 14:37:34 ID:mRvNP2F2
株やる前は損得の確率は1/2だと思ってたけど、ぜんぜん違うね。
素人は圧倒的に損をする可能性が高い。
買いたいときに買って売りたいときに売っていると確実にマイナスになる。
素人は圧倒的に損をする可能性が高い。
買いたいときに買って売りたいときに売っていると確実にマイナスになる。
514 ：山師さん：05/03/16 19:45:12 ID:P0fjrGDW
株と骨董は馬鹿から買って馬鹿に売る
結局世の中馬鹿ばっかってことだな
516 ：山師さん：05/03/16 20:59:09 ID:laHTmeEw
木村剛の本に長期で見れば株は１２％の利回りを生むと書いてあったが
大嘘だとおもう。この２０年ぐらいで見ればマイナスだし１００年でみれば
ハイパーインフレがあって上昇しただけのこと。
ただし、今年はおもしろいかも。
大嘘だとおもう。この２０年ぐらいで見ればマイナスだし１００年でみれば
ハイパーインフレがあって上昇しただけのこと。
ただし、今年はおもしろいかも。
517 ：投資家：05/03/16 21:01:22 ID:2gjq+hyx
インターネットでしか取引経験のない若者は
分からないかもしれないが、株は海千山千の
兵の世界。
プロに勝つのは容易ではない。
分からないかもしれないが、株は海千山千の
兵の世界。
プロに勝つのは容易ではない。
518 ：山師さん：05/03/16 21:12:11 ID:laHTmeEw
例えば大手証券のファンドを見てみろ。運用実績はプラス・マイナスほぼ半々。
プロでもこのレベル。株で儲けようと考えてはいけない。
資産の分散（リスクの分散）として考えよ。
プロでもこのレベル。株で儲けようと考えてはいけない。
資産の分散（リスクの分散）として考えよ。
プロ、プロって言うけど、日本の大手証券のファンドマネージャなんて、単なるサラリーマン
やっているだけで、へたくそ過ぎ。
やっているだけで、へたくそ過ぎ。
動かす額が多くなると場が限られるのも事実。
数百万のレベルのプチデイトレ＋スイングくらいならよほど頭が悪くない限り
大手証券のファンドなんかに利率で負けることないだろうけど
その程度の額だと年３割増えても仕事のかわりにはならんから結局意味ないけどな。
数百万のレベルのプチデイトレ＋スイングくらいならよほど頭が悪くない限り
大手証券のファンドなんかに利率で負けることないだろうけど
その程度の額だと年３割増えても仕事のかわりにはならんから結局意味ないけどな。
521 ：山師さん：05/03/16 22:10:18 ID:P0fjrGDW
まぁファンドの場合、株価が安いときに資金が集まらんで株価が高くなってくると金が
集まってくる
そう言った面では不利ではあるな
集まってくる
そう言った面では不利ではあるな
＞519
日本のファンドは本当に下手糞だよね。
日本のファンドは本当に下手糞だよね。
523 ：？：05/03/16 22:21:44 ID:VrFcgeVo
>>518,9
あいつらのプロって言うのは、工場のパートのおばちゃんや期間工が組立てのプロって言うのと大差ない。
あいつらのプロって言うのは、工場のパートのおばちゃんや期間工が組立てのプロって言うのと大差ない。
524 ：山師さん：05/03/16 22:23:23 ID:P0fjrGDW
ここ２年間みたいな地合でもゴールデンエイトって言うの？
525 ：山師さん：05/03/17 05:09:13 ID:jDaXqY2G
まず株をやっている人が何人いるか数えて そのあと番号振っていって
毎月 カッテマツカ！マケテマスカ！とメールで聞いてみるというのが正確
限りなく正確！
でおれか勝ってるよ
なんだか書きたくなってきた 今寝たら起きられないからさ
わるかったな
毎月 カッテマツカ！マケテマスカ！とメールで聞いてみるというのが正確
限りなく正確！
でおれか勝ってるよ
なんだか書きたくなってきた 今寝たら起きられないからさ
わるかったな
526 ：山師さん：05/03/19 00:04:26 ID:MBnib+z/
わるいよ！
527 ：山師さん：05/03/19 00:52:21 ID:MvUsd4C4
今、含み資産とか騒がれつつある。
昨年くらいから仕込む人は上級者。
最近、気がついた人が中級者。
そういうのは売って何ぼだから、企業価値とは関係ないといいながら
もっと上がって買いだすのが鴨。
鴨でも我慢して、売り時をを探せばましなほう。
鴨+ねぎ+しらたきは、下がるとびびってすぐ損きり。
昨年くらいから仕込む人は上級者。
最近、気がついた人が中級者。
そういうのは売って何ぼだから、企業価値とは関係ないといいながら
もっと上がって買いだすのが鴨。
鴨でも我慢して、売り時をを探せばましなほう。
鴨+ねぎ+しらたきは、下がるとびびってすぐ損きり。
528 ：投資家：05/03/19 07:42:54 ID:SEYO3qAb
ある程度の投資経験のある人ならば、株で利益を出しつづけることは、働いてお金を稼ぐの
事より難しいのは分かっています。
ネット証券が若年層の顧客を増やしたくて、低額手数料を無料にしていますが、
儲かった人が多ければ、投資家の損益を公表すれば良いのです。
皆がこんなに儲かっていますから、どうですかと？
現実は違います。
事より難しいのは分かっています。
ネット証券が若年層の顧客を増やしたくて、低額手数料を無料にしていますが、
儲かった人が多ければ、投資家の損益を公表すれば良いのです。
皆がこんなに儲かっていますから、どうですかと？
現実は違います。
私は去年３００万円位勝ちました。
資金は２０００万円位です。
手数料のこともあるしその分負けた人がいるってことなのかな？
でも全体の地合もいいから皆さん儲かっているような気もするし。
実際どうなんでしょうね？
資金は２０００万円位です。
手数料のこともあるしその分負けた人がいるってことなのかな？
でも全体の地合もいいから皆さん儲かっているような気もするし。
実際どうなんでしょうね？
530 ：山師さん：05/03/19 10:25:38 ID:6W+ndw8A
>>529
TOPIX 2003年末 1043.69 → 2004年年末 1149.63 10.2％ＵＰ
ジャスダック指数 2003年末 67.51 → 2004年末 90.33 33.8％ＵＰ
2000万 → 2300万 15％ＵＰ
東証１部銘柄メインなら、上手かも。
新興メインなら下手かも。
どちらにしてもバラツキの範囲内程度。端の方だが。
TOPIX 2003年末 1043.69 → 2004年年末 1149.63 10.2％ＵＰ
ジャスダック指数 2003年末 67.51 → 2004年末 90.33 33.8％ＵＰ
2000万 → 2300万 15％ＵＰ
東証１部銘柄メインなら、上手かも。
新興メインなら下手かも。
どちらにしてもバラツキの範囲内程度。端の方だが。
端の方というのは、十分分散させてる場合のケースですね。
５～１０銘柄程度なら、完全にばらつきの範囲内。
５～１０銘柄程度なら、完全にばらつきの範囲内。
>>529
株はパイの取り合いだから損得の総額は変わらない。
地合いがよくても悪くても、勝つ人と負ける人がいる。
皆が儲かることはない。
皆が儲かっているように見えるのは含み資産だから。
勝っている人がいっせいに利益確定をすれば株価は一気にさがる。
株はパイの取り合いだから損得の総額は変わらない。
地合いがよくても悪くても、勝つ人と負ける人がいる。
皆が儲かることはない。
皆が儲かっているように見えるのは含み資産だから。
勝っている人がいっせいに利益確定をすれば株価は一気にさがる。
cisみたいな上手いやつがいると、
親の総取りみたいなもんだろ。
今週３０００万勝ってるから、
３０万損した人が１００人いる計算になる。
１％の勝者のために９９％がやられてることになる。
大雑把な感覚でね。
親の総取りみたいなもんだろ。
今週３０００万勝ってるから、
３０万損した人が１００人いる計算になる。
１％の勝者のために９９％がやられてることになる。
大雑把な感覚でね。
535 ：山師さん：05/03/19 15:39:16 ID:6W+ndw8A
非常にギャンブル性の高い売買をしてれば、そうかもしれないけど、
全体からみれば少数派で、９９％がやられているなんてないだろ。
全体からみれば少数派で、９９％がやられているなんてないだろ。
>>535
トータルとして、市場指数の伸びがないと仮定すれば
金額ベースでは50％がやられている計算になる。
勝つ額が大きい香具師が一人いれば、その額だけ負けた香具師がいない限り、
負けた香具師のほうが多くいるということになる。
もちろん誰か一人が激負けしているという仮定もありうるだろうけど、
そういう人は市場から退出するから・・・・
トータルとして、市場指数の伸びがないと仮定すれば
金額ベースでは50％がやられている計算になる。
勝つ額が大きい香具師が一人いれば、その額だけ負けた香具師がいない限り、
負けた香具師のほうが多くいるということになる。
もちろん誰か一人が激負けしているという仮定もありうるだろうけど、
そういう人は市場から退出するから・・・・
537 ：山師さん：05/03/19 15:56:23 ID:6W+ndw8A
>>536
当然、時価総額が順調に上がっているここ２年の話ね。
'90年から'02年を見れば別だし、それ以前なら、さらにまた別。
でも、時価総額が変わらなくても、９９％はないでしょ。
退場しちゃうような賭け方をしている人に限定すれば９９％だろうけど。
当然、時価総額が順調に上がっているここ２年の話ね。
'90年から'02年を見れば別だし、それ以前なら、さらにまた別。
でも、時価総額が変わらなくても、９９％はないでしょ。
退場しちゃうような賭け方をしている人に限定すれば９９％だろうけど。
>>537
時価総額が順調に上がっているといっても、それこそ一週間で3000万円儲けるような
上手な人がいる中で、それでも勝っている人のほうが多いと主張したいわけですか？
えっと、>>534さんは、本当に９９％が負けていると主張したわけではないような
気がしますけど。Cisに９９％が負けていても、その９９％同士の中でまたお金の
やり取りがあるわけで。
時価総額が順調に上がっているといっても、それこそ一週間で3000万円儲けるような
上手な人がいる中で、それでも勝っている人のほうが多いと主張したいわけですか？
えっと、>>534さんは、本当に９９％が負けていると主張したわけではないような
気がしますけど。Cisに９９％が負けていても、その９９％同士の中でまたお金の
やり取りがあるわけで。
539 ：山師さん：05/03/19 16:11:59 ID:6W+ndw8A
100の種で、０のないルーレットの赤黒勝負をしたとする。
1回20賭けるようなヤシは、退場者多数。
1回1賭けてれば、まず退場は無い。
後者なら、勝ち負けほぼ半々発生。
株も同じで、ポートフォリオスレで銘柄絞れとかいってる人は、
自分のせいじゃないと言いながら、そのうち退場していく。
この程度の資産管理の理論がわからんような、お方は少数派と
思いたいのですが。
1回20賭けるようなヤシは、退場者多数。
1回1賭けてれば、まず退場は無い。
後者なら、勝ち負けほぼ半々発生。
株も同じで、ポートフォリオスレで銘柄絞れとかいってる人は、
自分のせいじゃないと言いながら、そのうち退場していく。
この程度の資産管理の理論がわからんような、お方は少数派と
思いたいのですが。
540 ：山師さん：05/03/19 17:15:59 ID:uD7DEVHd
今回の騒動でやる人増えるのかな？
541 ：山師さん：05/03/19 18:10:11 ID:/va3ZKKO
>>538
>>16のように考えると、やはり傑出したプレイヤーは他のプレイヤーの勝率を極端に落とします。
>>17のように完全ランダムで、掛け金を毎回10％と安全にしても、結局は繰り返せば金持ちも出るし、スッテンテンも出る。
スッテンテンの負けは限定的、勝ちは無限。
金持ち集団が出れば、それだけ負ける割合は下がってゆく
>>16のように考えると、やはり傑出したプレイヤーは他のプレイヤーの勝率を極端に落とします。
>>17のように完全ランダムで、掛け金を毎回10％と安全にしても、結局は繰り返せば金持ちも出るし、スッテンテンも出る。
スッテンテンの負けは限定的、勝ちは無限。
金持ち集団が出れば、それだけ負ける割合は下がってゆく
542 ：♪(v〃∇〃)ハェィ♪ミーコ：05/03/19 18:16:47 ID:ZX7CO8Mm
漆黒てきには、勝ち負けはあります
でも投資的には・・何％とかは
おかしな発言になります
現在、少ない資金で取引している、個人は
まるで、手に届かない！！
星を切り売りして、売り買いしているようなものです
シリウスを、オークションで売ったら、いくらの値段がつくかな～？
人間は、どんどん宇宙に出てくとおもいます
そうしたら、いずれは
星を売り買いするようになるかもしれませんね
最初に、星に旗を立てた人の権利になるとか
天文学は、世界を救う
たとえ、なにもない星でも・・倉庫になるし(笑）
話がずれてごめんなさい(笑）
でも投資的には・・何％とかは
おかしな発言になります
現在、少ない資金で取引している、個人は
まるで、手に届かない！！
星を切り売りして、売り買いしているようなものです
シリウスを、オークションで売ったら、いくらの値段がつくかな～？
人間は、どんどん宇宙に出てくとおもいます
そうしたら、いずれは
星を売り買いするようになるかもしれませんね
最初に、星に旗を立てた人の権利になるとか
天文学は、世界を救う
たとえ、なにもない星でも・・倉庫になるし(笑）
話がずれてごめんなさい(笑）
>>532
知ったふうにいってるが、上がっても損得の総額が変わらないというの
なら、それはいくら下がろうと損得の総額が変わらないといってるのと
同じことだよ。含み資産をいっせいに売ったらなんて理由で儲けにならない
なんていってたらビルゲイツだって世界一の富豪じゃなくなる。
知ったふうにいってるが、上がっても損得の総額が変わらないというの
なら、それはいくら下がろうと損得の総額が変わらないといってるのと
同じことだよ。含み資産をいっせいに売ったらなんて理由で儲けにならない
なんていってたらビルゲイツだって世界一の富豪じゃなくなる。
544 ：投資家：05/03/19 20:50:29 ID:8GB4t4xB
2003,2004年と本年は地合いが良いので、勝っている個人投資家
は多いと思います。
しかし、自由経済である限り、出来高の減少、閑散相場がまたいつか
来ます。
自分は勝てると漠然と、思っている初心者はリスクテイカーと成り得ず、
早晩相場から退場します。
は多いと思います。
しかし、自由経済である限り、出来高の減少、閑散相場がまたいつか
来ます。
自分は勝てると漠然と、思っている初心者はリスクテイカーと成り得ず、
早晩相場から退場します。
545 ：名無し：05/03/19 21:26:55 ID:Wr8yVZ+6
はじめまして。
株歴2年ちょい。元手100万円を一時1000万円までしました。
私のブログ興味あれば、見に来てください。
http://plaza.rakuten.co.jp/veepro
まで・・・
株歴2年ちょい。元手100万円を一時1000万円までしました。
私のブログ興味あれば、見に来てください。
http://plaza.rakuten.co.jp/veepro
まで・・・
546 ：山師さん：05/03/19 22:00:31 ID:K4EhYeKa
なんか、いまだに株がゼロサムゲームみたいに思ってるやついるのね・・・
そんなバカじゃ、何やっても損するだろ。
そんなバカじゃ、何やっても損するだろ。
547 ：山師さん：05/03/19 22:02:24 ID:gyCEzCx1
>>539
完璧に分散させるとインデックスと同じ成績だよね？
バブル以降の１０年以上は下落トレンドだった訳だし
５０年の統計とか言われても個人には寿命があるし
例えば２０歳から運用開始して、元気な４０歳くらいまでに
それなりの資産を築こうとしたら、分散投資では無理じゃないのかな？
年収2000万超とかの人は別にして、一般的なサラリーマンの場合だけど。
分散投資が有効なのは、法人とか年金とか寿命には無関係な
莫大な資金の運用をしなきゃならない運用の担当者達だけでは？
自分の資産を大きく増やしたい零細個人投資家が分散投資では
目的は果たせないなら、退場するかもしれないけど、分散以外の
投資手法を選ぶのは妥当だと思うけどな。
結果として大きな資産を手にできるのは、その中の一部だろうけれど
だから分散投資以外は間違いってもの違和感あります。
完璧に分散させるとインデックスと同じ成績だよね？
バブル以降の１０年以上は下落トレンドだった訳だし
５０年の統計とか言われても個人には寿命があるし
例えば２０歳から運用開始して、元気な４０歳くらいまでに
それなりの資産を築こうとしたら、分散投資では無理じゃないのかな？
年収2000万超とかの人は別にして、一般的なサラリーマンの場合だけど。
分散投資が有効なのは、法人とか年金とか寿命には無関係な
莫大な資金の運用をしなきゃならない運用の担当者達だけでは？
自分の資産を大きく増やしたい零細個人投資家が分散投資では
目的は果たせないなら、退場するかもしれないけど、分散以外の
投資手法を選ぶのは妥当だと思うけどな。
結果として大きな資産を手にできるのは、その中の一部だろうけれど
だから分散投資以外は間違いってもの違和感あります。
548 ：山師さん：05/03/19 22:08:52 ID:iWFbg5u+
ばか？株はゼロサム社会だよ！
どんどん参加者が現れるが、次々に負けて市場から退場。
10年で100人に8人程度しか残らない。
そんな当たり前なことを知ってるから、2億以上の金を残せたのだろう。
どんどん参加者が現れるが、次々に負けて市場から退場。
10年で100人に8人程度しか残らない。
そんな当たり前なことを知ってるから、2億以上の金を残せたのだろう。
超長期でやれば平均への回帰の理論でインデックスに限りなく近づくんじゃないの？
まあ、今の日本市場はアメリカほど効率的ではないからアクティブ運用でインデックス以上の利益を出す事ができるかもしれんけど。
それでもインデックス+２、３％くらいの範囲だろ。
そもそも実力のある奴がＣＩＳみたいに儲けられるなら、ファンドの質も今とは全然違うだろ。
株は運だろ。運の付加価値として実力が求められる。
運があれば競馬や宝くじよりずっと儲けられる可能性高いんだから。
競馬やカジノで勝ちつづけてる奴も居る。株で勝ちつづけてる奴も居る。
ＣＩＳもその内の一人じゃないかな。
ただ分かりきった事だが競馬やカジノで何時までも勝ちつづける事ができるとは限らない。
むろん何時までも勝ちつづける可能性もあるけどね。
ただ単純に運の問題。運の付加価値に実力がある。
まあ、今の日本市場はアメリカほど効率的ではないからアクティブ運用でインデックス以上の利益を出す事ができるかもしれんけど。
それでもインデックス+２、３％くらいの範囲だろ。
そもそも実力のある奴がＣＩＳみたいに儲けられるなら、ファンドの質も今とは全然違うだろ。
株は運だろ。運の付加価値として実力が求められる。
運があれば競馬や宝くじよりずっと儲けられる可能性高いんだから。
競馬やカジノで勝ちつづけてる奴も居る。株で勝ちつづけてる奴も居る。
ＣＩＳもその内の一人じゃないかな。
ただ分かりきった事だが競馬やカジノで何時までも勝ちつづける事ができるとは限らない。
むろん何時までも勝ちつづける可能性もあるけどね。
ただ単純に運の問題。運の付加価値に実力がある。
550 ：山師さん：05/03/19 22:20:44 ID:6W+ndw8A
>>547
いや、言いたいのは、破綻しない程度のリスクを取れってこと。精神面を
含めてね。
リスクとその管理方法は、色々あるので、分散は、一つの例。
中長期の人は、ある程度、分散すべきと思うけどね。
いいと思った５銘柄と、さらに十分時間をかけて選んだ１５銘柄を追加した
２０銘柄のパフォーマンスを比べてみるといいよ。そんなに変わらんから。
一部を人を除いて、個人の銘柄選別能力なんて、未来を予測できるかのよう
に確実に絞り込めるほど高いもんじゃないよ。
いや、言いたいのは、破綻しない程度のリスクを取れってこと。精神面を
含めてね。
リスクとその管理方法は、色々あるので、分散は、一つの例。
中長期の人は、ある程度、分散すべきと思うけどね。
いいと思った５銘柄と、さらに十分時間をかけて選んだ１５銘柄を追加した
２０銘柄のパフォーマンスを比べてみるといいよ。そんなに変わらんから。
一部を人を除いて、個人の銘柄選別能力なんて、未来を予測できるかのよう
に確実に絞り込めるほど高いもんじゃないよ。
551 ：山師さん：05/03/19 22:31:02 ID:5KYX6mCh
俺は金曜日に怒涛の利確しました。
中山製鋼を３万株だけ残して現金３５００万温存しました。
たぶん来週で目先天井で４月相場はかなり下げるよ。
安くなったところを再び資金投入して大儲けと。。。
まあその前に来週は含み資産関連で買い残が多い奴をカラウリで大きく
とってニンマリ。。。
株って簡単なビジネスだよ。天才にとっては。。。
中山製鋼を３万株だけ残して現金３５００万温存しました。
たぶん来週で目先天井で４月相場はかなり下げるよ。
安くなったところを再び資金投入して大儲けと。。。
まあその前に来週は含み資産関連で買い残が多い奴をカラウリで大きく
とってニンマリ。。。
株って簡単なビジネスだよ。天才にとっては。。。
>>548
下３行、ゼロサムの証明にかすりもしてないが・・・
下３行、ゼロサムの証明にかすりもしてないが・・・
>>551
天才ってのはBSEさんみたいな人のこと言うんだよ。
そんなチンカスみたいな額でうれしがるなよ。
ゴミだよ、お前は。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1110969393/326
326 名前：B・S・E ◆mKx8G6UMYQ 投稿日：05/03/18 19:13:10 ID:BdM54log
月曜＋7310万
火曜－1030万
水曜－1710万
木曜＋1840万
金曜＋5960万
週末資産=1,653,800,000
月曜が１日での過去最高の利益で、
水曜が１日での過去最高の損失です。
持ち越し３１銘柄。今週も乙でした。
天才ってのはBSEさんみたいな人のこと言うんだよ。
そんなチンカスみたいな額でうれしがるなよ。
ゴミだよ、お前は。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1110969393/326
326 名前：B・S・E ◆mKx8G6UMYQ 投稿日：05/03/18 19:13:10 ID:BdM54log
月曜＋7310万
火曜－1030万
水曜－1710万
木曜＋1840万
金曜＋5960万
週末資産=1,653,800,000
月曜が１日での過去最高の利益で、
水曜が１日での過去最高の損失です。
持ち越し３１銘柄。今週も乙でした。
554 ：山師さん：05/03/19 22:48:36 ID:7S3hRYSN
株で「勝つ」とか「負ける」とかっておかしくね？
株をギャンブル感覚で遊んでるデイトレーダーは氏ね
株をギャンブル感覚で遊んでるデイトレーダーは氏ね
>>551
いや、天才ってのも運の要素あってのことだろ。
自分の実力を全世界のファンドマネージャーと比べてどう思う？
全世界のファンドマネージャーを打ち負かすほどの実力は無いだろ？
でもファンドマネージャーはそこまで利益出せない。
完全に運の話。運が良かっただけなのに自分の事天才と勘違いするとあとで痛い目見るかもよ。
ただ実力が全然無ければ金なくなるだけだけどな。
効率的な市場では
まず実力があってやっとインデックスと同じ利益、その次に運の要素を加えてインデックス+＠だと思うだけどどうよ？
いや、天才ってのも運の要素あってのことだろ。
自分の実力を全世界のファンドマネージャーと比べてどう思う？
全世界のファンドマネージャーを打ち負かすほどの実力は無いだろ？
でもファンドマネージャーはそこまで利益出せない。
完全に運の話。運が良かっただけなのに自分の事天才と勘違いするとあとで痛い目見るかもよ。
ただ実力が全然無ければ金なくなるだけだけどな。
効率的な市場では
まず実力があってやっとインデックスと同じ利益、その次に運の要素を加えてインデックス+＠だと思うだけどどうよ？
556 ：山師さん：05/03/19 22:54:51 ID:U6Kwy1Cy
cisを信じてるバカがいるな
宝くじで何回もあたりつづけてるような奴はテレビに出たり
自分から自慢話をしたりするから世間に知られやすい。
実際は宝くじなんて本当の本当にあたる可能性なんて殆ど無いのに
あたった人の体験団を聞いたりすると当たる事が現実味を帯びてくる。
全然現実的じゃないのにな。だって期待46.4%だぞｗ競馬ですら７５％
ちなみに株は手数料を除いたら期待値１００％。宝くじより株の方が期待値が倍近くある。
自分から自慢話をしたりするから世間に知られやすい。
実際は宝くじなんて本当の本当にあたる可能性なんて殆ど無いのに
あたった人の体験団を聞いたりすると当たる事が現実味を帯びてくる。
全然現実的じゃないのにな。だって期待46.4%だぞｗ競馬ですら７５％
ちなみに株は手数料を除いたら期待値１００％。宝くじより株の方が期待値が倍近くある。
559 ：山師さん：05/03/19 23:11:34 ID:Cei6Ma/f
勝ち組－－－－－自己資金１億円以上の運用、株に成功した人達
途中組－－－－－１千万～１億円未満の運用、これからの人達、
子供組－－－－－１千万以下、株のお遊びをしている人達、
途中組－－－－－１千万～１億円未満の運用、これからの人達、
子供組－－－－－１千万以下、株のお遊びをしている人達、
勝ち組－－－－－10億円以上の運用益を実現した人達
途中組－－－－－1億～１０億円未満の運用益に止まっている、これからの人達
子供組－－－－－１億未満の運用益、株のお遊びをしている人達
途中組－－－－－1億～１０億円未満の運用益に止まっている、これからの人達
子供組－－－－－１億未満の運用益、株のお遊びをしている人達
561 ：山師さん：05/03/19 23:19:19 ID:6W+ndw8A
そだね。１億以下じゃ今後それで食っていくの難しそうだよね。
とりあえず3億もあれば裕福ではないが働かなくていいぞ。
サラリーマンの生涯賃金が2億7000万程度だから
1億以上であえて不安定な株に全力投資する馬鹿はいないだろうが
夢見てる人多いな
サラリーマンの生涯賃金が2億7000万程度だから
1億以上であえて不安定な株に全力投資する馬鹿はいないだろうが
夢見てる人多いな
563 ：山師さん：05/03/19 23:29:36 ID:6W+ndw8A
世の中なにがあるかわからんから、３億だと運用せんと苦しいぞ。
ハイパーインフレがくれば、パーだぞ。
ハイパーインフレがくれば、パーだぞ。
安く買って、高く売って儲けてる人がいるということは
高く買って、安く売って損してる人がいるということである。
ここで、あるひとつの奇妙な仮説を立ててみよう。
絶対に損しない株という。
値上がりは許されるが、値段を下げて売ることはできない株である。
倒産すれば投資したお金は還ってくる。
新しい買い手が現れば、現在より高い値なら売ることが出来る。
しかし、新しい買い手が現れなければ現金にすることは出来ない。
さて、あなたは買いますか？ 買いませんか？
高く買って、安く売って損してる人がいるということである。
ここで、あるひとつの奇妙な仮説を立ててみよう。
絶対に損しない株という。
値上がりは許されるが、値段を下げて売ることはできない株である。
倒産すれば投資したお金は還ってくる。
新しい買い手が現れば、現在より高い値なら売ることが出来る。
しかし、新しい買い手が現れなければ現金にすることは出来ない。
さて、あなたは買いますか？ 買いませんか？
565 ：山師さん：05/03/19 23:43:02 ID:o7+odj8e
566 ：山師さん：05/03/19 23:51:36 ID:gyCEzCx1
>>555
市場は効率的じゃないというか、歪を取ろうとする技術の
上手下手が、長期的な実績の差になると思う。
ファンドマネージャーくらいの運用規模になってしまうと
運用資産の総合成績はインデックス付近になってしまうのは
仕方が無いけど、普通の個人資産くらいなら小さな市場の
大きな歪がダイレクトに反映できるから、インデックスを
大幅に上回った場合、「運」でも「実力」でも充分ありえるんじゃない？
市場は効率的じゃないというか、歪を取ろうとする技術の
上手下手が、長期的な実績の差になると思う。
ファンドマネージャーくらいの運用規模になってしまうと
運用資産の総合成績はインデックス付近になってしまうのは
仕方が無いけど、普通の個人資産くらいなら小さな市場の
大きな歪がダイレクトに反映できるから、インデックスを
大幅に上回った場合、「運」でも「実力」でも充分ありえるんじゃない？
568 ：山師さん：05/03/19 23:56:46 ID:G2/kVErw
名称 取引値 前日比 出来高
ガンホーオンラインエンターテイメント(株) 3/18 8,000,000 +1,000,000 +14.29%
Ｏｈ ～モーレツ！！驚異的な株価上昇！！
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570 ：山師さん：05/03/19 23:59:11 ID:Cei6Ma/f
普通の人は、
株が高くなったら慌てて買いに走り、
株が下がってきたら怖くなって売りに走る、
株は、安く買い 高く売る ことにつきるが、凡人は逆の行動をとってしまうものだ。
株が高くなったら慌てて買いに走り、
株が下がってきたら怖くなって売りに走る、
株は、安く買い 高く売る ことにつきるが、凡人は逆の行動をとってしまうものだ。
>>565
信用の担保なら現金のままのほうがよくないですか。
信用の担保なら現金のままのほうがよくないですか。
株はゼロサムではない。
ゼロサムならバブル相場でも損をしている馬鹿がたくさんいたはずだ。
ゼロサムならバブル相場でも損をしている馬鹿がたくさんいたはずだ。
自己資金が１０００万以下だと、
株より商品先物の方が稼げるけどな。
株より商品先物の方が稼げるけどな。
574 ：山師さん：05/03/20 00:06:44 ID:z5PSKDoM
>>556
今ならそれでいいけど、常時通用するわけではないよ。
下げ相場は、壊れ相場で、歪みが大きくなるよ。
今回の上昇相場の初期、2003年初は、ぼろぼろだったじゃない。
>>569
運用資産3000以上ありますよ。
ただ、時間がないので、株にかなり集中させてますが。
以前は、分散してたけど、中途半端な調査しかできないとこに分散するなら、
集中したほうがましとの自分なりの結論がでまして。
集中リスクは考えて、数種類のヘッジを組み合わせて運用してますけど。
今ならそれでいいけど、常時通用するわけではないよ。
下げ相場は、壊れ相場で、歪みが大きくなるよ。
今回の上昇相場の初期、2003年初は、ぼろぼろだったじゃない。
>>569
運用資産3000以上ありますよ。
ただ、時間がないので、株にかなり集中させてますが。
以前は、分散してたけど、中途半端な調査しかできないとこに分散するなら、
集中したほうがましとの自分なりの結論がでまして。
集中リスクは考えて、数種類のヘッジを組み合わせて運用してますけど。
576 ：山師さん：05/03/20 00:10:17 ID:z5PSKDoM
577 ：566：05/03/20 00:20:57 ID:oL1M7eik
インデックス含めてゼロサムじゃねえの？
インデックスが上がるといっても金が自然に増えてるわけじゃない。
たとえば外資がガンガン買ってるとか。誰かが金を出している。
だからすべての面でゼロサムだと思うが。
インデックスが上がるといっても金が自然に増えてるわけじゃない。
たとえば外資がガンガン買ってるとか。誰かが金を出している。
だからすべての面でゼロサムだと思うが。
579 ：山師さん：05/03/20 00:34:38 ID:z5PSKDoM
>>577
日本のバブル後の下げ相場も、インデックス理論が想定してる運用期間からすれば一時期でしかないよ。
日本のバブル後の下げ相場も、インデックス理論が想定してる運用期間からすれば一時期でしかないよ。
「下げ相場のときに下げをとろうとする行為」は
2000年から03年までの下げでは当たり前のこととして行われてたわけ。
下げ相場に挑んだ市場参加者の思惑と行為、それをみんなひっくるめて下げ相場が展開されてたわけです。
2000年から03年までの下げでは当たり前のこととして行われてたわけ。
下げ相場に挑んだ市場参加者の思惑と行為、それをみんなひっくるめて下げ相場が展開されてたわけです。
>>578
札束の量のみで考えたら増えるわけない。買った分だけ売った人に
お金が移動するだけなんだから。ゼロサムじゃないというのは、株券
という有価証券（＝金と等価なもの）の価値が、売買によって行き来
してる間に上がったり下がったりするからそうじゃないといってるんだよ。
だから株価が上がれば多くの人が儲かった状態となり、下がれば損した
状態になる。
札束の量のみで考えたら増えるわけない。買った分だけ売った人に
お金が移動するだけなんだから。ゼロサムじゃないというのは、株券
という有価証券（＝金と等価なもの）の価値が、売買によって行き来
してる間に上がったり下がったりするからそうじゃないといってるんだよ。
だから株価が上がれば多くの人が儲かった状態となり、下がれば損した
状態になる。
583 ：山師さん：05/03/20 00:47:40 ID:JdAPEETy
>551
大量の信用売り残の整理が終わってないし、原油上昇に対して株価が下方
抵抗している。
今は2000年秋以降と正反対の動きとも解され、ふみ上げを伴う大幅な水準
訂正があるかもしらん。
私は現物しかしないけれど、資産株を一過現象と捕らえるのはどうだろう。
今までの展開なら4月トップとの見解もあろうが、25日レシオが小さすぎないか。
大量の信用売り残の整理が終わってないし、原油上昇に対して株価が下方
抵抗している。
今は2000年秋以降と正反対の動きとも解され、ふみ上げを伴う大幅な水準
訂正があるかもしらん。
私は現物しかしないけれど、資産株を一過現象と捕らえるのはどうだろう。
今までの展開なら4月トップとの見解もあろうが、25日レシオが小さすぎないか。
584 ：山師さん：05/03/20 00:48:28 ID:DVxHDliS
講釈はどうでもいいから儲けろよおまいら
585 ：山師さん：05/03/20 00:49:30 ID:oL1M7eik
>>585
短期で長期と同じ利率を目指すには
実力が合ったとしてもそれ相当のリスクを取らないといけないぞ。
インデックス運用は短期的な価格の変化というリスクを取っている、でも超長期で見ればリターンはリスクに対して割に合ってる。
10年以上を一時期と言えるような超長期投資(リスク)にはそれだけのリターンがあるという事。
短期で長期と同じ利率を目指すには
実力が合ったとしてもそれ相当のリスクを取らないといけないぞ。
インデックス運用は短期的な価格の変化というリスクを取っている、でも超長期で見ればリターンはリスクに対して割に合ってる。
10年以上を一時期と言えるような超長期投資(リスク)にはそれだけのリターンがあるという事。
株式市場＝巨大なねずみ構
589 ：山師さん：05/03/20 01:00:28 ID:oL1M7eik
>10年以上を一時期と言えるような超長期投資(リスク)にはそれだけのリターンがあるという事。
その超長期の期間に老いていく個人の寿命はリスクに入ってないですよね？
法人とか年金とか寿命の関係ない資金運用なら良いけど
庶民レベルの個人資産の運用だと、長期投資って寿命リスクに負けると思うんです。
>>587
全く同感です。
その超長期の期間に老いていく個人の寿命はリスクに入ってないですよね？
法人とか年金とか寿命の関係ない資金運用なら良いけど
庶民レベルの個人資産の運用だと、長期投資って寿命リスクに負けると思うんです。
>>587
全く同感です。
591 ：山師さん：05/03/20 01:04:23 ID:z5PSKDoM
金が要りようなときに、大底かもしれないけどね。
インデックスが何十年も低迷する可能性もあるけどね。
でも超長期で見れば、それらも一時期の低迷でしかないかも。
で、おらは、アビトラージ、レバッジかけずのマターリです。
インデックスが何十年も低迷する可能性もあるけどね。
でも超長期で見れば、それらも一時期の低迷でしかないかも。
で、おらは、アビトラージ、レバッジかけずのマターリです。
10年スパンなら中国株かな。
その頃は日本から出稼ぎに行くようになるかも。
インドと中国は人口が多い時点で勝ち組だと思うけどな。
その頃は日本から出稼ぎに行くようになるかも。
インドと中国は人口が多い時点で勝ち組だと思うけどな。
>>589
だからその個人の寿命のリスクが超長期のリスクなんだっての。
永遠に生きられるなら完全にＥＴＦ全額投資するわ。
インデックスをそう簡単に敗れるなら先物の投信で話題になる物があってもいいとおもうけどな。
だからその個人の寿命のリスクが超長期のリスクなんだっての。
永遠に生きられるなら完全にＥＴＦ全額投資するわ。
インデックスをそう簡単に敗れるなら先物の投信で話題になる物があってもいいとおもうけどな。
>>589
長期投資の有効性に対する妥当な答えはおそらく「子供のために銭を残すなら長期は十分見合う」だと思う。
それだと自分が若いときは楽しめないけどね。
まあ世の人々が短期投資に挑んでは散っていくのは、長期投資理論に対する認識の欠如より、
株式投資に対する根本的な誤解があることの方が大きいと思うけど。
「二倍三倍になるのが株」っていう。
長期投資の有効性に対する妥当な答えはおそらく「子供のために銭を残すなら長期は十分見合う」だと思う。
それだと自分が若いときは楽しめないけどね。
まあ世の人々が短期投資に挑んでは散っていくのは、長期投資理論に対する認識の欠如より、
株式投資に対する根本的な誤解があることの方が大きいと思うけど。
「二倍三倍になるのが株」っていう。
>>592
中国、イントはまだ安定しない上、中国の人口は日本の比じゃなく減りつづけるので(法改正あるまで)
10年スパンは不安、10年未満で満期と考えれば悪くはないが。
もちろん、経済的に不安定な要素があるので最悪全額捨てる気でいかねばならんが。
中国、イントはまだ安定しない上、中国の人口は日本の比じゃなく減りつづけるので(法改正あるまで)
10年スパンは不安、10年未満で満期と考えれば悪くはないが。
もちろん、経済的に不安定な要素があるので最悪全額捨てる気でいかねばならんが。
>>593
超長期のリスクがその意味なら納得するけど、そうすると
年金運用なんかは限りなくノーリスクになりそうで、ちょっと不思議。
投信レベルまで資金が大きいとインデックスと大差ない成績になるのは
仕方ないと思うけど、資金が小さい分には、率としての成績は技術に
見合った大きな違いになると思う。
まぁ、そう信じていないと精進できないから信じてます。
超長期のリスクがその意味なら納得するけど、そうすると
年金運用なんかは限りなくノーリスクになりそうで、ちょっと不思議。
投信レベルまで資金が大きいとインデックスと大差ない成績になるのは
仕方ないと思うけど、資金が小さい分には、率としての成績は技術に
見合った大きな違いになると思う。
まぁ、そう信じていないと精進できないから信じてます。
株価というのは、売る人間と買う人間との
その時点での単なる合意点にすぎないのだから、
どちらかの陣営に、株価に対して、
異常に認識のずれた人間が、ある一定程度いれば、株価は歪む。
株価が今、安いから価値がなく、高いから価値があると思うのは
株をやっている、たいていの人間が陥る大きな錯覚である。
つまり、この異常に認識のずれた人間が負け組みであり、
これを利用して儲けるのが勝ち組である。
その時点での単なる合意点にすぎないのだから、
どちらかの陣営に、株価に対して、
異常に認識のずれた人間が、ある一定程度いれば、株価は歪む。
株価が今、安いから価値がなく、高いから価値があると思うのは
株をやっている、たいていの人間が陥る大きな錯覚である。
つまり、この異常に認識のずれた人間が負け組みであり、
これを利用して儲けるのが勝ち組である。
599 ：山師さん：05/03/20 01:25:08 ID:z5PSKDoM
オラ的には、
中国、インドに限らず、というか分散して新興の押し目は、買い。
以前のアジア危機・ロシア危機を思うと、小額でしかやってないけどね。
むしろ、そんな危機をまっていて、今は、試し玉の状態。
中国、インドに限らず、というか分散して新興の押し目は、買い。
以前のアジア危機・ロシア危機を思うと、小額でしかやってないけどね。
むしろ、そんな危機をまっていて、今は、試し玉の状態。
ある時点で過去を全てリセット出来れば良いのにな。
リセット時間みたいなのを設けて、過去の遺恨は全て忘れるんだよ。
韓国だ中国だって戦争責任とかいつまで言う気なのかね。
教育なんだろうけど、こっちだっていい加減腹立ってくるぜよ。
国旗燃やされても怒る奴もいない。日本人は大人しいよな。
リセット時間みたいなのを設けて、過去の遺恨は全て忘れるんだよ。
韓国だ中国だって戦争責任とかいつまで言う気なのかね。
教育なんだろうけど、こっちだっていい加減腹立ってくるぜよ。
国旗燃やされても怒る奴もいない。日本人は大人しいよな。
日本では女性の出生率の低さが問題になってるけど、
中国ではこれを1人っ子政策で無理やり1.0以下にしてる。
今世紀中には間違いなく世界最大の老人大国になってるよ
日本の高齢化は問題で中国では問題なしと考えるのは
あまりに楽観的すぎる
中国ではこれを1人っ子政策で無理やり1.0以下にしてる。
今世紀中には間違いなく世界最大の老人大国になってるよ
日本の高齢化は問題で中国では問題なしと考えるのは
あまりに楽観的すぎる
＞国旗燃やされても怒る奴もいない。日本人は大人しいよな。
大人しいんじゃなくて、アホが多いだけ
大人しいんじゃなくて、アホが多いだけ
603 ：山師さん：05/03/20 01:29:26 ID:z5PSKDoM
605 ：山師さん：05/03/20 01:50:55 ID:PioHxjLl
昔の日本人がどんなひどいことをしようが、またどんな偉いことをしようが、俺にはまったく関係ない話だ。
サヨクだとかウヨクだとかの連中は６０年前（ｗのことに必死だけど、
「もし本当に日本人がひどいことをやったら自分が責任感じなきゃならない」とか思ってるのかな？
だったら本当に精神病院行ったほうが良いよ。
俺が前に議論した韓国留学生に、
「戦争責任？おまえ被害受けてないのに何言ってるの？アホ？
だいたいそういうのはやったやつに言えよ。死んでる？じゃあ自分も死んであの世に行って補償求めれば？ホラ、早く死ねよ」
って言ったらそいつ真っ赤になって怒っててすげー笑った。
国家（もしかしてあの糞日本政府のことですか？それとも税金食い荒らしのゴミ皇室のこと？）だとか
民族だとか（日本民族なんて存在しないから）
宗教だとか（いい年して神だとかやめてくれる？見たことあるの？お前）だとか
幻想信じてる阿呆は全員死ね。
サヨクだとかウヨクだとかの連中は６０年前（ｗのことに必死だけど、
「もし本当に日本人がひどいことをやったら自分が責任感じなきゃならない」とか思ってるのかな？
だったら本当に精神病院行ったほうが良いよ。
俺が前に議論した韓国留学生に、
「戦争責任？おまえ被害受けてないのに何言ってるの？アホ？
だいたいそういうのはやったやつに言えよ。死んでる？じゃあ自分も死んであの世に行って補償求めれば？ホラ、早く死ねよ」
って言ったらそいつ真っ赤になって怒っててすげー笑った。
国家（もしかしてあの糞日本政府のことですか？それとも税金食い荒らしのゴミ皇室のこと？）だとか
民族だとか（日本民族なんて存在しないから）
宗教だとか（いい年して神だとかやめてくれる？見たことあるの？お前）だとか
幻想信じてる阿呆は全員死ね。
606 ：山師さん：05/03/20 01:53:28 ID:PioHxjLl
国旗だとか国歌だとかあんな誰かが勝手に作ったものを崇拝してる奴も低脳だから死んでいいよ。
だいたい聖書にしたってあんな世迷事の塊を、いい年齢したジジイとか信じてるから本当救えないよな。
人類史上最大のペテンだよ。
だいたい聖書にしたってあんな世迷事の塊を、いい年齢したジジイとか信じてるから本当救えないよな。
人類史上最大のペテンだよ。
607 ：山師さん：05/03/20 01:57:32 ID:z5PSKDoM
日本って、攻め込まれたら弱そうだな。
と改めて思いましたｗ。
と改めて思いましたｗ。
608 ：山師さん：05/03/20 02:01:23 ID:PioHxjLl
あーあと今人類が信じてるゴミみたいな妄想のなかでヒドイのが「結婚制度」ね。
「結婚したらもうこの人としか恋愛しません。この人としかSEXしません」ってマジで頭おかしいとかしか思えない。
結婚じゃなくても、自分の恋人が自分と会ってないときに他の相手と寝たら「裏切り」ってのも意味不明。
会ってるときならともかく、なんで会ってない時まで自分の行動を奴隷みたいに縛られなきゃならないのか。
そろそろみんなおかしいって気づいたほうがいいよ。
「純愛」とか言ってるけど、「魂の奴隷制」の間違いだろ。
「結婚したらもうこの人としか恋愛しません。この人としかSEXしません」ってマジで頭おかしいとかしか思えない。
結婚じゃなくても、自分の恋人が自分と会ってないときに他の相手と寝たら「裏切り」ってのも意味不明。
会ってるときならともかく、なんで会ってない時まで自分の行動を奴隷みたいに縛られなきゃならないのか。
そろそろみんなおかしいって気づいたほうがいいよ。
「純愛」とか言ってるけど、「魂の奴隷制」の間違いだろ。
610 ：山師さん：05/03/20 02:04:07 ID:z5PSKDoM
まあ、恋愛の経験してから出直してこいや。おやすみ。
612 ：山師さん：05/03/20 02:07:37 ID:PioHxjLl
>>609
金も共同幻想で価値が成り立ってるものだけど、少なくともこの世で生きていく上で必要なものだよな。
あんな紙切れでもあれば贅沢できるしな
だから金は大事だよ
みんな株勝とうな まあゼロサムだからみんなは勝てないんだけどな
金も共同幻想で価値が成り立ってるものだけど、少なくともこの世で生きていく上で必要なものだよな。
あんな紙切れでもあれば贅沢できるしな
だから金は大事だよ
みんな株勝とうな まあゼロサムだからみんなは勝てないんだけどな
613 ：山師さん：05/03/20 02:09:08 ID:PioHxjLl
人間の執着心やら嫉妬やらを制度化したのが「結婚制度」だろ。
こんなの作って放置しておいて「ストーカー規正法」とか笑わせるよな。
こんなの作って放置しておいて「ストーカー規正法」とか笑わせるよな。
人それぞれいろんな考え方の人がいますから。
イラク行ってコーラン燃やしてみると真剣に信じてる人も
いると分るよ
イラク行ってコーラン燃やしてみると真剣に信じてる人も
いると分るよ
615 ：山師さん：05/03/20 02:12:46 ID:z5PSKDoM
釣りなのか、本音なのかわからなくなってきたｗ。
617 ：山師さん：05/03/20 02:14:39 ID:rxm+B9W0
いいぞ 島根県議。
安物の韓国ドラマ もううんざりだ。
ＴＶ韓国って 社名変えろよ 垂れ流し局。
安物の韓国ドラマ もううんざりだ。
ＴＶ韓国って 社名変えろよ 垂れ流し局。
618 ：山師さん：05/03/20 02:16:07 ID:PioHxjLl
>>614
だからさー、大昔の人間が作った「この世はこうしてできた」とか「これをしちゃいけない。これをしろ」とかいまだに盲目的に信じてる、それはおかしなことだっていい加減みんな気づかなきゃさ。
ぜんぜんカルトとかわらねえじゃん。
なんでカルト信じてる奴が基地外で、伝統宗教信じてる奴は偉いの？
両方とも洗脳されて思考停止した基地害だろ？
ちなみにこれ、冗談じゃなくて全部本音だよ。
おまいら無宗教ならそれを誇れ。
人類の信じてる大きな妄想の１つから開放されてるんだからな。
だからさー、大昔の人間が作った「この世はこうしてできた」とか「これをしちゃいけない。これをしろ」とかいまだに盲目的に信じてる、それはおかしなことだっていい加減みんな気づかなきゃさ。
ぜんぜんカルトとかわらねえじゃん。
なんでカルト信じてる奴が基地外で、伝統宗教信じてる奴は偉いの？
両方とも洗脳されて思考停止した基地害だろ？
ちなみにこれ、冗談じゃなくて全部本音だよ。
おまいら無宗教ならそれを誇れ。
人類の信じてる大きな妄想の１つから開放されてるんだからな。
619 ：山師さん：05/03/20 02:17:29 ID:z5PSKDoM
>>617
話が大きくなっちゃって、眠れないでしょうな。議員さんｗ
話が大きくなっちゃって、眠れないでしょうな。議員さんｗ
お前さんは自分の考えが正しいと信じてる基地害のようだが？
カルトが基地害じみてるのはその行動だろ
最初におかしな行動するからカルト扱いされるんだろ
他人同士できるだけ円滑に生きていくために出来たルールもある
それはおかしなことだでかたづけると、それこそ極端な話、
人はなぜ人を殺してはいけないのか、という話になる
カルトが基地害じみてるのはその行動だろ
最初におかしな行動するからカルト扱いされるんだろ
他人同士できるだけ円滑に生きていくために出来たルールもある
それはおかしなことだでかたづけると、それこそ極端な話、
人はなぜ人を殺してはいけないのか、という話になる
株の話からズレてますな。
622 ：potato ◆lQ2G4NPi9Y ：05/03/20 02:31:12 ID:RQO5ddEN
>>618
宗教ってのは、規範体系化された損得勘定の最たるものだと思うので、
宗教を信じることはそれなりの合理性があるんだと思うよ。
無駄な損得勘定の思考を省略できるわけなのでー。
それと、結婚制度云々と言ってるけど、自分のパートナーに二股三股かけられて
自分がどう思うか想像してみるといいね。その感情の結果起こるコンフリクトを
事前に回避するための宗教が「一夫一婦」なんでしょ。
宗教ってのは、規範体系化された損得勘定の最たるものだと思うので、
宗教を信じることはそれなりの合理性があるんだと思うよ。
無駄な損得勘定の思考を省略できるわけなのでー。
それと、結婚制度云々と言ってるけど、自分のパートナーに二股三股かけられて
自分がどう思うか想像してみるといいね。その感情の結果起こるコンフリクトを
事前に回避するための宗教が「一夫一婦」なんでしょ。
さてさて株の話に戻しましょうや。
624 ：potato ◆lQ2G4NPi9Y ：05/03/20 02:32:39 ID:RQO5ddEN
625 ：山師さん：05/03/20 02:34:09 ID:PioHxjLl
とりあえず宗教信じてなくても円滑に他人同士生きていけるだろ。
はっきりいって宗教はその不利益（思考停止、行動の制限、信念の違いによる殺し合いetc）のほうがずっと大きい。
はっきりいって宗教はその不利益（思考停止、行動の制限、信念の違いによる殺し合いetc）のほうがずっと大きい。
626 ：山師さん：05/03/20 02:41:27 ID:PioHxjLl
>>結婚制度について
人間に対する独占欲というもともと不条理なものを、その独占欲を克服しようとせずに、相手の行動を制限することで自分の満足を得ようとすることはおかしいだろ。
もともと人間の心なんてものはその人自身のもので、誰かが独占できるものではないというごく当たり前の現実を、みなが理解すれば、結婚制度という牢獄は崩壊する。
人間に対する独占欲というもともと不条理なものを、その独占欲を克服しようとせずに、相手の行動を制限することで自分の満足を得ようとすることはおかしいだろ。
もともと人間の心なんてものはその人自身のもので、誰かが独占できるものではないというごく当たり前の現実を、みなが理解すれば、結婚制度という牢獄は崩壊する。
ユダヤ人は金儲けが上手いとか言われてるけど、
あれはどうなの？
あれはどうなの？
＞はっきりいって宗教はその不利益（思考停止、行動の制限、信念の違いによる殺し合いetc）のほうがずっと大きい
これに関しては宗教信じてないお前さんも＞605で「幻想信じてる阿呆は全員死ね。」
といってるじゃないか。高じると幻想信じてる阿呆は全員殺してやるになるよ
そもそも株やってる段階で皆、簡単に儲かると幻想信じてるんじゃないか。
これに関しては宗教信じてないお前さんも＞605で「幻想信じてる阿呆は全員死ね。」
といってるじゃないか。高じると幻想信じてる阿呆は全員殺してやるになるよ
そもそも株やってる段階で皆、簡単に儲かると幻想信じてるんじゃないか。
>>627
イメージだけで知ったようなことを言うと
迫害されて土地や財産を奪われた経験があるから
子孫には、絶対に奪われない財産として「教育」を徹底するそうな。
その教育が、受験のためのお勉強とは違って、生きていくための
実践的なものだから、金儲けが上手な面が目立つのでしょう。
イメージだけで知ったようなことを言うと
迫害されて土地や財産を奪われた経験があるから
子孫には、絶対に奪われない財産として「教育」を徹底するそうな。
その教育が、受験のためのお勉強とは違って、生きていくための
実践的なものだから、金儲けが上手な面が目立つのでしょう。
>>625-625
言ってる事が共産主義という宗教の教義にそっくりだよｗ
言ってる事が共産主義という宗教の教義にそっくりだよｗ
631 ：山師さん：05/03/20 02:54:54 ID:PioHxjLl
>>628
別に「死ね」といっても誰かが死ぬわけじゃないことは俺は理解してるし、実際誰かを殺そうなんて思わない。
宗教信じてる奴らは、ただ宗派が違うというだけでリアルで殺すだろ。
株については、ちゃんと頭使ってやれば結構簡単に儲かるというのは幻想じゃなくて事実だ。
別に「死ね」といっても誰かが死ぬわけじゃないことは俺は理解してるし、実際誰かを殺そうなんて思わない。
宗教信じてる奴らは、ただ宗派が違うというだけでリアルで殺すだろ。
株については、ちゃんと頭使ってやれば結構簡単に儲かるというのは幻想じゃなくて事実だ。
632 ：山師さん：05/03/20 02:58:43 ID:PioHxjLl
共産主義も宗教だろ。「人間の欲望の量が全員一緒である」と規定している時点でズレてる。
ちょっと稼いでちょっとのもので満足できるやつもいれば、大量に稼いで贅沢したいやつもいる。
そのリアルから目をそらして、無理やり全員に等配分しているんだから、そりゃ宗教だよ、一種のね。
ちょっと稼いでちょっとのもので満足できるやつもいれば、大量に稼いで贅沢したいやつもいる。
そのリアルから目をそらして、無理やり全員に等配分しているんだから、そりゃ宗教だよ、一種のね。
633 ：山師さん：05/03/20 03:08:16 ID:kBFUqyLH
>>PioHxjLl
堀江社長、こんなところで何クダまいてるんですか
明日も早いんだから寝てくださいよ
堀江社長、こんなところで何クダまいてるんですか
明日も早いんだから寝てくださいよ
このスレおもれーわ
635 ：山師さん：05/03/20 03:13:30 ID:RjNIjFfB
イスラムなどの宗教は金利を取る商売を禁止していた
しかし、ユダヤは他宗教の人間を人間とみなさないので、
ほかの宗教の人間に金利をつけて金貸しをしたことに
端を発して金に汚い、金儲けのうまいと言うイメージが
出来上がったらしい。
言うまでもないがベニスの商人のイメージは決定打だな
しかし、ユダヤは他宗教の人間を人間とみなさないので、
ほかの宗教の人間に金利をつけて金貸しをしたことに
端を発して金に汚い、金儲けのうまいと言うイメージが
出来上がったらしい。
言うまでもないがベニスの商人のイメージは決定打だな
共同幻想論を読み齧って世の中を理解したと思ってるお兄ちゃんは、
世俗の人々がみな馬鹿に見えるんだよな。よくいるタイプだ。
世の中は理屈や合理性ではなく人々の感情によって動いている。
人々が幻想を必要とするのはそうした生き方のほうが楽だからだ。
感情の不条理性は合理的な筋道と対立し、ストーリー（幻想）とフィットする。
人は幻想なしに生きていけるほど強くはないのだ。
サンタクロースはいないとムキになるのは子供。
大人はサンタクロースがいないと知りつつもクリスマスを楽しむ。
もちろんクリスマスはくだらないと思うのは自由だが。
世俗の人々がみな馬鹿に見えるんだよな。よくいるタイプだ。
世の中は理屈や合理性ではなく人々の感情によって動いている。
人々が幻想を必要とするのはそうした生き方のほうが楽だからだ。
感情の不条理性は合理的な筋道と対立し、ストーリー（幻想）とフィットする。
人は幻想なしに生きていけるほど強くはないのだ。
サンタクロースはいないとムキになるのは子供。
大人はサンタクロースがいないと知りつつもクリスマスを楽しむ。
もちろんクリスマスはくだらないと思うのは自由だが。
637 ：山師さん：05/03/20 03:50:54 ID:RIkex8J6
>>636
それはそれでいいよ。
サッカー日本代表に自分を同一視して熱狂するのも別にいいだろう。
でもね、心のどこかで「これは幻想なんだ」って理解してないとね。
今の人類そうじゃないだろ？日本人も、それ以外の人種もさ。
幻想を本気で信じ込んで、不自由になったり、殺しあったりするのは、絶対に幸せを減じていると俺は思う。
それはそれでいいよ。
サッカー日本代表に自分を同一視して熱狂するのも別にいいだろう。
でもね、心のどこかで「これは幻想なんだ」って理解してないとね。
今の人類そうじゃないだろ？日本人も、それ以外の人種もさ。
幻想を本気で信じ込んで、不自由になったり、殺しあったりするのは、絶対に幸せを減じていると俺は思う。
生活には幻想が不可欠だが（幻想を否定して生きると間違いなく鬱になる）
相場に幻想を持ち込むと間違いなく、負け組みになる。
相場に幻想を持ち込むと間違いなく、負け組みになる。
PioHxjLlは本書いてくれんかなあ
買うよ。
俺は頭悪いから言葉でそんなに流暢に語れないが思ってることいろいろ代弁してくれたように思った
買うよ。
俺は頭悪いから言葉でそんなに流暢に語れないが思ってることいろいろ代弁してくれたように思った
641 ：？：05/03/21 01:23:13 ID:1/jRCeyq
>>639
＞生活には幻想が不可欠だが（幻想を否定して生きると間違いなく鬱になる）
これはどうかは分からんが
＞相場に幻想を持ち込むと間違いなく、負け組みになる。
これには禿堂だな。しかし、そういう香具師が多くいないと肥やしが減る。
＞生活には幻想が不可欠だが（幻想を否定して生きると間違いなく鬱になる）
これはどうかは分からんが
＞相場に幻想を持ち込むと間違いなく、負け組みになる。
これには禿堂だな。しかし、そういう香具師が多くいないと肥やしが減る。
証券会社に平日足を運んでみると面白いかも？
おじさんやおばはんが面白い雑談してる。
俺の場合は、高値掴みして戻り待ちしている人が何人かいた。
でも、一体あんな場所にいて何時どうやって注文だしてんのか凄い疑問？
やっぱ、電話使ってんのかな？
おじさんやおばはんが面白い雑談してる。
俺の場合は、高値掴みして戻り待ちしている人が何人かいた。
でも、一体あんな場所にいて何時どうやって注文だしてんのか凄い疑問？
やっぱ、電話使ってんのかな？
そりゃ、窓口で注文出してるんでしょ。
でも大抵、証券マンから電話が
「これいいですよ。買いませんか」
で、いいことしか言わず、下がったら放置。
それが野○証券野やり方。
おいらも一度だけ窓口で注文出したことある。
でも大抵、証券マンから電話が
「これいいですよ。買いませんか」
で、いいことしか言わず、下がったら放置。
それが野○証券野やり方。
おいらも一度だけ窓口で注文出したことある。
644 ：山師さん：2005/03/23(水) 09:58:15 ID:tc7psuE+
今どき、そういう商法でよく通用してるな。
645 ：山師さん：2005/03/23(水) 10:58:08 ID:/7RpveTo
一口に個人投資家って言っても、色々いるよね
例えば、市場を見ていても殆どボランティアなんじゃないか？と思うような取引を見ることもできる。
分かり易い例で言えば分割権利落ち株の高値掴みとか。
株の勉強してる人してない人、してる人が必ずしも勝てるわけではないけど、
してない人なんかは論外だと思うんだけど。
>株については、ちゃんと頭使ってやれば結構簡単に儲かるというのは幻想じゃなくて事実だ。
これは事実だと思う。
こんな上げ相場で損してる人もいるんだし、市場には思ったよりアホが多い。
市場に思ったよりアホが多い
勝てない人は多いと思う反面、ちょっと勉強すれば勝てる人は勝てる
例えば、市場を見ていても殆どボランティアなんじゃないか？と思うような取引を見ることもできる。
分かり易い例で言えば分割権利落ち株の高値掴みとか。
株の勉強してる人してない人、してる人が必ずしも勝てるわけではないけど、
してない人なんかは論外だと思うんだけど。
>株については、ちゃんと頭使ってやれば結構簡単に儲かるというのは幻想じゃなくて事実だ。
これは事実だと思う。
こんな上げ相場で損してる人もいるんだし、市場には思ったよりアホが多い。
市場に思ったよりアホが多い
勝てない人は多いと思う反面、ちょっと勉強すれば勝てる人は勝てる
646 ：？：2005/03/23(水) 11:08:37 ID:64dlk8uj
647 ：山師さん：2005/03/23(水) 11:11:33 ID:6ksREJBK
ちょっとかよ
>>645
俺も同感。
市場って天才が多いように思うけど実際は、そんなにいないっぽいな。
板見てて何時も思う。
今回のライブドアにしても市場の肥しが増えるのは良い事。
どんどん、団塊世代のお金持ちさん達、入ってきて欲しい。
そして、消えていって欲しい。
俺も同感。
市場って天才が多いように思うけど実際は、そんなにいないっぽいな。
板見てて何時も思う。
今回のライブドアにしても市場の肥しが増えるのは良い事。
どんどん、団塊世代のお金持ちさん達、入ってきて欲しい。
そして、消えていって欲しい。
649 ：山師さん：2005/03/23(水) 15:38:47 ID:OUjEBJDx
効率からいうと、
100万くらい持って新しく入ってきた奴を100人消えさせてゆくより、
100万を1億に増やしたな奴1人を狙った方がいいはず。
100万くらい持って新しく入ってきた奴を100人消えさせてゆくより、
100万を1億に増やしたな奴1人を狙った方がいいはず。
650 ：山師さん：2005/03/23(水) 15:56:14 ID:LjeXfAvS
たまたま偶然に儲かっている偉そうな奴が集まるスレはここですか？
>>14
「日本証券国勢図会」でググっても何も出てこないんだけど…
「日本証券国勢図会」でググっても何も出てこないんだけど…
653 ：山師さん：2005/03/23(水) 16:25:16 ID:G2w/hq6D
小中学校の経験から、頭のいい香具師は全体の２割。残りはアフォだから、８割を株に嵌め込めれば２割は儲かるよ。
654 ：山師さん：2005/03/23(水) 18:40:32 ID:EZKi/hFX
株で儲けつづけるのは不可能
１％程度なら 勝ちつづけることも可能だろ
30年・50年という長い目で見れば、アホルダーは
全員、勝っているかも。
いったい、誰がその分、払ったんだろう。
全員、勝っているかも。
いったい、誰がその分、払ったんだろう。
658 ：山師さん：2005/03/23(水) 20:10:40 ID:SiP6HJZT
659 ：山師さん：2005/03/23(水) 20:26:55 ID:OUjEBJDx
まあ、世の中の全てのお金の合計が常に一定で、会社が平均努力をしたとすると
株価も上がりもしないし下がりもしないのが理の当然だ。
でも、それでいいんだよ。
企業が努力するって事は、それだけ世の中良くなってるんだろ。 たぶん。 きっと。
株価も上がりもしないし下がりもしないのが理の当然だ。
でも、それでいいんだよ。
企業が努力するって事は、それだけ世の中良くなってるんだろ。 たぶん。 きっと。
660 ：山師さん：2005/03/23(水) 20:32:04 ID:56yon2Ez
株で儲けるより、一生懸命働いた方が何倍も
効率が良い。
そもそも、株で儲けるのは（継続的に）無理。
無知な若者がどんどん小銭で参入して、そして消えていく。
可哀想。
効率が良い。
そもそも、株で儲けるのは（継続的に）無理。
無知な若者がどんどん小銭で参入して、そして消えていく。
可哀想。
>>660
少年時代にプロ野球選手になりたいって言ったのに
「そんな夢みたいなこと言ってないで、勉強しなさい」
ってお母さんに言われたまま実践してる人ですか？
チャレンジャーはチャレンジそのものが楽しいんだよ。
ごく一部の成功者になれたら、それは諦めなかったことへのご褒美みたいなもの。
少年時代にプロ野球選手になりたいって言ったのに
「そんな夢みたいなこと言ってないで、勉強しなさい」
ってお母さんに言われたまま実践してる人ですか？
チャレンジャーはチャレンジそのものが楽しいんだよ。
ごく一部の成功者になれたら、それは諦めなかったことへのご褒美みたいなもの。
662 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:26:50 ID:UelRNZCu
>>661お前じゃ無理
>>646
禿げ同
よほどのｱﾌｫじゃなきゃ今は勝てる時期
この勝てる期間に荒稼ぎして株を止めてしまうのが一番いい
が、今大勝ちしてるヤシの多くは勝ってる分をいずれはき出してしまうだろう
長期間勝ち続けられるヤシはこの相場でも地味に堅く取ってるはず
大勝ちすれば大負けする
長期間勝ち続けるのは可能だが、地味に勝つしかないからそれなりの資金がなければ
割に合うかどうかは微妙なところ
禿げ同
よほどのｱﾌｫじゃなきゃ今は勝てる時期
この勝てる期間に荒稼ぎして株を止めてしまうのが一番いい
が、今大勝ちしてるヤシの多くは勝ってる分をいずれはき出してしまうだろう
長期間勝ち続けられるヤシはこの相場でも地味に堅く取ってるはず
大勝ちすれば大負けする
長期間勝ち続けるのは可能だが、地味に勝つしかないからそれなりの資金がなければ
割に合うかどうかは微妙なところ
664 ：山師さん：2005/03/23(水) 21:57:11 ID:SiP6HJZT
>>633
ここで様子を見れるか否かが勝敗を分ける
ここで様子を見れるか否かが勝敗を分ける
10人に1人は株で食っていけるんだ。
結構確率高いじゃん。１０％だろ。
プロ野球選手とか芸能人になるのと比べたら、はるかに簡単だし、
大企業のリーマンで部長になる確率より高いと思う。
チャレンジする価値はあるよ。
結構確率高いじゃん。１０％だろ。
プロ野球選手とか芸能人になるのと比べたら、はるかに簡単だし、
大企業のリーマンで部長になる確率より高いと思う。
チャレンジする価値はあるよ。
667 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:27:11 ID:tZvUD/nt
？は株暦短いくせに他人のことをど素人とかいうの止めろよｗｗｗｗ
668 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:34:17 ID:JUrxXI/3
666
おいおい、本気にするなよ。
おいおい、本気にするなよ。
669 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:41:32 ID:tZvUD/nt
>>663
今は勝てる時期？
俺はそうは思わないけどな。
勝ちやすい時期ってのは、相場が一方的に動いていく時期だよ。
2000年過ぎぐらいのずーっと下げて行くだけの相場みたいのは十分に取り易かった。
一昨年ぐらいに始めた奴はアホでも勝てるだろうけど、去年を乗り切ってるならこれからも十分対応できると思うけど。
>>666
そうだね。
大企業とは言わなくても管理職になれるのは一部の人間
10人に1人は確かに多い人数かもね。
今は勝てる時期？
俺はそうは思わないけどな。
勝ちやすい時期ってのは、相場が一方的に動いていく時期だよ。
2000年過ぎぐらいのずーっと下げて行くだけの相場みたいのは十分に取り易かった。
一昨年ぐらいに始めた奴はアホでも勝てるだろうけど、去年を乗り切ってるならこれからも十分対応できると思うけど。
>>666
そうだね。
大企業とは言わなくても管理職になれるのは一部の人間
10人に1人は確かに多い人数かもね。
670 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:49:12 ID:54MjqOnG
一応マクロミルから
５０００サンプルの去年のデータがでたね
去年の地合で利益が出た人が41.7％
専業で喰っていけるラインを年間３００万以上と仮に設定すると3.2％が
それにあたるね
こう考えると専業で生き抜くのもなかなか狭き門だな
↑
なぁ。３％しか、勝てないってことよ。
５０００サンプルの去年のデータがでたね
去年の地合で利益が出た人が41.7％
専業で喰っていけるラインを年間３００万以上と仮に設定すると3.2％が
それにあたるね
こう考えると専業で生き抜くのもなかなか狭き門だな
↑
なぁ。３％しか、勝てないってことよ。
株で誰でも勝てるなんて思ってる奴は
間違いなく破産する
まず種が増やせん
10万20万増えても仕方ない
100万が1000万になってからが本当の勝負だと思う
という事で今は安く将来性がある出来高が多い銘柄を全力買
間違いなく破産する
まず種が増やせん
10万20万増えても仕方ない
100万が1000万になってからが本当の勝負だと思う
という事で今は安く将来性がある出来高が多い銘柄を全力買
672 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:50:40 ID:54MjqOnG
10人に1人は株で食っていけるんだ。
結構確率高いじゃん。１０％だろ。
↑
一流大学といわれる、大学に進学できるのが、年代の１０％だからな。
学歴と同じかもしれん。
結構確率高いじゃん。１０％だろ。
↑
一流大学といわれる、大学に進学できるのが、年代の１０％だからな。
学歴と同じかもしれん。
673 ：山師さん：2005/03/24(木) 00:52:11 ID:54MjqOnG
９０％が、高卒、短大、Fランク大学などの底辺
Ａランク卒で無職の俺は四流なのかな
スマソ今見たらＢａだった
中卒は無視かよ
だから 塾などに行く時間が無かったなどの理由はあるが
地頭は東大、京大、一橋、東工、早稲田、慶應級であれば
学歴がなくても額はどうあれ勝てる。それが 株って事だろ。
地頭は東大、京大、一橋、東工、早稲田、慶應級であれば
学歴がなくても額はどうあれ勝てる。それが 株って事だろ。
678 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:32:53 ID:I6zr4d8H
>>670
去年の地合で3％なら何十年と専業で続けていける香具師なんて2％もいないだろうな
去年の地合で3％なら何十年と専業で続けていける香具師なんて2％もいないだろうな
679 ：山師さん：2005/03/24(木) 01:35:11 ID:54MjqOnG
東京大学 男 12,468 女 2,790
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/42.html
京都大学 男 10,744 女 2,530
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/24.html
こんな事許されない！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/42.html
京都大学 男 10,744 女 2,530
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/24.html
こんな事許されない！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
>>669
＞勝ちやすい時期ってのは、相場が一方的に動いていく時期だよ。
あんた毎日どこ見てんのよ？
Core30ばかり見てたらそら勝てんわなw
指数以外の個別では一方方向に動いてるんだが
機関はともかく個人にはどうみても取りやすい相場だろ
＞勝ちやすい時期ってのは、相場が一方的に動いていく時期だよ。
あんた毎日どこ見てんのよ？
Core30ばかり見てたらそら勝てんわなw
指数以外の個別では一方方向に動いてるんだが
機関はともかく個人にはどうみても取りやすい相場だろ
681 ：山師さん：2005/03/24(木) 09:12:52 ID:bKqzUg62
株で利益を出せるのが10％。
株だけで生活できるのは、１％もいない。
株だけで生活できるのは、１％もいない。
682 ：山師さん：2005/03/24(木) 09:35:33 ID:2CSVO9z9
勝つだの負けるだの苦労せずに儲けようとするやからが多い限り、
オラは、利益を出せ続けるな。株式投資は労働です。
オラは、利益を出せ続けるな。株式投資は労働です。
683 ：山師さん：2005/03/24(木) 09:44:45 ID:DgfZnVOH
今日はまったく株価の動きが読めんぞ
684 ：山師さん：2005/03/24(木) 09:48:14 ID:cgniwWh4
儲けてんだろ？今日みたいな日はソプでも逝ってこいよ
685 ：山師さん：2005/03/24(木) 10:07:05 ID:FzGkDMnh
勝ちますた。今日は手仕舞い。酒飲んで昼寝しま
686 ：山師さん：2005/03/24(木) 10:11:02 ID:gKmeG+4x
今日は20万円強の儲け。
アメリカの製油会社が爆発したって話だから
もう止めたよ。日計りの強みかな。
アメリカの製油会社が爆発したって話だから
もう止めたよ。日計りの強みかな。
687 ：山師さん：2005/03/24(木) 10:33:41 ID:tZvUD/nt
でおまえらは、
俺ですら勝っていないのに、他の奴が勝ってるわけが無いってのと
俺ぐらいになれば当然勝ってるけど、他の奴が勝ってるわけが無い
のどっちよ？
>>671
誰でも勝てるわけではないよ。
アホが多いからアホから脱却できれば勝てる。
みんながアホじゃなくなったらそれでは足りないけど、今の所はアホが多すぎるから
>>680
勝ってるよ
俺ですら勝っていないのに、他の奴が勝ってるわけが無いってのと
俺ぐらいになれば当然勝ってるけど、他の奴が勝ってるわけが無い
のどっちよ？
>>671
誰でも勝てるわけではないよ。
アホが多いからアホから脱却できれば勝てる。
みんながアホじゃなくなったらそれでは足りないけど、今の所はアホが多すぎるから
>>680
勝ってるよ
688 ：山師さん：2005/03/24(木) 10:43:44 ID:gKmeG+4x
今日は止めようと思ったけど
ケンウッドが動き出したから乗ってみたよ。
動き出したら早いからな。
自慢じゃないが、損切りも俺は即効だぞ。
ケンウッドが動き出したから乗ってみたよ。
動き出したら早いからな。
自慢じゃないが、損切りも俺は即効だぞ。
689 ：山師さん：2005/03/24(木) 15:01:25 ID:mzgzZfgP
.
690 ：山師さん：2005/03/25(金) 00:52:42 ID:0zhcoQJI
まず株をやってる香具師が総人口に比べて少ない。そこから10%だから、有名人に成る並の難関だ。
１０００万の種にするまでが大変というのは同意。
漏れは２０万儲けたので焼き肉食ってきた。たん塩ウマー！
１０００万の種にするまでが大変というのは同意。
漏れは２０万儲けたので焼き肉食ってきた。たん塩ウマー！
能書き一流
692 ：のんた：2005/03/25(金) 01:18:29 ID:xTKw1lpK
最近株葉流行ってますね。
ライブドアの件が大きく影響してるのでしょうが。
そういう私もちょっと影響されまして
色んなサイトを探してたらあるサイトの記事に株儲けのノウハウが分かるＵＲＬがのってたんで興味ある方は参考にしてみてください
http://tigers88.livedoor.biz/archives/17150288.html
ライブドアの件が大きく影響してるのでしょうが。
そういう私もちょっと影響されまして
色んなサイトを探してたらあるサイトの記事に株儲けのノウハウが分かるＵＲＬがのってたんで興味ある方は参考にしてみてください
http://tigers88.livedoor.biz/archives/17150288.html
693 ：山師さん：2005/03/25(金) 01:42:29 ID:+45Yn/E6
よく個人の８割は負け越しとか言うけど、上がるか下がるかしかないもんで８割も負けるわけね-よ。
>>693
確かに長期ホールドだとむしろ負けは少ないだろう
だが素人で個人で自分の腕で勝とうとしてる奴は売買を必要以上ひ繰り返す。
そのため手数料負けする。
長期で見ればどの株買ったとしても大抵の奴は勝つはずだ。
短期媒介はインサイダーかよほどの強運の持ち主でもない限り勝ちつづける事は無理。
確かに長期ホールドだとむしろ負けは少ないだろう
だが素人で個人で自分の腕で勝とうとしてる奴は売買を必要以上ひ繰り返す。
そのため手数料負けする。
長期で見ればどの株買ったとしても大抵の奴は勝つはずだ。
短期媒介はインサイダーかよほどの強運の持ち主でもない限り勝ちつづける事は無理。
695 ：山師さん：2005/03/25(金) 01:57:32 ID:7C0k7+Hp
>>693
8割から勝率5割引いた3割は手数料負けと思われ。
8割から勝率5割引いた3割は手数料負けと思われ。
696 ：山師さん：2005/03/25(金) 02:04:00 ID:+45Yn/E6
でもネット証券が普及してからもう手数料なんて気になる額じゃないと思うけど。
>>696
相場中毒者は本当に何回も株を乗り換えたりしまくってるからな。
それに株がゼロサムゲームならたった０コンマ数％くらいの手数料でも勝組みより負け組みの数が圧倒的に多くなると思うけど。
インデックスを基準にした場合。
相場中毒者は本当に何回も株を乗り換えたりしまくってるからな。
それに株がゼロサムゲームならたった０コンマ数％くらいの手数料でも勝組みより負け組みの数が圧倒的に多くなると思うけど。
インデックスを基準にした場合。
>>696
手数料が安くなった分、売買が飛躍的に増えた
少なくとも漏れは対面当時より手数料払ってるよ
ところでこのスレの勝ち負けの定義は、単純に預け入れ金が増えたら勝ちで
減ったら負けで良いのか？
だとしたら少なくともネットトレーダーの4割程度は勝ってそうだと思うんだが
負けてる奴って何やってんだろ
労働に見合った利益以上を上げてるのが勝ちとするなら1割どころか3％程度だろうな
みんなはどうよ？
専業の漏れは微妙なところ
結論としては仕事しながら余剰金で全力勝負を続けて夢見るのが一番効率良いと思う
手数料が安くなった分、売買が飛躍的に増えた
少なくとも漏れは対面当時より手数料払ってるよ
ところでこのスレの勝ち負けの定義は、単純に預け入れ金が増えたら勝ちで
減ったら負けで良いのか？
だとしたら少なくともネットトレーダーの4割程度は勝ってそうだと思うんだが
負けてる奴って何やってんだろ
労働に見合った利益以上を上げてるのが勝ちとするなら1割どころか3％程度だろうな
みんなはどうよ？
専業の漏れは微妙なところ
結論としては仕事しながら余剰金で全力勝負を続けて夢見るのが一番効率良いと思う
ラスベガスなどのカジノを控除率1.35％で運営すると年利は125％になるらしい。
パチンコでも、個人の年間の負けの平均が約200万、しかし控除率はわずかに3％。
株の控除率はもっと高くなるはず。
パチンコでも、個人の年間の負けの平均が約200万、しかし控除率はわずかに3％。
株の控除率はもっと高くなるはず。
漏れは先物をやってるけど、よく見かける「10円抜き」は証券会社の一番喜ぶ取引のはず。
なにしろ1万円ただやり取りする中から2000円ももらえるのだ。
（そして国は残った8000円から1600円も税金を取る）
なにしろ1万円ただやり取りする中から2000円ももらえるのだ。
（そして国は残った8000円から1600円も税金を取る）
703 ：山師さん：2005/03/25(金) 04:52:45 ID:4OZ9ape1
手数料は手軽に売り手買い手を見つけてくれる市場や仲介者としての
証券会社の利用料だからしかたない。
自分で見つけてくれば手数料はかからん
証券会社の利用料だからしかたない。
自分で見つけてくれば手数料はかからん
手数料定額制のとこでやれよ。
705 ：山師さん：2005/03/25(金) 06:39:05 ID:l9Wyqogr
>>693
簡単な事さ。 勝ち負けしかないけど、負けてもゼロだが、勝てば上限なしだからだよ。
運の良い奴は、元金を10倍やらたまに100倍やらにする。
運の悪い奴は、スッテンテンになる。 つまりゼロだ。
相場全体で回ってる金の総量は同じだから、元金を10倍にする奴が1人出るには
スッテンテンで退場する奴が10人必要だ。
簡単な事さ。 勝ち負けしかないけど、負けてもゼロだが、勝てば上限なしだからだよ。
運の良い奴は、元金を10倍やらたまに100倍やらにする。
運の悪い奴は、スッテンテンになる。 つまりゼロだ。
相場全体で回ってる金の総量は同じだから、元金を10倍にする奴が1人出るには
スッテンテンで退場する奴が10人必要だ。
平均株価が上がると
株やってる人と
株やってない人と比較すれば
株やってる人は平均的に儲かってる
株やってる人と
株やってない人と比較すれば
株やってる人は平均的に儲かってる
707 ：山師さん：2005/03/25(金) 08:29:04 ID:ROSgFNKg
＞＞よく個人の８割は負け越しとか言うけど、上がるか下がるかしかないもんで８割も負けるわけね-よ。
普通に考えれば、勝ち５割、負け５割、だが、
証券会社の取り分、税金の取り分を考えると、勝ち５割のうち、３割が負けにまわるので、
最終的に、勝ち２割、負け８割、になってしまう。
普通に考えれば、勝ち５割、負け５割、だが、
証券会社の取り分、税金の取り分を考えると、勝ち５割のうち、３割が負けにまわるので、
最終的に、勝ち２割、負け８割、になってしまう。
708 ：山師さん：2005/03/25(金) 08:42:25 ID:eIHuAlwh
高値圏での出来高と底値圏での出来高は全く違う。
上げるには沢山の買いが必要。
下げるのは、出来高が減るだけで急落。
最終的に負けが９割なのは、価格帯別出来高が違うから。
株で生活できる人は、たぶん１万人に１人くらいでは？
上げるには沢山の買いが必要。
下げるのは、出来高が減るだけで急落。
最終的に負けが９割なのは、価格帯別出来高が違うから。
株で生活できる人は、たぶん１万人に１人くらいでは？
とはいってもインデックス（平均株価)は上がり続けるはずだから
長期で持って居れば勝てるはずなんだがな。
長期で持って居れば勝てるはずなんだがな。
710 ：山師さん：2005/03/25(金) 10:09:41 ID:xqAlK9Hd
>>709
上がり続ける？
上がり続ける？
日経平均の解釈がよく分かってないんで質問。
普通の銘柄入替じゃなくて、倒産したりして強制排除のケースが
あると思うんだけど、こういう場合の日経平均はどう計算されるの？
代わりに入る会社の株価と入れ替わるだけだから、倒産の影響はゼロ？
（両社の株価が同じとして）
倒産した分は日経平均も下がるのかな？
普通の銘柄入替じゃなくて、倒産したりして強制排除のケースが
あると思うんだけど、こういう場合の日経平均はどう計算されるの？
代わりに入る会社の株価と入れ替わるだけだから、倒産の影響はゼロ？
（両社の株価が同じとして）
倒産した分は日経平均も下がるのかな？
倒産する時は管理銘柄に入るから、その時点で外されるだろう。
714 ：山師さん：2005/03/25(金) 12:39:24 ID:xqAlK9Hd
スレ違いスマソ。
一応言い訳すると、日経平均銘柄を全種持ってる人がいたとして
倒産したりする銘柄の分は、指数そのものより
投資成績が落ちるんじゃないのかな？と思ったんですわ。
指数は新規銘柄分が入るけど、投資家は新規資金で
買うのが普通だよね？
外れる銘柄（倒産しそうな銘柄）を売れば買えるとは
思えないんだけど、というニュアンス。
で、日経が長期なら上昇してるから長期で持ってれば勝てるってのは
本当なのかなと思って。
一応言い訳すると、日経平均銘柄を全種持ってる人がいたとして
倒産したりする銘柄の分は、指数そのものより
投資成績が落ちるんじゃないのかな？と思ったんですわ。
指数は新規銘柄分が入るけど、投資家は新規資金で
買うのが普通だよね？
外れる銘柄（倒産しそうな銘柄）を売れば買えるとは
思えないんだけど、というニュアンス。
で、日経が長期なら上昇してるから長期で持ってれば勝てるってのは
本当なのかなと思って。
717 ：？：2005/03/25(金) 13:12:27 ID:53JrPaLC
株始めようと思ってるんだが新規公開株のみやってたら
比較的安全かなと思ってるのだがもしかして大間違いしている?
比較的安全かなと思ってるのだがもしかして大間違いしている?
>>714
確立で言えばＥＴＦなどのインデックス連動型投資信託は短期売買よりも儲かるだろ。
無論、運の要素があるから短期売買でもインデックスを上回る時はあるかもしれないが。
長期でみれば見るほどインデックスに勝つ事は困難になるだろう。ただ手数料を証券会社にぼられてる馬鹿だ。
デイトレという単語自体証券会社が作り出したんじゃねえのか？あんなもん競馬や宝くじと同じだろ。
勝ちつづけてる奴は運がいいだけという事に気付いてない。手数料が掛かるから必ずいつか負けるはずだ。
コイン投げて数回なら表が出つづける事があるだろうが1万回やったらほぼ５０：５０くらいの確立だからな。
しかもその５０：５０から手数料を引かれる。
この板でもよくいるだろ。
「1000万まで儲かったけどその後500万まで下がったorz」とか。平均への回帰だよ。
ずっと勝ちつづける事はまず無理。ただ期待値が競馬とか宝くじよりは断然良いからギャンブルしたい奴にはもってこいかもしれんがな。
確立で言えばＥＴＦなどのインデックス連動型投資信託は短期売買よりも儲かるだろ。
無論、運の要素があるから短期売買でもインデックスを上回る時はあるかもしれないが。
長期でみれば見るほどインデックスに勝つ事は困難になるだろう。ただ手数料を証券会社にぼられてる馬鹿だ。
デイトレという単語自体証券会社が作り出したんじゃねえのか？あんなもん競馬や宝くじと同じだろ。
勝ちつづけてる奴は運がいいだけという事に気付いてない。手数料が掛かるから必ずいつか負けるはずだ。
コイン投げて数回なら表が出つづける事があるだろうが1万回やったらほぼ５０：５０くらいの確立だからな。
しかもその５０：５０から手数料を引かれる。
この板でもよくいるだろ。
「1000万まで儲かったけどその後500万まで下がったorz」とか。平均への回帰だよ。
ずっと勝ちつづける事はまず無理。ただ期待値が競馬とか宝くじよりは断然良いからギャンブルしたい奴にはもってこいかもしれんがな。
720 ：山師さん：2005/03/25(金) 14:44:11 ID:xqAlK9Hd
>>717
なんというか皮肉で書いたつもり
>>719
コインの片側ばっかり出続けることはありえない
出続けるとしたらコインに細工がある。
つまりデイトレで勝ち続ける人は運が良いわけではなく秘訣がある。
なんというか皮肉で書いたつもり
>>719
コインの片側ばっかり出続けることはありえない
出続けるとしたらコインに細工がある。
つまりデイトレで勝ち続ける人は運が良いわけではなく秘訣がある。
721 ：山師さん：2005/03/25(金) 14:55:36 ID:8/wKQZRw
適当に買って適当に売るだけで８０００万円くらい楽に稼げるってテレビで取材されていた女子高生が笑いながら言ってたよ
あれ見て本当は負けてる人なんて５％くらいなんだろうなって思った
あれ見て本当は負けてる人なんて５％くらいなんだろうなって思った
722 ：？：2005/03/25(金) 15:04:04 ID:53JrPaLC
>>721
まじ？？？どこの番組？？シードマネーはいくらよ？？
まじ？？？どこの番組？？シードマネーはいくらよ？？
>>720
確かに、誰にも知られてない裏技を持ってる奴も居るかも知れんけど。
大抵は証券取引法に違反するもので、時々刑務所にぶち込まれてる奴も居る。
シスとか言う奴も犯罪やってんじゃねえの？それかネタか。
確かに、誰にも知られてない裏技を持ってる奴も居るかも知れんけど。
大抵は証券取引法に違反するもので、時々刑務所にぶち込まれてる奴も居る。
シスとか言う奴も犯罪やってんじゃねえの？それかネタか。
裏ワザっていうよりも、
単に心理戦や観察力に優れているだけでは？
ジャンケンに異常に強い人っているよね？ それと同じ。
単に心理戦や観察力に優れているだけでは？
ジャンケンに異常に強い人っているよね？ それと同じ。
ウォール街のランダム・ウォーカーとか敗者のゲームとか読むと
株の売買を頻繁にしてる人はインデックス以上の利益を出す事が出来ないって事がわかるよ。
日本はアメリカほど効率的じゃないみたいだけど
インデックス以上の利益を出してるアクティブファンドも全部バイ＆ホールドだし。
つーか何も考えずにインデックス買った方が絶対に勝組みになれる。
短期売買は株らしいし。株をやってるって言う気分に浸れるけど
実際は手数料を証券会社に貢いでるだけです。
テクニカル手法やデイトレなんかは証券会社が自分達の利益を上げるために世の中に放ってるものと考えた方が良いかも。
完全に中立の立場にある学者の研究によればそんなもの損するだけだそうです。
株の売買を頻繁にしてる人はインデックス以上の利益を出す事が出来ないって事がわかるよ。
日本はアメリカほど効率的じゃないみたいだけど
インデックス以上の利益を出してるアクティブファンドも全部バイ＆ホールドだし。
つーか何も考えずにインデックス買った方が絶対に勝組みになれる。
短期売買は株らしいし。株をやってるって言う気分に浸れるけど
実際は手数料を証券会社に貢いでるだけです。
テクニカル手法やデイトレなんかは証券会社が自分達の利益を上げるために世の中に放ってるものと考えた方が良いかも。
完全に中立の立場にある学者の研究によればそんなもの損するだけだそうです。
>>726
ジャンケンに異常に強い人でも、 目隠ししたりすれば勝率は普通になってしまうでしょう。
いわゆる運用と呼べるサイズになると、どうしても勝てないのはソコにあると思う。
いわゆるウネリ取りのような、一品集中や、閑散銘柄での個別勝負とは別の話だと思う。
ジャンケンに異常に強い人でも、 目隠ししたりすれば勝率は普通になってしまうでしょう。
いわゆる運用と呼べるサイズになると、どうしても勝てないのはソコにあると思う。
いわゆるウネリ取りのような、一品集中や、閑散銘柄での個別勝負とは別の話だと思う。
デイトレで勝てないとかインデックス以上の利益出せないとか言ってるのって
デイトレはしてないのかね？
間違いなく勝てる奴は継続して勝てるよ
ただ、労力に以上に勝ち続けられるのは一握りの天才だけかもしれん
ジーッと少ないチャンスを狙ってバイアンドホールドの方が効率は良いとは思う
デイトレはしてないのかね？
間違いなく勝てる奴は継続して勝てるよ
ただ、労力に以上に勝ち続けられるのは一握りの天才だけかもしれん
ジーッと少ないチャンスを狙ってバイアンドホールドの方が効率は良いとは思う
>>728
勝てる奴は継続して勝てる。それはそうだ。
たとえば1000人集めてコイン投げ大会をしたとしよう。
表が出れば勝ちというルールだ
まず一回目の試合で500人が生き残る。
次に2回目の試合で250人が生き残る。
次に3回目の試合で125人が生き残る。
次に4回目の試合で・・・・・・・・・
幾多の試合をしたところで勝ち残る奴が一人現れる。
そいつは世間からはコイン投げの天才だと言われるだろう。
これからもずっと勝ちつづけると思われるだろう。
そして「間違いなく勝てる奴は継続して勝てる」といわれるだろう。
だがそいつが次にコインを投げて勝てる確立は５０％なのだ。
勝てる奴は継続して勝てる。それはそうだ。
たとえば1000人集めてコイン投げ大会をしたとしよう。
表が出れば勝ちというルールだ
まず一回目の試合で500人が生き残る。
次に2回目の試合で250人が生き残る。
次に3回目の試合で125人が生き残る。
次に4回目の試合で・・・・・・・・・
幾多の試合をしたところで勝ち残る奴が一人現れる。
そいつは世間からはコイン投げの天才だと言われるだろう。
これからもずっと勝ちつづけると思われるだろう。
そして「間違いなく勝てる奴は継続して勝てる」といわれるだろう。
だがそいつが次にコインを投げて勝てる確立は５０％なのだ。
730 ：？：2005/03/26(土) 00:34:52 ID:wFC2FIyS
>>729
1024人で始めたほうがいいぞｗ
1024人で始めたほうがいいぞｗ
731 ：山師さん：2005/03/26(土) 00:37:31 ID:BYN9mwdw
まあ、ほとんどのヤツが損してるよ。
732 ：？：2005/03/26(土) 00:47:31 ID:wFC2FIyS
>>729
何を考えてカキコしたのか分からんが、月に何回か売買して数年以上専業で生き残ってる奴で勝率100％ってのはいない訳で、おまいの例えは相場では意味ないな。
専業なら勝率低くても年平均で500マソももうかりゃ十分だよ、あとたまに地合いのいいときに数千マソもうけりゃバッチリだ。けどそれがメチャ難すい･･･
何を考えてカキコしたのか分からんが、月に何回か売買して数年以上専業で生き残ってる奴で勝率100％ってのはいない訳で、おまいの例えは相場では意味ないな。
専業なら勝率低くても年平均で500マソももうかりゃ十分だよ、あとたまに地合いのいいときに数千マソもうけりゃバッチリだ。けどそれがメチャ難すい･･･
733 ：山師さん：2005/03/26(土) 00:52:57 ID:nDQ7suzs
勝ってるよｗ
相場はゼロサムのゲームだが
相場はゼロサムのゲームだが
734 ：山師さん：2005/03/26(土) 00:55:03 ID:hDJceP4o
俺は今月今日でマイ転フォーサイド１４０枚保有で
一日で－１４０万
一日で－１４０万
優待貰うには
２８日時点で
持っていればいいのですかね
月曜日の大引け時点ですかね
なんか空売りして現物もって
つないで優待ゲットっていう
のがはやっているらしいです
ね思いがけず逆日歩がつくら
しいですね。難しいですね。
２８日時点で
持っていればいいのですかね
月曜日の大引け時点ですかね
なんか空売りして現物もって
つないで優待ゲットっていう
のがはやっているらしいです
ね思いがけず逆日歩がつくら
しいですね。難しいですね。
736 ：297：2005/03/26(土) 01:07:05 ID:cVDPoqPt
しつも～ん。
ここに書きこした市場効率論者の方々は、ＥＴＦをバイアンドホールド
してるの？
ここに書きこした市場効率論者の方々は、ＥＴＦをバイアンドホールド
してるの？
あ、297ではありません。
それと過去の平均ＰＥＲの推移に対して、現状の平均ＰＥＲは、どう思う？
現状は、持ってれば、上がると簡単に言える状況？
現状は、持ってれば、上がると簡単に言える状況？
>>732
専業がどうこうじゃなくて
デイトレってのは単なるギャンブルって事。
年平均500万儲ける奴もいりゃ年平均500万損してる奴も居る。
重要なのは儲けるために必要なのは実力じゃなくて完全な運って事。
儲けてる本人は自分が実力で儲かってると錯覚してるだろうけどね。
専業とは言わずにギャンブラーって言うんだよそう言う奴は。
ギャンブラーでも数年勝ちつづけてる奴居るからな実際に。極々稀だが。
>>736
その通り。
>>738
持ってれば簡単に上がらない現状ならばそれを織り込んだ株価になっている。
無論、市場の予想が確実とは限らんがその確実とは限らないという事すらも織り込んでる。
リスク(リターンの変動幅)を取っている以上、超長期で見たリターンは確実に債券などよりも上にあるはず。
それに俺やお前がどれだけ株を分析しようとそれはもうすでに機関投資家や市場全体の投資家がやっていてその結果が株価に織り込まれてる。多少の非効率性はあるが少なくとも労働に見合った対価は絶対に無い。インサイダーとかは別だがな。
結論、長期で見るのであれば非システマティックリスク(#)が無くなるように各国のＥＴＦをバイ＆ホールド。
(#)分散によってなくす事の出来るリスク。
専業がどうこうじゃなくて
デイトレってのは単なるギャンブルって事。
年平均500万儲ける奴もいりゃ年平均500万損してる奴も居る。
重要なのは儲けるために必要なのは実力じゃなくて完全な運って事。
儲けてる本人は自分が実力で儲かってると錯覚してるだろうけどね。
専業とは言わずにギャンブラーって言うんだよそう言う奴は。
ギャンブラーでも数年勝ちつづけてる奴居るからな実際に。極々稀だが。
>>736
その通り。
>>738
持ってれば簡単に上がらない現状ならばそれを織り込んだ株価になっている。
無論、市場の予想が確実とは限らんがその確実とは限らないという事すらも織り込んでる。
リスク(リターンの変動幅)を取っている以上、超長期で見たリターンは確実に債券などよりも上にあるはず。
それに俺やお前がどれだけ株を分析しようとそれはもうすでに機関投資家や市場全体の投資家がやっていてその結果が株価に織り込まれてる。多少の非効率性はあるが少なくとも労働に見合った対価は絶対に無い。インサイダーとかは別だがな。
結論、長期で見るのであれば非システマティックリスク(#)が無くなるように各国のＥＴＦをバイ＆ホールド。
(#)分散によってなくす事の出来るリスク。
>>739
>どれだけ株を分析しようとそれはもうすでに機関投資家や
>市場全体の投資家がやっていてその結果が株価に織り込まれてる。
長期投資ならそうだけど、短期になればなるほどマーケットインパクトの
都合で機関投資家は動きにくいでしょ？
その間の非効率な状態を取りましょうというのが、個人投資家向けの
生き残り戦略だと思うけどな。
ＥＴＦのリターンでも充分な高収入の人は別だけどさ。
>どれだけ株を分析しようとそれはもうすでに機関投資家や
>市場全体の投資家がやっていてその結果が株価に織り込まれてる。
長期投資ならそうだけど、短期になればなるほどマーケットインパクトの
都合で機関投資家は動きにくいでしょ？
その間の非効率な状態を取りましょうというのが、個人投資家向けの
生き残り戦略だと思うけどな。
ＥＴＦのリターンでも充分な高収入の人は別だけどさ。
741 ：山師さん：2005/03/26(土) 02:50:57 ID:TDOAhRJs
http://www.business.uiuc.edu/vfrance/fin361/lectures/lecture.10.1.1perpage.pdf
http://www.mitsubishi-trust.co.jp/kinf/chos_pdf/c200410_2.pdf
http://www.zaim.jp/papers/12-1.pdf
http://www.mitsubishi-trust.co.jp/kinf/chos_pdf/c200410_2.pdf
http://www.zaim.jp/papers/12-1.pdf
デイトレしない奴が何研究しようが説得力無し>>741
>>739
デイトレーダーの大半が非効率だってことなら納得するが、
長期であろうとギャンブルというならそうだし、各国のＥＴＦをバイ＆ホールド
では一財産築けないしリスクが低いわけでもない
デイトレならデリバティブ等の影響を受けにくく、且つやり方次第でリスクの取り方も
自由自在だし、良い面も多いと思うが
リスクを最小限に抑えるというなら堅いデイトレに徹すればＥＴＦバイ＆ホールドより
よほどリスク低いし、短期間で一財産狙うなら材料株を順張ればいい
堅いデイトレは労働対価に見合うかどうかは微妙だけどね
>>739
デイトレーダーの大半が非効率だってことなら納得するが、
長期であろうとギャンブルというならそうだし、各国のＥＴＦをバイ＆ホールド
では一財産築けないしリスクが低いわけでもない
デイトレならデリバティブ等の影響を受けにくく、且つやり方次第でリスクの取り方も
自由自在だし、良い面も多いと思うが
リスクを最小限に抑えるというなら堅いデイトレに徹すればＥＴＦバイ＆ホールドより
よほどリスク低いし、短期間で一財産狙うなら材料株を順張ればいい
堅いデイトレは労働対価に見合うかどうかは微妙だけどね
743 ：山師さん：2005/03/26(土) 03:17:07 ID:TDOAhRJs
>>742
741の資料はデイトレを肯定するものでも否定するものでもない。
単なる効率市場仮説に対する反証。
デイトレについてはよくわからん。
知識不足で丁半博打と何が違うのか理解できていないので、コメントは控える。
741の資料はデイトレを肯定するものでも否定するものでもない。
単なる効率市場仮説に対する反証。
デイトレについてはよくわからん。
知識不足で丁半博打と何が違うのか理解できていないので、コメントは控える。
744 ：山師さん：2005/03/26(土) 04:01:13 ID:YfEFMmwW
>742
言っていることは至極まともですが、株で生活できる人は非常に
少ないでしょうから、証券会社の方かと思ってしまう。
デイトレの最大の問題点は、普通にリーマンをやっていたら稼げるであろう
定期収入が入らないこと。
普通人がデイトレで頑張るのと、仕事をしながらたまに株をするのとでは、
株に要する時間の割には前者はそれほど儲からず、むしろ後者の方が成績が
いいことさえあると思う。
それと短期では酒でいう熟成がない。
反面、日々売り買いしてくれる人が多ければ、多いほど株価の調整が早く
進むので、またーり長い調整はなくなった。
だから、信用残が片方に偏った場合に売り買いするようにすれば、
1年で手持ちがなくなることはないであろう。
今のところ売り残が累積しているようなので、これが踏み上げをする
時が今年の売り場と思う。
言っていることは至極まともですが、株で生活できる人は非常に
少ないでしょうから、証券会社の方かと思ってしまう。
デイトレの最大の問題点は、普通にリーマンをやっていたら稼げるであろう
定期収入が入らないこと。
普通人がデイトレで頑張るのと、仕事をしながらたまに株をするのとでは、
株に要する時間の割には前者はそれほど儲からず、むしろ後者の方が成績が
いいことさえあると思う。
それと短期では酒でいう熟成がない。
反面、日々売り買いしてくれる人が多ければ、多いほど株価の調整が早く
進むので、またーり長い調整はなくなった。
だから、信用残が片方に偏った場合に売り買いするようにすれば、
1年で手持ちがなくなることはないであろう。
今のところ売り残が累積しているようなので、これが踏み上げをする
時が今年の売り場と思う。
745 ：山師さん：2005/03/26(土) 05:08:03 ID:TDOAhRJs
手数料の低下とネット取引の普及で、
デイトレーダーと称するバカな人達が沸いて出てきた。
そして、この人達の末路も決まっている。
かつて、デイトレードが流行ったアメリカと、全く同じ経過を辿っているだけ。
しかし、運だけで勝っている者は、自分達は違うと信じて疑わない。
デイトレードはリスクが低いと主張するものがあるが、取引回数が飛躍的に増加するため
小さい損を大量に重ねることにより速やかに貧乏になれる手法である。
デイトレーダーと称するバカな人達が沸いて出てきた。
そして、この人達の末路も決まっている。
かつて、デイトレードが流行ったアメリカと、全く同じ経過を辿っているだけ。
しかし、運だけで勝っている者は、自分達は違うと信じて疑わない。
デイトレードはリスクが低いと主張するものがあるが、取引回数が飛躍的に増加するため
小さい損を大量に重ねることにより速やかに貧乏になれる手法である。
>>718
亀でスマンです。
とりあえず、まず一言。「IPOがそんなにあたるか!!ボケェ!!」
儲かりマンデー見て洗脳されちゃったんですか？
それとも釣りですか？
それに少なくとも初心者は近寄らないほうがいいと思うのですが。
亀でスマンです。
とりあえず、まず一言。「IPOがそんなにあたるか!!ボケェ!!」
儲かりマンデー見て洗脳されちゃったんですか？
それとも釣りですか？
それに少なくとも初心者は近寄らないほうがいいと思うのですが。
747 ：山師さん：2005/03/26(土) 07:31:32 ID:HyjdRksC
デイトレは限りなくカジノ（胴元）に近い。
胴元（ネット証券会社）は必ず儲かるが、客の大半は
損して終わり。
時々、大勝ちする客がいるから次々に鴨が来る。
将来に展望をもてない若者も可哀想だが、楽に稼げることはない。
胴元（ネット証券会社）は必ず儲かるが、客の大半は
損して終わり。
時々、大勝ちする客がいるから次々に鴨が来る。
将来に展望をもてない若者も可哀想だが、楽に稼げることはない。
749 ：山師さん：2005/03/26(土) 08:15:09 ID:HJZLIRB3
公務員デイトレーダー最強。
３時までデイトレしてその後仕事片付ける。
３時までデイトレしてその後仕事片付ける。
>>小さい損を大量に重ねることにより速やかに貧乏になれる手法である。
↓例えばこいつなんてまさしく、毎日貧乏を買い続けている感じだな。
そして時々（カラ売り踏み上げで）大きな貧乏も買う。
http://plaza.rakuten.co.jp/investor/diaryall
↓例えばこいつなんてまさしく、毎日貧乏を買い続けている感じだな。
そして時々（カラ売り踏み上げで）大きな貧乏も買う。
http://plaza.rakuten.co.jp/investor/diaryall
しかし本当デイトレとかやってる奴見ると
みんな証券会社に踊らされてるなあって思うよ。
理屈を追求すればギャンブルと同じ事だって事は明白なのに。
やっぱ実際にやってみると勝ち負けが実力によってもたらされたものだと錯覚しちまうのかね？
みんな証券会社に踊らされてるなあって思うよ。
理屈を追求すればギャンブルと同じ事だって事は明白なのに。
やっぱ実際にやってみると勝ち負けが実力によってもたらされたものだと錯覚しちまうのかね？
753 ：山師さん：2005/03/26(土) 08:41:05 ID:IjJjYlhQ
デイトレって楽に儲かるけどなぁ
あんたら株で含み損抱えて何の為に株やってんの？
あんたら株で含み損抱えて何の為に株やってんの？
754 ：山師さん：2005/03/26(土) 08:47:43 ID:cVDPoqPt
ランダム・ウォーカーの第８版では、消えてしまったようだが、７版に載っ
てるＳ＆Ｐ５００の平均ＰＥＲの推移の表をみると、平均が１５弱で、σが
４ぐらい。
米株は、９０年代の繁栄と４０１Ｋなどによる個人資金の大量流入により、
今は、かなり割高となっているように思える。
日本は、長期高成長が見込めず、個人資金が株に行ってないのに、ＰＥＲ
１８倍。
市場効率論の方々は、この状況をみて、日本株って、割高だと思えないの。
おらは、長期的にみて、市場は効率的だと信じてるから、今、ＥＴＦのバイ
アンドホールドなんて、とてもできないよ。
てるＳ＆Ｐ５００の平均ＰＥＲの推移の表をみると、平均が１５弱で、σが
４ぐらい。
米株は、９０年代の繁栄と４０１Ｋなどによる個人資金の大量流入により、
今は、かなり割高となっているように思える。
日本は、長期高成長が見込めず、個人資金が株に行ってないのに、ＰＥＲ
１８倍。
市場効率論の方々は、この状況をみて、日本株って、割高だと思えないの。
おらは、長期的にみて、市場は効率的だと信じてるから、今、ＥＴＦのバイ
アンドホールドなんて、とてもできないよ。
755 ：山師さん：2005/03/26(土) 08:59:06 ID:KnVgTs0O
かわなければ損はしない。仮想トレードで何もかわんかったら4晩目に入っておったわ。オレは酢部の天才か
756 ：山師さん：2005/03/26(土) 09:08:00 ID:cVDPoqPt
デイトレは、技能を必要とするギャンブル。
マージャンや、ブラックジャックみたいなもの。
ゼロサムゲームに近いので、勝てるやつに資金集中。
市場が活況で新人がどんどん入ってくれば、いいが、
新人の入りが悪くなると、（セミ）プロの食い合い。
それこそ麻雀放浪記のような世界になると予想。
そのときが楽しみｗ。
マージャンや、ブラックジャックみたいなもの。
ゼロサムゲームに近いので、勝てるやつに資金集中。
市場が活況で新人がどんどん入ってくれば、いいが、
新人の入りが悪くなると、（セミ）プロの食い合い。
それこそ麻雀放浪記のような世界になると予想。
そのときが楽しみｗ。
デイトレは統計学ができない人にお任せすればそれでよろしい。
丁半博打でもコイントスでもわずかに生き残る奴はいる。
だが、それは所詮運が良かったに過ぎない。
デイトレーダーは所詮、運と反射神経だけで生きてる単純生物。
丁半博打でもコイントスでもわずかに生き残る奴はいる。
だが、それは所詮運が良かったに過ぎない。
デイトレーダーは所詮、運と反射神経だけで生きてる単純生物。
統計学ができるならデイトレだろ。馬鹿じゃねーのw
760 ：山師さん：2005/03/26(土) 10:04:53 ID:cVDPoqPt
自分の意見と合わないものを完全否定する若人が集まるスレは、ここですか。
761 ：山師さん：2005/03/26(土) 10:06:55 ID:gLBsGb1W
デイトレで物凄く儲けているやつも中にはいるかもしれない。
でも素人が真似しようとするとケツの毛まで抜かれる。
でも素人が真似しようとするとケツの毛まで抜かれる。
>>761
それは当然だ。 素人が飛び込めば群集として行動しちゃう。 それこそ餌食。
それは当然だ。 素人が飛び込めば群集として行動しちゃう。 それこそ餌食。
デイトレーダーは暴落にまきこまれて、死亡するでしょう。
暴落したときに勇気を持つものが長期投資をして勝つ
暴落したときに勇気を持つものが長期投資をして勝つ
764 ：山師さん：2005/03/26(土) 10:32:23 ID:JqGBAiax
>>デイトレをコインの表裏に例えてる人
デイトレはそんな1/2で動くようなもんじゃないよ。
それにあなたの理屈では、デイトレやって手数料以上に損する人が居ないことになるじゃん。
それはおかしいだろ。
損する人がいるからこそ儲ける人が出てくる。
あと市場はノイズだらけ、株価がすべてを織り込むなら株価はザラ場中には動かないよ。
完璧に適正価格をはじきだせる人がいても馬鹿がそれ以上に多ければ株価はすべてを適正価格には収束できない。
すべてを織り込んでないと言うよりは、市場には馬鹿がかなり多いってことまでを織り込んでいると言うほうが正しいか。
デイトレはそんな1/2で動くようなもんじゃないよ。
それにあなたの理屈では、デイトレやって手数料以上に損する人が居ないことになるじゃん。
それはおかしいだろ。
損する人がいるからこそ儲ける人が出てくる。
あと市場はノイズだらけ、株価がすべてを織り込むなら株価はザラ場中には動かないよ。
完璧に適正価格をはじきだせる人がいても馬鹿がそれ以上に多ければ株価はすべてを適正価格には収束できない。
すべてを織り込んでないと言うよりは、市場には馬鹿がかなり多いってことまでを織り込んでいると言うほうが正しいか。
765 ：山師さん：2005/03/26(土) 10:49:38 ID:TDOAhRJs
>>764
>それにあなたの理屈では、デイトレやって手数料以上に損する人が居ないことになるじゃん。
確率1/2のゲームをやったらみんなが勝ち負け半々になるか？
答えは否。
第一逆正弦定理により、ちゃんと勝ち組と負け組に分かれる。
>あと市場はノイズだらけ、株価がすべてを織り込むなら株価はザラ場中には動かないよ。
ザラ場の動きには規則があるのか？
単なるチャカツキではなく予測可能なのか？
根拠が示せないなら単なる当て推量にすぎないだろう。
>それにあなたの理屈では、デイトレやって手数料以上に損する人が居ないことになるじゃん。
確率1/2のゲームをやったらみんなが勝ち負け半々になるか？
答えは否。
第一逆正弦定理により、ちゃんと勝ち組と負け組に分かれる。
>あと市場はノイズだらけ、株価がすべてを織り込むなら株価はザラ場中には動かないよ。
ザラ場の動きには規則があるのか？
単なるチャカツキではなく予測可能なのか？
根拠が示せないなら単なる当て推量にすぎないだろう。
766 ：山師さん：2005/03/26(土) 11:12:17 ID:JqGBAiax
>>765
勝ち組負け組に分かれるなら、デイトレで勝つ人もちゃんと居るってことがいいたいの？
規則性あるよ。
無いものもあるけど、あるものにはある。
あなたがもし日中足を見てチャカツキと言ってるなら多分正解から一番遠い所を見てると思う
勝ち組負け組に分かれるなら、デイトレで勝つ人もちゃんと居るってことがいいたいの？
規則性あるよ。
無いものもあるけど、あるものにはある。
あなたがもし日中足を見てチャカツキと言ってるなら多分正解から一番遠い所を見てると思う
767 ：山師さん：2005/03/26(土) 11:25:16 ID:g+w437Mk
現物と信用はまったく別物。
現物で中長期投資組ならほとんどの人が勝っているだろう。
信用は汚く狭い世界、株価のファンダと別に、建玉の取組みで決まって
しまう。 下手したら、アンタが１００株空売りかけたとたんに、株価が
上がりだすということもありうる。
信用では｢玄人が勝つ｣というと誉めすぎ。
信用は証券会社自己売買部門等、情報源と高度な解析ツールを持つ人が
勝つに決まっている世界。
現物で中長期投資組ならほとんどの人が勝っているだろう。
信用は汚く狭い世界、株価のファンダと別に、建玉の取組みで決まって
しまう。 下手したら、アンタが１００株空売りかけたとたんに、株価が
上がりだすということもありうる。
信用では｢玄人が勝つ｣というと誉めすぎ。
信用は証券会社自己売買部門等、情報源と高度な解析ツールを持つ人が
勝つに決まっている世界。
768 ： ：2005/03/26(土) 11:37:19 ID:tjWy5cH9
769 ：？：2005/03/26(土) 11:41:34 ID:wFC2FIyS
770 ：山師さん：2005/03/26(土) 11:42:04 ID:UynzEgIq
デイトレで勝ってる人を1/2の確率論でたまたまといってる人は
いつまでたってもそういう理解の仕方しかできないでしょう。
自分は頭がいいと思ってるのがこっちにも伝わってくるから。
そもそも10勝1敗でも1勝10敗でもどっちが儲かってるかなんて
分からないんだよ。相場の世界では。
いつまでたってもそういう理解の仕方しかできないでしょう。
自分は頭がいいと思ってるのがこっちにも伝わってくるから。
そもそも10勝1敗でも1勝10敗でもどっちが儲かってるかなんて
分からないんだよ。相場の世界では。
771 ：山師さん：2005/03/26(土) 11:46:33 ID:hnlwn97Y
>>767
＞現物で中長期投資組ならほとんどの人が勝っているだろう
一昨年以降に限ればなｗ
あとファンダも重要だが、結局個人に情報が来るのが遅いからな
万人に平等なのはローソク足と移動平均線・・・となると中期ぐらいが一番効率がいい
中期で儲けられない相場は損したくなかったら休むべき
＞現物で中長期投資組ならほとんどの人が勝っているだろう
一昨年以降に限ればなｗ
あとファンダも重要だが、結局個人に情報が来るのが遅いからな
万人に平等なのはローソク足と移動平均線・・・となると中期ぐらいが一番効率がいい
中期で儲けられない相場は損したくなかったら休むべき
772 ：山師さん：2005/03/26(土) 11:48:14 ID:hnlwn97Y
株式投資は個人の場合
能力・メンタル・運の三位一体と思う
特に投機的色彩が強くなればなるほど
但しデイトレは投機にもならん博打ｗ
能力・メンタル・運の三位一体と思う
特に投機的色彩が強くなればなるほど
但しデイトレは投機にもならん博打ｗ
773 ：？：2005/03/26(土) 11:50:25 ID:wFC2FIyS
774 ：山師さん：2005/03/26(土) 11:52:41 ID:hnlwn97Y
>>773
２００４．５月以降がうそ臭い
２００４．５月以降がうそ臭い
そりゃ、手法ももたずに、銘柄を喰い散らかしてりゃ、当然負けるのが当然。
たとえばシーマで 10円から1円までマーチンゲール式に指値して1円返しを仕掛けておけば
1/1024の利益は確保出来るわけだ。
もしシーマが倒産、上場廃止となっても、マネーゲームはあるから、これで負ける率は 1/1024以下だ。
ただ、1/1024の利益で満足出来ないからリスクをとり過ぎて負けるわけさ。
たとえばシーマで 10円から1円までマーチンゲール式に指値して1円返しを仕掛けておけば
1/1024の利益は確保出来るわけだ。
もしシーマが倒産、上場廃止となっても、マネーゲームはあるから、これで負ける率は 1/1024以下だ。
ただ、1/1024の利益で満足出来ないからリスクをとり過ぎて負けるわけさ。
776 ：山師さん：2005/03/26(土) 11:55:15 ID:e8bRdeK1
777 ：山師さん：2005/03/26(土) 11:57:51 ID:hnlwn97Y
当節、０１銘柄の中期投資が一番安全性高い
778 ：山師さん：2005/03/26(土) 12:24:58 ID:JqGBAiax
>>729
その例えは短期売買を表していない。
短期売買は株はゼロサムゲームって考えに基づいているから。
1000人が参加費を出してのコインゲーム
最終的に参加費以上になる奴もいれば参加費に満たない奴も出てくる
>>772
なんでデイトレだけが博打になるの？
中長期持っていようが半日持っていようが根拠がなければ博打にしかならないよ。
その例えは短期売買を表していない。
短期売買は株はゼロサムゲームって考えに基づいているから。
1000人が参加費を出してのコインゲーム
最終的に参加費以上になる奴もいれば参加費に満たない奴も出てくる
>>772
なんでデイトレだけが博打になるの？
中長期持っていようが半日持っていようが根拠がなければ博打にしかならないよ。
779 ：山師さん：2005/03/26(土) 12:26:38 ID:yMXWSR0K
勝ち組は仕手集団だけですが
780 ：山師さん：2005/03/26(土) 12:31:01 ID:hnlwn97Y
デイトレが博打とか考え方が寒すぎ
下手糞のトレーディングこそが博打というか博打以下
短期長期まったく関係なし
下手糞のトレーディングこそが博打というか博打以下
短期長期まったく関係なし
782 ：山師さん：2005/03/26(土) 12:38:00 ID:e8bRdeK1
下手糞は自分が下手糞なことをあえて無視して
（気ずいてはいるが認めたくない）トレードを
毎日何十回ともする。そして細かい利食いが大切
とかいって小さな勝ちの積み重ねをするものの
１、２度の大損で全て飛ばす。これがデイトレの大半
（気ずいてはいるが認めたくない）トレードを
毎日何十回ともする。そして細かい利食いが大切
とかいって小さな勝ちの積み重ねをするものの
１、２度の大損で全て飛ばす。これがデイトレの大半
783 ：山師さん：2005/03/26(土) 12:38:24 ID:aW4fwDjt
ストップ高大暴騰を事前に知っていた人達
昭和情報機器(株)(JASDAQ: 6922.Q) の場合
続きを読む.........................
http://blog.livedoor.jp/pym77/
昭和情報機器(株)(JASDAQ: 6922.Q) の場合
続きを読む.........................
http://blog.livedoor.jp/pym77/
784 ：山師さん：2005/03/26(土) 12:38:54 ID:JqGBAiax
785 ：山師さん：2005/03/26(土) 12:49:49 ID:hnlwn97Y
>>784
それはそうかもしらんが
デイトレは結局場当たり的な判断が多くなるだろ
＞かい利食いが大切とかいって小さな勝ちの積み重ねをするものの
利喰った後の判断が重要
その先を的確に追えるかが力量だろう
それはそうかもしらんが
デイトレは結局場当たり的な判断が多くなるだろ
＞かい利食いが大切とかいって小さな勝ちの積み重ねをするものの
利喰った後の判断が重要
その先を的確に追えるかが力量だろう
デイトレ銘柄って＝一日だけ付き合うものと思ってないか？
ファンダ・テクニカルとか押さえた上で、
ポジしないだけで断続的に長期に付き合うことは普通じゃないのかい。
ファンダ・テクニカルとか押さえた上で、
ポジしないだけで断続的に長期に付き合うことは普通じゃないのかい。
>>785
その考え方からすると、中期は長期にバカにされるわな。
で、長期は超長期からバカにされる。
つまり、寿命の有限な個人投資家は、寿命のない法人や機関に負ける。
個人投資家が自分のために株式投資をするのはバカでＦＡ？
子孫のためにっていうお金持ちは例外だけどね。
その考え方からすると、中期は長期にバカにされるわな。
で、長期は超長期からバカにされる。
つまり、寿命の有限な個人投資家は、寿命のない法人や機関に負ける。
個人投資家が自分のために株式投資をするのはバカでＦＡ？
子孫のためにっていうお金持ちは例外だけどね。
788 ：山師さん：2005/03/26(土) 13:22:53 ID:hnlwn97Y
デイトレ批判してる奴はデイトレの手法にもいろいろあるのが分かってんのかね
値上がりランキング登場銘柄を順張ったりVWAPを大きくマイナス乖離してる銘柄の
リバウンド狙ったりしてる奴ばかりじゃないのにな
デイトレーダー同士で食い合ってるイメージ持ちすぎ
手数料負担にしろライブドア等で定額で現物のみしかやらない奴もいるわけだし
彼らの場合は手数料の占める割合なんて微々たるものでしょ
長期投資でチャンスを狙うのと同じくデイトレでもチャンスを狙ってるんだけどね
ただ、これから専業デイトレーダーになろうと思ってる奴がいたら止めておけ
労力に見合った利益を安定的に出すのは大変だし
不動産収入等の株以外の定期収入がなければ精神的にもキツイ
漏れは専業5,年目だが、値上がりランキングを順張るなんてリスキーなことは
生活がかかってるためとても出来ない
株で一財産築くことを目指すなら安定収入がある状態でやらないと不効率だ
株だけで食いながら一財産築ける奴は本当に一握りだろう
そう言った意味で専業以外で株をやることを勧める
デイトレードが長期投資に劣る点は勝ち負けではなくてそこだと思う
ちなみに漏れは中長期投資もするんで念のため
値上がりランキング登場銘柄を順張ったりVWAPを大きくマイナス乖離してる銘柄の
リバウンド狙ったりしてる奴ばかりじゃないのにな
デイトレーダー同士で食い合ってるイメージ持ちすぎ
手数料負担にしろライブドア等で定額で現物のみしかやらない奴もいるわけだし
彼らの場合は手数料の占める割合なんて微々たるものでしょ
長期投資でチャンスを狙うのと同じくデイトレでもチャンスを狙ってるんだけどね
ただ、これから専業デイトレーダーになろうと思ってる奴がいたら止めておけ
労力に見合った利益を安定的に出すのは大変だし
不動産収入等の株以外の定期収入がなければ精神的にもキツイ
漏れは専業5,年目だが、値上がりランキングを順張るなんてリスキーなことは
生活がかかってるためとても出来ない
株で一財産築くことを目指すなら安定収入がある状態でやらないと不効率だ
株だけで食いながら一財産築ける奴は本当に一握りだろう
そう言った意味で専業以外で株をやることを勧める
デイトレードが長期投資に劣る点は勝ち負けではなくてそこだと思う
ちなみに漏れは中長期投資もするんで念のため
790 ：山師さん：2005/03/26(土) 13:29:56 ID:YSsggktM
俺デイトレで勝率8割くらいだからあんまり博打とは思えないんだけど
博打だとしてもブラックジャックとか麻雀みたいに実力に収斂していく感じ
さらにいえばデイトレは運が介在する要素がそれらよりずっと少ない
だからいいんだよねデイトレは
博打だとしてもブラックジャックとか麻雀みたいに実力に収斂していく感じ
さらにいえばデイトレは運が介在する要素がそれらよりずっと少ない
だからいいんだよねデイトレは
短期でみりゃ確実にゼロサムの世界なんだから
手数料分資産が目減りしてる、ってことは実質マイナスサムだわな
この現実を否定されるとその後どんな理屈つけても
その程度の事がわからない奴の意見でしかないよ
手数料分資産が目減りしてる、ってことは実質マイナスサムだわな
この現実を否定されるとその後どんな理屈つけても
その程度の事がわからない奴の意見でしかないよ
１００万程度の種でスタートして数億単位まで信用取引で勝ち上がるなんて
いうのを夢見ることがギャンブルなんであって、デイトレ自体は別にギャンブルではない。
いうのを夢見ることがギャンブルなんであって、デイトレ自体は別にギャンブルではない。
おれは株で少し損をしているよ。
ここ数年、銘柄選んで買って上がって、置いておくと値下がりする
の繰り返し。
でも、ほとんどすべての銘柄で、一度は数万の利益が出るよ。
上がった時点で売っておけば手数料と税金を引いても
相当利益が出ている計算になる。
デイトレは仕事があるからほとんどやらないけど、
うまくやればそれなりにいけるんじゃないかと思う。
ここ数年、銘柄選んで買って上がって、置いておくと値下がりする
の繰り返し。
でも、ほとんどすべての銘柄で、一度は数万の利益が出るよ。
上がった時点で売っておけば手数料と税金を引いても
相当利益が出ている計算になる。
デイトレは仕事があるからほとんどやらないけど、
うまくやればそれなりにいけるんじゃないかと思う。
>>791
平均としてはマイナスサムなのは理解してるよ。
自分が平均だって自覚できる謙虚な人なら、社会の経済成長と
同じリターンで充分満足なんでしょう。
でも、普通、株式投資を始める時点で、「自分は少しは賢い」って
思ってるのが普通じゃない？
バカだって自覚してたら始めないでしょ。
後は、儲かってると言われる上位2割に入れるかどうかが勝負なだけで
平均なんてあまり気にしてないと思うけどなぁ。
平均としてはマイナスサムなのは理解してるよ。
自分が平均だって自覚できる謙虚な人なら、社会の経済成長と
同じリターンで充分満足なんでしょう。
でも、普通、株式投資を始める時点で、「自分は少しは賢い」って
思ってるのが普通じゃない？
バカだって自覚してたら始めないでしょ。
後は、儲かってると言われる上位2割に入れるかどうかが勝負なだけで
平均なんてあまり気にしてないと思うけどなぁ。
796 ：山師さん：2005/03/26(土) 13:44:41 ID:YSsggktM
＞792
収益率自体は1ティック抜きで終わる時と50ティック以上抜けることもあるのでのでなんともいえない
全体の地合、セクターの地合、その株の需給とか、とにかくまちまちだからね
当たり前の話だけど
月ベースだと20パーはここ半年下回ったことがない
収益率自体は1ティック抜きで終わる時と50ティック以上抜けることもあるのでのでなんともいえない
全体の地合、セクターの地合、その株の需給とか、とにかくまちまちだからね
当たり前の話だけど
月ベースだと20パーはここ半年下回ったことがない
>>795
こんなとこで油売ってないでバックテストしる！！
こんなとこで油売ってないでバックテストしる！！
800 ：山師さん：2005/03/26(土) 14:07:34 ID:YSsggktM
＞796
資金が少ないから可能なのは間違いないですね
ポジションでかくなると利益確定がどんどん難しくなるし
いろいろ新しい手法を考えないといけないとは思ってます
いちおう毎日考えていることはいますが
資金が少ないから可能なのは間違いないですね
ポジションでかくなると利益確定がどんどん難しくなるし
いろいろ新しい手法を考えないといけないとは思ってます
いちおう毎日考えていることはいますが
長期投資・・・企業に金を貸して、儲かれば分けて貰う。
デイトレ・・・万引き。
デイトレ・・・万引き。
損してる人なんて本当はいないと思う。
みんな自分が儲けている事を隠しているだけ。
今なんて買えば買うだけいくらでも儲かる。
今後地合いが悪くなれば空売れば空売るだけいくらでも儲かる。
本当に楽だよ株って。
みんな自分が儲けている事を隠しているだけ。
今なんて買えば買うだけいくらでも儲かる。
今後地合いが悪くなれば空売れば空売るだけいくらでも儲かる。
本当に楽だよ株って。
804 ：山師さん：2005/03/26(土) 15:20:30 ID:YSsggktM
＞802
いやいやちがうね
長期の投資家にリスク負担してるのがデイトレの役割
たとえばちょいまえにニッポン放送がストップ高に張り付いてたが
2時54分ぐらいに100億ぐらいの成り売りがあった
デイトレ組が比例配分狙いで買いをたくさん入れてたからこそ
そんな高値でさ大量にさばけたんじゃないかな
流動性を供給することで短期筋のおれらは資本主義を支えてる
投資家・・資本主義を支える
投機家・・投資家を支えひいては資本主義を
いやいやちがうね
長期の投資家にリスク負担してるのがデイトレの役割
たとえばちょいまえにニッポン放送がストップ高に張り付いてたが
2時54分ぐらいに100億ぐらいの成り売りがあった
デイトレ組が比例配分狙いで買いをたくさん入れてたからこそ
そんな高値でさ大量にさばけたんじゃないかな
流動性を供給することで短期筋のおれらは資本主義を支えてる
投資家・・資本主義を支える
投機家・・投資家を支えひいては資本主義を
805 ：山師さん：2005/03/26(土) 15:25:29 ID:M5pgc3PI
806 ：山師さん：2005/03/26(土) 15:28:58 ID:e8bRdeK1
勝ってる奴＝株なんか楽勝という
負けてる奴＝専業なんか絶対にあかん
これの繰り返し。切が無い
負けてる奴＝専業なんか絶対にあかん
これの繰り返し。切が無い
807 ：山師さん：2005/03/26(土) 15:30:40 ID:YSsggktM
＞804
2時50分くらいに比例狙いの買いが一気に増えた
あそこで買うのはザラ場中デイで抜いてる奴ばっかりだと思うけど
すくなくともザラ場は見てるんじゃない？
でも正直下手だとは思うよ
2時50分くらいに比例狙いの買いが一気に増えた
あそこで買うのはザラ場中デイで抜いてる奴ばっかりだと思うけど
すくなくともザラ場は見てるんじゃない？
でも正直下手だとは思うよ
808 ：807：2005/03/26(土) 15:31:03 ID:YSsggktM
＞805ね
今の地合いだと2時50分の比例狙いは成功する確率が高い。
去年も1～4月、6月が成功月だった。
うまいへたじゃなくて地合いに合わせて手法を選択するのはいいことだと思う。
地合いが変わってからも同じ作戦を使っていれば当然失敗する。
あたりまえだのくらっかー
去年も1～4月、6月が成功月だった。
うまいへたじゃなくて地合いに合わせて手法を選択するのはいいことだと思う。
地合いが変わってからも同じ作戦を使っていれば当然失敗する。
あたりまえだのくらっかー
810 ：山師さん：2005/03/26(土) 15:58:20 ID:YvxjH+kI
地合という面では去年暮れ～３月頭あたりまではデイトレよりも短・中期のスタンスの
ほうがパフォは良かったと思う
ほうがパフォは良かったと思う
811 ：山師さん：2005/03/26(土) 16:08:30 ID:dtcXtjd4
>>1
ネットには、５０万を元手に３００万稼いだとか、
１００万円を元手に５００万稼いだとか、書いてあるが、
絶対に信用しないように。
そんなに稼いでいる人がいるわけはない。
うちの客にもそんな人はいない。
ざっと計算してみると、客の９３．３％は赤字だ。
この意味がわかるか？
ネット上は架空の世界。なんでも書ける。
実際には赤字でも、儲かってと書けてしまう。
だから汗水ながして働きなさい。
株なんて絶対にやってはだめだ。
ネットには、５０万を元手に３００万稼いだとか、
１００万円を元手に５００万稼いだとか、書いてあるが、
絶対に信用しないように。
そんなに稼いでいる人がいるわけはない。
うちの客にもそんな人はいない。
ざっと計算してみると、客の９３．３％は赤字だ。
この意味がわかるか？
ネット上は架空の世界。なんでも書ける。
実際には赤字でも、儲かってと書けてしまう。
だから汗水ながして働きなさい。
株なんて絶対にやってはだめだ。
813 ：山師さん：2005/03/26(土) 16:20:51 ID:JqGBAiax
デイトレなどの短期投資はゼロサム、手数料の分だけ若干のマイナスサムだけど
デイトレが儲からないっていう人はデイトレで損する人の存在も無視してる
デイトレが儲からないっていう人はデイトレで損する人の存在も無視してる
でも、1年で50万を300万にするのは、やっぱりリスクをとりすぎてる感じだね。
それが出来たのは、やっぱり運が良かったといえるんだろう。
それが出来たのは、やっぱり運が良かったといえるんだろう。
815 ：山師さん：2005/03/26(土) 16:26:01 ID:YvxjH+kI
>>814
住友チタニウム去年の今頃買って１００００超えで売ればＯＫ
住友チタニウム去年の今頃買って１００００超えで売ればＯＫ
>>815
ソレ、デイトレじゃないじゃん
ソレ、デイトレじゃないじゃん
817 ：山師さん：2005/03/26(土) 16:39:13 ID:JqGBAiax
>>814
スタート時50万なわけだが、その時点ではど素人なわけでしばらくは50万から全く増えないと思う。
コツも掴んできた後半に爆発的に増えてると思う。
だから実際の所は１年で+250万とかではなく半年で+250万とかでしょ。
リスクって部分に関しては１年で6倍ってペース以上のリスクだと思うよ。
初期の頃の技術がまったく無い時期に減らさないって部分は運の要素が大きいと思うけどな。
俺もＩＴバブルの頃始めたので資金を物凄い増やせた。
その後下げた部分で結構減ったけどそれでも十分なほどの資金が残った。
それ以降は、技術部分でカバーできるので減るってことは殆ど無い。
スタート時50万なわけだが、その時点ではど素人なわけでしばらくは50万から全く増えないと思う。
コツも掴んできた後半に爆発的に増えてると思う。
だから実際の所は１年で+250万とかではなく半年で+250万とかでしょ。
リスクって部分に関しては１年で6倍ってペース以上のリスクだと思うよ。
初期の頃の技術がまったく無い時期に減らさないって部分は運の要素が大きいと思うけどな。
俺もＩＴバブルの頃始めたので資金を物凄い増やせた。
その後下げた部分で結構減ったけどそれでも十分なほどの資金が残った。
それ以降は、技術部分でカバーできるので減るってことは殆ど無い。
>>814
その陰には溶かしまくって退場する馬鹿が山ほどいることをお忘れなく
その陰には溶かしまくって退場する馬鹿が山ほどいることをお忘れなく
ここはデイトレのスレじゃないですよ
>>811
証券会社に聞いたら教えてくれるのだろうか？
自分がどのくらいの実力なのかを。
２００１年１２月からネットで株を始めて、現物買いのみで、
２００万が２０００万になった。
デイトレは一切やらず、ファンダの中期のみの投資スタイル。
最近、思うのは、自分がどのくらいの実力なんだろうか、
ってことだ。ネットで見てると、もっと優秀なやしだらけ。
勝ち組は間違いないはずだが、上位１％には入っているのかな？
証券会社に聞いたら教えてくれるのだろうか？
自分がどのくらいの実力なのかを。
２００１年１２月からネットで株を始めて、現物買いのみで、
２００万が２０００万になった。
デイトレは一切やらず、ファンダの中期のみの投資スタイル。
最近、思うのは、自分がどのくらいの実力なんだろうか、
ってことだ。ネットで見てると、もっと優秀なやしだらけ。
勝ち組は間違いないはずだが、上位１％には入っているのかな？
負けてる人のほうが圧倒的に多いよ。
株はそういうゲームだ。
大きく勝ってる人はそうとう運がいい。
もし勝ちを安定して数年間続けられるようなら実力ということになる。
2～3年ではなんとも言えない。
株はそういうゲームだ。
大きく勝ってる人はそうとう運がいい。
もし勝ちを安定して数年間続けられるようなら実力ということになる。
2～3年ではなんとも言えない。
823 ：山師さん：2005/03/26(土) 17:45:02 ID:91OYoI+F
誰でも株で儲かったら、歩合の営業マンなんか馬鹿らしくて
仕事ができない。
なんでも書けるから、虚言ばっかり。
リスクとリターンは対極にある。技術とか言っている段階
で素人丸出し。
仕事ができない。
なんでも書けるから、虚言ばっかり。
リスクとリターンは対極にある。技術とか言っている段階
で素人丸出し。
824 ：山師さん：2005/03/26(土) 17:54:23 ID:YvxjH+kI
バーチャの巣窟だなｗ
馬鹿なハナビでさえ２億稼げる相場だよ
普通のﾔｼが兼業で数千万ぐらい稼いでもなんの不思議もないだろ
バブルなんだよ バブル
普通のﾔｼが兼業で数千万ぐらい稼いでもなんの不思議もないだろ
バブルなんだよ バブル
826 ：山師さん：2005/03/26(土) 18:01:08 ID:YvxjH+kI
ＨＡＮＡＢＩは作られたキャラクターだよ
827 ：山師さん：2005/03/26(土) 18:04:09 ID:s4tnGYgg
誰でも勝てたら誰も働かないよ
結局プラマイ0か微妙にプラス、またはマイナス
その中に大勝ちするやつと大負けするやつがいる
結局プラマイ0か微妙にプラス、またはマイナス
その中に大勝ちするやつと大負けするやつがいる
829 ：山師さん：2005/03/26(土) 18:14:38 ID:YvxjH+kI
>>827
去年のパフォ、Ｎｉｋｋｅｉもマクロミルも似たような結果だったな
去年のパフォ、Ｎｉｋｋｅｉもマクロミルも似たような結果だったな
でも3年前に比べたら株式市場の時価総額自体がずいぶん上がってるのだから
ほとんどの投資家が勝ってても不思議はないだろ
バブルなんだよ バブル
ほとんどの投資家が勝ってても不思議はないだろ
バブルなんだよ バブル
831 ：山師さん：2005/03/26(土) 18:18:41 ID:YvxjH+kI
去年あたりは日経が個人投資か相手に調べたところ６割はﾌﾟﾗｽだったそうな
普段から比べると断然多いだろ
普段から比べると断然多いだろ
下がらない株があるんだ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5756.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=l&q=c
ソープ生きまくり！ついでに温泉旅行３回
嫁にミンクのコートも買ってあげるし、エメラルドの指輪も！！
プラスって言っても、
100万の資金をハイリスク運用して1年で105万にしたからって
勝ったと言えるか？
100万の資金をハイリスク運用して1年で105万にしたからって
勝ったと言えるか？
834 ：山師さん：2005/03/26(土) 18:25:27 ID:YvxjH+kI
上がるとか下がるとか関係なく、儲かる人と損する人に分かれる。
儲かるのは10％だけ。
儲かるのは10％だけ。
836 ：山師さん：2005/03/26(土) 19:21:03 ID:cVDPoqPt
１年で倍ぐらいになってるんじゃないの？ ここ２年の地合いなら。
837 ：山師さん：2005/03/26(土) 19:32:19 ID:NiSyDCmv
種100万で一年前から初めて、プラス５万円。一年間に株に費やした時間を考えるとアホらしい。
去年の地合ってよかったの？
５年チャートとか見たら、去年のチャートは近年の中で
限りなく水平で動きがないように見える。
普通、どちらかに動きがあるほうがいいように思うけど。
５年チャートとか見たら、去年のチャートは近年の中で
限りなく水平で動きがないように見える。
普通、どちらかに動きがあるほうがいいように思うけど。
839 ：山師さん：2005/03/26(土) 19:45:18 ID:cVDPoqPt
ここ２年で儲からないなら、勉強不足。
目の付け所が悪かったとしかいいようが無い。
一旦、売買停止して、やり方を根本的に見直したほうが身のため。
目の付け所が悪かったとしかいいようが無い。
一旦、売買停止して、やり方を根本的に見直したほうが身のため。
840 ：山師さん：2005/03/26(土) 19:53:20 ID:hhGv4WBc
初心者の陥り易い幻想。
１．勉強すれば株は勝てる。
２．技術があれば株は勝てる。
３．自分はきっと特別な存在。
掲示板は虚言が多くて、空しい。
ほとんどは小額（200万以下くらい）投資か、
妄想投資家。
１．勉強すれば株は勝てる。
２．技術があれば株は勝てる。
３．自分はきっと特別な存在。
掲示板は虚言が多くて、空しい。
ほとんどは小額（200万以下くらい）投資か、
妄想投資家。
上昇トレンドでも下降トレンドでも一方通行の相場が儲かりやすい。
去年は個人的には5月が一番儲かった。
GW明けに空売りして簡単にとれた。
だがそれ以降は相場がはっきりせず損を繰り返した。
去年は個人的には5月が一番儲かった。
GW明けに空売りして簡単にとれた。
だがそれ以降は相場がはっきりせず損を繰り返した。
842 ：山師さん：2005/03/26(土) 20:00:50 ID:cVDPoqPt
おらは、性格的に、レンジのほうが取り易い。
トレンドは、乗り切れないな～
トレンドは、乗り切れないな～
843 ：山師さん：2005/03/26(土) 20:03:52 ID:YvxjH+kI
844 ：山師さん：2005/03/26(土) 20:25:39 ID:ShtTrPNL
株で儲けられる人の割合は全体の１割と言われます。
中でも株で生活が成り立つ人は全体の２～３％だと言われます。
２～３％の中には、外資など機関投資家も含まれます。
その２～３％の人たちが資産を２倍３倍に増やしたお金はどこから出るのでしょう？
そうです。それは損をした人たちのお金です。
全体の１割にも満たない人しか儲けられないなんて、とても厳しい世界です。
上手な人はますます上手になり、下手な人は下手なまま。
下手な５割以上の人などは悲惨なものです。
そういう人は暴落と共に株式市場から去っていきます。
株式市場はまた新たなお客様を獲得しなくてはいけません。
それを担うのが、北浜に代表される、証券アナリストです。
そして株式市場は、また騙し上げをして、何も知らない素人を嵌めこみ
必死で働いた金を市場に撒かせるです。
そして時期がきたら梯子を外し、素人から金を巻き上げるのです。
中でも株で生活が成り立つ人は全体の２～３％だと言われます。
２～３％の中には、外資など機関投資家も含まれます。
その２～３％の人たちが資産を２倍３倍に増やしたお金はどこから出るのでしょう？
そうです。それは損をした人たちのお金です。
全体の１割にも満たない人しか儲けられないなんて、とても厳しい世界です。
上手な人はますます上手になり、下手な人は下手なまま。
下手な５割以上の人などは悲惨なものです。
そういう人は暴落と共に株式市場から去っていきます。
株式市場はまた新たなお客様を獲得しなくてはいけません。
それを担うのが、北浜に代表される、証券アナリストです。
そして株式市場は、また騙し上げをして、何も知らない素人を嵌めこみ
必死で働いた金を市場に撒かせるです。
そして時期がきたら梯子を外し、素人から金を巻き上げるのです。
正しい方法はないけれど、自分に合った方法ってのは
あると思う。あとは実際にやって身につくかどうか。
あると思う。あとは実際にやって身につくかどうか。
デイトレで勝ってる奴はそれが自分の実力だと錯覚する。
テクニカルで勝ってる奴もそれが自分の実力だと錯覚する。
両方とも勝ってる要因は運がいいだけ、たまたま自分が分析した通りに動いただけ。
アメリカじゃ当の昔に論議する事すらも必要ないほどに無視されてる。時間と手数料損してるだけだと。
デイトレを正当化してる奴はそのソースを持って来てくれ。
学者が客観的立場からデイトレの有効性を説いているソースや本を。(無論存在するわけ無いけどな)
証券会社に踊らされてるだけだよデイトレーダー
847 ：山師さん：2005/03/26(土) 22:01:32 ID:YfEFMmwW
＞844
それほど悲観的にならんでもいいじゃないですか。
まず、儲けるという発想がおかしい。
預貯金よりも少し増えばいいという余裕の気持ちで、ここと決めたら
多少の値動きに動じずホールドする。
このホールドが年単位でできるならば、そんなに負けはしない。
ショッチュウ、株を動かしていると焼き魚を頻繁に動かすと同様に
食べる前に身が崩れます。
今で言えば、素材が多少調整傾向にあるからと売ってしまう人がいる。
むしろ、この調整期の安いところで買い増しするくらいでないといけない。
勿論、信用を駆使して短期で儲ける人もいるけど、それは天才と割り切ればいい。
個人が機関に勝るのは決算期がないという一点だけですから。
それほど悲観的にならんでもいいじゃないですか。
まず、儲けるという発想がおかしい。
預貯金よりも少し増えばいいという余裕の気持ちで、ここと決めたら
多少の値動きに動じずホールドする。
このホールドが年単位でできるならば、そんなに負けはしない。
ショッチュウ、株を動かしていると焼き魚を頻繁に動かすと同様に
食べる前に身が崩れます。
今で言えば、素材が多少調整傾向にあるからと売ってしまう人がいる。
むしろ、この調整期の安いところで買い増しするくらいでないといけない。
勿論、信用を駆使して短期で儲ける人もいるけど、それは天才と割り切ればいい。
個人が機関に勝るのは決算期がないという一点だけですから。
運というより確率だよね。
こういう時は上がる確率が高い、という。
しかし、その確率がいつまで続くか。
こういう時は上がる確率が高い、という。
しかし、その確率がいつまで続くか。
>>848
効率的な市場ではその確立すらも株価に織り込まれてるから結局次の動きに変化は無い。
日本はまだアメリカほど効率的じゃないからアクティブ運用でも市場を上回る利益をあげる事が可能(ただしコレは長期投資に限った事で、
デイトレやテクニカルは論外)
だがその市場を上回る利益ってのは本当に些細な物でしかない。ホンの数％
そのたった数％のタメに機関投資家に挑むアホ達は後を絶たない。まあそのアホ投資家のおかげで数％を機関投資家が得る事ができるんだが。
株で２００万を１０００万にしたとか言ってる奴よりも２００万を２３０万にしたとか言ってる奴の方が参考になるよ。
効率的な市場ではその確立すらも株価に織り込まれてるから結局次の動きに変化は無い。
日本はまだアメリカほど効率的じゃないからアクティブ運用でも市場を上回る利益をあげる事が可能(ただしコレは長期投資に限った事で、
デイトレやテクニカルは論外)
だがその市場を上回る利益ってのは本当に些細な物でしかない。ホンの数％
そのたった数％のタメに機関投資家に挑むアホ達は後を絶たない。まあそのアホ投資家のおかげで数％を機関投資家が得る事ができるんだが。
株で２００万を１０００万にしたとか言ってる奴よりも２００万を２３０万にしたとか言ってる奴の方が参考になるよ。
ここで株が儲からないと啓蒙している人は何しにこの板に来ているんだろう
>>850
株が儲からないんで無くて
デイトレが全く不毛な努力であると言いたいんだが。
長期で見れば少なくとも債権よりはリターンを期待できる。
だが１つ２つしか買わないのであれば非システマティックリスク(#)を取ってる事になるから
２０個以上の株に分散投資するという事になる。
そんでどうせ２０銘柄管理するんならＥＴＦ一本買っておけばいいじゃん！って話になるというわけだ。
この板で株で負けてる奴が多いのは長期投資が出来ない奴が多いから。
スレ見て買う銘柄探したり。タイミングを計ったり。結局証券会社に手数料を取られてるだけなのに。
株で儲けたいなら機関投資家のこと真似すればいいじゃんか。儲からなくても機関投資家と道ずれだから安心できるし。
(#)分散投資によってなくす事の出来るリスク、このリスクを取ってもリターンは上がらない。
株が儲からないんで無くて
デイトレが全く不毛な努力であると言いたいんだが。
長期で見れば少なくとも債権よりはリターンを期待できる。
だが１つ２つしか買わないのであれば非システマティックリスク(#)を取ってる事になるから
２０個以上の株に分散投資するという事になる。
そんでどうせ２０銘柄管理するんならＥＴＦ一本買っておけばいいじゃん！って話になるというわけだ。
この板で株で負けてる奴が多いのは長期投資が出来ない奴が多いから。
スレ見て買う銘柄探したり。タイミングを計ったり。結局証券会社に手数料を取られてるだけなのに。
株で儲けたいなら機関投資家のこと真似すればいいじゃんか。儲からなくても機関投資家と道ずれだから安心できるし。
(#)分散投資によってなくす事の出来るリスク、このリスクを取ってもリターンは上がらない。
>>850
デイトレで失敗したグチを言いに
デイトレで失敗したグチを言いに
ほとんどのデイトレーダーは
＞長期で見れば少なくとも債権よりはリターンを期待できる。
↑こんなの期待して株やってる訳じゃないと思うけど
株資産が3億ぐらいになることがあれば考えると思うけどね
短期売買じゃ絶対に無理らしいから考えてないけど
＞長期で見れば少なくとも債権よりはリターンを期待できる。
↑こんなの期待して株やってる訳じゃないと思うけど
株資産が3億ぐらいになることがあれば考えると思うけどね
短期売買じゃ絶対に無理らしいから考えてないけど
>>851 この主張他スレ含め延々見るが今一つ釈然としない。まさに啓蒙、しかし別の動機がありそう。
あらゆる競技ゲームでそうだが「平均値は喰えない」のは当たり前じゃないの？
この15年インデックスも半分以下、機関（全体？何故だろう）の能力実績を評価出来るのかも変だし。
あらゆる競技ゲームでそうだが「平均値は喰えない」のは当たり前じゃないの？
この15年インデックスも半分以下、機関（全体？何故だろう）の能力実績を評価出来るのかも変だし。
855 ：山師さん：2005/03/26(土) 23:48:29 ID:cVDPoqPt
まあいいや。おらさえ儲かってれば。今年も本業手取り程度はいけそうだ。
みんながんがって議論してくれ。
みんながんがって議論してくれ。
856 ：山師さん：2005/03/26(土) 23:50:21 ID:AXjo49wd
はよ寝ろ さよなら
857 ：山師さん：2005/03/27(日) 00:00:27 ID:7dSgEwLB
そんなこといってもデイトレで毎日勝てるからしょうがないなあ。
やはり俺が神なんだろうな。
もう５年もデイトレで勝ち続けてるよ。
このスレの馬鹿の言い分によると５年間偶然が続いてるらしいが。
やはり俺が神なんだろうな。
もう５年もデイトレで勝ち続けてるよ。
このスレの馬鹿の言い分によると５年間偶然が続いてるらしいが。
5年なら偶然もあるだろ
そのうち３年は馬鹿でもデイトレで儲かる地合だし
そのうち３年は馬鹿でもデイトレで儲かる地合だし
859 ：？：2005/03/27(日) 00:14:10 ID:xRO1xSx6
毎日毎日+のリターンならもはや神業の領域だろ。
実際は１年単位で見た場合の勝ち
又は月単位で見た場合の勝ち
それが続いただけだろ？
なら偶然が５回、６０回続いただけで十分にありえる話。(それでも結構運がいい方か。)
毎日毎日プラスのリターンを出しつづけてそれが１８２５日続いたのだとしたら偶然にしろ必然にしろお前は神だ。
実際は１年単位で見た場合の勝ち
又は月単位で見た場合の勝ち
それが続いただけだろ？
なら偶然が５回、６０回続いただけで十分にありえる話。(それでも結構運がいい方か。)
毎日毎日プラスのリターンを出しつづけてそれが１８２５日続いたのだとしたら偶然にしろ必然にしろお前は神だ。
862 ：山師さん：2005/03/27(日) 00:32:44 ID:0Q7miay4
>>820
ネットを見れば優秀な人は多いのは当然
株で全然勝てないような人はネットに書き込むほど株が好きな人は少ないだろう。
下手の横好きってのもあるけど、大概の場合は、勝ってる人のみが熱心に書き込んでると思うよ。
>>821
ＩＴバブルはこんなもんじゃなかったよ。
ただし一部の銘柄限定だけど。
>>837
今やめれば馬鹿らしいだろうね。
その勉強した知識を無駄にするかどうかはこれから。
>>840
1.2は妄想では無いと思うけど。
プロ野球選手になる方法も、練習するしかないわけで。
正しいけど道のりがとんでもなく長いだけで。
>>844
高校野球児でプロ野球選手になれる確率よりずっと高い
実は結構広い門のような気が
>>846
アメリカを例に出すのは間違い。市場の成熟度が全然違う
>>851
そういう考えが多くなれば、利益出せる人は増えるだろうね。
もちろん、そう考えない人は利益を出しやすくなるって意味ね
ネットを見れば優秀な人は多いのは当然
株で全然勝てないような人はネットに書き込むほど株が好きな人は少ないだろう。
下手の横好きってのもあるけど、大概の場合は、勝ってる人のみが熱心に書き込んでると思うよ。
>>821
ＩＴバブルはこんなもんじゃなかったよ。
ただし一部の銘柄限定だけど。
>>837
今やめれば馬鹿らしいだろうね。
その勉強した知識を無駄にするかどうかはこれから。
>>840
1.2は妄想では無いと思うけど。
プロ野球選手になる方法も、練習するしかないわけで。
正しいけど道のりがとんでもなく長いだけで。
>>844
高校野球児でプロ野球選手になれる確率よりずっと高い
実は結構広い門のような気が
>>846
アメリカを例に出すのは間違い。市場の成熟度が全然違う
>>851
そういう考えが多くなれば、利益出せる人は増えるだろうね。
もちろん、そう考えない人は利益を出しやすくなるって意味ね
863 ：山師さん：2005/03/27(日) 01:24:38 ID:7IDBQDf0
本業があって、株をするのが正しい。
仕事を辞めてまでするのは大多数の人には悲劇。
ところが家でもリアルタイムの場を見ることができるから、
いっぱしのトレーダーになった錯覚を与える。
数少ない例外者のありようをやりようでは自分にもできると思ってしまう。
無期限信用、定額システムなどは両刃の剣であると判っていない。
仕事を辞めてまでするのは大多数の人には悲劇。
ところが家でもリアルタイムの場を見ることができるから、
いっぱしのトレーダーになった錯覚を与える。
数少ない例外者のありようをやりようでは自分にもできると思ってしまう。
無期限信用、定額システムなどは両刃の剣であると判っていない。
半年前５０万ではじめて やっと53万になった 真性の中期トレーダー
865 ：山師さん：2005/03/27(日) 02:36:16 ID:4QUQf5Ai
>>850
>ここで株が儲からないと啓蒙している人は何しにこの板に来ているんだろう
面白いからだよ。
俺は３０年毎日株価を見ている。が、一度も金を使った事は無い。
どちらかと言えば
ここで、『勉強しましょう。上手にやれば１０%の人は儲かります』
てなことを言う人の方に疑問を持つのが普通じゃないか。
>ここで株が儲からないと啓蒙している人は何しにこの板に来ているんだろう
面白いからだよ。
俺は３０年毎日株価を見ている。が、一度も金を使った事は無い。
どちらかと言えば
ここで、『勉強しましょう。上手にやれば１０%の人は儲かります』
てなことを言う人の方に疑問を持つのが普通じゃないか。
尊敬しる
867 ：山師さん：2005/03/27(日) 03:02:33 ID:UC25Aqi4
>>865
>俺は３０年毎日株価を見ている。が、一度も金を使った事は無い。
ここの解釈が分からないんだけど、投資をしたことが無いっていう意味？
証券会社に勤めていて、毎日株価は見ているけれど
現場の実感として個人投資家は損するばかりってのを何度も見てきたから、
>『勉強しましょう。上手にやれば１０%の人は儲かります』
という意見を、証券会社の勧誘文句みたいに思うのかな？
>俺は３０年毎日株価を見ている。が、一度も金を使った事は無い。
ここの解釈が分からないんだけど、投資をしたことが無いっていう意味？
証券会社に勤めていて、毎日株価は見ているけれど
現場の実感として個人投資家は損するばかりってのを何度も見てきたから、
>『勉強しましょう。上手にやれば１０%の人は儲かります』
という意見を、証券会社の勧誘文句みたいに思うのかな？
>俺は３０年毎日株価を見ている。が、一度も金を使った事は無い。
これ、投資したことないって意味なら本当に凄い話だな
一体何のために生きてるの？
これ、投資したことないって意味なら本当に凄い話だな
一体何のために生きてるの？
870 ：山師さん：2005/03/27(日) 06:07:26 ID:aV3mBjpW
掲示板は若者が多く、投資経験が浅いから、技術で勝てるとか、
勉強で勝てると本気で思っているらしい。
残念ながら、20年投資して元本からマイナス。
勉強で勝てると本気で思っているらしい。
残念ながら、20年投資して元本からマイナス。
おら3年前に始めて売買4回ぐらいしただけだが、年利10%程度になってるから
このペースでこのまま生きます。
このペースでこのまま生きます。
872 ：山師さん：2005/03/27(日) 07:40:00 ID:i3AbtBPV
手数料かかるんだから株価の水準が同じならマイナスになるがな
874 ：865：2005/03/27(日) 08:02:28 ID:4QUQf5Ai
875 ：山師さん：2005/03/27(日) 08:04:46 ID:i3AbtBPV
>>754に市場効率論の方、だれも返答してくれない。シクシク。
デイトレの話には、反応いいのに･･･。
デイトレの話には、反応いいのに･･･。
876 ：山師さん：2005/03/27(日) 08:05:48 ID:Z3eUbL0O
>>875
そういうのは経済板でｗ
そういうのは経済板でｗ
いや 株価の水準が永遠に変わらないのなら
1年目で手数料分は取り返し 後は 配当で儲ける一方になる。
20年前に株初めたのなら 途中のバブルで余計なことしなければ
配当１％の株でも 今までで２０％程度は取り戻せているはず。
1年目で手数料分は取り返し 後は 配当で儲ける一方になる。
20年前に株初めたのなら 途中のバブルで余計なことしなければ
配当１％の株でも 今までで２０％程度は取り戻せているはず。
878 ：？：2005/03/27(日) 08:42:54 ID:xRO1xSx6
>>875
かわいそうだから、レスしてあげよう。
効率的市場論は、そもそも前提が明らかに間違ってるんだよ、リアルのマーケットでは。
例を挙げると霧が無いので止めとくが、前提が間違ってる話をしても勝てるわけないから、このスレではシカトされて当然。
ってことで経済板逝け。
かわいそうだから、レスしてあげよう。
効率的市場論は、そもそも前提が明らかに間違ってるんだよ、リアルのマーケットでは。
例を挙げると霧が無いので止めとくが、前提が間違ってる話をしても勝てるわけないから、このスレではシカトされて当然。
ってことで経済板逝け。
ここはある種投機板だから
880 ：山師さん：2005/03/27(日) 08:58:01 ID:VQwDTsN4
こんなに儲かってない奴が居るんじゃ俺が儲かるわけだよ。
もしかしたら全員儲かってるんじゃないかって不安になったけど、
俺が優れてるんだって事に気付いた。ありがとな！
もしかしたら全員儲かってるんじゃないかって不安になったけど、
俺が優れてるんだって事に気付いた。ありがとな！
はいはい
882 ：山師さん：2005/03/27(日) 09:15:38 ID:6Ie+BAAP
配当＋キャピで8000円勝つが、他の株（二個）で2000円ずつマイナスとか、その程度。
勝ち負けは数か月単位でプラマイ壱万円以下（手数料込み）だから、パチンコで一日に数万円スルよりはいいと思う。
勝ち負けは数か月単位でプラマイ壱万円以下（手数料込み）だから、パチンコで一日に数万円スルよりはいいと思う。
883 ：山師さん：2005/03/27(日) 09:39:12 ID:XxBcGNTj
882氏くらいで満足できるのが普通に株を楽しむ最良の方法だろうね。
負けてもたかが知れてるし。
一度、中毒になると皮算用してるとき意外は結局悲惨な人生だ。
負けてもたかが知れてるし。
一度、中毒になると皮算用してるとき意外は結局悲惨な人生だ。
884 ：山師さん：2005/03/27(日) 10:41:22 ID:LIDbBe4Q
>851
機関投資家は図体がでかすぎ動きもとろくワンパターンだから動きを察知しやすい
正直俺にとってはカモでしかないですね
長期的に見たらもしかしたら洗練されてるかもしれないが
短期筋の俺にとっては金を無尽蔵に撒いてくれるボランティアでしかないです
機関投資家は図体がでかすぎ動きもとろくワンパターンだから動きを察知しやすい
正直俺にとってはカモでしかないですね
長期的に見たらもしかしたら洗練されてるかもしれないが
短期筋の俺にとっては金を無尽蔵に撒いてくれるボランティアでしかないです
885 ：山師さん：2005/03/27(日) 10:42:39 ID:eviR4bQ9
ストップ高大暴騰を事前に知っていた人達
昭和情報機器(株)(JQ6922) の場合
続きを読む.........................
http://blog.livedoor.jp/pym77/
昭和情報機器(株)(JQ6922) の場合
続きを読む.........................
http://blog.livedoor.jp/pym77/
リーマンは今回のライブドアの件で大儲けしたよね。
あれが本当の勝ち組。
勝つべくして勝っている。
あれが本当の勝ち組。
勝つべくして勝っている。
ライブドア厨
カ エ レ
カ エ レ
888 ：山師さん：2005/03/27(日) 14:01:06 ID:IAetqSmz
よく分からんが、>>840や>>870は勉強することや技術を習得すること
自体を否定してるのか？俺は>>862の言うことを支持するが。
ファンダやテクニカルについて会得することが必要条件だけど
十分条件ではないと言うのなら分かるけど。
株式投資って、様々な条件を克服していかないと難しいよね。
詳しくは言わないけど、長年やってる人なら分かりきってると思う。
やってみて、それが初めて分かった。一筋縄じゃいかないな、と。
でも、それだけやりがいがあるということでもあるけどな。
自体を否定してるのか？俺は>>862の言うことを支持するが。
ファンダやテクニカルについて会得することが必要条件だけど
十分条件ではないと言うのなら分かるけど。
株式投資って、様々な条件を克服していかないと難しいよね。
詳しくは言わないけど、長年やってる人なら分かりきってると思う。
やってみて、それが初めて分かった。一筋縄じゃいかないな、と。
でも、それだけやりがいがあるということでもあるけどな。
889 ：山師さん：2005/03/27(日) 14:13:54 ID:Z3eUbL0O
>>888
自己の精神との戦い
自己の精神との戦い
何も無しで「突っ込め」ってのはないよ。
死ぬ気でやれって言うのとはちょっとちがう。
死ぬ気でやれって言うのとはちょっとちがう。
891 ：山師さん：2005/03/27(日) 18:05:36 ID:7TpNIWWc
昔、インデックス累積投資が一番成績がいいとかいう本見たけど、例題がダウとＳ＆Ｐ。
アメリカみたいな覇権国家じゃなく、その他の諸々の国でもその法則通用するのか怪しい。
基軸通貨で覇権国なら世界中から金集まってきて当然だもの。そりゃ今までの米のインデックスはアンパイだろけど。
アメリカみたいな覇権国家じゃなく、その他の諸々の国でもその法則通用するのか怪しい。
基軸通貨で覇権国なら世界中から金集まってきて当然だもの。そりゃ今までの米のインデックスはアンパイだろけど。
892 ：山師さん：2005/03/27(日) 18:41:44 ID:OE1pZl49
この地合いの良さじゃ１００％勝ってるでしょ。
最近の株関連の日記サイトやブログで負けてるなんて読んだ事ない。
初心者の小学生や主婦まで簡単に儲けてる。
株って楽だねー。
最近の株関連の日記サイトやブログで負けてるなんて読んだ事ない。
初心者の小学生や主婦まで簡単に儲けてる。
株って楽だねー。
ITバブル以上のバブルだもの
９０％以上は勝ってるよ
９０％以上は勝ってるよ
894 ：山師さん：2005/03/27(日) 19:19:30 ID:Z3eUbL0O
今年２０％以下のパフォーマンスなら負け組み
俺の知ってる厨房も住金で３０万儲けたよ（元金１００万くらい）
俺の知ってる厨房も住金で３０万儲けたよ（元金１００万くらい）
厨房が100万持ってるってすごいな
896 ：山師さん：2005/03/27(日) 19:25:17 ID:Z3eUbL0O
897 ：初心者：2005/03/27(日) 19:40:21 ID:AeVB1AsE
デビューして1ヶ月半です。
とりあえず2ケ月間手数料無料から始めました。
元金200万円です。
ライブドアで2万円分の損きりしましたが、
フジテレビで10万儲けました。
現在、持ち株プラス現金（余力分）で214万です。
とりあえず2ケ月間手数料無料から始めました。
元金200万円です。
ライブドアで2万円分の損きりしましたが、
フジテレビで10万儲けました。
現在、持ち株プラス現金（余力分）で214万です。
どこまでがネタで釣りか分からなくなってきてるね
デイトレ否定が言う、たんに運が良かったパターンは>>894や>>897はそうだろうね
それ以前に低資金だから話にならないけど
でも普通専業デイトレーダーって月間200勝40敗70分けとかそんな感じでコツコツ利益
重ねてるんじゃないの？もうちょっと売買回数は多いと思うけど
これを5年続けて利益出して運が良かったで片付けるなら売買の少ない長期の方が
よほど運が良いだけのような気がするけど、これも間違った考えなんだろうね
株の勉強についてもデイトレーダーの勉強って、如何にチャンスを早く見つけるかとか
循環物色のパターンを調べるとかそう言うことでしょ？
やればやるほど勝ちやすくなるのは当然だと思うけどな
デイトレ否定が言う、たんに運が良かったパターンは>>894や>>897はそうだろうね
それ以前に低資金だから話にならないけど
でも普通専業デイトレーダーって月間200勝40敗70分けとかそんな感じでコツコツ利益
重ねてるんじゃないの？もうちょっと売買回数は多いと思うけど
これを5年続けて利益出して運が良かったで片付けるなら売買の少ない長期の方が
よほど運が良いだけのような気がするけど、これも間違った考えなんだろうね
株の勉強についてもデイトレーダーの勉強って、如何にチャンスを早く見つけるかとか
循環物色のパターンを調べるとかそう言うことでしょ？
やればやるほど勝ちやすくなるのは当然だと思うけどな
市場に非効率性が残されてる限りデイトレを否定する気は無いが
なんで初心者に限ってデイトレや個別株とかから入るんだ？
普通にＥＴＦ買っとけばいいじゃん。
アクティブ運用で儲かるのは上級者だけっしょ。それはデイトレ派もアクティブ派も皆が認めてる真理なのに。
初心者～中級者は各国に分散してＥＴＦ買う、上級者はアクティブで運用する。誰も異論ないだろ？
なんで初心者に限ってデイトレや個別株とかから入るんだ？
普通にＥＴＦ買っとけばいいじゃん。
アクティブ運用で儲かるのは上級者だけっしょ。それはデイトレ派もアクティブ派も皆が認めてる真理なのに。
初心者～中級者は各国に分散してＥＴＦ買う、上級者はアクティブで運用する。誰も異論ないだろ？
素人なら割安株（低PBRor低PER）機械投資すればいいだけじゃん。
割安株アノマリーがあるんだし。
ETFにする必要なし。
割安株アノマリーがあるんだし。
ETFにする必要なし。
901 ：山師さん：2005/03/27(日) 20:45:02 ID:xWSPA++O
グリーンブラッドのことば
「大儲けはけっして大きなリスクを取った結果ではない
それは自分しかできないことを行ったことへの当然の報酬なのだ。」
「大儲けはけっして大きなリスクを取った結果ではない
それは自分しかできないことを行ったことへの当然の報酬なのだ。」
902 ：山師さん：2005/03/27(日) 20:45:22 ID:fRcODxOn
勉強して株で勝てるというのは幻想。
技術で株で勝てるというもの幻想。
ただ、知的レベルが低く、金融や経済を知らないのは論外。
世の中の最低レベルの経済状況を把握するのが勉強ならば、
無駄ではないと思うが、株で勝てるというのは次元が違う。
技術で株で勝てるというもの幻想。
ただ、知的レベルが低く、金融や経済を知らないのは論外。
世の中の最低レベルの経済状況を把握するのが勉強ならば、
無駄ではないと思うが、株で勝てるというのは次元が違う。
903 ：山師さん：2005/03/27(日) 20:55:35 ID:Z3eUbL0O
株で勝つ要素は
・知能
・メンタル
・運
の三位一体
・知能
・メンタル
・運
の三位一体
904 ：山師さん：2005/03/27(日) 20:58:20 ID:e6Ml2anJ
俺の銘柄の選び方は
・２ちゃん
・急騰したもの
・運
で種６０万から現在１７万の損失
・２ちゃん
・急騰したもの
・運
で種６０万から現在１７万の損失
905 ：山師さん：2005/03/27(日) 21:02:20 ID:gMbDw7AW
906 ：山師さん：2005/03/27(日) 21:20:50 ID:5Fs/qkag
増田センセが書いているように、長期保有しても20年単位で
見たら結局はよくてボックスに終わるだけ。
見たら結局はよくてボックスに終わるだけ。
>>904
鴨葱くん乙
鴨葱くん乙
908 ：山師さん：2005/03/27(日) 22:04:48 ID:MSExdzLO
株で負けてる能無しが株は運ということにしたいんだろうさ。
909 ：9449GMO：2005/03/27(日) 22:06:31 ID:CC6l0NHt
大半は大負けでしょう 9449はあがります。
910 ：？：2005/03/27(日) 22:17:06 ID:xRO1xSx6
>>909
GMO空売りね
GMO空売りね
>>908
株に勝ってる奴は株は実力という事にしたいんだろ？
株に勝ってる奴は株は実力という事にしたいんだろ？
912 ：山師さん：2005/03/27(日) 22:53:11 ID:Z3eUbL0O
>>911
インサイダーとか可能な大物は別だがｗｗ
インサイダーとか可能な大物は別だがｗｗ
913 ：山師さん：2005/03/27(日) 23:01:24 ID:YEo6ys3x
株に勝つと言う感覚が良く分からん。
株は運用。年利１５％の利回りを達成できるようにするだけの事。
分散して、バランスシート、Ｐ/Ｌ、逆張り、ナンピン、ネット情報・・
長期投資ならそこそこ損することは無いだろ？
株は運用。年利１５％の利回りを達成できるようにするだけの事。
分散して、バランスシート、Ｐ/Ｌ、逆張り、ナンピン、ネット情報・・
長期投資ならそこそこ損することは無いだろ？
915 ：山師さん：2005/03/28(月) 07:32:45 ID:HgRCAaiS
つまりデイトレ最強ということですね
バブル崩壊からのアホルダーはそれこそアホだったわけだから。
バブル崩壊からのアホルダーはそれこそアホだったわけだから。
バブル崩壊の20年前から持っている奴はまだ勝っているよ
917 ：山師さん：2005/03/28(月) 10:43:32 ID:VbEHUv6U
こうやって下がってもすぐ上がる強い相場だとほぼ１００％勝ってるでしょ
特にゲーム慣れしてる子供なんか単なる数字ゲームとして株やって簡単にボロ儲けしてるよね今
まったく楽なもんだよ
特にゲーム慣れしてる子供なんか単なる数字ゲームとして株やって簡単にボロ儲けしてるよね今
まったく楽なもんだよ
918 ：ちゃんとした本を読みたいな：2005/03/28(月) 11:21:31 ID:lC7ELkiy
勝ち組の中の勝ち組だなｗ
920 ：山師さん：2005/03/28(月) 11:27:35 ID:kJjVhv4v
一昨年４０万
去年７０万
今年は信用始めて６５万
資金１５０万円で儲かっていますが。
去年７０万
今年は信用始めて６５万
資金１５０万円で儲かっていますが。
922 ：山師さん：2005/03/28(月) 11:32:16 ID:JPH0yAHV
923 ：山師さん：2005/03/28(月) 11:32:52 ID:RzXQo7z+
http://sabahide.hp.infoseek.co.jp/
村上の真似でけい馬鹿よ
村上の真似でけい馬鹿よ
只の時間稼ぎ
３０万円くらいの一株もってるだけでレンタルビデオ半額とかって株あるけど
あれって勝ち負けってどう判断すればいいんだ？
あれって勝ち負けってどう判断すればいいんだ？
>>925
キャピタルゲイン＋株主優待＋配当での利回りが、自分で想定した
利回りを上回っていれば勝ちだと思う。
どんな手法を使おうが、単に運が良かっただけであろうが、イン
デックスの上昇率×2ぐらいのパフォーマンスを長期間(10年間以上)
出せる奴は凄いと思う。俺はそんな能力無いのでパッシブ投資志向。
キャピタルゲイン＋株主優待＋配当での利回りが、自分で想定した
利回りを上回っていれば勝ちだと思う。
どんな手法を使おうが、単に運が良かっただけであろうが、イン
デックスの上昇率×2ぐらいのパフォーマンスを長期間(10年間以上)
出せる奴は凄いと思う。俺はそんな能力無いのでパッシブ投資志向。
927 ：？：2005/03/28(月) 12:11:26 ID:rEKtBu2u
>>926
＞インデックスの上昇率×2ぐらいのパフォーマンスを長期間(10年間以上
例えば日経平均の上昇率が-5％だったら-10％くらいにする香具師が凄いんだな。
５年前に始めたそういう凄い香具師はとっくに樹海逝くか撤退してるはずだが。
＞インデックスの上昇率×2ぐらいのパフォーマンスを長期間(10年間以上
例えば日経平均の上昇率が-5％だったら-10％くらいにする香具師が凄いんだな。
５年前に始めたそういう凄い香具師はとっくに樹海逝くか撤退してるはずだが。
928 ：ちゃんとした本を読みたいな：2005/03/28(月) 13:10:00 ID:lC7ELkiy
ETFの無期限信用二階建てで、凄い奴になれるyo!
そこで日経平均先物ですよ
9割が負けているということは1割の人たちは大儲けをしているわけだ。
いい話じゃないか。
いい話じゃないか。
931 ：ヤマガタン ◆Tech..89vM ：2005/03/28(月) 20:15:40 ID:wk1hjsY5
株ってそんなに勝てないものなのでしょうか？
私の周りは多少なりとも買っている人だけなので
運がいい人ばかりという事なんでしょうね
私の周りは多少なりとも買っている人だけなので
運がいい人ばかりという事なんでしょうね
932 ：山師さん：2005/03/28(月) 20:16:11 ID:JPH0yAHV
603 山師さん＠トレード中 sage 2005/03/28(月) 20:10:20 ID:u8f33G5U
今年儲けた人はもうやめた方がいいよ。
この3ヶ月間はサルでも勝てる相場だったからね。
自分はうまいとか勘違いしてこの先も続けると大損こくよ。
また10～12月ごろに仕込んで来年の1～3月に売るのがいい。
アノマリーに従うのが正解。
604 山師さん＠トレード中 2005/03/28(月) 20:11:41 ID:3+WvETd7
>>603
禿げ同
１～３月は固定給相場
今年儲けた人はもうやめた方がいいよ。
この3ヶ月間はサルでも勝てる相場だったからね。
自分はうまいとか勘違いしてこの先も続けると大損こくよ。
また10～12月ごろに仕込んで来年の1～3月に売るのがいい。
アノマリーに従うのが正解。
604 山師さん＠トレード中 2005/03/28(月) 20:11:41 ID:3+WvETd7
>>603
禿げ同
１～３月は固定給相場
933 ：某証券マン：2005/03/28(月) 20:19:46 ID:xcFloyKQ
１割も勝っていないと思うが・・・
934 ：？：2005/03/28(月) 20:23:53 ID:rEKtBu2u
935 ：山師さん：2005/03/28(月) 20:37:21 ID:ROnoakM8
少ない資金で短気の売り買いだけしか出来ないと勝ち続けるのは無理。
潤沢な資金で長期に勝負すれば負けることは無い。
安い時に買う、後は希望の額まで待って売る。簡単な事だ。
潤沢な資金で長期に勝負すれば負けることは無い。
安い時に買う、後は希望の額まで待って売る。簡単な事だ。
936 ：ヤマガタン ◆Tech..89vM ：2005/03/28(月) 20:37:49 ID:wk1hjsY5
>>930
9割の人間が負けて残りの１割は証券会社の手取りですｗ
9割の人間が負けて残りの１割は証券会社の手取りですｗ
938 ：山師さん：2005/03/28(月) 21:25:59 ID:rgiuFNcU
お前ら程度がいったいいくら稼いでるって？W
http://www.manabow.com/why/0408_1.html
http://www.manabow.com/why/0412_1.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5118/basic.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c200404.html#20040410
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c200405.html#20040505
1月効果とか割安株効果とかは、知っておいて損はない。
活用できるかは別にして。
http://www.manabow.com/why/0412_1.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5118/basic.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c200404.html#20040410
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c200405.html#20040505
1月効果とか割安株効果とかは、知っておいて損はない。
活用できるかは別にして。
15インチ液晶が6648円！
http://www.rakuten.co.jp/edigi/761550/892063/
http://www.rakuten.co.jp/edigi/761550/892063/
941 ：山師さん：2005/03/29(火) 23:28:56 ID:6kcu7xBC
そのフィルターでんがな。
942 ：山師さん：2005/03/30(水) 00:55:15 ID:8MLqvlYy
ちょうどよき調整時期に入りました。
ここでは、狼狽売り、見切り売り、信用なげが出た頃に買い。
半年までば酒が出来上がる。
数年待てば尚よい。
ここでは、狼狽売り、見切り売り、信用なげが出た頃に買い。
半年までば酒が出来上がる。
数年待てば尚よい。
ＨＩＴ株式教室のゆらぎさんはどんな相場でも
一月単位でも負けたことがな
いそうです。早くそんなレベ
ルになりたいです。っていう
かそんなの無理じゃね～の？。ほら吹きか？
一月単位でも負けたことがな
いそうです。早くそんなレベ
ルになりたいです。っていう
かそんなの無理じゃね～の？。ほら吹きか？
944 ：山師さん：2005/03/30(水) 01:27:43 ID:1AvRXVca
下がった銘柄はすべて塩漬け
これで君も無敗だ
これで君も無敗だ
945 ：山師さん：2005/03/30(水) 04:04:09 ID:TQCAIM1V
ふかぶかとした大底値の闇に心を休める時
はるか雲海の上を音もなく流れ去る日経平均は
たゆみない市場の営みを告げています
投資家の夢を無惨にくだきつつ・・
はてしない樹海の海をゆたかに流れゆくザラバに心を開けば
思わず悔し涙や後悔の涙が流れる
光と影の境に消えていったはるかな年初来高値もうっすらと・はかなく
瞼に浮かんでまいります
それではみなさん、さようなら。
今宵皆様の樹海飛行のお供をするパイロットは
私、金 性悪です そして須知ノリカ・・
はるか雲海の上を音もなく流れ去る日経平均は
たゆみない市場の営みを告げています
投資家の夢を無惨にくだきつつ・・
はてしない樹海の海をゆたかに流れゆくザラバに心を開けば
思わず悔し涙や後悔の涙が流れる
光と影の境に消えていったはるかな年初来高値もうっすらと・はかなく
瞼に浮かんでまいります
それではみなさん、さようなら。
今宵皆様の樹海飛行のお供をするパイロットは
私、金 性悪です そして須知ノリカ・・
946 ：？：2005/03/30(水) 07:29:44 ID:T3x9nZOP
>>944
倒産することもあるから無敗じゃないよ
倒産することもあるから無敗じゃないよ
947 ：山師さん：2005/03/30(水) 07:33:07 ID:2uS5qYtT
ちょっと株価が下がると、株で勝つのは簡単と豪語する初心者
の書き込みがなくなりますね。
不思議。
の書き込みがなくなりますね。
不思議。
948 ：山師さん：2005/03/30(水) 07:54:29 ID:2uS5qYtT
株での勝率は投資経験というより、いつ投資を始めたかによると思う。
3年以内 勝率60％
5年以内 勝率30％
10年以内 勝率10％
15年以内 勝率5％
20年以内 勝率10％
30年以上 勝率80％
3年以内 勝率60％
5年以内 勝率30％
10年以内 勝率10％
15年以内 勝率5％
20年以内 勝率10％
30年以上 勝率80％
949 ：山師さん：2005/03/30(水) 07:59:30 ID:ZL2JQmMK
>>947
買いからしか入れないからだろ。
買いからしか入れないからだろ。
950 ：？：2005/03/30(水) 08:21:32 ID:T3x9nZOP
>>950
俺は>>948じゃないけど、定義なんて聞かなくても地合いをベースに書いてるだけなのは
見ればわかるじゃん。？ってやっぱどっか抜けてるんだよな。
専業やってるとこうなっちゃうのかな。
>>947
俺はここ３日ぐらいポジ持ってない買い厨です。
買いしか出来ないので定期的に暴落無いと利益が出せません。
ダラダラと上がっていくよりよほど稼ぎやすいです。
俺は>>948じゃないけど、定義なんて聞かなくても地合いをベースに書いてるだけなのは
見ればわかるじゃん。？ってやっぱどっか抜けてるんだよな。
専業やってるとこうなっちゃうのかな。
>>947
俺はここ３日ぐらいポジ持ってない買い厨です。
買いしか出来ないので定期的に暴落無いと利益が出せません。
ダラダラと上がっていくよりよほど稼ぎやすいです。
952 ：山師さん：2005/03/30(水) 15:49:26 ID:AAvIbAwG
まぁ証券会社に就職した奴が一番コンスタントに金得られるな
今、東証１部・２部の約2200社のうち、ＰＢＲ１倍割れは、500社以上ある。
アメリカだったら、ホリエモンより凄い欲豚にハンニバル状態にされちゃうんじゃないの？？
アメリカだったら、ホリエモンより凄い欲豚にハンニバル状態にされちゃうんじゃないの？？
>>951
勝率にこだわるのはデイトレ屋の悪い癖
スイング、短期、中期、長期では勝率をはじき出しても無意味
逆転満塁さよならホームランを打てば打率1割のバッターでも勝ちは勝ち
逆転満塁さよならホームランを打たれたら防御率1.0のピッチャーでも負けは負け
勝率にこだわるのはデイトレ屋の悪い癖
スイング、短期、中期、長期では勝率をはじき出しても無意味
逆転満塁さよならホームランを打てば打率1割のバッターでも勝ちは勝ち
逆転満塁さよならホームランを打たれたら防御率1.0のピッチャーでも負けは負け
デイトレーダーはアメリカでデイトレが消えてしまった事についてどう思いますか？
日本はアメリカ程効率的じゃないからデイトレの余地はあると思いますか？
日本はアメリカ程効率的じゃないからデイトレの余地はあると思いますか？
957 ：山師さん：2005/03/31(木) 00:36:14 ID:aZzUBvqL
>>955
デイトレのことを否定したくて仕方ないって人がいるようだけど、
実際の所、デイトレじゃなくても利益は出せるよ。
リスクとリターンのバランスでデイトレにしているだけ。
ファンダ分析だってやるし、他の個人投資家よりももっと地道な勉強をしているよ。
仕事なんだから当然だけど。
買った株を１年間売ってはいけないなんて法律ができるとか、
板情報や株価自体がリアルタイムで伝わらなくなるとか
証券業の免許を持ってないと売買が出来ないとか
株式取引自体の仕組みが個人投資家完全排除の方向になるような仕組みができたら無理だね。
デイトレのことを否定したくて仕方ないって人がいるようだけど、
実際の所、デイトレじゃなくても利益は出せるよ。
リスクとリターンのバランスでデイトレにしているだけ。
ファンダ分析だってやるし、他の個人投資家よりももっと地道な勉強をしているよ。
仕事なんだから当然だけど。
買った株を１年間売ってはいけないなんて法律ができるとか、
板情報や株価自体がリアルタイムで伝わらなくなるとか
証券業の免許を持ってないと売買が出来ないとか
株式取引自体の仕組みが個人投資家完全排除の方向になるような仕組みができたら無理だね。
952 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:51:09 ID:wJfv/bt0
仕手太平洋艦隊 壊滅
8027 ルシアン -18.43% （S安）
5603 虹技 -17.74% （S安）
6921 東光電気 -16.67% （S安）
8038 東都水産 -16.28%
5815 沖電線 -15.13% （S安）
5269 日本コン -13.88%
1882 東亜道路 -13.46% （S安）
6316 丸山製作所 -12.02% （S安）
9363 大運 -10.57%
9671 よみうりランド -10.39% （S安）
4710 ウィン -10.00%
6362 石井鉄工所 -10.00%
5267 ハネックス -9.92%
8833 東宝不動産 -9.79%
3207 中央毛織 -9.48%
5204 石塚硝子 -8.98%
9722 藤田観光 -8.84%
4461 第一工業製薬 -8.69%
4614 トウペ -7.66%
9130 共栄タンカー -7.64%
仕手太平洋艦隊 壊滅
8027 ルシアン -18.43% （S安）
5603 虹技 -17.74% （S安）
6921 東光電気 -16.67% （S安）
8038 東都水産 -16.28%
5815 沖電線 -15.13% （S安）
5269 日本コン -13.88%
1882 東亜道路 -13.46% （S安）
6316 丸山製作所 -12.02% （S安）
9363 大運 -10.57%
9671 よみうりランド -10.39% （S安）
4710 ウィン -10.00%
6362 石井鉄工所 -10.00%
5267 ハネックス -9.92%
8833 東宝不動産 -9.79%
3207 中央毛織 -9.48%
5204 石塚硝子 -8.98%
9722 藤田観光 -8.84%
4461 第一工業製薬 -8.69%
4614 トウペ -7.66%
9130 共栄タンカー -7.64%
960 ：山師さん：2005/03/31(木) 00:48:58 ID:aZzUBvqL
>>958
消えてないとしか言いようが無いが。
消えてないとしか言いようが無いが。
>>958
ファンダだけは信じてテクニカルを信じない奴はアフォ
ファンダだけは信じてテクニカルを信じない奴はアフォ
眠いのでまた明日
965 ：山師さん：2005/03/31(木) 01:21:16 ID:dQjmOhjO
市場効率論って言っても仮説のひとつに過ぎないんじゃないの？
こんなの見つけた。
>シカゴ大学は市場効率論(Efficient Market Hypethesis)の立場をとることで
有名ですが、最近は揺らぎが生じているようです。理由の一つは、
EMHの基礎を作ったEugine Fama教授が最近GSBの講演で、不十分な情報しか
投資家が与えられていない時、市場は非効率であり得ると発言したことが
あります。
http://air.ap.teacup.com/sugar/50.html
こんなの見つけた。
>シカゴ大学は市場効率論(Efficient Market Hypethesis)の立場をとることで
有名ですが、最近は揺らぎが生じているようです。理由の一つは、
EMHの基礎を作ったEugine Fama教授が最近GSBの講演で、不十分な情報しか
投資家が与えられていない時、市場は非効率であり得ると発言したことが
あります。
http://air.ap.teacup.com/sugar/50.html
テクニカルの話題に関しては
「はたしてテクニカルは迷信なのか？」というスレがこの板にあるんでそこで結構深い議論が行われてます。
って向こうで誤爆った。
2回も誤爆したｗすまんかったｗ
「はたしてテクニカルは迷信なのか？」というスレがこの板にあるんでそこで結構深い議論が行われてます。
って向こうで誤爆った。
2回も誤爆したｗすまんかったｗ
968 ：山師さん：2005/03/31(木) 02:31:56 ID:Jqa3MxYF
欲しい株を買うときにテクニカルは見た方がよろし。
ただ、デイの単位のテクニカルにさほど意味があるとは思わない。
尚、信用で資産株を2月頃から買った人は逃げたほうがよかろう。
ただ、デイの単位のテクニカルにさほど意味があるとは思わない。
尚、信用で資産株を2月頃から買った人は逃げたほうがよかろう。
チャートだけ見て株の売買してる人もいるね
勝ってるらしいけど・・・・
勝ってるらしいけど・・・・
970 ：山師さん：2005/03/31(木) 07:01:45 ID:c+/ejNAW
欲しい株を買うときにテクニカルはファンダも見た方がよろし。
これが正解！
これが正解！
971 ：山師さん：2005/03/31(木) 07:59:15 ID:wh75cLYE
若のもが株に投資することは良い。
ほとんどがやられて、世の中は甘くないという事を
実感する。
あなたのコンピューターの向こうには、海千山千の
兵が日々戦っています。
ほとんどがやられて、世の中は甘くないという事を
実感する。
あなたのコンピューターの向こうには、海千山千の
兵が日々戦っています。
972 ：山師さん：2005/03/31(木) 08:19:04 ID:mvEpBw4F
デイトレのおかげで漏れのような中期投資家の手数料が安く済む
>>966
＞テクニカルは売買を頻繁に行う手法が多いので
＞証券会社の儲けになるからです。
それは売買の頻繁さとパフォーマンスを密接に関連しすぎ
その論理だと頻繁に売買を行わないテクニカルだけのトレーディングシステムがあれば
バイアンドホールドのパフォーマンスを超えるって解釈になるよ？
＞テクニカルは売買を頻繁に行う手法が多いので
＞証券会社の儲けになるからです。
それは売買の頻繁さとパフォーマンスを密接に関連しすぎ
その論理だと頻繁に売買を行わないテクニカルだけのトレーディングシステムがあれば
バイアンドホールドのパフォーマンスを超えるって解釈になるよ？
974 ：山師さん：2005/03/31(木) 22:05:28 ID:mpxdlD7+
だいたい20代の初心者が買う株と言えば新興が当たり前だろうな、、、、
ここ数ヶ月の下落トレンドでどれだけ溶かしたんだろうか？
生扉なんて凍死してればそれこそ株って金を溶かす場所ですか？ってなっちまう。
新興こそ未来がない、、、一時の余興を歓喜の渦で包み込みあっという間に冷え切ってしまう。
ホント毎日板を見ているとその果かなさがせつなに伝わって来る。
新興こそ市場の掃き溜め。
ここ数ヶ月の下落トレンドでどれだけ溶かしたんだろうか？
生扉なんて凍死してればそれこそ株って金を溶かす場所ですか？ってなっちまう。
新興こそ未来がない、、、一時の余興を歓喜の渦で包み込みあっという間に冷え切ってしまう。
ホント毎日板を見ているとその果かなさがせつなに伝わって来る。
新興こそ市場の掃き溜め。
975 ：山師さん：皇紀2665/04/01(金) 18:17:08 ID:Yi0dWbut
１００％勝ってるでしょ
株ってのはお金の沸く泉からみんなで仲良く
そのお金を汲み取ってるだけ
買えば買うだけ全員がいくらでもぼろ儲けできるらしいよ
近所の小学生が３０００万円の現金をちらつかせながら言ってた
株ってのはお金の沸く泉からみんなで仲良く
そのお金を汲み取ってるだけ
買えば買うだけ全員がいくらでもぼろ儲けできるらしいよ
近所の小学生が３０００万円の現金をちらつかせながら言ってた
ランドセルにでも札束詰めてたんですか？
977 ：山師さん：皇紀2665/04/01(金) 18:58:50 ID:Mde+G41Y
テクニカルはとても重要だよ。
なぜならテクニカル指標を意識するマーケット参加者が多いから。
テクニカル指標を無意味と断じる奴はそこの所がわかってない。
なぜならテクニカル指標を意識するマーケット参加者が多いから。
テクニカル指標を無意味と断じる奴はそこの所がわかってない。
おれの弟も小６で株やってる
ノーパソつかって学校でもトレードしてる
今年は５００万の元手で３００万の儲けだそうな
おれはその１０倍稼いでるが
ノーパソつかって学校でもトレードしてる
今年は５００万の元手で３００万の儲けだそうな
おれはその１０倍稼いでるが
はいはい
980 ：山師さん：皇紀2665/04/01(金) 19:44:01 ID:2L9Acg/b
俺の親戚の厨房も今年は資産倍増だそうな（資産２００万くらいだって）
妹の友だちのいとこの子どもの幼稚園児も株でもうけてマンション買ったよ。
うちの子はまだ三歳だがパソコンを使える。
遊びでネット証券の使い方を教えたんだが、
ふと気がついたら口座残高が2倍になってて驚いたよ。
遊びでネット証券の使い方を教えたんだが、
ふと気がついたら口座残高が2倍になってて驚いたよ。
バブルまっさかりだな
９０年代を思い出すよ
９０年代を思い出すよ
984 ：山師さん：皇紀2665/04/01(金) 20:45:29 ID:2L9Acg/b
要するに儲けられないのはよっぽどの馬鹿ということでFA？
うちの猫も（ｒｙ
まーったくいっつも売り時を
間違えてもっと儲けれるのに
あとで後悔するぜ
先週鹿児銀
今日はアパマンね
ああJTのあったっけ
間違えてもっと儲けれるのに
あとで後悔するぜ
先週鹿児銀
今日はアパマンね
ああJTのあったっけ
うちのインコがデイトレで、５０万儲けてたのにはさすがに驚いた。
988 ：山師さん：2005/04/02(土) 14:27:57 ID:XAN5Np+p
四季報をひっくり返してもそれほど効果は上がらない。
何故なら、過去の成績表だから。
もっと単純に考えればいい。
エネルギーの攻防の時代→石油等
ペイオフで株式が活況になりそう→ネット系証券
高度成長時代建設の建物等の更新時期→建設
儲からない人はせっかく仕込んでも、酒ができないうちに飲みだすからだ。
今、石油が上がって当面下がるだろうから絶好の仕込み時期。
ここで狼狽売りするようなら見込みがない。
何故なら、過去の成績表だから。
もっと単純に考えればいい。
エネルギーの攻防の時代→石油等
ペイオフで株式が活況になりそう→ネット系証券
高度成長時代建設の建物等の更新時期→建設
儲からない人はせっかく仕込んでも、酒ができないうちに飲みだすからだ。
今、石油が上がって当面下がるだろうから絶好の仕込み時期。
ここで狼狽売りするようなら見込みがない。
989 ：山師さん：2005/04/02(土) 14:38:14 ID:5vH2EI5J
990 ：山師さん：2005/04/02(土) 15:01:39 ID:XAN5Np+p
＞989
そういうのをうがちすぎるという。
尚、昨年の秋頃から資産株を相当買って、1/3ほど先日売ったとだけは
言っておきましょう。
そういうのをうがちすぎるという。
尚、昨年の秋頃から資産株を相当買って、1/3ほど先日売ったとだけは
言っておきましょう。
991 ：山師さん：2005/04/02(土) 15:21:04 ID:5vH2EI5J
資産系は、ここんところかなり上がったね。
オラは、ＰＢＲ信じてないので、蚊帳の外だったけど。
でも、ここからエントリーはねえ。
たしかに近いうちに話題の中心となるカテゴリーを先読みで切れば、儲か
ってしかたないよね。オラにはできないけど。
その手の手法でオラにできるのは、今なら、ハイテクの復調に目を光らせ
ておくぐらいだな。
オラは、ＰＢＲ信じてないので、蚊帳の外だったけど。
でも、ここからエントリーはねえ。
たしかに近いうちに話題の中心となるカテゴリーを先読みで切れば、儲か
ってしかたないよね。オラにはできないけど。
その手の手法でオラにできるのは、今なら、ハイテクの復調に目を光らせ
ておくぐらいだな。
992 ：山師さん：2005/04/02(土) 16:09:49 ID:w4fcUhAQ
親の開いた口座で遊び半分で適当に売買してる小学生ですら簡単に儲けられるんだから
損してる人なんていないでしょ
損してる人なんていないでしょ
いないいない
バブル真っ最中なのに損してる人なんているわけない
バブル真っ最中なのに損してる人なんているわけない
994 ：山師さん：2005/04/02(土) 16:19:34 ID:XAN5Np+p
988です。
皆さんにアドバイスするほどには知識がないです。
しかし、新興から始めるのはやばいです。
パチスロのミリオンゴッド的刺激になれてしまうと、毎日株を
しないと苦痛になります。1週間で倍にならないと満足できなく
なります。
実際に夜逃げをした人が周囲にいます。
皆さんにアドバイスするほどには知識がないです。
しかし、新興から始めるのはやばいです。
パチスロのミリオンゴッド的刺激になれてしまうと、毎日株を
しないと苦痛になります。1週間で倍にならないと満足できなく
なります。
実際に夜逃げをした人が周囲にいます。
995 ：山師さん：2005/04/02(土) 16:47:16 ID:e8rNrppR
いやぁ～マジでこんな相場がずっと続く訳無い
正直俺がここちょうど２年かな？種３５０万→現在２３００万なんて我ながら信じられん
引き際が肝心だと思うので今年はもう止めておくつもりだ
正直俺がここちょうど２年かな？種３５０万→現在２３００万なんて我ながら信じられん
引き際が肝心だと思うので今年はもう止めておくつもりだ
こんなバブル相場が３年も続いてる
あと長くて２年だろ
あと長くて２年だろ
997 ：山師さん：2005/04/02(土) 17:30:05 ID:y6cDyERY
997
998 ：山師さん：2005/04/02(土) 17:31:46 ID:g20mNRkv
998
999 ：山師さん：2005/04/02(土) 17:32:36 ID:w4fcUhAQ
やっぱ数千万の稼ぎなんて当たり前ですよね
1000 ：山師さん：2005/04/02(土) 17:33:17 ID:g20mNRkv
それ１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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