国債を売ろう！

紙屑に微々たる利子がついても意味がありません。ゴミは叩き売って、他の
値打ちのあるモノに替えて来るべき日に備えましょう。昭和４０年代なら
１０００万円も国債を買っておけば利子が７〜８％ついたので生活の足しに
なったのですが、今の状況では孫の小遣いにも足りないくらいです。
皆が国債を売れば、本当に政権交代が実現して、生活や経済がが急速に
良くなるかもしれません。選挙で一票を投ずるより効果があるかもしれません。

ﾌﾟｷﾞｬｰ

そもそも買ってる奴いるの？

中国マンセー、朝鮮人参政権賛成の岡田が首相になる・・・嫌だね

>>3 貴方や株板に来る人は買ってないでしょうが、田舎の両親や祖父母が
たんまり買っているかもしれませんよ。個人国債の売れ行き好調みたいです。

別にいいじゃん
そう思うならジジババの集会所にでも言って演説しろよ

米国債を売ろう！って事だろ。

アホだね。国債買う奴がいなくなったら株式譲渡益税が70％くらいになるかもしれんぞ。

>7
そうそう、米国債を売ればいいんだよ。　数年前まで400兆近くあったんでないの？
全部売ったら世界経済が氷河期になるけど、年10兆くらいのペースで売れば日本復活だな。
まっ、そんなこと実行できるのは俺が首相になった時だけだろうな

>>9
アホだね。米国債売るなんて言ったら、あっという間に暗殺されちまうよ。おぶっちゃんみたいにな。

一度に売らないで、目立たないように毎日少しづつ売るのです。
借金だらけの国の国債なんて最後は鼻紙かトイレットペーパーなんだから。
半世紀ちょっと前に実地で学んだばかりなのに、あ〜ぁ。

経済原則的に正しい事が政治的にも正しいとは限らないのだよ。

売れないだろうけどせっかく持ってるんだから脅しの材料ぐらいには使うべきだね

>>13
戦争のできない国が世界一の軍事大国を脅したところで、鼻で笑われておしまいだよ。
北鮮のごとき弱小国家に馬鹿にされてる国だぞ。少しは現実を見ろ。

どれだけの債権を持ってるのか
それがどれだけ影響力があるのか現実を見ろよ

>>15
だから影響力なんか無いって。
アメリカが嫌がるからといって北鮮に経済制裁のひとつもできん国だよ？　ﾌﾟｹﾞﾗ
アメリカの発行する国債の100％を持っていても売れないって。

ヴァカ？影響力が無いなら本当に売ればいいだけ

ユーロをつくったヨーロッパみたいに、アジア共通の基軸通貨を作ればダメリカ国債買わなくても
すむんじゃないの？

>>18
アメリカに逆らって貧乏しながら生きて行き、やがて滅ぼされるか、アメリカの属国として裕福に生き長らえるかのどちらかだ。
しかし、大方の日本人はアメリカに逆らっても裕福に生きて行けると思い込んでる。馬鹿だからだ。

お前本当に馬鹿なんだな完勝と完敗しかないらしい
そもそもアメリカに従っても裕福になれない所に問題があるんじゃねーか

>>20
お前、真性の馬鹿だな。日本は世界一の債権国。個人の現金資産世界一。十分裕福だ。
第一、お前みたいな馬鹿でもパソコン使ってネットに接続して自分の意見を文字として送信できるじゃねえか。
普通の国なら、お前みたいな馬鹿はパソコンのパの字も知らないっつーか書けねーよ。ﾌﾟ

いってる事が矛盾しだしたぞ
債権は換金できなきゃ価値が無い
お前の理屈だと換金できるってことになるがｗ

日本の持ってる債権はほとんど踏み倒し（徳政令）決定を前提に持ってるからな
ドル買い介入（＝米債買い）とか、もうドブにじゃんじゃん我々の血税を棄てるようなもんだよ
やくざの発行した子供銀行券みたいなものだ　返済の見込みはない

>>23
やくざ（アメリカ）の子分なんだからしょうがねえだろ。

「日本債券ベア」　信託終了年月日 2016年3月15日
http://charge.quote.yahoo.co.jp/q?s=10311965&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s,m65&t=ay&l=off&

子分ならまだいいよ、かばってくれる親分もいるけど・・・
子分どころか家畜だろ、散々働かせて役に立たなくなったら最後は食っちまうんだ

タイトル見ておもろいスレと思って来たら
なんだよアメリカ国債の話か。

おれはてっきり日本の国債を売り煽りして
小泉政権立ち行かせないようにしたいのかと思った。

小泉になってから、株でいい思いがでけん。

↑　そう？下手なんだね〜　センスのない人は株には手を出さない方がいいよ

金融、ﾊｲﾃｸ、自動車、中国関連〜偉そうなこと言えませんが、要はタイミングでしょう。
ボロ株には手を出さない。選別が重要かと。

さて、小泉さんは自民党の破壊も辞さない姿勢ですが、彼は日本国をも一度破壊し、
その後に「創生」するお積もりかもしれませんよ。国債地方債残高は減るどころか、
増える一方です。新規発行を抑制し、残高を減らせるところまで公務員のリストラを
断行しなければ、確実に棄捐令、徳政令、250年償還とかいう事態になりますよ。

利益誘導政治、官僚・役人のやりたい放題を停めるには、公債を手放す・売る潮流を
少しづつ大きく太くする以外に方法があるでしょうか。

有権者がヴァカじゃなくなれば全部解決

そうだね
サラリマンの源泉徴収やめてみんな自営なみに申告納税にすれば少しは変わるかも。

俺に投資しろ！

証券会社から宝くじを餌に債券を買えとDMが来るのですが、

これは嵌め込みですか？？買ったら得します？？

>>31 烈しく同意。

都市住民、都市サラリーマン、は江戸時代の農民（士農工商の農）ではないぞ！と。
今の農民はいいですよ。農協や法律（農地法）が守ってくれていますから。都市部から吸い上
げるだけ吸い上げておいて、挙句の果てには「財産税」では、開いた口が塞がりません。

財産税なんか導入されたら日本国民の何％が国を棄てるのだろう。
スレタイ「国債を売ろう」だけど、はじめからそんなクズ持ってませんが。

日本国民は日本でしか生きられませんよ。
世界の笑い者＝日本人は外国では奴隷以下。たとえカネ持っていても
屈辱的な扱いを受けます。政府の借金である日本国債は外人は買って
くれません。日本国民は黙って国債を買い続けるしかないのです。

スレタイがいまいち
「株やったら馬鹿らしくて国債買えないよなｗｗｗ」

だろ

国債は他の債券と同様上場されているし、オプション取引も整備されていますから、
新規の売りもできます。つまり国債をお持ちでなくても、売ることができます。

イラク国内の米軍基地の食堂でテロがあり、20名が死亡というニュースが飛び込んで
きましたが、米国に対する最大のテロはもしかしたら、米国債を売ることかもしれません。
米国債が下がれば、日本国債も下がります。

国債は株をやってなくても、正常な頭脳の持ち主にはもともと馬鹿らしいですよ。
失政のつけを払ってやる、尻拭いをしてやるのはアホらし過ぎますよ。

現在の日本国債と1945年当時の戦時国債、どっちが金融商品として
魅力的でしょうか？
購入を検討しているので誰かご教授ください。

国債の先物市場は、あるけど個人じゃできないだろ
ネット証券では、やって無いし、リアル店舗でもよほどの金持ちじゃないと
相手にしてもらえないと思うぞ
なんせ、１枚１億円分だからな、ボラは、小さいから証拠金もそれなりだと思うが
どうみても個人相手を想定している市場じゃないな

>>40 ありがとうございます。つまりリアルお大尽しか用はないわけですね。じゃぁ、
爺ﾁｬﾝに現物を処分してもらって株でも買ってもらうとしますか。やっぱり、弱小零細
ゴミ投資家は株と債券で頑張ります。

郊外や地方の土地はだいぶさがりましたから、割安でしかも耕作可能なものを選んで
購入し、鍬を振るい野菜でも育てれば、健康になれますし、確実な収穫がありますから、
国債を買うよりリターンは遥かに大きいかもしれません。（都市部で行政が仲介する貸し
農園が増えていますが、運良く借りられても、大変狭いです。）

日本経済が破綻するまで動きつづける
リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

個人向け国債が好評ですが、どうして「個人向け」なのでしょうか。
これまでだって国債は買えました。「個人向け」は確かに一万円以上と
最少単位が小さく求め易くなってはいます。しかし、単位が小さいこと以外に
メリットはありません。「個人向け」ということに個人投資家に何の意味も
ないのです。ひょっとして、「札差」の二の舞になりたくない銀行団が徐々に
国債の引き受けを嫌いつつあるゆえの「個人向け」であるかもしれないのです。

>>43
お前、基本的な事知らなさすぎ。妄想をもとに馬鹿みたいな事言うなよ。恥ずかしいから。

オマーン国債とアルゼンチン国債がオススメ

>>44 妄想だと思うなら、大量に購入されてはどうですか。国庫の危機ですから、
勲章ものですよ。財務大臣から表彰状を賜るかもしれませんよ。

個人向け国債
◆超低金利時代の貯蓄　新たな選択肢に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/m_guide/20020723.htm

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/civil_servant/?1103776461

>>43
「単位が小さいこと以外にメ リットはありません。」
これは、妄想

「変動金利」、「最近1回分の金利でいつでも元本を返してもらえる」
は、個人向けだけの有利な条件
リスクを取りたく無い人には、良いじゃないの

銀行がこれ以上、国債を買いづらいから個人に買ってもらう為
造った商品である事は、たしかだが

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budgeting/?1103861169
月収５２万でも３分の２は消える…予算政府案で換算

　月収が５２万円あっても、３分の２は過去の借金の返済と仕送りに消え、
毎月４０万円近くを新たに借金し続ける――
２４日に決まった２００５年度予算政府案の歳入と歳出を、
平均的な勤労者世帯（年収６２９万４０００円）の毎月の家計に当てはめると、
国の財政が、通常の家計では考えられない危機的な状況にあることがよく分かる。
　国の税収（４４兆７０億円）とその他の収入（３兆７８５９億円）の合計を、
月収の５２万４５００円に置き換えてみた。夫婦が苦労して稼いだ収入は、
住宅ローンなどの返済（国の予算では国債費）と田舎への仕送り（地方交付税など
）で３分の２以上が消え、家族が生活費（一般歳出）に使える分は１４万５５００円しか
残らない。支出を切り詰めようとしても、医療費（社会保障関係費）の伸びが止まらず、
子供の授業料（文教・科学振興費）や台所のリフォーム費（公共事業費）などが加わって、
出費額は月収を３７万７４００円も超えた。
　不足分はカードローン（国債の新規発行）で賄うことにするが、
ローン残高（国債発行残高）は計７０９０万円に膨らむ。
（読売新聞） - 12月24日12時30分更新

国債が悪いんじゃなくて無駄遣いが悪いという風に視点を直さないとほんと危ない。
借金を否定したら資本主義社会じゃ生き残っていけないし

公共事業費はおろか給料だって本当はもう一銭も出ない状態なのに、
やっぱり他人の金だから無駄使いの認識がないのでしょう。家計の場合なら、
とっくに自宅は売却、娘は売られ、奥さんは夜のお勤め、住まいは場末の
ボロアパートだろうに。

物価連動型なら買ってもいいと思うけどな

どうなの？

>>51
まさに自分のことなのに投票にいかないやつに比べたらまだ健全だと思う。
状況悪化してるのに支持率が高い小泉政権もよくわからんが

>>53 ボロアパートで悪かったな。車もボロだしな、ｗ。
投票は欠かさず逝ってますよ。状況悪化してるといっても、自宅のローンを完済した人、
無理に自宅を購入しなかった人など、とにかく借金のない人の生活は改善しているん
じゃないですか。家賃は下がっているし、物価もかなり下がっているし。当然給料も下がって
いますけどね。借金がなければ（貯金があればもっといいけれども）、デフレもそんなに
悪いものではありません。景気循環の一つに過ぎないわけだから。極端なインフレにして
ごまかそうという政策は絶対に許しません。幼いころに聞かされたアリとキリギリスのお話が
身にしみる今日この頃。

>>53は日中の街をよく見て回った方がいいと思う。かなり明るくなってるよ。

>>54
日本の国債は親父が息子に金借りてるようなもんだから
親父が変なモノを買わなければ問題無い。
例えば車は必要だが、高いだけのフェラーリは要らない
必要な道路もあるし、いらない道路もある、道路だからダメじゃ社会が成り立たない
借金があろうが無かろうがデフレになれば国力が弱まって
国際社会のでジリ貧になること請け合い
インフレになって困るのは投資で食ってるような大金持ちであって
サラリーで食ってる人は影響が小さい。

そりゃ小泉竹中がどん底まで下げたんだから明るくなるのは当たり前。
小渕、森の頃と自殺者の数を比べて
竹中が大臣になってから日本のどれだけの財産が欧米に持っていかれたか調べてみな。

>>54 必要な道路を1メートル造る金もない、それが財政の状況でしょう。それでも、
必要な道路を造れというのは無茶な話しです。
　長男、次男は借金でなんとか大学に行かせたけど、家計が傾いたら末っ子は大学
にやれないですよ。非情だけど、それが普通でしょう。それなのに、不公平だからとか、
可哀想だからといって無理に借金を重ねたらとうなりますか。
　私立高校に進学する数が増えているのだろうと思いますが、この夏、ある地方都市
で、政治家が私学進学者への補助金を増やせと街頭で演説していた。懐具合に合わ
せて、進学するかしないか、私立か公立か決めるのが当たり前なのに、上から下まで
補助金が当たり前だと思っている。本当に、どうかしていますよ。
　国力、生産力が弱まって消費活動が活発になったらインフレに「ハイパー」がつきま
すよ、第一次世界大戦後の独逸みたいに。インフレになって困るのは、好景気に浮か
れて無駄使いを続け、状況が変わったのにまだ生活を切り詰められない資産のない
普通の人達ですよ。お金を積んだ人達は、それこそチビチビ使いながら、利率が上が
るのをまだかまだかと首を長くして待っているのに。年金だけが頼みの多くの人もイン
フレが酷くなればすぐに生活は破綻しますよ。
　上杉鷹山や二宮尊徳の教えを厳に守り、無駄使いを戒め真面目に倹約に励んでき
た人達を犠牲にしていいのでしょうか。「質素倹約」は馬鹿らしい、「消費は美徳」と御
上自ら宗旨を改め、学校でもそう教えるようになるのでしょうか。（続く）　

（>>56は>>55へのレスです）
（>>56の続き）　ゴルフ場の多くはしばらく前まで、ぺんぺん草が生え、閑古鳥だった
そうですが、外資が参入して、隅々まで手入れが行き届き、従業員の教育が行き届き、
サービスが一変し、客足が戻っているそうですよ。各種保険も外資のお蔭で掛け金が
かなり安くなりました。外資様様、黒船万歳ですよ。日本の会社だけでなく、教育機関
などもリストラのついでに外資に再生してもらったらどうですかね。数が多過ぎるから
補助金が足りなくなり、教育の質も下がるわけですからね。本来なら供給量が過剰な
のだから、料金（授業料）は下がって当然なのに、やっぱりおかしいですよ。給与削減
とリストラが進んでいない証拠です。
　こんなおかしな国の国債を買う人ってどんな人なんだろう？簡単にショートポジション
が取れるならやってみたいですが、親切な人が上で教えてくれましたけど、私には
到底積める証拠金ではありません。
　

>>56
あのな、「必要なら」作らなきゃいけないのよ
必要なものをみんなで負担して効率をよくしようってのが税の基本だって事を忘れちゃいけない
本当に必要なのに作れないとなったらもはや国家として機能してないんだから
グズグズいわずに徳政令なりなんなりしないとダメ
今更国債発行を抑えようが意味がない。

大学へいかせる事で将来もっと収入が得られるなら
借金してでもいかせるべきだし
しかも家族内での借金にすぎない

何処から知識を仕入れたらそんな支離滅裂の解釈になるのか知りたいが
経済が混乱するという事象を無視すれば
インフレになればサラリーも上がるわけだから生活水準は変わらないよ？

それと、もはや日本という成熟しきってしまった国家は
消費を美徳としていくしかない。
経済は回ることで成り立つけれど生活必需品が国民全員に行き渡ってしまった日本では
絶対的な必需品（食うもの、寝る場所、暖を取る服）以外を売って回すしかないんだからね

それとな外資がはいったってことは
日本人が汗水たらして働いた金を外国人が持っていくって事なんだよ
外国に幾ら貢いでも日本人の得にはならんの

>>56
>　長男、次男は借金でなんとか大学に行かせたけど、家計が傾いたら末っ子は大学
>にやれないですよ。非情だけど、それが普通でしょう。
普通じゃない。そんな家は長い目で見たら大抵負け組みになる。

言ってることが短絡的で偏ってる。

>>58 そのうち道州制に移行したら、今の国債残高を旧国債として戦後に交付された交付
税の割合に応じて各地方に配分してもらいたいね。道路が必要な地域は自分達で稼い
で、必要なら自前で借金して造ったらどうですか。東名高速道路の無料化を首を長くし
て待っているんですけどね。
　上越新幹線なんてガラガラな列車ばかりですよ。上越線は遊んでいるし、やっぱり新幹線
なんて不要なものだったんでしょう。長野新幹線なんて長野で乗り換えなければ、その先に
行けないし、在来線の特急の時代は金沢まで行けたのに、逆に不便ですよ。在来線は途切
れたし、地元民の立場に立てば騙されたという以外にありません。汽車ポッポ以前に戻された
わけですからね。東北線の盛岡〜八戸などはJRから切り離されて料金は高くなって地元民
は大変苦心していますよ。JRでなくなったから、長距離切符の料金低減の恩恵にも与れない
ので、長期休業中のぶらり旅の連中はここを通らずに日本海側を行きますよ。おかげで余計
に寂れてしまいました。
　無駄な道路、箱ﾓﾉは作らない、教育効果の期待できない託児所と化した高校を閉鎖する
（即ち数を削減する）、大学も左に同じ。存在自体が無意味、害悪の高校、大学が多過ぎます。
公務員を減らし、給与も削減する。若い人の多くが公務員になりたがる状況はやはり役人天国
だからでしょう。税金の無駄使いを減らし、小さな政府にするというのは既定の路線だとは思い
ますが、>>58のような補助金ｸﾚｸﾚの抵抗勢力がまだ悪あがきを続けているようですね。

　
　

タイムリーな記事が飛び込んできたな。スーフリなんてのもありました。
上から下まで腐っている証拠です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000136-mai-soci
＜国士舘大＞サッカー部員１５人を退学処分　集団淫行事件

　国士舘大学のサッカー部員らが女子高生に集団で淫行した事件で、
同大は２４日、記者会見を開き、東京都青少年健全育成条例違反の罪
などで起訴された１４人と家裁送致された１人の計１５人を、同日付で
退学処分にしたと発表した。現在活動を自粛している同部については、
無期限の活動停止にすることを決めた。
　退学処分は、１５人が所属する４学部の教授会で全会一致で決定した。
大沢英雄学長は会見で、「サッカー部には１軍から４軍まで断層があり、
教育的にみて構造的欠陥があった。勝つことばかりに目が行って
（学生への）ケアができていなかった。それが大きな反省だ」と話した。
今後、学長をはじめ、同部の部長、監督らの管理責任についても検討する。
【合田月美】
（毎日新聞） - 12月24日21時3分更新

＞40
ひまわり証券でできる。

売りの材料ならいくらでもある気がしますが、買いの材料はあるのでしょうか。
国債の買いについて強気の材料がありましたら、教えて下さい。

いなかの親父は退職金を個人国債にしたと言っていた
おれは日本株全力買いなんだが

もし個人向け国債を機関投資家が買えたなら
流通市場では１００円以上で取引されることは確実なのですが・・・

国債を売りたいかたは↓をどうぞ
http://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=Trade.stock&item=kokusai

国債先物・オプションの個人投資家取引状況は↓をどうぞ
http://www.tse.or.jp/data/exotic/sector/J_jgbf_m0411.pdf

>>60
あらら必要なモノも作らないから
一転、必要じゃないものだけやめればよいか

それじゃ俺がいってることと何もかわらねーじゃんｗ
そのめちゃくちゃな理論は何処で手に入れたの？

>>65 ありがとうございます。

抵抗勢力の代表>>66さんへ
　 箱ﾓﾉも道路ももう財源がないの。今まで造ったものを大切に使うのは大事なこと。
でも、最悪なのは「俺っちの村にも高速道路が無いのは不公平だ、早く造ってくれ。」と
いまだに言っている連中。お金がないから必要な道路も造れないの。路線が途切れたり、
無理やり三セク化された旧ＪＲ線の問題は、新幹線さえ造ることができればあとはどうでも
よいという地元とは無関係の連中とJRの思惑のせいですよ。
　私の言っていることは一貫していますし、>>66の主張とは全く違う。必要なものを造るお
金がない、だから新しいものは造らない。今まで作ったものは補修したりして大切に活用
するけれども、ダメなもの、無用なものは廃棄する。廃棄には慎重を要する。新線建設に
乗じて、需要がないならともかく、需要のある在来線を切り捨てるのは本当に許されない。
　上越新幹線や東北新幹線なんて無用の長物ですよ。在来線で十分間に合っているのに、
作ると儲かる人達の思惑で無理に造った結果は大赤字。今年猛威を振るった天災の類は
きっと「天罰」に違いありません。上越線の本数を増やしてくれよ！あれでは生活の脚にす
らならない。
　>>66の言っていることは、道路族や建設業界の連中と同じこと。滅茶苦茶なのは、国庫が
破産の危機にも関わらず我慢を知らない人達ですよ。お金がないから必要なものも買えな
い、それが現在の財政の状況。個人の借金も国の借金も同じですよ。人の金だから危機
意識がなく、無い袖は叩けないのに「必要なものはつくれ！」と馬鹿の一つ覚えに繰り返す
道路族や>>66みたいなのは無茶苦茶以外の何物でもない。
　国債発行を続ける、借金をして道路を造り続けると国家破産しか道はないのに、それが
分かっていて、続けよと主張する>>66のごとくは「国賊」ですよ。
　もしかして>>66は資産すらなく借金漬けで、徳政令を心待ちにしているひとですか？
国が破産しても個人の借金は自己破産でもしない限り消えませんよ。

なんつーかまるで国の税金は道路にだけ注ぎ込まれてるような感じだな
テレビかなんかでぼんやり情報仕入れた口みたい

まあ必死さが違う。
特に末端は命に関わるからね。
いい年こいた土建のおっさんが土建以外やれるわけないしね｡

教育費さえ削れってキチガイのような意見何処いったの？ｗ

ここ株板なんですけど
債券の話題は債券板でやれよ

この板には先の読めない懐古趣味の抵抗勢力ばかり来るな。
道路、教育、福祉、何だって予算は削られるのは既定路線ですが何か？
>>70はそれをキチガイ呼ばわりですか、真性のキチガイですね。

馬鹿だ大学、村興し大学がこれからバタバタ逝きますよ。
大学も高校も数が多過ぎるからね。無駄が多いの。「数が増えれば悪くなる」の
みごとな見本です。地域の治安や風紀を乱す大学や高校は存在価値が
ありません。教育効果の期待できない学校も要りません。税金の無駄だから。

>>70は母校のｱﾌｫ高校と低脳大学がリストラされるのが心配なのだろうか、ｗ。

ID:md2FANb/は真性のｳﾞｧｶ。だから抵抗勢力なわけか。
抵抗勢力は（個人）国債を枕に討死してください。
（といってもペーパーレス時代だからな、ｗ）


小泉首相と竹中大臣万歳！
抵抗勢力とｳﾞｧｶは放置でいきますので。

国債の売り材料、買い材料を中心によろしくお願いします。

スレタイとずれてきてるけど・・

田舎の公共工事でいくらお金をばら撒いても、景気はよくならないんだよ。
受注した土建屋はその瞬間だけは潤うかもしれないけど、それっきりでしょ。
投資をする以上、リターンが得られる投資じゃないと死に金になっちゃう。

だれも通らない道路やトンネル作っても、拡大再生産はのぞめないでしょう？

昔、日本が発展途上国だった頃に、工場作ったり高速道路作ったりっていう
のは、その後の産業発展のもとになってるから有効な投資だったわけだけど、
いまはそういう有効な投資先が見つからないのが深刻な問題なんだと思う。

売国奴が庶民に売国行為を促しているｽﾚはここですね？

>>73 簡潔にわかり易く説明してくれてありがとう。

倒産寸前の会社の株や債券を買う人がいるだろうか。
もし手持ちがあるならさっさと手放すであろう。
借金が多過ぎる内容の悪い会社の株は買ってはイケナイのは常識ですが。
借金漬けのい国の国債とて同じであろう。
縮小均衡に向かう経済下で、
国債を買うのは、はたして投資と言えるだろうか？
ババ抜きの懸念があるので買う気は毛頭ないし、もっともお金もありません。

（>>74は上場廃止寸前のボロ株を素人に嵌め込む詐欺師だね。）

（>>74 ｳﾞｧｶがｳﾙｻｲな。売国奴というのは国を破産状態に追い込んだ連中のこと。
利益誘導政治家、それと手を結ぶ官僚。交付税ｸﾚｸﾚの地方。返す当てがないのに、
国債、地方債を発行し続けてきた行為こそ売国奴の所業である。）

.。o０（>>74 ちゃちゃ入れてないで、国債の買い材料のひとつでも挙げてみろよ。）

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm 　

>>73
前のほうから呼んでもらえばわかるが俺が終始いってるのは
「必要な事業はやるべき」「無駄なことはやめるべき」であって
国債を発行する事は本質的な問題ではないって書いてる。
それをキチガイの彼は国債の使い道＝土建と脳内解釈してるから話がおかしなことになるんだよ。
道路だって必要な道路と必要じゃない道路があるし
教育費を削るなんてもっての他、そんなことしたら
若い世代はいったいどうやって国際社会と戦えばいいのかって話になるし
国債を買ってるのが自国民か外国かってところも重要。
闇雲な圧縮は結局ジリ貧を生み出すだけ

>>25 グラフ見てみた。寒過ぎるよ。みごとな右肩下がり。日本売りは決定的、
というよりも今は最終局面かもしれない。信託終了日前に無価値になるよ、
間違いなく。国債もヤバイよ、まじで。外資があれこれ買っていると言っても
ヘッジしながらの鞘取りだろ、どうせ。下げ決定となれば買いを切れば、・・・。
株が好調だからって浮かれてると足下をすくわれるな。

>>78　一家族あたり1500万円ですか、寒過ぎます。これって1500万円以上資産が
ないと、来るべき日に男子は炭坑で強制労働、若い娘は売られちゃうのか。

>>79　国債の使途が土建だけなんて一度も言ってないです。使い道の一例だが、
予算の規模が大きいし、無駄使いの典型だから分かり易い例にはもってこいゆえ
いつでも槍玉にあがるのは誰でも知っている。「必要な事業がある、それは
やるべき」というのは理解するけれども、道路や建設、建築関係の単価って国際的
に見てもボッタクリじゃないですか。徹底的な削減の対象になって当然でしょう。
工事費の圧縮、適正化は各地で取り組まれているのも皆知っている。建設関係が
冬の時代というのは当然の報いですよ。「ボッタクリバー」改め「赤提灯」なんだから。
　医療も福祉も教育も多くの補助金も無駄な部分が多いから、その無駄の削減に
心ある政治家たちは一生懸命なのでしょう。必要な投資より先に無駄の削減が先で
しょう。無駄を削って始めて新しい投資の原資を獲得できるわけですからね。
　教育問題は板チガイですが、数の増え過ぎた高校、大学の中に非常に多くの
無駄なものがあるのは明らかなので、削減は避けられないでしょう。市場原理に
任せておくだけで十分かもしれません。（教育関係はこれで言及を止めます）
　国債や地方債の多くの部分が公務員の給料やボーナスに化けているのですが、
とんでもないことです。増え過ぎた公務員の削減、給与の削減も始まっています
が、間に合わないかもしれません。自浄作用が働かず、自助努力が遅々として
進まないと、座して死を待つだけ、ジリ貧で、市場に「ノー」を付きつけられるかも
しれません。（日米国債の持ち合い解消なんて想像もできませんが）
　国債がこれからも資産になると思う人は買えばよく、ならない、ｼﾞｬﾝｸﾎﾞﾝﾄﾞだと
思う人は売って外債を買うとか、金目のものに代えればよいと思います。買いだと
思う人にも、買い方なりの建設的な議論を希望します。例えば、有利な買い方とか
買い材料とかを上げて下さると幸いです。

＞皆が国債を売れば、本当に政権交代が実現して
また亀井勝手連の土建屋か？

楽観と悲観

1990年　株価39000円　PER60倍　一株利益650円
2004年　株価11365円　PER18倍　一株利益631円

1990年　株式益回り1.66％　株バブル
　　　　　国債利回り6％

2004年　株式益回り5.55％
　　　　　国債利回り1.35％　国債バブル

1990年　世界を買い占める夢を見る。
2004年　日本崩壊の恐怖に怯える。


バランスシートの調整、不良債権の処理も終わりつつあり、今はバブル期並みの利益が出せている。
企業はバブルの処理に回していた資金を設備投資や自社株買いに回すようになってきた。
悪循環から好循環になりつつある。

生保のポートフォリオも見直しが必要のようだ。
「生保の場合、資産の35％から40％を債券が占め、株式は10％以下しかない。
ここに来て、債券のリスクを再考する必要が出てきた。
株と違い、金利上昇が始まれば、債券の価格は一方向に下落してしまう。
既に株式は限界まで減らしてきており、今後は若干買い過ぎた債券を減らして、株式の比率を徐々に上げていかざるを得ない。」

つまり今後は、株式買い国債売り。

「日本債券ベア」　信託終了年月日 2016年3月15日
http://charge.quote.yahoo.co.jp/q?s=10311965&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s,m65&t=ay&l=off&
このファンドは、国債価格下落金利上昇で基準価額が上がる。
つまりこのファンドに投資することは、国債売りのポジションをとることを意味する。

（>>83 客観的な資料を感謝します。でも余計寒くなった、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。）

>>81
いいまくってるじゃん。
俺は無駄な事はやめろってのと必要なら借金してでもやらなきゃいけないとしか書いてない
土建に金を使えとも使うのやめろとも書いてないのに
勝手に土建に話をシフトさせてるのはキミだよ。
無駄が多ければ無駄を削れ
結果これだけ無駄が無くなりましたならいいが
キミの場合は無駄がどこかにあるぞ、支出減らすぞって流れ
支出を減らせば無駄な所からスリムになって行くという幻想があるんだと思うが
大事なものから削られてしまうというのが現実

売国奴の集会場だなｗ

>>83
「日本債券ベア」は今が買いってことか。

買うなら↓
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=11311957&d=c&k=c3&a=v&t=ay&l=off&z=l&q=l

>>87

純資産総額 （12月22日） 2,470 百万円

この1年で純資産総額が2倍以上になっている。
資金の移動は始まっていると思われる。

>>85 リストラに類する事は結局総論賛成各論反対に成り易い。何所が無駄かを特定
しようと皆が努力しているときにそれに強力せずに「必要な××は造れ」と主張する連
中はどうみても「抵抗勢力」に映るでしょう。大事なものもどうでも良いものも一緒に
削減の対象になるよい例は、国立大学の法人化でしょう。国立大学も個別に見ていけ
ば、再生すべきもの、その価値のないものと分かれるはずで、無理に全体を法人化す
る必要はないのですが、それが時間その他の理由でできないからまとめて扱わざるを
得なかったのでしょう。公務員、特に教員は左巻きの巣窟だから、リストラ対象の選別、
即ち区別、彼らの用語で「差別」はできないのでしょう。だから共闘ではなく共倒れ。
　
>>87>>89
　一介の個人が政治も経済も混乱したなかでどう巧く切りぬけるかを考えると、天下
国家を論ずるより、市場の波のなかでどう泳ぐかに直接かかわるテクニカルズの方
が重要というか、このスレのテーマに即していますよね。ファンダメンタルズがボロボ
ロなのは誰の目にも明らかなわけですから。そうですか、静かな資金ｼﾌﾄが始まっ
ているのですか。

>>90
十分検証して必要なら作らなきゃしょうがないだろｗ？
検証していらないなら止めればいいし
何がいらないのか議論してるなんていってるけど議論なんてしてないだろ
いったいどうやって国民をケムに巻きつつ得をするかって算段してるだけ
ぶっちゃけた話何が無駄かなんて答えはほとんど出てる
じゃあなんで改善されないかって言うと
そういう人たちはなぜか投票にいかないから
代議制民主主義は結局「投票にいくひとの利益を守る」システムだから
愚痴だけの連中が一番の問題なんだけどな
ゆとり教育なんていってどんどん教師は楽になってる
（というかちゃんとした人が損をして、手を抜く奴にとって都合よくなってるんだが）
教師や学校の質が落ちたのなら教師の選別方法を見直すべきであって
給料下げたりなんかしたらどんどんレベルが下がってくる
法人化なんてしてもなんにもならんだろ
そもそももっとも大事な義務教育期間は法人化なんて出来ないし

小泉は米百俵なんていってたのにその意気込みは何処いったんだか
米百表なんて今は苦しくても将来役に立つ投資をしましょうよって話なのになｗ。
それこそ本当に金を大量に注ぎ込んででも教員のグレードを高めて
今の子供達のボトムアップさえすればその子達がガンガン稼いでくれて
税収なんて後から幾らでもついてくるのに。

キミの理屈は日本を商品として見て比較的短期で売り抜けるためにはそれなりに効果的かもしれんが
そこに暮らしている人たちの将来子供や孫の世代は痛い目を見ることになるよね

>>91 だいぶ互いの考えが鞘寄せしてきたようだけど、ちょっと視点が違うようです。
（どちらが良いとか悪いとかではなく。）ここは株板だし、やっぱり少しでもトレードす
る人は儲けなければならないし、これから特に国債や地方債の動きが少なからず
色々なところに影響してくると思うので、株専門の人でも無視はできないでしょう。
混乱した世相の下、政治や大企業と無関係の個々人は自分のできることを自分を
有利に導くように実行するしかないのだと思いますよ。企業の事業の再構築は進ん
で、国内市場だけでなく国際市場で利益を出せるところまで回復しているのでしょう
が、その利益を吸い上げて無駄使いを続ける政治や行政は一向に改まらないし、
国を根底で支える人的資源を栽培する教育現場は文科省と御用学者の毎度の方
針転換に右往左往するだけで、ノウハウの蓄積がまるでない。だから寄生虫（塾産
業）に巣食われてどうしようもない。学校というところは一度解体して組み直さないと
だめなところまで腐り切っていますよ。だから、ファンダメンタルズがボロボロと言っ
たのです。（教育に言及しないと言っておいてしていますが、仕方ない。）塾というと
ころは凡そ学問や科学とは無縁の利益追求団体なので、多くの学校が塾のノウハ
ウの吸収に必死ですが、吸収すればするほど、寄生虫を呼び込む結果になる。今
の塾って幕末の剣術指南と同じで無意味なのに、まだ宣伝に煽られて競争が続い
ているのは滑稽です。迎える先の一つ、国立大学の方では年配の教授が先を争っ
て退官したがる状態らしいので、人心荒廃で目先ばかり追って将来を見据えた腰
のすわった教育なんてできないのと違いますか。巨大私立は元来代用卒業証書販
売所ですからね。（大河ドラマ「新撰組」が終ったばかりですが、この時期にあの
テーマはにくい選択でした。）
すが。）

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1101695141/
【財政破綻】トヨタより高給の公務員【１兆円企業】

終始同じ事しか書いてないんだが
キミの脳内解釈が少し収まったととっていいのかね
>自分のできることを自分を
>有利に導くように実行するしかないのだと思いますよ
これが出来てないのが問題なんだよ
みんなが有利に運ぶようにすりゃその要求は慣らされて全体にとって良い事になる

それに大抵の日本人は国内で生活するわけだし
日本株を売買する、日本人の中で金の奪い合いをするなら
日本全体が伸びてくれたほうが効率的でしょ。

ゆとり教育はむしろ厚生省の押し付けだったりする訳だし
教育現場が腐りましたぶっ壊しました
で？どうすんの私立にやれない子は家は終わりですか

君の考え方って共産主義的なのかと思えばそうでも無くて
資本主義的かと思えばそうでもないんだよね
とことん近視眼的というか

>>93は保守的なひとかな。

>日本人の中で金の奪い合いをするなら
日本人の中でというのは成り立たない。日本は金銭教育をしないから、
投資はことごとく失敗。東京市場を通じで合法的に大量のお金が流出し
ている。これは江戸時代となんら変わらない。

>日本全体が伸びてくれたほうが効率的でしょ。
もちろんそう願います。しかし、トレードする人は流れに乗るの以外にできることは
ないのです。>>93さんも理解してくれると思います。伸びそうならそちらに、縮みそう
ならそちらに合わせてポジションをとるだけだと思います。

>教育現場が腐りましたぶっ壊しました　でどうすんの？
再構築するだけでしょう。リストラは世の流れだから。

>私立にやれない子は家は終わりですか
公立だけが腐ってるなんてひとことも言っていないし、私立も十分腐っていますよ。
私立って大金が掛かりますが、校庭が無いとか、施設が公立より貧弱であるとか、
保健体育の教科書は配るけれど授業はしないところとか、結構色々あるんですよ
東京で「御三家」とか言われている私立高校だって浪人率は公立並ですよ。それ
以下は推して知るべし。公立高卒の連中と同じ予備校に通うのが現実。無駄金です
よ。大学は私立に行く人が多いのだから、高校まではあまり無駄金を叩かない方が
いいですよ、有り余って使い道がないなら構わないけど。親には親の人生、老後が
あるんだし。変な大学なら行かない方が身のためだし、本当。窃盗、暴力、強姦なん
か起こるのは大学とは言えないが、それでもまだ需要があるのだから仕方ない。

>君の考え方って共産主義的なのかと思えばそうでも無くて
>>93
>資本主義的かと思えばそうでもないんだよね
このコメントはちょっとうれしいですね。私は断じて左翼ではありません。
悪平等がこの世で一番嫌いだから。ただの弱肉強食の資本主義は前世紀
初頭に終っていますよ。これからは前世紀までとは違う資本主義を追求して
いくのではないですか。利益誘導政治、官僚主権、役人天国（全部言い古され
た言葉）を打ち壊したいとは思うけど、考えるだけでは仕方ない妄想をするよりも、
私は自分にできることをしながら新しい流れに乗りたいと考えるだけです。

>とことん近視眼的というか
私は近眼ですが、100年先をみてもしょうがないとおもいますよ。それは凡人には
無理。すこしだけ先が見えるようになりたいですね。

>>95

2つの「>>93」は>>94の誤り。

>>96

>>93ではなくて>>94


ついでだから。今の財政状況は最悪だけども、戦後の政治、行政の失敗の積み
重ねの結果なのだから、公務員の給料、退職金、年金資金を原資にすれば、
消すことは可能かもしれません。自らに大鉈を振るわずに、民間に増税を強いる
のではあちこちで蜂起がはじまるでしょう。民間はずっとリストラでスリム化してき
たのですから。

鈴木一郎選手が個人国債の宣伝に登場していますが、底辺まで
万人受けする人物を使って懸命に宣伝しているのは何故でしょうか。
デフォルトの事態になったらイチローさん日本に帰れなくなりますよ。
人生を何回でも繰り返せるくらい稼いでいるイチローさんが個人国債
なんか買うわけありません。

松たかこさんがヤマザキパンのCMに出てきますが、彼女の朝食に
ヤマザキパンが出ると思いますか。一流の職人に作らせているに
決まっています。最低でも成城石井で取扱う程度のモノのはずです。
宣伝なんて凡そ全て白々しいものばかりです。

来年はテクニカルズの話題で盛り上りましょう。というより、もう決定打が
出たような感じもしますが。株の引け味が良いとｲｲですね。良いお年を。

百年どころか十年先もかんがえてねーじゃん

売るな。

>>100
一年先の事も考えてない奴が何言ってやがる。

アメリカの傀儡
日本の財務省のでたらめな税収運用の
情報開示を求め
謀殺された民主党の石井議員
日本国民はみんなで石井議員の志をひきつぎ
日本のためにならない売国奴どもを打ちのめそう

わかったからもっと人が多い所でやれ

要するに政府の言ってることと逆のことをすれば損しない、と
いうことでよろしいのでしょうか？

国会議員の国民年金未加入問題が大きく騒がれたのは記憶に割合新しいですが、
この際、国債をどれくらい購入しているかも調べてもらいたいですね。やっぱり、
先生方には国民の見本、手本として、何でも率先してやってもらいたいですから。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜ 　５年後には、財政が破綻して国債は紙くずになる可能性もあるな・・。
　(〇 〜　 〇 |　　＼この野郎！！
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

バブル景気に乗って外国で快進撃を続けた日本軍であったが、
後が続かないのは毎度のこと。崩壊後は逆に外資の占領を受け
続けてきた。天災も続き、国土及び人心が荒廃している様は
まるで無条件降伏前の大日本帝国のようである。

国債や長期金利についての情報、一見の価値あり。
日本相互証券株式会社
http://www.bb.jbts.co.jp/

国債がどんなものかもわからないで
頑張ってる奴が一人いるな

売るな。

第2次大戦中および戦後間もない頃に大量の国債を発行し極度のインフレを招いた
反省から、昭和22年の財政法の第四条で国債は発行しないことに決めていた。
しかし、昭和40年の経済不況の際に景気刺激策として公共事業の拡大政策がとら
れ、長期国債の発行が再開された。

地方の国会議員と地方出身の貧乏国家公務員が地元に何が何でも金を回そうと
必死に画策した。それが財政破綻への第一歩である。お陰で日本の自然破壊を
加速度的に速まった。

地方の開発なんてその時々の財政事情に合わせて着実にやって行けば十分では
なかったか。

ちなみに昭和２１年までの国債は全て紙屑になりました。半世紀前のことすら皆覚え
ていないのか、退職老人は（個人）国債が好きなようですね。もっとも、そういう人は
戦中戦後には金や投資とは無縁だったからに違いありません。

商品としての国債の方な

>>113 もったいぶってないで教えて下さいよ。

日銀の買いきりオペなんか近頃未達が多いっていうじゃないですか。
市中の資金はジャブジャブ。でも必要なところにお金が回らない。
みんな消費や投資よりも借金返済や、支出のスリム化を優先にして
いるからですね。昭和の恐慌を知らない人達は社会で習ったデフレを
初めて体験しているわけですが、デフレの恩恵を十分味わうのが賢い
生き方であります。戦後を考えてみればずっとインフレに悩まされて
来たわけですからね。デフレ万歳！狂乱物価はもう嫌だ！

>>114
インフレになったところで物価が上がるわけがないんだよ。なぜなら今では商品はよりグローバルになっているからだ。
そうしたグローバル化から隔絶されているのが株や土地だ。つまりインフレになれば物価はそれほど上がらないが、
株価と地価が上がる。インフレ万歳なんだよ。

まぁ現実的にとれる方法として円売り、金（Gold）買いが有効かな？
2008年は10年物国債の大量満期を迎える年としてまずは節目な年として
注目せれているようだよ。

>>115 インフレ万歳なんて言ってあとでやっぱりデフレの方が良かったなんて
言うんじゃないですか。国内の生産力が低下しきっていたら物価は高騰しますよ。
日本に輸出している諸国はいつまでも安値で品物を入れてくれるほどお人よし
じゃないですよ。株や土地は物価が上がるのに先行して上昇するわけだから。

今は資金が眠っている状態ですが、それを官が無理やり税や国債の形で吸い上げ
て地方へ回すより、純粋な民間資金として地方に向かうのを促進するのがこれから
の政府のあるべき姿である『小さな政府』の役割ですよ。

2008年は北京五輪もあるし、経済運営が仕事の方々は色々苦労が絶えないかも。
所属の会社が倒産するとかで費用で苦労する選手が続出するかもしれません。
もっとも中国に渡るぐらいの費用は屁みたいなもんですがね。

外国人が持っている日本国債を買うことはできますか？

.。o〇（>>115は、その滅茶苦茶な理論どこで仕入れたの？w
>>115の理論で言うと、デフレになってもそんなに物価は下がらないということに
なるよな、wｗ。物価が上がり続けるとインフレ、下がり続けるとデフレと言うんだ
からさ、ｗｗw。）

>>116 大量償還に向けて個人向け国債が開発されたのかしらん。国債を買う人々
に幸多かれ、と願わずにはいられません。

>>114
国債を買うにはどうしたらいいか調べてみりゃいいじゃん
どうも国債ってもんがどういう人たちに買われているのかって知識が無さ過ぎる
>>117
デフレが良かったなんていうのは金持ち＆子の代には興味なしって奴だけ
経済にとってゆるやかなインフレがベストだってのは定説中の定説だろ
これが崩れるときはもう資本主義自体が壊れる時だよ
少なくとも今世紀中にはこないだろ

>>120 調べてみるよ。でも、無知な小金持ちが盲目的に買ってるんだろ。あれだろ、
国債はほとんどが金融関係が引きうけて、そのうちのほんのチョコットを個人投資
家に売り出してるだけじゃん。国債の上下に巧く乗ろう、それもこれからもしかしたら
買われ過ぎの国債や地方債が値下がりすることがあるのではないか、万が一に
でもそんなことがあったら零細、ゴミ個人投資家でもその流れに乗る方法が色々
あるのではないかと、それを探ろうというのがこのスレの趣旨になってきたと思い
ますけど。知識も大事だけど、流れに乗れなきゃ意味がない。相場、市場は儲けて
ナンボだから。まぁ、調べてみるには調べてみますがね。国が破綻するのは嫌だけ
ど、準備さえ整えておけば、この際「ご破算ねがいましては」でもいいのではと思い
ますよ。日本国民は古くは維新、最近では昭和22年に一度経験しているのだから。
物資も行き渡り、インフラも十分整備されているし、自然環境破壊はこれ以上進ま
ないほうがよいし。昭和４８年からの狂乱物価でインフレに乗って上手く土地や家を
手に入れられた人と手に入れそびれた人では随分差がつきましたけど、今のデフレ
はその差を十分補っているのだと思いますよ。随分安くなったじゃないですか。家賃
だって下がって、生活費も安くなっているじゃないですか。インフレでもデフレでも
その恩恵と被害は皆に平等に与えられていますよ。ただし、被害を回避し、恩恵の方
をたくさんもらうにはそれなりの行動が必要ですよ。それを称してヘッジと言うんで
しょう。土地買う予定の人は好機ですよ、ホント。バブルに乗って高値つかんだ方々
にはご愁傷様としか言い様がないというか、経済観念が足りませんでしたねと言うの
もﾅﾝだしね。それにデフレ局面がちょっと長いかなと言っても景気は循環するんだか
らさ。そんなにデフレを嫌がらなくてもそのうち怖いインフレが来るよ。準備できなかっ
た個人も企業も金利上がり始めたら腰が抜けるよ。好況なのに破産、倒産なんだ
からさ。緩やかなインフレが良いのは万人が認めるのは分かるけど、インフレもあれ
ばデフレもあるのが経済の法則なんでしょう。

支離滅裂すぎて何がいいたいのかわからん

テレビばっかり見てると>>121のような人間ができあがる。

低成長でもやっていけるように財政運営をすべきである。
その方が安定した安心した生活を送れる。

>>122 高等幼稚園卒には理解できないであろう。
>>123 テレビを見る暇もない奴隷か、あわれなり。

>>124
どうしようもない馬鹿だからひとつだけ応えておいてやるか。

＞インフレもあればデフレもあるのが経済の法則なんでしょう。

インフレの時はデフレ政策をとり、デフレの時はインフレ政策をとってバランスさせる。
今はデフレなのにインフレ政策をとらないのが問題なんだよ。

ヤフートピックスより

個人国債１０兆円に　預貯金上回る利率で人気

　財務省は五日、個人向け国債の累計販売額が十兆円を突破したことを
明らかにした。
平成十六年度の販売額が当初予定の三倍強の六兆八千二百十億円となり、
発行開始からの累計では十兆一千七百十六億円に達した。

>>125 わざわざありがとう。
日本はモノやサービスがまだまだ高過ぎますよ。
賃金だってまだまだ高過ぎて海外との競争の阻害になっているんだからね。
まだ十分下げていないから、インフレ政策とらないんだよ。でも、もうはまだなり、
まだはもうなりだから時間の問題だろうけどね。

>>126 資料感謝します。なんだか、来るべき日に向けて財務省の準備が着々と
進んでいるって感じで、嫌な予感、悪寒。熱燗が欲しいな。

>>126 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000015-san-bus_all
(続き）
　元本を保証する安全性や長期金利に連動して金利が変わる商品性が
徐々に浸透、最近では、預貯金金利を上回る利率で個人の人気を集めている。
　現在の満期十年で変動金利型の個人国債は十五年三月に初めて発行。
昨年度からは年四回の発行となり、これまで合計で九回販売した。
発売当初と比べ金利が上昇傾向に転じた昨年度の冬以降は、
一回当たりで一兆円を大きく上回る販売が続き、
今月十一日発行分の販売額も一兆七千六百四十七億円になった。
　財務省は来年度には、満期五年で固定金利型の新商品を投入する予定。
変動金利型と合わせると総額四兆四千億円の販売を計画している。
（産経新聞） - 1月6日3時2分更新

要するに真性キチガイだったということかな

インフレ論者がうるさいな。一々反応するアタシもなんだけどさ、ｗ。

「デフレファイター集まれ」とかいう別スレ作って
国債買いキャンペーンでもやんなよ。一々粘着する
アンタ達抵抗勢力の方が本物の既知概だよ。ここはさ、目先は
デフレの恩恵を十分味わって味わい尽くして、準備をしつつ、
やって来るであろうインフレの大波に乗ろうというのが
趣旨のスレなんだからさ。
言っておくけど、あたしゃインフレ否定してるわけじゃないよ。
いくら概既知と言われても、あたしゃ今のデフレマンセーなんだからさ。
小泉首相、竹中大臣、世直しコンビ万歳！万歳！万歳！

オレは国債なんか絶対買わないから傍観者って人も
相当数を間接的に買ってるという事実だけは周知させたほうが良いよね
日本に資産を置いている限り国債バブル崩壊で資産の危機懸念は
どんな金持ちでも対等についてまわる

前にだれかが言ってたけど国債の割合が年々増し続ける
生保や証券会社のポートフェリオは見直すべき

（>>131 ありがとう）

金持ちほど危機感が強いし、デフレの影響をもろに被っている。
土地、建物、賃料収入も滅茶苦茶下がっているし。
生活費が下がってうれしいのは借金はないけど資産も無い貧乏人、
ハイこのワタクシです。家賃や物価の低落の恩恵を感じられない人は、
支出の見なおしを早急にすべきです。仮に国が破産しても個人の
借財は消えませんので。金余りの人には国債よりロータス（車）を
お奨め致します。

国債バブル崩壊懸念が台頭してくると仮定すると、まず危ない株の
ナンバー１は金融関連ですね。今、銀行株は元気そうですけどね。

デフレの表面的な概念だけ見れば
金持ちほど恩恵受けるだろ
デフレインフレって意味わかってんのか

.。o〇（ここは自助努力を知らない「左翼系」お断りのスレなんだけど。
>>133ID:Z0gaoqEJのNGワードは「財閥」「大金持ち」「お大尽」「投資家」だろ。
投資しない香具師はこの板は無縁のはずだよな、確かに。）

お前トコトンキチガイだなｗ
結局デフレがいいの？インフレがいいの？
レスごとにスタンスがころころころころ良くかわるよ

>>135 冬休みおわりだぜ。左巻きはお呼び出ないからもう来るなよ、ｳﾞｧｶ。
いくら金がなくても合百なんてみっともないものはやめろよ。
日本語不自由なｳﾞｧｶはやっぱ放置だな。>>130読めや。
ID:Z0gaoqEJのNGワード一つ忘れてたホレッ、「地主」。

>>65 外国人も国債先物やってるんだね。彼らのポジションがﾏｼﾞで気になる。

>>83 今、それの使い道考えてるところです。ﾌﾞﾙベア型だからレバレッジ効いてる
のがちょっと気になるけど。まぁ保健にはなるかな。危なすぎるかな。

インフレになりゃ土地の価値はあがるわけだが
お前馬鹿なん？

>>138 粘着ｳﾞｧｶがまた来たか。
早く昇天しやがれ。インポで逝けないだって、プッ。

抵抗勢力はよぉ、お国のためにさぁ、黙って国債でも買ってろよ。
今度はさぁ、金利固定型も出るから、有利だよ。墓場に持っていく
にはもってこいだぜ。その前にさぁ、墓所も買っておけよ。じゃあな。
もう粘着ヴァカには用はねぇよ。

ｗ結局まともな反論できないのか
最近まで国債を一般人が直接買ってると思い込んでた奴だもんな

>>138ID:hHTxJXsGよ、無駄だよ。デフレでティムポまで縮んじまった
ID:hHTxJXsGよ。役立たずなID:hHTxJXsGよ。

国債はID:hHTxJXsGには絶好の死に場所だぜ。ひまわり証券でさぁ、
ひまわりようちえんじゃねぇよ、まちがえんじゃねぇぞ、小口でも買える
らしいからさ、せいぜい頑張りな。墓所をよぉ、買う金なかったらさぁ、
枝振りのｲｲ松でも選んどくんだな。じゃぁな、もう来るんじゃネェぞ。

俺たちゃ、デフレをじっくり楽しませてもらうぜ。旨いものが安く食えるからな。

財政赤字などは実際大した問題ではない。
問題なのは、需要を伸ばさないことにある。せっかく景気も回復傾向にあって、さあこれからというときに増税を行う。
これで一気に需要が落ち込んでしまった。こんなことではインフレに移行するはずがない。
インフレ基調に移行したときに、徐々に増税していき、景気を冷やしながら同時に需給バランスを取っていく。
そうすれば財政赤字など瞬く間に解決するのだ。それを財政赤字ばかり大きく取り上げるものだから、
いつでも増税ばかりを考えていなくてはいけなくなるのだ。
マスコミも、政府が増税政策を打ち出すとすぐに無駄遣いを減らせの大合唱だ。批判の方向が違うのだ。
無駄遣いなどどうでも良い。とにかく需要を増やす政策をやらせなければ駄目なのだ。
日本の借金は国民からの借金なので、国民に金を回させて税金で吸い上げていけば良いだけのことだ。
とにかく金を回さなければ駄目なんだよ。

売り方針は変わらないが、まだ一寸早過ぎるかもしれない。「まだはもう」だから、
いつでも対応できるよう準備しておかねばなるまい。

>>142 よくもまぁ、抜け抜けとそこまで言えるよな。抵抗勢力だって、いくら何でも
恥ずかしくてさぁ、そこまであからさまには言えないよ。

資産デフレばかり取り上げられているが、生活関連のデフレがこれからますます
本格化する。収入が減っているのだから、当たり前。これまで支出を見直し、
借金を返し、財政のスリム化を計ってきた生活人たる個人やその集合の家庭は、
デフレの恩恵の面を肌で感じられるようになる。

大体さぁ、爺婆がよぉ、虎の子を預貯金や国債にばかり注ぎ込むしか脳がねぇから、
デフレが進むんだよ。まったくよぉ、墓にまで持っていくつもりかよ。冥土の土産に
よぉ、株買ってみるとか、吉原でお大尽遊びするとかさ、ホストクラブで遊んでみると
かよ、行ったことねぇなら外国行ってみるとかよ、耄碌する前にやんねぇとあの世に
逝く前にきっと後悔するぜ。

人口が減少していくんだから、経済も縮小均衡なんだぜ。新幹線、空路、高速道路
が整備されるに従って、地方も、中核都市以外はいよいよジリ貧だ。戦中には、疎開
で学童が田舎へ避難したのだが、今は逆で田舎の爺婆が農地開放で折角ありつい
た田畑を放置して都会に避難している（もったいない話しだ）。農地法改正も時間の
問題だな。（憧れと現実は違うので、都会生活をしたいなら、ウィークリーマンションで
1ヶ月くらい体験してみることをお勧めする。都会人の田舎暮らしも同様。）
デフレのネタはいくらでも転がっているが、インフレなんてとてもとても（油
断は禁物だが）。株や債券は市場要因で上げたり下げたりは当然続くだろうが、実物
経済の方は誰が何と言おうと縮小均衡だ（局所的な例外は除く）。そこのところを忘れ
ると痛い目にあうぞなもし。

昭和４０年からずっと慎ましやかにやってれば良かったのに、地方政治家の我田引水、
「ばらまき」のせいで、企業は地方に工場をつくろうにも、海外との競争があるから
投資に見合わなくなった。ほんと官僚も政治家も馬鹿だよ。先回りして金だけばらまい
たらどうなるかなんて一寸考えたら分かりそうなもんなのに。

>>143
アホ。ジジババが金をしまいこむなら、札をどんどん刷って発行すりゃいいんだよ。そうすりゃ嫌でもインフレになる。

>>144 粘着毎度オツカレ。

粘着ｳﾞｧｶでもそのくらいは思いついたか。しかし、低次元は相変わらずだな。

>>83 ﾌﾞﾙ型は天井のようですね。 (債券トレンドS)債券ブル (投信:11311957

つい最近までは順調に右肩上がりで来てますが、もうそろそろ危ない予感。
ベア型に乗り換える連中が増えているんだろう。

>>88だった。

売国者どもが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

↑政府の売国奴

関連スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1094702717/
個人向け国債ってどうよ？？　第2回債

国債先物ってもしかして２００３年が大天井？ﾏｼﾞで？

売国奴どもが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>88 債券ﾌﾞﾙ型、戻り高値か高値更新か。運用資産は減ってはいますけどね。
>>83 ﾍﾞｱ型は設定当初の価格の１０分の１だね。ﾌﾞﾙ型堅調だから一寸早いかも。
でも下は限られてるからな。そろそろかな？

>>83と>>88を比較してみますた。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=11311957&k=c3&t=6m&s=10311965&l=on&a=&p=&z=m&q=l

ﾍﾞｱ型は本当に大丈夫なのか？金利上がっても戻らないのではとちと不安になりますたが、
ちゃんと理論通りに動いているようですね。本腰を入れて買い場を探りますだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000288-reu-bus_all

デフレ解消に向け、政府・日銀は引き続き努力が必要＝竹中担当相

　［東京　１７日　ロイター］　竹中経済財政・郵政民営化担当相は、
閣議後の記者会見で、デフレは続いているとし、「デフレ解消に向け、
政府・日銀は引き続き努力をしていかなければならない」と述べた。
日銀は、昨年１月２０日に当座預金残高目標を３０―３５兆円に引き
上げて以降、１年間、金融政策を据え置いている。この点について、
竹中担当相は、「日銀が独立して決めることであり、中身について
私から申し上げることはない」とした。
　１９日には、郵政民営化に関する政府・与党協議会が予定されており、
政府と与党の協議が本格化する。同担当相は、「１９日になるかどうか
分からないが、自民党の申し入れと我々の基本方針の考え方について、
私達なりに整理をして示す」と述べた。
（ロイター） - 1月17日11時10分更新

国債を売るような輩には　”売国奴”　の焼印を額に押してやろう。

うんこくさいスレだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000114-kyodo-pol
もはやバブル後ではない　竹中経財相が経済演説

　竹中平蔵経財相は２１日、衆院本会議で経済演説を行い、
不良債権処理など構造改革の進展で、民間需要中心の
景気回復やデフレ克服の動きが進んでいると強調。
「『もはやバブル後ではない』と明確に申し上げたい」と述べ、
負の遺産を清算する「守りの改革」から、新たな成長のための
「攻めの改革」に取り組む考えを表明した。
　経済活性化のため「民間でできることは民間で」と指摘。
その象徴として郵政民営化を挙げ、通常国会での確実な
成立を目指すと訴えた。公共サービスの受注を官民が競う
市場化テストの導入やアジアとの経済連携、国・地方財政の
三位一体改革の推進などにも全力を挙げる姿勢を示した。
（共同通信） - 1月21日15時47分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000004-yom-pol
首相、施政演説で郵政４分社化を明言…通常国会召集
　第１６２通常国会が２１日召集された。小泉首相は午後の衆院本会議で
施政方針演説を行った。首相は、今国会最大の焦点となる郵政民営化について、
「民営化が新しい日本の扉を開くものと確信する」と述べ、関連法案の今国会
成立を目指す決意を強調した。法案化にあたっては、持ち株会社のもとに４つの
事業会社を設立する４分社化や職員の非公務員化を明言し、昨年９月に閣議決定
した「基本方針」を堅持する考えを明確に示した。
　首相は郵政民営化の必要性について、「資金の『入り口』の郵便貯金と簡易保険、
『出口』の特殊法人、この間をつないで資金を配分している財政投融資制度を全体
として改革し、資金の流れを『官から民へ』変えなければならない」と訴えた。
　その上で、「民営化は小さな政府を実現するために欠かせない行財政改革の
断行そのものだ」と述べ、国民の理解を求めた。自民党内に根強い反対論に対して
は、「『公務員を減らせ』と言いながら郵政民営化に反対というのは、手足を縛って
泳げというようなものだ」と反論した。

　教育改革では、「わが国の学力が低下傾向にあることを深刻に受け止め、学習
指導要領全体を見直すなど学力の向上を図る」として、ゆとり教育を見直す考え
を示した。教育基本法改正は、「国民的な議論を踏まえ、積極的に取り組む」と述
べるにとどめた。
　日本経済の現状については、「バブル崩壊後の負の遺産の整理のめどがついた」
との認識を表明。予定通り今年４月にペイオフ（破たん金融機関の預金払い戻し
保証額を元本１０００万円とその利息に限る措置）を全面凍結解除する方針を明言し
た。デフレ克服に日銀と一体で取り組む決意も示した。
　外交政策では、国連安保理改革の重要性を強調、「わが国の国際貢献の実績は
常任理事国にふさわしいものだ」と述べ、安保理常任理事国入りを目指す方針を
明確にした。北朝鮮問題では、経済制裁には直接言及せず、従来通り「対話と圧力」
の方針に基づき日本人拉致問題や核・ミサイル問題を包括的に解決して、国交正常
化を目指す考えを示した。
　午後の衆参両院本会議では、首相の施政方針演説のほか、町村外相の外交演説、
谷垣財務相の財政演説、竹中経済財政相の経済演説が行われた。
　　　　　　　　　　◇
　第１６２通常国会の会期は、６月１９日までの１５０日間。施政方針演説を受けた
各党の代表質問は２４―２６日に行われ、その後、新潟県中越地震による被害の
復旧策などを柱とした２００４年度補正予算案と２００５年度予算案の審議がスタート
する。
　政府が提出を予定する法案は、郵政民営化関連法案のほか、会社法案
（有限会社制度や最低資本金制度を廃止）、介護保険法改正案（施設に入所する
高齢者の住居費と食費を自己負担に）など。また、与党は憲法改正手続きを定める
国民投票法案を提出し、成立を図る方針。民主党も早期成立を目指し修正協議に
応じる構えだ。（読売新聞） - 1月21日17時39分更新

売国奴ども！！！！！！！！！！！！！！
氏ね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

国債を買わない奴は、非国民ですか？

>>162
大丈夫、あなたが買わないでも
代理人があなたの資産を国債にしているはずです

国債買うんじゃなかったよ、まじで

米国債１０年
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^TNX&t=my&l=off&z=m&q=c&c=

>>165 日本からの米国債投資はことごとく凍死ということか？

長期金利が下がってんだから米国債投資は大儲けに決まってるだろボケ。

はじめてこのスレ読んだけど、債券の基本を知らないやつが多すぎ。
特に、>>80。
日本債券ベアは、ベアなんだから基準価額が下がるということは、債券価格は上昇したということ。
つまり、この10年間、国債価格は上昇しつづけている。
理由は簡単で、金利が下落し続けたから。
債券の価格は基本的に額面金利と発行主の信用で決まる。
金利下降局面では、新発債券の額面金利が下がるが、既発債券の額面金利はそのままだから、
当然、既発債券は新発債券より高値で取り引きされる、すなわち価格があがる。
逆に、金利上昇局面では、新発債券のほうが額面金利が高いから、既発債券の価格は下がる。
ただし、この理屈が通じるのは発行主の信用力が変わらなかった場合で、
この10年、金利下降とともに国債価格が上昇したのだから、国債は市場から概ね信用されていると言える。
今後、景気回復に伴い金利上昇が期待されるから今ポジションを持つなら、ショートポジションを持つのは当然。
日本の信用が低下するから売りという考えもできるが、
今後の日本に明るい将来を夢見てもやっぱり売りという結論になる。
だから、

>売りの材料ならいくらでもある気がしますが、買いの材料はあるのでしょうか。
>国債の買いについて強気の材料がありましたら、教えて下さい。

とか言ってる>>63は答えなどない質問をぶつけてくるただのゴロツキにすぎない。
信用が高く、金利が低い債券の買い材料なんかあるわけがない。
キャピタルゲインを目論んで国債を買う局面というのは、
信用が低下しない程度に景気が悪くなるという局面だけである。
ETFなどとは違って、国債を買うという行為は「日本全体を買う」という意味ではないのである。

ただ、債券は、株とは違って、発行主がつぶれない限り償還日の価格が決まっているから、
インカムゲインを狙って、いつでも買いからはいるのが王道。
そういう意味では「定期預金より金利がいい」という理由で個人向け国債を買うのは悪いことではない。
個人的には、ゼロ金利の時代に債券を買うやつなんざただの馬鹿だと思うが。

売国が長文書くな。
生意気な。

債券の常識を書いただけで売国か？
まぁ、俺は緩やかなインフレ論者だけれども。

無自覚の売国奴ほど罪深い者はいない。　最低だな。

168＝売国奴

>>171
じゃあ、無自覚な俺に教えてくれよ。
どこがどう売国奴なのか。

>>173
171の相手にするのやめようぜ
高値掴みのプロなんだから

高値掴みして「これは長期投資だから」とかの言い訳が好きなタイプっぽいな

国債先物は目先かなり強そう。日本債券ベアにとってはツライ展開がもうちょっと
続きそうな感じ。先物どこまで戻るかな？それとも2003年の高値を抜くかな？
まさかね。

>>173
生んでくれた祖先や育んでくれた文化にツバを吐きかける行為が
売国行為だ。
金を儲けてもお前に幸せな人生は無い。

>>177 幕末・維新でも、第2次大戦敗戦でも国は頼りになるどころか、
人民はつねに防波堤として犠牲にされた。それは今後も同じ。この国の
勤勉な民は生命と資産を積極的に自衛する以外に生き残るすべはない。
勤勉でない方々は「平等」を旗印にまた自滅するだけですが。

>>177　貧乏人は株板に来るな

「マイナス金利政策」の検討必要・日経調が提言
　日本経団連など経済界のシンクタンクである日本経済調査協議会は
27日、財政破たんを回避するため、今後1、2年でデフレから脱却でき
なければ預貯金や現金に課税するマイナス金利政策を検討する必要が
あるとの提言を発表した。
デフレ克服の一時的措置として採用し、現預金から株式や不動産、耐
久消費財などへの資産シフトを促す。金融資産に2％課税すれば30兆
円、3％で45兆円程度の税収が見込めるという。
提言は深尾光洋慶大教授を中心にまとめた。財政再建のためデフレ脱
却に力点を置き、「最後の手段」として金融資産課税によるマイナス
金利政策の必要性を指摘した。現金に対する課税は、紙幣の新券を発
行し、旧券との交換の際に税率と同じ交換手数料を課す方式などを提
案した。 (19:18)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html

>>178-179
売国行為を認める売国奴ｗ

世界一ためになる株式ブログじゃなか廊下。みんな見に来るのじゃ。

http://blog.livedoor.jp/hamakouja/

遠慮なくコメントしち栗

債権ベアファンド買いました。
これから少しずつ買い足していきます。

債券ベアファンドで長期凍死をすると死ぬぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000099-mai-pol
＜人口移動調査＞Ｕターン割合は男性、女性とも増加傾向
　厚生労働省は１月３１日、０１年度の人口移動調査結果を公表した。
生まれた都道府県を一度出た人が地元にＵターンしてきている割合は男性が
３１．８％（前回調査２７．２％）、女性が２７．４％（同２４・９％）と増加傾向にある。
男女とも３０歳代を除けば、どの年齢層もＵターン率が増えており、同省は「この
傾向が続けば、地方の人口の落ち込みを緩和することも見込まれる」と分析して
いる。調査はほぼ５年に１度実施。今回は全国の１万４７３１世帯を対象とし、
１万２５９４世帯（３万５２９２人）分の回答を集計した。男性で出生県から他県に移り
住んだ経験があるのは５５．１％で、前回調査の５５．３％とほぼ同じ。しかし、
Ｕターン率は上昇しており、とりわけ男性の５０〜５４歳は前回調査が２８．５％
だったのに対し今回は４０．３％と増えている。また、５年後の居住地や移動理由を
尋ねたところ、１６．４％が「移動する見通し」と回答。うち、非大都市圏から大都市圏
へ移ると答えた人は４．５％で、その逆は８．２％だった。団塊の世代を含む５５〜５９
歳の男性の４１．７％は移動理由に「定年退職」を挙げており、同省は「団塊の世代の
定年退職が本格化すると、非大都市圏への移動が増える可能性もある」と見ている。
【吉田啓志】（毎日新聞） - 1月31日20時16分更新

>>184
別に死ぬような金額でやるわけじゃないから大丈夫だよ。
馬券買ってるのと一緒。

>>177
つまり、お前の頭の中では、国債を買わないやつはみんな売国なのか？
それとも、国債を売るやつが売国なのか？

馬鹿の相手をまともにしないほうがいいよ
自分まで馬鹿に見える危険があるから

そうそう、危険だよ。
売国行為は。

>>186
いや、そうゆう意味じゃなくて
債券先物は、現物の価格が変化しなくても
SQに向かってどんどん値段が上がるって知ってる？

>>190
承知の上です。
ちょっとやってみたかっただけで。
はした金なのでなくなっても別に構いません。

>>189は「地方！地方！」って鳴く寄生虫だろ、ｗ

寄生虫を養うくらいの人間になれ！
そうすれば誰も売国奴とは言わないぞ

国債が暴落したらどうなるか。　最も困るのは弱い立場の人たち。

国債を売れ！なんて書ける人は、売国奴よりもっと最低な人間。

苟も愛国者たるもの口先で愛国愛国と唱えるのみならず、
その愛国心を行動によって示すべきなのであります。

http://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=Trade.stock&item=kokusai

愛国者ならば憎き売国奴どもに正義の鉄槌を下すのは至極当然の行為であり、
わずか２００万ばかりの小銭で、国債先物を売り建てんとする人の皮を被った畜生を
刀の錆と変じ得るとは、何と痛快なことでありましょうか。

愛国者たる>>194は、当然に全財産をもって売国奴に買い向かい彼らを粉砕し、
その取引履歴をここにうｐして国に殉ずるの覚悟を公にすべきであります。

利付国庫債券（１０年）第２６７回の募集のお知らせ
http://www.yu-cho.japanpost.jp/n0000000/n0000750.htm
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

アメリカみたいに自国通貨建てで
国債を外国へ売れる国じゃないでしょ日本は

沢山ドル刷る→ドル余る→戦争をやる→勝つ→当事国をドルで再建させる
→その後はドル建て国債を押し付ける→繰り返し

このパターンを地で行くアメリカがやっぱ最強だよ
自国通貨建ての債券で縛り上げれば通貨需要は幾らでも増やせるからな
この国（日本）が一番の代表

つまり敗戦国の民主化も幾らでも札を刷れるマネーゲームの表向き

>>1 はﾁｮｿ