★★澤上ファンド★★

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601山師さん
>>490,503 「敗者のゲーム」によると、アクティブファンドでは市場に勝てないので
インデックスファンドを選ぶことになる。エリスの主張とさわかみは相容れない。

>>575 どうせ公開してくれるんなら、新たに購入・売却した銘柄のリストもつけて
くれればいいのに。最新のリストと一つ前のをよーく見比べればわかるんだけど
面倒なんだよね。
602山師さん:04/11/13 15:41:45 ID:L+bX+IhJ
いまだにファンド購入者が増えているね。虚偽の報告書でなければ。
603山師さん:04/11/13 17:25:30 ID:QN+7SgS1
>>596
>昔、和歌山という信者が荒らし回っていた時期にHN大量に生産して澤上擁護の自作自演を
やっていたが、
なぜそういいきれる?
和歌山が実際にやってたかもしれんし、和歌山を陥れたい奴が
擁護派としてHNを大量に生産して和歌山に罪をきせたかも知れん。
あるいは和歌山自体いまだに活躍してる誰かの別ハンだったりしてな。

>その際に空の上という史上最強のDQNを演じていった言う噂が立った。
噂を立てた奴の方の意図を考えたほうがいいかもな。

>今見たけど、できたてホヤホヤのHNは澤上擁護派の方が圧倒的に多いよ。
一見擁護派ではあるが、スレッドを作りまくるは口汚くののしるわで
こいつの行動自体には眉をひそめる人間の方が多いだろう。
これは結局誰の利益になるのかな。

>>602
購入者の増減に関しては第3者の監査は入っていないのではないかな。

>>598
>弱い犬ほど、よく吼えるってことだから
あなたの澤上批判はあなたにそのまま当てはまる場合が多くてほんと楽しいよ。
604山師さん:04/11/13 19:07:36 ID:39gbsfTE
>>603
和歌山さん、お元気ですか?
605>>603:04/11/13 19:34:39 ID:UdPbIp32
なぜ和歌山を擁護する?あいつが嫌風でやってきたこと分かっているか?
澤上批判意見にことごとく噛みつきまくってアホなことほざいていただけジャン。
だいたい和歌山は陥れても何か利益のあるほどの奴じゃないよ。
その昔、株投機家だけじゃなくて、リチャードやらトトララという人物が澤上
批判をしていた時期があった。和歌山は早速噛みついたが、リチャードやら
トトララに返り討ちにされて論戦に完敗したんだよ。
そしたら姿が消えて、さわかみ帝王と名を変えて出てきた。芸風も変わっていて
ひたすら個人攻撃に徹する役になっていた。あれを見て和歌山の自作自演じゃないと言っても説得力ないな。
元々、強弁で澤上擁護していて、多くの参加者が社員じゃないかと疑っていたしな。

>擁護派としてHNを大量に生産して和歌山に罪をきせたかも知れん。
そりゃ、信者だろ。
批判意見があるとそれを叩くために異常な数のHN製造して多数意見のように
見せかけるのは信者のお家芸だよ。
それに株投機家叩きはもう数ヶ月続いているけど、信者を陥れるための自作自演
で現在のアンチ筆頭の株投機家氏を叩くメリットはないだろう。
むしろ、株投機家を追い払うための自作自演としか思えない。

>あるいは和歌山自体いまだに活躍してる誰かの別ハンだったりしてな。
これは間違いなく今も嫌風にいる。いや、この板にもいるだろう。

>噂を立てた奴の方の意図を考えたほうがいいかもな。
噂を立てたも何もあんな分かりやすい自作自演はないよ。
噂が立つ前に消えてしまうんだから。

>これは結局誰の利益になるのかな。
要するに株投機家が粘って掲示板から追い払えないので、業を煮やしたんだろう。
本スレでも紹介があったが日雇いトレーダーとかエルトポとか最初に噛みついた
奴らも同じ日にHN作っている。
よって、澤上信者は同一人物としか思えない。
見方を増やすために新たなHN作ったわけよ。
606山師さん:04/11/13 21:00:03 ID:R5IA9IPs
>>605

日本語の質が低い
すまんが、理解できん
607山師さん:04/11/13 22:20:49 ID:gPzSMZD8
>>605
書いている内容は理解しないが、あなたはyahoo掲示板が好きだったのね。
608山師さん:04/11/14 02:05:49 ID:WHsY1SbL
信者とかアンチの話は隔離スレでも作ってそこでやってよ。
609山師さん:04/11/14 02:18:09 ID:z6g8PJJG
長期投資を宣言しているオッサンが運用するファンドに金を預けるのは
かなり大胆な賭けだよな。
610山師さん:04/11/14 05:25:22 ID:eKJ05PHa
だったら短期でも中期でもいいから、さわかみと公開で運用競争してみろよ。
君らの脳内勝利宣言はもう秋田。
611山師さん:04/11/14 10:33:31 ID:kRM6Qv/Z
ここは腕に覚えのある人が多そうだから、
実際にパフォーマンス比べてみたら?

手法は短期でも長期でもいいよ。
株が得意な人は株でやればいいし、キウイがいい人はキウイでもいい。
とにかく10年でどれだけ資産を増やせるか、
手口公開して今日からでも明日からでもやってみれば?

さわかみファンドと比べてみようよ。
612山師さん:04/11/14 12:12:01 ID:OmlLfffz
嫌風在住の信者は澤上はバフェットより上だと言っている。
kabutoukikaはバフェットより下なんだから黙れと言うことらしいが、そもそも論として
澤上はバフェットから見ればゴミみたいなものだと思うのだが、バーチャルの世界では
「澤上>バフェット」ということなんだな。

これも実際にパフォーマンスを比べる必要があると思うのだが、こんな事書くと
洩れも叩かれるんだろうな。
613山師さん:04/11/14 12:15:15 ID:5rYoKQKU
YAHOO掲示板住人は勝手にYAHOOでやってればいいのに。
どうして2chにネタを振ってくるのだろう。あっちで論破されるのが怖いのだろうか?
614山師さん:04/11/14 12:23:03 ID:iojJp/Hw
さわかみファンドを購入する気にはなれないが、

住金はたらふく買い込んだ。

615山師さん:04/11/14 13:03:22 ID:ENfTni5Y
>>612
ヤフーだろうとどこだろうとバフェット>さわかみだろう。
君は何をそんなに怖がってるの?
自分の意見を普通に言えばいいじゃん。
616山師さん:04/11/14 13:19:49 ID:HUvON3MO
>>615
そしてさわかみ>お前であることも間違いない。
617山師さん:04/11/14 13:27:33 ID:FSJJ1jS6
君ねえ。住金の最初に購入した値段知ってる?
それが、底値でにんまりなんだって、笑えるね。
618山師さん:04/11/14 13:35:57 ID:HUvON3MO
>>617
自信満々で後講釈してるお前の方が笑えるが?
619山師さん:04/11/14 14:13:12 ID:AX4OoQnS
>>612
ばか!
さわかみがバフェットの上のはずもないし、別におまえをたたく
趣味なんか無いわ。

少し本気で研究してからもの言えよ。
金を増やす研究であって、他人と比較してるとおっちぬのがオチだぞ。
興味無いね。

みようみまねでバフェットのマネをしてるのかもしれないが、
それは別に恥では無い。
パフォーマンスを気にするってことは、買いたくも無いヤフーを
高値追いするって意味なんだよ。
ある意味、無意味。
バフェットはおのれのパフォーマンスは気にしても、
他人との比較なぞ絶対にしなかった。
だから、ITバブル崩壊を切り抜けた。
620山師さん:04/11/14 14:16:16 ID:AX4OoQnS
なんかアンチ=さわかみ持ち
擁護=さわかみ買ったことない(俺w)

な気がひじょーにしてきたぞ!w
1.2倍で不満とか妄想にもほどがあるぞ!w
621山師さん:04/11/14 14:18:18 ID:AX4OoQnS
いまさらバークシャーなんか買ったってもうかるはずないの!w

だがな、20才のバフェットを買えるなら、全力買いだぜ!w
そんな幸運、誰にでもあるわけねーだろーが!w

さわかみ?

それはそのう・・・おすきなようにw

(おあとがよろしいようで・・・がはは
622山師さん:04/11/14 14:40:52 ID:FSJJ1jS6
ITバブルを他人の金で切り抜けた。
623山師さん:04/11/14 14:43:14 ID:AX4OoQnS
>>622
さわかみのことですな。

うーん、マンダム、サッカー式採点法で7.5!
624山師さん:04/11/15 02:28:24 ID:jYspGEHZ
>>611
大賛成。
アンチは早く手口公開でやってみれ。
625山師さん:04/11/15 18:07:18 ID:D3Qx89sV
自演乙
626 :04/11/15 18:53:16 ID:6818EH8v
俺は三年半前に株取引を始め、その半年後からさわかみを買い始めた。
株の方では資産が三倍強になった。はっきり言ってさわかみより儲かってる。
が、それがどうした。それは三年という括りでみた後講釈に過ぎない。
それに俺は株に投資するようにさわかみに投資しているのだ。
これからも毎月一万円づつ、こつこつと買っていくつもりだ。
第一面白ぇじゃねえか。
627山師さん:04/11/16 13:23:46 ID:+yS/FuyB
レポートで郵便局から振り込めるらしいけど、どう振り込んだらいいですか?
628山師さん:04/11/17 08:40:19 ID:SEQ1j35M
>627
公開していないはずなので、さわかみに電話して聞くべし。
629山師さん:04/11/17 17:10:50 ID:UMj//kg9
次の絶好の買い場は朝鮮半島有事のときかな?
まあ、3年以内に潰されるでしょうから。
630山師さん:04/11/19 00:20:51 ID:KIXMaOVW
>>597
>確かにこんなやかましい長期投資家はいないな。
J_COFFEEの掲示板に塩津計っていう長期凍死化がいるよ
631山師さん:04/11/19 07:55:24 ID:jo/lA7PS
さわかみと同じ資金量でさわかみと公開で競争してみれって。

ご ち ゃ ご ち ゃ 言 わ ん で 早 く し ろ !
632山師さん:04/11/19 08:37:42 ID:OGPnJ8H1
ビジネスでしょ、ビジネス。
633山師さん:04/11/19 08:55:05 ID:wY+A2FD+
>>630
それ以前に著名な長期投資家自体が少ないんだろうがぼけ。
634山師さん:04/11/19 12:27:00 ID:7WUOwNea
さわかみ死亡銘柄の電気系をナンピンしてるけど、円高でまたパフォーマンス
下がるね・・・
635山師さん:04/11/19 12:56:01 ID:wY+A2FD+
>>634
アホか。「ご機嫌買いができるね」だろこのド素人が。
636山師さん:04/11/19 13:03:20 ID:wY+A2FD+
円高で下がる銘柄を売るのは短期投資家なら当たり前。
円高で下がるなら、やがて円安で上がるのだから、ここで拾うのは長期投資家なら当たり前。
その辺のことが理解できていない馬鹿が多すぎるな。
637山師さん:04/11/19 13:21:10 ID:Cq4qwv3T
既存の顧客の運用利益を最大にするために、日夜努力せずに
自分の金儲けのためだけに、日夜、講演会や執筆活動などで
宣伝活動や布教活動をしてることだけが、目につくんですが

企業訪問などしてるのか疑問? 分析レポートなんかあるのか?
新興市場株などは、企業訪問をして実態を把握することが重要
長期で大化け株をねらうなら、そういう調査活動が重要
ピーター・リンチはそうやって、有望企業を発掘した

さわかみFで発掘した、新興企業株があるなら、教えてほしいが
過去に高値づかみした新興市場株は、多いようだが
638山師さん:04/11/19 13:24:03 ID:wY+A2FD+
>>637
企業訪問はしてるよ。

>過去に高値づかみした新興市場株は、多いようだが

ほらほらまた後講釈だ。プ
639山師さん:04/11/19 13:25:37 ID:Cq4qwv3T
ファイナンシャル・インデペンデンスに一番必要なものは、ホラ話に騙されないように
することだな。プロの世界では、常に実績が重要。ゴルフ、野球、将棋、囲碁
口だけで稼いでいる者は、他の世界にはいないな
おっと、お笑い芸人は、口だけで稼いでいるな

ファイナンシャル・インデペンデンスのためには、実力のない投信など買わずに、
(参考のため、月1万円の投資は除外)自分で株やETFに投資して、儲けることだな
今は、インターネットで情報は、すぐ手に入る。
実力者の意見を参考にして、投資するのもいいかも
株で大儲けしている者は、皆割安株への逆張り投資

リンチ、バフェット、友成正治、糸山英太郎、
30億円作った遠藤四郎、主婦で5億円作った佐々木良子

株で勝ちたかったら、参考にどうぞ
★ ピーター・リンチの株で勝つ―アマの知恵でプロを出し抜け
ピーター リンチ (著), (2001/03) ダイヤモンド社  価格:¥1,800

億万長者をめざすバフェットの銘柄選択術
メアリー バフェット (著), デビッド クラーク (著), Mary Buffett 価格:¥1,700

あなたも株長者になれる超安全投資法
友成 正治 (著) 単行本 (2001/08) 日本実業出版社   価格: ¥1,400

金儲け哲学  糸山 英太郎 (著)  価格:¥1,600

株でゼロから30億円稼いだ私の投資法―大株主への道こそ株式投資の本道
遠藤 四郎 (著)   価格:¥1,600

株で資産5億円作った佐々木式投資法―2週間で株名人になるための秘密の方法
佐々木 良子 (著) 単行本 (2001/07) あっぷる出版社  価格:¥1,500
640山師さん:04/11/19 13:40:02 ID:U5LTf0ej
わらってやってください。
ついに、さわかみ、後15年で1億円宣言ですぞ。
今月号MONEYに出てました。
おお笑い。わははははははっっは〜〜。
641山師さん:04/11/19 13:42:26 ID:wY+A2FD+
>>640
そんなもん、何ヶ月も前にレポートで書いてたよ。俺ももうすぐ億万長者だよ。
まあさわかみなら出来て当たり前だけどね。
642山師さん:04/11/19 15:03:31 ID:CZtKbzYI
何円が1億円になると言ってるんだ?
643山師さん:04/11/19 15:06:52 ID:wY+A2FD+
>>642
毎月こつこつ一万円分買ってる人たちの資産だよ。
644山師さん:04/11/19 15:18:21 ID:U5LTf0ej
わらってやってください。
ついに、さわかみ、後15年で100万円が1億円宣言ですぞ。
今月号MONEYに出てました。
おお笑い。わははははははっっは〜〜。
645山師さん:04/11/19 15:29:25 ID:Avi5a/U1
>>643
毎月1万って、15年だと元本180万だが、可能なのか?
平均運用期間は7.5年しかないし。
646山師さん:04/11/19 15:43:48 ID:wY+A2FD+
>>645
ギリギリ可能かなってな話だったな。
647山師さん:04/11/19 15:44:47 ID:wY+A2FD+
つーか、まあ不可能ではないといったところだね。

648山師さん:04/11/19 15:59:51 ID:CZtKbzYI
個人レベルでやってる人はいくらでもいるだろうが
さわかみには無理だろうな。
649山師さん:04/11/19 16:02:18 ID:wY+A2FD+
>>648
お前の脳味噌は、女みたいに非論理的な思考しかできない脳味噌だね。
やってる人間がいくらでもいるなら、さわかみにもできる可能性があるということだろばか。
650山師さん:04/11/19 16:23:54 ID:CZtKbzYI
>>649
ハア?
180万を1億にするのと、700億円を12兆6000億円に
するのとではまったく難易度が違うだろうが?
過去5年のパフォーマンスを参考にしても、無理だと考えるほうが
妥当だろ?
論理的じゃないか?
可能だと考えるほうが非論理的だろ。
651山師さん:04/11/19 16:26:42 ID:wY+A2FD+
>180万を1億にするのと、700億円を12兆6000億円に
>するのとではまったく難易度が違うだろうが?

同じだばか。700億を180万に分けてやれば良いってことだろ?
180万を1億にるす人間がいくらでもいるなら可能だまぬけ。
652山師さん:04/11/19 16:37:26 ID:oZbM+UE3
>>651
お前が馬鹿。
単純に割合の問題じゃないんだよ。
お前がわかるかどうかわからんが、一応書いてやる。

1単位4000円で買った株を5000円で売るのに、
100株と1000株では売れる確率が違うのだよ。
多分わからないだろうな!

これでわかるほどの頭ならこんな恥さらしなレスしないよな。
653山師さん:04/11/19 16:49:43 ID:wY+A2FD+
>>652
そういう問題ではないんだ。論理の問題だ。まあお前には一生分かるまい。
654山師さん:04/11/19 17:23:21 ID:CZtKbzYI
>>651
やっぱり他人まかせにして自分で売買してない人間って、
何もわかってないんだなあ。
マーケットインパクトって知ってる?知らないなら調べてご覧。
頭で考えた理屈どおりになんて市場は振る舞ってはくれないのだぜ。
655山師さん:04/11/19 17:40:24 ID:MWp7YV87
まあ、出る杭をたたきたがるテンションの低い者はどこにでもいますから。
無視が一番。どの道、ネット上じゃ、Mrオクレがビルゲイツ、バフェットに
なるのが可能ですから。そんな人は、本でも書いて印税を稼げばいいんじゃないの?
すごい成績を取れるんだから。
656山師さん:04/11/19 17:55:36 ID:HNufeEAN
いや、本なんて書こうというのは儲けられない人の発想です。
相場の儲けに比べれば、本の印税なんてたかがしれているので
本当に儲けている人は、虚栄心以外の理由では相場の本なんて
書いたりしません。
657山師さん:04/11/19 21:08:11 ID:RNWsIHF/
15年で100万が1億ってことは、約36%で複利運用ってか。
普通に考えれば無理だろうな。
658山師さん:04/11/20 01:10:10 ID:Dwc0mXXN
>既存の顧客の運用利益を最大にするために、日夜努力せずに
>自分の金儲けのためだけに、日夜、講演会や執筆活動などで
>宣伝活動や布教活動をしてることだけが、目につくんですが
当たり前だkabutoukika。講演や執筆は人の目に触れるが
努力してるとしても一般人の目には付かない。

>ホラ話に騙されないようにすることだな。
その通りだ。
さわかみの実績はデータとして見えるが、
あんたの実績は嘘かまことかもわからん自己申告だけだ。
あんたがしつこく澤上より自分で株をやったほうが儲かる
と言っているのは、鴨を増やすためか?

>自分で株やETFに投資して、儲けることだな
株とは比べようが無いがTopixや日経のETFに比べれば澤上の方が
今のところ上回ってるな。
昔は絶賛してたお前がそれほど澤上を貶めるのはなんでだ?
さわかみに就職を応募して落とされでもしたのか?
それともさわかみコバンザメでナンピン地獄に陥った逆恨みか?
659山師さん:04/11/20 01:23:17 ID:DwZS13i3
ここは腕に覚えのある人が多そうだから、
実際にパフォーマンス比べてみたら?

手法は短期でも長期でもいいよ。
株が得意な人は株でやればいいし、キウイがいい人はキウイでもいい。
とにかく10年でどれだけ資産を増やせるか、
手口公開して今日からでも明日からでもやってみれば?

さわかみファンドと比べてみようよ。
660山師さん:04/11/20 22:00:28 ID:7+L4I7lC
ありがとうファンドを買っている人はいますか?
661>640:04/11/20 22:41:09 ID:dQmZqryU
>わらってやってください。
>ついに、さわかみ、後15年で1億円宣言ですぞ。
>今月号MONEYに出てました。
>おお笑い。わははははははっっは〜〜。

吉本に入る代りに、さわかみ投信に入って、笑いのコツを会得しようと思うんですが
どうでしょうか? 人を笑わせるコツはなかなかむずかしいと思うんですが
662山師さん:04/11/21 02:37:13 ID:VmHQ5eWV
さわかみウォッチャーもよくやるわ。
663山師さん:04/11/21 09:49:18 ID:VUD3+8H9
>>661

馬鹿を笑わせるのは簡単。さわかみの悪口を言ってれば大爆笑だから。
664山師さん:04/11/21 22:01:54 ID:JJ6hLXK/
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 公開競争する人まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
665山師さん:04/11/22 08:02:39 ID:i2DgxExy
「頭の良いチャーチストは、あまり他の人に明かさないものだ。」
ベンジヤミン・グラハム
666山師さん:04/11/22 15:16:45 ID:y633q0bm
>>473、のとおりになったね、今日の相場。
円高=不況って馬鹿の一つ覚えでお宝株を放り投げてくれるんだから。
円高不況以降、その図式は成り立たずなのに。おかげでゴキゲンな買い場。
当分、タンキは戻ってこないから、お宝株を買占め。D証券のムチャさんも
完全復活。今日のタンキのあわてふためきぶりは滑稽、傑作。
ありがとね、いい株買わせてもらって。
667山師さん:04/11/22 15:27:10 ID:y633q0bm
だいたい、もうネットのスレでいくら笑いものにしても効果はないよ。
最初の2,3年はホルダーも長期投資のこと、わからなかったからずいぶん反論しただろうが
6年目にはいって、おっちゃんのいいたいことが見えてきたんだから。
特に相場の歴史的な大底を超えて、おっちゃんがかねてから言ってるリスクリターンの
関係を実感することができたんだから。もう、にわかに現れたどこの馬の骨ともわからん連中の
いうことなんか相手にしないよ。実際、このスレでも冷めた書き込みになってる。品のないタンキののいうことを流してる。
668山師さん:04/11/22 15:31:59 ID:8/PpCwA2
買った株が下がって大損しておきながら、
「ご機嫌買い」と言ってヘタなナンピンを
しているバカのスレはここですか?
669山師さん:04/11/22 15:45:48 ID:mcU34s6u
>>668
>買った株が下がって大損しておきながら

信用買いじゃないんだから、株価が下がったくらいで損はしない。
長期投資なんだから、目先の下げは絶好の買い場。
実に論理的。それを馬鹿だというのは論理が分からぬ馬鹿。
670山師さん:04/11/22 15:57:12 ID:y633q0bm
>>669 笑ってやりましょう。円高恐怖症で損を出した人でしょうから。
長期投資は果樹を栽培するようなもの。まずは樹形を作ることに専念。
樹形さえできれば後は毎年、収穫できる。タンキは例えれば、トマトやコメの
栽培と同じ。半年以内に結果が出る。デイトレはモヤシや二十日大根の栽培と同じ。
671山師さん:04/11/22 18:45:22 ID:vILSPtxI
>信用買いじゃないんだから、株価が下がったくらいで損はしない。

はあ?
信用買いだと買値より下がっても損して、現物買いだと損しないのか?
笑ってやりますよ。白痴ですか?
672山師さん:04/11/22 18:47:09 ID:zYMYQXdL
>>671
恥晒してますよw
673山師さん:04/11/22 18:50:38 ID:Qn7RpR+Q
わらってやってください。
ついに、さわかみ、後15年で100万円が1億円宣言ですぞ。
今月号MONEYに出てました。
おお笑い。わははははははっっは〜〜。
674山師さん:04/11/22 18:55:19 ID:vILSPtxI
>>672
はあ?
現物買いだといくら含み損があっても
得した気分になっちゃうんですか?
だから大損しててもご機嫌なのかw
675山師さん:04/11/22 18:57:15 ID:zYMYQXdL






( ´,_ゝ`)
676山師さん:04/11/22 18:59:03 ID:Xj7frg3W
教祖から「現物買いの損は損にあらず」とでも
吹き込まれてるのか?
677山師さん:04/11/22 19:34:40 ID:mcU34s6u
>>671
>信用買いだと買値より下がっても損して、現物買いだと損しないのか?

その通りですが?

>現物買いだといくら含み損があっても
>得した気分になっちゃうんですか?

正確には「現物買いだと」ではなくて「長期投資だと」だね。
含み損があるということは、平均単価を安くできるということだからね。

>>676
買値より安く売れば損だが、売ってはいないわけだから損ではない。


アホ揃いだから説明しておいてやろう。
デイトレが寄り付きで買って引けで売るという戦略を取ったとしよう。
その場合、寄り付きの買値より引けの売値が高ければデイトレ成功だ。
場中で寄り付きより下がる局面があった場合、それが損切りルールの許容範囲であれば売らないだろう。
ここまでは長期投資も同じだ。
しかし、デイトレの場合は損切りルールに則って損切りする場合がある。当然だ、そうしなければ
デイトレにしてリスクを低く抑え、少ない値幅で回転させる意味がなくなるからだ。
だが、長期投資はここが違う。損切りしなくても良いように十分下調べをして割安な局面で買うからだ。
そして、割高になるまでは売らない。これが長期投資のポイントだ。
デイトレは割安割高を考えない、あくまで買値が基準になる。だから、買値より下がると損切りルール
を視野にいれなければならなくなる。しかし、長期投資は割安の値で買っているので、そこから下がれば
割安の中でも割安、絶好の買い場だ。短期投資と長期投資は違うのだ。
デイトレしか知らないやつはここが理解できないんだろうね。


678山師さん:04/11/22 19:50:24 ID:UQRt8DSV
素人なのでここの購入銘柄参考にしてます。
ここが買った値段より5%したに指しておくと、買えた時には結構美味しい。
679山師さん:04/11/22 20:51:29 ID:vILSPtxI
>>信用買いだと買値より下がっても損して、現物買いだと損しないのか?

>その通りですが?

アホか?おまえ自身、「含み損があるということは、平均単価を安くできるということだからね。」。
「含み損」という言葉を使っているじゃないか。「損」という認識があるのに
損してないもクソもないだろ。言葉遊びに付き合ってられるかよ。
平均単価を安くできるも何も、損していることに変わりはないだろうが。
大体、「平均単価」などという発想自体、そもそも局面局面での損を前提にした
概念じゃないか。

>だが、長期投資はここが違う。損切りしなくても良いように十分下調べをして割安な局面で買うからだ。

下調べをして「割安」だなどと思ったつもりでも、株価は下に動く。
だからこそナンピンしてるわけだろ。何が割安で何が割安でないかなど
誰にもわからないだろうが?
わかるなら、ナンピンなどせずに一発の買いで巧くいっている道理だわな。

680澤上大先生は会社訪問はしてるのか?:04/11/22 23:00:25 ID:XkijjB3E
もしやってるとしても、意味のない程度の年10社以内だろうな
毎年、100社、年2回訪問するとすると、事前調査、質問作成、訪問、レポート作成
で、1回最低5時間はかかるだろう。 そうすると年1000時間以上かかる
もしこれを実行していたら、とても本や雑誌の記事を書いたり、
講演会を開いたりしている暇はない。50社でも、500時間かかるから、
銘柄の検討などの時間も考慮したら、著作活動や講演会は無理だな

ピーター・リンチは、現役時代は運用に没頭、会社訪問もこなし、著作活動や講演会は
全くやっていない。そんな暇はない。才能もあるが、そんな努力が好成績につながった
ピーター・リンチは運用成績、投資家のことを第一に考えた

1月号の日経マネーに、澤上大先生が、日頃から個別株リサーチを進めているプロに
まかせればよい、とか書いているが、大先生はリサーチは、ほとんどやってないと思うな

奨励会の成績で、プロに任せた方がよいとは笑止千万
今日も暴落で 今期 12473円⇒12150円 ▲2.6%

わしは8月20日から、もちろんプラスだけどな
毎年取られる信託報酬は無駄金だな 300万円なら31500円
500万円なら、52500円 1000万円なら、105000円

無駄金は節約し、自分で運用した方が余程いいだろうな。678にさわかみF購入価格の
5%下で買って、利益を挙げているという投稿があったが、その方が余程いいな
681山師さん:04/11/22 23:21:08 ID:YbqkYC4Z
書け書けとうるせーので、過去に澤上スレで
具体的に買い銘柄を提示したこともあったが、
実際にその銘柄が上がっても信者はシカトを
決め込むか、偶然と決めつけるかだけだからな。
だいたい何のメリットもないのに、なんで自分の
売買を公開せにゃならんのだという。

「プロの運用」がどれほどのものかと思い初期から
さわかみファンドを保有してきたが、俺みたいなど
素人が片手間で投資したパフォーマンスをただの
1度も上回った年がないので、さすがに保有する
のがあほらしくなってきた。(ちなみに、投資手法
自体は中長期保有前提の現物株のみなので、
おっちゃんとたいしてかわらんよ)

結局、運用資金がたかがしれている個人投資家
の場合、自分で現物株を買った方がよほどマシな
投資結果が得られる(リスクに見合うだけのリター
ンが得られる)ので、日本株についてはファンドで
買う理由はないという結論に達した。

ちなみに俺は、投資のために使う時間なんて
週に1時間もないが、その程度の労力で十分に
株式投資は可能だと思う。
682山師さん:04/11/22 23:37:20 ID:mcU34s6u
>>679
>「含み損」という言葉を使っているじゃないか。「損」という認識があるのに
>損してないもクソもないだろ。言葉遊びに付き合ってられるかよ。

言葉遊びをしてるのはお前の方だろ。じゃあお前は「お買い得価格」と書かれてあれば
買って得すると思うんだな? 

大体、信者連中は「割安」という言葉を使ってるんだぜ? それをアンチの粘着どもは
分かってない。買値から見た高低でしか株価を語れないからだ。
さわかみを批判するなら、さわかみの買値が「割安」ではないという自分なりの根拠を
示すべきなんだよ。でもお前らがやってるのは買値からいくら下がったから損してるなどと
いう阿呆の一つ覚え。まあ、そういう売買しかやらないから割高割安の意味すら分からない
のだろうが。分からないのなら黙っていればいいのだ。
683>682:04/11/22 23:50:07 ID:XkijjB3E
野村バーチャル投資倶楽部の小学生でも、富士通の2475円を
割安だと言う人はいないと思うが  澤上大先生は、小学生以下なんですか?
http://www2.nomura.co.jp/vstock/VirtualServlet?

バーチャル投資倶楽部で、小学生に勝ってから、ファンド立ち上げた方がよかった
んじゃないのか?  でもそうすると、いつまで経っても立ち上げられないかも?

>「プロの運用」がどれほどのものかと思い、初期からさわかみファンドを
>保有してきたが、俺みたいなど素人が片手間で投資したパフォーマンスを
>ただの1度も上回った年がないので、さすがに保有するのがあほらしくなってきた

まだプロテストが受かっていない研修生と同じレベルなので、許してやってください
本来は人様から、信託報酬を受け取るレベルには、至っていないのだが
ホラ目標の年率15%は行かないまでも、研修生卒業レベルの5%以上は、行って
ほしいのだが。  やはり、実力のなさは如何ともしがたく、無理そうだな
684山師さん:04/11/22 23:50:14 ID:YbqkYC4Z
さわかみの買値が「割安だという根拠」も聞いたことないけどな。

今はなき松下通信とか、なにがどう割安だったのか
誰か合理的に説明してみてくれ。
685山師さん:04/11/23 00:02:06 ID:AR6pF6wA
ここは腕に覚えのある人が多そうだから、
実際にパフォーマンス比べてみたら?

手法は短期でも長期でもいいよ。
株が得意な人は株でやればいいし、キウイがいい人はキウイでもいい。
とにかく10年でどれだけ資産を増やせるか、
手口公開して今日からでも明日からでもやってみれば?

さわかみファンドと比べてみようよ。
686山師さん:04/11/23 00:04:45 ID:1J7bNWFO
>>682
>大体、信者連中は「割安」という言葉を使ってるんだぜ? それをアンチの粘着どもは
>分かってない。買値から見た高低でしか株価を語れないからだ。

詭弁を弄するのもいい加減にしろよ。
買値から見た高低以外に何があるんだよ?
俺だろうとお前だろうと、将又さわかみだろうがバフェットだろうが、
買値から見て利が乗っていれば「得」、その逆であれば「損」、その事実は
揺ぎ無いだろうが?
株価などというものは所詮は人気投票だろ。人気があればPER100倍を
超えても買われ、人気がなければPBR1倍割れでも売り叩かれる。
「割安」と勝手に思い込んだところで、逆に動くことなどいくらもある。
さわかみの「割安」などアテにならないことは、現にナンピンしているその行動
そのものが証明しているではないか?
最初の買いの時だって「割安」だと思って買ったのだろ?その後ナンピンに
至ったということは、自分勝手に思い込んだ「割安」を世間様はそうは受け取らなかった
ということに他ならぬではないか。
まあ良い、「割安」だと思い込むのは良かろう。さりとて、それは
買値からひかされているという厳然たる事実を前にして、損などしていない
などということの証明にはもちろんまったくなっていないわな。
そのことは認めろよ。
687山師さん:04/11/23 00:17:42 ID:nnfpTexi
澤上大先生は、結局、株のことなんかあまりわかってないと思うな
富士通も最高値5030円の半額以上下がったから、買ったというとこじゃないのか

ITバブルの実際の状況なんか、全く把握し切れていなかったということだな
まぁ研修生だから、その辺はしょうがないだろうな
ナンピン資金が入らずに、2475、2000、1600しか買えなかったら
今でも買いコストが、2000円くらいだな

それだからこそ、さわかみFは、ナンピン資金が入らなくなるのを、極端に恐れて
アンチをつぶしにかかってくるのだろうな
688山師さん:04/11/23 00:30:45 ID:hZ+TbZP/
なんかずっと上のほうで 歴史的な円高だったから 買い場だとか
ほざいてたけど あれは 今 日銀が黙って介入してるだけだろ。
アメリカがドル安狙ってるんだからまだまだ「長期的」には円高傾向が続くはず。
「長期的」とかいう言葉つかって 高値掴みしてる馬鹿は 乙。
689山師さん:04/11/23 00:36:37 ID:AR6pF6wA
人の批判してると自分が上手いような気分になれるからいいよね。
自分がもっと下手だなんてことは黙ってりゃ分からないしね。
690山師さん:04/11/23 01:00:27 ID:9n7JC1qa
わらってやってください。
ついに、さわかみ、後15年で100万円が1億円宣言ですぞ。
今月号MONEYに出てました。
おお笑い。わははははははっっは〜〜。
691山師さん:04/11/23 08:25:37 ID:BZkbjpQq
>>686
>買値から見た高低以外に何があるんだよ?

お前、昨日今日株を始めた初心者なんだろ? プ

>株価などというものは所詮は人気投票だろ。人気があればPER100倍を
>超えても買われ、人気がなければPBR1倍割れでも売り叩かれる。

それがどうしたんだ? 人気が終わればどうなる? 適正な価格になるんだろうが。
つまり割安なものは買われ、割高なものは売られるんだ。人気に付くのが短期売買、
人気の逆を行くのが長期売買。お前は全く分かってない。

>最初の買いの時だって「割安」だと思って買ったのだろ?その後ナンピンに
>至ったということは、自分勝手に思い込んだ「割安」を世間様はそうは受け取らなかった
>ということに他ならぬではないか。

世間様が割安株を売るのなら、それに買い向かうのが長期投資家。世間様に合わせて売るのが
短期投資家。それだけの事だ。いい加減に理解しろや、この低脳野郎。
692山師さん:04/11/23 10:01:15 ID:9n7JC1qa
なんか、さわかみ事じゃないみたい。
どこが、世間様に逆らって買い向かうのが長期投資かだ。
笑えます。おかしいです。事実と反してます。
693山師さん:04/11/23 10:54:21 ID:NOhohO12
>>692
あなたの日本語がおかしいです。
694山師さん:04/11/23 11:15:37 ID:HK3x7jv6
>>691
>人気に付くのが短期売買、
>人気の逆を行くのが長期売買。お前は全く分かってない。

お前こそ全くわかっていない。短期の投資家がすべて順張りをやってる
わけではないんだよw
俺は確かに短期専門だが、逆張りオンリー。短期だって逆張りは可能だって
ことすら理解できんのか?頭が硬直化してるのか、他人任せだから株の
売買の実情に疎いのか知らないが、全員が同じ投資手法取ってるわけねえだろ阿呆w
ところで話をはぐらかすのも大概にしろよ。

>>669
>信用買いじゃないんだから、株価が下がったくらいで損はしない。

上記の奇妙奇天烈な発言に対しての説明が結局のとことまったくないじゃないか。
「割安」でも「割高」でもなんでもいいが、現物だろうと信用だろうと
買値より下回ってれば「損」だろ?そんなこともわからないのか?
おまえ、一度も株なんかやったことないだろ?
695山師さん:04/11/23 14:10:14 ID:9n7JC1qa
さわかみ氏の理解不能なほど、高度に議論が展開してますな。
さわかみ市の長期投資は、適当な株を買っておけば
下がれは、信者の無限ナンピン資金でしのげるし、
ま〜、最低の結果になっても、そのころは墓のなか。
信者の資金で、うはうは生活を楽しんだ後で、さわかみ氏の知ったこっちゃない、
696   :04/11/23 14:16:14 ID:5ee3oP+Q
俺の方が運用利回り凄いよ
誰か俺にお金を預けない?
697山師さん:04/11/23 14:33:20 ID:9n7JC1qa
富士通の2000円は割安だとおもいます。
三洋の1000円は割安です。
住金の150円も割安です。
いまの株価が異常なだけです、澤上氏の判断が正しいのです。
698    :04/11/23 14:36:38 ID:5ee3oP+Q
>>697
信者発見w
699山師さん:04/11/23 15:49:15 ID:MJta/QB/
さわかみファンドのスレはあるのに、どうしてノムラ日本株戦略ファンドのスレはないの?
700山師さん:04/11/23 16:12:13 ID:Mr1Obn21
優良投信にはスレは必要ないのです。