株式の鞘取り

やってる人いますか？

　　　　　　　　　　　誰にも見向きされないこのスレに乾杯。。。

2

>>1
いたらどーした。

サヤ取りを「ペアトレード」とか呼ぶやつキモい。

>>１さんへ

あなたはいつも２ｃｈのことばかり考えていて、
一生懸命このスレを考えたのでしょう。
このスレがたった瞬間に書き込みが殺到して、「キター」とか
「１は神」とか言われるのを夢見ていたのでしょう。
自分でギャハハと大笑いして俺って天才とか思いながら書き込み
ボタンを押したのでしょう。

でも、このスレははっきり言って全然おもしろくありません。
クズです。失格です。０点です。株で言えば上場即整理ポスト行きです。
わずかな知能をふりしぼって一生懸命考えた努力は評価しますが、
無駄な努力に終わったようです。

あなたを憐れんでこのスレに書き込みをしてくれたわずかな人に
深く深く感謝してください。

最後に、あまりにもかわいそうな１に深々と合掌。

>>6
そこまで言わなくたっていいだろうが

>>6さんへ

あなたはいつも２ｃｈのことばかり考えていて、
一生懸命このスレを考えたのでしょう。
このスレがたった瞬間に書き込みが殺到して、「キター」とか
「6は神」とか言われるのを夢見ていたのでしょう。
自分でギャハハと大笑いして俺って天才とか思いながら書き込み
ボタンを押したのでしょう。

でも、このスレははっきり言って全然おもしろくありません。
クズです。失格です。０点です。株で言えば上場即整理ポスト行きです。
わずかな知能をふりしぼって一生懸命考えた努力は評価しますが、
無駄な努力に終わったようです。

あなたを憐れんでこのスレに書き込みをしてくれたわずかな人に
深く深く感謝してください。

最後に、あまりにもかわいそうな6に深々と合掌。

タマにこういうスレが建つんだが
丁寧に教えてやっても聞く耳持たないんなら勝手にしろ

立ててはみたもののこの手のスレはあまり需要が無さそうな悪寒

保全

鞘と玉

リスク低いほど益少なし。

皆が真似したら即終わり、黙ってコツコツやるべし。

>>14
別に真似したくらいで終わる手法じゃないがな

大抵片張り二つしてるだけ、、、、
統合比率とかのは別だけど。今ならセガサミーとかかな。

ニダ

鞘取り大好きだぜ
暴落だーブラックマンデーキタ━（゜∀゜）━　！！！とか関係ないし

セクター間（例えば現在のポジションなら、海運株ロング・民生電気株ショートとか）の鞘取りで月30万ぐらいは安定的に稼げる

>>16
それはダメポな例

>1
漏れはこのスレに期待してるぞ
銘柄選択の仕方とか教えてくれ

サヤエンドウ

>>20
教えても良いけど、まずsage進行を覚えろ

銘柄選択の仕方
２つの銘柄のチャートを比較して値動きに収斂性がある事が条件
サヤが開いたら閉じる・閉じたら開くを周期的に繰り返す組み合わせが良い
同一セクターではやりにくい場合があるので、違うセクター同士でやる

例えば　8236　と　1919　の場合は価格差が８０円程になった時に仕掛けるとすれば
（高い方を売り・安い方を買い）過去１年間だけでも３度の機会があった事になる。
これからやる場合も価格差が８０円になるまで待てば良い

漏れの場合は組み合わせのストックが２０くらいあるが、どうやってそれを見つけるかは次の機会に・・・

>22
これでsageになってますか？

>23
ありがとう！

>同一セクターではやりにくい場合があるので、違うセクター同士でやる

同一セクターどうしなら、値動きが似ていてやりやすいかなと思ったんだけど、
漏れが何か勘違いしてますか？
あと、チャートで判断する場合は、日足、週足、月足どれを見ますか？
期間は１ヶ月、３ヶ月、６ヶ月、１年のどれを見ますか？
よろしくお願いします。

http://www.geocities.jp/mm_hantai/

>>24
同一セクター同士が絶対にダメって事じゃないんで、
やり易い組み合わせがあれば良いんじゃないかとは思う。
漏れの組み合わせストックには一つしか無いって事。
他人のやり方にどうこう言う気はないんで。

チャートで判断する場合は日足の1年
スプレッドチャートか指数チャートを見て判断。
仕掛ける時にトレンドを見るのも大事だな

例えば銀行株バスケットのようなＥＴＦの1615と銀行個別として8307
1615×2000　と　8307×１を最低単位の組み合わせとすると
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5818/sample.jpg（過去1年スプレッドチャート）
5万程の価格差の時に仕掛ければ取れる機会はかなりあった事になる。

やり方が決まってるんであまり講釈タレるネタもないな・・・
人に教えるのも苦手だし。

組み合わせの見つけ方はスクリーニングで株価が近いモノを適当に拾って組み合わせて見るくらいなんで
教えるほどの事でもないな。

当てもの２つ、リスク２倍ってわけじゃないみたいだね。

>>27
基本的にローリスク
そういう勘違いをしてる人が何故か多い

勘違いしてる人が多いのは正しいやり方を知らないからかもしれんな
先物では一般的な手法だし、当てもの２つ、リスク２倍であったならばプロはやらないはず。
株式にどう応用するかが難しいからかもしれん。

店頭市場　マーケットメイク制度に反対しよう！
証券会社に一方的に有利なとんでもない制度です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%80%E5%BA%97%E9%A0%AD&lr=

>>18
>月30万ぐらいは安定的に稼げる

こういう状況になったら、俺は会社辞めて専業になる。

このスレさびしいな。鞘取りする人って少ないのかね。

>>32
>>27みたいな人が株板には多いからだな
それからローリスク、ローリターンで派手さが無いしな

株の鞘取りは単なる片張り二つだ

昔、某電機メーカー2社の5年間の値動きを比べて、これならいけると
思って仕掛けた数日後、売ったほうがITバブルに乗って急上昇開始、
買ったほうは場中に業績下方修正でストップ安したあとジリ貧
、数ヵ月後に減資爆弾まで食らった

期待リターンにあわせて枚数増やすと破産するから、やるときは気をつけてな

俺は鞘取りは金輪際やらないことにしている

そういえばドコモとNTTで鞘取り失敗して資産の95%だかを数日で失った
エイフクファンドの記憶も新しい

ローリスクになるかどうかはやり方次第。
片張りと本質的に変わらん。

地味な銘柄を選んでおけば大丈夫だな。

>>34
>>35
自分の失敗を世の常識と思わない事だ
単なる銘柄選択の誤りに過ぎない

先物では基本はバスケットと個別なんで株もそれに習えば良い

鞘取りにも損切りってあるの？

基本的には片張りと同じ。　先物は違う。
何と何を組み合わせるかなんて考えないで売り買いでやればいい。

>>38
基本的には無いが、下手がやればあるだろ
>>39
先物とやり方の基本は同じだぞ
組み合わせがうまく行かないと>>34-35のように大損するぞ
基本を知らぬ者が基本を語れるのが株か？
やる気があるなら基礎から勉強しろ
やる気が無いならどう思い込んでいても構わないがな
だが、そのデタラメな思い込みを流布するのは止めろ
一生やらないと言うならそれも良いだろう。
おまいがどんな手法を得意としているか知らんが、漏れはそれを否定しない。

鞘取りには
裁定取引とスプレッド取引があるが、
頭ごなしに否定するヤツはその違いすら分からんだろうな（ﾌﾟﾌﾟ

対象とするものが違うだろう。　同じ商品を限月間でやり取りするのとは基本的に違う。

株の鞘を取る時には単に鞘が開いた閉じたで仕掛けるのでは無いだろう。
対象の銘柄の動きと鞘の開閉の動きの３方を見にゃならん。
１つの銘柄の動きを見て仕掛けるのでも気を使う。疲れるだけだ。

>>42
同じ商品の限月間でやり取りするのを裁定取引と言い
違う商品でやり取りするのをスプレッド取引と言う

基本的な考え方や手法は同じ
それをどう株に応用するかだ
その応用の仕方を間違える人が多く、
サヤ取りの間違ったイメージが流布する原因ともなってるようだが・・・

株の場合はＥＴＦ同士でやる場合は裁定取引だな
異銘柄間でやる場合はスプレッド取引
ＥＴＦとそれに連動する銘柄でやるのがやり易いとは思うがな

>>43
>株の鞘を取る時には単に鞘が開いた閉じたで仕掛けるのでは無いだろう。
いや単にサヤが開いた閉じたで仕掛ける
サヤがどれだけ開いたかを見てるだけなんで何も気を使わん。
閉じたら手仕舞いだしな。
チャートを見る必要すら無い
スプレッドチャートなんて必要な時以外作らん

>>44
しったかうざい　ひっこめ
限月間スプレッドがなんで裁定になるんだか。

あほか

>>45
知らんヤツはさらにｳｻﾞｲ、引っ込め
ｳｻﾞｲと言わずに解説の一つでも書けば有益だろうが。

裁定取引とは、同一銘柄、あるいは同一資産を対象にする銘柄が二つの価格をつけた場合に、
割高な方を売り、割安な方を買う手法。

スプレッド取引は異なる2銘柄の価格差に注目し、割高な方を売り、割安な方を買う手法。

この原則は変わりません。

--------------------------------------------------------------------------------
裁定取引の解説

現在、裁定取引が活発に行われているのは、証券の現物市場と先物などの派生証券との間、
同一の先物で異なる限月の間での裁定取引である「限月間スプレッド」、
異なる先物市場間（例えば、大証とSIMEX）での裁定取引である「市場間スプレッド」などがある。

http://www.nomura.co.jp/terms/sa-gyo/saitei.htmlから引用
--------------------------------------------------------------------------------

裁定取引とスプレッド取引の線引きに曖昧さがあるのは確かなようだな

>>46
まぁ
もちつけ

>>45
以下は裁定取引を解説しているサイトからの引用

　本来、同じ価格であるはずの同一商品が市場の違いによって異なる値段になっていた場合、
その値段の差を利用して高い商品を売り、安い方を買うことで利益を上げる（値ザヤをかせぐ）手法を指します。

裁定取引（アービトラージ）とは、異なる時間間、異なる地域間、
異なる商品間における価格のサヤを取る取引です。

http://www.telerate.co.jp/market/lecture/option/option01.html
ここでもオプションを使ったバーティカル・スプレッドの解説だが、
先物に置き換えれば限月間スプレッドを裁定取引と解説していると見る事ができる。

ちなみにスプレッドを日本語に約すと価格差。

漏れはオプションに関しては無知なんで何も語れないがな。

サイトによって解説の仕方が異なるのは確かなようだが総合してみると、
限月間スプレッド取引というのは限月間価格差取引なので、
広義で言うとスプレッド取引の一つの手法と見るのが適当のようだな。
そして、異なる時間間の取引であるから裁定取引と定義する事が出来る。

おまいのなぜに対する答えだけでもこれだけネタになるんだな。

uzai---

>>49
正論で反論出来なくなるとコレか（ﾌﾟﾌﾟ

だからあ、さやとりだから確実に儲かるとか、ローリスクミドルリターンだとか
そういう根拠の無い妄想を書きたてるのはやめなさいってことを言いたかったわけ。

言葉の定義なんてほんとはどうでもいいんだけど、スプレッドは安全だとか、
裁定取引だから確実だとか　（ちゃんとした裁定なら仕掛けた時点で利益確定）
言わないで欲しいわけ。

手数料を2倍払って、価格変動リスク数分の一、儲けも数分の一、
仕掛けと手仕舞いで執行リスク2倍以上だろ？

資金に対するリスク ＝ 資金効率を大幅に減らしてなにがおもしろいんだか。

ちなみにだ、ついでにストラドル取引つうのも調べておけ。
あんたが言ってるスプレッドてのはストラドルのことだ。

それにな、俺が大損ぶっこいたさやとりを馬鹿にしてるようだが、
銘柄選びが問題とか言って、なにが正しくて何が間違いなのか
正しい銘柄選びができる自信があるのが不思議だ。

そんなことできるくらいなら、正しい銘柄を買って持ちつづければ
普通に儲かるじゃねえか。
仕掛けどころと手仕舞いのタイミングが問題？

鞘取りのタイミングってのは、片張りより簡単に取れるのか？

>>51-53
朝早くからご苦労だな。

サヤトリだから確実とかローリスクミドルリターンだとかは書きたててないぞ。
おまいは分盲か？
思い込みで勝手にエキサイトしてんじゃねぇよ（ﾌﾟﾌﾟ

サヤトリは取引の一つの手法だし、
きちんと理解してやってればローリスクローリターンである事は認められている。

反論できなくなって、「言葉の定義はどうでもいい」か（ﾌﾟﾌﾟ

＞手数料を2倍払って、価格変動リスク数分の一、儲けも数分の一、
＞仕掛けと手仕舞いで執行リスク2倍以上だろ？

＞資金に対するリスク ＝ 資金効率を大幅に減らしてなにがおもしろいんだか。
何もおもしろくなんかねぇよ。
単なる作業だし。
余計な事を考えなくないからサヤトリをやる訳だ。
売買回数が少なくなるから手数料に関してはデイトレやる人よりは遥かに少なくなる。
２倍って言っても安い所を使ってるんで負担とも思わない。
これが一番重要な事だと思うが株は金を稼ぐ為の作業だろ。
この作業に対する「労力」が減るのが一番の利点だ。

----------------------------------------------------------------------------
ストラドル取引とは？
ストラドル取引とは相場自体の上げ下げに直接影響を受けることなく、
価格変化に連動性のある２種類（あるいはそれ以上）の商品間の価格差を利用して行う取引手法のことです。
理論的に同じような値動きをする銘柄を組み合わせ、一方を買い、一方を売るので、例えば円の急落、急騰などのリスクを軽減できます。
短期間で利益を狙うことも可能で、プロのトレーダーやファンドマネージャーたちも良く用いる手法です。
-----------------------------------------------------------------------------
意味としてはスプレッド取引と同じだな。
日本語で言えばどちらも価格差取引だしな。

大損ぶっこいて手法そのものまで否定するなよ。
自分が失敗した手法は全て妄想になってしまうのか。
それにおまいはサヤトリをやってないんだから、おまいの主義、主張の方が妄想だろ。違うか？
漏れも大して理解してない手法で損した事はあるが、その手法まで否定はしないぞ。
失敗した原因は自分にあるんだし。

＞銘柄選びが問題とか言って、なにが正しくて何が間違いなのか
＞正しい銘柄選びができる自信があるのが不思議だ。
飯の種をこんな所で公開するかよ（ﾌﾟﾌﾟ
おまいだって自分の必勝法くらいあるだろ。こんな所で公開したいか？
＞そんなことできるくらいなら、正しい銘柄を買って持ちつづければ
＞普通に儲かるじゃねえか。
上がるか、下がるかとか地合いとか考えたくないんだよ。
＞仕掛けどころと手仕舞いのタイミングが問題？
＞鞘取りのタイミングってのは、片張りより簡単に取れるのか？
サヤだけ見てればいいんだから単なる作業だよ。

漏れは感情論で相手の言ってる事を１００％否定する人間ではない。
もまえにもいろいろ教えられた気がするよ。

>>40にも書いたが、
やる気があるなら基礎から勉強しろ
やる気が無いならどう思い込んでいても構わないがな
だが、そのデタラメな思い込みを流布するのは止めろ
一生やらないと言うならそれも良いだろう。
おまいがどんな手法を得意としているか知らんが、漏れはそれを否定しない。

>>56
お薦めの本はありますか？
今持ってる本は、栗山浩さん・照沼佳夫さん・富沢真紀さんの本です。

しょうがないね。　解るまでもう少し時間が必要なんだろうね。

自分の理解の及ばない方法で儲けてる人がいる。
それを真似したら大損した。
だからその方法は妄想だ。
自分の思い込んでる妄想を流布してやる。
そんな事をやってむなしく無いか？

もう少し現実を直視しろよ・・・
誰がどんな方法で儲けていようと構わないだろ？
例えその方法が過去に自分がやって大損した方法であっても。
漏れの場合はサヤトリで儲けてる。
その現実は変わらんよ。

サヤ取りのスレって時々建つけどさ、今回ほどﾎﾞﾛｸｿ叩く香具師ばっかりなのも珍しいな。

目が覚めるまでほっておくか。

>>57
栗山氏の本は良いかも

>>61
ほっておけ
おまいは妄想の中で一生眠ってろ

サヤトリで儲けてる事がそんなに気に入らないかね・・・

　　　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　 .:.::ヽ 　
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　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　　
　　　　　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ 　
　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|　
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ 　
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l
　　　　　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　 ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､__
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼
　　　　　　　　　　　　｀ニi"´::::....　　　　 　 　 !　　　＼―--- ....
　　　　　　 ,. -‐'''''"´/ 　 l､:::: :. ...　　　　　_,,ﾉ　　　　 ｀i


公務員が最強です

　　　ごちゃごちゃ言う奴は

　　　　　　貧乏人のねたみがあるのでしょう

　　　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　 .:.::ヽ 　
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　 .:.:::::', 　
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　　
　　　　　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ 　
　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|　
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ 　
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l
　　　　　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　 ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､__
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼
　　　　　　　　　　　　｀ニi"´::::....　　　　 　 　 !　　　＼―--- ....
　　　　　　 ,. -‐'''''"´/ 　 l､:::: :. ...　　　　　_,,ﾉ　　　　 ｀i


相場の世界では儲けてる人が常に正しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごちゃごちゃ言う奴は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧乏人のねたみがあるのでしょう

投資の失敗の原因を自分の外に見出そうとするヤツに成功者はいない。
例えば、あの情報を信じたから失敗したとか、
大して理解してない手法を下手の横好きでやったのに失敗した原因はその手法にあるとか。
投資の最終判断をするのは常に自分である。

手間は多いが益が少ない事は誰だって知ってる。
鞘取りと言えども動いている相場を相手にすることなので固定的なやり方では
何時かは破綻するのは想像すれば解ることではないか。　
いつも対象とする銘柄を監視する事が上手くなる近道だ。
そしてなるべくシンプルにした方が柔軟に対応できる。

　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　成功したかったら
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　改名する事ね
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　　「おさる」にしなさいよ。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　きっと儲かるわよ
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

鞘取りのやり方って固定的でいいと思う。
銘柄の組合せは都度最適なものを選ぶべきだが。

>>66
両建て？

>>66
手間が多いと感じるかは主観的な事だと思う。
どんな手法であっても仕掛ける時に手間を掛けて銘柄を選ぶのは普通の事だと思うし。
やり方自体はどうあっても固定的なんだよ。
それは原則として変えようがないから。
「サヤの開閉を利用しての売買」だし。
対象銘柄の監視は常にやるし、やり方自体はシンプルだ。

銘柄は監視してる組み合わせの中から最適なものを選ぶだけ。

誰だって知ってるとか言うけど、鞘取りの事をドレだけ知ってるの？
>>45のようなアホがいるのが嘆かわしい。
ろくに知りもせずにﾎﾞﾛｸｿ叩いてる香具師が多すぎ。

　 　 　 　 !　 | ﾚﾞｰ--||　　ﾞr''"~.ヽ,i,　　ﾞi,　　　　　　　　i.:.:.:|' ,r":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:
　　　　　,! 　 ﾚ'~`'ｰ-!!　　 〉-'" ,.r'"　　 ﾞi,　　　　　　　 ﾞ,:.:.:| 　-t:r:.、――- ､..:::::::::::
.　 　 　 ,!　　　`''ｰ､, ,! ﾞi, / ﾞi,-'"　　　　　ﾞi,　 　 　 　 ,r'ﾞ`i,:.|　 　 `"ー‐'''"~:.:.:::::::l:.:.:.
　　　　 ,!　　　　　　 ﾞヽ. ﾞi　/　　　　__　　 ﾞi,　　　　　i　'ヽ.i:.l　　,;;''"￣￣:.:.::/:::::::|:.:.:.
　　　　,!　　　 _,..,_　　　ヽﾚ'　　,,､r'＿ ヽ.　 ﾞi,　　　　 |　/ゝl:.l,　":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::|:.:.:.
　　 　 !　 　,ri-､-‐､ッ_､ｰ-r'' <,"ゞ'ノ'' |.:.ヽ. ﾞi,　 ,r=,､i,　i,ヽ,ﾞi'i　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::|:.:.:.
　　　 ,!　 ,r':.:|i,　 ￣　　_,r--､,　￣ﾞ`　,|:.:.:.:.|ヽ.〉''ゝ=ﾉﾞi,　ヽ.)i,!　.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.::::::::::|:.:.:.
　　　,! 　/:.:.:.:i ﾞi、　 ,r'"　l　 　 `ヽ､_/::l:.:.:.:.:|,:' 　 ,.:' .　 ﾞi,　 λ　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::!;:;:,､
　　　!. /;;l.:.:.:.:.i　 `" 　 　 ｌ　　 　 　 :::,!:.:.:.:./'t._,.:'l　 　　　`‐'|',　 .:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::':':'
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　　　　ﾞi,;;;;;;;;;;;;ﾞヽｲ　ﾞ:,　　 ',　　 ,r',:'　　,:';;;;;;;;;ノ 　 　 　 　.　 |　.:.:.:.:.:ﾞ:､ .:.:..:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;|　　 ヽ、　_,,ノ,ri､､_,,:';;;;;;／　　　　　 　 　r.'!　 .:.:.:.:.;;::ﾞ:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　`'-､;;|　　　　￣　,:'　 ,:'.7|r''"　　　　　　　　　 ﾄ､　`''‐､､_;;:.:.:.:ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ふっ・・・蛸とりはよせ」
　　　　「意外と蛸は美味いようで・・・・。」

>>71
蛸かよw

鞘取りは一時やっていたんだが、まどろっこしくて空売りに走って
大損した、そこで地味だがまた鞘取りに戻ろうと思ってやり直しだ、
何がアームズチャートだ、勝率が高い？嘘つけ大概踏み上げを
食らうぞ、空売りより買い方の方が勝率は高いと見た、
さて、鞘取りなんだが良い銘柄は無いかな、６銘柄あれば一生
食うに困らないんだからこれはお宝みたいなものだな、
だれか銘柄を銘柄・・・・・・・・・・・・・。

>>73
ここは銘柄を見つけてくれるらしい・・・
SPS研究所のストックスプレッド
http://spsnet.jp/stocksp.html

>>73
銘柄の組み合わせを自分で見つけられるようになってやっとスタートラインに立てるからな・・・
コツが分かれば簡単なんだけどね。

>>74
それは知ってるけど、体験版だけ使って投げたよ
利用料高すぎ
無料で銘柄配信やってるサイトもあるね
裁定取引とかでぐぐると見つかるかも

保全

　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　蛸を食べると
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　地獄に落ちるわよ
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　　
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

蛸　鞘

株式サヤ取り教室
栗山 浩, 林輝太郎
同友館 四六判 226頁 1992年1月発売
世界中で、一般的に行われている異銘柄裁定の我国唯一の教科書。日本の外国証券がよく行っているし、
アメリカではプロやアマの同好会や研究会があるが、我国では聞いたことがない。（技術書）

この本は内容が古すぎなので基本を知るには良いが、それ以上には使えない
ある程度知ってる人は買う価値も無い

>>79
早い話が、定期的に価格差が開いたり閉じたりしている
何銘柄かを確保すればそれで良い、実に簡単なやり方、
しかしその銘柄を探すのが大変という、一種のお宝捜しが
鞘取りの根本でした。
高校生のバイトに時給１０００円で雇って気長に探させようかな、
PC１台中古をプレゼントするからこれこれこう言うモノを探せと
データーだけを渡す。１週間もあればOK?

>>80
1週間で見つかるかはともかく、ＯＫ
お宝探しと言うより松茸取りかな
例えばその山にあると分かっていても素人にはなかなか見つけられない
経験を積んで見つけ方さえ分かってしまえば簡単に見つけられる
とりあえず、日経平均採用銘柄に絞った方が時間が掛からんと思うよ
１：１の組み合わせとは限らんので指数化チャートが見れる環境があるとよい。
ヤフーでも見れるけど使いにくいんでＭＳが使えればいいかも

>>79
2004年2月19日　第１２刷発行だが、
内容を改定しないで重版を重ねてるだけなんで新証券税制には対応してない。
旧証券税制を前提として書いてあるんで、第３章は全く使えない

２２５とＴＯＰＩＸを利用した鞘取り、個人でもできねーかな。

銘柄選びがもっとも重要ってことは分かるんだ。
何かヒントくれ・・・
自分でプログラム組んで研究してみるか・・・

鞘取りの本とかで例題的に取り上げられる株式の裁定取引の組み合わせとして
1320と1330、1320と1321
があるが、実際に使える組み合わせとは思えない。
やろうと思えばほぼノーリスクでやれる組み合わせだが、漏れはやらん
1305　1306
であれば実際に使えるかもしれん。

1615は東証銀行業の株価に連動するＥＴＦだが、日経平均採用銘柄の銀行株とも当然連動する
指数化チャート見れば分かる。

ヒント出しすぎだな（ｵｲ

なるほど、１：Nの組合せはだめと言われたが、この１の
方がETFなら問題ないね。

1305と1306ってほとんど同じですよ。
使えるんですか？

>>86
ＮがETFの場合もある
>>87
資金量によっては使えるかもしれん
小額なら手数料すら抜けん
単元が100なんで他と組み合わせる方がやり易い

実際やる時は表計算ソフトで過去一年間を比較しておおよそのサヤの最大値を見てみると良い
チャートは見る必要すらなくなるが、場帳は付けた方が良いかも
書き方は自分が分かればどうでも良いけど

先日トピックス型ＥＴＦに０．５円/１日の逆日歩が付いてたぞ

>>89
0.05円の逆日歩は今もついてるな
売りの組み合わせにしなければ良い
それだけ

あげ

>>60
＞サヤ取りのスレって時々建つけどさ、今回ほどﾎﾞﾛｸｿ叩く香具師ばっかりなのも珍しいな。
サヤ取りが叩かれているわけではなく、おまえが叩かれているだけと思われｗ

別に俺はおまえもサヤ取りも否定はせぬよ。

>>92
>>35はサヤトリを叩いてたな
>>51でも叩いてたし

片張り二つとか言ってるヤツは基本すら分かってないし
＞そんなことできるくらいなら、正しい銘柄を買って持ちつづければ普通に儲かるじゃねえか。
サヤしか見てねぇのに個別銘柄の動きなど知るかよ

解ってないのは君だな。
昨日今日始めた君より経験ある奴はいっぱいいるよ。
誰かが片張り二つって言ってる意味は今にわかるだろう。
　

けんかはよせ

>>94
確かに漏れは2年しかやってないからまだまだ初心者の部類だな

基本の基本だが、
「似て非なる組み合わせではサヤトリは出来ない」
「サヤトリは当て物二つではない」
「サヤトリはビジネスとしての売買である」

あと１０年もやればわかるようになるかもな。

サヤトリはシステムを作ってそれに忠実に従って売買してるという意味では
システムトレードと言えるかな？

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システムトレードの長所

システムトレードの長所は、
売買の判断に影響をあたえる人間の感情を排したトレードができる点にあります。

過去のデータを検証することによって、
自分が使っている運用手法がどのような利益と損失のパターンを持っているかを知ることができます。
大きな利益が出たとしても、それはたまたまの利益で次回の取引では期待できないことがわかっていれば、
舞い上がって散財してしまうこともありません。
損失が続いても過去にも同じような損失が続いていることを知っていれば、
それはビジネスのための経費として受け止めることができます。

システムトレードには、規律を持ってトレードを継続できるという大きな長所がありますが、２つの短所があります。

ひとつは有効に機能するシステムを創るには、膨大な時間と労力を要する点です。
この点は実際にシステムを創ったことがない方でもよくわかると思います。
もうひとつはシステムの指示通りにトレードするのが極めて退屈だという点です。
-----------------------------------------------------------------------
これはシステムトレードを解説してるＨＰの抜粋だが、サヤトリにも同じ事が言えるような気がする。

漏れも継続して使えるサヤトリの組み合わせを見つけるのに膨大な時間が掛かったしな

>>97
HPのURLを教えて頂けますでしょうか？

>>98
http://www.fujinotana.co.jp/

栗本　浩氏の本を要約しているが、どう頑張っても本一冊分の文章量にはなり得ない。
内容が古いという事もあるんだが、どうでもいい事でページ数稼ぎすぎw

終わったらこのスレにＵＰしてやるから初心者は参考にしろ
丸写しではないから著作権法には抵触しない。

上げ下げでは無い売買

サヤトリはビジネスとしての売買である。

片張りのような面白さは皆無だが手堅く利益を積み重ねる地味な売買であり、プロトレーダーを中心に世界中で行われている。

さて、個人で行う株式のサヤトリはいわいる「異銘柄価格差取引」であり、正常な価格差（サヤ）が異常に拡大・縮小した時に正常に戻る必然性を利用して利益をあげようという売買であり、価格差を取る為にサヤトリと呼ばれる。

しかし、一般の個人投資家が行う片張りのように上げ下げで利益が生じると言う考え方では理解出来ない上に多くの妄想じみた間違った理論が流布している為、理解しにくくなってるのは致し方ない。

それを分かり易く（？説明していこうと思う。

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サヤトリとは相場変動の収斂性を利用してローリスク・ローリターンを狙う売買である。

収斂性とは納まる所に納まる性質の事で、例えば東証と大証に上場している同じ銘柄・同じ性質を持つＥＴＦの価格差が一時的に開いても直ぐに価格が一致するような必然性を意味する。

サヤトリが最も広く一般的に行われている市場は商品先物市場であろう。
限月間価格差取引は最も一般的な手法である。
その他にも、いろいろあるが、ムダ知識なので割愛。

まとめると、
収斂性のある二つの銘柄の異常な価格差が短期間に正常に戻る必然性を利用しローリスクなポジションを建てて売買する事をサヤトリという。

以上の条件を満たさない、単なる何の根拠も無い売買はサヤトリとは言わない。

なお、スプレッド、アービトラージ、ストラドルという言い方があるが、面倒なので価格差取引と統一する事にする。

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似て非なる組み合わせはローリスクでは無い。
例えばよく理解していない人が書いたような本には株価指標などから見て、「割高な方を売り」「割安な方を買い」などという説明がある。
確かに売りと買いの両建てではあるが、リスクが高い事は誰が見ても明らかである。
株価指標などを見て売買するテクニカル分析で利益を上げてる人は確かにいる。
しかし、その片張りポジションを単純に二つ持ってるからと言ってサヤトリの最適な組み合わせとは言えないのである。
その辺は説明するまでもないであろう。
そのような組み合わせ売買は「似て非なるサヤトリ」である。

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プロやセミプロがサヤトリを好み、アマチュアが忌避するのは「株をやるからには豪快に儲けたいという意識があるからかも知れない」。
サヤトリはビジネスとしての売買である為に真面目にやってれば非常にツマラナイものである。
プロがサヤトリを好むのはそれが仕事であり、大損が許されない立場であるからである。

1.仕事としてやるからにはローリスクである事が必須となる。
2.過度な心理的負担は仕事の邪魔である。
3.自分が去った後でもやり方さえ教えれば引き継いだ人が同じように出来る必要があるため、手法がマニュアル化されている必要がある。
4.「予測」を交えない理論的な売買であるため誰でも習得可能な技術である。
5.利益が少ないが、大損もないので小さな利益を積み重ねて行ける。
6.「大儲け」がないので面白みが無いが、片張りのような上げ下げのリスクを味わう事が無いので仕事としてやる事ができる。
7.株で成功するには才能が必要と言う人がいるが、サヤトリは誰でも出来る単純作業である為に「才能」が介在する余地が無い。

ビジネスとしての売買を理解しない人は株は当て物、騰がるか、下がるかの確率５０％の売買と思い込んでる節がある。
サヤトリは玉操作を使った上げ、下げを予測しない売買である為「片張り」とは本質的に違うという事が理解出来ないようである。

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サヤトリは基本さえ身に付ければ早い上達が可能であるが、多くの初心者は実利を得たいが為に中途半端な知識で実践し、そして失敗すると自分の未熟さをタナに上げて、サヤトリ自体を否定してしまう。
極端に言えば
「株は儲かると言うからやってみた」
「しかし大損した」
「儲かると言うのはウソである」
「株自体が投資対象となるのはオカシイ」
「儲かってると言う話は妄想に過ぎない」
「株は金輪際やらん」
というのと同じである。
実際そのような人は大勢いるし、日本人の大多数の株式投資に対するイメージはそんなもんである。

「サヤトリは価格差が開閉すれば、正しい方法で行う限り相場環境に左右されずに利益を出せる手法である」

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理解に必要な知識

1.相場について
本来相場は上がるか、下がるかと言う単なる当て物では無く、一定の資金内で如何に売買し、そして手仕舞うかという技術である。
そもそも、売買においては「仕掛け」つまり、値動きを見、玉を建て、そして有利に動くように玉を操作し「手仕舞い」をする事が相場なのである。
相場で成功するには技法の習得こそ要であると言える。
「サヤトリ」も技術の裏付けがあってこそ利益が取れる為、その技術も基礎をしっかり習得したかどうかで差が出るのである。

2.利益の取り方
片張りの場合は安値で買い、高値で売る。あるいは高値で売り、安値で買い戻すのが基本である。
これに対して「サヤトリ」は銘柄間のサヤ（価格差）の拡大・縮小を取って利益を得る手法である。

上げ、下げで利益を取る手法を片張りと言い、両建てで玉を動かすやり方がサヤトリという事になる。
片張りは現物であれば上がれば利益、下がれば損失となり当然リスクは大きい。
しかし、最適に組み合わされた銘柄間でのサヤトリにおける両建てでは、上げ下げで利益を取るのでは無い為片張りよりもリスクは少なくなる。

どちらが良いかは個々の投資スタンスによるが、いずれにせよ相応の技術の習得が継続して利益をあげていく要となるのは言うまでも無い。

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サヤトリの用語

☆専門的な言い方はあるが、サヤの拡大、サヤの縮小、サヤの開閉と言った方が分かり易い。

　鞘（さや）相場の変動による売り値を買い値との開き、または同一時刻における銘柄間、限月間または場所間の値段の開きのことを言います。

　鞘稼ぎ（さやかせぎ）サヤを利得することで、
１.目先の相場の変動を利用して値ザヤをかせぐ場合と、
２.異なる市場間の相場を利用してその値ザヤをかせぐ場合とがあります。

　鞘変り（さやがわり）相場の開きが逆になること、すなわち、下値にあったＡ銘柄が上値にあったＢ銘柄より高くなり、また下値にあった甲市場の相場が、上値にあった乙市場より高くなったことを言います。

　鞘滑り（さやすべり）大きかったサヤが小さくなることを言います。

　鞘縮み（さやちぢみ）サヤが小さくなることで「鞘詰り（さやづまり）」とも言いま
す。

　鞘とがめ（さやとがめ）大きく上げザヤを付けていた相場が反動的に下げ、また、下げザヤにあったものがサヤ寄せをすることを言います。

　鞘取り（さやとり）相場の変動、地域差、時間差等による売り値と買い値の開きを利用して、その間の差益を取ることを目的として行なう売買戦法を言います。

　鞘取り筋（さやとりすじ）もっぱらサヤ取りだけを目当てに売買を行なう人、または投機家もしくはその一団のことを言います。

鞘取り屋（さやとりや）もっぱらサヤ取りだけを目的に売買する投機家のことを言います。
　鞘直し（さやなおし）逆ザヤにある相場が元にもどることを言います。

　鞘はげ（さやはげ）サヤが次第になくなることを言います。

　鞘ほれ（さやほれ）サヤの大きいのが気に入って他の材料は考えないで売買することを言います。

　鞘寄せ（さやよせ）サヤがだんだん小さくなること、すなわち、隔地間、銘柄間または限月間の値開きが縮まることを言います。

　鞘をなめる（さやをなめる）サヤのなくなることを言います。

　軸銘柄（じくめいがら）サヤトリをする上で主役となる銘柄。（比較的売買高があり、値動きが膠着せずにスムーズな動きがある銘柄である事が多い）

　脇銘柄（わきめいがら）軸銘柄の脇役となり、軸をＡとして、Ａ−Ｂ、Ａ−Ｃ、Ａ−Ｄなどの組み合わせの場合のＢ、Ｃ、Ｄ銘柄を言う。

　周期（しゅうき）サヤの開閉周期を言う。

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銘柄選択の基準

簡潔に言うと三つあり、うねりがあり、出来高があり、急騰・急落などの激しい動きをしないものが最適とされる。

価格面から言えば一枚建てるのに１００マンを越える銘柄は動きがとりにくくなるので避けた方が良い（資金量の個人差もあるので一概には言えない）

一般的にボロ株と言われる銘柄を避けるのは言うまでも無い。

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仕掛けと手仕舞い

仕掛けと手仕舞いは原則寄り付きの成り行きで行う。
指値の場合必ず約定するとは限らないからである。
日頃から出来高の多い銘柄であれば寄り成りで買えないという事はまず無い。

---------------------------------------------------------------------------

危険の避け方

サヤトリも投資手法である限り絶対安全とは言い切れない。
そこでリスクの事前管理と事後管理が必要となってくる。

事前管理

1.基本を忠実に守る
2.サヤの開閉の波は一つで区切るようにする。
3.原則としてサヤの拡大から縮小を取るようにする。
　間違ってもその両方を取ろうとしてはならない。

事後管理

1.サヤが思惑と違った方向に動いた場合サヤは無限に開く事はないので、自分の許容出来るリスクの範囲内で時期を待つ。
2.自分の許容出来るリスクの範囲内での増し玉で対処する。

---------------------------------------------------------------------------

毎日の作業

場帖を付け、監視している組み合わせのサヤの動きを常にチェックする。
基本的に終値以外の情報は不要である。

サヤが目標値に達したら仕掛ける。
目標値は過去一年間程の価格差を見てサヤの最大値を見極めて判断する。
そして、サヤが目標値まで縮まったら手仕舞う。

---------------------------------------------------------------------------

>>100
乙

乙！
拡大を取るか縮小を取るかは、サヤのトレンドで決めるって
何か本で読んだことがある。
サヤのトレンドが拡大方向であれば拡大を取る、みたいな。

乙！

日本航空(9205)と全日空(9202)で鞘取りしてみるよ。
すでにかなり拡大している状態だから縮小を取りに行く。

穴ｳﾘ vs 日光ｶｲ　でつな？
漏れは 森長 vs 明示 でしばらく見ていたが、小さくしか抜けないなあ

その銘柄の選び方って日本の構図のようで一寸おもしろい

漏れの場合はＥＴＦと何かという組み合わせが定石なんで、
9205×1000と1306×300
指数化チャートで見ても良い感じ
http://tchart.yahoo.co.jp/z?s=1306.t&c=9205.t&t=1y&l=on&z=m&q=l

サヤが縮小するどころかますます拡大してるよ。

>>120
>>111

ありがとう。じっくり様子をみるよ。

すみません。
鞘取りに挑戦したいので
四季報ＣＤを買ってスクリーニングして
株価の近い銘柄で鞘の連動性の
ある銘柄を１０組くらい探してみようと思っています。

実践するまでまだ時間がかかりそうですが
勉強して鞘取りをしてみたいので助言を
何とぞお願いします。

>>123
スクリーニングだけならそんなゴミ買う必要無し
スクリーニングサイトで十分

>>123
マーケットスピードなど、複数銘柄の同時表示とそのスプレッドが見れる
ものは必要だと思います。

>>125
MSは銘柄選びに指数化チャートを使うだけ。
スプレッドはあまり使わない

漏れの場合は１：１の組み合わせとは限らんので。
一般的なソフトは１：１の組み合わせしか表示できんしな。

実際は場帖でサヤ見るだけなんで、ＭＳはスクリーニング以外では使わない

親切に教えていただきありがとうございます。
現在使っている口座が楽天証券なので
ＭＳを使ってみます。
ＭＳは気配や買い売り残りも分かる
ちょっと便利なツールくらいに思っていましたが
そんなこともできるとは知りませんでした_|￣|〇
まずはＭＳを使いこなすことから
やってみます。

保守

あげ

みつばちサーヤ

正直、「銘柄選択」がむずかしい

ボックス圏を上下している銘柄を見つけるだけだと思うが。

>>131
ＥＴＦを軸銘柄にして探してみ

2銘柄のしゃが　「収斂する」　なんて保証無いだろ
なんでローリスクなんじゃ。
どっちかつぶれたらおわりじゃん

オプションの売りやが　時間価値は必ずゼロになる　だから売れば儲かる
とかいってんのと同じレベル

>>134-135
やりたければ理解する努力をすれば良い
理解できなければ出来るまでやらなければ良い

サヤトリはおまいらの理解の範疇には無いという事。

>>134-135
宵越しの金なんか持っててもムダだろ
明日死んでるかもしれんし。
というのと同レベル。

倒産が怖いからデイトレしかやらん人には理解不能だというのはわかるがな。

>>136-137
禿同

鞘取で大損ぶっこいた実例を二つも知ってるからねえ
どうしたって値幅取れないから大量に建玉せざるを得ない。
時として片張りと同じリスクを取らされる局面がある

めったに起こらないけど、起こったらたいへんという賭けはやらんのだ
たとえ99%勝てるとわかっていてもやらんのだ

しかし、鞘取りが一番安全な売買手法だろう。

>>139
別に日計りを否定せんよ
倒産が怖いから日計りがおまいのスタンスならそれでいいんじゃね

サヤトリを否定する人がいるから漏れがサヤトリで利益を出せてるのも事実。

サヤトリで大損ぶっこいたってのは似て非なるサヤトリだったんだろうと推測。

ID:F74jK2gSがすごい丁寧に要約してくれてるんだと思うが
まーったく理解できない
元の本買うかな　それでもわからなそうだがorz

>>142
簡単だよ、
AとBの二つの銘柄があり、その銘柄の値ざやだけを目的とする取引。
Aの値動きが２００から３００とする
Bの値動きも２００から３００とする、
さてこの銘柄同士の値段の差は常に一緒だろうか
Aが280円の時Bは220円だとするとその差は60円だ、
Bが280円の時、Aは250円かもしれない、常に値動きは有るが
各銘柄に参加している人は別だろうから一緒の値動きという事は
無いのが普通。で、仕掛ける時は
その差が少なくなる時に仕掛ける、どう仕掛けるかといえば
A280円B220円の時にAを空売りBを現物買い、で、
Aが下がってきて250円Bが上がってきて230円となれば
売り買い分を決済すると、どうなるか、
Aは280円売りで250円買い返済で30円の儲け、
Bは220円買いの230円売りで１0円の儲け、
併せて40円の儲けという事になる、
もし一方が全然値動きが無かったとしても、一方の分の
儲けが出る、大体両方とも利益になることは少ない、
どちらか一方の利益が殆どだな。
あと売りを増やしたり、買いを増やしたりとか色々鞘取り期間中に
する事はあるが始めはそんなことしなくても良いだろう。

>>143
ありがとう
先物板のいくつかのスレ覗いて見たけどやっぱりわからず
サヤトリ　鞘取り　などで検索かけてたところでした
ただこのスレの上のほうでちゃんと理解してない人が多い　みたいに書かれていたので引っかかったサイトの内容が正しいのかどうかも判然とせず

なのでありがたいです
>>143の文面読みながら>>119のリンク先画像見て
少しずつ理解してみます

銘柄Ａの株価＝銘柄固有の動き＋全体のトレンド＋オーバーシュート　と仮定
価格差を取ると全体のトレンドが消去。
銘柄Ａ−Ｂ＝サヤ＝（銘柄ＡＢ間の動き）＋（オーバーシュートＡ−Ｂ）

銘柄の組み合せによっては（銘柄ＡＢ間の動き）が消去されて
サヤ＝（オーバーシュートＡ−Ｂ）

オーバーシュートＡがプラス、Ｂがマイナスならばサヤ最大。ここで仕掛ける。
時間経過とともにオーバーシュートは剥げ落ちるのでゼロに回帰。サヤ最小。
手仕舞い……
だと理解している。ただ、リターンの減少分に見合うほどリスクが減っているとは
思えなかったので、実際にやったことはない。
本気で考えて見るかな……最近動きが見えないし。

大事な情報、ありが�d。

>>144
正しく理解していればサヤトリを否定したりはしないんでね

>>144
yhaooの時系列終値を3ヶ月くらいエクセルに取り込んで
例えば、ETFと何か他の銘柄との終値比較をしていけば
鞘とは何かわかるよ。
鞘の拡大縮小がほぼ定期的になっている銘柄を探す、
指数チャートはinfooseekの方が同時に5銘柄まで表示
できて便利だよ。
しかし毎日の時系列終値比較は絶対にしなければ
鞘の方向は分からないから、大雑把な銘柄探しにしか
指数チャートは使えない。
ちゃんと実際の鞘を見るのにはエクセルに終値を
取り込んで数字を追っていくかグラフにしてみるしかない。

エクセルでA銘柄の終値ーB銘柄の終値＝銘柄間の差（鞘）を
計算すれば1年でも簡単に計算できる、その差（鞘）を見ていれば
開いたり閉じたり（拡大したり縮小したり）しているのが良く分かる、
後は仕掛けのチャンスを待つこと、通常一番鞘が開いた時あたりに
仕掛けるが、その逆で仕掛けても全然問題ない。

片張り両建てとどう違うのか言えば片張り両建てと何も変わらない、
見た目は片張り両建てであるのはその通りだが、
違うのはAが下がりBが上がると予想しているのとは違うこと、
Aは上がりBも上がりしても全然構わない、その差（鞘）だけがが問題。

>>147
だいたい一年くらいで見ないと判別しにくいぞ

>>145
理解力あっていいなあ
実際にやってみました？

>>146
なるほど　鞘取りを扱ってて好意的なサイトなら正しく理解していると

>>147>>148
オープンソースの表計算ソフトでやってみようと思ってます
まずはそれの使い方覚えないとあれなんだが orz

組み合せの無料メールを配信してくれるＨＰ
はどこがるでしょうか？
いくつかの組み合せを一年くらい様子見して
勉強したいのですがよろしければお願いします。

>>150
ここで以前やってたけど、今はどうだか知らん
資料請求してみな
http://page.freett.com/kabusen/indexmain.htm

鞘取りの有名な本を何冊か買ったけど、損切についての
記載がどれも無いね。どうしてだろう損切しないことが前提
なのかな？

サヤの開閉状況を見て「ありえない」方向へ動いたら
切るのではないか？
サヤの最大値、最小値を念頭においてエントリーする
わけだし

保守age

ひさしぶりにサヤでもやろうかな

ここに損切についての説明があった。
先物だけど参考になりますね。

鞘取り泰平記
http://www.coara.or.jp/~ags/index.html

保守点検

>>155　保守、乙です

最近デイもｽｩｨﾝｸﾞも芳しくないので、鞘取りをﾌｶｰﾂしてみました
>>117　>>153　も漏れです

というわけで、本日 >>117 に書いた ｴﾝｾﾞﾙﾊﾟｲ vs ｲｿﾁﾞﾝ で仕掛けてみました
どうなるかはお楽しみ．．．．
Ｅで引成できないのが困ったもんだ　１ｔｉｃｋずつマイナスからのスタート

>>156
寄りで仕掛けて、寄りで手仕舞いが普通だけどな

>>157
ＲＳＳを使って、複数の組み合わせのサヤをリアルタイムで見れるように
アレンジしてみますた
まぁ、実際のところ、ヤフーファイナンスで新規のポトホリヲ作った方が
早かったんだけどね．．．．
（株価もほぼリアルタイム（１分遅れ）なので十分かと）

栗山氏の本も持ってるので、寄り成りで仕掛け／手仕舞いって書いて
あったのは知っているけど、朝刊見て手書きで場帖つけているわけじゃぁ
無いからね
漏れ的には一日のサヤの方向性を見極めて、引け成りで発注したい

>>158
さすがに朝刊見てってはやらないな。
ネットで株価が分かる時代だしな。

皆さんは仕掛けから手仕舞いまでだいたい何日ぐらいですか？

>>160
２ヶ月かからないが、サヤ次第
最初から日数決めてやるもんじゃないし

>>160
サヤの開閉のテンポによるね
因みに、今回の仕掛けは５〜１０日でサヤが閉じたら目標達成かな

一応報告（仕掛値に対する利幅）
　　　　　　　　　　　　　昨日終値　　本日終値
ｴﾝｾﾞﾙﾊﾟｲ　ｳﾘ(*2)　　　-2k　　　　　　+10k　　　　　　
ｲｿﾞﾁﾞﾝ　　　ｶｲ　　　　　 -1k　　　　　　 -7k

　　蛸　　　　　　　　　　　-37　　　　　　-31　　　　蛸目標　-20

今日、手仕舞いました（ｗｗ

一応報告（仕掛値に対する利幅）
　　　　　　　　　　　　　一昨日終値　　昨日終値　仕切り値　　本日終値
ｴﾝｾﾞﾙﾊﾟｲ　ｳﾘ(*2)　　　-2k　　　　　　+10k　　　　　　+6k　　　　+4k
ｲｿﾞﾁﾞﾝ　　　ｶｲ　　　　　 -1k　　　　　　 -7k 　　　　　　+3k　　　　+1k

　　蛸　　　　　　　　　　　-37　　　　　　-31　　　　　　　-25　　　　-29　　　　蛸目標　-20

ブログ作ってみました　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/
年内はサヤ取りに専念してみまつ

>>163
すごいですね。
サヤが数日でこんなに動くことを予想していたのでしょうか？

１単位だけというのはもったいない気がしました。

サヤ取りの勉強始めて気づいたのですが、他の売買法と違って、
どれくらいの利益が取れそうかあらかじめ分かりますね。

>>164　>>165
どうもです

＞サヤが数日でこんなに動くことを予想していたのでしょうか？
サヤがこんなに早く縮小するとは思っていませんでした
偶然です（ｗ
しかし、ある程度開いたものが一定の期間で収束していくという
予想はついていました（`・ω・'）
正直言って、この２つの銘柄を片張りしたとして、利益を出せる
自信はありません（どっちへ動くか読めないｗ）
ですからサヤ取りでよかったなと思いました

＞１単位だけというのは
まだ練習ですから（ｗ

＞どれくらいの利益が取れそうかあらかじめ分かりますね
そうですね　これは利点ですね
この目標を達成できないと判断すればすばやく利確・損切り
しようと思っています

お互い頑張りましょう〜

>>159
専業じゃなければアリかもしれん。

>>166
売買単位を減らして練習とは貴方は中々真面目な方ですね

>>166

ありがとうございます。
さすが堅実ですね。勉強になりました。

マネックスのロングショートモデルってのがありますね。
口座開設後は１ヶ月無料で使えるのでお試しも良いかも。

サヤ取りはETFと組み合わせた方が安全度が高いかも。
異銘柄同士の組合せは収斂する保証無いけどETFなら
その銘柄自身もETFに含まれているから相関関係はある
はず。

>>171
それが一番やり易い
銀行ＥＴＦの1615と銀行株とかな

>171,172
特定口座の源泉徴収ありで取引していますが、
ＥＴＦの収益分配金を受け取ると確定申告が必要ですか？
確定申告しなくて済む方法はありますか？
よろしくお願いします。

こんばんは
>>168　どうもありがとうございます
>>169　こちらこそ、どうもです
>>170　マネックス、口座開設から1ヶ月経過してしまった（ｗ
　　　　　試しておけばヨカッタ
>>171 >>172
ETFいいですね　研究課題にしてみようとおもいまつ

本日も仕掛けました　鉄鋼セクターです
ブログにまとめておきました
現在１段ずつのマイナススタート　今回も最小単位でつ（ｗ

ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

>>173 確定申告の必要はありません(配当と同じです)。

>175
ありがとうございます！

ETFなどの分配金とは
どこからくるものなんでしょう？

>>173
>>177
スレ違い
サヤトリに関係ないし。

鞘を取る銘柄で
売り立て銘柄と
買い立て銘柄の
決定は
さやの縮小でねらうとき
単価の高い物を売り立てするのでしょうか？

>>179
>>1から全部読め
基礎が分からんのならそれ以上の理解は無理だし

ありがとう
>>23
にありました

米国株ですけどアルテラとザイリンクスなんかどうでしょう？
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=XLNX&t=2y&l=on&z=l&q=l&c=ALTR

>>182
誰も分からんのでおまいがやって報告してくれ

こんちわ
今日もサヤを監視して終わりました
少し縮小方向に動きました

一進一退、進みはのろいですが、サヤ取りはこんなもん
なんでしょうなぁ
（随時監視しようなんて、デイトレじゃないし）ｗ

こんな感じです　→ ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

このままではdat落ちしそうなので上げます

>>185
最終書き込み日で（ｒｙ

age

ageman

本日はサヤが２point縮小
一時５point縮小までいったが、後場には戻して
しまいますた（ｗ

ブログ中の表記で、「サヤが縮小」と書きながら
サヤ値が大きくなっているのはオカシイと気付き
近日中に直すことにします
（夜は混雑してアクセスできないので）（ｗ

割高を売って割安を買うので、その差（＝サヤ）
は「売−買」で表記した方が良かったですね（ｗ

ｵﾊｽﾞｶｼｲ．．．．（'・ω・`）

ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

>>189
すごいですね。前回に続き順調に縮小してますね。
割高・割安はどうやって見極めているのでしょうか？

割高や割安が分かるのなら片張りでもいいような気が・・・？

>>190
どうもです　すごいなんて言われるのは初めてなんでﾋﾞｸｰﾘしてまつ（ｗ
何も難しいことはしていないので．．．．

割高、割安はヤフーの比較チャート、ﾏｰｹｯﾄｽﾋﾟｰﾄﾞの複数チャート
にて調べています（ブログに画像のせました）

しかし、まずその前に値動きが似ている二つの銘柄を探さなくては
いけません
でも、これも難しくはなくて、複数表示できるチャートソフトで眺めて
適当に探しているだけです　漏れはF-Chartを使っています

チャートを見て、押し目や反転ポイントを探すのがどうも苦手で、予想
を外してばかりいたσ（＾＾；；ですが、似たようなチャートを探すという
作業はできました（ｗｗ

>>191
割高・割安はあくまで二つの銘柄を比較した場合であって、相場全体
の中で高いのか、安いのかは判断していません
第一、それが分からないからサヤ取りしているわけで（ｗ

（比較的）割高な売り銘柄よりも、（比較的）割安な買い銘柄が大きく
上昇すれば勝てるわけで。また逆もしかり。

ブログ更新しときました　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

片張りは過去に対してあがるかさがるかを考えるだけ。
鞘取りはかたっぽを軸にしてあがるかさがるかを考えるだけ。
やってることはおんなじなんだ。　手間の分だけ鞘取りが劣る

>> 193

だけど、サヤ取りは日経平均の影響を受けずに収益を上げることができる。というところが、
良いと思うのですが。

逆ですよ。　日経平均を構成しているのが一般の株価なわけで。
個別の株だけみていれば日経平均がどう動こうが関係ないですね。
むしろ個別株を良く見るとこれからどうなるか大体わかるでしょ。

書き忘れましたが、SBとか三井ﾀﾝとかﾏｻﾞｰｽﾞとかそんなしょぼい株は
投資の対象じゃないですよ。

>>192
なるほど、そうでしたか。思い違いしてました。
どもです。

鞘取りではたしかに194氏がいうように相場全体の流れを
気にする必要はない。相場が全面安で暴落しても鞘には
関係ない。
しかし、鞘の世界では鞘が激しく動くこともあるので、
片張りでいう暴落と同じ状況（リスク）がありえる。

鞘が思惑と違って拡大してしまった時、一時拡大して
すぐに縮小するのか、あるいは、鞘の水準が変化したの
か分からない。従って損切りすべきか、それとも待った
方がよいのか判断に迷う。
これは片張りで押し目なのか転換点なのか分からないの
と似ている。

こうことを言うと鞘の組合せが悪いとか仕掛けのタイミ
ングが悪いとか言われるが、これは片張りでも同じこと。
そういう意味で片張りとあまりリスクは変わらない気が
する。

但し、ETFとの組合せのような場合は、鞘が拡大しても
片張りの暴落のようなひどいことにはならないと思う。

片張りの暴落と言うが、今みたいなところから新規で買うからだろう。
買い主体の人はこんなところでほいほい新規で買うことはしないね。
売り主体の人はチャンスを狙っているだろうし少しずつ売っているだろう。
ちやんとやってたら片張りの暴落なんてことは起こらないよ。

ETFとの組み合わせは先物っぽいから鞘取りには向いているかもしれない。
でも儲かるかな。

>>191
相場全体から見て割安か、割高かという意味では無いんだが。
組み合わせた二つの銘柄を比較してという意味
割高で売りの銘柄が相場全体から見て割安という事もありうる
>>193
上がるか、下がるか考える必要もなければそれに費やす労力も要らない
そんな基本も分からずに語るなや
>>考察
模範的な批判だな
判を押したように皆同じ事を言う
ツマラン
気がするとか、思うじゃなくてさ、実際それで利益を上げてる人がいるという事実まで否定できんよ
おまいにやれとは言わないが、

どうもです　盛り上がってきましたね

>>193　どうもです
＞鞘取りはかたっぽを軸にしてあがるかさがるかを考えるだけ

確かにそうですね
で、この観点から見ると、サヤ取りは軸を２つ持てるということが利点
になりそうですね
上がる局面では売銘柄を軸に、下がる局面では買い銘柄を軸にして、
相方がそれを超える変動率をマークすれば良いということなので

漏れは上げ下げを予想しなくて機械的にサヤを見ているだけでよいと
いうあたりが助かっています

その分利益は減殺されるのですが．．．．
漏れ的にはそんなに手間とは感じてないですよ
アレコレ試すのが宝探しに似て面白いくらいで

つづき

>>195　胴囲
＞むしろ個別株を良く見るとこれからどうなるか大体わかるでしょ

（＾＾；；　　分かる方は片張りでよいということで．．．．漏れは．．．．

>>198->>202　どうもでつ
＞しかし、鞘の世界では鞘が激しく動くこともあるので

胴囲でつ
値動きの相関性なんて過去のデータに過ぎないのですから．．．．
何が材料が出て、サヤが異常値になったら速やかにロスカットする
がいいと思いまつ
漏れは鞘を建てる前、建てた後も、ニュースはチェックしていますyo
サヤ取りの場合は材料が無い方がいいわけで（＾＾；；
ですから、地味〜な銘柄でコツコツとするのがいいと思いますた

そういう意味で、テロか原油とか為替とか、外的な要因による持ち越し
リスクだけが少々限定されるので、「比較的」に安全だと考えていまつ

>>203 さん、どうもでつ
サヤ取り派としてのスタンスは同じようですね
確かに利益は限定されるのだけど、コツコツ派には
ちょうどよい塩梅なわけで．．．．

連投ｽﾏｿ

プログもいいんだけど場帳と足と鞘の開閉は手書きがいいんじゃないかなぁ。
鞘取りは対象ととっかえひっかえするからめんどくさいからね。
普通やるときは軸決めてやらないのか？　へんだな。

>>207
どうもです　今日はスレが進みますねぇ

場帖はエクセルにて管理しています
十数種のサヤ候補を日々チェックしていますが、ﾏｰｹｯﾄｽﾋﾟｰﾄﾞのﾘｱﾙﾀｲﾑ・ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞｼｰﾄ
を使って鞘は自動更新されます

場が引けたら、列を一段挿入して、値をコピー貼り付け
グラフもエクセルが作ってくれるしね
手間がかかるのでは？とカキコした人もいるけど、このくらいだったら簡単でしょ

＞普通やるときは軸決めてやらないのか？　へんだな。
あ、ｺﾞﾒﾝ、ｺﾞﾒﾝ　もちろん軸銘柄と脇銘柄は決めてるよ

↓のカキコを見て、考え方を展開しようと思って書いたら、変な意味になった
>>193　鞘取りはかたっぽを軸にしてあがるかさがるかを考えるだけ

サヤ取りの観点からは軸銘柄を決めて、サヤの開閉を取る
片張りだったら、エントリーポイントを軸にして「あがるかさがるかを考えるだけ」（引用ﾏﾏ）

片張りの軸が固定的であるのに対し、サヤ取りの軸は日々動く
サヤ取りを片張り的に観察するのであれば、上昇の場合でも、下落の場合でも「後だし
ジャンケン」で軸を主張することができて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのではないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言いたかったのでし（まだ意味不明か）（ｗ

もちろん利幅は減殺されるけどね

>>203
片張りでも利益を出してる人は大勢いるから、
鞘取りでそういう人がいても驚かないです。
鞘取りはだめと言ってるんじゃなくて、このスレの>>51が
言っているように安全じゃないよね、リスクは片張りと変わ
らないよね、って言ったわけです。

>>205
そうですね。そういうこともあるので仕掛けてる鞘銘柄の
ニュースには注意してます。

>>156さんががんばっているので、私も始めようと思います。

財務状況がほぼ一緒で同じ商品を扱っていて、客の好みがない銘柄二つを選びました。
一応統計で飯を食っているので、エクセルで相関くらいは調べました。金曜の引けで
5%程度さやがあります。火曜の寄りで仕込んでみます。

余計なお世話なんだけど。5%の鞘って危ない気がするな。

>>212
いえいえ、どうもありがとうございます。
(A株-B株)/(A株+B株)だと2.5%です。たぶん大丈夫かと。
売りたい方にはすでに信用売りが少し優勢で、買いたい方には信用買いが優勢なので
なんとかやってみます。

GCハロー ペアトレード
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/hello/pair/demo/pt_demo.htm

>>211 さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！（`・ω・'）

>>214
１：１の比較しか出来ないソフトは漏れにとっては無意味

タダでさえ利益がしょぼいサヤトリで金払ってツール使う気にならんし。

>>198
>しかし、鞘の世界では鞘が激しく動くこともあるので、
>片張りでいう暴落と同じ状況（リスク）がありえる。

仕掛けが１つや２つならそのリスクも似たようなものだが、
多数を仕掛けをしているとその差がはっきりする。
例えば、２０ぐらいの仕掛けをしていた時、片張りで暴落
が発生するとほとんどの仕掛けがその影響を受ける。
しかし、鞘取りは大半が一度に大きく動くことはない。

鞘取りはやらないし、分散することもしない。　やってる時は１つしかやらない。　
少数でやってる時に暴落するときのリスクは同じと書いてあるが
多分対処の方法が違うんだろうな。

>>218
素朴な疑問なのだが、どうしてこのスレを見ているのですか？

本日手仕舞いました

前場、結構イイ線まで行ったのですが、後場急速にしぼんで
しまいました
後場12:35に約定！

最小単位で投資 540k に対してリターン 8k (1.48%)取れました
（税・手数料別）
枚数が少ないと手数料が痛い．．．．
慣れてきたら少し大きく張ってみようと思ふ

ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

鞘取りはうまくいっても儲けが少ない。
手数料や金利にやられることも多い。
大負けする事も少ないけどね。

仕込みました。>>156さんと同じ形式で書いておきます。どちらもその他金融です。
張った金額は約110kです。最大投資期間は暦日２週間を考えてます。

　　　　　仕掛値　前日終値　本日終値　損益率
売Ａ　　　　-　　　　 0k　　　 -1.5k　　　　+0.16%
買Ｂ　　　　-　　　　+8k　　　 +10k　　　+1.86%
Total　　　-　　　　-8k　　　 -11.5k　　　　+1.0%
サヤ　　　+0 　　　 -8k 　　　-11.5k　　　　　　　　　　　　鞘目標 20k

仕掛けでサヤが開いたので、目標を+5k増やしました。
実験の効率を上げるため、他に２組スタートしてます。食品と鉄鋼です。
さや取りに勝ち負けはなじまないような気がしますが、昨日は２勝１敗です。

>>214のソフトでできるようなことをエクセルで適当にやってます。

>>221 どうもです
確かに大勝はできないのですが、動きが緩やかで急速に負け込む
ことが少ないので、じっくりと取り組みたい人には合っていますね

慣れてきたら枚数を増やしていきたいと思っています
現在は練習中なので最小単位で張っていますが、今の状況で手数料
負けしない程度の経験を蓄えたら、大きく張ったときには余裕がでるか
な．．．．と考えています

また、サヤの取り幅も現在は 10point 位を狙っていますが、大きく張っ
て 5point 位を確実に、楽に抜くという方法もアリだと思っています

>>222　快調なスタートですね
昨日時点ではサヤが -11.5 で目標値が -20 ということですね〜

お互いに頑張りましょう〜

初心者で株を買ったことすらないものです。
自分には才能がないであろうことはわかりきっているし、効率的市場仮説を
ある程度信じているので、裁定取引に興味がありました。

色々な所を(商品中心で)見て回っていたのですが、わかったようなわからない
ような状態が続いていました。このスレを見て、疑問が氷解しました。

このスレのみなさん、ありがとうございます。

本日仕込みました！でも、今回は自信ないなあ．．．．

後からチャートを見てみると、ここでは売れない／買えないとビビッ
てしまうような水準でエントリーしてる．．．．orz

しかし！これまで散々曲げてきた自分の相場観を破壊して、まっ
たく考え付かないようなエントリーをしている訳だ！

サヤを信じるしかないな．．．．

ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

>>224
タコ取りさんも頑張って建ててくださいね〜

本日1組ロスカット、1組新規参戦

価格差の大きな建て方をしたら失敗
建玉数で調整しようと思っても、刻みが不自然になるのでダメだった
売玉と買玉の1tick毎の動きがアンバランスになって、どうもしっくりこない

反省点をきちんと整理して後日まとめます。
ブログもごちゃごちゃして読みづらくなってきたので、すっきりと直した（つもり）

ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

>>214

鞘の推移をテクニカル指標で分析する機能があるが、
意味があるのだろうか？

>>228
エクセルでちょっとやってみたけど、意味ありそうだよ

どうもです
>>228　>>229
興味ありますね
サヤ値自体にたいするテクニカル指標なんでしょうか
サヤ値の中期・短期の移動平均線を自作してみたことはありますが．．．．

ブログに観察日記を書いておきました

見切りをつけてロスカットしたサヤは、その後順調に縮小（ｗ
ちょっと慌てすぎた．．．．建玉数に偏りがあったので、サヤの動きにクセが
あったように思います。まだまだ勉強も、実戦も足りないなあ

ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

>>230
リアルタイムでサヤを観察しているそうですが、相場専業ですか？

>>231 どうもです
専業ではなく、ﾘｰﾏｿ兼業です（ｗ
内勤なのでデスク脇にPHSカードを刺したﾉｰﾊﾟｿを置いて、ﾏｹｽﾋﾟを起動
しています（ｗｗ

サヤは随時監視する必要も無いのですが、眺めながら仕事をしています。
今日は別でしたが、普段はあまり大きな動きは無いのでとても退屈です。

今日は意に反してサヤが拡大してしまいましたので、明日の様子を見て
ロスカットしようと思います。もしかすると、明日には相方銘柄の変動率が
遅れて追いつくかもしれませんので．．．．（前回ロスカットで経験）

サヤが意に反して拡大しちゃったらナンピンはしないの？
ロスカットは鞘取りでも重要だと思うけど、
１回くらいはナンピンした方がいいように思うけど。
それでダメなら潔くロスカット。

>>233
サヤトリの場合はナンピンとは言わないなぁ

>>234
じゃあ何て言うの？

以前どっかの鞘取り（つーかロングショート）を扱ったサイトで
１回ナンピン入れてダメなら撤収って読んだ事が有ったから
聞いてみただけなのよ。

>>235
増し玉

>>236
へぇーへぇーへぇーへぇー

知りませんでした。
勉強になりました。<(_ _)>

>>232
なるほどそうでしたか。
うちの場合は許されないですね。見つかったらアウトです。

どうもです〜　今日は寄りにて一組ロスカットしました
昨日、買銘柄が大きく下がりましたが、今日の寄りでリバウンドした
ところを確定しました
寄り前気配を見ながら、利益が出るか？と期待しましたが、結局
１pointのマイナスでした

タイミングよく増し玉の話が出てきましたね．．．．
昨日、大きくサヤが変動したときに増玉しておくのが正解でした

むやみやたらに建てるのはドツボに嵌る元ですが、すこしタイミング
が判ってきた様に思います
まぁ、昨日に狼狽して投げなかっただけ進歩したのでは、と勝手に
納得しています

>>238　（＾＾；；
さすがにﾏｹｽﾋﾟ画面を堂々と出すのは気が引けるので、エクセルを
大きく広げて、ﾘｱﾙﾀｲﾌﾑ・ｽﾌﾟﾚｯﾄﾞｼｰﾄでサヤを表示しています
これなら仕事のファイルと遠目には区別付かないので．．．．．（汗）

ブログ更新しときました　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

>>239

日記更新してないのですか・・・？
元気かな。

>>240
どうもです（＾＾；；
チョット忙しかったので、更新が遅れました
金曜日の日付で更新しました

結果だけ書きますと、売玉、買玉とも同値切り．．．
今回は動きが無かったですね〜
Ｅトレに手数料と利息だけ払って終わりです．．．．orz

次回の組み合わせはまだ考えていません
片張りに戻そうかと思いましたが、気を取り直してしばらく
はサヤ取りに専念することにします．．．．．

鞘取りも難しい事やっと解ったんじゃないのか。
何時買ってどう売るかなんてどんなやり方でも基本は一緒なんだよ。
仕舞うのが早すぎる。ものの流れが解ってないからびびっているんだろ。
鞘は無限に開かないことが解っているなら放置じゃないか。でもそれは
限月性の商品に限る。　異銘柄の株じゃどこまで広がるが恐ろしいだろ。

鞘取りやるなら大局みなきゃダメ
デイトレ感覚でやってるなら基本から間違ってる

どうもです
>>242 >>243　耳が痛いけれども納得

ビギナーズラックに恵まれたので、油断が生じてしまったのも事実。
とっかえひっかえエントリーしすぎたのは反省
ここで落ち着いて仕切り直したいと思います

＞ものの流れが解ってないからびびっているんだろ
サヤの動きを掴みきれていないのと、自信を持ってサヤに賭ける
ことができないところがありまつ

＞異銘柄の株じゃどこまで広がるが恐ろしいだろ
同意

＞鞘取りやるなら大局みなきゃダメ
こちらも納得
スィング的にサヤのリズムに合わせて、３〜２０日で機動的に取り
たいと思っていますが、鞘が動かなかったり、または急速に振れ
たり、想定外の動きが多く、まだまだ勉強と実践が足りません

練習段階の５組のトレードで、トータル＋−０（手数料引後）
まだまだ大きくは張れません
最小単位で練習を続けます

何で銘柄あいまいにしてるの？
ブログみててもつまんないよ。

livedoor blog重すぎ
軽い所って無いの？
単なる日記とかメモとかなんで他人が見て面白い必要はないんだが、
重い所じゃ更新すらできなくなるし・・・

>>246
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092870460/

どうもです　今日、一組仕掛けました(ｗ
いくつか監視している組み合わせから、程よく拡大し、かつ伸びきった様子の
ものを狙って仕掛けているつもりです（ｗ

過去の組み合わせもずっと追いかけていますが、一番最初に手掛けた組み
合わせは、手仕舞い後、もう一往復動いていました（ｗ
現在は戻してきていますので、次回は狙っていきたいと思います

>>245　今回から銘柄名いれてます　下手糞振りを晒す結果になりそうですが（ｗ
>>246　最近はちょっと軽くなったように思いますよ〜

たいしたことないブログですが、来ていただきましてありがとうございます
更新しました　　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

私は245じゃないが、同じこと思ってました。
やっぱり銘柄が分かると参考になります。
ちなみに私も仕掛けてみました。
売　8331 千葉銀行 1000株
買　1615　銀行 2000株

8603*4k@456Long
8601*4k@655Short

どうもです　今日はサヤの動きはなし。しばらくじっくりと観察します

>>249
面白そうな組み合わせですね
実は漏れの監視銘柄と被ってる．．．．当方 8331 vs 8332で監視中

>>250
あ〜もろに被ってる．．．．orz　頑張ってくださいね！

ついでにネタを書いておくと、お菓子屋メーカーで2201 vs 2202　とか、
非鉄で5701 vs 5711 とか、メジャーな鉄鋼関係、他には電線屋、首都圏
の私鉄なんかで研究してる
一方、いい組み合わせが見つからなかったのが、電力．．．．

こんな感じでしょうか

ブログ更新しました　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

8603@475*4k
8601@652*4k
Long(475-456)*4k=+\76k
Short(655-652)*4k=+\12k
Total+\88k-cost

どっちかがマイナスになるのがいいんだけどね。
今なら買いの方かな。

>250､252の例では、8603を買って8601を売っていますが、
比較チャートでは8603の方が割高に見えるので、
逆に8603売り-8601買いでペアを組みたくなりますが、
どちらを買い、どちらを売るかの判断はどうやっているのでしょうか？

誰か２２５先物とＴＯＰＩＸ先物でしてる人はいませんか？
どんな感じなんでしょう？

>>254
確かに短期で見れば8603が割高に見えます
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8601.t&d=c&k=c3&c=8603.t&t=3m&l=on&z=m&q=l&p=m25,m75,s

ただ過去１年でみれば04年5月頭までは8603の方がパフォーマンスは上でしたので8601が割高という考え方も出来ます
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8601.t&d=c&k=c3&c=8603.t&p=m25,m75,s&t=1y&l=on&z=m&q=l

判断については鞘、個別チャート、全体相場の指数チャート、各企業のファンダメンタルズ状況etc
等々の総合判断です。詳細についてはご容赦。

8601-8603についてはもうしばらくの間は縮小に向かうと私はみています。
また仕掛けたら成否はどうなるかわかりませんがＵＰします。

>>256
少し訂正
8601-8603についてはもうしばらくの間は鞘は縮小に向かう
です

あと鞘取はリスクが低いというのは違います
売ポジが激上げして買ポジがジリ貧であれば損失リスクは通常のカラウリ同様に無限大

鞘取の利点は全体相場の急な暴落時に対してのリスクが小さい事（ノーリスクではない）
売ポジが常にあるので利の乗るポジションがあるという事
相場急落時は通常は割高を売っているはずなので買ポジの損失より売ポジの利益の方が大きくなる
ので大抵利益になります
…というのが私の考えでござい

>256,257

ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
>詳細についてはご容赦。
この詳細が知りたいのですが、せめて勉強方法だけでも教えてほしいです。
リスクについても、確かにサヤが想定外の動きをしたらこわいですね。
その意味では、サヤ取りなら株よりも限月のある先物が向いているかもしれませんね。

>>258
257の独自の理論はともかく、

＞あと鞘取はリスクが低いというのは違います
＞売ポジが激上げして買ポジがジリ貧であれば損失リスクは通常のカラウリ同様に無限大

＞鞘取の利点は全体相場の急な暴落時に対してのリスクが小さい事（ノーリスクではない）
＞売ポジが常にあるので利の乗るポジションがあるという事
＞相場急落時は通常は割高を売っているはずなので買ポジの損失より売ポジの利益の方が大きくなる
ので大抵利益になります

こんな考え方では、まだまだだね。
勉強方法とかめんどい事考えんなよ。
とりあえず、このスレ全部読んでみろ
＞判断については鞘、個別チャート、全体相場の指数チャート、各企業のファンダメンタルズ状況etc
＞等々の総合判断です。
こんな労力使いたくないからサヤトリをやるのさ。

組み合わせた二つの銘柄の価格を比較して割高売り、割安買いするだけさ。
ヘボな組み合わせならリスク∞とか言うだろうがな。

>259

>組み合わせた二つの銘柄の価格を比較して割高売り、割安買いするだけさ。

銘柄の組み合わせはわかるのですが、どちらが割高でどちらが割安かの判断はどうされているのでしょう？
比較チャートでは、期間の長さや日足、週足、年足の違いで割高割安がそれぞれ入れ替わってしまいます。
割高割安はどのように判断されているのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>258
勉強方法なんて片張りと同じだと思いますよ。
テクニカル・ファンダで自分の足りない部分を「勉強・実践・分析」で追加していくだけ。
私の場合は同友館・パンあたりから出している鞘本、カラウリ本、ヘッジファンド関連の書籍を
自分で見て必要だと思ったものを随時追加していきました。
内容が古い部分もありますが株の鞘取りだと「株式サヤ取り教室」あたりを読んで少しづつでも
実践していくのが近道なような気がします。
ただ鞘取は片張りと違って損益率がかなり地味なので忍耐が必要。
あと実践段階では片張りの二倍コストがかかるのでコストにも注意。
私の場合は短期で売買回数も多いので年間手数料が02年約200万かかっていました。
それを自分の手法にあった手数料体型の証券会社に移しただけで03年約80万＞04年約40万
とこれだけコストが浮き手元に残る金額も増えました。
比較的仕掛けが長い（数週間とか）のであればそんなに気にする必要はありませんが、鞘取りは
単純に二倍コストがかかる事ぐらいは気に留めておくといいでしょう。
上記は凡人の私でも長期でなんとか勝ち組の末席に滑り込む為にやってきた流れです。

私はやりませんが昔から商品の鞘取りは盛んなので2chでも商品の鞘スレの方が活況ですね。
株にこだわりがなければ商品の同銘柄限月間なり異銘柄間なりでやってみるのも一手でしょう。
上手くいったらこっそり教えてください。（笑）

＞こんな考え方では、まだまだだね。
＞勉強方法とかめんどい事考えんなよ。
＞とりあえず、このスレ全部読んでみろ
一応このスレの前スレ（のようなスレ）から目は通していましたが、
簡単に「割安・割高・ヘボな組みあわせの見極め方」は載っていなかったように思います。
見逃しているかもしれないので後で１から見てみます。

＞こんな労力使いたくないからサヤトリをやるのさ。
＞組み合わせた二つの銘柄の価格を比較して割高売り、割安買いするだけさ。
＞ヘボな組み合わせならリスク∞とか言うだろうがな。
私も基本は二銘柄比較・割高売り割安買いですが、何分へぼい凡人でなものでヘボな組みあわせを見極める為に
面倒な総合判断で確率の高い仕掛けを慎重に探します。
出来れば凡人の私にも解るように259氏のお考えを大まかでいいので割安・割高・ヘボな組みあわせの見極め方
をご教授頂ければ有難いです。

>>260
価格を比較すると書いたはずだが？
例えば２００円と１９０円の銘柄を組み合わせて比較すると２００円が割高で、
１９０円が割安だって事くらい考えるまでもないだろ。

>>261
訂正
それを自分の手法にあった手数料体型の証券会社に移しただけで03年は手数料が約80万、04年も推定値で約40万
と手数料コストが下がり手元に残る金額も増えました。

>261
「株式サヤ取り教室」は読みましたが、勉強不足なのか割高割安の基準があまりはっきり書いていなかったような気がします。
僕も過去ログを読み返してみます。

>263
わかりました、ありがとうございます。
同じ価格帯ではなく、例えば一方が数百円台で、もう一方が数千円台の組み合わせで行う場合はどう判断されますか？
銘柄選定は場帳とチャートとどちらで判断されますか？

> 382692ver1.0
あんた損きりなんてしないだろ。　どうしたらそんなことできるか話してやれよ。
値段の比較だけで売り買いしてる人間にはたぶん理解できないとおもうよ。
そんなの相手にしないでほっておけ。

いや、そう言わずに。
素人から見たら、どちらも成功してる（だろうと思われる）人だし。
どちらの話も勉強になる。活発に話し合ってくれる方が助かります。

>>266
このスレを読み返してみましたが手法的に>>97のシステムトレードに属するので機械的に損切りします。
80％程のトレードは3日以内で大抵手仕舞い、長持ちしてせいぜい2週間。
勝率は上げ相場（半年スパン合計で）で6-7割、別の人もどこかで書いていましたが下げ相場の方が勝率は
高くて7-8割ぐらい。現在長期上げ相場の押目形成中期下げ相場（と個人的には判断）なので勝率は上がっています。
なので年間通してだと3回に1回はロスカットしている計算になります。
全戦全勝なんて夢のまた夢…せいぜいプロ野球の優勝チームの勝率です。

「どうしたらそんな事出来るか話してやれ」というのは>>261に書いた通りですよ。
ここまでくるにはやはり失敗も多く重ねていますし地道に勉強もしています。当然時間もそれなりにかかってます。
実売買的には私の場合はザラバ中張りつけるので、サラリーマンのような人が私と同じ手法でやるのは無理と思います。
最近は会社でもネットも出来るし携帯やAirH"のような物もあるので出来なくはないですがコスト面がね…。
ただ将来個人でザラバ中に売買を発注出来るツール（業務用ではなく個人向けで安価なもの）が出てくれば可能かも。
結局のところ片張りでも鞘でも同じでしょう、ある程度のレベルになるには習得に時間はかかる。
266氏も同じでないですか？（苦笑）

スレ前半でよく登場されている塵氏のような数週間〜数ヶ月での大きな鞘の収斂を取るのが個人でのメジャーな
鞘取り手法ではないかと思うので私のようなやり方は当スレとずれているような気もしないではないですが…。（汗）

>>266

「値段の比較だけで売り買いしてる人間」とは>>259氏の事ですか？
>>259氏が読み返すようにと書いているので読み返してみましたが前半に活躍されていた塵氏も>>75
で「コツがわかれば簡単」と書かれているようにやはり具体的には書かれてなかったように思いましたが
>>23で塵氏がかかれてるペアについては財務が痛んでいなかった過去ならともかく現状の財無をみると
個人的に数週間もSXLをlongするのはマズイような気がしました。丸善は仕手銘柄で逆日歩も結構付いてそうだし。
ただ数千万の資金があって1枚2枚建てて仮に大ヤラレしても問題ない節度あるポジションなら丸善vsSXLは
典型的な中期鞘取りのペアになりうると思います。

1から読み返してみましたが結局、>>259氏は何処の事をいいたいのかちょっとわかりませんでした。見落としたのか…。

「株式サヤ取り教室」についてはF74jK2gS氏が>>100-112でまとめられてますね。
その中で>>111に危険の避け方がのってますが基本はこれでしょう。
私の場合は事前管理3については拡大も取るにいくので栗山浩氏の教えは守っていませんが、
リスクを抑える為にロットは通常の半分程度に落とします。
事後管理については事後管理1の許容範囲も当然決めていますし追加ルールとして「時間軸で２週間」と決めています。

晒したペアで仕掛けが出来れば　or　>>259氏　の返答が頂ければまたきます。
ではこれにて失礼

コストが問題だよね。
手数料の他に金利と貸し株料がダブルでかかる。

金利は現引すれば削減できるけど
それだと本質的には解決してない。

手数料の比率を減らそうとすると
証券会社を選ぶのは勿論だけど
ワンショットを大きくする必要もある。
で、そうすると板が薄い銘柄の場合
自分の売買で値が動いちゃうので
選択できる銘柄が限られてしまう。

この辺はどうやって解決してますか？

>>265
>同じ価格帯ではなく、例えば一方が数百円台で、もう一方が数千円台の組み合わせで行う場合はどう判断されますか？
>銘柄選定は場帳とチャートとどちらで判断されますか？

数百円台の銘柄を数倍して同じ価格帯にして比較だな。
銘柄選定は場帖からチャート作ってだな。
サヤしか見ないからサヤのみのチャートを。

読んでみろって書いたのは、無駄な労力使わない為にサヤトリをするって事を理解して貰いたいからだが。
全部読めば概要が理解できるという事で。

値段の比較だけでサヤトリをやるのは間違ってないし、定跡だが。
短期トレードでサヤトリやる人が独自の理論を持ってるならそれを否定する訳じゃないが、
定跡とは大きく外れてると言いたいのさ。
場中に貼り付ける人はやはり違うな。
デイトレと中長期では考え方も仕掛け方も概念からして違うからその差かもな。

塵氏が具体的には書いてないのは当然の事で、
苦労して作ったシステムをこんな所で公開しないと思うよ。

>>270
売買回数が少ないので、金利・手数料はデイトレやってる人よりは大幅に少ないはず。
>>109にもあるように、板が薄い銘柄は選ばない

俺は買い主体で鞘取りはやってないが、面白そうなので書いている。
今使っている銘柄の場帳と足は８年書いているがこんなので鞘なんて取れるのか？
と思っているが取れるんだろうから面白い。
今年買いで入って上手くいっただろうってのは、２中、５中、８中（そして今かな？）
の３回。　それまでは下げ相場だったしその３回以降1.5ヶ月ぐらいは上げ相場だった
わけだ。もしかすると下げ相場は急激に鞘が開くんじゃないかな。
いやいや下げを取っている方が急激に利益が増えるのかもしれない。
それじゃその急激な下げが止まる時は利益の増える割合も下がってくるんじゃないの。
そんな事を考えていると個別銘柄の動きを見ていればどこで仕掛けてどこで仕舞えば
一番効き目があるか、どこで持ちこたえれば利益が生まれるのかが明確になるんじゃ
ないかなと思ってね。　だから損きりなんてしないんだろといったんだよ。
間違ってたね。ごめんなさいよ。

>>272
266氏ですよね。勘違いなんてよくある事ですし気にしないで下さい。私もよくやります…。
8年手書きで（？）場帳と足を書いているという事はうねり系の相場師といったところでしょうか…。

個別銘柄の動きを見ていればどうか？についてですが、個別罫線も上記で書いた通り総合判断材料の一つです。
ですが私の場合、個別の罫線にこだわると片張りのトレーダーと（自分の場合）同じような判断をして経験上
上手くいっていないので個別罫線も参考に観る程度です。
絶対底値と判断すれば鞘を止めて片張り買いもつかいます。
今年だと5/17.8/10は売ポジ無しの大幅買超で、2/10はCash3：Long7：Short7で中立でした。

8601も過去2年で観れば03/2の高値655、03/8、03/11＆12、04/5月等等の底値レジスタントラインに到達していて
個別での純カラはしにくいところですが（無論下値ブレイクでの売りも有りますが、高値ブレイクと違って
少数派という事で排除しています）、8601-8603の鞘を取りにいくのなら売りポジを似たような罫線になって
いる8603を買建てる事により8601売りが精神的に楽に仕掛けられます。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8601.t&d=c&k=c3&c=8603.t&t=3m&l=on&z=m&q=l&p=m25,m75,s
を見ると8601買-8603売で仕掛けたくなりますが、私の総合判断では8601-8603の鞘は縮小するとの判断です
ので基本は8601売-8603買になります。

所詮勝率2/3程度の判断と割り切っているので、玉入れして感触がおかしければ速攻ロスカットです。
もしですが11月中旬にかけて日経平均が10000割れをするような場面が来ても8601売は大きく利が乗っているはず
なので、その時点で鞘に利が乗っていれば鞘を手仕舞うもよし、売ポジのみはずして上げを取りにいってもよし。
もしここが相場反転の底値で11中旬に日経12000円を目指す展開になっていたとしても買いのポジション
はあるしなんとでも対処のしようはある…というのが私の考え方です。

週末来なかったらもの凄く伸びてる．．．．orz
とても参考になります

382692ver1.0 氏の手際の良い鮮やかな鞘取りを見て、おぼろげ
ながらヒントを貰ったような気がします。
金曜に増玉しました．．．．ブログは追って更新します．．．．

8601@642*3Long
8603@467*3Short
玉数も落として目先数日の戻りがあるとみての仕掛け
駄目ならすぐ切ります

ブログ更新しました　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

気が付いたことなどをイロイロ書きたいと思いましたが、もうちょっと
考察を深めてからにします〜

8601@652*3k
8603@468*3k
Long(652-642)*3k=+\30k
Short(467-468)*3k=-\3k
Total+\27k-cost
前場寄り成行で手仕舞い
今度は縮小のタイミングを狙って変動を待ちます

8603@474*3Long
8603@474*2Long
8601@661*3Short
8601@662*2Short
ここまでの利益を担保に目先10円程度の逆行（鞘のリバウンド）は覚悟の上での仕掛け
選択肢は玉増し、待ち、損斬り
ただし本日の選択肢は玉増しのみ

訂正
ただし本日の選択肢は玉増しと待ちのみ損斬りは無しの判断

>>278
証券会社はどこを使ってるんですか？
手数料どのくらいですか？

8603@474*3Long
8603@474*2Long
8603@475*2Long @
8601@661*3Short
8601@662*2Short
8601@666*2Short @
@部分追加玉入れました
値幅で鞘平均を有利にしたかったが時間的に辛そうなのでやや甘いと思いつつ玉増し
本日はこれで仕掛けは終了
明日10円程度の逆行も覚悟で明日は動かずの予定

>>280
安い所を何箇所か開いていますので随時変わります。
年間手数料は>>264に書いた通りで、今年は40万弱で収まる予想です。
あと買いと売りは証券会社を分ける事が多いですね。
では失礼

あげ

ごぶさたしています

今日、一組建てました　お菓子メーカーから 明治 vs 森永 です
すでに一度、利益を得ている組み合わせですが、その後２往復
動いています．．．．
アレコレ目移りしている間に、これだけでも十分取れましたね（ｗ

また先日手仕舞った印刷コンビ（図書＆共同）．．．．
今日なんか思いっきりサヤが縮小しまくってます
おるずな気分です．．．．orz=3

この経験は次に必ず生かさなければいけませぬな

382692ver1.0 さん、チョット苦しい局面かな．．．．
サヤの動きが止まって反転しそうにも見えるんだけど．．．．

ブログ更新しました　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

>>283氏
>>281で「明日10円程度の逆行も覚悟で明日は動かずの予定 」と書いた通り金曜の動きは想定の範囲内で
予定通り動かずでした。
同じく281に書いた「値幅で鞘平均を有利にしたかったが時間的に辛そうなのでやや甘いと思いつつ玉増し」
の通り金曜の逆行は覚悟して甘めの増し玉を入れました。
もし木曜に増していなければ金曜寄付きに増し玉を入れています。
結果論的には金曜に入れて入ればベターであったのは間違いありませんが、そのまま鞘が縮小に向かった場合
私のシステムでは数日内の鞘の急縮小を予想しているので有利な玉入れより機会損失リスクの回避を優先しました。
週明けにポジションに逆行する動きを感じたら対処の予定です。有利な鞘縮小に向かえばそのまま。

私は過去の自己売買の詳細なデータから3度に1度は負ける事を自覚して1/3負けを前提に売買をしています。
片張りでも鞘でも敵を知る努力（ファンダ＆テクニカルその他の勉強）をするのも大事ですが己を知る事も大事。
大多数のトレーダーは敵を知る努力はしますが己を知る部分はあまり面白くないのでやらない人が多数。
攻撃がツボにはまって一時的に大勝ちしても守りの己を知る部分が出来ていなければいずれどこかで…
というのが私の持論です。孫子曰く敵を知り己を知れば百戦して危うからず。
こんな事を書いていますが私はたいした事はありませんので。（汗）
ポジションを動かしたらまた来ます

8603@479*3k
8601@678*3k
Long(479-474)*3k=+\15k
Short(661-678)*3k=-\51k
Total-\36k-cost （先入先出で計算）
前場寄り成行で3k分手仕舞い
ポジションが軽ければそのままでも良かったのですが今回は大目に
入れているのでリスクを落としました。残り4k。

残玉は以下
8603@474*2Long
8603@475*2Long
8601@662*2Short
8601@666*2Short
本日は鞘が有利（縮小）に展開すればそのまま、駄目ならロスカット
基本は放置です。

ついでに落ちそうなのでageときます

8603@479*4k
8601@667*4k
Long(479-474)*2k=+\10k
Long(479-475)*2k=+\8k
Short(662-667)*2k=-\10k
Short(666-667)*2k=-\2k
Total+\6k-cost
前場縮小したので後場寄り残り部分も決済
後場本日分の鞘が戻れば鞘縮小の仕掛けも考えていますが他ペアの売買が忙しくなってきて
このペアにこだわる必要もないのでしばらく見送りにするかもしれません。

382692ver1.0氏　乙でした
後半の４枚はトントンまで持っていけたようで何よりです
勝率６６％狙いだとしても、３３％の負けを比較的小さいものにできれば
手元に残る部分も大きくなりますね

今日、増し玉しました
鞘が動き出すまでは一進一退でモタモタしていますが、流れに乗ったら
一気に動くと考えていますので、しばらくは辛抱強く待つことにします

ブログ更新しました　　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/
売買総括のページも作ってみました（工事中）

8603@478*3Long
8601@677*3Short
前場寄りで仕掛け
8603@479*3Long
8601@677*3Short
3枚増しました

>>287
ブログは時々見てますよ。
お菓子コンビはたぶん上手くいくんじゃないですか。
04.3から続く2202-2201鞘の縮小トレンドも05.3期予想を考えれば当然な感じがします。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=2201&k=c3&t=1y&s=2202.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l
手法は違いますがお互い頑張りましょう。

ポジションを動かしたらまたきます

見てておもったんだが、鞘とか玉の推移は縦書きのほうがいいんじゃないかな。
横に書かれるとどうも違和感が。　こんな風に書いているんじゃないの？
ま、別にどうでもいいんだけどね。

　日付　帝国石油　　関東ガス　　鞘　　売買　　残玉
...9/10　　　　580　　　　　　612　　+32　　1-1　　　1-1
...9/11　　　　590　　　　　　612　　+22
10/25　　　　585　　　　　　598　　+13　　1-1　　　2-2
10/26　　　　590　　　　　　595　　+..5
10/27　　　　588　　　　　　600　　+12
10/28　　　　589　　　　　　602　　+13
10/29　　　　582　　　　　　619　　+37

どうもです
382692ver1.0氏をはじめ皆様方、拙いブログに来ていただきまして、
ありがとうございます
金曜日、再度の増し玉をしまして、来週に持越しです〜

382692ver1.0氏の鞘も関心を持って見守っております
当方、下手糞なので偉そうなことはいえないのですが、お互い頑張って
まいりましょう〜

>>290
確かにこちらの方が分かりやすいですね！早速頂きます♪

ブログ、昨日更新しています〜　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

8603@505*6k
8601@704*6k
Long(505-478)*3k=+\81k
Long(505-479)*3k=+\78k
Short(677-704)*3k=-\81k
Short(677-704)*3k=-\81k
Total-\3k-cost
予想より時間が経過してきたのでトントンで逃げ
放置しても良かったが仕掛けがまずかったのと時間的ルールにより決済。
戻ればまた仕掛けますが戻すか微妙
落ちそうなのでついであげ

どうもです　この板は鯖が変わったのですか？
ｷﾞｺﾅﾋﾞで閲覧が出来なかったので、しばらく来れませんでした。

鞘のほうは前場順調に縮小し、プラ転したと思いきや、売り銘柄が
担がれてしまい、鞘値拡大．．．．（爆）
しばらくじっくりと見守っていきたいと思います。

382692ver1.0氏、乙でした
当方も 8601 vs 8603 の鞘グラフを作成して観察していました。
手際よく仕切られたようで、さすがですね。
当方は、今回の仕掛けでだいぶ時間を食っているのですが、時間
ルールも必要だなと感じました。

ブログ更新しました　　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

18日に戻り（>>293で切った鞘程度）で縮小の仕掛けを打ちたかったのですが他ポジションが
手一杯で出来ず。

今後余力が無ければor鞘の急縮小が起こって仕掛けが出来なければ実売買を何故ココに書いてみたのか
書けないのでとりあえずここまでの売買を元に訳を書いときます。（かなりアバウトな説明です…）

以下ここまでの売買まとめです。
YYYY/MM/DD8601-8603の鞘(引値)

2004/10/27190　開始点　　199*4で縮小の仕掛け（1回目）
2004/10/28185
2004/10/29176　　　　　　177*4で決済+88（1回目終）
2004/11/01174　鞘極小点　175*3で拡大の仕掛け（2回目）
2004/11/02191　　　　　　184*3で決済+27（2回目終）　さらに188.4*7で縮小の仕掛け（3回目）
2004/11/04196
2004/11/05198
2004/11/08195
2004/11/09200
2004/11/10192　　　　　　192.7*7で決済-30（3回目終）
2004/11/11193　　　　　　198.5*6で縮小の仕掛け（4回目）
2004/11/12203
2004/11/15204　鞘極大点
2004/11/16204
2004/11/17194　　　　　　199*6で決済-6（4回目終）
2004/11/18187
2004/11/19186

総損益計　+88+27-30-6=+79

10/27に同期間の平均玉数で仕掛けて11/17に手仕舞いをした場合どうなっていたのか考えてみます

仕掛けた玉数＊日数の総合計
4*3日+　3*2日+　7*6日+　6*5日=90日(1千株換算延べ日数)
10/27-11/17まで15営業日で平均玉数は　90/15　=6千株/1日
10/27の199*4の縮小の仕掛けを期間平均の玉数6で仕掛けたとして
11/17まで放置して引けで手仕舞っていれば評価損益は
総損益計　199*6-194*6=+30

仮に縮小を狙って*6で10/27から粘っていても一応利益にはなっていますが小刻みに鞘を抜く事により
同期間放置した場合より利益を大きくする事が可能になります。これが一つ。

もう一つは周期的な鞘（ＢＯＸ圏）を見つけて縮小点で拡大の仕掛け、拡大点で縮小の仕掛けという
オーソドックスな手法（ＢＯＸ圏で取る）に対して、ＢＯＸ圏が崩れると見ればその逆で仕掛ける手
法もありじゃないの？という事。

6月以降の8601-8603の鞘を見れば10/27に8601-8603の鞘拡大を狙う所を、自前のシステムで逆の更に
縮小を取れるサインが出たので、鞘スレにネタ提供も兼ねてちょっと書いてみるかと思い売買を書い
た次第です。

8601-8603については年内に現在の186円の鞘から150〜140程度まで縮小すると予想（確率70％ぐらい）
しています。逆に拡大に戻れば250程度まで戻ると思われる（確率30％程度）ので縮小取りに行って
失敗したなら損斬りが重要になります。
現在の情勢判断は縮小を取りにいけば勝つ確率は高い、しかし縮小限界点の方に近いので逆行時の損失
リスクは大きくなる。結局片張りでも鞘でもリスク管理は同じですね…。

最後に鞘について思う事
鞘取の最大のメリットは相場急落時のリスクが小さい事。
（リスクは０ではない、ハイテク買いディフェンシブ銘柄売りのようなペアなら暴落時におそらく大損失になる）
鞘は建金額＆多手間だというのに大抵の場合、同資金量なら利益は片張りには及びません。
しかし首都大震災、近隣国で戦争勃発、大統領暗殺等々でチャートやファンダメンタル分析から予想も
出来ないような突発事件で暴落が来ても鞘ならマーケットニュートラルなポジションなので冷静に対処できます。

私が鞘取屋になったのは上記理由が主なのですが、最近流行りのデイトレードなら相場急落リスクを抑えつつ
好リターンも可能なように思います。

また仕掛けられたらきます

やはりすごいな。
片張りの譜が載ってたりすると自分でも場帖と足を過去から同時に描いて追跡調査を
やったが鞘は無理だな。　力が湧かん。
勉強するなら同時に描くのもいいかもしれんな。　自分と違っていてもそれは当然の
ことなので（うまいへたではない）自分のやりいい方法を見つけることだろう。

8603@495*4Long
8601@687*4Short
前場寄後で縮小仕掛け
気配値から寄り付きで仕掛けたかったが余力不足で寄り後に玉入れ

8603@498*4k
8601@681*4k
Long(498-495)*4k=+\12k
Short(687-681)*4k=+\24k
Total+\36k-cost
放置しても良いがとりあえず手仕舞い
縮小を狙いで目先拡大仕掛けのチャンスを待ちです

どうもです。ちょっと忙しくしてまして２ｃｈに来れませんでした
ブログは更新しました。当方の鞘は一進一退．．．．でつ
時間がかかりすぎているので、次回から少し工夫が必要なようです

382692ver1.0 氏、乙でした
氏は当方よりも小さめの波動を、大きな建て玉で取っているように
感じられました
参考にさせていただきたいと思います

ところで、氏の11/11〜17の鞘取りを検証してみたのですが、３：２で
仕掛けて、建代金を揃えていたら利益が出ていた組み合わせですね〜

　　　　　　11/11 → 11/17
8603ｶｲ　478.5　→　505　+5.53%
8601ｳﾘ　677.0　→　704　-3.98%

>>299 >>300 はお見事でした！見習いたいです　　

保守アゲも兼ねて建金額について少し書きます。

>>301
建金額については私の場合基本的に揃える事はまれです。
さすがに2倍を超えると金額で調整しますがほとんど株価差2倍以内でやっています。
1ヶ月以上掛けるうねり取りのような鞘取りなら私も金額で揃えると思いますが
私の場合は超短期なので特に必要性は感じません。
短期なので金額より刻みを重視します。
1-2000円は1円、2000-3000は5円、3000-10000は10円・・・各ブロック内で組み合わせ。
ただし1ヶ月以上掛ける場合は金額で揃えるが基本でしょうから、ティック幅を意識する
必要はないでしょう。（たぶん）
上記は私個人の考えなので自分のやり易いように組めばいいと思います。

2201-2202がなかなか動いていないようですが、1月平均で20円ぐらいしか動いてない感じ
なので短期で結果を出すのは辛いような…。
短期で結果を出す（成否は別）なら月間の平均変動率が高い組み合わせでやるのがベターでしょう。

2201*2-2202は大体60万で1ペア組めると考えると
菓子屋の2202-2201なら60万程度で1ペア、1ティック1円で月変動が約20円※なので刻みの20倍
同額で組めそうな・・
銀行屋の8307-8411なら60万程度で1ペア、1ティック千円で月変動約8万※なので刻みの80倍
同じ金額で建てるなら銀行屋の方が変動率が高いので短期で結果もはっきりしやすいはずです。

仕事でも遊びでも同じですが上手くなろうと思ったら経験値を上げないと、そうなると数を
こなす為には早く結果のわかるペアをやるのがいいでしょう。
私が今晒してる8601-8603は90万程度で1ペア、1ティック1円で月変動約40円※で刻みの40倍
のイメージかな。

※ＭＳの複合チャートで過去1年を見た感じからの変動額数値なので正確なボラではありません

晒してる証券屋ちょっと仕掛けずらい所ですがまた仕掛けられたらきます。

382692ver1.0 氏、どうもありがとうございます。

短期のスタンスで刻み重視ということですね。とても参考になります。

2201-2 はモタモタしてなかなか動きがありません。
１０日くらいで仕切るのを目標に、一ヶ月で２〜３取引で回転させたいと思って
いましたが、11月は結局これだけになってしまいました。
おっしゃるとおり、経験値が上がりません（ｗ
資金も限られているので、寝かせてしまうとイタイです。

刻みと変動率を念頭に入れ、鞘の組み合わせをもう一度考えてみます〜m(。。)m

http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ddynw270?
株式さや取りの本売ります。

8603@499*4Long
8601@679*4Short
後場引け際で縮小仕掛け
ここで急縮小されると縮小でもう仕掛けようがなくなるので試し＆弱気勝負
あまり自信のないポジションです、駄目なら適当に諦めます

銀行屋ぐらい動けば小資金でも結果は出やすく数こなせるようになると思います
動かないと忍耐＆手数料に負けるので数日で数万円程度変動する物でやるといいですよ

忍耐ないなら鞘取りなんぞできないわな
株は齷齪売買するものと思い込んでるなら無理だな
ゆっくり売買する事に慣れないとな

へえ　あくせくって　漢字があるのか

8603@499*4Long
8603@500*4Long @
8601@679*4Short
8601@680*4Short @
@部分追加玉入れました
今日はどちらに動こうがこのまま放置です

忍耐は片でも鞘でも必要ですよね
私は小刻みに鞘を取って行く手法（月平均20回程度）なので齷齪いきます、お、変換できたｗ

ついでにあげときます

どうもです〜もう12月ですねぇ．．．．
結局先月は、一組を建てただけで終わってしまいました
鞘のレンジはピークよりも５point程度縮小方向へ来て、現在小康状態と
なっています。収支的には手数料負けくらいのところです。

自分がイメージするような、スイング鞘取りは難しいですね。
そろそろ次の仕掛けに取り掛かるべく、撤退を考えないといけないかな．．．．

ブログ更新しました　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

千葉銀行と銀行指数。順調に鞘が閉じてます。
ちょっとのんびり構えすぎかな。

>>249氏　どうもです
順調に鞘が閉じてきましたね。
千葉銀が短期的に急進しすぎていたので縮小を取ったという訳ですね〜
当方や 382692ver1.0 氏と比べて、長めのスパンで捉えているということですな〜

早速検証してみました〜
ttp://charge.quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=1615&k=c3&t=3m&s=8331.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l

そうですね。鞘で見ても急進してたのでいけると。
このスレの冒頭で銀行指数との鞘の話があったので
やってみたら結構うまくいきました。
銀行指数の話をしてくれた方ありがとうございました。

このスレ読んで鞘取りにチャレンジしてみようと思いました。
とりあえず、9501東京電力と9502中部電力で練習してみようかと。。。
過去3ヶ月からだと100〜20のボックスかなぁと。
ただ、3ヶ月以上過去では100以上で動いていたので、鞘が上昇中の今はまだ様子見かなぁ。

どうもです〜
1ヶ月かかった明治vs森永、やっと手仕舞いました。
投機結果は、手数料が出たくらいです．．．．orz
鞘グラフを見ると、1ヶ月近くヤマの頂点に居た感じですが、当初の狙い
よりも長期化してしまいましたので、ひとまず区切りました。

ブログにも書きましたが、当方の資金面の制約があるため、少し回転を
重視して建てたいと思っています。（月２〜３回くらいが目標）

いい鞘がみつかれば、また建てます。チョット研究します。

>>313氏
当方も電力でイロイロ試してみたのですが、なかなか上手く狙えないで
います。うまくいったら教えてくださいね〜

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8603@510*8k
8601@703*8k
Long(510-499)*4k=+\44k
Long(510-500)*4k=+\40k
Short(679-703)*4k=-\96k
Short(680-703)*4k=-\92k
Total-\104k-cost
前場少し戻してきたので後場寄り時間的ルールにより決済
自前のシステムではまだ縮小トレンドはかろうじて生き判定になっていますが、確率的に悪いの
でこのペアは大きく動くまでしばらく停止の予定
もし仕掛けられればＵＰしますが、全体相場のトレンド事体が迷走しているので、このペアも迷走
するような気がしてます

電力ネタが出ていますが電力は2000円台が1ティック5円と1000円台後半の1円でボラも低いので
辛いですよ

ついでに動くのに数ヶ月かかるので超短期な私はもう使っていない銀行ペアを書いときます
8341-8359
四季報予想を見ると8341は増益維持8359は弱含みで8341は新球団の仙台地盤というネタもあるし
鞘は04期末に向け縮小に向かうと観ますがパッと見判断なので使用にあたっては事故責任で。
その四季報最新号がもうすぐ出ますが、四季報をきっかけに動きだすのも個別同様なので、
上のペアも縮小か拡大かはわかりませんが来週から動きが見えてくると思います。

おちそうなのでついでにあげときます

>>315
sageでも書き込みあれば落ちません
良スレは底でｺｿｰﾘやった方が吉

>>316氏
sage進行でも問題ないのですね、了解
では今後はsageでいきます

>>315
電力ペアですが、結局まだ資金拘束されてて仕込んでません。。。
一応、監視はしてるのですが382692ver1.0さんの言うとおり効率悪そうです。
やはり銘柄選びが難しいですね。
サクサク組み合わせをチェックできるスプレッドチャート機能のツールが欲しいです。
私はEトレ使ってるんですが、最近楽天のマケスピに興味がわいてます。
マケスピ使ってる方、どんな感じなしょうか？

>>318
訂正　スプレッドチャート機能の　→　スプレッドチャート機能付きの
　　　　どんな感じなしょうか？　→　どんな感じなのでしょうか？

失礼しました

どうもです〜しばらく来れませんでしたが、昨日一組建てました
前回の反省を生かして「動き重視」で建てたかったのですが、監視銘柄で
丁度、鞘の上限に達した（と思しき）ペアを見つけましたので．．．．

>>315
鞘グラフにて検証してみました
確かに縮小傾向にあるように見えますね．．．．
もう少し縮小した後に戻りを狙うのも一考ですな

>>318
どうもです〜当方ﾏｹｽﾋﾟも見ていますが、自作のエクセルグラフの方が
良い感じかなぁ．．．．（取引はＥトレ）
比較はヤフーチャートの方が見やすいですね（変動率ですが）
ﾏｹｽﾋﾟの利点は変動率の起点を動かせることでしょうか
スプレッドチャートも良いのですが、２つの銘柄に価格差があったりすると
見辛いですね．．．．

注：複合チャートメニューに「スプレッド（単純比較）」と「変動率」があるのです

>>320
なるほど、マケスピはそんな感じですか。ん〜楽天に口座開くか迷う。。。
口座が複数あるとめんどくさそうだし。
私は変動率で比較するのっていまいちピンとこないんですよねぇ。
なので価格差がありすぎるペアは無視でいきたいなぁと思ってました。

正直なところＭＳ（マケスピ）の複合チャートはおおまかな簡易検証程度にか使えない
鞘は安価で使えるものがほとんどないので手書きかEXCELが主流なんじゃないかな
私はEXCELを使用
最近は楽天のRSSで評価損益等も自動更新出来るようになったし、このスレでもRSS
を使ってると書いてた人もいたように記憶していますが…

単なる感想になっちゃうんだけど

ローリスクを謳ってるのは、A株同値５０００株買い＆４０００株売りで
リスク減ったって言ってるのと大差ないと思う

儲けの元になるのは、A株とB株との関係を一定に保たないと困る人たちがいて、
そいつらの株価修正操作に乗ってるってことかな

あと、ふと思ったんだけど、上げ下げ考えんのメンドクサイってなら、
冬下げて夏上げてる銘柄さがして、何も考えず半年毎に売買する方が楽じゃね？

>>323
それが確実だったら、おれなら全財産突っ込むだろうな。

キリンビールは楽ですよ＾＾

>>323
もういいよ、それは。
感想だの、思うだの・・・
不毛だから儲けてる人を妬むのは止めれ

>>322
結局やっぱ自分で使い易いようにエクセルでやったほうがいいみたいですね。
マクロをもう少し勉強しなくては。。。orz

ちょっと変わったところで買い同士の組合せ
3861 vs 2914
相関係数(6m) -0.938113
回帰直線 (3861)x1000 = (-0.877962)x(2914)x1 + 1449468.85

>>328
面白いですね。(笑)
御自身でプログラムをなさるのですか?

主に相関係数のスクリーニングをしています。
計算量が多くなるので日経225採用銘柄と1306、1321 の組合せ 25651 通りについて
６ヶ月、１年、２年の相関係数と回帰係数、切片を毎日計算しています。
プログラムという程でもないんですがデータのダウソと計算は perl で
グラフ化は rrdtool を使っています。
これはと思う組合せがあれば、excel で色々分析しています。
ここ１週間ほど (6952):(7762) = -400:600 で試していますが、
開きすぎたようでなかなか閉じてくれませんね。（苦笑）

回帰直線か
エクセルで表示するように工夫した事があったけど、
すごい面倒だったな。

鞘を見たいときは回帰直線 y=ax+b を y-ax=b と変形して、
y-ax の推移を追っかけます。購買単位は a の値で決めます。
相関係数絶対値が大きい組合せは切片を中心に振動しているのがよく分かります。
あとは y-ax の標準偏差を見るなり、順位相関係数を計算するなり。

ただ、まぁあくまでも目安でしかないですね。似た業種ならいざしらず、
全く関連のないと思われる二社を採り上げて相関もクソも
あったもんじゃないのかもしれません。

私もまだ試行錯誤しているところなので、同じようなことを
考えている人を探していたんですが、ひょんなところから
このスレを見つけました。

どうもです〜　昨日、今日と増玉してみました。
低位株ですので建代金はそんなに嵩んでいません。
低位株で大きな枚数を仕掛けて、サヤ値を５くらい抜けたら
理想的なんですが．．．．はたして、どうなることやら

>>322
ＭＳのＲＳＳを使っているのはσ（＾＾；；です．．．．
なかなか便利ですよ

>>327
＞マクロをもう少し勉強しなくては。。。orz
漏れはマクロは組んでいません
日々のデータ取得だけは窓の杜から拾ってきたツールを
使っていますが、切り貼りは手作業です（ｗ
まずは自分が見やすいグラフを作ってみてはいかがでしょうか

>>328
回帰分析ですか．．．．
エクセルの機能を使って適当に弄ってみたこともありましたが、
もともとの理解が怪しいものですので、活用できませんでした

>>323　>>325
そんなあなたに．．．．
【春夏】シーズンスットク【秋冬】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1102150272/l50

ブログ更新しました　　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

片方が指数である、あるいは、両銘柄とも同
一セクターで安定している業界（電力・ガス等）
同士の場合は鞘が永遠に拡大し続けることは
無いから、いつか必ず鞘は縮小する。
つまり損切を考えなくてよい。
だから仕掛けた時より鞘が拡大するとガッカリ
するよりむしろ増し玉のチャンス＝手仕舞いの
時に儲けが増える、と思い嬉しくなります。

同じ鞘でも業界も何もまったく関係ない銘柄同士では
鞘が縮小する必然性は無いから危ない。
また同一セクター内であっても成長期・戦国時代にあ
る業界では片方が勝ち組み・一方が負け組みになる
ことがあり得るので鞘が拡大したまま縮小しないことが
ある。ひどいと負け組みの方は潰れるかもしれんし。

8601@687*4Long
8603@515*4Short
後場寄り拡大で仕掛け

>>328
225銘柄の相関等々の計算ですか…328氏は凄いですね＠＠、金融業界の方しょうか。
perlは聞いた事ありますがrrdtoolをググってみると海外物みたいですね…。

(6952):(7762) = -400:600 で試しているとの事ですが実売買でしょうか？
四季報見ると6952増額7762減額ですが大方織り込んで縮小してくれそうな感じもしますが…。


>>334
電力ガスあたりだと結構金額を建てないと辛い気
（利益額目標にもよりますが年数百万程度抜こうとすると）
がするのですが。334氏は鞘専業ですか？
いつか必ず鞘は縮小する。というあたりにベテラン臭を感じます…。


156氏は新ペアですね。
このスレも色々な方が増えてきたようでなによりです。

>>337
理系出身の経理屋です。（笑）
カシオとシチズンは開ききったようなんですが・・・

8601 vs 8603 について本日の計算結果出してみました。
計算期間 相関係数,コード(X),単位,コード(Y),単位,回帰係数(A),切片,鞘(Y-AX)の標準偏差
６月　　 0.750454,8601,1000,8603,1000,4.821741e-01,149751.625723,16286.587356
１年　　 0.833887,8601,1000,8603,1000,9.623094e-01,-166430.410857,38810.235645
２年　　 0.944007,8601,1000,8603,1000,8.643048e-01,-86591.551426,32509.087877

鞘のグラフ(３年)です。
http://v.isp.2ch.net/up/cd734de5a9c4.gif

あ゛・・・上げてしまったようです。ごめんなさい。

328氏の書き込みを読み返してみましたが、個人でここまでやってる方もいるのかと驚きました。
328氏のような考え方を使ったトレーディングはヘッジファンドがやってるんじゃないですか。
最近はネットでデータも取れるので個人でやってる人もいるんじゃないかとは思っていましたが…。

330にあるETFとの相関を使ったトレーディングはどうですか？
2.5万通りあれば使えそうなペアも結構見つかりそうな気もしますが。

330の
>似た業種ならいざしらず、 全く関連のないと思われる二社を採り上げて相関もクソも
>あったもんじゃないのかもしれません。
業種は違えど225採用銘柄同士ならインディクス運用で機械的に売買されている部分
も結構あるでしょうし、個人的には使えない事もないと思ってます。
私が実際に売買しているものも同業でない組合せがかなりあるし使えない事もないです。

製造業同士なら業種は全く違えど輸出比が多ければ為替に連動するし、
製品の川上と川下で川下の好業績の流れにしばらく遅れて川上の業種が連動したり、
相関数値が高ければそれなりの理由があると考えてます。
今ならＤＱ８が売れる > 攻略本が売れる > 製紙業界や書籍業界に恩恵がくる
> 番組視聴率が下がる > CM料が落ちる
…というような感じでイメージを膨らませていくと相関の答えらしきものが見えてくるように思います。

やはり理系ですか。数字に強そうな経理ですね。
どういうわけかリンクのグラフ見れないです。orz

>>334
来週からは他のETF(電機や銀行など)も入れて計算してみることにします。

>>340
> 330にあるETFとの相関を使ったトレーディングはどうですか？
> 2.5万通りあれば使えそうなペアも結構見つかりそうな気もしますが。

1306と1321同士は0.979580と強い相関を示すのは当然として、
それぞれのこのペアを除く直近６月の相関係数上位３位は次の通りです。(12/18日現在)

0.943227,1306,100,8606,1000,8.735801e+00,-652774.424298,9079.372934
0.928403,1306,100,2779,1000,1.129974e+01,-756051.314241,13347.890225
0.920397,1306,100,8183,100,4.612107e+00,-193273.634005,5782.548571
0.922295,1321,10,8606,1000,8.623451e+00,-627730.724952,10564.663296
0.917619,1321,10,2779,1000,1.127505e+01,-737083.919243,14277.793049
0.910180,1321,10,1925,1000,1.986840e+01,-1072620.872566,26434.337040

今年に入って相関が崩れだしたペアなど色々眺めていると、勝ち組負け組
といわれる会社に対応したりして面白いですね。それから全体的に秋を過ぎた
あたりから上位ペアに動きがあるようです。それがなぜなのかは不明ですが、
中間決算をふまえた動きのようにも思われます。

> どういうわけかリンクのグラフ見れないです。orz

2chアップローダ初めて使ったんですがダメですね。
みなさんは画像のアップロードはどうしてらっしゃいますか？

金曜の再計算を反映したグラフをうｐしました。計算は２年、グラフは３年です。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/65d3f172/bc/2ch/__hr_mVX0oiZO.gif?bcpWHFCB_DFfR8ro

なんだかリンクをたどると拒否されるようですねぇ・・・。
referer に ime.nu が入っていると拒否する？
リンクの文字列をカットアンドペーストで直接ブラウザに流すと
表示してくれるようです。もし見えないようでしたら、
再度違うリンクを試してみます。

書き込むついでに・・

２年の相関係数上位のペアは鞘の周期が比較的長いという傾向があるようです。
鞘に動きがないまま６ヶ月という覚悟も必要かも知れません。
また板が薄いもののペアはノイズのような振動を伴いながらの動きになっている
のがよくわかります。周期が１週間程度以下の動きはこのノイズが多いです。

>>328さん
これまでのところ、うまく鞘がとれたパターンというのはありますか？
あ、いや、うまく鞘が収束した例があったか否かお聞きしたいだけです。(w
興味がある程度ですので。
それにしても、かなりの作業量ですよね、これ。
素直に凄いと思いましたよ。

実際の売買はまだ経験が乏しいと思うので偉そうなことを書けませんが、
感覚的に言うと 9101 vs 9107 は私のリズム（笑）にあっていました。
また、ETF との相関係数上位に出てきている 1306 vs 2779 は長短の周期の
混合具合がいい感じに思えます。最近痛い思いをしたのは 4045 vs 2261 でした。

現状超えねばならない問題点は、これらの計算はあくまでも終値を元に計算している
ことです。理想的には相関係数計算を１分足せめて１時間足のデータでやりたいです。
あるいは四本値の加重平均も考えても良いのかも知れません。
また、実際に売買する段階で「今鞘がどうなっているのか」については
現状結局手作業でやらざるを得ません。デイトレではないのでリアルタイム
とは行かずとも、ある程度その日の鞘グラフを描いてから売買したいところです。
既に収束していた・・・なんてこともあり得ますから。

どの程度の利幅を狙うのかという点では、今は鞘変動の標準偏差程度を目安にしています。
建て代金比率で言うと大体１〜３％になります。

もちろん業績調査や貸借倍率のチェック、鞘の急激な変動を伴いやすい
決算発表時期を避けるようにする等の注意はとても重要だとも思います。

現状の作業量はすでに家に帰ってから UNIX 上でコマンド一発でできる
ようにしてあるので全く苦になりません。グラフは２つの時系列データ
から任意の線形結合で描けるのが rrdtool のすばらしいところです。
cgi を用意してブラウザから必要な値（回帰係数、標準偏差等）
を入れてクリックするだけで一発です。

8601@696*4k
8603@518*4k
Long(696-687)*4k=+\36k
Short(514-518)*4k=-\16k
Total+\20k-cost

前場寄りで手仕舞い
大きなトレンドが見えないので短期でいきます

8601@692*4Long
8603@521*4Short
拡大で再仕掛け

328氏
再リンク先見れました。お手数かけます。
相関上位をぱっとみると1321*1925が取りやすそうな感じですが上の1ペアだけなんですか。
ここまでやっているならガンガン仕掛けて実利を取りにいってもよさそうに思えますが…。
終値で統計をとっているなら終値で判断して仕掛けは翌日始値＋スリッページを１ティック程度考慮して
シミュレーションしてみて、取れそうなものをやれば問題ないと思います。

相関の崩れはやはり大口投資家が来期業績動向を見てポジションを入れ替えてくる影響からでしょう。
個人的考えですが結局相場を動かすのは大口ですから大口が動いてくれば鞘も変化するとみてます。
このスレで以前書きましたがファンダ分析（個別・全体）も取り入れると、そういう部分を先読みして鞘の
大きなトレンドが読みやすくなるのでテクニカル（統計も含）のみより道を誤らずに済むと思ってます。

連カキ失礼
またポジションを動かしたらきます

>>347
確かに・・小刻みに取っていくなら 1321*1925 が良いようです。
ただ私は朝と昼休み、午後周りの目を盗んで・・・ぐらいしか板を見ることが
できないため、比較的動きの緩慢なペアを狙っています。
あとは回帰係数ができるだけ整数比に近いものでしょうか。

午前の終値を元に現在の鞘の状態をグラフで確認してから午後の寄りに
仕掛けることが多いです。ただ、まだ軍資金が脆弱なのでガンガンとは
いけません。(汗)

大人のポジションの動きを予測できればいいんですけどねぇ・・・。
まだファンダメンタルの「目」を養う修行中です。

本日、試しに仕込んでみました。
8585 オリコ　ｖｓ 8588 セントファイナンス

8585@269*2k Long
8588@367*2k Short

たいした理由はありませんが、RCIと一緒にチャートを色々眺めてたら良さげだったんで。
まぁ練習つーことで

8601@698*4k
8603@522*4k
Long(698-692)*4k=+\24k
Short(522-521)*4k=-\4k
Total+\20k-cost

さきほど手仕舞い
しばらく短期でいきます

>>348
サラリートレーダーだと、やはり数週間〜数ヶ月スパンで取れそうな物をじっくり
狙うしかないでしょうし、流動性だけチェックして板は気にしなくていいのでは。

リーマンだと細かい動きは見れないですから（最近は見れる人もいますが…）
マーケットニュートラルの鞘はピッタリと思ってます。
>297に書いた突然の急落にもなんなく対処できますから。

流動性の高くて取りやすそうな物で（資金難ならボラの大きなものを条件に追加）仕掛けて
前場引けをみて後場寄りで決済が現実的に思えます。

大人のポジションも結局は漠然としか見えないと思うので、とりあえず個別に集中して
個別で取れるようになっておいて必要であれば知識をつければと。
今だとＧＳが225ＯＰコール120とプット100を買い持ちしてますが高変動化を予想して
いるのでは…と思う程度で見える大人のポジもあまりあてにならないです。
役に立つという事に矛盾しているようですが、鞘に変な動きが出た時にピンと来る事も
あるので色々意識をしておいて損はないという事で。


>>349
月40円ぐらい動く感じですね。2枚なら+-8万のボラくらいかな。
8588の低流動性に注意して経験値ＵＰがてら頑張ってみてください。

また仕掛けられればきます

>>350一応訂正
Short(521-522)*4k=-\4k

ごぶさたしておりました　156です
スレが盛り上がってきましたね！
当方のサヤはやっと縮小方向に動き出した感じですね
あまり欲張らず、適当なところで利確したいと思います
サヤ取り日記　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/


>>328 氏の分析にはびっくりしました
ここまでするとは．．．．なかなか凝り性ですね（＾＾
数字に強いのは羨ましいです
傾きとか切片とか、全部忘れてしまいました．．．．

>>313 氏
信販コンビですね
Yahoo!の６ヶ月を見ただけなんですが、12月に急縮小→拡大
した後で、再度の縮小を狙う感じでしょうか
ttp://charge.quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=8585&k=c3&t=6m&s=8588.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l

>>351　382692ver1.0氏
たしかにリーマントレーダーにはマーケットニュートラルな
サヤ取りが手堅くて良いですね
細かく利確されている臨機応変な手仕舞いは参考になります

これからもヨロです＞all

8603@524*4Long
8601@713*4Short
縮小で仕掛け

明日は久しぶりの休み。ちょっと時間ができたので 8585*8588 調べてみました。

６月：0.704242,8585,1000,8588,1000,5.034965e-01,232604.180779,13157.799898
１年：0.586052,8585,1000,8588,1000,3.033895e-01,297717.504100,15581.588481
２年：0.030195,8585,1000,8588,1000,7.893065e-03,388263.030442,25006.623291

ここにきて相関係数が上昇していますね。６月の回帰係数が 0.5 程度なので
8585*1000 long
8588*2000 short
の組合せが吉と出ています。（謎）

(8588)-0.503497x(8585) の標準偏差 13157.799898 に対して＋方向に 1.3215
倍ぶれている状態です。半月程度かけて戻ってくるような雰囲気でしょうか。

(8588)x1000-0.503497x(8585)x1000 の３年グラフです。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/65d3f172/bc/2ch/__hr_pair.gif?bcWdfHCBtbGNVyP_


相変わらずカシオとシチズンは開きっぱなしです。
しかもカシオに担がれつつあるし・・・鬱。

鞘取り以外では、2261 と 2595 がやっと伸びてきました。他にも実は某暴騰株に
担がれてしまっていていまいち身動きがとれなかったりもします。いずれ落ちて
くるので放置してますが。

ここに来て全般、人外から買いが入っているようですが、果たして来年は
どうなりますか。乱高下相場で鞘取りの本領発揮だったり？

年末の経理屋は超多忙で、返事もままなりませんが、
正月休みに時間があれば特定のペアについて相関係数のグラフを
描けるようにデータを整理したいなぁと思っています。

>>351
GS(Goldman Sacks ですよね)のポジションを書いておられますが、
どのようにすれば分かるのでしょうか？（初心者質問でしたら、
質問スレに逝ってきます）

>>353
凝り性というかバカの一つ覚えというか、何か数字で見えないと
気持ち悪いというのが正直なところです。
改めてよろしくです＞all

＃３１まで仕事なんだよなぁ・・・

8585vs8588
失敗でした。。。orz
まぁチキンというか。。。
8588がグングン騰がってしまったので水曜日に手仕舞い。
8585@274*2k
8588@384*2k
Long(274-269)*2k=+\10k
Short(384-367)*2k=-\34k

あぁ難しい。。。
Total-\24k-cost

>>356
GSはその意味です。
建玉については私はMS（楽天）でみています。
以前はトレーダーズWEBで建玉を無料で見れましたが、どうやら今は手口のみしか
みれない模様ですね…。


>>357
最近はこの手の急騰銘柄にデイトレ個人が群がって一気に持ち上げてきますので
低流動性（時価総額小）の急騰銘柄で売建はしない方が無難ですよ。
8588は1日出来高が数万程度で前場後場寄りの出来高も数千株しかない感じで、
成行で入れるとその注文事体で株価が動いてしまう可能性も高いです。

私がここにアップしてる証券屋も1日出来高が500万以上あって数万株でペアを組めそうな
イメージがありますが、寄りの出来高は2.30万株程度しかないので超短期だと現実的には
私がここでアップした最大値の8千株でもかなり厳しい感じがあります。
数ヶ月という期間であれば勿論数十万数百万株のペア（ヘッジファンド等大口がやっているであろう）
も可能だと思いますが、自分の仕掛ける期間に応じてポジションの大きさを調整するのも必要
と思ってます。長期のポジション数＞中期のポジ数＞短期のポジ数

負けトレードからは学ぶものも多いですから、次のトレードへの肥やしと思って敗因等色々考
えてみるといいですよ。


手仕舞ったらまたきます

>>328 氏、乙です
経理屋さんでしたか．．．．
当方、雑用なんでもアリの総務屋さんです
ザラ場も見れます（爆）

>>313 氏、今回は残念でしたね
Yahoo！の３ヶ月比較チャートでは突飛な動きが
目に付きますね．．．．orz
http://charge.quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=8585&k=c3&t=3m&s=8588.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l

当方も今回のサヤ取りでは失敗しました
利益確定のタイミングはやはり難しい．．．．
プラマイ０での手仕舞いでした
詳しくはブログにて→　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

382692ver1.0 氏
＞自分の仕掛ける期間に応じてポジションの大きさを調整するのも必要
＞と思ってます。
納得です。いつも勉強になります。

さてさて、今年のサヤ取りは今回の手仕舞いで終了にしました。
また来年、頑張ってまいりましょう＞all

8601@698*4k
8603@522*4k
Long(532-524)*4k=+\32k
Short(713-723)*4k=-\40k
Total-\8k-cost

年内損失ポジ特定還付狙いでさきほど手仕舞い
一応縮小再狙いのタイミング待ち

8603@533*4Long
8601@725*4Short
縮小で仕掛け
年内に仕切ります

>>358
私はEトレなんですが、改めて POWER E*TRADE を見るとありました。
オプションから先、最初に覗いたきりその存在すら忘れていたという・・・
全然ダメじゃん・・・orz

8601@*4k
8603@*4k
Long(537-533)*4k=+\16k
Short(725-730)*4k=-\20k
Total-\4k-cost
手仕舞いました
一応再縮小撃ち直し狙いです

8603@543*4Long
8601@742*4Short
縮小で仕掛け

>>362
PETでも手口見れるんですね。
MSでは数ヶ月程度さかのぼって見れるので、私はたまにですが外資の大口ポジの推移を
確認しています。
最近の気になるどころは先に書いたＧＳのＯＰ両買いポジと、12/10の先物の変化。
メジャーＳＱは大口がポジを入れ替えるのに最適なので、欧州系の売ポジの急減と
国内勢の売ポジ増加に注目しました。
これをどうとるかですか個人的には03.5〜の日経反騰局面で大きく買って儲けた
欧州系の売ポジの減少から来年の大上げ臭を感じました。
一応こいういう事も頭の片隅に入れておくと鞘でも役にたったりします。
単なる偶然かもしれないですが私の考えはこんな感じですね。

8601@*4k
8603@*4k
Long(539-543)*4k=-\16k
Short(742-737)*4k=+\20k
Total+\4k-cost
大納会寄り手仕舞い
ちなみに他ペアも全て寄りで手仕舞ってますのでＣＰ（現金比率）は実質100％で年超え（個別小額買いのみ残）
今年一年の日次引け時平均値でCash48.7%,Long56.5%,Short43.3%といった感じでした。参考まで。
では皆さんも良いお年を

どうもです
帰省中ですが救済sage
下から２番目まで下がってますよ〜
（普段はビューワーを使っているので分からなかった．．．．）
それでは、みなさん良いお年を(^o^)/~~~

>>367
書き込みあれば落ちないんで、最下層期待下げ

イビデン買い＝ガイシ売り

test age

あげんな

ボケ

sage

8603@542*4Long
8601@741*4Short
試しで縮小仕掛け
短期で手仕舞います

今年も宜しくお願いします

昨年末からの新参者ですが、みなさん本年もよろしくお願いいたします。

正月休みにちょっと作ってみました。で、作ってみて早速
（うすうす分かってましたが）6952*7762 萎え萎えですね。orz

６ヶ月相関係数の時系列プロット１年分です。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/65d3f172/bc/2ch/corr.gif?bcFDyKCBtDNkhRxt

もうちょっと意地張ってみるか悩みどころ。１０年来の大きい開きではあります。

8601@532*4k
8603@725*4k
Long(532-542)*4k=-\40k
Short(741-726)*4k=+\60k
Total+\20k-cost
先ほど仕舞い
ここから動いた方向の逆張り仕掛けを待ちます

8603@531*4Long
8601@728*4Short
縮小再仕掛け
短期で手仕舞います

>>374
時計屋ペア、今観てみました、今日は縮小してますね
四季報のEPS予想を見ると7762が63>70>71で2年で13％増加に対して6952が52>74>81と+55%増で
中期でポジションを取る大口の買いは入りやすそうに思えます
7762が現在投信持株比率10％、6952が..で０％っぽいので7762を売って6952を組入れてるのではと
妄想したり出来ますので、数ヵ月後に投信比率を見て確認してみるといいかもしれないです

短期ならテクニカルな手法(統計も含)で売買判断を処理してしまうのもいいですが、数ヶ月で
取りにいく中長期戦なら好業績をLongする方が無難な気がします
以前>>315で書いた銀行屋のペアも今のところ好業績の8341が強く推移している感じです。
おそらく業績修正がなければ3末まではこの流れで推移していくのではと予想しています。
中期ペアなので私はやってないですが…。

そのへん鞘の定石(?)である逆張りでいく考えのみでいくと取れないどころか大火傷したりするので、
あえて拡大に賭けるか、私はBOX銘柄を見切れない（一応判定はしますが）ので逆張り順張りどちらも
取りにいきますが、そういうリスクのあるペアを除外してしまうかはその人それぞれなので逆張りのみ
でいく手法も否定はしないです

相関がデータで崩れているのが確認できれば次は何故崩れたか考えてみるといいですよ
私の予想は業績に素直に反応しての崩れですが真実は闇の中ですね…

>>377
四季報、私も見たんですが、ここまでの影響が出てくるとは。
もっと敏感にならんといかんですね。分かっていれば順張りにしたはず。（笑）
11/24 に仕掛けたんですが、6952 は一旦調整、7762 は底確認だろう
ということで待っていました。結果後者はよいとして
6952 が予想に反してほとんど調整無く伸びてくれました。（苦笑）
ここらあたりが「片張り×２」と批判が出る元凶なのかも知れません。

今日の 6952 は利確が出たんでしょうか、終日ダラダラと下げましたね。
とにかくも両者の資本移動には注目しておきますです。

参考までに１年相関係数と２年相関係数のプロットもあげておきます。
（プロット期間はいずれも１年です）

１年：ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/65d3f172/bc/2ch/corr---1.gif?bceCGLCBAeqwUJcm
２年：ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/65d3f172/bc/2ch/corr---2.gif?bceCGLCBBZi146tV

相関係数が上り調子の時に仕掛けるほうが成功しやすいんじゃないのかと、
今さら思っています。次の課題です。

もう１つ 8341*8359 の２年相関係数プロットもあげておきます。
そういう意味では、むしろこっちの方が雰囲気いいようです。
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/65d3f172/bc/2ch/corr---3.gif?bceCGLCBnlND18dk

ついでに (8359)x1000-1.229874x(8341)x1000 です。実際の仕掛けでは上下逆ですが、
９月〜１１月が仕掛け時だったようですね。いま丁度鞘が閉じたあたり（青線）です。
このまま続けて下に行くトレンドでしょうか。
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/65d3f172/bc/2ch/__hr_pair---1.gif?bceCGLCBYlHKdQye

新年明けましておめでとうございました（ｗ

>>379 のグラフ、とても分かりやすいですね．．．．
さて、今年もボチボチ鞘取りに専念していきたいと思っています。

さっそく昨日仕掛けておりますが．．．．
エントリー後、予想外に拡大してしまいましたので、本日増し玉を
入れ、今のところはプラス圏にて落ち着いています。
本日、日経が堅調だったことから、予想外に落ち込んでいた買い側
が戻した格好です。

貸借倍率を見てみたところ、まぁ順当な状況ではないかと思ってい
ますが、想定外の事態に備えて監視は続けていこうと思います。
（貸借倍率　売銘柄0.88　買銘柄0.12）

ブログ更新してます
サヤ取り日記　ttp://blog.livedoor.jp/sayatori/

8601@531*4k
8603@729*4k
Long(531-531)*4k=+-\0k
Short(728-729)*4k=-\4k
Total-\4k-cost
後場寄り手仕舞い
一応動いた方向の逆張り仕掛けを待ち
中期では拡大とみているので縮小仕掛け逆行時の対応には注意していきます

>>381
明けましておめでとうございます。
ブログ見させて頂きました。。
私は初心者なので勉強になります。ありなとう。

>>378
11/24だと個別を値頃感でみるとそう仕掛けたくなる所ですね。
私は個別チャートで仕掛ける事はまずないです。一応総合判断で見る時はありますが…。

時計屋2社の過去10年のEPSと高値を見てみましたが、おおざっぱに見て
6952はEPS20円をつければ高値1300円程度、7762はEPS40円で1200円程度をつけています。
ここから考えると6952は06年EPS81円、7762は71円予想なので予想を達成できれば今後1.2年の間に
6952は5000円、7762は2000円程度の高値をつけてくる可能性有りと思います。
6952のチャートを見ると5000円台はありえないように見えますが、数年スパンで取りにいけるような
ファンド運用者なら今の水準でも十分買っていけるとみます。
6952近い将来ネガサ株に化けてるかもしれないですよ。
ついでに鞘ネタとは違いますが6952は03.12月に転換価格1642円のCBを発行していますね。
株鞘とは違いますが下落リスクを抑えて5000円を狙うならこのCBを買うのは上手い方法ですが
コレは個人向けCBではないのか検索で出てこない…。

今年は低位株のつまみ売買をやめようと心に誓ったはずなのに
なぜか買ってしまった・・・。そして捕虜玉が増える恐怖が襲う。
気が付けば仕手株の鞘を取ってたりする罠。

>>381
見方という程でもないんですが、青線が回帰直線にあたります。
そして上下２本の緑線が相関係数の計算期間に対応した
±σ、±２σのラインです。ピンクの線は直近の終値です。

>>384
「総合判断」の意味深さが伝わってきます。
スレ違いになりそうですが、マターリスレなのでもう少し。

頑張って抗弁してみます。（笑）
私の職業柄最初に目がいくのが営業利益率なんですね。
6952は５％(2004/03)〜７％(2005/03予)。対して7762が９％〜１１％(同)です。
ちなみに中小の製造業で元気のいいところは平気で２０％超えてきます。
大企業でも１０％超えてくるとかなり効率がいいんじゃないかと。
製造業って損益分岐点を超えると急に儲かり始めますから。
株主資本比率はもっと凄くて、6952が29.1％、7762は57.4％だぞと。
6952 は背伸びしているっぽくで、7762 は堅実な印象を受けました。
あとａｕに若干依存しているのも怖かったり＞6952

いや、まぁ１株当たりのほうが株主にとっては重要なんでしょうが・・・。


でも、短期鞘取りでイチイチこんなとこまで目はやってられんですね。
ベストという方法は無いでしょうが、ファンダと相関をうまく組み合わせて
仕掛けペアを絞り込む旨い方法を見つけてみたい・・・。

>>385
そうですね私も個別で中期で投資する時は営業利益率をよくみます。
その他株主資本比等385に書かれている事に私も同意ですよ。
ただ大衆投資家が何処を見るか、よくいう美人投票では何処を見るか。
7762は6952より内面的な家柄とか財産とか学力とか料理が得意とかよく調べないと見えない部分
で優れているのは間違いないです。

ただパッと見での美人投票ではプロポーションや顔立ちに肌の色等々見える部分のみで判断しますよね、
私は株式美人投票ではＰＥＲと増益率がおそらく最重要視されていると思います。
今回はたまたま私が6952の05.06年の増益予想が目についただけのことで328氏の考えは間違っていないとは思います。
株式美人投票に参加する以上は自分の好みより大衆心理を優先した方が有利になるのではと。
個人的には業績横ばいの低PERよりも増益の高PERの方が買いが入りやすいとみています。

もし金利が跳ね上がったら負債が5倍ある6952を今度は売ってくるかもしれません。
金利上昇時には負債の少なさが美人投票のポイントになるという事ですね
私がパッと見で6952が今後優勢になるのではという判断も、金利が上がれば当然変わるでしょう。

そのあたり総合判断も臨機応変になりますが、まずは自分の得意分野、328氏なら統計面で上手くいく手法を
考えるのがベターでしょう。短期でいくなら細かいところまで考える必要もないでしょうし。
ただ今回のような(?)逆行時に総合判断でロスカットするか否かの判断が早く出来るのがメリット
だと私は思っています。

仕掛けてオカシイナ…と思った時にそのままほっておくか対処するか
統計なら相関が一定ラインまで崩れたら切ってしまうとか色々アイデアを出してシミュレーションすれば
おそらく十分ではないでしょうか
そもそも時計屋ペアがここから縮小に向かうかも知れないし、1個人のひとつの意見として書いてみただけですので。
是非色々試行錯誤してみてください、私はそこまで統計は扱えませんので興味を持ってみてます

また仕掛けられればきます

今年に入ってから6952も7762も調整してます。（苦笑）

>>386
あぁ、なるほど。とても納得です。
機関がパッと見だけで買いを入れてくるわけはないだろう
と思ってましたが、私のように単純に財務状況から
判断するのではなく、一般の美人投票がＰＥＲ等重視で
動くだろうと予測して先回りして仕込んでいるという
可能性も高いということですよね。
何とか大人の発想に少しでも近づきたいと思うんですが、
まだまだ修行が足らないようです。
確かに結果がすべての世界で理屈をこねてもしょうがない。


基本的な道具がそろってきたので、今年はシミュレーション用の
コードを作っていこうと思います。手仕舞いタイミングの経験則を
作るのが目標です。相関の計算はVWAPを使うべきのような気が
していますが、POWER E*TRADE 2から手動で入手は出来るのですが、
自動化して簡単にダウンロードできそうに無いので
とりあえずこのまま終値ベースで続けてみます。
どこかのサイトで転がっていないかなぁ・・・。

8603@531*4Long
8601@734*4Short
縮小再仕掛け
短期で手仕舞います

8603@530*4Long@
8601@739*4Short@
8603@531*4Long
8601@734*4Short
＠部分縮小追加で入れ
短期で手仕舞います

ついでに時計屋の一方に5%報告が出ていたので引用しておきます

<QUICK>５％ルール報告・シチズン(7762)

2005/01/12 08:11
<QUICK>５％ルール報告・シチズン(7762)――保有割合の減

財務省 1月11日受付
（提供者、共同保有者合計保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：シチズン
◇モルガン・スタンレー・ジャパン・リミテッドなど
16,959,471株 5.38％( 6.08％)

220万株程減ってます、この程度なら影響も軽微だと思うので別所からも売りが出ているような気がします
あと6952に組入れ報告があれば>377の推測を裏づけている感じになりますが今のところ確認はできません

なんか相関係数値が予想される値と微妙に違うのでソースを追っかけていたら、
プログラムミスがあったので今週末ちょっと手を加えます。

買値から±σ（私の建玉だと±４万ちょっと）を抜けたら損切or利確と思っていても
やや▲から殆ど動かないですね。だから鞘になっているというか・・・笑

>>389
む・・・PETのロイターには出ないのですね。くやし〜（ｗ
直接、金融庁ホームページを漁ってみました。

もともと10月に新規 6.08% 買い付けを行ったようですね。
ttp://info.edinet.go.jp/InfoDisclosure/document/report.jsp?id=T04677&no=R0509MJ8&kind=60&ordi=06&pid=371020&page=2&rel=1&top=00408W1I&target=2&
owner=%83%82%83%8B%83%4B%83%93%81%45%83%58%83%5E%83%93%83%8C%81%5B%81%45%83%57%83%83%83%70%83%93%81%45%83%8A%83%7E%83%65%83%62%83%68
（長い！と怒られたので折り返していますが１行アドレスです）

シチズンは１２月末に自社株買いもやっているようです。
ttp://info.edinet.go.jp/InfoDisclosure/document/report.jsp?id=371020&no=00509MBR&kind=30&ordi=01&pid=371020&page=1&rel=&top=00509MBR&target=1&
owner=%83%56%83%60%83%59%83%93%8E%9E%8C%76


１つのペアでとても勉強になっています。382692さんに感謝です。

そしてナントナント、モルガンはカシオも売ってます。

6.19%→4.74%
http://info.edinet.go.jp/InfoDisclosure/document/report.jsp?id=T04677&no=R0509N0T&kind=60&ordi=06&pid=359067&page=2&rel=1&top=00408W1F&target=2&
owner=%83%82%83%8B%83%4B%83%93%81%45%83%58%83%5E%83%93%83%8C%81%5B%81%45%83%57%83%83%83%70%83%93%81%45%83%8A%83%7E%83%65%83%62%83%68

よくわかんないんだけどがんばってください

うねり取りよりは、鞘取りの方がかなり易しいね。

8603@511*8k
8601@717*8kで決済
Long(511-531)*4k+(511-530)*4k=-\156k
Short(739-717)*4k+(734-717)*4k=+-\156k
Total-\0k-cost
前場寄り手仕舞い
中期拡大トレンド発生とみて今後は主に拡大狙いです。
とりあえず
8601@714*2Long
8601@715*2Long
のみ約定
一応Shortも入れようと思っていますがそのままかも

8603@509*4Short
売りも入れました

8601@712*2Long
買いポジションを追加、トータルポジションは
8601@715*2Long
8601@714*2Long
8601@712*2Long
8603@509*4Short


>>391
edinetで検索したのですね。
減少数を見ると6952の減少数を考えるとモルガンは中立と考えてよさそうな感じ。
ただ昨日株式新聞ニュースにみずほ証とＪＰモルガンが7762のレーティングをニュートラルに引き下げと
共にフォーカスリストから除外、同社が業績の下方修正予想したとあったので、今後も大口顧客からの買い
は入りにくそうな気もします。
7762は業績未達、6952は上方修正期待が高いところを織り込んでの動きと考えるのが妥当な感じがします。
結局のところ推測しか出来ないので値動きに応じて情勢の変化を感じていくしかないですね。

>>396
6952の減少数を見るとモルガンは中立と考えてよさそうな感じ。
↑です、一応訂正

ついでに私の個人的考えですが業績修正を織り込んだ動きは大体の場合、決算期末には妥当な水準に
落ち着くと考えてます。
6952*7762であれば各業績修正（上方下方）が出た時点でピーク、上方修正が出れば売り
下方修正が出れば買い、予想値がかなりオーバーシュートしていなければ発表時には確定が妥当。
その後は期末に向けて行き過ぎた部分の収斂が起こって、収斂がいきつけばまた来期の予想に向けて
動きが始まる…といったイメージを持っています。
そのイメージに対して鞘のポジを取ってもいいし、上方修正上げ期待ならＣＢを単独買いするのも一手
下方修正期待ならＣＢを買ってShortのポジションを取るというケースも有りですがＣＢは資金的に辛い
（時間的ロス）のでやっていません。

ポジションが動いたらまたきます

6952 がモルガンの売りをこなして再度上げてきそうなので、返買しました。orz
代わりに 6773x200 を 7762x600 の相手にして短期鞘縮小狙いに切り替えます。

６ヶ月相関係数　+0.939084
y-ax　　　　　　(7762)-(0.301)x(6773)+37679.84 (=33772.34　1/14終値)
SD　　　　　　　2409.59
SD/y+|a|x　　　 1.55%
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/65d3f172/bc/2ch/__hr_pair---2.gif?bc9REOCBxkSb5YOA

逆方向に行ったらとっとと手仕舞うつもりです。
他の片張りでも調子悪し。どっかで体勢を立て直さないと・・・。

>>396
確かに・・

今回 (01/13) 　+0.55 　11社
前回 (01/12) 　+0.64 　11社
（QUICKコンセンサス）

昨日の大きな下げはこのへんに反応したものだったのでしょうか。
うねりと鞘の両方を睨んだポジションはなかなか難しいですね。
イートレだとＣＢはコールセンター扱いなのか・・・。
＃っていうかまだまだ不勉強なので株で修行を積まねば。

今PETで見てみると6952も7762もＣＢ出回ってないと怒られます。
四季報に出ているのは上場してないんでしょうか。

ＣＢと言えばソニーの05.3末償還・・・。

8603@712*2Short
売りポジションを追加、トータルポジションは
8601@715*2Long
8601@714*2Long
8601@712*2Long
8603@509*4Short
8603@516*2Short
これで株数的にはニュートラルです

328氏は音響屋とのペアに切り替えですか。
7762*2-6773だと月間ボラが40円ぐらいか…2単位で短期だとボラがちょっとキツイような気が。
6952.7762のCBについてはどうも欧州物で国内では買えないです。
6758の3末償還CBは3995.5円で株価も同価格帯なので面白いでしょうね。
3ヶ月のプレミアムが2％程度なので上げ予想ならCB買い、下げ予想ならCBロングの株式ショート
どちらでも低リスク・ミドルリターンで仕掛け可能。
鞘スレなのでこのへんにしときます

手仕舞えればまたきます

8601*8603 は１年相関で見るとちょうど鞘が閉じきったところです。
どちらに動きますでしょうか。

私の現在のポジションは
6773@2005*2Short
7762@927*6Long
です。一応の現在の手仕舞い目標は、>>398の式で
37500超で利確、31300を下回って損切、20営業日を過ぎたところで強制終了
と思っています。短期じゃないか・・・。

>403
鞘が閉じきったということですが、どのチャートで判断されているのでしょうか？
閉じたように見えないのですが・・・

>>404
ここらあたりが「鞘」の定義の難しいところだと思います。
見る人によって同じ状態でも異なって捉えうるわけです。
404さんのご指摘の通り私が「閉じきった」と書いたのもあくまでも
私の主観的な判断によるものです。

一応の判断の根拠は以下の通りです。

昨日から直近１年分の終値をもとに8601と8603の回帰直線を求めました。
y=ax+b : (8603)x1000 = 1.022630x(8601)x1000 - 217166.662293

私はこの回帰直線から得られる y-ax を便宜上「鞘」と呼んでいます。
もちろん半年分や２年分のデータで計算したものに基づけば
異なった「鞘」が得られます。

半年：(8603)=(0.493)x(8601)+145176.89
２年：(8603)=(0.877)x(8601)-97130.48

(8603)x1000 = 1.022630x(8601)x1000 をプロットしたのが以下のグラフです。
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/65d3f172/bc/2ch/__hr_pair---3.gif?bcl.NPCBTG1n0xZ.

これを見ると、ちょうど昨日の時点で切片（青線）近傍に「鞘寄せ」しているので、
私は「１年相関で見るとちょうど鞘が閉じきった」と書きました。
実は半年相関で見ると正、２年相関で見ると負に振れています。

ぐだぐだと書いていますが「鞘」の定義は重要だと思います。
私の定義の仕方がベストだとも思えないので、このスレで何らかの
コンセンサスが得られる定義が見つかればいいなぁと思っています。

あ゛、typo です。
(8603)x1000 = 1.022630x(8601)x1000
"=" → "-"

回帰分析とはおそれいりました。
本を見ても割高・割安としか書いていないので基準がわからなかったのですが勉強になりました。

>実は半年相関で見ると正、２年相関で見ると負に振れています。
と書かれていますが、この場合も１年で判断されているのでしょうか？
半年や２年ではなく１年で見ているのは、最もパフォーマンスが高いからなのでしょうか？
それとも、１年分の終値をもとにしているからでしょうか？


>私の定義の仕方がベストだとも思えないので、このスレで何らかの
>コンセンサスが得られる定義が見つかればいいなぁと思っています。

組み合わせによって開閉の周期が違うので、組み合わせごとに期間の取り方などが違うかもしれませんね。

いちおう sage 進行ということでよろしくお願いします >>407

１年でみるとちょうど回帰係数が整数比 1:1 に近く
382692さんのポジションと比較しやすいというだけで深い意味はありません。

パフォーマンスについてはこれからじっくりと調べて行くつもりです。
なにせ結構バカにならない量のデータとコードの準備が必要で、今はその段階です。
もしかしたら壮大な無駄作業をしているのかもしれません。
ちょっとテストがてら調べてみても、建代金や鞘の仕掛けタイミング
利確、損切規則しだいでかなりトータル損益が変化しそうです。
期待値は＋だとしても、大きくマイナスになることがあったり
もしかすると裏ロムＣＲ機なみの変動の波があるのかもしれません。
逆に人間の判断の助けとしては有効なのかも知れません。まだ分かりません。

たまたま直近数ヶ月、強相関状態にあった２銘柄も、１０年以上の
グラフで見るととてつもなく大きな変動のごく短い踊り場的期間だった
というペアもみかけたりします。その逆も。


誰か教えて（ｗ

って自分が上げてどーする・・・

鞘とりなんてビールの泡の部分を一生懸命に掻き集める様なものだな（ｗ）

泡だけが全てに成ってきてんじゃねえの？

泡の無いビールはマズイが泡だけではもっとマズイぞ！

小銭稼ぎ見っとも無い

なんか自動販売機の返却口に手を入れて入れば１０円めっけ！みたいな感じだよね？>>411

>>412
儲かってない奴の妬みはもういいよ
鞘取りやった事もないんだろ
知ったかウゼェ

なんか　大阪ミナミ心斎橋の上で　座りながら飲み終えた空き缶目の前に置いていたら・・・

お金が　チャリ〜ン　と云う感じだよね？>>411

ホームレスに間違えられて・・・

>>414
なんか鞘取りしてる乞食を見ると
何�`も離れた隣町のスーパーまでまでチャリで必死に向かってるババァを想像しちゃうよね

昔　電波少年で　そういうの有ったよね？>>415

黒ぶちメガネ掛けたブスが自転車で「１円でも安いスーパーで買い物生活」とか云うの・・・

少し安い広告商品でも徹夜も厭わない香具師の溜まり場だよね？　このスレ

そんな労力有るなら　鞘なんてショボイの狙わないで大きく跳ねそうな銘柄とか、

ボラの激しい銘柄手掛けた方が、絶対に効率良いし、労力も掛けなくて済む！

鞘が取れそうな銘柄＝ネットサーフィンでエロ動画サンプルの５分くらいのサイズのお宝見つけちゃったよ！おい！

つー感じだよね？>>415

>>417
バカ必死だな
サヤトリに何の労力もｲﾗﾈって事が分かってねぇな

406 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 05/01/19 23:23:49 ID:Vvt/SE8e
＞人は普通、自分より劣っていると思うものを無理に叩いたりしないものだ。

「普通」がどうかは知らないが、現実の社会は、そうでもないね。

407 名前： 山師さん 投稿日： 05/01/19 23:27:46 ID:p5UTcsa1
>>406
だから叩く場合は、自分より劣っているといいながら実際はその対象に劣等感を持っているといっているのだ。
本当に劣っている人間を前にしたら、人は優越感を持つ。尊大な態度になるかもしれないが、無理に叩いたりはしない。

それは労力要らないわな（藁）

例えば,三越地下食料品売り場の「試食品」を・・・

「良いか！オメえら　絶対にsage進行だぞ！　ローストビーフだぞお！他の奴らに知られたら喰われちまうから内緒だぞ！おい！」

つー感じだよね？>>415

そーやって一生懸命にグリーンスタンプだか、ブルーチップだか、集めて頑張ってくれ！
普通　主婦しか集めないけどな（爆）

必死になって叩く事で何らかの利益があるのか？
もう少し考えを纏めてから書け

叩く場合は、自分より劣っているといいながら実際はその対象に劣等感を持っている

儲かってない奴の妬みは見苦しい

>>422
相手にすんな。スルーしろ。

鞘取りを例えるなら
地方の競馬場で単勝に突っ込んだ馬鹿のおかげでオッズがドエらい事になってて
締め切り5分前にオッズの異常に他の客が気付くかドキドキしてる100円ギャンブラーって感じじゃない？

凄く例えが上手いね！>>424

鞘取りを例えるなら
北朝鮮の子供が大人の食べ残しの冷麺の汁をビニール袋に入れて美味しそうに食べている
シーンを思い出す・・・

>>425
サヤトリのやり方と意味も知らずに妄想で虚像を作るなボケ

さてと　

今日も釣るかな（爆）

鞘取りは、当然失敗も多いわな！

ショボイオマケみたいな利食い狙いで、本体やられる事　良くあるだろ？

つまり・・・

仮面ライダーカードの為にスナック買って・・・

スナック少し手を付けてブン投げる感じだな！

今度は　例えに成っているだろ？>>426

>>427
３０点　がんばりませう

エリカ例えてあげる！

私がジョージ・ソロスなら　あなたは情事エロスよ！>>428

私が邱永漢なら　あなたはお灸を据えられた痴漢よ！>>428

私が泰山の加藤なら　あなたは痛いじゃん加トちゃんぺっ！よ！>>428

私が風の会総帥なら　あなたは風邪またかい雑炊よ！>>428

私が太陽の会なら　あなたは痛い妖怪よ！>>428

私がドンペリ倶楽部のドンなら　あなたは黄桜ドンよ！>>428

おもろいと思って書いてんのかな？センスが分からん。

ここで2chブラウザですよ。

sage

仮面ライダーカードって何？

今から３０年位前に　仮面ライダースナック３０円にオマケに付いていたカードだ！>>433

スナックのオマケの筈なのに　当時、スナックはマズイが　カードが欲しくて、

大半の子供がスナック３口食べたら捨てていて　カードを集めていた！

>>430

ジョージ・ソロスや邱永漢って知っているか？

ちょっと知っているだけでは無くて・・・

おまいは無知だから面白くないんだろ？

>>435
基礎知識のないヤツに、冗談いっても、
理解できないだろ。

つーか、株に嵌っている香具師には面白い筈！

ドンペリ倶楽部ってなんなんだ？とか、１つでも知らなかったんなら、株に嵌っていない香具師なので、

株には向かないし、株から足を洗った方が良いぞ！マジ！

感だけで売買して株が儲かると思ってんのか？

株に　どっぷりと浸かって　嵌っている香具師には絶対に勝てないぞ！

そうだよね！>>436

最近の株板には基礎知識　全然無くて　いっちょ前にディトレーダー気取っている香具師多過ぎ！

基礎知識無い香具師は株　辞めれ！マジ！

>>438
ここはおまいの愚痴の捌け口じゃない
何で鞘取りスレで愚痴言ってる？

基礎知識　全然無くて　いっちょ前にディトレーダー気取っている香具師は
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1105533286/l50　
に腐るほどいるから叩いて来い

おまいには鞘取りの基礎知識が無い事は十分分かったからさっさと去ね

＞おまいには鞘取りの基礎知識が無い事は十分分かったからさっさと去ね
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この部分がムカつかせる　つーの判らんのか？

自分より格下の人間が立場も弁えずに格上の香具師に逆らう事良く有るけど、
自分が格下なのを認めない　その姿勢に腹が立つ！

悪い事は云わねえから、株から足洗っとけ！おまえ株やっても知識の無い分、
授業料払う事になるぞ！
これは、おまいの為を思って云っている事だぞ！
感謝汁！

万吉からは最下層の臭いがする
自分が格下なのを弁えろよ
井戸の中でゲロゲロ鳴いてな

>>436
基礎知識も何もいまどき家無き子のまねしてあんなの言うのが
面白いとでも？ジョージ・ソロスや邱永漢知ってたら楽しめると
本気で思ってんの？そう思ってるほうが逆に笑えるんだが。
なんにせよ、あれが笑えるというのなら笑いのつぼが相当低い
だろうから笑ってばかりいられそうで、うらやましいかぎりですね。

それと万吉 ◆kR9lpurGmとかいう粘着ネクラよ。ネタはつまらんわ、
格上格下だのコンプレックス丸出しのことをウダウダ言い出すわ、
見てるやつからしたらうっとうしくてかなわん。ここにいるやつから
バカにされたくなかったらもう少し知性の感じられることを書け。
このままだと万吉＝格下というか基地外、とずっと思われるぞ。

もういいじゃん・・一つ言える事は鞘取り=乞食って事で。

なにこの万吉とか言う痛いコテ？

うーん　沢山釣れたぞお！！！

大量　大量！

このスレは　漏れのストレス解消のスレだ！

＞ジョージ・ソロスや邱永漢知ってたら楽しめると
本気で思ってんの？そう思ってるほうが逆に笑えるんだが。

株板の香具師の大半は　掛け算九九程度にジョージ・ソロスや邱永漢は知っていると思う！

>＞おまいには鞘取りの基礎知識が無い事は十分分かったからさっさと去ね
>↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>この部分がムカつかせる　つーの判らんのか？

おまいの機嫌取りしてる訳じゃねぇよ
おまいがムカつこうが知った事じゃねぇ
こんな所で立場とかイタイ事いってんじゃねぇよw

鞘取りの基礎知識ないんだろ
無いならこのスレではおまいは格下だ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1105533286/l50　に逝けよ
自称格上の奴がゴロゴロいるぞ

8603@500*6
前場寄りで売りポジのみ決済しました
買ポジのみになって純粋な鞘ではないですが、目先反発を取りにいける局面とみているので片張りにしました
残り手仕舞えればまたきます

>>446
お前相当頭悪いな。
>>442の人は、知ってても全く面白くないと言ってるのであって、
ソロスや邱永漢を知ってる人が少ないと言ってるわけじゃないだろ。
義務教育受けたか？

よくいるんだよなこういうオヤジ。
くだらねー駄洒落ほざいといて、ウケないと、
「元ネタ分からないの？無知なやつには俺の高尚なギャグは分からないよ！」
とかいうやつ。

元ネタがわからねーんじゃなくて、おめーの駄洒落が糞つまんねーだけなんだよ！

スルー推奨

つーか、４５０みたいな馬鹿を釣っているんだよ！

釣られているの判らんのか？

なんで釣るんだ？　って云われても　魚釣りと同じかな？

指摘されたら釣り発言ですか。
アホ丸出し。　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！

ギコナビの個別あぼ〜んを初めて使ってみたよ
なかなか快適だな

日記の人・・・・

最近は建ち切りしてないの？
１４日で止まってるが・・・

全く別の理由で 7762*6773 は既に手仕舞っています。ちょっと利が出ました。
現在は片張りのものも全部決済して、新たに２銘柄ほど買いで・・・

なんだか 7762 の買い煽りが出ているようですが私ではありません。（笑）

鞘取り用のツール類は、今までテキストのCSVデータをもとに
やっていたんですが、シミュレーションするための過去データが
膨大な量になってきたので PostgreSQL に順次移行中です。
ツールも入出力系、全部書き直しです。スレが落ち着くころには
できると思います。（苦笑）

8601@697*6kで後場寄りで決済
Long(697-715)*2k+(697-714)*2k+(697-712)*2k=-\100k
Short(509-500)*4k+(516-500)*2k=-\68k
Total-\32k-cost

売ポジと同時(24日始値)に手仕舞っていれば690だったので傷口を小さく出来たのはまずまずですが、
指数短期の上げ予想を途中で降りる事になる（証券株の上げ相場優位性を捨てた）ので、別ポジで
相場上げ予想に乗りに行きます
個人的にはしばらくは売りポジはあえて少なめにして対処の予定です

>>456
仕掛け直後に四季報をちらっとみて6773大幅減額7762減額コメントだったので
これはいけるんじゃないかと思って時々みていましたが、手仕舞ってましたか。

SQLも出来るんですね、私はEXCELぐらいしか解らないので多数の組合せを
詳細に調べるのは出来ないので羨ましいです（笑）

みじかびのきゃぷりてとればすぎちょびれ すぎかきすらのはっぱふみふみ>>453

なぜ巨泉？

NGワード設定して無視しろ
バカは相手にされるのを待ってるだけ

>>458
確かに待ってれば戻ってくる可能性が高いと思います。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/65d3f172/bc/2ch/pair---4.gif?bcACCSCBmsLUZZm6

昨年末から引きずっていた損失を確定しました。正直、あの値動きにはもう付き合ってられない。
種の数割を失う、かなり痛い損失です。売り方に回って失敗すると辛いですね。
今はどうやら全般的に買い方優勢の雰囲気ですので、片張りの方が取りやすいのかも知れません。
市場が膠着状態になってくると俄然鞘取りが光って来るんですが、現状でも自販機の小銭探し
よりはもうちょっとお得です。（爆）

今回も雑魚しか釣れん・・・

グラフツールなんですが、rrdtool が使い勝手良かったんですけど、
データの保存方法を変えたために gnuplot を使うようにしたので見かけ変わってます。
・・・と書いたついでに、明日昼間時間があれば狙ってみようかしらというペア。

半年相関係数　+0.966261
y=ax+b　　　　(1802)=(1.948)x(6796)+166606.00
鞘の標準偏差　σ=11228.40 (建代金比 0.99%)
終値の振幅　　+3.64σ

ただし、目先もう少し開く可能性アリですので明日前場終了時の気分次第です。
買6796x2000
売1802x1000

久しぶりに来てみたらビックリ

>>455
すんません．．．．
仕事が忙しくてナカナカ更新できずにいます．．．．
チョット失敗だったみたいですなぁ、今回は

買い銘柄に逆日歩が付いていることもあり、しばらく
寝かせておきます〜

ためになるカキコも多そうなので、時間が出来たら
じっくり読み込みたいと思いまふ

ﾉｼ

な！　漏れのレス　ために成るだろ！！！>>465

塩漬けかあ・・・　やっぱ鞘取りは、ローリスク、ノータリンだな（ｗ）

共同印刷(7914)
売建してたせいで含み損が大きくなってしまったよ。
買建とつり合わないから鞘は拡大する一方。
鞘取りでも大損するんだね。

鞘取りとは、ローリターン狙いの為　ローリスクで無いと意味なし！

鞘を取る部分だけ見るから２番手銘柄の　どっちかと云うと　そんなに望んでいない銘柄を売買するわな？

結局　鞘取りなんてアホがやる事！

漏れみたいに　タカラバイオ２０万で買っておくとか、シーマ２桁で買っておくとか、の方が金持ちに成れるんだな！マジ

うせろ

餓鬼

素直に先物でやったほうがいいでしょ。

で・出やがったな！ハイリスク、ノータリンぐぁ！

男なら大きく勝負しろよ〜　オメえらよ〜

女の腐ったみたいな取引すんなよお〜

はげどう！ゼクー290円で20000株買った俺が勝ち組

万吉さんて暇ですな〜。
低位株のスレとかに行けばいいのに。

あ、通常、株は、参入者が多ければ総時価が上がって、ウマ〜だけど、
鞘は、参入者が多くなると、利益削られるからね〜。

鞘取りと片張り両方使えたら万能だね

>>473
一発屋が勝ち組ですか？ﾊｲ　そーですか。

>>475
どんな手法でもそんな事は言われてるだろ
皆が同じ手法使ったら使えなくなるとか。

鞘取りスレって過去何度か建ったけど、必ず荒れるよな
何で？
誰がどんな手法で儲けてても構わないハズだが？
それの何処が気に入らないのか？

>>475
どういう原理でそうなるのか分からん。
組合せ次第じゃないの？

もしかして、200円売-100円買で縮小を狙った場合、
上げ相場で、2000円-1000円になると比率は同じで
も鞘は拡大してるよね。
そういうことなのかな？

＃クラリオン仕掛けなくてヨカタ（ｗ

3861 売 1000@585
3893 買 1@451000

お試しがてら仕掛けてみました。
仕掛ける順番を間違えていきなり▲スタートです。

>>464
買6796x2000vs売1802x1000みてみました。
金額調整後の罫線は見れないので業績予想のみからの感想ですがこれは好業績売りになるのと時価総額に
差がありすぎるので「6796の動き≒鞘の動き」になるような気がします。
6796の上昇を期待して同じ低位株相場に乗って上昇した1802にヘッジ売りを掛けるイメージ。
このペアの成功も失敗も恐らくは6796の動き次第になると私は思います。

>>478
475氏の考えは裁定機会の減少を言っているのだと思いますよ。
一般に鞘（裁定取引）は価値から歪みを狙う逆張りが基本なので、初期のヘッジファンド等がローリスクで
大きく稼いだCBやOPを使った鞘も同手法が広まって利益機会は減っていきました。
225先物と現物の鞘なんかも90年代前半外資系が襤褸儲けしたらしいですが今ではほぼ連動しているので
225先物と現物の鞘は取れなくなってますね。多分そういう事でしょう。

鞘の有利or不利について盛り上がっているようなので少し？書いてみます
何度か書いていますが鞘の最大のメリットは常に売りポジションを建てていられる事にあります。
鞘はノーリスク（ローリスク）という考えには私は否定的です。
鞘はノーリスクどころか買いポジが上がらずに売りポジまで上げて持っていかれれば損失は無限大（実際はないですが）
になるし売買リスクについては個別株投資となんら変わりはないです。

片張りで失敗したまま手法のみ（テクニカル・ファンダ・順張り・逆張り・鞘取りetc…）
鞘に変えてもなにも変わりません。（勝ち組みへの鍵は資金管理でしょう）
もし鞘はローリスクという幻想に惹かれて鞘を始めてみても片張りでやった失敗を面倒な鞘でも繰り返すだけでしょう。
よりシンプルな片張りで勝つ手法を考える方が恐らくは解が見つかる可能性も高いと思います。

では何故鞘なのかと言うと、私の場合は鞘のメリットである「片張りに比べて相場急落時のリスクが小さい事」を享受したいが為。
（リスクは０ではない、ハイテク買いディフェンシブ銘柄売りのようなペアなら暴落時におそらく大損失になる）
鞘は建金額＆多手間だというのに、同資金量なら利益は片張りには及びません。
しかし首都大震災、近隣国で戦争勃発、大統領暗殺等々でチャートやファンダメンタル分析から予想も
出来ないような突発事件で暴落が来ても鞘ならマーケットニュートラルなポジションなので冷静に対処できます。

チャートを見て今年は大きな上げ相場が来ると予想すれば買いで乗るのがスタンダードな策だと思います。
ただ、テクニカル・ファンダ分析から予想できない事が起きた場合、片張りの買いポジのみなら大やられで他者
と同じく沈んでしまいますが、鞘ポジなら相対的に有利になります。

私は鞘・片張りの買いor売り・225先物＆OP等で相場を張っていますが03.4月末から始まった上げ相場の21ヶ月間で
Topixが月次で下げた6ヶ月は全て黒字です。同期間内の月間利益額上位3ヶ月もこの下げ月間に入っています。
逆に一般投資家が上げで恩恵を受けて誰でも儲かったであろう03.5.6月は小額ですが赤字になってます。
それ以降は03.9に微幅赤字になっただけで月次では安定して黒字を計上しています。
鞘を使う前ならこうはなっていないのは間違いないです。
もし鞘をやっていなければ恐らく大多数の投資家・投機家と同じく指数連動の呪縛からは逃れられなかったでしょう。
未来永劫上げ相場であればそれでもかまいませんが、内閣府の予想で2010年にはGDPが420兆円、2020年には350兆円、
2030年には300兆円と長期衰退期に入る日本の株式相場には楽観的にはなれないし、常に片張りで勝ち抜いていく自信
もないので薄利多売買で面倒ですが鞘は止められないです。

私が鞘を使うのはローリスクだからではなく、どのような局面でも売ポジを入れられるメリット（ヘッジ）
を生かして、運用資産の利益増加直線 y=ax (y:総増加額,a:利益額,x:経過時間) からのズレを小さくする為に
この鞘という手法を利用しています。
鞘以外では今のところCBを使った手法や、完全日計りデイトレーディングぐらいしか思いつかないので今後も
良いヘッジ手法が見つかるまでは鞘を使うつもりです。

結局のところ鞘は面倒なわりにリターンは薄いし、しばらくは上げ相場でしょうから余りお薦めできないです。ｗ
面倒な事も苦にならない性格で、相場にアドレナリン分泌を求めず、たんたんと利をだして安定を求める人向けでしょう。
私のトレード仲間には片張りで利益8桁を毎年稼ぐ人もいます。
素直に凄いなとは思いますが自分に合わない手法を真似をしても習得は出来ないので我が道を行ってます。

片張りには片張りの、鞘には鞘の利点欠点がありますから、鞘が性に合えばやればいいし、合わなければ片張りで
やれば良いと思いますよ。
私はどちらも否定しないし、どちらも使うし、どちらでも勝てるように無い知恵を絞っています。

>>483
鞘はローリスクじゃないって言ってるけど、ヘッジってことは
まさにローリスク・ロー〜ミドルリターンを狙ってるってことじゃないの？

鞘はローリスクじゃないって言ってるけど、ヘッジってことは
まさにローリスク・ロー〜ミドルリターンかは知らんが・・・



４５５がノータリンな事は間違いないな（藁）

>>482
俺も突発的事象による相場の急落ってのは常に心配してるなー。
大量の買いポジ抱えてる時は安いプットOPを買ってヘッジしたりするよ。
相場が小動きだった場合はプット分丸損だったりするけど、まあ保険と思えばいいかなと。
おかげで去年のGW明けも急落分を吸収できたし。

資金量が増えてきて色々試せるようになったから、株とOPのストラドルを組み合わせる手法を研究中。
ある程度の資金量になると、リターンの最大化よりも安定性を重視するようになってくるね。

>>484
>鞘はローリスクじゃないって言ってるけど、ヘッジってことは
>ローリスクでミドルリターンを狙ってるってことじゃないの
という意味ですよね？
目指すところはそうですが「鞘を単にやるだけではローリスクでミドルリターンは狙えない」という事を言ってます

よく読んで貰えればわかると思うのですが、鞘は常に売建てするので個別のカラウリとリスクはほぼ同じ。
（Long下げShort上げの又裂きなってしまうと個別売より損失は拡大する）
ただし、鞘の場合は「マーケットの急落リスクに関して」は「売建のないポジションよりはローリスクにはなります」。
この部分（「マーケット急落リスクに関して」）のみ鞘はほぼローリスクと考えます。
「個別の鞘トレード自体はローリスクではない」ので「資金管理（主にロスカット）」によりリスクを抑える事になります。
この資金管理によりミドルリターンを狙いつつ市場急落リスクからはローリスクになるという意味です。

鞘を仕掛けるも鞘が逆行し損失が拡大した時、ロスカットラインを設定していなければ損失は何処まで拡大するかわかりませんよね。
鞘をローリスク（リスク限定）にするのは鞘の手法ではなく資金管理（主にロスカット）です。
これは個別買いor売りでも同じで鞘に限った事ではないでしょう。
私の狙いは鞘でＯＮ（オーバーナイト）するポジションのマーケット急落時のリスクを抑える事。

私は先月1ヶ月19営業日で売りポジションがなかった日はありません。常に持越し玉で売りポジションがありました。
もし明日起きてダウ指数が1000ドル下げていても私はそれほどは動じません。鞘で売ポジを建てているからです。
私は面倒な鞘ポジを入れる事によって安心を買っています。

読み難いのは承知でつらつらと>481-482を書きました。
鞘のみではローリスク〜ミドルリターンは狙いない、しかし資金管理等を組合せれば実現可能という意味。
この説明で解って頂けないのであればこれ以上説明するのも面倒なので、雑魚一個人の思い込みと思って無視して頂いて結構です。

>>480
今度は紙屋ですか、さすがにＰＣで機械的に探せるだけあって色々見つけてきますね〜。
しかも根笠vs中位株で私には出来ないパターン。
私は根笠vs中位株での鞘は実績が無いので感覚的なイメージは持てませんが四季報etcでデータを見る分には
これはいけそうな気が…。
業績予想からは3893Long-3861Shortをメインの仕掛けにして中期でしつこく攻めれば良さそうにみえます。
問題があるとすれば鞘の開閉の幅に対するコスト率ですが、このへんは根笠vs中位ではわからないのでなんとも。
250万ぐらい資金があればMAX4-4のポジが組めるのでかなり抜きやすくなって回転も効くと思うのですが…。


>>486
プットＯＰもポートヘッジに使えますよね。
私も2000.4.17の日経平均約1800円の急落時に屑プットを買っていてかなり救われた記憶があります。

>株とOPのストラドルを組み合わせる手法を研究
OPはどうも不得手なので面白い手法（アイデア）でも見つかったらこっそり教えてください。（笑）

>リターンの最大化よりも安定性を重視するようになってくるね
そうしないと時間をかけて積み上げた物が一度の急落であっさり崩れて消えてしまったりするんですよね…。
完全日計りでの常勝手法を持っているような人であればＯＮリスクも無くていいのでしょうが、凡人にはなかなか。

正直、相場急落して欲しい。
資金がもたない。
チャート的には２トップ形成、転換線と基準線が
クロスしそうな雰囲気だから下げていくと思うのだが。
それまでは耐えたい。

決算期は鞘取りに向かないねぇ
何もない時が一番。
２月は買いで行きますよん。

>>488
いい感じですよね。おおよそ１ヶ月周期で行ったり来たりしています。
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/65d3f172/bc/2ch/3893x3861.gif?bcSABUCBmIn5cgfw
でもこれから暫く両方とも買いポジでもいいかもです。

ここで今まで誰にも聞けなかった質問です。
値嵩株かどうかなんですが、何を見て値嵩株なんでしょうか？
時価総額で見るんでしょうか？それとも１単位の値段なのでしょうか？
この２つ、あまり違いがないように思います。

ググっても「値嵩株」≒「値段が高い株」程度の説明しかないし。
そういう意味で言うと3861が値嵩株？
でも凸版とか任天堂に比べれば中位だし。

ところで・・・ 7762*6773 は閉じるどころか逆ざやまで一直線でした。
7762*6952 もどうやら閉じ始めたようですが、これは動きが緩慢。


＃オプションなんてまだまだ手が出せない貧乏人は私

なんか変な言い方ですね＞「逆ざや」
閉じる方向に狙って閉じきるどころかそのまま反対方向に一直線
・・・と言いたかった。

3861は値嵩株じゃ無いですね。中位株です。
厳密な定義は無いと思いますが、１単元が100万円以上するものが値嵩株と呼ばれている気がします。
売買単位変更前のキヤノンなんかはまさに値嵩株でしたね。
また新興などでよく見かける、1株＝1単元の銘柄で100万円を越えるものなんかも値嵩株だと思いますね。
相場環境によって左右される感覚的なものでもあるので、あまり気にしなくていいかと。

また売買金額が100万以下でも、株価水準として数千円であるハイテクセクターなんかも値がさと呼ばれています。
6758世界の糞ニーなどは株価が4000円近くあるので、これも値がさハイテクですね。

>>491
ググっても出てこないとの事なので少し…。

正確な定義は無いと思いますよ
低位株\1〜\299、中位株\300〜\2000、値嵩株\2001〜
…大体こんな感じでないですか。
中位株の位置づけが曖昧ですが、一般に100、200円台が定位置のものが低位株。鉄鋼株等。
中位は同じ（旧）\50額面で低位を抜け出した300円以上どころ。総合電機大手とか。
上で〜\2000としているのはティックが\5刻みになるので区切っただけです。
6753早川電機なんかは根笠まではいけない中位株の上位どころのイメージですか。
値嵩は低位から出発するも出世して数千円になったもの。6758東通工とかのイメージかな。
最近出世したものだと7240NOK。もうこれぐらい定着してくれば立派な値嵩でしょう。

昔は\50額面の中から出世した会社を区別する（低位＝屑株、値嵩＝優良株）ような意味で
使われていた気がしますが、最近は額面が無くなってしまったのでそのへんの定義も曖昧に
なっています。
4753なんか分割前換算なら値嵩株ですが今の株価だけでみれば中位株ですね。
時価総額は小型・中型・大型株の規模分類。

また仕掛けられればきます

とりあえず目標に到達したので手仕舞いました。明日は雰囲気次第で逆方向。
3861: (581-585) x (-1000)
3893: (461000-451000) x 1

２０分遅れではありますが、鞘グラフを描けるようにして、
手仕舞いラインがすぐ分かるようにしたので、だいぶ楽になりました。
みなさんはどのようなグラフを描いておられますか？


>>493,495
株に関わっておられる方は当たり前のように値嵩、低位とお使いなので
「きっと台風のように『大型で強い』とか『小型で並』のように明確な
分類があるに違いない」と思っていたんですが、おおざっぱな分類なん
ですね。安心しました。

だいたいの理解として TOPIX が大型株の、日経平均が値嵩株の影響を
それぞれ受けやすいということの意味が納得できたようです。
鞘取りのプログラムを作っていて、売買単位で比べていると、
例えば東通工は三洋電機は同程度の比重に見える分けなんです。
そーじゃないぞと。

ググっても出てこなかったというのは言い過ぎで、
めぼしい説明が見つけられなかった・・・という雰囲気です。
うまくテクニカルタームを絡めればいいのでしょうが
自分の専門分野から外れるとからっきしダメですね。

懲りずに再度挑戦します。

6952: 1398 x -600
7762: 960 x 900

なんだかイヤな雰囲気だったので週末でもあるし手仕舞いしました。
6952: (1382-1398) x -600
7762: (965-960) x 900

持ち越しの鞘玉は
4005: 534 x -1000
4010: 328 x 1000

そろそろ上げないと落ちちゃうよ。

>>499
書き込みあれば落ちネェよ
上げるとｳﾞｧｶが荒らすんで上げるな

例え一番下にスレが来ていても、書き込みさえ続いていれば
他の書き込みが少ないスレから順次dat落ち

初心者スレ逝きなのかもしれませんが、どうもよくわからないのが
極端な話、売買単位1株で500000円の株と、売買単位1000株で500円の株が
何の違いがあるのかと。

鞘取りで見ていると、相関係数の大きい株同士なら値動きの善し悪しは
回帰係数に強く反映されてくるので、ある程度玉数の比で吸収できている
とおもうのです。（少なくとも理屈の上では）

>>502
値動きの軽さとか呼値の違いとかは鞘取りには影響する

>>503
この場合呼値は一単元あたりの金額ベースで見ると同じになるのでは。

>>502程度の株価の銘柄同士なら、
ある程度の流動性が供給されているのであればいけるんではないかと。
板がスカスカだったりするのが結構困るパターンじゃあないかなあ？

大人同士がドンパチ始めたり、板が薄いのは確かにどうしようもないですよね。
もはや鞘を取っているのか踊らされているのか分からない。

あ、手仕舞いラインだ・・と思って注文を入れようと板を確認したら
いつの間にかとんでもないところで寄っていたりするので、少なくとも
（比較的流動性が高いと思われる）日経平均採用銘柄しか鞘取りペア
では手を出さないようにしています。

あとどちらの銘柄から約定させていくかも、とても重要だったり。
それに自然な上昇（下落）基調なのか、仕掛けが入っているのかが
判断しやすくないと、ひどいめにあったりも。この辺マダマダなんですが。

同じセクター（業界）同士の組合せは安全な鞘と言われるが
ほんとうにそうだろうか？
同じ業界で一方が勝ち組みになればシェアも拡大するから
同業他社は逆にシェアを落とすことになる。
そうなれば当然業績も落ちる。
ということは鞘としては同じ動きをするというよりは拡大する
傾向になるのではないか。

8603@486*4Long
8601@688*4Short
試しで縮小仕掛け
短期で手仕舞います

>>502
値嵩株と中低位株で鞘を仕掛ける場合は大きな違いがあると思いますよ。
「低位100円1000株単位と値嵩10万円1株単位」で仕掛ける場合「○側を買い△側を売り」するのは
□の違いにより不利になると考えています。
△株の場合は最近流行りの■でファンダを無視した急上昇リスクもありますが○株には■はまずありません。
「100円1000株単位と2万円1株(*5)単位」のような場合さらに不利は拡大します。
私は□の違いで2000円台の株はまず鞘では使わないです。


>>506
鞘は同業でも異業種でも基本的なリスクは同じでしょう
ただ506さんが書いている同業種内での力の変化によるリスクはあっても、その業界事態に大きな
ポジティブ・ネガティブ材料が出た場合は異業種より株価方向の連動性が高いので、仕掛ける時期
（同業種内で大きな変動が無い時期）さえ注意すれば異業種より対処しやすいと思います。

例えば電力屋ならどの会社でも原油価格の急騰急落にある程度連動します。
ただその中で水力比や原子力比率の高い所が火力比の高い会社より相対的に買われたり売られたり
はするでしょう。
しかし、他業種にも影響を与える大きなテーマであれば有利業種買いvs不利業種売りの総とっかえ
が起こるのでやはり同業種の方が連動性は高くなるし、事実数字（相関係数）でも現れていると思
いますがどうでしょう。

結局片張りの買いでも売りでも鞘でも安全を確保する（リスクを限定する）のは資金管理と思って
いますが、敵を知る事（勝てる方法を探す）には熱心でも己を知る部分（敗因の自己分析等）は余り
関心が無い人が多いので、勝ちは実力負けは人のせいにする人が多いですね…。

また手仕舞えればきます

>>506
鞘取りってのは分散投資の手法の一つなんだよ
リスク分散の為に銘柄分散するのは普通の事。

その分散する銘柄が同一セクターであれ異セクターであれリスクは分散されてると見れる。
同一セクターが安全と言われるのは値動きが比較的連動し易い事にある
材料で爆上げしたら手仕舞って確定すれば良いだけの話。
それにシェアに影響が出て同業他社の株価に影響をもたらすには長い期間を要する
鞘取りではそんなに長い期間持ってる訳じゃないし、
影響が懸念される材料が出たポジションは長く持つものではない。

本日の動きありません。

>>508
おっしゃる点よく分かります。私もそのような傾向があるように感じます。
ただ、１株あたりの株価と値動き（ボラティリティ？）に反比例の関係があると
はたして言えるのかどうかなんですね。新日鐵などを見ると、そうでもないなぁと。
参加者数と株価の相関とでも言うんでしょうか。なぜこんなことにこだわるかというと、
「危険なペア」が前もって分かれば、それを機械的に除くことができるように思うからです。

発行済株式数や浮動株割合も重要なファクターになってくるのか・・・

発行済株式数や浮動株割合は逆日歩のつき易さにもかかわるので重要でしょうね。

8603@485*4k
8601@687*4k
Long(485-486)*4k=-\4k
Short(688-687)*4k=+\4k
Total+-\0k-cost
前場寄り手仕舞い
中期では拡大とみているので一応拡大仕掛け待ち

>>510
値嵩株と中低位株で鞘を仕掛ける場合は大きな違いがあると思いますよ。
「低位100円1000株単位と値嵩10万円1株単位」で仕掛ける場合「低位側を買い値嵩側を売り」するのは
刻値の違いにより不利になると考えています。
値嵩株の場合は最近流行りの大型分割でファンダを無視した急上昇リスクもありますが低位株には大型分割はまずありません。
「100円1000株単位と2万円1株(*5)単位」のような場合さらに不利は拡大します。
私は刻目の違いで2000円台の株はまず鞘では使わないです。

伏字部分を読みきって貰えたか不明なので解答と共に少し補足。
刻値の違い、刻値の▲は短期でかなり重要です。
特に10万円には大きなプレミアムが存在する事を私も含めて多くのデイトレードをする人には
常識になっているように思います。
何でもいいですが10万円前後をつけている銘柄をみてみましょう。
2330、2764、3323を見てみると株価10万円近辺で上げにしろ下げにしろ大きな抵抗線が存在します。
これは偶然ではなく株価の10万円という位置のプレミアムによる現象とみています。
8306-8307の鞘ならば8306がこのプレミアムを意識しておくべき株価位置にあります。
上記のペアならプレミアムを考慮した売買が面倒なので私なら機械的に除外してやりません。
リスクの高いペアを除外する方法を研究するのもいいですが、どんな事態になっても対処できる
リスク管理手法の確立の方がより有効だと思いますよ。

また仕掛けられればきます

4005はドテン買いしました。高値掴みっぽい・・・汗
4005: (563-534) x -1000

今は買いポジばかりで、鞘はありません。

>>513
>伏字部分を読みきって貰えたか不明なので解答と共に少し補足。

「低位株の場合は最近流行りの仕手化でファンダを無視した急上昇リスクもあ
りますが値嵩株には仕手化はまずありません。」と読んでいました。（＞＿＜）

呼値の刻みの水準によって値嵩／低位を分類するのでしょうか？
その額面そのものが無くなった現在、Ａ株とＢ株を比較して値嵩／低位と称す
るには、刻値の指標となる１株あたりの値段を用いるべきなのでしょうか？

額面からの乖離によって値嵩／低位を分類していた名残だとすれば、５０円額
面の頃の株、５万円額面の頃の株、無額面で発行された株、それらが分割され
たり併合された株、などなどが混在している状況で果たして１株あたりの値段
で分類するのが妥当なのか私には分かりません。分からないと言うよりも物差
しがない状態でどうやって測ってよいか見当がつかない、例えば今現在会計を
学んでいる学生に、私はどのように説明して良いのか説明する方法が無い（よ
うに思う）のです。

究極の目標は「どんな事態になっても対処できるリスク管理手法の確立」だと
思いますが、「リスクの高いペアを除外する方法」は機械的に判断できるとこ
ろは機械に任せて人間は状況判断に徹することができるという点で重要だと思
います。その意味で、主として心理的要因によって決定されている概念と、そ
うでない（技術的に分類可能であろう）概念とに区別したい、という分けです。

プレミアムとは、

50000超 100000以下・・・ 100
100000超 1000000以下・・・1000
1000000超 ・・・10000

によるものですよね。確かにこのギャップは大きいと思います。
もっと連続的に刻みを設定すればいいと思うのですが、
どうしてこんな超過累進税率みたいなことするんだろう・・・。

　

皆さん損切りはどうしてるのですか
私はファンダメンタルに変化が無ければ少々股裂きでも
放ってますが

サヤトリはテクニカル分析の一種だから
思惑が外れた場合はファンダメンタルがどうこうという言い訳をせず損切り
どんな手法でも投資の失敗は自分の無能を認めない言い訳にある。
サヤトリで損切りする事自体少ないがな。

投資はいい精神修養になりますな
私はどんどん謙虚になります

そうかもね。

8603@533*3Long
8601@724*3Short
試しetcの理由で縮小仕掛け
短期で手仕舞います

>>514
>呼値の刻みの水準によって値嵩／低位を分類するのでしょうか？
私が書いたのは私はそう考えているというだけで一般的に決まっている訳ではありません。

>額面からの乖離によって値嵩／低位を分類していた名残だとすれば、５０円額
>学んでいる学生に、私はどのように説明して良いのか説明する方法が無い（よ
>うに思う）のです。
無額面化して実質的にステータス部分も消滅しているし、昭和20年代の名残でしょう。
ヤフーの辞書で検索しても低位・値嵩株については出てきますが中位株の説明はないです。
サラ金の金利と同じでグレーゾーンについてはそれぞの解釈で好きなように使われているのが現状でしょう。
学生にどう教えるか？との事に関しては低位・中位・値嵩株という言葉自体が業界の俗語だと思われるので
教える必要自体無いと思います。（笑）
低位は株価の安い株、値嵩は株価の安い株。これが一般での共通認識部分。中位は自己解釈。
鞘ネタの説明上個人の考えを披露しただけで解釈は色々あると思います。

>究極の目標は「どんな事態になっても対処できるリスク管理手法の確立」だと
>思いますが、「リスクの高いペアを除外する方法」は機械的に判断できるとこ
>ろは機械に任せて人間は状況判断に徹することができるという点で重要だと思
>います。その意味で、主として心理的要因によって決定されている概念と、そ
>うでない（技術的に分類可能であろう）概念とに区別したい、という分けです
区別してリスクの高いペアを機械的にはじける部分は弾きたいという事を言っているならば…
１仕掛けルールを決める・２そのルールで損益シミュレーションをかける・３損失のペアを除外する
で機械的に弾けると思いますよ。
機械的に判断できる部分（仕掛けのルールの策定と成否の判断）の仕掛けルールはそれぞれのノウハウ部分
ですからそれぞれ上手い方法を考えるしかないです。

>523のつづき

このスレで私が色々なペアに関してコメントを何度か書いていますが、それはほとんど機械的判断のみです。
ログを観てもらえればマズイペアを弾く理由を何度か書いています。
例えば>>481では6796vs1802の問題点（機械的に判断できる部分）を書いています。
481ではそれとなく書いていますが、私ならこのペアは一見して危険臭がぷんぷんしてくるので絶対使わないです。
どういうルールで弾いたのかについては481以上詳細に書くつもりはない（書かなくても大方わかると思いますが…）
のでご容赦下さい。

328さんに対しては>386で「まずは自分の得意分野、328氏なら統計面で上手くいく手法を考えるのがベターでしょう」
と書いていますがこれは「機械的に判断できる部分」を統計的手法で考えてみるといいですよという事を意図しています。
統計が得意ならまずは得意な統計分野で考えてみる。当然問題が出てくるでしょうからそこから改善策を付け足していく。
それで328さんなら機械的に危険なペアを判断出来る方法を考えられると思います。
ＨＲバッターはＨＲでアピールした上で打率や守備力も上げてレギュラーそして一流の選手を目指すでしょう。
ＨＲバッターが新人の頃からいきなりレギュラーを狙って打率ＵＰに拘りすぎれば持ち味のＨＲも出なくなります。
私が見るぶん328さんならＰＣで統計のデータを駆使して「機械的に判断できる部分」の手法確立を余裕で出来ると思いますよ。

>>518

>皆さん損切りはどうしてるのですか
>私はファンダメンタルに変化が無ければ少々股裂きでも 放ってますが
518さん同様に私も以前は数週間〜数ヶ月かけて取る中長期ならそれでよさそうに思っていました。
が、何度も仕掛けてきた経験上、ファンダの変化を織り込んだ異常な動きは鞘にも出て大きく影響するように感じています。
大抵の場合は情報が漏れてのインサイダー的動きである事が多いです。
のでインサイダー情報が得られない事を前提にして損失リスクを限定する為にロスカットルール
を作っておくことは鞘でも有効だと思います。
又裂きのままほっておくとインサイダーの情報が出て一番不利な所で手仕舞いを強いられる事になるケースが多かったです。

私の場合は色々ありますがシンプルな部分だと利が乗っていようがいまいが2週間で必ず決済。
引け金額で損失が一定額（最大許容損失額）を超えたら翌日手仕舞い。
最大許容損失額は一般にプロ（ヘッジファンド）なら運用資産比1〜2％、リスクを大きく取る所で5％程度。
個人短期で数％〜10％、個人中期なら10〜20％ぐらいが周囲で成功している人のロスカットラインです。

おそらく大多数の個人は逆行したら長期投資に切り替えて株価は見ない人が多いと思いますが、それは大切な
兵士を残して大将が敵前逃亡するようなもの。個人的には損失がでれば放置は最悪だと思います。
あとは片張りならチャートで支持線割れで逆指値がメジャーではないでしょうか。
ただ鞘でザラバ中自動執行の逆指値を使うのは無理なので、手動判断＆実行になりますね。

また手仕舞えればきます

少し補足

>個人短期で数％〜10％、個人中期なら10〜20％ぐらいが周囲で成功している人のロスカットラインです。
この部分は主に片張りでのロスカットの話です、鞘でも資金管理は同じという事で書いています

8603@485*3k
8601@687*3k
Long(530-533)*3k=-\9k
Short(724-725)*3k=-\3k
Total-\12k-cost
ロスカットルールにより手仕舞い

結局今週はポジションに変化無しです。

>>524
382692さんにはとても勉強させていただいています。
なかなかこういう話を聞けるような機会が身近には無いので、
私もできるかぎりフィードバックできるようになりたいですよねぇ・・・。

> このスレで私が色々なペアに関してコメントを何度か書いていますが、
> それはほとんど機械的判断のみです。

いや、これをさらりとおっしゃることができるところが、経験の深さ（と、そ
の必要性）を感じるところなのです。

> 私ならこのペアは一見して危険臭がぷんぷんしてくる

知ってれば何てことはないことなのかも知れませんが、その「危険臭」をロジ
カルに探知しようとした途端自分の浅はかさを思い知らされると言う・・・。

> それで328さんなら機械的に危険なペアを判断出来る方法を考えられると思います。

そう言われてしまうとお尻がむず痒くなるのですが、詰まる所、人間の認知能力を
数値化できるかという話になってしまうのであまり深入りしない程度に試行錯誤を
続けてみます。

その前に自分の経験値を高めないと、お話になりませんが。（苦笑）

そうかい

ageで保守しなくていいから。
sageでも保守されるし、荒らしが来ないようsage進行にしろよ。

１日半ぐらいレスがつかないとdat落ちしそうだな。

貧乏臭いスレだな　ageてやんよ！

日記の人に一言。

人それぞれのペースだが・・・宣言履行できないなら
スッパリと止めたがいいョ。
自堕落な生き方は相場にマイナスと思うがのぅ。

休みならそれでいいが。・・・ワシは荒らしではないが玄人。
ケリをつけるのが相場師。

ええじゃないですか。
リアルで場帳をつけていればなんの問題もない。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

sage

sage

>>535

宣言て何のことを言ってるの？

宣言は宣言だろ

日記の人、どうしちゃったんだろうね。

>>535　どうもです！
久しぶりに来ました．．．．残業中にカキコでつ
おっしゃるとおり、相場にきちんと取り組めない状態が続いていますので
ブログは休止しました
拙いブログですが、しばしのお付き合いを頂き有難うございましたm(。。)m

最後の建て玉は２月の半ばにロスカットしております．．．．orz

サヤ取りに限らず、相場には真剣に取り組んでいきたいです
それは兼業トレーダーとしても例外ではないですね

当分ROMに入りますので、皆さんｶﾞﾝｶﾞｯﾃください！

ﾉｼ

名証１部と東証２部で鞘取りしようとしたら、
名証のサーバとの通信が綾取り状態だった。やる気あるのか名証。

orz

イートレって何で毎週「臨時メンテナンス」なんだ？
いい加減「定期メンテナンス」に改名してもらいたい。

証券会社セクターでウマくいきませんでした。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
鞘取りなんて無理ぽ

とりあえず糖蜜とUFJでは成功した

8603@516*4Long
8601@713*4Short
試しで縮小仕掛け
短期で手仕舞います

>>543
本業繁忙により休止ですか。
株の鞘系サイトはほとんどないので156さんのブログは注目していたのですが…。

お菓子屋は2月中旬に切られてたですね。
私も某ラジオ屋の比例狙い買いを残存余力で入れていたら裏切りの100万株大人売りに嵌って全数約定
見事80万の損失を計上で月次連勝も止まってしまいました。orz
損切りして言うのもなんですが、8800比例買いの翌日全株寄り成行き売りの7690で約定。
もし戻りを待って放置していれば被害は倍になっていたので、個人的にはコレで由としています。

156さんも今回に懲りずに本業に余裕が出てきて時間が出来れば今回の足取りを見直して何処がまず
かったのか分析・検討・対策を立てて、また鞘に挑戦してみて下さい。


>>544
名証は流動性リスクが高い（出来高が薄い）と思うので名証銘柄はあまりやらない方がいいのでは？


>>546
私は大手証券しかやりませんが、中堅証券はそこそこ流動性があって連動性の高いものも多いので
一発（？）で無理ぽと諦めずに過去のデータから利益が出るかシミュレーションして結果が良ければ、
実際に何度か仕掛けてみるようにするといいですよ。
私のアップしている証券ペアも一見すると上手くいってないようですが、ポート全体のヘッジにも使える
（精神安定剤として組む）組合せなのでこれはこれで由としています。

8603@516*4k
8601@707*4k
Long(516-516)*4k=+-\0k
Short(713-707)*4k=+\24k
Total+\24k-cost
とりあえず手仕舞い

あれ？日記消えた？

さや取り最高

股裂き最悪

8603@528*4Long
8601@727*4Short
縮小での仕掛け
短期で手仕舞います

8603@528*3Long
8601@733*3Short
増し玉入れました
短期で手仕舞います

さやを取る

そろそろ第一と三共で仕掛けを・・・

九州電力と中部電力で仕掛けを･･･

8603@536*7k
8601@730*7k
Long(536-528)*7k=+\56k
Short(727-730)*4k+(733-730)*3k=-\3k
Total+\53k-cost
とりあえず手仕舞い
鞘ではないですが超目先下げ狙いで日計り先物売り1枚、ロスカットオーダーも当然入れています。

サヤかわいいよサヤ

8601@724*4Long
8603@534*4Short
拡大での仕掛け
短期で手仕舞います

8601@723*4k
8603@528*4k
Long(723-724)*4k=-\4k
Short(534-528)*4k=+\24k
Total+\20k-cost
とりあえず手仕舞い

>>557
統合絡みの鞘取引ですが前場引値（2570≠2305*1.159）で統合比率を考えると、第一売りの三共買いで
いずれは統合比率に収束して100円程度は抜けるはずですよね。
出来そうな気がしますが…557さんは仕掛け済みですか？


>>558
電力ペアですね。
単純に鞘だけみると九州売りの中部買いですが、増配で配当利回りをベースに資産株
指標のPER･PBRも考えあわせるとさらに鞘の収束にいきそうにも見えます。
558さんは仕掛けてないですか？

8603@528*4Long
8601@722*4Short
縮小での仕掛け
短期で手仕舞います

>>563
1. 東北電力全力買いアホールドで先立つものがありません
2. 信用取引の口座が開けませんですた
　
・・・つまり終了です_|￣|○。今年も配当を大人しく貰って指くわえてみています。

>>563
9502@2555*8Long
9508@2300*9Short
セガサミーの時以来の鞘取りです。
仰るとおり統合比率収束を狙っています。

4501@2305*10Short
4505@2580*9Long
の間違いです。
>>558さんのペアを監視していたので、
>>566で誤って書き込みました。

8603@545*4k
8601@738*4k
Long(545-528)*4k=+\68k
Short(722-738)*4k=-\64k
Total+\4k-cost
ほぼとんとんで手仕舞い

>>565
配当銘柄人気で普通に上げているのでそのままでよさそうですね。
信用口座があれば東北電比で割高銘柄に売りを掛けて鞘に切り替える手も使えますが信用口座
無いようだと出来ないですね。
最近はほぼ無審査で信用を開ける所も増えてきたし、信用はあって損はないですよ。

>>567
コメントを書いた手前少し考えてみました。(´・∀・`;)
統合比発表を織り込んだ初日の2/28からの引値での理論値との乖離です。
YYYY/M/DD450145051.159乖離
2005/2/28\2,365\2,695\2,741\-46
2005/3/1\2,335\2,575\2,706\-131
2005/3/2\2,305\2,585\2,671\-86
2005/3/3\2,315\2,605\2,683\-78
2005/3/4\2,305\2,565\2,671\-106
2005/3/7\2,300\2,580\2,666\-86
2005/3/8\2,295\2,560\2,660\-100
2005/3/9\2,295\2,550\2,660\-110
2005/3/10\2,290\2,540\2,654\-114
これを見ると発表初日が今のところ理論値に一番近いんですよね。
同じような所で東蜜1：UFJ0.62も今日の引け値でUFJの方が12000円程度割安になっています。

これは私個人の推測ですが恐らく統合比率で単元未満株が出る側の不利によるプレミアムが
出ているのではないかと。
このまま権利を取って移行すると不利になる側（第一・UFJ）が単株が出るのを嫌って換金売
りしている為の乖離ではないかなと。
大口投資家にはたいした問題ではないので裁定取引をしても問題はないですが、個人だと単株
の処理は面倒（最近はネットでも買取してくれる所もありますが）なので第一を売ってほぼ同額
三共を買う流れがあるのかもしれません。
ただ、乖離しすぎれば収束に向かうはずなので手数料の安い所を使えば乖離130円程度で拡大で
組み、80円で手仕舞いの鞘で子掬い商いが出来そうな気がします。

また仕掛けられればきます。

さや

>>570
丁寧な考察有難うございます。
今の自分の建て玉が90程度の乖離幅の為、
増し玉か手仕舞い検討してみます。

8603@554*4Long
8601@747*4Short
縮小での仕掛け
短期で手仕舞います

test

増し玉すべきか損切りすべきかいつも迷う。

マシダマしろ

迷ったら切れ

8601@746*4k
8603@562*4k
Long(747-746)*4k=+\4k
Short(562-554)*4k=+\32k
Total+\36k-cost
とりあえず手仕舞い

>>ALL
保守乙彼様です

>>572
交換比に変更が無ければ微幅での伸縮をするはずですよね。
という訳で前場引け値で178円乖離まできたので私も後場寄りで仕掛けてみました。(´・∀・`;)

4505@2470*10Long
4501@2290*10Short
縮小での仕掛け
短期で手仕舞います

増し玉ネタで少し盛り上がっていますが、577さん同様私も迷ったら斬り派ですね。
大多数は迷う場面で放置orナンピンしますからその逆の方向を選ぶほうがベターに思えます。
増すなら最初10単位入れる予定を5単位から入って分割入れによる増し玉か、
ロスカットラインを厳密に設定しないとマズイんじゃないでしょうか。
ここで晒してる証券ペアもMAX8単位までと決めてその範囲で玉操作しています。

動いたらまたきます

>>579
「縮小」での仕掛けでなく当然「拡大」です
一応訂正…

4505@2500*1k
4501@2285*1k
Long(2500-2470)*1k=+\30k
Short(2290-2285)*1k=+\5k
Total+\35k-cost
とりあえず手仕舞い

8603@550*4Long
8601@739*4Short
縮小での仕掛け
短期で手仕舞います

8603@548*4k
8601@730*4k
Long(548-550)*4k=-\8k
Short(739-730)*4k=+\36k
Total+\28k-cost
とりあえず手仕舞い

age

8603@548*4Long
8601@728*4Short
縮小での仕掛け
短期で手仕舞います

8603@548*3Long
8601@733*3Short
増し玉を入れました

1604 国際石油開発
4182 三菱瓦斯化学

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=1604.t&k=c3&t=3m&s=4182.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x= on

資源銘柄二つの鞘が開きましたので、1604 Shortの4182 Longでｳﾏｰらしいです。

>>587 の補足

資源Shortの化学Longは怖く感じるかもしれませんが、4182は国内外にガス田掘って
現地でメタノールなどの化学原料を作り、化学製品メーカー（連結会社向けも多い）に
販売するというビジネスモデルなので、実質的には資源銘柄らしーです。

Ａ高値銘柄　Ｂ安値銘柄として

１．Ａ銘柄sage Ｂ銘柄age
２．Ａ銘柄age　Ｂ銘柄sage
３．Ａ銘柄age　Ｂ銘柄age
４．Ａ銘柄sage Ｂ銘柄sage

Ｂ現物買いの片張りだったら、利益出る局面は１と３の５０％
Ａ売り、Ｂ買いなら、損の出る局面は鞘の広がる２だけの２５％

これが鞘取りの基本だよな？
で、後は連動性の高い複数銘柄を血眼で選定すると。
銘柄さえ見つけてしまえば確かにローリスクだ。

突っ込みどころが多すぎないか

>>582,583
これすごいですね。どうして縮小することが分かったのでしょうか？
3/15の鞘は、鞘グラフをみると前回の底(2/22)や前々回の底(1/25)
に近いので普通なら拡大を狙う局面だと思いますが・・・。
3/17の仕掛けもそうですね。

>>589
とりあえず、>>1から全部読め
基本の基本くらいは分かるはずだからさ。

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
＄＄＄　　　　　　　　　　　　＄＄＄
＄＄＄　本丸は〜〜〜フジテレビ！＄＄＄
＄＄＄　　　　　　　　　　　　＄＄＄
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
＄＄＄　　　　　　　　　　　　　　　　＄＄＄
＄＄＄　本丸は〜〜〜フジテレビ！＄＄＄
＄＄＄　　　　　　　　　　　　　　　　＄＄＄
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
＄＄＄　　　　　　　　　　　　　　　　　　＄＄＄
＄＄＄　本丸は〜〜〜フジテレビ！＄＄＄
＄＄＄　　　　　　　　　　　　　　　　　　＄＄＄
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
＄＄＄　　　　　　　　　　　　　　　　　＄＄＄
＄＄＄　本丸は〜〜〜フジテレビ！＄＄＄
＄＄＄　　　　　　　　　　　　　　　　　＄＄＄
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

小刻みに増し玉
4501@2305*3Short
4505@2440*2Long

4501@2280*3Short
4505@2505*2Long

結果
4501@2300*16Short
4505@2547*13Long
乖離幅　112

4501@2300*16Short
4505@2547*13Long
　Short(2300-2260)*16=+\64.0K
　Long(2505-2547)*13=-\54.6K
Total+\0.94k-cost
権利落ち後に仕切り直し。

8603@557*7k
8601@736*7k
Long(557-548)*4k+(557-548)*3k=+\63k
Short(728-736)*4k+(733-736)*3k=-\41k
Total+\22k-cost
とりあえず手仕舞い

>>587
今見て見ましたが上手く行ってますね。
四季報の予想も1604Shortの4182Longを裏づけしてるし、値嵩vs中位といえ
単位数金額はほぼ同じでこれはやり易いんじゃないですか。

>>598
557さんはとりあえず上手く逃げられたようで良かったです。(^^;
そろそろ権利確定日が近づいているのどうなるか見てます。
廃止は10月なのでもうしばらく使えそうですよね。
557さん張り付いてみて下さい、私も乗れれば乗ってみます。

>>591
私の仕掛けと証券屋のグラフ見比べられたようですね。

591さん指摘の通り鞘グラフしか見ていなければ拡大を狙う局面ですよね。
このペアはある条件の時にこのパターン（鞘の定石の逆）を使えるのと
ペアMAXでも8単位で私の収益にそれほど影響しない事もあってここに
ネタとしてあげてます。(´・∀・`;)
私がここに始めて登場した>250でも鞘グラフを見ればまず拡大を狙う場面でしょうが
今回と同じ意図で逆を仕掛けています。

あ、縮小が解るなんてことは無いですよ。
ただ当てずっぽうで仕掛けたわけでは無くあるイメージを持って狙っての仕掛けです。
今も同じ状況が続いているので仕掛けは縮小8：拡大2ぐらいで縮小重視で観ています。

今回のこの状況のスタートは2/15で>522で同じ縮小の仕掛けをしています。
>522の書き込みに「試しetc」というワードがありますが、実はコレがその定石の逆を打
てるパターンの出現の試し仕掛けだよ…という意味でした。
試しだったので翌日>528ですぐ手仕舞っていますが感触は悪くなかったのでそれ以降は縮小
での仕掛けを重視してすっきりしないものの一応イメージ通りいっています。

3末が近いので個人的にはここからは鞘はセーブして権利落ち待ちではマッタリいく予定です。（´-ω-｀）

9501, 9502 がひっくり返ってしまいましたが。

8601@730*4Long
8603@556*4Short
今度は拡大での仕掛け
短期で手仕舞います

ついでに>602の最後の行は・・
権利落ち待ちまではマッタリいく予定です。（´-ω-｀）
・・です、お「ま」抜けだ…

(ﾉ∀`)