★長期投資家のための小屋　二軒目★

1 ：山師さん：04/07/22 09:55 ID:+4q7mcWJ

短期的な株価の上下に一喜一憂するなんて馬鹿らしい。
本業を大事にしつつ、2，3年後の値上がりを目指して、
株式投資をしましょう。

バフェット、リンチを師と崇める人のスレです。

前スレ
★長期投資家のための小屋★
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1069394664/

2 ：バフェット：04/07/22 10:10 ID:jQd4Tspb

２ゲット

3 ：山師さん：04/07/22 10:18 ID:ufT3dm/F

今日の相場あほらし

普通に今からしごと行って自分からとりもどしてくるよ（遅刻）

4 ：山師さん：04/07/22 11:55 ID:nImRyaTO

>>1
乙！

前スレ依頼者より

5 ：山師さん：04/07/22 12:34 ID:SORbRS0x

リンチって長期なの？

6 ：鈴：04/07/22 12:38 ID:7SlwZvqk

マイクロソフトのように４年間で７兆円も株主還元するところ日本株にないかな、
トヨタはどうか、、

7 ：：04/07/22 15:02 ID:8dr1j9qW

7gero!!

8 ：山師さん：04/07/22 15:24 ID:YasmVgvY

グランサム氏は｢森林への投資｣をあげています。｢太陽が照り雨が降れば木は成長する｣流動性は乏しいが長期投資にはうってつけであると同氏は言っています。

9 ：山師さん：04/07/22 22:13 ID:qRaD3/Az

ウォーレン・バフェットの投資

http://stockmoney.fc2web.com/kabusiki11.htm

10 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆R6AdjtjlCs ：04/07/22 22:48 ID:iN0/7rub

>>1
乙カレー

>>8
森林への投資かあ･･･
ﾊﾞｰｸｼｬｰの「ｵｰﾅｰの手引き」にも近いことが書いてあった。
弊社へ投資される方はブドウ畑に投資したような気持ちで収穫を待ってくださいって。

11 ：山師さん：04/07/23 00:53 ID:k6q7MN34

>>5
リンチは長くて１～2ヶ月しか持たないって
マネーマスターズ列伝に書いてた。

12 ：山師さん：04/07/23 00:56 ID:k6q7MN34

バフェットは資金がでかすぎて長期に持たざるを得ない。
個人投資家は過熱感や割高感があるときに売るのが正解。

13 ：山師さん：04/07/23 17:18 ID:ZU4OQWub

ageyo

14 ：山師さん：04/07/23 21:51 ID:2m2KToq2

>>12
フィリップ・フィッシャーは著書で優良会社が優良である限りは永久にホールドみたいなことを言っているよ。
彼の影響を受けたバフェットはたとえ資金量が小さかろうと、そう行動するんじゃないかな

15 ：山師さん：04/07/23 22:12 ID:N2uodenG

永久にホールドしてどうやって儲けるんだ……
信用の担保にするのか？

16 ：山師さん：04/07/23 22:37 ID:R1jRvKol

>>15
高率の利益成長が続く限り株価は永遠に上がり続けるよ
ただ前提がありえないのでどっかで売ることになる

17 ：山師さん：04/07/23 22:40 ID:RAk3iU75

加熱感や割高感がでたらすでに優良株じゃないんじゃないのか？

18 ：山師さん：04/07/23 23:19 ID:c7oY/6sF

>>14
有名な話だけど、Barronsとかいう雑誌のインタビューで、
バフェットは、
「1990年頃にコカコーラを売っておけばよかった。
　コカコーラ社の役員をやっていたので売れなかった」
などと答えていたね。

19 ：山師さん：04/07/23 23:21 ID:ZU4OQWub

しかしここのところの下げは何？

20 ：山師さん：04/07/23 23:24 ID:c7oY/6sF

それに、昔は株式を売り買いするのに一回に２～３％以上の手数料が
取られた。
一年に5回まわすだけでも２０％くらいの手数料となる。

しかし今はネットがあるので、たとえばEトレードで
一回の取引で100万円動かすとしても０．２％。
5回まわしても２％。

うまく回すことができるなら回したほうがトク。

21 ：山師さん：04/07/23 23:33 ID:3RomV91F

長期投資家はこの程度の下げで、
ビビってたら駄目。
日経平均９０００円になったら、
また買いを入れるくらいの気構えがないとね。
下がっても良し、上がっても良し。

22 ：山師さん：04/07/23 23:36 ID:c7oY/6sF

>>21
それはキャッシュポジを常に多めに取っている奴だけに
当てはまることだろ。
日経9000円になったころにパンパンに買い持ちしてたら
単なる塩漬け野郎。

23 ：山師さん：04/07/23 23:41 ID:wpY/V+ph

俺なんか1万600円で全力買いしたらか日経9000円になっても身動きとれません。

24 ：山師さん：04/07/24 00:48 ID:M+V3ygMJ

日経9000円の時に身動き取れないと、長期投資家としてツライよ

25 ：山師さん：04/07/24 01:17 ID:0zwW3fmF

いつも思うのだが、

「資金の半分を株にして、もう半分を現金で持つ。
そうすると暴落時にも余裕でいられる。
安く買えるからむしろうれしい。」

ここまではわかるのだが

じ　ゃ　あ　そ　こ　か　ら　さ　ら　に
暴　落　し　て　株　価　が　半　分　に　な　っ　て　も
余　裕　で　い　ら　れ　る　の　？

結　局　、　暴　落　を　喜　ぶ　も　悲　し　む　の　も
ケ　ー　ス　バ　イ　ケ　ー　ス　じ　ゃ　な　い　の　？

と言いたい。

26 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆R6AdjtjlCs ：04/07/24 01:34 ID:IHPFo6n0

>>17
オレは過熱感と優良かそうじゃないかはあんまり関係ないと思ってるよ。
株価がいくらになろうと花王は優良株じゃない?

利益率が落ちてきたり、資本政策がおかしくなってきたら
株価がいくらであろうと優良株とは呼べないと思う。

27 ：山師さん：04/07/24 01:35 ID:DJq1HMgL

>>25
暴落して半分になっても余裕かって？
当然でしょ？そうじゃなきゃ長期投資なんてやれない
それに市場平均が半分になっても漏れのPFは半分にならないよ｡
優良なバリュー株で固めているからね
事実8000割ったときもビクともしなかったね。

28 ：山師さん：04/07/24 08:06 ID:bjM+N6N1

長期投資もしてるが、俺は、買値の半値になったら平然となんかしてられない。
「こんなことなら、今買っとけば利益２倍だったよ。」と地団駄踏みまくるか、ナンピンする。

長期短期というより、儲けようという執着があるかどうかの気がする。

29 ：山師さん：04/07/24 08:14 ID:bjM+N6N1

↑間違い。利益２倍とは限らんな。
「こんなことなら、今買っとけば（最終的には元の買値より値上がるから）さらに儲けれたよ。」

30 ：山師さん：04/07/24 09:21 ID:jTu4tpOV

>>27
>>それに市場平均が半分になっても漏れのPFは半分にならないよ｡

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

31 ：山師さん：04/07/24 14:54 ID:O30d2hNR

行動経済学の本ではしばしば長期コントラリアン戦略が有効であると書かれている。
市場における過剰反応は平均へ回帰するので、すごく当たり前のことである。

その一方、日本ではモメンタム効果が観察されていないので、順張り戦略は非効率であると思われる。
もちろん、天性の才能をもって順張りで利益をあげている者もいるが、
長期逆張りに比べると一般人には難しいであろう。

人気株を買わず、割安の株を買って、長期的に見て元本割れしなければいいというつもりで気長に待つのが一般人が確実に成功するコツだといえよう。

32 ：山師さん：04/07/24 16:27 ID:M+V3ygMJ

じゃぁ、ETF逆張りがいいよ。そのほうが成功する確率は高くなると思う。

33 ：山師さん：04/07/25 08:14 ID:zaXXudSh

>>31
過剰反応だったか、適正な反応だったかは後に判る事ですから
投資の判断材料にはなりません。割安な株が分かれば苦労しない。

34 ：山師さん：04/07/25 11:43 ID:DAN/gpQR

すいません　過去のＥＰＳとＲＯＥが調べれる場所を教えてください
たしか過去ログにあったはずなのですが、読めなくなってしまいましたので
もう一度　おながいします。

35 ：山師さん：04/07/25 11:59 ID:DKYfGHgy

日本はバブルが崩壊するまでは、長期投資すれば確実に儲かっていた。
バブル崩壊以後は、長期投資をすれば、だいたい損する。

36 ：山師さん：04/07/25 12:50 ID:FajuVA+t

>>34
>>35
景気に波動があることがわかってない人の発言。
ずーっと悪いこともなければ、ずーっと良いこともない。
バブルより前に買った人はバブルで得した。
ここ数年前後で他の人達が「うわぁー、駄目だこりゃ」というような安値の時に買った人は数年後に得をする。
ただそれだけ。

37 ：山師さん：04/07/25 13:50 ID:0cZ2SH84

ずーっと悪いことはあり得るんだが……

38 ：山師さん：04/07/25 14:10 ID:FajuVA+t

日経平均9000円でずーっと止まるとか？

39 ：山師さん：04/07/25 14:24 ID:0cZ2SH84

年がら年中、経済が不調な国ってあるだろ。

40 ：山師さん：04/07/25 14:28 ID:FajuVA+t

>>39
具体的には？

41 ：山師さん：04/07/25 14:33 ID:2meY6AD9

北朝鮮

42 ：山師さん：04/07/25 14:34 ID:0cZ2SH84

アフリカの貧国とか

43 ：山師さん：04/07/25 14:39 ID:FajuVA+t

高度に発達した資本主義国の例が出てこないねぇ～

44 ：山師さん：04/07/25 14:50 ID:FajuVA+t

何日も連続して株価が上昇した時に、人々はそこにトレンドを見い出すが、実際には単なる偶然で株価が上昇しているのかも知れない。だが、たとえそれが偶然であっても人々がそこに法則を見い出して、それに基づいて行動すれば市場に大きな影響を与えることになる。
上昇し続ける銘柄、下落し続ける株価を見れば、それが将来も続くと錯覚させることになる。それが投資家の過剰反応を引き起こすことになる。しかし、過大評価および過小評価は必ず平均へ回帰することとなり、投資家に見放された平凡な銘柄が大きな成果を挙げる。
これが、市場で観察される逆張り効果の根拠である。
特に、長期投資においてその効果は大きくなるといわれている。

ただ、この現象を利用した投資法が個人投資家で一般化しないのには、それなりの理由がある。
安値で勝って数年から数十年ひたすら待つというのはあまりにも退屈であり、
限られた人生の中で時間を浪費しているように感じられるからである。
それゆえ、もう少し手っ取り早く稼げる方法を模索しがちになってしまうのだ。
負けない投資をするには、人生はあまりに短いということなのかも知れない。

45 ：山師さん：04/07/25 14:52 ID:FajuVA+t

訂正
「安値で勝って」→「安値で買って」

46 ：山師さん：04/07/25 22:47 ID:6Ez4PINp

>35は勉強が足りない。はなから長期投資に興味が無いだけかな。

47 ：山師さん：04/07/26 15:06 ID:gZ9jvtlo

何かねたないの？

48 ：山師さん：04/07/26 15:08 ID:2DQ3aWSm

さわかみ先生ならこんな時かいまくってんだろうなぁ

49 ：山師さん：04/07/26 15:09 ID:PzHEQ0Ha

コカ・コーラ　－７．７６％

50 ：山師さん：04/07/26 15:12 ID:2DQ3aWSm

とうとう5月後半から6月後半で儲けた分がふっとんでしまった。

51 ：山師さん：04/07/26 20:56 ID:T22E521Y

あら、残念。

52 ：山師さん：04/07/26 21:11 ID:GqQNUa6L

まだ全然さげ手ない

53 ：あと２台ベンツ欲しぃ：04/07/26 21:25 ID:PqT1r3Ej

あと２台ベンツ欲しぃ

54 ：山師さん：04/07/26 21:25 ID:eF1uP0zQ

2690を長期目的で買い増して現在の平均取得６４６円。
今のところは買い増しオンリーだけど
秋までには上昇して欲しい。
余剰資金９万だから様子見て今週中にでも買い増します。
目標は８５０円だけど１０００円超えたら嬉しいなぁ。
でも不人気というか知名度いまいちナッシングなので
材料が見えてこない。。。

つーか好材料が出まくりなんだけど８月の決済が出るまで
上昇は厳しいですかね？
株価が６５０円以下なら配当金が出るまで買い増して
マターリとホールドします。
でも、きな臭くなったら即座に撤退。
長期ホールドと銘柄に惚れ込むのは別にしないと
怖いので。。。。。。

55 ：山師さん：04/07/26 21:30 ID:Ut+Sh5yK

なんか七月中旬にスコーンと下がって戻さない銘柄多いね。

56 ：信念の無い奴は負け犬だ：04/07/26 21:43 ID:PqT1r3Ej

信念の無い奴は負け犬だ

57 ：山師さん：04/07/26 21:44 ID:eF1uP0zQ

中古市場で成長中でこれから全国展開
提携も悪くは無い。
丸紅が筆頭株主。
店の対応も良い部類。
でも６５０円前後が天井だったのかと
疑わしくも損切りするには早いので増資。
ズバーーーーン！！！と上昇しつづけたら嬉しいなぁ
つーか値下げするなら５００円切るくらいの
男らしさを見せてくらはい。

58 ：ばへっと：04/07/26 21:49 ID:lP+5Lj1v

私の場合、決算書を取り寄せて、
・投資に値する会社かどうか
・割安かどうか
を判断してるよ。

これぞ、と思った会社の株を、何度かに分けて買ってるよ。
経験的に、結構良い結果が出てると思うよ。

59 ：山師さん：04/07/26 21:53 ID:kOWm26a+

アナリストの資格取って、企業訪問とかしたらいいんじゃない?

60 ：山師さん：04/07/26 22:10 ID:2DQ3aWSm

ソフマップはそのうち戻すだろ。どう考えても

61 ：山師さん：04/07/26 22:23 ID:DqIRDk0j

大丈夫。
相場のほうが間違っている。
しばらくしたら上がります。

62 ：山師さん：04/07/26 22:37 ID:8bdb3w7O

東証上場企業の平均ROEはまだ米国の半分。
まだまだ企業の業績は上昇余地あり。
これ以上日経平均が下がるような事があれば絶好の飼い葉。

63 ：山師さん＠トレード中：04/07/26 22:47 ID:V8Q6sO7E

中古で難しいのは、
買いたい人が欲しがる商品と、
売りたい人が持ってくる商品の
乖離が実際かなりあるってこと。

中古＝成長産業という単純な図式ではなくて、
その辺が克服できる企業は伸びるし、ダメな
ところは利益は出ないよ。

64 ：山師さん：04/07/26 22:48 ID:eF1uP0zQ

先週急落して反発して
今日になってまた６００円になったから
９月までにはいくらか戻すと思うけど
不安です。
株をやって三ヶ月なので
どうにも得体の知れないものを相手にしている
気分はまだあるので上昇したら
利益分だけ株を残してしばらくは
見で勉強をしようと思ってます。
それまで増資。
迷わず増資。
ビッグマネーを注入できるタイミングと企業を
見極めたいです。

迷わないで割安になったら増資と
分かっていても動けないことが多いので
株は相場や機関よりも自分との戦いかもしれませんね。
前回スイングで買った銘柄も上昇したとき利確のタイミング
で少し動けなかった時もありました。

65 ：山師さん：04/07/26 22:57 ID:eF1uP0zQ

＞６３
中古は要因一つで大きく崩れたり
急成長しますからね。
ソフマップがどこまで頑張れるか期待しながら
８月２０日まで買い増し。
もう好きにして！

66 ：山師さん：04/07/27 00:52 ID:IYre2qDJ

いいかげんスレ違い

67 ：山師さん：04/07/27 05:49 ID:jUM+8QLr

>>61
そうそう、ドッチが間違ってるかは分からないし、後に分かっても意味が無い
「確信が持てる」なんて言う奴は電波だ。

68 ：山師さん：04/07/27 15:36 ID:gcsI6aPy

確信を持って言えるのは、
目先に走る馬鹿は長期的に必ず貧乏くじを引くということだ。
株に限らずすべてについて当てはまる。
長期的に取り組んだところで貧乏くじを引く連中は必ず出るが、
目先のみにこだわる連中よりは幾分かマシな成績になる。
短期投資で１億儲けました、１０億儲けましたといわれても全然羨む必要はない。
２０年後は全部溶けて首をくくっているかも知れない。

69 ：山師さん：04/07/27 23:13 ID:R8G4kJys

>>68
そうかもしれないが、自分が生きてる間に望むような株価の上昇があって、利食える
のかかが疑問だ。
長期投資はたしかに、素敵だ。
でも、人生は短い。

短期投資と長期投資はどっちが良い悪いじゃないと思うな。
人生観だと思うよ。

俺は、両方やるよ。

70 ：山師さん：04/07/27 23:17 ID:oCx2Rz8Q

投資のスタイルを掴むことが大事じゃないの？
ただ長期保持するのではなく
いかにして利益を出すことが大事だから。
目的と手段を間違えるとえらい目にあうよ。
長期投資でも場合によっては損切りは必要だと思う。

71 ：ばへっと：04/07/27 23:47 ID:dVyALBJR

投資のスタイル、それが一番大事だと思う。

短期が好きなら、それをやればいい。
そういう人たちがいるからこそ、高い流動性が維持されたりするわけだし。

しかし「損切り」っていうのは、投資先の評価ができていない証拠だと思いますね。
会社の評価ができていないからこそ、下がってしまうと、あわててしまう。
評価の軸がぶれなければ、下がったら、（自分なりの）根拠を持って、安く買い増しできる。

72 ：ばへっと：04/07/27 23:48 ID:dVyALBJR

穏やかに生きられて、株価の変動に、一喜一憂せずにすむ。

73 ：山師さん：04/07/28 00:19 ID:qfygzWfw

>>71
禿同。株始めたころはちょっと下がったら損きりしていたが
ファンダ重視の投資始めて、今はぜんぜんあわてなくなった。

日経大暴落！（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　みたいな。

74 ：山師さん：04/07/28 01:03 ID:y4HDjunM

ファンダ重視ってのは予想EPSなどを計算しているの?
ファンダメンタルも未来の予測と言う事から、全くギャンブルの
域から抜け出せていないような。
ファンダメンタルの全てを否定的に捉えているわけでもないのだが、
それならアナリストのコメント通りの行動で十分と言う事になる。

75 ：山師さん：04/07/28 01:07 ID:y4HDjunM

もしも定年後の資金のために長期投資をした場合、投資活動の
最後の年(利益確定)にブラックマンデーやら世界大恐慌が訪れ、
その時に含み損が発生したなら、今までの行動は全くもって
無意味で愚かと言う事になりますよね。
効率的市場論者的に言うとすると運以外の何者でもないという
事ですかね。

76 ：山師さん：04/07/28 01:11 ID:vS8oOPgq

>>>71
いや長期投資だって損切りは必要でしょ。
いくら自分の中で会社の評価に確たるものがあっても、会社自体がおかしな方向に拡張しようとして業績が悪化することだってある。
そんな時は損切りも必要だと思いますよ。

それから株価が下がってきたから買い増す（ナンピン）ってのもオカシイ。
ファンダメンタル重視での長期投資なら株価が上がってる時でも下がってる時でも買い増していくのが正解でしょう。
それがその会社を自分の中で正当に評価してるってことでしょう。

77 ：山師さん：04/07/28 01:13 ID:y4HDjunM

バフェットからの手紙や賢明なる投資家の最後のバフェットの記事は
爆笑ものです。一読あれ

バフェット　VS　効率的市場仮説

ランダムヲォーカーのマルキールが「バフェットの成績も運っぽい」
とか言っている。バフェット側は猛反発
どちらも正しい所が楽しい

78 ：山師さん：04/07/28 01:15 ID:y4HDjunM

>77

書き方がわかりにくい(ｽﾏｿ
バフェットVSマルキールではないのであしからず

79 ：山師さん：04/07/28 01:19 ID:y4HDjunM

>71
世界の金持ちって番組で、給料に自社株を渡す会社がありました。
そこは小さな町なのですが、短期投資家がおらず、誰一人として
売らないものだから株価は一方通行の急上昇中。
結果、小さな町の人々は大金持ちとなりました。

80 ：山師さん：04/07/28 02:15 ID:6bs7oyII

このスレおもしろいね。（いい意味で）

>>74
>>ファンダメンタルも未来の予測と言う事から、全くギャンブルの
>>域から抜け出せていないような。

そのとおり。でもいろんなデータや実績から、バリュー投資という手法が
安定して儲けられる方法だと実証されているから、「かなり高い確率で
勝つギャンブル」ではないだろうか。

>>75
>>最後の年に含み損発生

最後の年がたとえば20年目だったとすると、
ありえないくらい確率低そう。毎年10%の
パフォーマンスでも、20年後には約7倍になってる計算になる。
毎年２０％のパフォなら38倍・・・。1年で持ち株の株価が38分の１
以下になることって普通はありえない。

81 ：80：04/07/28 02:16 ID:6bs7oyII

>>76
>>長期投資だって損切りは必要でしょ。

同意。投資に見合わないファンダになったときや、
あきらかにこの先相場が下がる事が予想されるようなときね。
でもファンダの優秀さに自身があれば、別に損切る必要もないこともある。
長期ではいずれもとにもどるから。

>>株価が下がってきたから買い増す（ナンピン）ってのもオカシイ。

一理あるけど、割安株買うのが基本だからね。下がってるときは
割安だから。

82 ：山師さん：04/07/28 04:29 ID:y4HDjunM

>80さん
確かに確立は低いかも
長期投資はリスクを低めると言う理論がそこで立証されたわけですね。
思いっきり納得させられました。さんくす

83 ：山師さん：04/07/28 06:05 ID:Z495UzT/

10年ｱﾎｰﾙﾄﾞできるのなら3433買ってみ。

84 ：山師さん：04/07/28 06:18 ID:r5/Qheyr

sexと同じでギャンブルが好きでない奴は少しおかしいと思う。
人生楽しむなら短期で良いのではないかと思うときも無き西もあらず。

85 ：山師さん：04/07/28 07:42 ID:Q2Vx+l9w

刺激が欲しくて株をやるなら
長期投資家向きではないね

86 ：ばへっと：04/07/28 07:59 ID:9a1VSmCS

>>76
>いや長期投資だって損切りは必要でしょ。

株価が下がって怖くなったから売る、という「損切り」は、あまり良いものじゃないという意味です。

会社経営がすばらしいと思うからこそ株主になるんであって、そうじゃなかったら株主ではいられない。
何かおかしくなってきた、自分が描いていたシナリオに沿わなくなってきた、こんな場合は、
株主でいることをやめます。

これを「損切り」というのなら、損切りもあり、ということになるのでしょうけれど、
株価の変動に一喜一憂しない株主としてのスタイルを大事にしたいという意味ですわ。

87 ：ばへっと：04/07/28 08:04 ID:9a1VSmCS

>>76
>それから株価が下がってきたから買い増す（ナンピン）ってのもオカシイ。
>ファンダメンタル重視での長期投資なら株価が上がってる時でも下がってる時でも
>買い増していくのが正解でしょう。
>それがその会社を自分の中で正当に評価してるってことでしょう。

株価が割安と思えるものを買う、というのが自分のスタイル、ということでご理解頂きたいかなと。
優れた会社でも、割高のときに買ったらいい投資にはなりにくいからね。

株価が上昇しても、まだ割安と判断できれば、やっぱり買い増しますよ。
下がればなおのこと、嬉しいと。

要は、会社を評価する自分なりのスタイルを確立することではないかなと。

88 ：ばへっと：04/07/28 08:06 ID:9a1VSmCS

>>59
>アナリストの資格取って、企業訪問とかしたらいいんじゃない?

……就職活動する気はないんで（笑）

89 ：：04/07/28 10:54 ID:/xaFhf3P

>>
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku

90 ：山師さん：04/07/28 11:00 ID:5TAXHYiu

ごちゃごちゃぬかすな
儲かりゃいいんだ　それだけだ

ヲワリ

91 ：ゴクウはダメ：04/07/28 16:37 ID:VbJYKwLL

みんなわかってないな。
2393日本ケアサプライだよ。
四季報見てもらえれば一目瞭然。
まだまだ分割しますぜ。だって東証上場考えてるんだから。

92 ：76：04/07/28 17:21 ID:vS8oOPgq

>>71
レス一通り読ませていただいて、基本的な考え方は一緒だなとおもいました。
割安だと思えるものに長期スタンスで投資するという事ですね。

ただ自分の場合はファンダはあんまり重視しないんですよね。
各種指標をもとにした機械的に割安株に投資するスタンスです。
バフェット氏ではなくグレアム氏のスタイルですね。

まあ正直にいってしまえばファンダ重視してないというより、ファンダメンタル分析は自分には無理だなーと思ってるだけなんですけどね。

93 ：山師さん：04/07/28 18:05 ID:5TAXHYiu

ごちゃごちゃぬかすな
儲かりゃいいんだ　それだけだ

94 ：山師さん：04/07/28 19:42 ID:y4HDjunM

儲かればイイ事はイイが、儲けるためにごちゃごちゃ抜かすのさ。

95 ：山師さん：04/07/28 20:05 ID:5TAXHYiu

男は黙って株で儲けてりゃいいんだ
グタグタ言う奴ほど最近の下げで樹海行き間近なんだろｗｗ

ってマジでヤヴァｲやつは既にここにはいないか

96 ：山師さん：04/07/28 21:12 ID:Ut4Uz3oI

ID:5TAXHYiu

ぷぷ

97 ：山師さん：04/07/28 21:25 ID:5TAXHYiu

>>96
樹海行くなよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

98 ：山師さん：04/07/28 21:43 ID:Q2Vx+l9w

フン、儲かった暁には樹海を丸ごと買収して
入場有料にしちゃる

99 ：山師さん：04/07/28 22:30 ID:DuP+IPJl

>>90
>>93
>>95
>>97

一番グタグタ粘着してるのこいつｗｗｗ

100 ：山師さん：04/07/28 23:20 ID:aqTs22+V

自分だけが儲ければそれでいいって考え方が果てしなく小さい。
子孫の繁栄を考えて、贈与するに値する銘柄を考えるべき。
バフェットはバークシャー株主の贈与するときの便宜を考えて
分割やＢ株発行を行っている。

101 ：ばへっと：04/07/28 23:42 ID:u8c2SCaq

>>92
>レス一通り読ませていただいて、基本的な考え方は一緒だなとおもいました。
>ただ自分の場合はファンダはあんまり重視しないんですよね。

いやーレスをありがとうございます。お仲間さんですね。

>各種指標をもとにした機械的に割安株に投資するスタンスです。

どんな指標を重視してらっしゃるのかに、興味があります。
教えていただければ嬉しいかなと。

102 ：ばへっと：04/07/28 23:42 ID:u8c2SCaq

>>92
>まあ正直にいってしまえばファンダ重視してないというより、
>ファンダメンタル分析は自分には無理だなーと思ってるだけなんですけどね。

ワタクシ、公認会計士を職業としているんですけど、仕事柄、決算書が身近なんですね。
ファンダ分析というか、自分なりの会社分析に、決算書を活用しています。
正直、99％、決算書から判断してます。投資の意思決定は。

残る1％は、経営者さん次第ということで。
判断基準は、自分が尊敬できて一緒に仕事をしたいと思えるかどうか。
バフェット氏のスタイルを、自分なりにアレンジしているというところでしょうかね。

103 ：sou：04/07/29 00:07 ID:0Ds/EhVs

>>102
決算書から会社評価する時にはどのような指標を使ってますか?

104 ：山師さん：04/07/29 00:11 ID:fCv+nyiR

決算書全てだろ　普通見るときゃ

105 ：凹む：04/07/29 02:16 ID:j/5XlB17

りそなってどうなんでしょう　１８０円で買って今は１７３円
長期的に持っていていい銘柄なのかな　

106 ：山師さん：04/07/29 02:31 ID:5LCXIz4i

なんで銀行なんて政府のさじ加減でどうにでもなるような
銘柄買うの？
しかも長期で・・・・。

107 ：山師さん：04/07/29 02:33 ID:nbRF20GO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`）

108 ：山師さん：04/07/29 06:21 ID:vJ7M7l6K

>>106
いまさら夏坊来たか？

109 ：ばへっと：04/07/29 08:59 ID:1h2RtESO

>>103
>>104

質問、待ってましたよ。
これからお仕事なので、少々お待ち下さい。

110 ：山師さん：04/07/29 09:09 ID:aIs138uS

出来高が細ってダラダラしてるヤツの中に面白いのが
あると思うんだよね、だから「出来高/浮動株」の小さい順に
スクーリングして検討してるよ。

111 ：山師さん：04/07/29 13:27 ID:SBzH7mEB

パソコンちゃんが売れるのは夏過ぎになりそうで鬱。
暑い夏のバカヤロー！
パソコン、ハイテク銘柄は中長期保持でどこまで
吉と出るか凶と出るか。。。。
これからの銘柄だから２００６年くらいまでは
期待しています。

112 ：山師さん：04/07/29 13:28 ID:Os0aMh5E

いまはキャッシュポジションを高めてじっと待ってるといいですね。
底値でひろいまくりましょう。

113 ：山師さん：04/07/29 13:34 ID:SBzH7mEB

それでも買い増しました（鬱）
最悪の場合損失３０％超えてもでもナンピンで取り戻せるから
気長に待ちます。
来月からは現金で準備しておきます。
中間決済までノンビリと眺めておきます。

114 ：山師さん＠トレード中：04/07/29 13:37 ID:gJavej9I

>>105
例えば、自分の家の近くに「三菱東京」があって、
バスを乗らないといけないところに「りそな」があったとする。
それでも、わざわざバスに乗ってでも行きたいような
サービスが「りそな」に提供されているなら、それは
長期的に持てる株です。

115 ：山師さん：04/07/29 13:59 ID:Os0aMh5E

>>105
例えば、自分の家に「美人の嫁」がいて、
飛行機を乗らないといけないところに「ブサイクな愛人」がいるとする。
それでも、わざわざ飛行機に乗ってでも行きたいような
サービスが「ブサイクな愛人」に提供されているなら、それは
長期的に持てる女です。

116 ：山師さん：04/07/29 15:22 ID:6svKG6Gm

例えるな。
ストレートに話せ。

117 ：山師さん：04/07/29 15:38 ID:QKMAi7eW

>>116は相当なアホ

118 ：山師さん：04/07/29 16:03 ID:aiXHe21P

ドラッガーは「人口の趨勢ほど確実だけれど軽視されがちな指標はない」
と著書で語った
出生率1.3を切る国の経済成長には当然限界がある。
日本では何を買っても長期で株価が上昇する時代は20年前に終わった。

今の長期投資先を選ぶのに必要な条件はこれだ！！
・・・

－－－－－－－－－－－－－－－－
さっ、もっとエロイ人がこの後をカコイイ言葉で締めくくってください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

119 ：山師さん：04/07/29 16:30 ID:Os0aMh5E

>>116
要するに、「近くの美人」と「遠くのブサイク」どっちがいいか、ってことだ。
「近くの美人」の方がいいに決まってるだろ、どう考えても？
おい。

120 ：山師さん：04/07/29 17:08 ID:nbRF20GO

素晴らしい糞スレになってまいりましたｗ

121 ：山師さん：04/07/29 20:12 ID:Se6fXK2q

なんか長期投資家でなくて典型的な負け投資家がいるような･･･

122 ：山師さん：04/07/29 20:14 ID:Se6fXK2q

>>118
発展途上の名前の知らない国だベイベー。

123 ：山師さん：04/07/29 21:17 ID:FnJZVqPk

高値だろうと安値だろうと買えというのは
典型的な負け投資家っぽいよなぁ
バフェット爺も
「欲しい銘柄でも高値のうちは買うな。安くなるまで待て。」
と言っているのだから。
長期と称した吹き溜まりですか？

124 ：ばへっと：04/07/29 21:17 ID:1h2RtESO

>>103
>決算書から会社評価する時にはどのような指標を使ってますか?

基本的にROEを重視。
経営者さんが、過去にきちんと結果を出しているかどうかを見てます。

売上推移も気になるけれども、それよりも粗利率がどう動いているかを気にします。
多くの場合、これが利益の源泉でしょうから。

できれば過去の有報も手に入れて、5～6期を並べて、これまでの実績を頭に入れます。

で、株主資本比率も見るけれども、時間をかけて見るのは"注記情報"デス。
B/SやP/Lには現れない、隠れた債務がドカンとあったりすることも少なくないので。

こういうところから、経営者の株主に対する姿勢が透けて見えたりするのかなと。

125 ：ばへっと：04/07/29 21:20 ID:1h2RtESO

>>115
>>116

受けた。

126 ：ばへっと：04/07/29 21:20 ID:1h2RtESO

あ、ちなみにワタクシのメインの情報源は、有価証券報告書というヤツね。

127 ：山師さん：04/07/29 21:29 ID:FnJZVqPk

暴落しそうな気配だけど、ばへっとさんはこれからどうする？
何か目に付けている銘柄はありますか。

128 ：山師さん：04/07/29 22:06 ID:Se6fXK2q

「長期投資家なら黙って年末まで動かない」が正解

129 ：山師さん：04/07/29 23:12 ID:vJ7M7l6K

まさに「下げたら長期投資家」だね。
なんで年末までなのか意味わからんし。

130 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆R6AdjtjlCs ：04/07/29 23:22 ID:LaxY8TJw

>>118
人口維持に必要な出生率は2.08だっけ？
これってほとんどの先進国で下回っているよね?

記憶ではバングラデッシュが2を超えていたような･･･

インデックスに長期投資するなら人口って重要だと思うけど、
少数銘柄に絞って投資するならそれほどでもないんじゃないかな。
売り上げが伸びなくたって利益が上がっていれば株主は幸せだと思うし。

131 ：sou：04/07/30 01:20 ID:vmvYZckU

>124
公認会計士が書いた「財務諸表の見方」って本と似たような感じですね。
やはり会計士は見る所似ているんですね。

>>130
＞インデックスに長期なら人口が重要
インデックス採用銘柄全て業績落ち込むなんて考えたくないですね。

132 ：山師さん：04/07/30 01:25 ID:kDSCXc7u

>>129
20ヶ月サイクルで（74ヶ月サイクル?）年末に底値。

133 ：山師さん：04/07/30 01:29 ID:kDSCXc7u

長期投資家なら大勢観を持たなければなら布です。
ちなみに1万円は割れる。9000円台の真ん中ぐらい。

134 ：ばへっと：04/07/30 05:44 ID:/4Xhz72R

>>127
>暴落しそうな気配だけど、ばへっとさんはこれからどうする？
>何か目に付けている銘柄はありますか。

結構おいしそうなのが転がってるのかなと思ってますよ。
悲観はしてません。少なくとも日本には。

なんとなくですけど（笑）

135 ：ばへっと：04/07/30 05:49 ID:/4Xhz72R

>124
>公認会計士が書いた「財務諸表の見方」って本と似たような感じですね。
>やはり会計士は見る所似ているんですね。

読んだことないのでアレですけど。
似たような感じでしたか…

136 ：sou：04/07/30 15:20 ID:vmvYZckU

うん。似た感じでした。
注記情報って今まで気にしていなかったのだけど、かなり重要みたいですね。
今後気を付けて見てみます。何となく表にあまり出したくない企業の後ろめたさ
を感じるｗ
良い企業の見分け方って経験しかないんですね。
スク･エニ買おうと思っているのですが、現在値はちょっと高いですよね?

137 ：sou：04/07/30 16:21 ID:vmvYZckU

スクエニって結構良さげ。負債少なすぎ

138 ：山師さん：04/07/30 17:20 ID:yYXcXbiv

今、株を買う気はしないね。
どうせなら日経８０００円代に突入したら全財産はたいて買う。
それまでひたすら現金貯めこむ。

139 ：山師さん：04/07/30 17:24 ID:cPH7qF6h

■eをここ3週みてきたけど、あれは、デイトレ用の銘柄のような気がする。

140 ：山師さん：04/07/30 17:43 ID:I9gJeWOl

>>138
それって、テクニカルじゃん
長期テクニカル派なのか？

俺は長期投資家は企業内容をみるファンダメンタル派
ばっかだとおもってた。
（別に、138を否定するつもりはないけど、意外だった）

141 ：山師さん：04/07/30 18:11 ID:DVZaSPCq

>>140
長期投資家ってのは短期で回転売買せずに
長期数ヶ月～数年ホールドして利確する連中の総称だから、

それこそ中には飛びつき買いでうっかり高値で掴んで長期持たざるを
得なかったﾔｼだって立派な？長期投資家だ（ｗ

142 ：sou：04/07/30 19:11 ID:vmvYZckU

長期投機家も存在するんだｗ

143 ：ばへっと：04/07/30 20:26 ID:/4Xhz72R

>>140
>長期テクニカル派なのか？

こりゃまたおもしろい概念ですね。
ウケました。

144 ：ばへっと：04/07/30 21:27 ID:/4Xhz72R

>>136
>スク･エニ買おうと思っているのですが、現在値はちょっと高いですよね?

スク・エニの有報、見てみたよ。EDINETで。
オレもヒマだな～
↓
(株)スクウェア・エニックス
2004年3月期
自己資本利益率：11.9％
自己資本比率：87.4％
PER：26.6倍（H16.7.29終値・日経金融）

ざっと見たけど、いい決算してるんだね。
株主資本こんなに厚い会社だったとは知らなんだ。
コンテンツ・ビジネスだけあって、粗利率もすごい。
ROEも、悪くはない。

後は将来性の見極めってところですか。
ゲーム・ソフトについて詳しくはないので、コメントは差し控えるけど、
少なくとも財務的には、かなり良いのではないかと。

ところで代取社長の和田さんって、ほとんど株を持ってない
サラリーマン社長なんだね。
そこが気になるっちゃあ気になるけれど、どんな人物なのかな？

それと、大株主の福嶋一族は経営陣に現れてこない点が不気味（笑）。

145 ：ばへっと：04/07/30 21:29 ID:/4Xhz72R

（続き）
スク・エニ、PER27倍弱ってのは、安いとはいえないかも。
自分的には。
まあ投資する側が会社のビジネスをどう評価するかによるけどね。

あ、隠れんぼ債務は見当たらなかったですよ。

146 ：ばへっと：04/07/30 21:30 ID:/4Xhz72R

（さらに続き）
和田社長のインタビュー記事見てみたよ。

野村證券出身で、結構若い。
ゲームの世界でも「人間同士のコミュニケーション」を大事にしている人なのかな？
だからオンライン・ゲームに力入れていると見た。

有報の事業の種類別セグメント情報を見ると、
主力のゲーム事業：
営業利益率43.1％（84.6％）

オンライン・ゲーム事業：
営業利益率26.3％（12.1％）

カッコは全体の営業利益を稼いでる割合ね

オンライン・ゲーム事業をこれからどれだけ伸ばせるかがキーなのでは？
そこから先は、投資家のリスク・テイクの領域ということで。

自分としては、この業界に詳しくはないことと、株価が割安とはいえないところから、投資はしません。
けどおもしろい会社だと思うよ。
ドラクエには昔ハマったしね。

147 ：にっける：04/07/30 21:57 ID:RiLpRSTg

別に8000円じゃなくても充分安いなら買えばいい。

148 ：山師さん：04/07/30 22:55 ID:2E53TAfQ

4911（資生堂）って長期的に見てどうでしょう。

149 ：山師さん：04/07/30 23:29 ID:6RvVlGsl

スクエニ買えないこともないけど、
ドラクエの納期がねえ。
マターリしすぎて、年ごとに利益が不安定化してる。
それにPER26倍はやっぱ割高。
成長株として買うにもROEイマイチ。

150 ：山師さん：04/07/30 23:34 ID:RfJw7OCD

DQの穴を埋めるためのファイファンじゃないか

151 ：山師さん：04/07/30 23:37 ID:6RvVlGsl

>>756
悪くはないって感じだね。
成長性もPERも普通。
安定性はまずまずかと。

152 ：sou：04/07/31 01:04 ID:lGZlWFX6

バへットさん
分析ありがとうございます。非常にわかりやすい!
BSが非常に優れてるんですよね。(･∀･)ﾎｰ
ゲーム事業ですが、FFをしのぐRPGは存在しそうに無い事と
ドラクエが子供の心を捉えて離さない事
僕はこれだけが強みですｗ

とりあえず、現時点での買い意欲は見送ります。感謝

153 ：山師さん：04/07/31 19:27 ID:h+aaowoJ

9644 タナベ経営はどうでしょうか？
財務状況も良いし、毎年利益も着実に伸びています。
最近少し安くなったので601円で買ってみました。
PERが18と少々高めですが、配当も良いので
長期で持ってみようと思っています。

154 ：山師さん：04/08/01 00:08 ID:xA06vU0a

長期派にとって個別銘柄の情報は重要でないよ
もっと遠くからの視点で捉えたほうが良い。
５年後には全てが変わっているしね。

155 ：山師さん：04/08/01 01:05 ID:pblyo2RW

>>154
あなたは何を見てるの?
日経平均に連動する下部見てるの?

156 ：山師さん：04/08/01 01:40 ID:TthzLqZK

3711 創通エージェンシーってどうでしょう？
ガンダムの版権を持っている会社です。
今が仕込み時かと思うのですが。

157 ：156：04/08/01 01:55 ID:TthzLqZK

続きです。
今期は下方修正ですが、長い目で見て財務的には問題ないようです。
版権ビジネスというのは、バフェットがいう消費者独占型企業
だと思います。
みなさんの意見を聞かせて欲しいです。

http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?sv=MN&pg=mn_cfiscal.html&qt=3711.j

158 ：山師さん：04/08/01 02:08 ID:3jYFHpIs

>>157
ちょっと前に調べたこと有るけど20万切るぐらいなら買えるかな。
成長に疑問あるし、EPS16000円台で株価27万以上ってのは買う気にならん。
版権はキャラクター商品の権利はあるみたいだけど、映像の権利がどうなってるのかよくわからんかった。映像はサンライズ？
ガンダム以外が競争にまきこまれて収益悪化につながってるね。

159 ：山師さん：04/08/01 02:50 ID:3FcTwNyT

前スレでも出てたけど、ガンダムしかないのによく買う気になるな。

160 ：ばへっと：04/08/01 05:18 ID:mvO2kAsO

しばらく見ずにいたら会社分析依頼がこんなに（笑）

私はフツーの社会人なのでそうそう時間はないけれど、
せっかくなので、できる範囲内でご期待に沿いたいと思っていますよ。

特にこんなところが知りたい！とか
こういうところに注目している！とか
書いてくれたら嬉しいと思いますわ。

161 ：ばへっと：04/08/01 05:24 ID:mvO2kAsO

↑落ち着いて読み直したら、依頼とかじゃなかったかも。
一人相撲だったかしら？（苦笑）

162 ：山師さん：04/08/01 08:38 ID:kyBJgMAI

まったく関係ない話で恐縮だけど、今から公認会計士の資格取るのって、メリットあるかね？

163 ：山師さん：04/08/01 09:39 ID:obyLAIa/

>>１６２
何のために？
ちなみに今なにやってるの？

164 ：山師さん：04/08/01 11:50 ID:kyBJgMAI

上のほうにばへっとが公認会計士って書いてあったからさ。

165 ：ばへっと：04/08/01 13:20 ID:mvO2kAsO

>>162
>今から公認会計士の資格取るのって、メリットあるかね？

あ、ワタクシへの問いでしたか。
質問をどうもありがとう。

今、感じたことを書きますよ。

・自分が会計の専門家として、何らかの仕事がしたい
・会計の専門知識を身につけて、世の役に立ちたい
または
・単に（何となく）会計に興味がある

そんなことを感じているのであれば、この職業について調べてみたり
資格の取得に時間とおカネを充ててみる
というのは、有意義かなと。

166 ：ばへっと：04/08/01 13:21 ID:mvO2kAsO

（続き）
自分の場合は、大学の先輩がこの試験勉強を始めていて、
それで直感的に「コレだ！！」と思ったのが、きっかけでしたね。

で、その方向にいってみると、話がとんとん拍子で進む。

社会人になってもうすぐ10年たつけれど、メリット云々を考えるよりも、
自分が興味のあること、楽しめそうなことを軸にして、
仕事を選んだ方が、結局、イイ感じの生き方ができるような気がするよ。

167 ：ばへっと：04/08/01 13:27 ID:mvO2kAsO

ちなみに、ここだけの話、

誰でも公認会計士試験に合格できる方法

っていうのがあるんだよね。
まあ、この話題は板違いなので、また別の場所で。

168 ：山師さん：04/08/01 13:29 ID:dlJaBHo0

>161
ぜひ、9944タナベ経営の分析をお願いします。

169 ：山師さん：04/08/01 13:35 ID:GNEWSbED

9644だべ？

170 ：山師さん：04/08/01 14:52 ID:obyLAIa/

>>167
　でもあれだろ、今、会計士試験受かっても、監査法人がとってくれないから、
会計士登録できないんだろ。

　まー知識の習得という意味合いにおいて試験勉強するのは意義あるとは思うけど。
受かってる人ほとんど無職か大学生だよね。

171 ：山師さん：04/08/01 15:12 ID:9nD+4y5g

大学院でると試験が免除されるんだべ？＞会計士

172 ：山師さん：04/08/01 16:27 ID:UDZsZ+gS

＞１６０
分析依頼よろしいでしょうか？
銘柄は2690と7442と7565の分析です。

報酬はばへっとさんの健康と幸せを祈り
不思議な踊りを３０分ほどします。
ＭＰは吸い取りません。
自分自身への精神ダメージが大きいですが
ばへっとさんの幸せのためなら珍子を揺らしながら
裸踊りをします。

173 ：ばへっと：04/08/01 19:03 ID:mvO2kAsO

>>172
かなり笑かしてもらいました。

174 ：山師さん：04/08/01 19:34 ID:bDT61TQi

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 18:26 ID:6XeOMwVu
9.945%を10.0%に粉飾ですか？普通は9.945%を9.9%にするのでは？

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 18:28 ID:WvRqPF4S
もうヒトケタなんか問題じゃないだろ。
７％台、あるいはそれ以下の数値が出るかどうかの問題だ。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 19:18 ID:HPJeN22N
プロ野球の視聴率・本当は３試合連続一ケタを語る374

175 ：sou：04/08/01 20:05 ID:tPVT3w9j

いい雰囲気にスレが進んでますね!良スレ認定

176 ：山師さん：04/08/01 21:12 ID:Y+mJdCJz

6428　オーイズミと7859　アルメディオ
9944　インパクト21　2659　サンエー
はどうでしょう？

177 ：山師さん：04/08/01 22:05 ID:dlJaBHo0

9944 インパクト２１は短期的には値下がりしてて
買い時でしょう。少しぐらい値下がりしても、財務状況
も優れているし、配当も良いので安心してホールド
できると思います。

178 ：山師さん：04/08/01 22:12 ID:Pi7F8fgy

3732 イーウェーブ
地味だが、配当もあるし業績もよい。
長期ならいける銘柄では？

179 ：２９１：04/08/01 22:15 ID:McBpyYs+

ｓｏｕ君、君はアホかね？
良い雰囲気で良スレ？？？
気が向いたので、良い事を二つほど教えてやろう。
・他人に銘柄診断を頼むようなタイプは見込みがない。今すぐ株を辞めたほうが良い。
・肩書きを書きたがるタイプを信用するのはチミのようなアホうらけ～。

180 ：山師さん：04/08/02 00:39 ID:iG095Dy5

>179
何か嫌なことでもあったのですか？

181 ：山師さん：04/08/02 01:28 ID:L6qc+yCm

前スレで書いたが、
7641 フォーユー
財務面で目を瞑れる長期投資家ならば、買いを勧める。
財務を見るなら、全く持って買えない銘柄だけど。
いくら第3者増資しても、結局自己資本比率２０％以下
そうなると絶対に買わないっていう、自己資本比率の基準には厳しい香具師は多いとは思うけど。

182 ：sou：04/08/02 04:44 ID:hoKv2tbI

(´･ω･｀)

183 ：山師さん：04/08/02 07:14 ID:W6GmEJRa

どうでもいいけど、分析頼みたかったら、その前に自分の見解でも乗せるのが筋だろ。

184 ：山師さん：04/08/02 07:21 ID:W6GmEJRa

>>167
すんげー気になる

185 ：山師さん：04/08/02 09:51 ID:l4ExhLgK

8846　積和不動産はどうだろう？
PER 9倍、PBR 1.8倍、ROE 18%　有利子負債 0
サブリースだから不動産資産を持っていないとこも安全でいい。
割安に思うのですが診断よろしく！

186 ：sou：04/08/02 14:32 ID:hoKv2tbI

確かに銘柄診断のスレじゃないし、聞いてどうにかなる問題でもないね。
自助努力します!　失礼

187 ：山師さん＠トレード中：04/08/02 19:53 ID:hTuY4cl2

去年だけで、９３回の売買をしていた事に気づいた。
一回の売買で、手数料1000円。
約10万円も手数料として取られていた事に愕然とした・・。

というわけで、長期投資に切り替えますた。
長期的に上がると思う銘柄を、少なくとも一年以上は寝かせてみるつもり。

188 ：山師さん：04/08/02 21:21 ID:Ff/dlKR9

＞１８７
・・・・・・
それで利益がわずかだったら
あんた証券会社のカモにされているよ（泣）。
そんなに多く取引するなら手数料無料の
証券会社を使えば良いのに。
ところで種と利益はいくらくらいですか？

189 ：ばへっと：04/08/02 22:04 ID:o11FAmf7

どうもどうも。

分析依頼いっぱいでおなかいっぱいです（笑）

190 ：ばへっと：04/08/02 22:07 ID:o11FAmf7

ワタクシ的にはみなさんからの質問を楽しみにお待ちしていますよ。

分析依頼にも、できるだけ答えていきたい気分です。物好き？

さーて、今週のサザエさんは……

「資生堂」でお送りします。

順番にね。

191 ：２９１：04/08/02 22:12 ID:lZ9GaVqq

株では９割が負けると言う統計もあります。
私は負けている人の勝率を５倍にできるマーケットの魔術師です。
（この時点で賢い人にはネタがばれているだろう。）
頼るのを他人でなくコインにすれば良いだけです。
（本日ベタキャラ）

192 ：山師さん：04/08/02 22:13 ID:hQqwD51q

2年持っている株
東映

毎月の映画優待が気に入っているので、手放せない。
最初は含み損だったが、今では50%以上含み益。

193 ：ばへっと：04/08/02 22:45 ID:o11FAmf7

というわけで資生堂、
実は自分も一時期注目した会社でしたよ。

ボディソープとか出してるでしょ？
気が付いたら結構、資生堂製品を使ってるんだよね。自分で。

こういう身近な製品を作っている会社こそ、大事にしていいのではないかと。
それこそ肌で感じる投資（の意思決定）の感覚ではないかなと。

で、さっそくEDINET。
ちなみにEDINETとは、全上場企業の有報を、
ただで全部、見ることのできるサイトのことね。

194 ：ばへっと：04/08/02 22:46 ID:o11FAmf7

直近5年間のROE推移を見てみたよ。
時系列に並べると、

4%, △11%, △6%, 7%, 8%

ちょっと不安定かな。

個人的には過去の業績をまず見ます。
実績があるってのは大きな信用だからね。
将来を見る前にまず実績、
まあ個人的な感覚です。

そういう視点では、ちょっと物足りないかも、資生堂。

195 ：ばへっと：04/08/02 22:47 ID:o11FAmf7

（続き）
それと、キャッシュ・フロー（CF）が目に付いたので書きますよ。

今の有報には、5期分の営業、投資、財務のCFが時系列で見れるんだよね。
キャッシュ・フロー計算書が導入されたっていうのが
ついこの間のような気がするのに、
分析しやすい世の中になったもんだ。

ここで気になったのは、営業CFの大部分が投資CFのマイナスで消えてしまっていること。
本業の活動で稼いだおカネのほとんどを、投資資金に回さないといけないのかもしれないと思ったよ。
資生堂のビジネスを維持するにはね。

もしそれが事実なら、一生懸命稼いでも、結局自由になるおカネが手元に残らない
もしくは残りにくい体質であるということ。
経営的に結構、厳しいのかもしれない、なんて考えるわけ。

196 ：ばへっと：04/08/02 22:47 ID:o11FAmf7

（さらに続き）
経営陣をざっと見てみたよ。
個人的に気になるのは、彼らが株主かどうかだよ。

経営者が、オーナー（株主）のごとく振舞っているかどうかを判断するのに、
彼ら自身がすでにオーナーかどうかを見るのが、手っ取り早いからね。

残念ながら、彼らの中に大株主はいない。
基本的にみなさんサラリーマン経営者。
投資を考える上で、得点は低くなるかな、自分的には。

197 ：ばへっと：04/08/02 22:48 ID:o11FAmf7

（まだ続き）
最後に、簿外債務について書くよ。
隠れた債務という意味ね。
表面には出てこない債務っていうのが、少なからずある。

資生堂の場合は、

・退職給付債務
従業員のみなさんへの退職金支払いにかかる債務ね。
これが318億円

・リース債務
143億円。ただし同じ額だけ資産があるわけだけど。

粉飾、とはいいえないのかもしれない。
会計基準は認めているからね。

けど、ちょっとわかり辛いでしょ、こんなのがあると。
そもそも、そんなのがあるということ自体、知らない人が多いんじゃないかしら。

198 ：ばへっと：04/08/02 22:48 ID:o11FAmf7

（それでも続き）
で、これを加味してバランス・シートを調整してみたよ。
つくづくオレってヒマだな～

するとね、株主資本比率、
当初は59.8％だったのが、53.5％に減少するわけ。

さらにちょっと意地悪くバランス・シートをながめると、
営業権が234億円、連結調整勘定が21億円ある。
これらは資産として計上されているんだけど、実際はこれから費用処理されるだけの存在。
換金性といった資産価値はゼロ。
もしもこれらをゼロ評価するとなると、
株主資本比率はさらに下がって、51.5％にまで下がる。

結構影響あるよね。
まあ、悪い会社じゃないとは思うんだけれども、PERを考えるまでもなく、
投資する側として、この会社への興味はなくなっちゃったかな～
って感じ。

199 ：ばへっと：04/08/02 22:49 ID:o11FAmf7

（ちょっと疲れたけどまだ続き）
ここまで書いたのは、あくまで個人的な考え方ね。
そもそも、投資のスタイルは投資家の数だけあるといっていいと思うし、
まあ、こんなこと考えるやつもいるんだな～って思って読んでちょうだいね。

思ったよりも長々と書いてしまったけれど、
最後まで読んでくれた人、ありがとさんね。

んじゃ、きょうのところはこの辺で……

200 ：２９１：04/08/02 23:17 ID:lZ9GaVqq

そんな事を書いて何がおもしろいんかい？
誰でも簡単に利用できるＱＵＩＣＫやＦＩＳＣＯ程度でも遥かに詳しく書いてある。
あほ～はえ～かげんにせや～。

201 ：山師さん：04/08/02 23:30 ID:Ff/dlKR9

批判するだけなら誰でもできる。
必要なければ無視されるだけだから
つまらないこと言うなよ。

202 ：山師さん：04/08/02 23:37 ID:3JvTIRrc

でも1つ分析するだけでこんなにレスいるんだったら
専用スレ立てた方がいいよね。本来スレ違いだし。

203 ：２９１：04/08/02 23:38 ID:lZ9GaVqq

チミは自分の書いた事が自分に当てはまるか１秒でも考えたのかね？

204 ：山師さん：04/08/02 23:40 ID:Ff/dlKR9

＞２００のほうね＞つまらないこと

ばへっとたんのレポートは面白いので
暇があったら頼みます。
株価÷１００＝配当約1％なら適正株価
１％以上なら割安気味
１％以下なら割高気味くらいで見てた。
あとは四季報で負債とＰＯＥを見比べて
大株主が誰か。
そこまで詳細に分析しとらんかった。

205 ：２９１：04/08/02 23:44 ID:lZ9GaVqq

インチキ禅問答は嫌いじゃないけど、もっと面白い事を書いてくれといってるんじゃよ。
知性が感じられないんじゃ～。（仙人きゃら）

206 ：山師さん：04/08/02 23:59 ID:bgk+ZUaK

別にいいじゃん。
ほかに面白いことかいてくれる人もいないわけだし。

207 ：山師さん：04/08/03 00:00 ID:smE9Rt27

>>191よりは、はるかに面白い。

208 ：山師さん：04/08/03 00:07 ID:i5WSv6vE

（本日ベタキャラ）
（仙人きゃら）
なんですかコレは。
恥ずかしいのでやめてください。

209 ：２９１：04/08/03 00:10 ID:KaYNcZNH

２０６には明らかに知性を感じる。
２０７と２０８は見込みを余り感じられない。

210 ：山師さん：04/08/03 00:13 ID:UTX2+C29

>>204
(ﾟдﾟ)ぽえ～

211 ：山師さん：04/08/03 00:21 ID:i5WSv6vE

すまん206＝208だ
まあ気にしないでくれ

212 ：２９１：04/08/03 00:30 ID:KaYNcZNH

２１１には残念ながら知性が感じられない。
相手が逆に罠をかけていた可能性をまったく考慮している様子はない。

213 ：山師さん：04/08/03 00:33 ID:i5WSv6vE

そこまで必死にならなくても・・・

214 ：２９１：04/08/03 00:53 ID:KaYNcZNH

突っ込みが余りに単純過ぎる。
何故オリジナルな突っ込みをしてみようと思わないのか？

215 ：２９１：04/08/03 01:15 ID:KaYNcZNH

私には、
・他人に頼るくらいならコインのほうがずっと勝率が良いとか、
・肩書きを書いたり、もっともらしいがありふれた分析などを書きたがる人間を批判すると、
何故ダイレクトに反論が来るのか分からない。
何かまずい事でもあ～るんじゃ～ないれすか？

216 ：山師さん：04/08/03 05:48 ID:LttBmFq9

個別銘柄を挙げれば荒れますよ
馬鹿には理解できないことを書かこうよ。

217 ：ばへっと：04/08/03 06:35 ID:7gNWLyHL

あ、どうも。

寝てる間に知的な禅問答が……（笑）
結構、嫌いじゃないです。

218 ：ばへっと：04/08/03 06:38 ID:7gNWLyHL

>>202
>でも1つ分析するだけでこんなにレスいるんだったら
>専用スレ立てた方がいいよね。本来スレ違いだし。

長期投資実践の中での会社分析、というつもりだったのですが、
何だか分析専門みたくなるのはちょっとアレかもしれませんね……

けど困ったことに、ワタクシのPCからは新スレが立てられなかったりするのでした。（困）

219 ：山師さん：04/08/03 11:27 ID:f4wP2kcM

ばへっとさん面白かったよ。
グッジョブ！

220 ：ばへっと：04/08/03 12:03 ID:7gNWLyHL

>>219
ありがとう、ありがとう。

221 ：ばへっと：04/08/03 12:08 ID:7gNWLyHL

みなさんからの分析依頼を効果的に行うためのサイトを用意しましたよ。
（↓）こっちね。
http://shojita.jog.buttobi.net/

「会社分析リクエスト・ランキング」から入って、投票して下さいませ。

222 ：山師さん：04/08/03 13:18 ID:nMb9oEVt

２９１さまにはぜひとも非凡なる財務分析をお願いしたいですな。

223 ：山師さん：04/08/03 15:10 ID:UPrumU4F

>>200
書いたものは誰でも読めるが、それを書くのは誰にでも
出来る事ではない、

224 ：山師さん：04/08/03 15:13 ID:KfMOfx8s

VTは、1990年後半からホンダ系ディーラ次々に買収にすること、その数、14社。
VTは2003年3月にトラスト（車オークション会社）を25億円で買収。
経営を再建、1年後にトラストの売上を3倍にした。
そして今期中に東証マザーズに上場（幹事はUFJつばさ証券予定）させる予定。

四季報ベースのEPS　
2003年3月実績　EPS　3.1
2004年3月実績　EPS　119
2005年3月予想　EPS　146

そろそろ絶好の仕込み時！

225 ：山師さん：04/08/03 20:02 ID:u2KfgnRr

ばへっとさん　イイネ！
物腰柔らかネ！

226 ：山師さん：04/08/03 20:13 ID:V+ax73wK

ばへっとさんに分析をお願いするときは、
長期投資家小屋の住人として銘柄のどういうところに目をつけて
依頼しようと思ったかが書いてあると、すごくいいね。

楽しみにしてます。

227 ：sou：04/08/03 21:50 ID:KdyW7U6b

291さんの財務分析案　ｲｲ(･∀･)
期待

228 ：ばへっと：04/08/04 10:20 ID:REwMwLJH

あ、どうも。

>>226
>ばへっとさんに分析をお願いするときは、
>長期投資家小屋の住人として銘柄のどういうところに目をつけて
>依頼しようと思ったかが書いてあると、すごくいいね。

イイ！いいですねそれ！

229 ：ばへっと：04/08/04 10:20 ID:REwMwLJH

リクエストをいろいろありがとうございマス。
時間を見つけて分析させていただきますよ。

（↓）リクエストはまだ受付中ですので…
>>221

230 ：山師さん：04/08/04 12:11 ID:BienS5Zj

ばへっとさん、185でもかきこみしたものですが
8846　積和不動産はどうでしょう？
PER 9倍、PBR 1.8倍、ROE 18%　有利子負債 0
　借金はほとんど敷金。不動産需要は数年はよさそうですが
診断よろしく！

231 ：山師さん：04/08/04 12:13 ID:NEINJA+Q

221に書けって言ってるだろ
馬鹿は株やめろ

232 ：山師さん：04/08/04 20:51 ID:tK+Qk7PA

ファンダメンタルズ分析の本を３冊買ってきて、
それを参考にして積和不動産を分析したほうがいいよ。
決算書分析はパンのやつより銀行員の教科書のほうが詳しくていいよ。

233 ：ばへっと：04/08/04 23:46 ID:REwMwLJH

やあどうもどうも。

リクエストを、みなさんどうもありがとう。
基本的に、投票サイトにリクを入れてくれた会社を
優先的に分析させてもらいますよ。

234 ：ばへっと：04/08/04 23:46 ID:REwMwLJH

ただ、積和不動産、

>>230さんの熱意もそうなんだけれど、なかなか興味深い
テーマが隠れていたので、さらりと有報を読んでみましたよ。

235 ：ばへっと：04/08/04 23:47 ID:REwMwLJH

この会社、業績は伸びてきているし、確かにROEも高水準。
だけど、子会社なんだよね。積水ハウスの。
上場はしているんだけれど、子会社。
持分を約60％握る積水ハウスが、この会社を支配しているというわけ。

ここで問題だなーと思うのが、積和不動産に投資するふつーの株主。
こういう人たちを、支配株主（親会社）に対して少数株主というんだけれど、
いくらパブリックな企業とはいえ、やっぱり親会社の意向には
逆らえないんだよね。

過半数を握られているわけだから。

236 ：ばへっと：04/08/04 23:47 ID:REwMwLJH

要するに、積水ハウスへの依存度が非常に高い。
商品である住宅のほとんどは、親会社である積水ハウスから
仕入れているようだし。
少なからぬ賃貸収入も、親から得ている。

こうなってくると、極端な話、親会社からの理不尽な要求があったとして、
それを拒否することはできないわけですよ。

たとえば、住宅の仕入れ値を上げるとか、親会社へ安く賃貸するとか。
つまり利益が積和不動産から積水ハウスに流れるようなことだってできちゃう。
あくまで極端な話だけれどもね。

237 ：ばへっと：04/08/04 23:48 ID:REwMwLJH

これが子会社上場を子会社の株主から見た問題点なんだけれども、
こういう会社にとって、最大のリスク要因は、「親」なんだよね。
か弱い一般の株主は、いくら会社のビジネスを評価しようとも、
親の意向ひとつに振り回されてしまう。

だから、積和不動産への投資を考える場合、親会社である積水ハウスをも
同時に考える必要があるということ。

238 ：ばへっと：04/08/04 23:48 ID:REwMwLJH

ちなみに親会社の積水ハウス、直近のROEは5.75％。
5期平均で見ると、3％程度かな。

こーいったことから、一見優れた会社に見えても、他社に支配される会社の場合、
株価もなかなか高値が付かない、PERが低くなるんじゃないのかな……

239 ：ばへっと：04/08/04 23:49 ID:REwMwLJH

この会社、詳細に分析しようと思ったら、結構たいへんそうなので、
この辺にしとくよ。

この会社の分析は、ばへっとにとっても勉強になったよ。
ありがとさんね。

↓リクエスト、お待ちしていますよ（はあと）
>>221

240 ：山師さん：04/08/05 00:21 ID:AMGgGCBm

親会社リスクと言えばサロモンアンドテーラーメイドを思い出すなあ。あれはかわいそうだった。
でもうまくやっている例もあるから子会社だからって無闇に避けるべきでないと思う
イトーヨーカ堂とセブンイレブンとかさ。

241 ：山師さん：04/08/05 01:09 ID:Y5kQWwR0

>サロモンアンドテーラーメイド
詳しく教えてくれませんか？検索かけるキーワードだけでもいいんですが。

242 ：山師さん：04/08/06 14:59 ID:2GPF2y5l

資生堂って長期でしょうか

243 ：山師きん：04/08/06 16:54 ID:E+2VK4dA

とりあえずあなたは長期じゃない。

244 ：山師さん：04/08/06 21:44 ID:gBP4hDk8

今全体に安いですし昇格狙いで好業績店頭銘柄を仕込むのはどうでしょうか？

245 ：山師さん：04/08/06 23:16 ID:Zqf+E0PT

たとえば？

246 ：山師さん：04/08/07 03:36 ID:gyWLfBJW

どんなボロ株も、１０年も持っていれば大抵
見直される時期があもんだ。
同じく好業績が１０年続く事はまずない。

247 ：山師さん：04/08/07 09:54 ID:L6Y7IE/c

>>246

10年経つ前に倒産して紙くずになる可能性もありまっせ。

248 ：山師さん：04/08/07 11:19 ID:gyWLfBJW

>>247
一部上場株に限れば１０年以内に倒産する株を狙うことは可也難しい
大抵数倍になってしまうはずだ。
１０銘柄買って１つ潰れても、たった１つ２倍なれば無問題。

249 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆R6AdjtjlCs ：04/08/07 16:21 ID:XL77yqSr

年間何社くらい上場企業が潰れるんだっけ。

確か上場銘柄の父さんラッシュだった年で1十数社だったと思うので
大目に見て年間東証一部の銘柄の1％が潰れるとすると、
ざっくり10年で1割の銘柄が倒産しちゃうのか。

てことは20銘柄に分散してバイ＆放置だと5年で1社くらい潰れちゃうわけか。

一方で東証一部全体の配当利回りは年1％。
5年たったら6％くらい配当金がもらえてることになるから
そのうち5％を使って潰れた分を新規銘柄を買って補充していけることになるね。

250 ：山師さん：04/08/07 16:51 ID:gyWLfBJW

１３年株やってきて手を出した株は約３０銘柄現在２１銘柄ボロ株好き。
光通信、ソフトバンク、丸紅、長谷工、トヨカネツ、石川島播磨、山水電気
吸収や合併で社名が変わったのは幾つかあるし、株価１円
も経験したが倒産に出会った事はまだない。
マジ記念に１つ欲しいと思っているのだが。

251 ：ばへっと：04/08/08 00:51 ID:zpMi1/DY

あ、どうも。

みなさんから多数のリクエストをいただきました。
嬉しいばへっとです。

252 ：ばへっと：04/08/08 00:52 ID:zpMi1/DY

今回は、リクエストがそれなりに多かった

創通エージェンシー

を、分析してみましたよ。
いやーノーマークだったね、この会社。

253 ：ばへっと：04/08/08 00:53 ID:zpMi1/DY

以下、レポートの抜粋ね。

---
■　創通エージェンシー

「ガンダムの版権を持っている」という会社ね。

2003年ジャスダック上場なんだけど、ばへっと的にはノーマークの会社でしたよ。
けれどリクエスト、いただいてみるもんですね。

けっこう目からウロコ的な会社っていうか、
目からウロコのビジネスを展開している会社なんだね。
またもや勉強になったよ、ばへっとにとっては。

この会社、事業の柱は3つ。
メディア事業とライツ事業、スポーツ事業ね。

254 ：ばへっと：04/08/08 00:56 ID:zpMi1/DY

メディア事業では、アニメの企画・制作、キャラクター商品の企画提案なんかを手がけてる。
この、アニメをプロデュースする流れで、キャラクター二次利用の権利を獲得。
この権利を使ってライツ事業を育てている。

ライツ事業っていうのは、アニメキャラクターを商品化する権利を、
おもちゃ・ゲーム・食品・衣料メーカーなんかに与えて、
その対価としてライセンス料を受け取るっていうビジネス。

いってみれば、メディア事業で種をまき、ライツ事業で大きく育てるというイメージかな……

（続く）
---
なんだか長くなったので、コチラ（↓）にまとめてupしたよ。
興味のある方だけ、どじょ。

http://shojita.jog.buttobi.net/report01_sotsu.htm

255 ：ばへっと：04/08/08 00:58 ID:zpMi1/DY

あ、すんません。
こっち（↓）から出ないと、ダメみたいです……
http://shojita.jog.buttobi.net/

256 ：　：04/08/08 00:59 ID:ZrGwrTSr

今年潰れそうな所、鷹山

257 ：２９１：04/08/08 01:13 ID:W+2ibns6

適当にやってれば知性ある人間が現れるかと思ってたが、来るのは詐欺師と間抜けばかりなので辞める。
何故、人は知性や善意をあらわさないのか？
まぁいいや。
飛ぶ鳥が跡を濁すわけだが、これは善意でもあるかもしれない。
今後の市場は極めて面白くなるかもしれない。（おそらくなると思う）
愉しい事に参加するのが幸せでもある。
今後、波瀾の展開（大、大チャンスでもある）が予想される。
では、お元気で。（偉そうでヤな奴だけど、親切かもしれない奇妙なキャラ）

258 ：山師さん：04/08/08 01:46 ID:gXeCg1Lq

三井化学、原油高で収益悪化→売られる。の構図で
かこ7年で2倍抜き以上2度やってるのだが
300円代に落ちてきたら買うつもり。

259 ：山師さん：04/08/08 01:49 ID:Ye+xucNC

>>257
2chでマジレスしない人が殆どだからねぇ
上手く引き出せなかった自分に落ち度があると思え

260 ：山師さん：04/08/08 01:50 ID:VguM8Wb6

3711は業績期待ハズレだったんじゃないの？

261 ：山師さん：04/08/08 02:52 ID:uUqCplbD

一応長期投資なんだから一時的な業績のブレは仕方がないだろう。
ただ長期的な業績も頭打ちなんじゃないの？

262 ：山師さん：04/08/08 12:44 ID:0NknZ1o4

どなたか、各社の過去のEPSとかROEとかの推移が参照できる
いいサイト教えて頂けませんか？
ヤフーだと３年分しかわかんないので、もっと長期が見たいんですが。

263 ：山師さん：04/08/08 12:49 ID:vWWOG8IQ

マジレス。

東洋Ｋの四季報ＣＤ。

264 ：山師さん＠トレード中：04/08/08 13:27 ID:SWFStY+z

そもそも、アニメや音楽、映画など当たるかどうか
実際には分からないものに投資するのはどうかと思うけどね。

それを言うと、バフェットはディズニーを・・とか言い出す
ﾔﾂがいるかもしれないが、少なくとも創通が下方修正を出して
びびったﾔﾂは買わない方が良いよ。
最近は四半期決算ごとに決算が出るので、3ヶ月に1回
一喜一憂するはめになるよ。

265 ：山師さん：04/08/08 13:35 ID:uRxbd5rV

>>当たるかどうか実際には分からないもの

そのニュアンスだと全ての商品に当てはまることだと思うが・・・

266 ：山師さん＠トレード中：04/08/08 14:54 ID:SWFStY+z

まあ、確かにそうなんだが、
１つ１つが大きいアニメがヒットしなかったダメージと
食品スーパーが見込みより惣菜が売れなかった
ダメージとどちらが大きいかってことだよ。

それに将来、どういう作品を作って、どういう売上目標
を立てているかなんて、誰にもわからない訳し、たまたま
作品数があまりない年で利益が凹んで株価が急落した時も
持っていられるかということを考えると、俺は手がけづらい
と思うけどね。。

267 ：山師さん：04/08/08 15:04 ID:SlPGtgSm

財務分析の類が一切出てない分析を読んだって面白くもおかしくも無いな。

268 ：山師さん：04/08/08 15:31 ID:E+eSxUcc

創通株はバンダイが持ち株比率を高めているようだが何かあるのかな？

269 ：山師さん：04/08/08 15:44 ID:uUqCplbD

>>768
反対に減らしてない？

270 ：真：04/08/08 16:01 ID:8/6R+IH+

ここ２年伸びた会社
インデックス、フォーサイド、システムプロ
伸びていない会社
ネットビレッジ、サイバード、Ｇモード
これは経営者の能力の差なのか？

271 ：山師さん：04/08/08 17:53 ID:uRxbd5rV

>>266
>それに将来、どういう作品を作って、どういう売上目標
>を立てているかなんて、誰にもわからない

ソフト産業が水物だという主張は分かりますが、
「当たるか当たらないか」「分かるか分からないか」は
投資する人の分析力に拠りますから、
結局はあなたが「この分野はよく分からない」という
一意見にしかならないですよ。

また、外れたときのダメージが大きいといっても
それが「分かりづらい」のであれば始めから期待値が
あまり大きくないでしょうし、逆に当たったときの上昇力は
大きいとも言えます。

272 ：山師さん：04/08/08 19:36 ID:UX/yN3TE

運に頼らないで本当に期待値として＋になるのか.。
まずそこから出発しないと周りに流されてしまう。
侘び、寂の心をもって枯れた境地を見出さなければ
長く株と付き合っていくことは出来ないぞ。

273 ：sou：04/08/08 20:30 ID:8oConmzF

>267
確かに。ある程度の公式ならネットで手に入るとは思うけど。
グレアムの証券分析の公式探してるんだけどどこかにありませんかね?
見つけ次第報告しますが

274 ：山師さん：04/08/08 23:24 ID:SlPGtgSm

いや、一般的な財務分析すらないな。

275 ：山師さん＠トレード中：04/08/09 00:51 ID:JdV0MXAt

財務分析を真剣にやりすぎると、本当に一般には知られて
いないような超放置銘柄ばかり買うことにもなりかねんから、
多少のハードルを作っておいた方がよいと思われ。。

今は、どの銘柄も一律に騰がっているから、自分のやり方が
正しいと思いがちだが、本当に放置されている株は、
将来も放置される可能性が高いってことだ。

276 ：山師さん：04/08/09 00:56 ID:jEna0wHD

>>275
＞財務分析を真剣にやりすぎると、本当に一般には知られて
＞いないような超放置銘柄ばかり買うことにもなりかねんから、

それはオレのことか！＿|￣|○

277 ：山師さん：04/08/09 02:44 ID:aT1p29yT

確かになー
日本では小型バリュー株投資は成功しない
というのがほんの数年前まえでの常識だったしなー
たまたま今それが成功してるのは
ごく直近の期間のアノマリーってやつかもしれないしなあ

278 ：山師さん：04/08/09 08:49 ID:GslBgJX/

>>277
逆ですな。

279 ：山師さん：04/08/09 10:04 ID:L07kgMm4

投資対象を選別する際に最初に確認するべきは流動性だぞ。

280 ：山師さん：04/08/09 14:45 ID:D8nh11tM

>>279
長期投資家は流動性なぞ気にかける必要がない。
数年は持つ気なんだから｡１ヵ月かけて処分できるくらいで十分。
不動産よりずっとましなんだからありがたいことよ。
トレーダーの諸君は別だがね。

281 ：山師さん：04/08/09 17:42 ID:L07kgMm4

そりゃ、資産が少ないんだろ。

282 ：山師さん：04/08/09 19:17 ID:7xMFihxp

株価があがれば勝手に出来高もあがると思うが

283 ：sou：04/08/09 20:04 ID:GE7J+Sxj

やっぱ財務分析に長けたサイト無いね。
少々高いが、証券分析買うしかないか･･

あまり有益ではないがバリュー投資家手法
グレアム
1株当たりの純流動資産-株価>0→割安

ジョン･ネフ
妥当投資指数=(利益成長率+配当利回り)÷PER
妥当株価指数≒2のときに買う

おっさんさん
EBRR=PER×PBR÷ROE
EBRR=1以下→投資すべき
EBRR=2以上→避ける

総資産借入金率=(短期借入金+長期借入金)÷総資産
(経済的な割安状態の時に持ちこたえられるか)

284 ：262：04/08/10 00:18 ID:riCOaLsQ

>263
へー、四季報って結構むかしのデータまで載ってるんですか？
今度見てみます。ありがとうございました。
ド素人ですいませんです。

285 ：山師さん：04/08/10 00:19 ID:bPCO2r3W

朝日インテックをどうぞ。
将来的に夢いっぱいの生活がおくれます。

286 ：山師さん：04/08/10 23:41 ID:z6PkAvid

ばへったんに頼もうかと思ってるけど
７４４２中山福って面白いね。
これだけの高配当、負債０なのに
この株価はどうして？

287 ：山師さん：04/08/11 04:41 ID:EDB3+5Lx

>>283
ジョンネフのように、利益成長性に注目するのが
一番わかりやすいね。
財務分析を細かいところまでやっても
あんまり意味ない気がする。

つまり四季報レベルで十分。
細かい財務分析やっても
倒産の危険性と、粉飾やりすぎてないか
くらいしかわからん。

288 ：テクニクル：04/08/11 06:29 ID:tm7EC7zF

長期グロース株としてＤＮＡチップ研究所 (2397)はいかがあるか？
詳細は、http://blog.livedoor.jp/technicuru/みてほしいあるが、
今回の新興の売り崩しで醜く値を下げ、現在反転の兆しある。

289 ：ばへっと：04/08/11 07:16 ID:k+GZ6nch

あ、どうも。ばへっとあるよ

ただいま、
"会社分析リクエスト48時間ラリー"
を開催中あるよ。

コメント（着眼点）の数だけ、重複投票OKあるよ。
ぜひ参加してみてください（↓）あるよ。
http://shojita.jog.buttobi.net/

290 ：sou：04/08/11 22:17 ID:VC4pG7uN

>287
ふむふむ。四季報のみでも十分な感じはしますね。
結局は運だと考えているのでB/Sは父さんの危険性はないかくらいで
お腹はいっぱい。

ジョン･ネフは一流銘柄が暴落すると好んで買い捲ったみたいです。
危険な悪材料だろうが構わずに。トヨタが殺人企業になれば彼の理論では買いですね。

291 ：sou：04/08/11 22:19 ID:VC4pG7uN

とりあえずマツダ、住金買います。
どちらも財務は健全じゃないけど。

292 ：逝っとＫ：04/08/13 09:49 ID:tRdejtVd

健全な会社ばかりでなくボロ株分析もしていただきたいんですが
7233自動車部品工業なんかはどうなんでしょう？
数年前までは目もあてられないほどボロボロでしたが
最近営業利益や営業Ｃ／Ｆが急回復しやがりまして、
ＰＥＲ３以下ゆえに財務状態が急回復の傾向にあります。
いすず関連会社ではありますが子会社ではありません。
ちょっとは水準訂正してもよいかとおもうんですが？
営業Ｃ／Ｆ30億円以上　有利子負債100億円くらい　ＰＥＲ３　ＰＢＲ１.１くらい
売上高400億円くらいで時価総額がたしか70億円くらい

293 ：山師さん：04/08/14 02:28 ID:qOZmvoDz

2393 日本ケアサプライ　間違いなく大化けする！

294 ：山師さん：04/08/14 20:20 ID:PicY7m/4

1491中外鉱業
株価（円） 77
PER（％） 20.3
PBR（％） 0.28
ROE（％） 1.36
今期経常利益変化率（％） 112.77
株価25日移動平均からの乖離率（％） -3.51
自己資本比率（％） 93.42

295 ：山師さん：04/08/15 10:27 ID:qGt3FO7k

>>262はもういないだろうけど、マジレスするとEPSはMSNマネーで１０年分見れる
ROEは知らん

296 ：山師さん：04/08/15 13:36 ID:uBsctf9I

>>295
「投資効率」というところをクリックすると
ＲＯＥも見る事が出来る。

297 ：山師さん：04/08/15 16:28 ID:PCp5bO0s

>>290
しかし今三菱自動車株を買っていいもんかどうか・・・。

298 ：山師さん：04/08/15 16:52 ID:OqSOvejk

乳製品ではトップだった雪印も
倒産したからな。
長期投資の基本は健全な企業運営
だと思うので三菱自は駄目っぽい。
しかし三菱グループの手段を選ばないところは
怖いからな。

299 ：山師さん：04/08/15 18:01 ID:+AmkrvkF

>>297
三菱自は多分あと1、2週くらいで底じゃないかな。
そこからしばらくの間は上げに転じるだろうけど、
企業のブランド・イメージに起因する売り圧力が強すぎて
以前の値まで戻すことは無さそうな気がする。
それでも利益は出せるだろうけど、様々な意味で
リスクが低いとは言えないから、長期投資の対象としては
ちょっと考えものだろうね。

300 ：：04/08/15 19:32 ID:ucfDp4bM

300gero!!

301 ：山師さん：04/08/15 20:22 ID:p6pnLY7v

長期投資という観点からだと優良企業が新規に上場したら買いなんだがなぁ。
竹田和平さんがやってるみたいな。
俺的には「カガミクリスタル」とか。
皇室御用達で「竹の膳」とかのガラス工芸では国内外にコレクターがいるほど。

302 ：山師さん：04/08/15 20:27 ID:W/srGOjZ

大塚製薬がもし上場したら、欲しいと思う。

303 ：山師さん：04/08/15 20:30 ID:RLKEJQ3r

漏れはＫ書店がﾎｽｨ

304 ：山師さん：04/08/15 20:31 ID:IeTOxxgK

メジャーな優良企業が上場したときに買っても
割高になってうまみは無いのでは？

305 ：山師さん：04/08/15 20:39 ID:p6pnLY7v

>>304
長期投資という前提を忘れてはいかんぞ。
分割しても短期では下がるんだろうが、長期では株数が増えてウマーになる、
そういう優良企業が目当て。

306 ：山師さん：04/08/15 20:51 ID:PD+hOwop

ヤフオク暴露ページ！！

ヤフオク暴露！！

http://milabs.fc2web.com

307 ：せつな：04/08/15 21:42 ID:oN6kLtKs

大塚製薬は、社外の怪しい連中に株が流れてるから気味が悪くて買いたくないな。

308 ：ばへっと：04/08/16 06:34 ID:57W8LqN3

やあどうも、すみません。

今回はシチエを分析させてもらいましたよ。

309 ：ばへっと：04/08/16 06:36 ID:57W8LqN3

<㈱シチエ>

H15/12期は、
ROE：12.8％
株主資本比率：78.7％

うーん、悪くないです。
ばへっと的には、興味を持った会社の実績をみて、これ以上突っ込んで
調べてみる価値があるか否かを判断してます。
そういう意味では㈱シチエ、興味ひかれますわ。

続きはコチラからどぞ。
ttp://shojita.jog.buttobi.net/

310 ：山師さん：04/08/16 19:05 ID:P6s6Wm2g

ウェブ上のＰＥＲは現在株価を前期の実績ＥＰＳで割って出されていますが、
本当は来期の予想ＥＰＳで現在株価を割って出すのが本当なんじゃないですかね？
｢株価は半年後を織り込む｣のなら、過去実績ＥＰＳは使わず、
いまだったら２００５年３月期の予想ＥＰＳを使って出すべきだと思うんですが。
ＰＥＲ何倍とか言われているとき、過去実績ＥＰＳが元になっているのか、
来期予想ＥＰＳに基づくＰＥＲなのか、よくわからないときがあります。
あと、来々期の予想が出されていますが、これの使い方もよくわかりません。
ＥＰＳ前期実績８０円、来期予想１２０円、来々期予想８０円で現在株価１０００円の場合、
｢来期予想だと１０倍を切ってくるから割安だが、来々期は業績が悪化するから、
目先強含みだがそれほど買われないだろう｣くらいの判断を下すのが妥当なんでしょうか？
ひたすら株価が半年後の企業業績を織り込むのなら、このケースは来期予想の影響下にある
期間である来期年次決算発表時期－６ヶ月＝暮れくらいまでは買いで、そのあとは売りに
なるんでしょうか？

311 ：山師さん：04/08/16 19:19 ID:P6s6Wm2g

あともう一つ。
７７３３オリンパスという会社の２００４年度のＣＦは

営業ＣＦ３０６億円(来期予想７８７億)
投資ＣＦ▲５５２億円(同▲６０３億)
財務ＣＦ３８４億円(同▲１８２億)

なんですが、これをザクッと簡略化して語る場合、
｢オリンパス社は今年本業で３０６億円儲けたが、
来期以降も儲けを継続する必要があるので５５２億円の再投資を行った。
本業と関係ないところで３８４億円儲けた。
来期は本業で７８７億円儲ける予想である。
しかし再投資が６０３億円とあいかわらず高い水準にある。
また来期は財務は１８２億円赤字である。
これは今期のツケを来期にまわしたと予想される｣

で、大体のところＯＫでしょうか？

312 ：山師さん：04/08/16 19:26 ID:P6s6Wm2g

財務ＣＦは資金調達(＋)とかその返済(－)であって儲けではないみたいですね。

313 ：山師さん：04/08/16 20:46 ID:paqq9HYw

>>310
>ウェブ上のＰＥＲは現在株価を前期の実績ＥＰＳで割って出されていますが
と言われても、そのサイトによって違うでしょうからなんとも。

314 ：山師さん：04/08/16 21:15 ID:9oUbrNly

>>311
自転車操業みたいだな

315 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆R6AdjtjlCs ：04/08/16 21:26 ID:uaKI3+2M

>>311
投資キャッシュフローが常に高水準の赤字なら
利益を出すために常に設備更新に多額の資金を必要としている企業なのかもしれないし、
単に事業が拡大している途中なのでそうなっているだけかもしれない。

財務キャッシュフローはどうなんだろ。
来年の借金返済のために今年資金調達したのかもしれないし、
バランスシートの右側を見てみたいね。

316 ：せつな：04/08/16 22:50 ID:TDe/763/

>>311
違うな。

｢オリンパス社は今年本業で３０６億円儲けたが、
来期以降も儲けを継続する必要があるので５５２億円の再投資を行った。
本業と関係ないところで３８４億円調達した。
来期は本業で７８７億円儲ける予想である。
しかし再投資が６０３億円とあいかわらず高い水準にある。
また来期は１８２億円返済予定である。
これは今期の先行投資により来期以降にかかる利益の確保を目的としていると予想される｣

最後のほうは雛形を大切にするあまりちょっとおかしいが、まぁこんなもんだ。
ちょっと決算短信見てみたんだが、投資活動によるキャッシュ･フローは、
前期と比べると50億ぐらい減ってるんだが、設備投資というのに限ると今期は増えてる。
バランスシート上も、建物仮勘定とか設備の持分が増えとるから、
工場を新設した（する？）のだと思われる。

ちなみに、財務活動によるキャッシュ･フローで調達した資金は大概が有利子だ。

317 ：山師さん：04/08/18 05:11 ID:2PUQ7p67

トヨタってなんでＰＥＲが１０倍前後で推移しているの？

318 ：山師さん：04/08/18 08:33 ID:YnyepEtq

http://www.geocities.jp/mm_hantai/

319 ：sou：04/08/18 13:35 ID:3QSHr/SL

>>317
株価を一株利益で割るから
自動車セクター全体PER安めですね

320 ：山師さん：04/08/18 14:36 ID:RmTBI1iU

？

321 ：山師さん：04/08/18 18:07 ID:2PUQ7p67

>>319
自動車セクターはなんで他のセクターよりＰＥＲが低めなんですか？

322 ：山師さん：04/08/18 18:31 ID:Fph1Coa1

>>321
世界レベルでは自動車産業は、無成長産業ととらえられているんだろう。
日本市場といえども、外人投資家が多いわけだから。
実際は十分成長してる。

しかし、所詮多数意見がそうなら、結局放置される。
というか、低ＰＥＲのまま、成長分だけしか株価上昇しない。

323 ：山師さん：04/08/18 18:36 ID:2PUQ7p67

>>322
外人さんに敬遠されるから上がらないんですか。
なるほど。
本田なんかＲＯＥが１５％もあって明らかに成長してるのに。

324 ：山師さん：04/08/18 18:40 ID:2PUQ7p67

ということは自動車セクターは長期投資よりも
地合いに連動するかたちで株価が下落したときに仕込んで
中期的な値幅取りに徹するほうが賢明みたいですね。

325 ：山師さん：04/08/18 19:03 ID:Fph1Coa1

>>324
まあ、正直なところ本当はわからん。
322は後講釈で適当なことを書いたまでだ。

326 ：せつな：04/08/18 19:09 ID:x2erPQli

断続的に設備投資が必要だからじゃな＜自動車

327 ：せつな：04/08/18 19:12 ID:x2erPQli

ちなみに日本の自動車産業は低水準じゃないぞ。
当然無成長産業なんて誰も思ってない。

328 ：sou：04/08/19 11:39 ID:uAgeCJO/

>321
ん～わかんないけど、利益率が全社似ているからじゃない?
ROEとかほぼ一緒。答えになってないですね・・・

329 ：山師さん：04/08/19 14:21 ID:oNfYftBN

介護業界はダメかな？

330 ：MM_hantai：04/08/19 23:24 ID:7PKZqlfR

店頭市場　マーケットメイク制度に反対しよう！
証券会社に一方的に有利なとんでもない制度です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%80%E5%BA%97%E9%A0%AD&lr=

331 ：311：04/08/20 02:48 ID:t10Ikg+6

すんません。
アク禁になって書き込めませんでした。

>>315
設備投資を見るときは、前後を比較して、その年が特異な１年なのか、
あるいは恒常的にその額がかかるのかが重要、と。
そうすると高水準な固定資産の取得がイコール成長になる多店舗出店型
小売産業は長期投資には不向きになりますね。

ドン・キホーテ　2004.1に転換社債１７０億円調達
営業ＣＦ２０億(来期予想４９億)　投資ＣＦ▲１３０(▲１７６億)　財務ＣＦ１１８億(１５６億)
※設備投資前期１２０億、来期１９２億予想

ニトリ 2004.2に５６億円公募増資
営業ＣＦ１１２億(来期予想２００億)　投資▲１９４億(▲６２億)　財務ＣＦＣＦ９５億(３８億)
※設備投資は前期２２４億、来期２００億予想

ドン・キホーテは本業でろくに稼げず、１７０億引っ張ってきて、それを丸々再投資に当てています。
ドンには利益剰余金が２５８億計上されていますが、これは使えないんですかね？
現金が８９億円しかないので、残りの１６９億円は他の資産に化けたのだのかと思いますが。
ニトリは本業でドン・キホーテの５倍以上稼いで余力ありで業務拡張しています。
どうしても二者択一で買うなら断然ニトリでしょうね。

332 ：311：04/08/20 03:15 ID:t10Ikg+6

>>316
訂正どうも。

転換社債のことはまったく知らないんですけど、
上記のドン・キホーテの転換社債による資金調達を見ると、
２００２年３月の８０億円のときは利率０．２５の転換価格４２２１円で、
２００４年１月の１７０億円のときは利率０．００の転換価格６７５０円
になっているんですが、
利息ゼロで転換社債を買うということは株価が値上がりすることに望みを
託しているわけですよね？
とすると、上記のＣＦの内容からいって、かなり馬鹿げた条件のように思えます。
利息ゼロで資金を調達したドン・キホーテはいいとして、これを掴まされた人は
馬鹿を見るような気がします。ＰＥＲ２０倍以上で全然割安じゃないし、目下の
株価は６５７０円ですから。

333 ：せつな：04/08/20 17:14 ID:PQ9BWma+

6750円で170億っていうと250万株ぐらいか？
250万株を市場で買うと平均所得単価は6750円を超えそうだな。

334 ：山師さん：04/08/21 21:22 ID:N3Mn7qlE

>>311　>>316
311よ、四季報のデータだろう。それは右が当該年度の前期CFだぞ。
来期ではないです。
だから316も間違い。

335 ：せつな：04/08/22 00:11 ID:xBVdW2bl

>>334
>>316>今年本業で３０６億円儲けた
の部分で、文中の今年が意味することは今から見て去年となるわな。
そっから来期だから今で言う当期と読めるわな。
全くまちがっとらんよ。
もっとも、俺は財務キャッシュ･フローの部分の記述を書き換えただけだから、
間違いなんて起してるはずがない。

336 ：山師さん：04/08/23 00:59 ID:XNRucIw9

そろそろプラシス4830で税金対策しておいた方がいいんじゃないか？
裏技使えるの今年まで。
よーく勉強しておけ。

申告分離課税納めなきゃいけない？11
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1078260746/l50

337 ：山師さん：04/08/23 01:54 ID:VvMmZPO+

過去のROEとかどうやって調べてる？
会社に資料送って貰ってるの？

338 ：山師さん：04/08/23 09:53 ID:/X1UDQlR

東京コスモス電機 (6772)

339 ：山師さん：04/08/23 19:56 ID:KeVLgnIw

１０年分のROE
MSNマネーで見れる

340 ：山師さん：04/08/23 20:27 ID:VvMmZPO+

㌧クス！

341 ：山師さん：04/08/23 21:18 ID:M0038e1O

NTTドコモ(9437)
ユーエスシー(9844)

現在、中、長期として保有しようかと思っているのですが
どうでしょうか。

342 ：山師さん：04/08/23 21:29 ID:k+sBwu3A

ドコモについては、携帯業界は結構激戦だし長期は止めといた方がいいんでは？
Iモードが出る寸前はJフォンにシェアだったか抜かされたりして苦境に立ってたし。

343 ：ドラキチ：04/08/23 22:10 ID:3XA7ywDG

6827 東北パイオニア

はどうでしょか。DVD装置や、もともと主力だったスピーカーも
携帯端末用が好調で増収。有機ＥＬはかなり開発費がかさん
でるようだけど、FOMAに採用が決まり拡販の様子。

　個人的に有機ＥＬには大きな期待と興味を持っております。

344 ：山師さん：04/08/24 04:30 ID:JwwTpCxm

>>342
今はauに抜かされそうなんだっけ？
最近、山手線の吊り広告がauに占拠されてるのにワロタ。
定額割引って魅力やね。

345 ：山師さん：04/08/24 06:29 ID:h4/7J9uL

携帯業界は歴史浅いし先が読めん。
>>341がなぜその２つを保有しようと思ったか書いてくれればその辺から議論が広がるかもよ

346 ：山師さん：04/08/24 07:04 ID:K88g44iI

先が読める＝折込済み
おまいらは短期も長期も同じなんだな。

347 ：山師さん：04/08/24 07:11 ID:/FxbqEY6

筋肉番付が密かなメダルラッシュの貢献者だと俺は思っている
番組名元に戻して再開してもらいたい
スポーツに怪我は付き物、気にするな

348 ：山師さん：04/08/24 09:22 ID:uq4TURqF

7619　田中商事（東証1部）　ＰＥＲ8.9倍　ＰＢＲ0.97倍
投げは拾っておきましょう。

349 ：sou：04/08/24 15:33 ID:z0Mqjcad

グレアムって自分の息子の元彼女とヤリまくってたんだね。
ちょっと幻滅(∩A｀）

350 ：山師さん：04/08/24 15:40 ID:QntXyfZd

息子の元カノなら良く知ってるので安全域を確保できたんでしょう。

351 ：山師さん：04/08/24 16:51 ID:txLoB3ud

顔が可愛くてかおっぱいが大きくて若いとかいう理由で結婚すると、
将来確実に値下がりする株を買うのと一緒だよな。
そのときに住宅ローンなんか組んだら、
減価していくものに対しての投資×２の確実なダブルパンチを食う。
子供作って犯罪者になられたらり、働かない奴だったりするとトリプルパンチ。
そんで得るものといったら、普通の人という無形資産だけだ。

352 ：山師さん：04/08/24 20:14 ID:EDog+vU9

>349

それは親子丼もとい穴親子と申せばよろしいのか・・・？

353 ：山師さん：04/08/24 20:28 ID:yA1ZvmHQ

息子にとってはホントに悪夢な親だな

354 ：山師さん：04/08/24 20:42 ID:N4eLxr4G

グレアム、息子の元彼女に流動資産を発射

355 ：山師さん：04/08/24 20:52 ID:hpd2KJce

いいじゃねぇか。倫理的に問題はあるかもしれんが
グレアムの気持ちも解らんでもない。
いつの時代も男は常に若い魅力的な女とやりたいもの。

356 ：おう、ワイや！：04/08/24 21:21 ID:cIuRXSMz

春からネット証券で取り引きしているけど短期売買は手数料を証券会社に献上している
ようなものです。状況にもよりますが私も長期投資が妥当だと思います。

357 ：山師さん：04/08/24 21:45 ID:y27mBCt/

>>354
それでこそ勝ち組。

358 ：山師さん：04/08/24 21:50 ID:/5HgcIR0

それでだ、ちょっとした疑問があるのだが・・
株が競馬や麻雀等の投機と違って投資なのは、期待値がプラスか０・マイナスの
違いってことだよね
つまり今後も資本主義が機能し経済がプラス成長を（長期で見て）続けるなら
株式を十分に分散所持しとけば高い確率で儲かると
しかし実際には株で儲けてる人は半分もいないのではないかとも言われてる
で、その原因は？　長期ホールドが我慢できずにトレードを繰り返したから？
それとも何か別の原因？
株板スレの中でも賢い人間が多いおまいら　おしえてください　おながいします

359 ：山師さん：04/08/24 21:56 ID:Gx0HdfS0

>>358
おまえ日本経済がプラス成長を継続的に維持できると思ってんの？（ｗ
人口減少と少子高齢化でガタガタになるよ。
と言っても目先１０年は大丈夫だろうが、その後はシラネ。

360 ：山師さん：04/08/24 22:01 ID:txLoB3ud

>>358
みんなが買いに走るとき便乗して買いに走るから。
すなわち、本質的価値よりかなり高いところで売りつけられるから。

361 ：山師さん：04/08/24 22:02 ID:/5HgcIR0

イギリスとかの既に経済発展が進んで下火になった先進国って
ここ１０年ぐらいの間、GDPの伸びとかどうなってんの？

362 ：山師さん：04/08/24 22:04 ID:/5HgcIR0

>>360
高値掴みするとパフォーマンスが落ちるのはもちろんなんだが
十分に分散して数十年単位で長期ホールドしとけば、市場がある程度
効率的であるならどこで買ってもその株価は合理的だし、経済成長が
続く限りトータルのパフォーマンスはプラスにならない？

363 ：山師さん：04/08/24 22:06 ID:dDh4FcCB

大事な前提を忘れているぞ。
それは長期投資家は少ないってこと。
ﾜﾀﾐﾝみたいな投機家ばっかし。

364 ：山師さん：04/08/24 22:10 ID:/5HgcIR0

>>363
答えはやっぱりそれなの？
いや、それだけなら別にいいのだが
他に原因があるのかなーと思って。。

365 ：NIC ◆ByYt56n4YM ：04/08/24 22:12 ID:naEprncx

トヨタがPER10倍くらいで推移しているのはここ２～３年だけみたい。
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/compare.asp?Page=PriceRatios&Symbol=JP%3a7203

株価はこの10年、あまり変わってないから、業績が良くなって
PERが下がってきているといった感じ。
10年単位の長期投資では今が買いかもね。

ホンダも10年前はPER20倍くらいあった。
このまま日本の自動車が世界でシェアを確保できて、
今の成長を持続できるなら、またいずれPER１５～６倍
くらいまで戻る可能性はあると思う。

今のトヨタやホンダを10年分の利益で買収できるなら安いと思う。

漏れは買わないけど。

366 ：山師さん：04/08/24 22:39 ID:txLoB3ud

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/sihanki.htm
↑
これ見ると明らかに後退期がすぐそこまできてる気がする

367 ：山師さん：04/08/25 08:00 ID:+dupz8ZC

>>362
・経済成長しても企業全体の価値が上昇するかどうかはわからん。
・たとえ長期であっても、運が悪ければ株価が企業価値と比例しないのは数十年続く。
バブル高値から15年たっても、株価は1/3。しかし、企業価値が1/3になったとは到底思えない。

368 ：山師さん：04/08/25 11:47 ID:ldqi9n17

いろいろ探してみたんだが、配当金ランキングがみられるサイトは無いかな？
こんな大変重要な情報がなかなか手に入らないのにはびっくりした、
個別にはyhooでみられるが、一覧が手に入らないんで往生している、
銘柄選びの基本中の基本が無いってどういうことだ、

369 ：山師さん：04/08/25 11:56 ID:605ui6Zs

>>368
釣り？

370 ：山師さん：04/08/25 12:35 ID:0cSkZvm2

で、結論は株に必勝法なんて無いと

371 ：山師さん：04/08/25 13:18 ID:nBwE9d5x

今の海運の活況もあとわずかだな
BBレシオで売られるハイテクに対し、原油価格高騰や中国関連といった短期観測で上げて
いるが根拠なし、すでに咲き終えた花に水や飼料を与えているようなものだ。
燃料のBAF・CAF高騰、荷主からの輸送量値下げ圧力、大型コンテナ船の船腹過剰等々
株価がまったく先を折り込んでいない

372 ：山師さん：04/08/25 14:59 ID:qESM9hPO

証券会社の社員が売り煽ってるな
またあそこの社員だろうけどｗ

373 ：山師さん：04/08/25 16:03 ID:HBKXiwJP

やっぱ、株の王道は配当だろ。
俺はたまに売り買いする程度で、配当メイン。
東電だけでも年500万ぐらいもらってるぞ。

374 ：山師さん：04/08/25 17:22 ID:0cSkZvm2

そりゃｴﾛｲ
でだ、株はいいね

375 ：山師さん：04/08/25 18:33 ID:JdnwARA4

>>364
一部の賢い者が一人勝ちするのも大きいのではないでしょうか？
金融の世界＝資本主義＝弱肉強食ですから
勝者はごくわずかで他多数と

あと、頻繁に売買してすっからかんになるのは
期待値の低い勝負を繰り返すからでしょう
期待値が大きければ結果は逆になり
トレーダーは儲かるはずです

長期投資は期待値は大きいが勝負の回数が少ないのがネックです
それゆえ多くが我慢できません
短期投資も本能を抑え我慢の連続してこそ利益が得られるのにね

376 ：山師さん：04/08/25 19:01 ID:lKhu8j8o

手持ちのカードが２０枚しかないと考えなさい。
つまりあなたは生涯を通じて２０社の株しか買えません。
それだけ厳選した株で損をするのだったら、それがあなたの人生なのです。

377 ：　：04/08/25 19:17 ID:pVN/Hk8D

ばへっとさんこなくなったね・・・・。

378 ：山師さん：04/08/25 19:18 ID:Q5dcUpF+

>>370
必勝法ではないが勝率の高い投資方法はある
長期ではないが短、中期も視野に入れるなら、
自己株式の買受けによる便乗買い上がりがかなり勝率が高い
たまーに株価より大幅に高値で買い受けを実施するところがあるから
そういったところを見つけられればほぼ確実に儲かる

379 ：ばへっと：04/08/25 19:52 ID:3IFNkl1b

>>377
あ、どうも。
ここにいますよいつも（笑）。

遠出していました。いま帰ってきました。
ただいまレポート準備中です…

380 ：山師さん：04/08/25 20:57 ID:0cSkZvm2

おまいらやっぱり他スレ住人より賢い
どもありがと

381 ：山師さん：04/08/25 20:58 ID:/gfYQHMa

>>369
配当金でググルと、なんと競馬競輪競艇ばっかりが出てきてな、

382 ：山師さん：04/08/25 21:20 ID:yxqCgmhG

どこのGoogleだか

383 ：山師さん：04/08/25 21:31 ID:PWsTBppt

>>378
自己株式の買受けの情報ってどっから得るのん？
いちいちIRのホームページ見るわけにもいかないし・・。

384 ：山師さん：04/08/25 22:04 ID:P71iirGO

>>381はﾁﾝｺ

385 ：f：04/08/25 22:21 ID:Czh86YP7

株は馬鹿でも儲かる。

386 ：山師さん：04/08/25 23:13 ID:Q5dcUpF+

>>383
漏れはここ使ってる
一週間分しかデータが無いのが不満だがまぁ仕方ない
ttps://edwwsv01.ednet.ose.or.jp/investor/top.htm

387 ：山師さん：04/08/25 23:17 ID:ev0z84As

今から長期狙うなら
商品先物業界が狙い目だろ
どこも低PERでPBRにいたっては１倍割れがｺﾞﾛｺﾞﾛしてる
今仕込んどいて大きな波が来たとき（数倍になった時）に売ればいい
ただし、この業界は活況と同時に淘汰再編も進むだろうから
銘柄選別には注意したい
業績の推移、利益率、預かり資産の推移等をよく調べれば
はずれｸｼﾞは引かないだろう
ま、逆に外れｸｼの方がTOBとかの買収対象にされて大きく値を上げるかもしれんが・・

388 ：山師さん：04/08/26 01:16 ID:eeyQoxQK

8737洸陽フューチャーズ(農産物・石油)０４年度売上１０６億円　現金５０億円　時価７４億円
ＰＥＲ７．１　ＰＢＲ０．９２　ＰＳＲ０．６９　ＲＯＡ４．２　純利益率１１．８　自己資本３１

8742小林洋行(農産物・石油)０４年度売上１９３億円　現金１３２億円　時価２２０億円
ＰＥＲ12．０　ＰＢＲ１．２２　ＰＳＲ１．１５　ＲＯＡ４．７　純利益率１３．０　自己資本３７　

8744ユニコム(外為証拠金)０４年度１６３億円　現金１８０億円　時価２０５億円
ＰＥＲ７．５　ＰＢＲ１．１６　ＰＳＲ０．９７　ＲＯＡ３．４　純利益率１２．７　自己資本２２　

8745グローバリー(貴金属・ゴム)０４年度売上１４８億円　現金１１２億円　時価４３３億円
ＰＥＲ18．０　ＰＢＲ２．６２　ＰＳＲ２．９０　ＲＯＡ６．１　純利益率１５．９　自己資本４２　

8746第一商品(貴金属)０４年度売上１０４億円　現金７５億円　時価１０７億円
ＰＥＲ６．９　ＰＢＲ０．８５　ＰＳＲ１．０３　ＲＯＡ３．１　純利益率　９．６　自己資本２５　

8747豊商事(ゴム・外為証拠金)０４年度売上５９億円　現金５４億円　時価３２億円
ＰＥＲ８．２　ＰＢＲ０．３４　ＰＳＲ０．５４　ＲＯＡ１．３　純利益率　５．４　自己資本３２　

8748岡藤商事(貴金属)０４年度売上１０７億円　現金２０３億円　時価６６億円
ＰＥＲ15．４　ＰＢＲ０．４１　ＰＳＲ０．６２　ＲＯＡ０．６　純利益率　２．８　自己資本２４　

8749エース交易(貴金属)０４年度売上９７億円　現金５０億円　時価１４０億円
ＰＥＲ７．５　ＰＢＲ０．７９　ＰＳＲ１．４３　ＲＯＡ４．１　純利益率２２．９　自己資本３８　

389 ：383：04/08/26 02:23 ID:qkPOdQ0v

>>386
さんくうううううう

390 ：sou：04/08/26 07:34 ID:A6Myx9Zp

東電のみで500万かぁ。配当狙いの集中投資も悪くはないね(金持ちはほぼそうであろうが）
無配にならなければ余裕そのものだし、結果的にその余裕さが勝敗を分ける。

>>388
ピンとこない銘柄ですね(自分のみか(;´Д)
PBRはいいけど中身が問題。割安株は有名一、二流企業
の方がリスクは低くなると思う。

最近エドウィン・シュロスとその親父にハマッテます。
銘柄分散は常に100銘柄以上など、有価証券報告書熟読、
企業訪問は最小限しかしない、ヲォール街の情報は無視など。
これって個人投資家と変わりがない(笑

391 ：山師さん：04/08/26 11:08 ID:7VpP3Sjk

ﾜﾀﾐﾝって何者？

392 ：sou：04/08/26 12:34 ID:A6Myx9Zp

>>391
悪魔投資法の考案者。
超短期売買に全知力を捧げる猛者らしいです。
はっきり見ていないけど、パフォーマンスは悪くないと思う。

393 ：山師さん：04/08/26 21:31 ID:ElIDB1SM

>>388
Thanks
参考になりますた
割安感で選べば8737、8744、8746あたりが狙い目かな？
8747、8748あたりはTOBの対象にならないかなー
大手証券が買収合戦始めるとおもしろい展開になりそうなんだが

394 ：山師さん：04/08/26 21:33 ID:eeyQoxQK

あんなに感情の起伏が激しく、自己陶酔しやすい人間は最終的に…。
利口な人間よりも我慢強い人間が勝つのだよ。

395 ：山師さん：04/08/26 22:04 ID:pLocFEAD

収益性を重視して銀行が消費者金融と手を組んだように
証券会社が先物会社を買収する日がくるかもしれない。

396 ：山師さん：04/08/26 22:10 ID:CWPwdHpn

先物会社の株を買ったら、営業の電話がジャンジャンかかってくるとか無いのかな？

397 ：山師さん：04/08/26 22:15 ID:/lUfbIrt

たしか、先物って来年1月から完全自由化になるじゃない。
そうなった場合、イートレードや松井のような業者が
出ている可能性ってないのかな？

398 ：山師さん：04/08/26 22:17 ID:7oAAclfP

金融ビッグバンで複雑怪奇な金融商品が大量発生したように
先物もｱﾌｫが騙されて大損こく鴨

399 ：山師さん：04/08/26 22:28 ID:hQQwzhcm

大手証券にとっても先物会社買収ってオイシイと思うね
先物会社が小型証券会社を買収ってのはあったようだけど
これはあまり旨味がないだろね

この業界はイメージの問題を克服すれば大きく化けると思うから
大手証券などの参下に入る事でうさんくささが払拭される
初っ端はSBIかMBH当たりが名乗りを上げそう

つーかPBR１倍以下でキャッシュ潤沢の会社なら
買収するだけで親会社にとってはオイシイ

400 ：山師さん：04/08/26 22:39 ID:y0RI45xQ

よく知らんのだが、もしやここ10年くらいの先物取引に投資してればパフォーマンスってかなりよかった？
一次産品が軒並み高騰してるし、、、、

401 ：山師さん：04/08/26 22:42 ID:/PIdl84f

ジムロジャースが、講演会でこれからは
商品が上がると言ってたようだけど。

402 ：山師さん：04/08/26 22:52 ID:6sP8IcEf

先物の勉強もセにゃならんのか、先物ってややこしいんだろう、
株みたいなわけに行かんのだろう。

403 ：山師さん：04/08/26 23:03 ID:7oAAclfP

先物に手を出さなきゃいいだけの話

404 ：山師さん：04/08/26 23:21 ID:6sP8IcEf

>>403
目からへのこ。

405 ：山師さん：04/08/26 23:38 ID:BfefjdZ3

中国がｱﾎﾞｰﾝしない限り物資は上がり続けるよ
実需が増えるんだから当たり前かな
先物に手を出すよか
伸びそうな会社の株買った方がいいと思うけどね

406 ：山師さん：04/08/26 23:49 ID:6sP8IcEf

>>405
そうだな、ものを購入しているのは会社だもんナ。

407 ：山師さん：04/08/27 00:57 ID:U7vk/VTk

とりあえずペトロチャイナ株の長期上昇は
間違いない気がする。
自動車株やハイテク株はどれが勝ち組になるかわからんけど、
中国大陸の半分以上の権益を持つ石油会社は
絶対に利益を出し続けるはず。

408 ：山師さん：04/08/27 07:51 ID:huq+suZS

先物会社はこれから手数料自由化の波にさらされるから買えないな。
ＰＥＲが低いのに放置されているのは当然。
ま、そんなかから勝ち組の会社を選ぶ眼力があれば別だが。

409 ：山師さん：04/08/27 11:08 ID:dp5CdVbz

>>399 MBH(日興ビーンズ)もSBI（イーコモデティ)も
既に商品先物に進出してるね。

410 ：山師さん：04/08/27 11:23 ID:+EqYdSsg

>>407
利益は出し続けるのだろう。
だが、一党独裁国家だもんな。
その利益が、株主にまわるという確信がもてればいいが。

411 ：山師さん：04/08/27 12:41 ID:MhRM737F

だれかニチイ学館を買い集めてないか！

412 ：山師さん：04/08/27 15:22 ID:dfWiXctb

>>393
業績確認すると8746がいいようだ
第１四半期決算が予想よりかなり強く
中期までに上方修正が出そうだ
PERも一番割安だし狙うならここかな

413 ：山師さん：04/08/27 18:51 ID:l1IgrZwA

＞8748岡藤商事(貴金属)０４年度売上１０７億円　現金２０３億円　時価６６億円
＞ＰＥＲ15．４　ＰＢＲ０．４１　ＰＳＲ０．６２　ＲＯＡ０．６　純利益率　２．８　自己資本２４
　　↑これ2ｃｈのみんなで買収して現金山分けしよーぜｗ

414 ：山師さん：04/08/27 18:57 ID:5C/15Jso

中国は利益持ち出し禁止とかいう法律があるらしいけど
株の配当とかに制限が加わったりしないの？

415 ：山師さん：04/08/27 21:08 ID:vdGYvGH8

8748岡藤商事は株主資本１５４億円、
有利子負債が４０億円があるんだけど、
６６億円で１００％の買占めを行って即解散した場合(仮定の話)、
Ⅰ.株主資本から有利子負債と株６６億を引いた額が手元に残る
Ⅱ.現金同等物から有利子負債と株６６億を引いた金額が手元に残る
Ⅲ.色んな調整要素があって一概にはいえないが得はする
Ⅳ.色んな調整要素があって一概にはいえないが案に相違して損する
のいずれでしょうか？

416 ：長期投資で稼ぐ銘柄：04/08/27 21:19 ID:3HLZXZOW

楽天
トヨタ自動車
ドワンゴ
吉野家
ワコム
三菱東京FG
ダイヤモンドコンピュータ（ＤＣＳ）
大和証券グループ
ソフトバンク
イーディーコントライブ
豊田紡績
インデックス
日本電産
ＨＯＹＡ
キヤノン

どれも有望な銘柄ばかり、買いでしょう

417 ：山師さん：04/08/27 21:30 ID:5VSDmrqC

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/
【五輪】谷佳知選手ギリシャ人女性通訳と深夜の密会デートを激写【野球】

418 ：山師さん：04/08/27 21:43 ID:o+21QaGo

4714 リソー教育

１：３の分割がされるのですが、
自分は分割前なら２５万までなら値頃かなと。

長期投資家住人スレの方々のご意見を
ご参考に、お聞かけください。

419 ：山師さん：04/08/27 22:19 ID:QaowQl65

>>418
高い！ただそれだけ。
純資産倍率が１０倍を超えている時点で買いを検討する気力さえない。

420 ：山師さん：04/08/27 22:51 ID:l1IgrZwA

>>418
おまえら分割するから欲しいだけちゃうんかと。
とりあえず分割発表して騰がったから飛びついた
だけちゃうんかと。
本当にそれが割安だと思ってるのか問いたい。問い詰めたい
小一時間程問い詰めたい。

421 ：山師さん：04/08/27 23:05 ID:wlMYssUl

>>418
りそー空売りを考えたけどね、

422 ：せつな：04/08/28 00:12 ID:ycm52AvE

http://www.jpower.co.jp/
このアドレスの会社。
ぜんぜん調べてないんだが、有望だと思う。
だが、繋がらない･･･

423 ：せつな：04/08/28 01:28 ID:ycm52AvE

お、繋がる繋がる♪

424 ：sou：04/08/28 13:43 ID:a+XTeSg9

我慢強い人間が勝つ。いい言葉ですね

425 ：山師さん：04/08/28 14:55 ID:DKCedDJ3

>>422
収益性全然無い・・・

426 ：せつな：04/08/28 16:49 ID:ycm52AvE

そうみたいだな。
電気の卸売りについては結構注目してたりするんだが、これは見送っとこう。

427 ：山師さん：04/08/28 21:17 ID:r6KaDoQq

2321　ソフトフロント

新株予約権発行　割当先のむら

428 ：山師さん：04/08/29 19:24 ID:PRKVBQ77

わかった。
２年で２倍になる株を買えばいいのだ。
年複利41.6％、10年で32.4倍、20年で1050倍、30年で34032倍。
しかし、入りどころが早々なく、お休みの期間が多くなるから
このパフォーマンスになるわけがないが。
ハハハ、これで大金持ち決定だぜ。
デイトレなんか馬鹿だぜ。阿呆だぜ。

429 ：山師さん：04/08/30 01:14 ID:sJXVDhAL

>>428

　＿ﾍ('ｰ`)＿ﾔﾗﾅｲｶ
　 |三（∩ｲ三||
　t＝「「＝t!!

430 ：山師さん：04/08/30 19:43 ID:96YTgxYZ

松本大が最近出した本で、後2､3年で上昇相場は終わるとか書いてるね。
みなさんはどう考えている?あくまでバイホー?

431 ：山師さん：04/08/30 19:52 ID:C+KnYkqt

>430

漏れの読みでは後2～3年で中国バブルは終わって調整に入るが
日本経済は長い目で見れば上昇基調だと考えている。

とまあ漏れの相場観（や松本大の相場観）がどうあれ上がる株は上がる。
そういう株を見つけて投資していくのがこのスレの趣旨だろ。
地合いのいいときだけ買いポジションを持つのは長期投資とはいわん。

432 ：山師さん：04/08/31 00:41 ID:ByV44dtc

木戸次郎様もおっしゃってましたが何か？

433 ：山師さん：04/08/31 00:49 ID:BFRWFYfO

このスレ的には澤上氏はどういう位置付けなんだ？

434 ：山師さん：04/08/31 01:14 ID:9KUh07/0

>>433
デイトレスレのラリウィリみたいなもんじゃないか？

435 ：山師さん：04/08/31 01:19 ID:BFRWFYfO

よくわかんないんだが・・

436 ：山師さん：04/08/31 05:48 ID:nZ33Dj3w

夢が破れるのはいいとして、更に墓穴を掘る愚を犯さずに済む
それが長期投資の真髄。　　諦めろさらば救われる。

437 ：山師さん：04/08/31 10:37 ID:ocCQL2NW

輸送用機器株価指数新高値更新
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=337_1968&begin=1968/01/01&end=2004/08/30&mode=M&histtype=CSV

438 ：山師さん：04/08/31 15:29 ID:NAa24gx/

商品株買ってみようかな

439 ：山師さん：04/08/31 17:06 ID:2W0j9THb

その者、東の遠つ国より、海を渡りて表れり　
　若者、秘めし力、いまだ知らず
　彼の身を滅ぼすことも、
　彼の願いかなえしことも
　その者、勇み立つ時、我を求めん
　共に荒れ野の道を行かん
　　・
　　・
　　・
　セガサミー物語は今、始まれり

http://blog.livedoor.jp/killer_market/
http://blog.livedoor.jp/kabuco/
ttp://blog.livedoor.jp/tatu777/
http://blog.livedoor.jp/kashidai/

440 ：山師さん：04/08/31 18:29 ID:4HLTfgL8

FAをいつまで持つべきだと思いますか？

441 ：山師さん：04/08/31 19:06 ID:u6MMrTA1

一昨日売りやがれって感じですね。

442 ：ばへっと：04/08/31 19:57 ID:40zShFMI

あ、どうもすみません、ばへっとです。

ずいぶん前にリクエストいただいた"4548 生化学工業"の分析レポートを
アップしましたので、告知しておきますね。

きょうみのあるかたは、どぞ。
ttp://www.1toushi.com/

443 ：山師さん：04/09/01 08:03 ID:tGsF99Ss

長期のスパンによるが２年程度なら
海運株でそこそこイケルだろう
業界平均PERより割安な川崎汽船をとりあえず買い
跳ねた時に一部離隔＆押目で買い増し繰り返し

444 ：山師さん：04/09/01 10:14 ID:8sQx8QJl

まだいけるのか…
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=342_1999&begin=1999/08/31&end=2004/08/31&mode=W&histtype=CSV

445 ：山師さん：04/09/01 10:22 ID:8H576PHu

6888　アクモス↑

底値叩きました
上がるときは一日で30％以上あがる銘柄

446 ：山師さん：04/09/01 11:57 ID:VrNi5aAl

おもいきって三菱自動車買っちゃいました。100万円
5年で2～3倍くらいにはなってるだろう。

447 ：山師さん：04/09/01 13:33 ID:F+RqWACd

ニチイ学館行きます！

448 ：山師さん：04/09/01 17:05 ID:7niQdMDJ

指数長期の方が確実に上手く行きますよ

449 ：山師さん：04/09/01 17:15 ID:Caa1P21F

ニチイ学館は、赤字転落すると見ているが。
ケアマネは儲からないよ。

450 ：山師さん：04/09/01 17:16 ID:Caa1P21F

って、俺のＩＤ，ダイエーの格付けだなｗ

451 ：山師さん：04/09/01 19:44 ID:/oG+MKIA

>>418
リソー教育買うくらいなら明光ネットを長期ホールドするよ
中期経営計画で後５年間は年率１５％成長を見込んでるし

452 ：山師さん：04/09/02 11:08 ID:C2yCFA/C

机上の空論が相変わらず多いな

453 ：山師さん：04/09/02 11:21 ID:y1Xrj9eG

オリエントコーポレーション (8585)

底から反転して上昇モード中。安心の順張り300→350円目指す展開です。
みずほ系で銀行カードも提携、オリコカードはポイント還元率もピカ１でクレカ板でも人気。
割安銘柄の金融銘柄です。295円以下の今日は絶好の押し目、一口いかがですか？

成長性　　■■■■■□□□□□ 5
割安性　　■■■■■■■■■■ 10
企業規模　■■■■■■■■■□ 9
テクニカル ■■■■■■■□□□ 7

454 ：山師さん：04/09/02 16:09 ID:h3ZAYLNj

塩付株の晒し合いだろうな、ここｗ
確かに含み損銘柄はいくつかあるか、ここに書いて信用買い急増底抜ける場合もあるしな
俺は書かないよ

455 ：山師さん：04/09/02 20:36 ID:ZdotEw3d

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　. / ／　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |暴落　　　| （●　　　　（●　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　∪　　　　　　∪　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

456 ：山師さん：04/09/04 14:15 ID:O0PX+Vzp

今回のインテル・ショックで身に染みて分かったろ？
お前らは魔法の言葉『ＩＴ』に期待しすぎなんだよ。

日本の製造業は世界を相手に戦っているが、IT業界は違う。
単に、ブランドイメージを駆使して国内の限られた仕事と
シェアを奪い合っているだけだ。

ＩＴ業界のトップ連中は、アメリカにソフトウェアを売ろうなんて全然考えてない。
顧客の古臭い企業体質に合わせた、カスタマイズ作業でだらだらと儲けてるだけ。
頭のいい顧客は、パッケージ導入後の運用コストの高さに気付いてきていて、
運用コストを削減できないなら発注しない！という姿勢のところも多くなってきている。

ＩＴ企業は、インドや中国を使って人件費削減＝コスト削減しようとするも、
オフショアの見えないコスト＝情報伝達ロスによる作業の低効率化、
も理解せずに「コスト15％削減成功！」なんて叫んでる始末ｗ
そんなことして自ら競争力を低下させて、新興企業に仕事を奪われているｗ

ＩＴについては良く分からないけど……
パソコンは新三種の神器って呼ばれてるし……
とか考えて売買したりしてないだろうね？

よく分からないものに手を出しちゃダメだよ！投機家さん！

457 ：山師さん：04/09/04 14:15 ID:WKKQcAfH

孫社長からメール着たぞ
時間無いからどんどんメール送れやｺﾞﾙｧ

既存の事業者2社に最も重要な800MHｚ帯を引き続き独占されることについて、
下記をご参照のうえ、ご意見をお送りください。

　1.総務省の意見募集期限
　　平成16年9月6日（月）17時まで

　2.総務省へのご意見の提出方法
　　パブリックコメントは、下記のメールアドレスにお送りください。
　　送信先メールアドレス　　mailto:[email protected]

　3.総務省への送信様式
　（メールタイトル）　800MHz 帯におけるIMT-2000周波数の割当方針案に関する意見

458 ：山師さん：04/09/04 14:25 ID:vRVan6Hv

2926篠崎屋

健康ブームで業績絶好調、売上急拡大
オリンピック効果で健康指向の人増えるのも＋

459 ：山師さん：04/09/04 19:39 ID:4LCwkMcL

>>458
超ウルトラスーパー割高株ですね

460 ：ペーター・リンチ：04/09/05 13:29 ID:6HtvlejG

WNF（８６９６）っていまからなら買い？

461 ：山師さん：04/09/05 13:48 ID:iR+gCr1f

明光ネットの資金源ってのは、恐らく急なFC増加による
加盟金の収入だと思うんですよね。
社員の数よりFCの数が多いなかで、5年間も維持することは
可能なんすかね？

それにアントレなんかを見ると、必ずしも教育者がオーナー
にはなってないすよね、コンビニやアパート経営と同じ
感覚で塾を経営するのは可能なのかが疑問だな。

462 ：山師さん：04/09/09 07:37 ID:sL8TV+aK

良スレ保守

463 ：山師さん：04/09/09 13:00 ID:f/ZFLmCM

３３１０　ジモス　
成長性 ■■■■■■■■■■ 10
割安性 ■■■■■■□□□□ 6
企業規模 ■■■□□□□□□□ 3
テクニカル ■■■■■□□□□□ 5
財務健全性 ■■■■■■■■■□ 9

ここなんかどうよ？
新興の高成長企業だけどＰＥＲが21～22倍で割安だと思うけど？

464 ：山師さん：04/09/09 14:22 ID:94eelJPt

気を付けろ
その「割安」が
命取り

465 ：K：04/09/09 15:24 ID:KTv3e9GZ

東海アルミ箔（５７５６）

屋上緑化

466 ：山師さん：04/09/09 15:25 ID:KTv3e9GZ

ついでに
タケダ機械（６１５０）

造船向け

467 ：ばへっと：04/09/10 23:25:13 ID:8RRXZOlZ

あ、どうも。ごぶさたしてます。

積和不動産の分析なぞやってみましたよ。
興味のある方だけ、どぞ。

http://www.1toushi.com/

468 ：山師さん：04/09/11 00:07:09 ID:NKoFY+mQ

フレンテ

469 ：山師さん：04/09/11 09:42:44 ID:FNXJhNyG

日本個人投資家協会
http://www.jaii.org/

日本デイトレーダー協会
http://www.trade-bay.com/

470 ：　　　　　　　：04/09/12 02:14:31 ID:gw8Mcx0o

まだ行けるかな？
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=9427.t&d=c&t=1y&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m65,m130,s

471 ：山師さん：04/09/12 06:58:50 ID:BDOrUFwo

>>460
買い。買い残多いんでもう少し下げると思うが、業績のわりに安すぎ。

472 ：　　　　　　　　：04/09/12 07:34:15 ID:gw8Mcx0o

チャートを見るとまだ下がり目がありそうです。＞４６０

473 ：ペーター・リンチ：04/09/14 13:02:36 ID:gNUVCUvK

だよね。どこらへんで拾っとけばいいかな。むずかしいなぁ。

大阪証券取引所（８６９７）、スリープロ（２３７５）なんかも狙い目のような気がする・・・

474 ：山師さん：04/09/14 13:40:54 ID:p7VfWBJ2

4697ゼロ

スカイマーク9204と11月1日付で合併
合併比率はゼロ1株→スカイマーク1.5株

ゼロは\135,000
スカイマーク\100,000

ゼロは9月30日に中間配当　（前期配当一株\5000）
11月までもつことを前提にすればスカイマーク株を事実上\90000で手に入れられることになる。
ゼロは不調のインターネット事業をGMOに売却、
スカイマークと関係のある部署のみスカイマークと統合する。
事実上のスカイマーク救済合併。

合併でスカイマークは無借金経営に。
短期的には11月～12月の休航もあり下げも考えられるが
来期4月～の羽田発着枠再配分、2008年の新発着枠配分など
スカイマークへの大幅な割当増が見込まれこれが成長性につながる。
（羽田発着枠1枠につき売上が20億増）

つーわけで半年～1年以上の中長期ホールドにはかなりいいと思うんだがどうよ？

475 ：山師さん：04/09/14 14:07:55 ID:QuAPtSb5

塩漬けしていたら含み益になった
アホールド最強ですな

476 ：山師さん：04/09/14 16:00:19 ID:qgcaRcSw

>>475
全くだ。俺もＵＭＣＪ、塩漬け覚悟してたらこの３日で買い付け平均価格を上回った。

477 ：山師さん：04/09/14 16:23:06 ID:eJD/9h/F

羨ましい。自分の持ってる長期投資用銘柄は最近下げっぱなしだよ
竹田和平に提灯つけようかと思ってミューチュアル（2773）買ってみたんだが
ボロボロり

最近、近所の資生堂工場でアルバイトをたくさん募集しているから
化粧品充填用機械ってのはいいかもなあと思ったのに

・・・損きりするような銘柄じゃないよね?
いまいち自信なくなっていたので、誰かコメントよろしくお願いします

478 ：山師さん：04/09/14 22:06:26 ID:sCfgzOpd

ミューチュアルは結構いいと思うよ

不安なのは、最近２ｃｈでよく買い煽りを見るという点だけだな

479 ：山師さん：04/09/14 22:09:49 ID:x3+68HsJ

和平先生はきっと君の買値よりかなり下で仕込んでるとみた。

480 ：山師さん：04/09/14 22:29:12 ID:6aWHh872

>>479
そーなんだよな。四季報の株主欄に和平先生の名前が載った時にはもうかなり上がってたりする。
しかし上がっていない株を買ってもあまり上昇しない。。。（鬱

481 ：山師さん：04/09/14 22:52:09 ID:sFpIpxj1

和平は仕込み終わったら釣り上げるよ
露骨な手口見れば分かるがｗ

482 ：山師さん：04/09/15 01:35:15 ID:MSKGmE2D

>>481
和平は釣り上げはしてないと思うよ。
ほとんどバイ＆ホールドだから、上がっても売らないし

483 ：山師さん：04/09/15 01:54:34 ID:a6I1lDzD

大引けから、夜に賭けての興奮はこちらで。
明日の試合のオッズです。

http://fh-hwhy.hp.infoseek.co.jp/index.html

（明日９/１５、広島×巨人、現在のオッズ）
広島　　　２．３４倍
引き分け　２２．３１倍
巨人　　　１．３９倍

（大統領選オッズ）
ジョージ・ブッシュ　２．０４倍
ジョン・ケリー　１．４９倍

484 ：山師さん：04/09/15 12:23:47 ID:YjF0D5Kg

おい
8746 第一商品！
長期狙いなら今日あたり買っておけ
売り枯れだ

485 ：８４３７：04/09/15 13:22:46 ID:ex2tIAZB

ファイナンスオールは長期的にみてどうなっていくと思いますか？

486 ：477：04/09/15 14:02:06 ID:S+qb/qSO

今回の四季報でもミューチュアルは竹田和平銘柄のままだった。
一時期結構高かった（1200円ぐらい？）から、売るとしたらその時売ってただろうけど
まだ持ってたんだね。

ボロボロっつっても自分の買値から一割も下がってないんで、
もうちょっと踏ん張ってみる
四季報によれば業績は良さそうだから。

487 ：山師さん：04/09/15 17:05:25 ID:AoBTVykf

>>485
分割後の価格が１０万以上であったら別に大した損害じゃないだろ。
長期で持ってればそのうち上がるよ。（もしも信用で買ってるんだったら南無。）

488 ：山師さん：04/09/15 17:22:29 ID:+AFRS0ts

突然ですが、今ソニーの経営状態は思うよりいい方なんですか？
株価見る限りは良くなさそうだし、ｲﾒｰｼﾞも下がって来ているようですが

格付けはあまり信用できないので

489 ：山師さん：04/09/15 19:34:06 ID:/TOCtuVi

ソニーは例の法則で死亡予定

490 ：山師さん：04/09/15 20:41:11 ID:WyPwP8a5

三菱も逝ったし例の法則の恐ろしさときたら・・・

491 ：山師さん：04/09/16 00:16:26 ID:E/X/WPYx

長期投資家でさえ恐れるのか。

名前を言ってはいけないあの法則を。

492 ：山師さん：04/09/16 03:22:54 ID:6GreBrqI

>>491
テレビ朝日は絶対にやらんだろうな（ｗ
朝日新聞＝○鮮○報
必ず朝と昼のニュースに２，３回アレ関連の話題やるんだもんな

493 ：名無し＠４年：04/09/16 12:11:00 ID:TJuw3kRi

>>491
ヴォルデry

494 ：山師さん：04/09/16 16:18:42 ID:kTmDy9IZ

長期投資初心者です。
本日、日経会社情報・ゴールデンチャート月足集を買ってきました。
５０万から、スタートです

495 ：山師さん：04/09/16 16:25:35 ID:CCk8+poo

>>494
君は1年後には長期投資をやめていることを予言する。

496 ：山師さん：04/09/16 17:07:45 ID:WfoBlZCI

>>490
例の法則って何ですか？教えて・教えて・気になる～～～～～～～～～

497 ：山師さん：04/09/16 17:13:38 ID:ajJE/3bB

>>496
492に書いてあんじゃん。

498 ：山師さん：04/09/16 19:15:40 ID:wp7k5Mve

4553 東和薬品
これから本格的に後発品が普及する。

499 ：山師さん：04/09/16 19:32:09 ID:WfoBlZCI

>>497
あれ関連ってB??それがどう関係するの？
はっきり教えてよ～～～～～～～～～
知りたいよ～～～～～～～～～～～～

500 ：山師さん：04/09/16 19:36:38 ID:1/BkXqrs

ここ読め

あの国のあの法則★Part24
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094402122/

501 ：山師さん：04/09/16 19:42:32 ID:wq9b2l14

不二製油来るよ

502 ：山師さん：04/09/16 19:44:40 ID:TdnpQGOn

>>501 暴落が来るのか?

503 ：山師さん：04/09/16 22:03:37 ID:7phiqEzH

順当に考えれば　寄り天だろうね

504 ：山師さん：04/09/17 10:00:35 ID:eSusz9eW

ケーズデンキ　2002　3月　1297円→今2750
日鍛バルブ　　2002　8月　202円→今645

↑二つは大成功ですた。
選んだきっかけ。
ケーズデンキは鞍替え（もともと割安）
日鍛バルブは仕手臭いが、実に割安だったので。

505 ：seiji：04/09/17 10:40:41 ID:qj+1S5LV

じっくり考えよう
http://www.columnist-seiji.com/sub7-3.html

506 ：虱 ◆WLiNmkvXw6 ：04/09/18 00:10:22 ID:bRmG0Tup

>>504
おめ。
その二つの銘柄はもう売っちゃったのですか？

ここの他の住人にも聞きたいのですが、
長期投資した銘柄を売るタイミングというのはどんなときですか？

507 ：山師さん：04/09/18 00:17:34 ID:/GYyWm02

>>506
成長が止まったとき
できれば止まる兆候を見抜いて事前に売り抜けられれば理想

508 ：山師さん：04/09/18 01:06:16 ID:G4WmoHfb

転売しなくてすむ銘柄を選択するのが最善。
次善は一度下がり始めれば５年以上元の株価に戻らないほどに高騰したとき。
最悪は買ったとき『ある』と思われた価値が剥落したとき。
番外編としては自分が死んだとき。
配偶者、その他親族に目先の銭にこだわるなと口を酸っぱくして
いっておいても、恐らく売るだろうと思う。

509 ：山師さん：04/09/18 12:15:36 ID:6EH9wBmS

死んだ後のことまで考えるの？
長期にしても長すぎるだろ

510 ：山師さん：04/09/18 18:44:20 ID:F7JvvEH6

　　　「長期的には、我々は皆死んでいる」

511 ：虱 ◆WLiNmkvXw6 ：04/09/18 19:59:43 ID:zBJnlOQO

>>507-508
ありがとやす。こんな感じか

・企業の価値が変わったとき
　（企業の価値が下がるor株価が上がり割高となる）

・やむを得ない場合
　（お金が必要or自分が死ぬ）

512 ：山師さん：04/09/18 23:44:07 ID:MIpKAekr

>506
うちでは子供の大学進学の学費に充当しようと思ってます。
あと十数年。

513 ：山師さん：04/09/19 00:22:11 ID:NHTf4wWR

セガサミー物語は10月から始まる
大相場とともに！
株価が任天堂に急接近する日も近い！
http://blog.livedoor.jp/killer_market/
http://blog.livedoor.jp/kabuco/
http://blog.livedoor.jp/tatu777/

514 ：山師さん：04/09/19 18:55:36 ID:tVdHcxYs

一生売らないとすると、内需株は駄目だな。
ＧＤＰが頭打ちだから国内のパイの食い合いするしか道がない。
外国で商売してるか、やろうと思えば出来る会社じゃないと。
中でも最悪なのは小売とか飲食店とかだ。
新店出店のためにエクイティファイナンスしまくり、
株主利益を希薄化しまくり、急成長停止＝株価急転直下だよ。
こういう類の会社は結果的に会社の寿命を縮めるために上場したようなものだ。
サンマルクが１兆円になるとかいう絵を描いている人(ワ)がいるが、
２５兆円しかない市場規模の４％もサンマルクが占めるわけがない。
ピアノ聴きながらパンを食いたい人間がそんなにいるわけがない。
奇跡的に成功しているユニクロでさえ１０兆円しかない衣服業界の３％を占めているに過ぎない。
内需だけじゃ絶対に成長が止まる。
でも日本企業で外国で通用するビジネスのほとんどはハイテクだから、
売ってるものが何なのかということからしてわかりにくい。
だから、株式投資は難しい。

515 ：山師さん：04/09/19 19:23:43 ID:bq7YSyQQ

トルコのエルドアン首相は16日、2005年1月1日に通貨トルコリラのデノミ
ネーションを実施すると正式に発表した。100万リラを新1リラとし、来年末
まで新旧両通貨を併用する。補助通貨単位はクルシュ。

トルコでは2000年から01年の経済危機下でリラが大幅下落、現在1ドル＝
150万リラ前後で取引されている。欧州連合（ＥＵ）加盟を目指すトルコは
経済立て直しを急いでおり、エルドアン首相は「デノミはインフレを鎮め、経済を
安定に導く決意の表れだ」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040917AT2M1602X16092004.html

516 ：山師さん：04/09/19 19:57:52 ID:mxik9AJO

>>514
一生売らないなら、株価なんて関係ないだろ、換金しないんだろ。
チミが生きてる間つぶれないだけでいいんだろ、内需かどうかなんて関係ないんじゃない。

517 ：山師さん：04/09/19 20:21:28 ID:HUabhGbt

死と言うキーワードで、自分たちがいかに非長期的な投資をしていたかに気付きだしたようだな。
有名でないIT企業は売っておけよ。大抵内需株で、海外を視野に入れていない。
つまり、長期的には下がるからな。

518 ：山師さん：04/09/19 20:56:41 ID:tVdHcxYs

>>516
換金しなくても資産価値が上がらない株では株に投資する意味がない。
死ぬまで売らないことを前提にしたらテンバガーでさえせこい考えだ。
１００倍になる株を買わないと。
ＩＴバブル時のシスコシステムズの時価総額５９兆円が時価総額のＭＡＸだと仮定すると、
いくら傑出した企業でもいま現在５９００億円以上の時価総額の企業は１００倍にならない。
内需関連株は上述の理由で絶対に無理だ。
公募増資を繰り返し、ストックオプションを乱発する不実な企業の株は絶対に買いたくない。
そもそもそれだけ成長する企業は、既成のマーケットに従属するのではなく、
新しいマーケットを形成して牽引していかなければならないだろう。
たったこれだけの絞込みで９割９分９厘５毛が消えます。
しかもその株の下落を辛抱強く待たなくてはいけない。
だから、株式投資は難しい。

519 ：山師さん：04/09/20 02:58:39 ID:L2otP2bi

4004 昭和電工はどうかな？
かなりいい技術持ってると思うから。

520 ：山師さん：04/09/20 12:13:06 ID:o3rZfwia

１９１９年にコカコーラに４０ドルの投資をしていれば得られたであろう投資結果について、
以前私は触れたことがあります(４０ドル→１９９３年２１０万ドル)。
コーラの製造が開始されて５０年以上が過ぎ、すでにアメリカの象徴としての地位を確立して
いた１９３８年に、同社についての素晴らしい記事が｢フォーチュン｣紙に掲載されました。
『真剣な投資家たちはコカコーラの過去の目覚しい業績から、毎年幾度も買い持ちポジション
を建てているようだが、残念ながらそれは遅きに失した行為である。彼らの前には、恐るべき
市場の飽和状態と多くのライバルが立ちはだかっている』
１９１９年の上場時に４０ドルで１株買って配当金を再投資に回したとしても、１９３８年末
までに３２７７ドルにしかなりませんが、１９３８年に４０ドルをコカコーラに投資すれば、
１９９３年末には２５０００ドルになった計算になります。
先ほどの｢フォーチュン｣紙の記事には、まだ見逃せない表現がありました。
『コカコーラ以外に、その規模と売上の点で、コカコーラのように変わらない製品で１０年も
売上記録を更新し続けるような企業を挙げるのは難しいであろう』
それから５５年後、その製品ラインは多少の広がりをみせたものの、この表現が今なお当ては
まるというのは、驚くべきことです。

521 ：せつな：04/09/20 15:37:38 ID:VVF/lXRS

19年で82倍と、55年で625倍か。
年間約26%の利回りと、年間約12.4%と同義だな。
複利恐るべし。

522 ：山師さん：04/09/20 17:48:04 ID:eWmiShNm

企業50年説ってあるの？
久米がコメントしてたけど

523 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆R6AdjtjlCs ：04/09/21 20:13:05 ID:3Tn7Bo66

>>522
30年説もあるよね。
どうやらコークには当てはまっていないっぽいけど。

524 ：山師さん：04/09/21 20:16:21 ID:pkcIEEnV

>>520
１９１９年　４０ドル
１９９３年　２１０万ドル

７４年も待てませんｗ

525 ：山師さん：04/09/21 20:25:50 ID:wpVHEMPV

ＭＳやアップルの株だったらそんなに待たなくて良かったと思う。

526 ：山師さん：04/09/21 21:02:53 ID:kzdIjldf

ＷＩＮ９５出てからＭＳ株買っても充分間に合ったんだよな
その時学生だったからｏｒｚ

527 ：山師さん：04/09/21 21:16:44 ID:K1jbKhqa

>>524
自分のことだけを考えているからそういう考えになる。
むかしのヨーロッパの財閥は１代目が爪に火をともして蓄財し、
２代目はビジネスをはじめ、３代目が外国投資にまわして、
４代目で正真正銘の財閥が形成された。
あなたの子孫は延々と貧乏人でしょうね。

528 ：山師さん：04/09/21 21:54:59 ID:/w9TqiBK

　投資歴6ヶ月目。

　いままでPERばかり気にしていたけれど、純資産倍率も考えるようになった。
そしてMSNで1株あたりの資産が載っていたので10年間の推移と見てみると、
クボタのような低PER銘柄は1株あたりの資産の増加も芳しくないね。
　今後の発展への期待やこれまでの実績を加味すると、だいたいどの企業も
現在の株価は納得できる水準になりそうな気がする。そう考えると別に
成行で買っちゃってもいいのかなぁ。

529 ：山師さん：04/09/21 21:57:14 ID:/w9TqiBK

ところで日本のコカコーラって未来あるのかな？
正直、コカコーラ製品で好きなのってジョージアくらいなんだが。

会社は違うけど、ダイエットペプシなら愛飲してるけどね。
カロリーがゼロで甘いから。レモンが入ってるので
ダイエットシュガー独特のマズさがかなり緩和されてる。
これもカロリーがあるなら飲まない。

530 ：山師さん：04/09/21 22:11:30 ID:1MWhgMnY

通常のコカコーラやペプシは甘すぎてまずい。

コカコーラライトがちょうどいい。

ダイエットコーラはまああり。
ペプシはダイエットも味自体のクセで脚下。

なんでこの業界の飲み物は甘いものばっかなんだ
中間はないのか・・・・こんなの毎日飲んでれば肥満生産するだけ。

531 ：山師さん：04/09/21 22:22:31 ID:95YPKZOA

紀文とか。

532 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆R6AdjtjlCs ：04/09/21 22:47:01 ID:mOcz7M+C

>>530
＞なんでこの業界の飲み物は甘いものばっかなんだ
＞中間はないのか・・・・こんなの毎日飲んでれば肥満生産するだけ。

そこで日本が誇る伊藤園の出番かも。
でもすばやく世界展開する営業力とかないんだろうなあ･･･

533 ：素晴らしい知性を感じさせる投稿：04/09/22 02:00:03 ID:XyoaBB7F

決算は通過点
2004/ 9/22 1:32
メッセージ: 308918 / 308920
投稿者: bababa_bajp
一株利益とかＰＥＲとか、グダグダグダグダアホ共が騒ぎおって、そう思うなら他いけや！
１株純資産２０円以下？アホが！買って良い株は何種類かあるが、一株利益＆純資産、ＰＥＲ、
色々あるがそんなもの当てはまらない銘柄が存在するのだよ！ライブドアだけじゃないじゃろ。
新興市場は全て先に買われるものだからな！割高で買えなとかぬかす奴に限ってあの銘柄を
昔から持っていればたった一株が？億円だったよとか数年後言っておるのだよ！
過去に何百人と見てきたぞ！セブンイレブンやヤフーの成長過程でのＰＥＲはみんな高かったの～。
ＰＥＲが低い銘柄、１株純資産が高い銘柄はゴロゴロあるだろうが！他いけや！
成長率Ｎｏ１で数年後それなりの規模そして株価になる。その時まで配当などいらぬ。
成長が止まったら配当出すんじゃよ！そのくらいも分からぬのか！
あと一株～についてはこの業種に限っては新しい形になるので考えを改めた方がいいぞ！
ヤフー楽天も成長関係なく分割してきておるだろ！いい加減気付けよ！
わしは将来ここの配当で暮らすんじゃ。
年金もあてにならんからの～スーパーホールドじゃ。

534 ：山師さん：04/09/22 05:49:51 ID:o4lnakMH

過去を振り返ってアレを買っておけばと言うのは簡単だけど
今、数年後破産せずに数十倍になってる株を買うってのは難しいんじゃないの？

535 ：山師さん：04/09/22 12:26:04 ID:XyoaBB7F

>>534
そう、難しい。
新興市場で｢これは将来確実に伸びる！｣って会社の株を見つけたとしよう。
だけどそれが今だったら、ほぼ確実にそれは割高なんだよ。
純資産倍率１０倍以上で、ＰＳＲ１０倍とかね。
いくら会社に将来性があったところで、そんな株を買ったら、
いずれ半分以下になって、買値に戻るまでに５年くらいかかるだろう。
そんなことになるんだったら郵貯のほうがマシなわけだ。
もしかすると永久に戻らないこともあるかも知れない。
だから、長期投資家は、短期筋がわいわい騒いでいるときは雌伏して
銘柄を物色したり勉強したり資金を蓄えたりするしかないよね。
短期筋が泣きながら退場していくのを多く見届けてから出動。
まあ、来年の夏ごろには相当いい陽気になっていると思うよ。

536 ：山師さん：04/09/23 08:59:48 ID:zMQd6Ing

>>535
その出動のタイミングは、騰落レシオ等を使って判断するのでしょうか？

537 ：山師さん：04/09/23 13:27:48 ID:I/qrG1QG

>>536
自分はＰＥＲ、ＰＢＲ、ＲＯＡ、ＰＳＲを組み合わせた指標で割安割高を機械的に判定している。
銘柄にほれ込んで将来性があるとかいってもそれは予測に過ぎないからね。
１０以上デッドゾーン、５～１０グレーゾーン、５以下ＯＫゾーンとか適当に色分けして
デッドゾーンでは何があっても買わないと決めてしまえばそんなに大間違いは起こらない。
もちろん、ＯＫゾーンに突っ込んでくるようなときは、騰落レシオ的にも買いのときが多いだろうが、
基本的に個別銘柄しか見ていない。

538 ：山師さん：04/09/23 13:37:26 ID:DGPX9gN+

>>537
PSRって使える？参考にしたことないんだよね。

539 ：山師さん：04/09/23 14:17:41 ID:I/qrG1QG

>>538
自分はメーカー主体に投資するので、ＰＳＲが５倍以上になることがまずない。
だから、係数として使用しても値が飛ばない。
使える使えないは産業によるんじゃないかな。
メーカーで５倍を超えたら、過剰人気だけど、ヤフーなんか１５倍が底値だよね。

540 ：山師さん：04/09/23 14:30:50 ID:DGPX9gN+

>>539
あーやっぱり一業種にしぼって使ってるんだ。ありがとう。

541 ：sou：04/09/24 19:32:03 ID:ePnGu+Ta

PSRはPERが同じ銘柄の場合、重宝するね。
同業種で

542 ：山師さん：04/09/25 14:30:17 ID:CaSUnVut

ナカニシという会社がある。
歯科用ハンドピース(ドリル)で世界２位でシェアが２０％ほどなんだけど
その市場規模が世界で５００億円しかないんだよ。
今後伸びるかも知れないけど、いまはそれくらいらしい。
なのに、ナカニシの時価総額が４７４億円ですよ。
どう考えても高すぎる。

543 ：山師さん：04/09/26 16:01:41 ID:Z11nGvOl

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 18:02:27 ID:Sct9EmU1
神戸新聞杯でハーツクライ→キングカメハメハの馬単一点勝負の予定。
外れたら一家離散。もしくは家族に保険金を残すために自殺。応援してくれ。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 18:57:39 ID:Sct9EmU1
>>40-41
資金は約350万。これを1000万にするにはハーツクライを頭に持ってくるしかないのだ。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:32:10 ID:Sct9EmU1
>>43
マジです。三倍になれば一家の命が救われます。応援してください。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:43:09 ID:Sct9EmU1
>>45
株で失敗しました。このままだと一ヶ月後には金利を払うのに精一杯の状況です。
1000万あれば全て清算できます。応援してください。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 00:58:25 ID:so0T8CyF
悪いことは言わん。キンカメは勝つか連外しのどちらかだ。
今の馬体面での充実振りを見る限り負けない。負けるなら故障する。すなわち着外だ。
菊に直行するといっていたブラックコンドルをここに使う意味を考えろよ。
他に勝負レースがあるはずだから神戸新聞杯でハーツ→キンカメの馬単だけはやめとけ。
配当にくらんで負けるのはおけらの鉄則。馬を見るという原点に戻れ。

結果
１着キングカメハメハ
２着ケイアイガード
３着ハーツクライ

544 ：山師さん：04/09/26 16:05:56 ID:U/wMTGnq

我が国でバフェット、リンチに並ぶとすれば澤上さんくらいしかいないでしょうね。

545 ：山師さん：04/09/26 16:07:56 ID:ILoZUeYV

>>544
同意
というか、投信なんてやるのは間違いだけどｗ

546 ：ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆R6AdjtjlCs ：04/09/26 18:57:07 ID:djwSJMoq

>>545
投信会社じゃなくて投資会社をやればいいのに。

547 ：山師さん：04/09/27 00:23:10 ID:Xx/O5txD

8746 第一商品
1/4Q決算で収益利益共に同業グローバリーと同水準

第一商品　04．4-6　収益3,174　営利1,082　経利1,115　利565　１株益38.6 (通期予想97.9）
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｰ　04．4-6　収益3,593　営利　944　経利 879　　利490　１株益42.3（通期予想207.1）

株価はｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｰが約3800円に対して第一商品700円弱
人気の差があるにしてもちょっと安値で放置されすぎでしょう
板が激薄なので短期には向かないが
石油先物の活況もあるし長期で仕込むならアリかと

548 ：山師さん：04/09/27 00:47:06 ID:yG7iF7yd

(2002/11/14)日経平均終値8303円

あのときから比べたら、１．４倍もあがったんだよな

549 ：山師さん：04/09/27 01:18:15 ID:8qmkfABg

２ちゃんねるの株・市況関係を含め、殆どの人がデイトレード・もしくは
テキトーに株買ってるのを見て驚く。
DCFどころか財務諸表すら読めないのによく買えるなあって思うよ。
俺なら怖くて買えない。これだけ人の多い２ちゃんで長期投資のスレ
が伸びないのも、わかるきがする

550 ：山師さん：04/09/27 01:25:51 ID:wKRKRUgo

おれはROE１０％以上の株しか買わないことにしてるけど
普段はキター－－－－ーと暴落キター－－－－
と逃げて－－－－－－－－しか書き込まないぞ

551 ：山師さん：04/09/27 02:29:49 ID:bgHmTH0V

少ない資金で、ろくに勉強せずに、いますぐに、大儲けしたいというのが人情だからね。
１０００万円未満でやってる大半の人は年に１０％ボチボチ儲けても満足しない。
１００万円じゃ暮らせないから、無茶苦茶な継続不可能な目標を掲げて、途方もないリスクを取る。
５００人に１人くらい、成功する人間が出て、｢私は株で１億円儲けた｣とかの本を出す。残りは…。
だから、本当は株に頼らずに１億円の現金を掴んでから株式投資をはじめればいいんだよ。
１億円の１０％なら暮らせるから、倍にしようとか考えないでしょう。
ケインズだって長期投資に目覚めたのは３８歳からなんだから、焦らず資金稼ぎすればいいんだがなあ。
娑婆で若いうちに１億作れる人間で、勤勉に投資の勉強をすれば、まずいけると思うよ。
１億円はスタートに適した金額だと思うね。おれは持ってないけど。

552 ：山師さん：04/09/27 08:58:23 ID:pwX2TKf5

>>551
稀に、極めて小さなリスクで大きなリターンを狙える場面が訪れる。
それを待つことさえ出来れば、最初の種銭は少なくても良いと思う。
無くなって困る金を突っ込むのは論外だけど。

考えない。待てない。負けを認められない。

もし初心者の逆を行くなら、最後には勝てると思う。

553 ：さらし：04/09/27 09:15:18 ID:6SV3bCxP

60 名前：山師さん投稿日：04/07/26 22:10 2DQ3aWSm
ソフマップはそのうち戻すだろ。どう考えても

65 名前：山師さん投稿日：04/07/26 22:57 eF1uP0zQ
＞６３
中古は要因一つで大きく崩れたり
急成長しますからね。
ソフマップがどこまで頑張れるか期待しながら
８月２０日まで買い増し。
もう好きにして！

554 ：山師さん：04/09/27 09:38:42 ID:G5SJRACE

>>549 ファンダメンタル重視・長期投資の人はあまり書き込むネタがないんじゃないか?
日々の値動きに一喜一憂するわけではないしね。

根拠もなく適当に株を売買している人が多ければ、長期投資派の人間が安く仕込んで
高く売れるチャンスが増えるので良いのでは?

555 ：山師さん：04/09/27 10:21:05 ID:ORWr5aMf

>>554
そうそう。

同様に初心者に優しくないといけないよね。
懇切丁寧に教えてあげよう。
市場が広がることがより利益を生み出すわけだし。

556 ：銀河：04/09/27 13:12:39 ID:dCeITErW

８４３７がついに分割しましたね。初値は１０万をつけましたが今後どうなっていくと思いませんか？
長期的に見たら。

557 ：山師さん：04/09/27 13:31:43 ID:smgokc8j

8437は投げたら負け
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1096106916/67-69

558 ：山師さん：04/09/27 20:36:43 ID:aUM5RUKP

長期投資といえば。
昔、株教の教祖をしていた重松？とかいう人はどうなったか知りませんか？

559 ：山師さん：04/09/27 20:38:39 ID:mfvsgxGm

さあ、征こうか。

560 ：山師さん：04/09/27 20:43:42 ID:bgHmTH0V

これからは株取引専用のパソコンで取引することにした。
苺なんたらでネット証券の暗証番号を晒されたらかなわんもんなあ。
証券会社のＨＰだけに出入りして、その上でウィルス対策も万全なら
まず危険はないだろう。

561 ：山師さん：04/09/27 20:47:49 ID:Orn/sVgW

口座番号ならともかく暗証やパスワードって表示される？

562 ：山師さん：04/09/27 20:54:05 ID:bgHmTH0V

暗証番号は※になるけど、適当に入れたらパスする危険性があるし、
生年月日を暗証番号にしてるようだとかなりまずいんじゃないか？
少しでも危険性があれば回避したいよ。
パソコンなんか数万円で買えるんだから。

563 ：山師さん：04/09/27 20:59:29 ID:5B/LlrDD

>>561
されないでしょ。キーロガーとかならやばいけど

564 ：山師さん：04/09/27 21:00:15 ID:5B/LlrDD

>>562
>>生年月日を暗証番号にしてるようだと
そんなアホはいないと信じたい・・・

565 ：山師さん：04/09/27 21:39:50 ID:FsrcOdHC

昔、郵便、証券、クレジットの入った財布落として焦ったことがあったな
速攻で電話掛け捲って止めてもらったよ

566 ：sou：04/09/27 22:10:58 ID:K0PKv/MA

自称ハッカーのコラムとか読んでいると、パスをウィンドウズに記憶させる
人はいいカモみたいですね。ワームに持っていかれる恐怖を考えると
>560さんのようにする方が賢いね。

>565
聞いた話なんで信憑性はどうだかわかりませんが、郵貯は止めてもらうまで
時間がかかるようでその間に預金が下ろされる可能性高いみたいですね。
京都でカードを作っているためにそのような障害があるらしいのですが

567 ：山師さん：04/09/27 23:41:07 ID:86hMKLuJ

>>566
郵貯の資金の大半を既に株資金に投入していたのでそれは大丈夫だったのだが、
証券会社のカードはヤバかったよ
大手だし、学生時代の学生証も入っていたからやり放題されかねなかったｗ

568 ：山師さん：04/09/28 00:23:58 ID:P0uuL/U0

ここは”賢明なる投資家”が多くて嬉しいですね

569 ：ペーター・リンチ：04/09/28 13:25:02 ID:MjJ5NkQs

良スレですな。

＞＞５５７
FAは＠２１万で持ってますが、ピーターリンチお気に入りのファニーメイとダブって見えて
５０万でも利確できなかった・・・

ミスったかなぁ＾＾；

570 ：seiji：04/09/29 00:57:20 ID:U1F0EmHf

証券基礎講座を読みましたか
感想を聞かせてください
http://www.columnist-seiji.com/sub7-3.html
是非読んでね

571 ：山師さん：04/09/29 12:23:27 ID:cDKRXZMv

とうとう、

572 ：山師さん：04/09/29 13:20:10 ID:AuDRGIX6

ここ数日で含み益半分になってしまいました。きゃは。

573 ：sou：04/09/30 10:52:01 ID:47ziemY1

>>567
それは嫌ですね～。もし抜かれたとして犯人が捕まったとしても
金が返ってくるのかどうかが怖いです。

>>572
笑っちゃうほど余裕ですか。

574 ：山師さん：04/10/01 17:40:21 ID:xiEmltwm

これからはアメリカ同様、独占資本ってのが社会で許容されていく（許容というか存在できる）
ように日本もなっていくのでしょうか？そうだとしたら長期投資による莫大な利益も現実味を
増してくるんでしょうね。

575 ：山師さん：04/10/01 23:31:50 ID:1R3swIEp

長期投資は難しい。自分は臆病なのでちょっと上がったらすぐ利確してしまう。

576 ：山師さん：04/10/02 00:37:40 ID:oEXHqBgF

＞575

気持ちはわかる。だから、いいことを教えよう。
売ってしまった後に、もう一度その会社を分析しよう。
そして、やはり投資に値すると思えば同値でも買いなおせばいい。
手数料分は損するけど、気持ち的には楽に長期投資できる。
今は手数料も安いしね。

577 ：575：04/10/02 01:16:22 ID:JPYeJ13b

いや、実際ほとんど同じ銘柄しか取引していないからやっていることは>>576の通り。

578 ：山師さん：04/10/02 03:24:37 ID:f2xfbbAF

でも利益確定も立派な戦術だよねー。
あのとき売っとけばよかったーってよくあるもんね。

579 ：山師さん：04/10/02 08:57:54 ID:YBZ6mOy8

確定するのは手数料と税金だけだ、まだ解らんのか馬鹿ﾁﾝが。

580 ：山師さん：04/10/02 10:37:41 ID:VggOA4pD

>>575
で、下がったときは?

581 ：山師さん：04/10/02 13:29:01 ID:sAymERs0

4769 インフォメーションクリエーティブ
PER14.3倍

同業種ではPERは30倍程度が普通
ここは連続成長で来期には過去最高益をマークする可能性が高い
PERは30倍でも割安水準だろう
ただ、MM銘柄で出来高も知れてるから短期筋に人気が無いのが安値放置の要因か
板の関係で短期筋にはオススメできないが中長期では確実に水準訂正があると思う

03.9決算　利益188　１株益47.6
04.9予想　利益240　１株益62.7
05.9予想　利益300　１株益78.4

05予想の利益ではPERは8.7倍
あり得ん

582 ：山師さん：04/10/02 13:38:06 ID:7Xl+NAB8

>>581
良い株だが企業規模が小さいから同業他社との競争にどれだけ打ち勝っていけるか、だな。

583 ：山師さん：04/10/02 13:53:20 ID:r4DIAojt

長期投資家なら中国株に目をつけなきゃな。

584 ：山師：04/10/02 14:03:08 ID:qypkSkux

昨年のようないけいけ状態なら長期もいいけど今の状況では短期がいいでしょう。
これからは景気はいい方向にいくというのと原油価格が騰がり景気が失速するという
両方の見方がありまだ危ない状況です、一方的な上昇は考えられませんね。
私も長期投資なら中国がいいと思いますね、短期用で日本株であそぶのもいい。

585 ：山師さん：04/10/02 14:35:07 ID:uCO9jCFq

ここの株日記面白いよ！
http://blog.livedoor.jp/kabukabukabu1/

586 ：山師さん：04/10/02 14:45:11 ID:vA3PYiWD

>>585
つまらんし、マルチポストやめれ。

587 ：せつな：04/10/02 17:38:41 ID:1aCexiXn

長期で中国株なんてとんでもない。
ある政治的行動が起こるまでの中期的な投資ならお勧めだがね。

588 ：山師さん：04/10/02 23:45:13 ID:OIk7krP0

起ってからでは遅い気がする
それを察知して先売りしなければ

589 ：575：04/10/03 00:18:13 ID:oVqEz4Ne

>>580
まだ取引を始めて3ヶ月程で、損きりが必要なほど下げたことはないです。

590 ：山師さん：04/10/03 00:22:09 ID:8E3F4XXG

しかしなんで中国なのかね？

俺は外国の株は買ってないけど、国内企業で
中国だけに進出している企業は避けるように
してます。中国に進出してもいいけれど、台湾や
フィリピンにも投資してリスク分散している企業が良い。

まあ、基本的に台湾や東南アジア、インド、ブラジル
辺りに進出している企業を応援したいんだが、
なんか良いスレないですかね。

591 ：山師さん：04/10/04 04:16:19 ID:IihC/cJU

バフェットも中国株買ってるぞ。

592 ：山師さん：04/10/04 06:26:58 ID:oFoLrznX

バフェットほどの眼力があれば俺も買うんだがな

593 ：山師さん：04/10/05 08:30:19 ID:aRMsgnjs

>>592
もし買うんなら、中国国有企業を買うといい。
それ以外は紙切れになる確率が高すぎる。

594 ：山師さん：04/10/05 23:26:41 ID:QvXtm2SB

中国は国有だって逝くだろ

595 ：山師さん：04/10/05 23:27:14 ID:QvXtm2SB

むしろほとんどが国有みたいなもｎ

596 ：山師さん：04/10/05 23:29:24 ID:QvXtm2SB

>>589
つまり含み損が利益になったら怖くなってすぐ売ると

597 ：山師さん：04/10/06 07:06:56 ID:V+tHJN2W

俺は最初の頃は馬券と同じような感覚で株買ってた。
ただなんとなく買い、なんとなく売ってた。
それでもある程度は利益が出ていたが、有る時、大損した。
それから、株に真剣に取り組むようになり、必死で勉強したよ。
今では、株もそれなりに儲かってるが、それよりも勉強の過程で得た
株／企業分析の知識の方が大きな財産になってるような気がする。
なんちゅうか、楽に金儲けできることはやっぱりないんだなあと思ったよ。

598 ：山師さん：04/10/06 18:45:09 ID:LCkrwU5S

現在１年に２０億円のキャッシュを稼ぐ企業があり
これから毎年１０％ずつ成長すると仮定する。

今年～１０年後までに３５０億円
１１～２０年後までに５５９億円（計９０９億円）
２１～３０年後までに１４４９億円（累計２３５８億円）
のキャッシュを稼ぐとする。

５％の割引率はそれぞれ
１０年後が１．６３
２０年後が２．６５
３０年後が４．３２

１０年後の３５０億円の現在価値は２１５億円
２０年後の９０９億円の現在価値は３４３億円
３０年後の２３５８億円の現在価値は５６９億円

利益予想額は
１０年後５２億円
２０年後１３４億円
３０年後３４９億円

いま現在の時価総額が
２００億円なら買いでしょうか？
５００億円なら買いでしょうか？
１０００億円なら買いでしょうか？

599 ：せつな：04/10/06 19:08:23 ID:sDdVkm/W

200億と500億なら買い。800億ぐらいまでなら買ってもいい。

600 ：山師さん：04/10/06 19:49:37 ID:LCkrwU5S

>>599
８００億円という数字はどこから出てくるんですかね？

１０年後に稼ぐ金額の倍以上の時価総額（７００億円以上）は
ちょっと手を出せない領域のような気がするんですが。

601 ：山師さん：04/10/06 20:34:49 ID:krUI4Htt

漏れなら現在資産を無視した場合、200億以上では買わん。
500億だと現在フリーキャッシュフローの25倍だもん。
現在価値が500億に追いつくまでの期間に安値で買えるチャンスが一度はありそう。

602 ：山師さん：04/10/06 20:55:53 ID:LCkrwU5S

ちょっと質問が雑だったですね。
資産とか保有期間とか決めないと駄目でした。
１０年後に売るとき、２０年後に売るとき、３０年後に売るとき、一生売らないとき、
と設問を細分化しないと答えは出ませんね。
個人的には、１０年後に売ると決めているなら断固として２１５億円以下、
一生売らないつもりでも先の見通しは１０年後より更に不透明なので、
割引率を上げて５６９億円の半分くらいで買いたいですね。

603 ：山師さん：04/10/06 21:00:54 ID:/pZCT7CR

>>598
つーか、そんな予想誰にも出来ないよ
俺の結論は２００億でも要らない、だ

604 ：山師さん：04/10/06 21:46:12 ID:vqeqMwMf

バカって仮定の話が出来ないんだよね。

605 ：603：04/10/06 21:57:26 ID:AT8fa9Ub

まあどっちが馬鹿か考えることだなｗ

606 ：山師さん：04/10/06 22:36:49 ID:Jc39aQRK

三十年後に倒産するなら　５６９＋割引後解散価値>時価総額　で買い
無限に続くならいくらでも出せる。
>１０年後の３５０億円の現在価値は２１５億円
>２０年後の９０９億円の現在価値は３４３億円（＋１３０億）
>３０年後の２３５８億円の現在価値は５６９億円（＋２２０億）
十年間の現在価値の伸びが逓増しているから割引現在価値の総額は無限になる。これは割引率<成長率に起因している。
間違ってる？

607 ：せつな：04/10/06 23:44:36 ID:sDdVkm/W

>>600
まず今年度の実績で評価する場合、20億とのことだから
時価総額が200億であればPERは10倍だ。
PERと成長率との関数で株価が決定されると言うのがファンダメンタルズの一般的な考えだから、
市場平均以下のPERで市場平均以上の成長率であれば明らかに割安となる。
じゃあ買ってもいいという800億だとどうなるかと言うと、またまた単純な割り算でPERは40倍。
今の地合だと十分容認される程度のPERだな。
あくまで買ってもいい限度額で買いたい価格じゃないが。

別な面から考えると、30年間保有することを目的として投資した場合、
30年後の累計が2358億とのことだから、単純に30で割ってみて約80億。
年利十パーセントぐらいは欲しいなあってことで800億がギリギリの限界。

>>606
あってる。通常なら容認できないことがかなりの程度で容認できるようになる。

608 ：山師さん：04/10/07 00:11:15 ID:CxYEZKvY

PERで考えるのは良くないんじゃないのかな？
業績予測の難しさを単純化で回避するために、昨年度か来年の予想一株利益だけを考えたのがPERであって
少なくとも向こう三十年の業績を正確に知っている以上PERで考えるのは意味がないような。

609 ：山師さん：04/10/07 19:07:00 ID:M7YSSe+Q

やっぱり単純に１０年後の現在価値２１５億円以下で買えばいいんじゃないか？
で、稼げるであろうキャッシュ以上の金額（３５０億円）では買わないと。
その中間では会社の中身によりけり。
もし何らかの強烈な優位性があれば買ってもいいエリア。

610 ：山師さん：04/10/08 00:10:10 ID:kmRZux8Z

なんかスレの内容が高度だぞ(・∀・)ﾜｸﾜｸ

611 ：山師さん：04/10/09 01:29:20 ID:eAgAAyhF

314 名前： GW ◆kD0qkjiiAc [sage] 投稿日： 04/10/09 00:14:33 ID:lrAWL2Ly
革新を掘り当てるのはセンスですから。

単純に計算で、５倍１０倍株が分かれば、誰も苦労しないです。

計算では、『そんなもの存在しない』から革新なわけであって。

といいますか、年成長～％で、ＰＥＲがなんていっている人は、
株止めた方が良いとすら思ってしまいます。

計算は、程ほどに。
左脳より、右脳を。

612 ：山師さん：04/10/09 02:55:15 ID:+YDbP4OE

なんか最近、北陸銀行のよくない噂を聞くんだが・・・。

613 ：山師さん：04/10/09 06:33:31 ID:eAgAAyhF

孫子曰ク、昔ノ善ク戦ウ者ハ、先ズ勝ツベカラザルヲナシテ、以ッテ敵ノ勝ツベキヲ待ツ
(昔の戦巧者はまず敵が勝つことの出来ない態勢を作ってから、敵に勝てる条件が整うのを待ったものだ)
勝ツベカラザルハ己レニ在ルモ、勝ツベキハ敵ニアリ
（敵が勝つことの出来ない態勢を作る要因は己にあるが、自軍が勝つ要因は敵にあるからである）
故ニ善ク戦ウ者ハ、善ク勝ツベカラザルヲナスモ、敵ヲシテ必ズ勝ツベカラシムルコト能ワズ
（ゆえにどんな戦巧者でも、不敗の条件を作り出すことは出来ても、必勝の条件は作り出せない）
故ニ曰ク、勝ツハ知ルベクシテ、ナスベカラズ、ト
（ゆえに、勝利を予測することは可能だが、必勝はないのである）

勝ヲ見ルコト衆人ノ知ル所ニ過ギザルハ、善ノ善ナルモノニアラザルナリ
（一般人でも理解できる鮮やかな勝ち方は、最高の勝利とはいえない）
戦イ勝チテ天下善シト曰ウモ、善ノ善ナルモノニアラザルナリ
（戦いに勝って天下に認められるのも、最高のことではない）
故ニ秋毫ヲ挙グルモ多力トナサズ
（毛を持ち上げても力持ちとは言わない）
日月ヲ見ルモ明目トナサズ
（太陽や月が見えても目がきくとは言わない）
雷霆ヲ聞クモ聡耳トナサズ
（雷鳴が聞こえても耳がいいとは言わない）
古ノ所謂善ク戦ウ者ハ、勝チ易キニ勝ツ者ナリ
（昔の戦巧者は、勝ちやすい機会をとらえて無理なく勝った）
故ニ善ク戦ウ者ノ勝ツヤ、智名ナク、勇功ナシ
（だから、智謀に優れているという評判も、武勇に優れた人であるという評判も得られなかった）

614 ：せつな：04/10/09 08:27:01 ID:/98sav3i

おお、孫子様じゃ孫子様じゃ

615 ：山師さん：04/10/09 09:54:33 ID:Plk+tmvy

北陸銀はヤヴァイから株価は当然ながら低いが、
ボーナスを以前全額カットしたり、今で大幅カット
努力は認めている、他の地銀も見習ってほしいね

616 ：山師さん：04/10/09 10:32:51 ID:mVVwjEfe

ボーナスカットするような企業、
これからも業績がよくなるとは思えない。
社内（行内）の雰囲気とかきっとひどいよ。

617 ：山師さん：04/10/09 10:37:21 ID:i79vdu8N

>613
ふーん、損子って馬鹿なんだね
楽して勝つのがいいに決まってるじゃん

618 ：山師さん：04/10/09 10:43:32 ID:N53H8ZcX

>>617
613は楽して勝つのはダメとか言っていないが。
ヴァカはもまえ。

619 ：山師さん：04/10/09 10:46:41 ID:mVVwjEfe

古典の揚げ足とってること自体がなんだかなあ。

620 ：山師さん：04/10/09 11:03:27 ID:oVpFOzSF

孫子より坂本竜馬の方が１００倍偉大
偉そうに語っているだけの奴は単なる糞

621 ：山師さん：04/10/09 11:12:28 ID:OiKtb3pf

プリベ、Jブリ、BSLなんかは皆さんの投資対象になるのでしょうか？

622 ：山師さん：04/10/09 11:15:04 ID:ui762+x7

どう考えてもならないだろう。

623 ：山師さん：04/10/09 11:18:16 ID:tX51fqM5

尊師

624 ：山師さん：04/10/09 12:39:15 ID:jZEbFuMi

ちょっとお聞きしたいのですが　長期投資家にとって再生企業は投資対象になりますか？

債務超過までいかない会社なのですが
ここ数年の比較で　内部留保を削って負債を返済しているように思えるのですが
これは妥当な再建方法なのでしょうか？

上とは別の質問なのですが　長期投資対象として7203トヨタ自動車を考えています
内部留保や業績は順調に伸びていますが　有利子負債の増加が気になります
特に金融部門の負債の膨らみ方が大きいように思えるのですが
これは企業投資として妥当なものでしょうか？

皆さんの見解をお聞かせください。

625 ：山師さん：04/10/09 13:23:52 ID:mVVwjEfe

個人的には有利子負債の額が株主資本の５～６分の１以下で
３年程度の純利益で返せる範囲ぐらいならＯＫかな。

トヨタはねえ。
ＰＥＲいくつになっても正当化されそうだから買いたくないかな。

一人のアホの見解ってことでひとつ。

626 ：山師さん：04/10/09 13:27:42 ID:Hjrdv+5c

悪いことは岩ねえ
ひし形にしとけ

627 ：624 ◆Q5jZLrr.vM ：04/10/09 14:20:32 ID:jZEbFuMi

トリップつけてみました

>>625
ご意見ありがとうございます。

株主資本が希薄化したところは投資対象外ってことですか
そうなると大半の再生企業はダメですよね

トヨタに関しては　既に出遅れという感も否めませんね
再びPBRが低下するのをﾏﾀｰﾘ待ちます。

>>626
ひし形って7211ですか？
内部留保ゼロでなおかつ業績が下向きの会社はさすがに投資する気にはならないんですけど。

628 ：せつな：04/10/09 14:24:13 ID:/98sav3i

>>617
楽して勝てと説いてるんだが。

>>624
内部留保があるなら再生と言わない気がする。
やはり新たに資本注入があるものを再生と言うような。
ま、俺は基本的に長期ではまず投資しないが、吉野家みたいな事例もあるしな、
一概には言えないな。

負債に関しては、基本的にはネガティブにとらない。

629 ： ◆Q5jZLrr.vM ：04/10/09 14:58:38 ID:jZEbFuMi

>>628
そうですね　再生企業という括りを間違えて使ってしまったようです。
聞きたかったパターンの企業は再生企業とは言えないですね
しかもよく考えれば　業績が順調であれば内部留保を食いつぶすことはないわけで。

それでは>>624の上の質問を書き換えます。

長期投資家にとって再生企業は投資対象になりますか？
もしなるとすれば　どの段階で投資対象となりえるのでしょうか

630 ：山師さん：04/10/09 16:35:01 ID:i79vdu8N

>>629
長期投資家目指してるなら、だまって2768を仕込んで3年寝てろ。

631 ：山師さん：04/10/09 16:40:27 ID:6cpzOLe4

３年寝てって

　　　　　　　　　　　オシッコはどうすんだ

632 ：山師さん：04/10/09 17:02:02 ID:i79vdu8N

トイレくらいはいっても良し。

633 ： ◆Q5jZLrr.vM ：04/10/09 17:02:28 ID:jZEbFuMi

ダイエー、双日、大京、長谷工など　UFJがらみの企業は財務で見たらまったく買えないんですけど。

634 ：山師さん：04/10/09 17:04:38 ID:yXGgjbiV

このスレまだあったのか。
俺はみずほ７万で買った奴をまだもっているが、それを見るたびに

635 ：山師さん：04/10/09 17:08:23 ID:6cpzOLe4

見るたびになんだ？？？

636 ：せつな：04/10/09 18:08:10 ID:/98sav3i

トイレに行きたくなるんだろ

637 ：山師さん：04/10/09 21:33:16 ID://DEIdtY

>>633
双日財務最強。

638 ：seiji：04/10/09 23:04:02 ID:10G9GNnJ

証券基礎講座というのを書いたのですが、読んで見て下さい。
感想を教えて頂けたら幸いなのですが。
全部読むと長すぎるので途中から読んで下さい。
http://www.columnist-seiji.com/sub7-3.html

639 ：山師さん：04/10/09 23:06:21 ID:zmY6bJS+

ハリマ共和物産はどや？

640 ：山師さん：04/10/09 23:54:47 ID:eAgAAyhF

ヤフーファイナンス４７５３ライブドア掲示板

PER 120
2004/10/ 9 23:49
メッセージ: 325322 / 325324

投稿者: heninfjahfuaehtfuefhjeakhfjkh
確かに、予想PER 120って高過ぎないですか？

これは asitahaharerukanaa さんの 325320 に対する返信です

＞PER 120
2004/10/ 9 23:51
メッセージ: 325323 / 325324

投稿者: aforder777 (123歳/男性/海外)
安いんじゃない？200くらいでしょフツーは。ここはマザーズ銘柄ですしね。

これは heninfjahfuaehtfuefhjeakhfjkh さんの 325322 に対する返信です

641 ： ◆Q5jZLrr.vM ：04/10/10 00:49:54 ID:KuqiTfAo

>>637
財務じゃなくて業績見込み最強なんじゃないの？
バランスシート見たら怖くて買えないよ

642 ：山師さん：04/10/10 06:54:50 ID:tTE8JVwN

いま、業種別株価指数を研究している。
研究というか、ただグラフとかを見ているだけだが、色々と面白い。
全３３業種中、５年安値が８９年以降安値だった業種は２６業種。
そのうち、いま現在の指数が最安値から５０％上昇圏以内に留まっているのが、
陸運（１８％）、水産・農林（３４％）、食料品（３２％）、紙・パルプ（４０％）、化学（３９％）、
その他製品（４４％）、電気・ガス（３５％）、【小売】（３９％）、【サービス】（４５％）の９業種。
反対に、５年高値が８９年以降高値になっている業種は、
医薬品、電器、輸送用機器、精密、情報通信、卸売、【小売】、【サービス】の８業種。
大体において、内需株が安くて、外需株が高い。
最初、最安値近辺にある業種内の株を逆張りしようと思っていたのだが、
最安値近辺にあるような産業の株でさえ、いまは恐ろしく高い水準にあって、
ほとんど投資チャンスが（自分の基準では）ない。
１５年のスパンにおいて、安くなっているということは、押し目なのではなく、
即ちその産業は衰退産業ということなのだろう。
株価は長期においては計量器の役割を果たしているのだと改めて気づいた。
かつて水産・農林が２０００近く、鉱業が３０００近くあったなんて誰が想像できようか？
ということは、業種別インデックスでは順張り、日経平均やＴＯＰＩＸにおいて逆張りという
アプローチがいいのであろうか？とか考えているが、まだ結論は出ていない。

643 ：山師さん：04/10/10 10:08:55 ID:PzaUALTi

千葉興銀どうですかね。
いいと思いますけど。

644 ：山師さん：04/10/10 10:42:37 ID:Tmd+Ngz2

台風の影響もあるしますます良くないね

645 ：山師さん：04/10/10 13:46:10 ID:OXrAVGb8

>>642
人気が無いから安いんだろ？
俺は３年前に買った海運がボチボチ来てるよ。

646 ：山師さん：04/10/10 17:46:39 ID:5LaifFnS

海運は復活業種では？5年前にだれがここまで荷動きがよくなろうとは考えていただろうか？
自分は4年前に日本郵船検討してやめたヘタレですからなんともいえませんが（;´Д｀）

647 ：山師さん：04/10/10 19:06:46 ID:XdKL5UPq

長期リターン・リバーサル

648 ：山師さん：04/10/10 20:30:23 ID:5LaifFnS

長期投資でも一発新興企業としてそーせいとリサパートナーズに注目しています
特にそーせいは研究開発がこければ退場するというハイリスク企業なんで宝くじみたいで楽しそうｗ
まさしく買うのは「夢」一点。

649 ：山師さん：04/10/10 22:05:30 ID:QPzR93Qm

>>648
「そーせい」って調べて始めて知ったけど面白いかもねw
まさにギャンブルだわ。

650 ：山師さん：04/10/11 00:44:34 ID:4qTqzLL9

>>646
上がり出したのは去年後半だよ、それまではバブルの時でも
業績では買われなかったけど、利回りと純資産倍率で買っといた。
今この業界はウハウハらしいが勿論当時そんな予想は俺も含めて皆無。
長期に低迷し人気の無いところは少しでも見直されると大きくぶっ飛ぶ事が
あるから面白いんだよ。

651 ：山師さん：04/10/11 03:10:55 ID:9x+JSNuL

>>641
財務も業績見込みも非常に良い。問題は希薄化だけ。

652 ：山師さん：04/10/11 05:41:55 ID:4Kz8J39W

長期で見るんだったらケンウッドとか。
再建が結構順調っぽい。
外部から招いた社長がキレ者。
戦略が明確だから、2～3年後には株価倍くらいになってると思うのだが。

653 ：山師さん：04/10/11 05:44:26 ID:TUg1ldJd

>>652
へー。俺は電気店のぞくとアイワが順調にみえるが

ケンウッドね

654 ：山師さん：04/10/11 12:04:15 ID:hYo4oQdP

>>652
マルチポストしてないか？
大分安くなったから買ってもいいとは思うけど。

655 ：山師さん：04/10/11 21:13:44 ID:4AdP9BIR

パイオニアのほうが良くないか？

656 ：山師さん：04/10/11 21:31:19 ID:hYo4oQdP

ケンウッドは６月に（確か）下方修正やってるから
信用できないんだよね。

回転させてたから、そのときは
たまたま持っていなかったんだけど。

657 ：山師さん：04/10/12 02:23:47 ID:myY8sC0h

ここのみなさんはどんな株もってんの？

658 ：山師さん：04/10/12 05:34:14 ID:EOqHKAl6

ホンダ・スーパーカブ

659 ：山師さん：04/10/12 08:00:51 ID:tKt39BAn

ダサすぎ。

660 ：山師さん：04/10/12 23:36:15 ID:hBY254OO

年中売ったり買ったり、時間かけてやるより
安い時買って数年放置しとくのが、お金も時間も一番得。

661 ：山師さん：04/10/13 00:45:21 ID:Lv6fqD09

長期の「つもり」で約9ヶ月間アホールドしている銘柄があるんだけど
毎日、毎日株価のチェックしてます。（勿論、爆裂含み益w）

長期投資の人って株価のチェックってどうしてます？
例えば週に1回とか？それとも毎日チェックして(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてるの？

662 ：山師さん：04/10/13 07:44:41 ID:sZBIlawX

買っているときも買ってない時も書いてるよ。
常識じゃないかな。

663 ：山師さん：04/10/13 09:43:14 ID:gB79bUeh

>>661
常時チェックだよ。長期だから見ないとか信じられない。

特に長期の個人は流動性の少ない株が多いはずだから、
一瞬の安値をひろうかどうかでリターンが全然違う。
常時指値でもいいが、ストップ安以下は出せないし、
時間があるのに見ないという人は考え直した方がいい。

664 ：山師さん：04/10/13 12:19:27 ID:tycKYsh8

>>661
当然しません。長期投資家たるものは最善と思われるポートフォリオを組んだら
封印してその内容さえ忘れます。そして数１０年後開けてびっくり玉手箱。

665 ：山師さん：04/10/13 12:41:39 ID:4ll2Hxny

ところでおまいら、昨日発売の「週刊東洋経済」（１０／１６号）は買いだぞ。
「明日の成長企業を探そう」という特集で新興市場の有力銘柄がリストアップされている。

666 ：山師さん：04/10/13 13:07:56 ID:ZzGbWHEd

4668 明光ネットワークジャパン

667 ：山師さん：04/10/13 13:32:31 ID:4//NEBv2

>>653
カーナビとかに注力してるみたいだよ。
あと無線にも力入れ始めた。

>>654
他のスレにも書いた気がする。

>>656
あれはショックだったけど、わりと株主を優遇してくれてると思う。

買値の300円に戻るのは一年後、400円になるのが2年後だと予想。

668 ：山師さん：04/10/13 13:59:31 ID:wh+QKoky

日産ディーゼル１年持てばだいぶおいしいと思いません？

669 ：山師さん：04/10/13 22:03:01 ID:p+x/LPJq

>>667
ケンウッドは根本的に信用できない。

下方修正＋公募増資。
株主は金くれる猿だとしか思ってないよ。優待も配当もない。

本気で思ってるなら気がふれてるか、ただの初心者か。
俺はきっと２度と買わないと思う。
ぶっちゃけ、かなり儲けさせてはもらったんだけど。

670 ：山師さん：04/10/13 23:51:56 ID:CIHfvnnc

5192　三ツ星ベルト　どうでしょうか

671 ：山師さん：04/10/14 00:38:55 ID:vNPUa5Y2

>>670
5820　三ッ星　もよろしく

672 ：山師さん：04/10/14 01:58:49 ID:AL/Zjujz

すごいな、あれを普通の公募増資と思ってるやつが株やってるのか

673 ：山師さん：04/10/14 16:25:31 ID:c8wtOE4a

>>672
損したから目の敵にしてるだけだろ
ほっといてやれ

674 ：670：04/10/14 22:01:16 ID:7P9WUKJ1

>>672
え、違うの？
資本増強のための公募増資じゃなかったっけ？

あーちなみに、ケンウッドは初めて買った株だったけど
買った次の日にどっかの無線業（だっけ？）買収発表あったり、
４月の配当落ちの後に配当のない株が上がるだろうと思って
前日に仕込んでたりして運が良すぎるぐらい儲けてるよ。

この時が売り買いのタイミング最高だったわ。
それからはダメだねー。だから長期や投信積み立てしたりしてんのよ。

675 ：山師さん：04/10/14 22:14:01 ID:9OPfBVmf

7571 ヤマノホールディングコーポレーション

2004年10月東京IPO・松井証券共催個人投資家向け会社説明
http://www.irstreet.com/j/streaming/7571/ir-ws043_6_110070.htm#
に下記の数字がある：

(億円）
決算期連携売上高　経常利益
2004/3（実） 419 6
2006/3（計） 1000 50
2008/3（計） 2000 200

676 ：山師さん：04/10/14 23:47:46 ID:X00eKVZs

ケンウッドがもともと無線がメインだったってことを知らない香具師がいるのか・・・
トリオとか言っても何のことだか分からないんだろうな

677 ：山師さん：04/10/15 01:47:06 ID:dI4wuGEm

♪ステレオ　ト･リ･オー

678 ：山師さん：04/10/15 09:33:16 ID:YymQmuZ2

>>674
その金でどっかの銀行にある優先株を買ったんじゃないっけ？

確かF1か何かに無線を提供してた気がする

679 ：山師さん：04/10/15 22:55:18 ID:+XOnPNHo

安全性、収益性、割安性

独自に詳細に全銘柄を分析しましたが
現在、１銘柄も適正買いがありませんでした。

みなさんはどうですか？

680 ：山師さん：04/10/16 12:14:32 ID:sA3Uyn0B

>>679
意味のないこと書いてどうですか？
じゃねえだろ、アホが。

681 ：山師さん：04/10/16 13:02:13 ID:Ry5zbVGT

>>680
ぶっはっはっはっはっは
馬鹿丸出し

682 ：山師さん：04/10/16 13:55:28 ID:v4I7geEg

>>679
全てを満たす完璧な銘柄なんてないよ。
どこかは目をつぶらなきゃ。
収益性が非常に良いから多少の割高は許すとか。

683 ：山師さん：04/10/17 00:59:55 ID:WDtfuQPS

（一番初め）
「これからは、株式投資だ！」
という周囲の声に押されて、とりあえず買う段階。
買う銘柄は、ソニー、トヨタ、松下、花王、資生堂などの優良株。
投資の視点は、「自分が知っているか？」「皆が良いと言っているか？」

（２段階目）
投資に関する雑誌「ZAI」「あるじゃん」「エコノミスト」「日経マネー」などを読み、
その推奨銘柄を買う段階。袋とじの付録に惹かれる。
選ぶ視点は、「株主優待」「配当」といった庶民的視点。

（３段階目）
自分独自のストーリーに基づいて投資を行う段階。
キーワードは、「これからは、～だ！だから、○○が来る！」
～には、チャイナ／高齢化社会などが入る。
問題は、自分が発見したストーリーは、すでに株価に盛り込まれているという事実を確認できないこと。

（４段階目）
代表的な投資指標に基づいて買う段階。
キーワードは、「PER」「PBR」。
ただし、PERやPBRの持つ本質的な意味にはあまり気付いていない場合が多い。
（注）このあたりで、5段階目に行くか、チャーティストに行くか分かれる。

684 ：山師さん：04/10/17 01:00:35 ID:WDtfuQPS

（5段階目）
会社の価値計算（バリュエーション）を知っている段階。
キーワードは、「割引率」「FCF」「ネットデット」「NOPAT」「EBITDA」など。
厳密な価値計算手法を学び、ラフに会社の値段を「100億くらい」といった感じで弾ける。
バフェットやリンチの言っていることが、本質的に理解できるようになる段階。

（6段階目）
会社の一部を買う（単元株を買う）というよりは、会社自身を買う、という発想に切り替わる。
MBOや外資系の投資ファンドが何をやっているのか、が理解でき、資本主義の恐ろしさを痛感する段階。
キーワードは、「タックスｽｷｰﾑ」「バリューアップ」「ハンズオン」「EXIT」「レバレッジ」など。
安く買う、というのは当たり前。いかに価値を上げる（バリューアップ）かに視点を移すようになる。

（7段階目）
会社を買うというよりは、国を丸ごと買う、といった発想になる。
ソロスやジム＝ロジャースはこの段階にあるのかもしれない。
単元株が、会社の一部であるように、会社というのは所詮、社会の一部だ、という考え方。
動くお金が大きくなる。投資家というよりは、投機家と呼ばれるようになる。

（8段階目）
もう投資のことは考えない。人は何故生きるのか？世界の幸福は？宇宙の心理は？
といったことに関心が移る。社会からどんどん意識がずれ、浮世離れしてゆく・・・

685 ：山師さん：04/10/17 01:20:57 ID:+fv5nvgo

5段階と6段階の乖離と言うか、ジャンプアップがすごいねぇ｡

文句つけたいわけじゃないんだけど、
おれは6段階にいけやしないと思う。

会社の価値をあげるって言うのは個人じゃ出来ないよなぁ。
経営に参加できるほどの大株主になれってことなのかなぁ？

686 ：山師さん：04/10/17 04:07:47 ID:G8vB0GJB

株を始めて半年だけど、学生の特権を生かして暇さえあれば本を読み漁っている。
スタート地点は一段階目、いきなり四段階目に入り、今は五段階目の仕上げあたり。
後半年ぐらいかけてある程度仕上げた後は、二段階目まで戻りしっかりと窓を閉め、再度上昇。こじっかりである。

687 ：山師さん：04/10/17 07:57:16 ID:WDtfuQPS

５までは知識の問題だから誰でもいけるね。
６は資金力か行動力、７は莫大な資金力が伴わないと入れない領域。
零細投資家でも同じ零細投資家を集めて配当性向を見直させる
くらいのことは出来るので、６は金がないと絶対無理というわけでもない。
サラリーマンでは通常無理だけど非上場企業の株という線もある。
ネットの掲示板で圧倒的に多いのは３と４、そしてチャーチストなんだが、
５は本を数十冊読んでこれだけじゃ勝てないなと気づく過程がないと
普通はあまり学ばないものらしい。
日本を丸ごと買い取れる金額はいくらなんだろうか？
株式の時価総額は３００兆円くらいなもんだが、非上場企業や土地や公共財
も全部ひっくるめて、そこから負債を引いて。

688 ：山師さん：04/10/17 18:05:52 ID:jxgSRRoF

>>683-684
みんな同じ道辿るもんなんだね～
俺は今５段階目に入って齧り始めたところ。
ここまで来るのに２年も掛かったorz

689 ：山師さん：04/10/17 18:12:48 ID:zFJ6Ehx4

２段回目から別の路に行ってしもた

690 ：山師さん：04/10/17 20:19:59 ID:xr+vNzS1

バフェットは動かす資金が少なかった頃、
単純にバイ＆ホールドするだけじゃなくて、
何回か売り買いして資金を回していたらしい。

現在のバフェットがバイ＆ホールドしっぱなしなのは
資金が莫大過ぎるから。

結論的には、資金が少ない漏れ達が、バフェットの
マネしてひたすらホールドしているのはアホのすること
なんじゃないだろうか。

691 ：山師さん：04/10/17 20:24:11 ID:0H6GCNWy

俺は最初から５段階目だな。

大して儲かってないが。。

692 ：山師さん：04/10/18 02:10:25 ID:qoZv2XIV

五段目は労多くして金銭的に得るものは少ない感じがするね。

693 ：山師さん：04/10/18 03:05:52 ID:0Z+4bJBj

オレは、いきなり8段目だからなぁ・・・

694 ：山師さん：04/10/18 03:39:55 ID:qoZv2XIV

仏門にでも入ったか。

695 ：山師さん：04/10/18 10:51:36 ID:alIJYJX2

即身仏だろ

696 ：山師さん：04/10/18 19:53:12 ID:0Z+4bJBj

ハワード・ヒューズ級の引きこもり

697 ：山師さん：04/10/19 05:18:30 ID:xzrjkC//

かなり良い感じだね。
みんな頑張れ。

698 ：山師さん：04/10/19 06:47:03 ID:+J2fMPe1

話は違うが、投資顧問業を営もうと思ったんですよ。
で、いきなり法務局いって会社の登記をしようとしたら認可されない。
内閣総理大臣の認可がいりますって。
で、財務局にいって法律を照会したら、最低資本金５０００万円の法人
を作って、プラス供託金５００～７５０万円が必要らしい。
これが最低基準線。
ざっと６０００万円は必要なんです。
ちなみに証券会社の最低資本金も５０００万円だから一緒。
健全に運営する上での財務的基礎＝５０００万円らしいんだけど、
返還要求があった際はポジションを解消して払い戻せばよくないですか？
そんなの関係ねえと無許可でやると３年以下の懲役か３００万円以下の罰金。
要するに株でそれだけの金を作ってからやれってことなのか？
でも６０００万円あれば、他人から金を預かろうとか面倒なことはしたくないな、
といったら、そんなこと私にいわれてもとそっけなく言われました。

699 ：山師さん：04/10/19 12:19:53 ID:6vmpLioA

そんなことのスレに書かれても・・・・・・。

700 ：山師さん：04/10/19 16:45:15 ID:/uk0AwCr

CBとREITにまたーりと投資しています。
REITはバイ&ホールド、CBは安いところを買って
ほどほどに上がったところで売ってます。
上がらなくても、それほど下がることもないので
のんびり構えてます。
最近、TOPIXのETFも買い始めました。
すでに第一段階から道を踏みはずしてしまった..

701 ：山師さん：04/10/20 00:47:37 ID:vsawEP2r

>>698
投資顧問業をやろうとしてるやつが6000万円も作れないのか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

702 ：山師さん：04/10/20 08:13:13 ID:MvjOiXUJ

自分では儲からないから投資顧問をやるのは当たり前。
別に笑う必要はない。

703 ：山師さん：04/10/20 13:13:39 ID:iqQhz70H

>>690
初期のバフェットはグレアム信者｡
グレアムのやり方は割安株が割安でなくなったら売り｡

704 ：山師さん：04/10/22 23:46:10 ID:HVfbN+gb

相場は厳しい。

705 ：山師さん：04/10/24 12:57:52 ID:7IagKIKv

長期やっている人で、局面によってショートポジション(先物・オプション含む)でヘッジする人いますか？
ポジションを部分的に、また全面的に切ってしまうより、いい結果がでますか？

706 ：山師さん：04/10/24 13:04:48 ID:i5dAwC27

君ー
そんな事は、個別的案件であり、上手くいく場合もあり、上手くいかない場合もある。

私は先物ショート併用で利益のかさ上げを実行しておりますが

707 ：山師さん：04/10/24 13:16:39 ID:e06j5KLG

>>698
株式会社作って金集めれば？

708 ：山師さん：04/10/24 15:42:27 ID:LXLvP2eU

7902 ソノコム
【特色】電子向けスクリーン印刷用版の専業最大手。大日本・凸版とは住み分け。無借金経営

もまいらちょっと見てやってくれ。
PBR 0.55倍、株主資本比率 84.4%、キャッシュ32億の超割安好財務。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7902.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on
チャートはこの通り下げてるが、来期は増益見通しだよ。

PER は12倍台だけど、より実の有るフリーキャッシュフロー倍率はなんと4.58倍！
売上高営業利益率15.16%の隠れ高収益会社！（会社四季報CD-ROM・最新データより）

漏れは９３０円でここ買ったが、下がってきて泣きそう。
注目されてないだけで、地味だけどホントいい会社なのに・・・。

まじで割安なので、ちょっと調べてみるべし！
長期投資にも向いてると思うよ。

709 ：山師さん：04/10/24 16:28:42 ID:gNvYspYE

ROE低すぎ

710 ：山師さん：04/10/24 16:40:35 ID:AFgfKATu

>>709
一般に、低PBRと高ROEは両立しないから、それはいいんじゃないの？
それより、マイナー銘柄にしては配当利回りが低すぎるのが問題だと思う

711 ：山師さん：04/10/24 16:56:08 ID:gNvYspYE

確かにそうだな。書いてから気づいた。失礼。

712 ：山師さん：04/10/24 18:34:18 ID:LXLvP2eU

>>709
売上高営業利益率が高いので、売上さえ上がれば爆裂しそう。事業資質は良いと思うよ。

>>710
配当利回りとは痛い所を・・・(´・ω・`)
中の人たち、時流に乗って会社にメール出そうよ！

713 ：山師さん：04/10/24 19:05:56 ID:BaBPxW/a

ソノコム昔買ったなあ。
前に2003年の４～５月頃、ボックス株投資スレで紹介されてた。
今の水準で買っても、1～2年以内にまた上がりそう。

714 ：山師さん：04/10/24 19:52:13 ID:Lwgbs/PU

>一般に、低PBRと高ROEは両立しないから
どういうわけでそうなるの？

715 ：山師さん：04/10/24 20:12:32 ID:AFgfKATu

>>714
PERを固定すると、PBRとROEは反比例するから。
低PBRで高ROEだと、異常にPERが低い状態になる。
例えば、PBR0.5倍、ROE10%だとPER5倍とか。

716 ：山師さん：04/10/24 20:19:08 ID:pySY6Uqo

ＲＯＥ＝ＰＢＲ/ＰＥＲ

あれ、逆かな

717 ：山師さん：04/10/24 20:23:24 ID:Lwgbs/PU

時価総額/資本=０．５
当期利益/資本=０．１
時価総額/当期利益=５
なるほどね。書いて納得。

718 ：山師さん：04/10/24 23:01:58 ID:Djr+cR5V

超レアなカブがお安くなっています。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?keyword=%8A%94%8C%94&submit=%8C%9F+%8D%F5

719 ：山師さん：04/10/24 23:57:52 ID:LXLvP2eU

この会社の良い所の一つは、主要株主＝経営陣であること。

(会長)岨野俊雄 20.5%
ケイエスシー 10.7%
(社長)岨野公一 8.6%
岨野弘子 5.7%
自社社員持株会 4.9%
(常務)岨野守男 1.4%

自社関係で５１．８％も押さえてる。

※有価証券報告書（2004年3月期）によると、
　岨野俊雄さんと岨野弘子さんと有限会社ケイエスシーの住所は同じ。

「株主の利益＝経営者の利益」になるから、悪い事じゃないよ。

会計士の中の人もそう言ってるし。
ttp://www.1toushi.com/report01_sotsu.htm

ホント値ごろだと思うので、もまえら、裏を取った上で安い所ひろって下さい！

720 ：708=719：04/10/25 00:00:04 ID:G4fiwFux

7902 ソノコム
ね。あと、信用買いも殆ど入ってないよ！

721 ：山師さん：04/10/25 08:03:56 ID:d95X+I/P

>>719
人はそれを一族経営と言う。

722 ：ばへっと：04/10/25 11:00:55 ID:WTqQgDLH

こんにちは。ばへっとですよ。
4705 クリップコーポレーションの分析レポート、アップしました。
興味のある方だけ、どぞ。

---
いつものごとく、実績から入りますよ。
直近のＲＯＥ（自己資本利益率）は２４．６％。
いい感じだね。

資本効率の高さは株主から見て、経営者がよい仕事をしている大事な指標だよ。
前期も２５．４％と高水準。
売上高も順調に右肩上がりの成長を続けている。
自己資本比率、こちらも６３．７％と高水準。
安心してみていられる自己資本の厚さじゃないですかね。
（↓続き）
http://www.1toushi.com/

723 ：せつな：04/10/25 16:28:24 ID:LRoN0Bw/

>>719
一般的に大株主が大半の株式を保有してる場合は低位に放置されやすい。
つまりネガティブな要因。
ついでにそういう銘柄は大抵配当利回りは3%を超えてるもんなんだが、2%ないとなるとね。
まぁ泣きそうになってるのを我慢するのが長期投資家よ。
忘れて10年漬け込むもよし。
ついでに言うとここ6年ほど1500-1000円のレンジを行ったりきたり。
一般的に持合が長ければ長いほど上離れしたときに推進力が強い。とはテクニカルアナリストの言い分だ。
ま、耐えられないようなら今すぐ売っちまえ。ｸﾜｯ(#ﾟДﾟ)

724 ：山師さん：04/10/25 18:44:04 ID:wvl8zHsv

>>708
指標的には非常に興味深いがこの会社の扱っている製品がさっぱり理解できない｡
スクリーンマスク・フォトマスクって何だ？会社のHP見ても分からん｡
まあ投資家として見極めなきゃいけないのは

(1)この製品は顧客にとって頻繁に買わなきゃいけないのか？
それとも1回買えば当分はいらないのか？ようするに需要の継続性

（2）新規参入を妨げる強み｡すなわち参入障壁は何か？

の２つだけだな～｡

(1)が良ければ売上が安定するし､(2)が良ければ利益率が安定｡

725 ：山師さん：04/10/25 22:28:05 ID:duLvu8DF

>>724
スクリーンマスクは良く分からんがフォトマスクなら良く知ってる。
簡単かつ乱暴にまとめるなら半導体や液晶の金型だな。

(１)金型だが製品等と接触はゼロなんで劣化が無く当分要らない。
　　ただ技術革新による半導体の高機能可による仕様変更や
　　製造する液晶のインチの変更時に新しく必要になるので需要は
　　常に在る。

(２)参入障壁は技術力。半導体や液晶がμ単位の精度を必要
　　とする為Å単位の加工精度を持つメイカーしか参入できない。
　　参入障壁は相当高い。ただ液晶市況の暴落で価格引下げ圧力は
　　強く半導体市況も軟化傾向。

726 ：山師さん：04/10/25 22:52:53 ID:wvl8zHsv

>>725
技術に明るい人は素敵やね｡
基本的に市況敏感株なのね｡
半導体や液晶の市況が分からない人には危険かな｡
でも､7902のバリューっぷりは魂が引かれる｡

727 ：山師さん：04/10/26 02:53:52 ID:3MhGM0YO

7902ソノコム 900円・・・大売出しになってるな。そろそろ反転近いか？

728 ：山師さん：04/10/26 18:02:46 ID:2Ue7DMgZ

日本版悪徳ファンド

６４６０セガサミーＨＤ(パチンコ)
２３９５新日本科学(動物実験)
９７９３ダイセキ(産廃)
８７４２小林洋行(商品先物)
２３４４平安レイサービス(葬儀屋)
２９１４ＪＴ(タバコ)
９７６６コナミ(カジノ)

追加よろ

729 ：山師さん：04/10/26 18:18:10 ID:5g4jz1S0

>>728
葬儀屋は世の中にいるやろ？
あと消費者金融を忘れとる

730 ：山師さん：04/10/26 21:34:04 ID:jcQGlmIW

>>728
9374 軽貨急配(悪徳商法)

731 ：山師さん：04/10/26 22:41:19 ID:qpZfSEnb

7523　アールビバン（絵画対面販売）
4346　ネクシィーズ（テレアポ）

732 ：山師さん：04/10/26 22:51:04 ID:14UQ86oQ

4753 ライブドア（ライブドア）

733 ：山師さん：04/10/26 23:17:52 ID:DIM58akR

9984　ソフトバンク（禿げ）

734 ：山師さん：04/10/26 23:32:44 ID:ALA5i1Jc

テセック6337　3000円まで徹底ホールドします。

735 ：山師さん：04/10/27 00:22:52 ID:F9Ia1R58

>>732-733
ﾜﾗﾀｗ

736 ：sou：04/10/27 09:32:08 ID:+MobZhKr

遅レスだけど、１～４段目まで順調に進んだ。５のはじめ当たりまで行って
いきなり８に飛ぶｗ

絶望というより効率的な資産運用に辿り着いたと言うべきか。

737 ：山師さん：04/10/29 15:53:15 ID:kS6xhHlb

2003年10月末10,569(前年比↑２２％)
2003年11月末10,100(前年比↑１０％)
2003年12月末10,676(前年比↑２４％)
2004年1月末 10,783(前年比↑２９％)
2004年2月末 11,041(前年比↑３２％)
2004年3月末 11,715(前年比↑４７％)
2004年4月末 11,761(前年比↑５０％)
2004年5月末 11,236(前年比↑３３％)
2004年6月末 11,858(前年比↑３０％)
2004年7月末 11,325(前年比↑１８％)
2004年8月末 11,081(前年比↑　７％)
2004年9月末 10,823(前年比↑　６％)
2004年10月末10,771(前年比↑　２％)

738 ：山師さん：04/10/31 20:17:00 ID:Cbdr3Am0

ミスミは消費者独占型企業かな？

739 ：山師さん：04/10/31 22:00:04 ID:Wt/fOs1y

740 ：山師さん：04/11/01 15:24:30 ID:2Ax8vmz1

>>739
理由は？

741 ：山師さん：04/11/02 02:01:52 ID:J1K5CI1j

5390 宇部マテリアルズ
割安。上方修正したものの、地合いに押されてもみ合い。明日のNYダウ次第でここは来るぞ～。

742 ：山師さん：04/11/02 02:11:10 ID:JX/r1YPQ

8374三重銀行
上方修正した優良地銀
この美味しそうなチャート！（ｳﾋｬﾋｬﾋｬw

743 ：山師さん：04/11/02 02:49:22 ID:OeISXpTC

>>741
マルチポストやめれ。
くだらない買い煽り。

744 ：山師さん：04/11/02 14:01:51 ID:d8ponxbY

ミスミの株主総会は無茶苦茶豪華らしい。

株主総会出席
2004/ 6/22 23:20

2004/6/22　東京都現代美術館(清澄白川)　15:00～19:00
・株主総会
・フリーディスカッション
・懇親会　(立食パーティー)
★全員に配布
・万歩計オムロンHJ-107-G
・クオカード1000円
★ご自由にお取りください(社長著書)
・Ｖ字回復の経営(日本経済新聞社)
・経営パワーの危機 (日経ビジネス人文庫)
・戦略プロフェッショナル(日経ビジネス人文庫)
★希望者のみ
『オノ・ヨーコ展』入場無料
帰路のみ最寄駅へバス無料
　*****
至れり尽せりの総会でした。身も心も満腹です。

745 ：山師さん：04/11/02 14:30:39 ID:Kek3Zr4R

>>744
地方在住者にとっては贅沢な株主総会よりも
ネット総会やってもらった方が助かるんだがな・・・・

746 ：山師さん：04/11/03 20:36:20 ID:UmTHF21O

でもネット総会って会社側にメリット少なそうだな

747 ：山師さん：04/11/03 21:55:03 ID:LocjrSz1

株主の利益が大きいから問題無し。

せめてミューチュアルみたいに総会を録画して
自社のＨＰに残しておいてくれると助かる。

株主総会なんてシャンシャン総会がほとんどで会社分析に
役に立たないと思っていたが、実際にネット配信しているのを
見てみたが、かなり詳しく語ってくれてるんだな。

むしろ質問が浮かばないくらいよかった。

748 ：山師さん：04/11/04 10:58:04 ID:iHeLNluE

確かにやって欲しいなーネット総会

749 ：山師さん：04/11/08 14:05:37 ID:U54lP8n1

優待狙いならどこがいいんだろ？
どこか美味しいとこない？

750 ：山師さん：04/11/08 14:08:01 ID:zkaHkdWM

ドナルドマックかな

751 ：山師さん：04/11/09 09:42:14 ID:02DLAGKB

ノジマはどうっすか？

752 ：ペーターリンチ：04/11/09 21:38:15 ID:tb99iRPI

コナミ東京とか？

たしかゲームもらえるし、配当も３％以上あるしね。

753 ：ペーターリンチ：04/11/09 21:45:08 ID:tb99iRPI

あとスリープロとかいいかも。

パソコンのトラブルなどに使える優待券が年間２万円もらえます。まあでも優待券だけ狙うんでしたら５千円の優待券がヤフオクで５００円ででてた＞＜

まあ私もホルダーになりましたが会社の業績もいいから、そこのサービスをよく使う人なら優待もおまけとして考えながら長期でホールドしても面白いかもね。

754 ：山師さん：04/11/10 00:12:33 ID:QgTK8EXE

ワタベウェディングなんかどうでしょ？
優待ヤフオクで1～2万で売れるでよ。

ただ、先日上方修正出して株価上がっちゃったので
狙うならもう少し待った方がいいかも…

755 ：山師さん：04/11/10 20:44:19 ID:/ZVSAhfI

最近ライブドアで口座作ったら株主優待大図鑑送ってきたよ、
ライブドア使うつもりは無かったけど、興味本位で作ってみたが
サービス良いのではないかライブドア

でも私は昔からなぜか大和一筋です。

756 ：山師さん：04/11/10 23:29:03 ID:PVKV21Kx

5397 MIEテクノを一年近くアホールドしてる。
買い付け単価40円台で含み益が数百万あるわけだが

暇だ、暇すぎる

757 ：山師さん：04/11/11 01:37:23 ID:B8482aWu

9399 新華ファイナンス・リミテッド
持ってればいづれ2倍以上にはなると思うけどどう？

758 ：山師さん：04/11/11 13:50:41 ID:swFbaSY4

そう思うなら持ってればいい。

759 ：山師さん：04/11/11 16:32:12 ID:iVsFXUFn

>>756
売って税金払うと暇じゃなくなるよ(ﾟ∀ﾟ)

760 ：山師さん：04/11/11 20:58:23 ID:KjB8ZAh+

今日、無申告加算税と延滞税付きで所得税払ってきますた　orz

761 ：山師さん：04/11/13 19:53:47 ID:K7PkCXn6

産業と経済 12月号　1813 不動建設

復旧、復興工事を得意事業にしているのが不動建設である。
山合い始め傾斜地の法面工事、軟弱地盤の改良工事の業績NO.1会社である。
さらに河川・護岸工事は同社の親会社であるテトラの得意とする分野である。
同社は防災工事専業であり、まず間違いなく防災予算が取り込める。
今回の補正予算は特需的であるが、今後とも防災対策には
予算編成でかなり配慮が成されるとみてよい。
受注も採算に乗り546億円を目指しているが、
羽田空港再拡張も加わり、達成圏入り。
同受注数字には相つぐ台風の上陸禍や新潟中越地震の特需は含んでいないので、
受注上乗せ必死とみる。

762 ：山師さん：04/11/13 20:14:08 ID:dR0q+73n

>>761
何箇所も貼るなよ

763 ：山師さん：04/11/13 20:33:28 ID:cqbx3t8s

761みたいなのを仕手の前兆かアホルダーの悲鳴か判断する方法って無いものかな～

764 ：山師さん：04/11/13 23:51:04 ID:V0jbsIHw

ちゃーと見れば大体わかる

765 ：山師さん：04/11/14 20:12:02 ID:PLRyieD8

age

766 ：山師さん：04/11/17 00:10:16 ID:mmPb0KBp

ＩＰＯの賃貸住宅ニュースってのが凄くいいと思ったけど、
調べてみると半端ではなく胡散臭い。

(コピペ)
賃貸住宅ニュース社が現在保有する商標権のうち、情報誌「CHINTAI」の表紙ロゴを含む31件は、
現会長佐藤氏が発案し、個人に属するものとして登録・保有していました。
1997年10月から4年間の間、年間売上高の2%の商標使用量を佐藤氏に支払っていました。
2001年より、佐藤氏が自身の保有する知的財産権を管理する会社、㈱シージーシーを設立し、
第3者による鑑定に基づき商標を8億円で譲渡したため、賃貸住宅ニュース社は、
㈱シージーシーに商標使用料として年間売上高の2%の支払いをしました。
2002年6月より、㈱シージーシーの全株式を譲受け100%子会社とし、8月に吸収合併を行いました。
商標を8億円で資産計上し、償却期間を10年とし、毎期80百万円を均等償却しています。

登場人物の佐藤氏は勿論賃貸の大株主で、６０％超を保有。
配当性向４割は株主本位の施策なのではなく、佐藤氏に銭を落とすため。
ちなみにエイブルも佐藤氏が筆頭株主で３２．８％保有している。
こちらは配当性向６割。佐藤茂氏に入る配当金は、
賃貸→株主利益およそ２３億円×保有割合０．６×配当性向０．４＝５億５２００万円
エイブル→株主利益およそ２０億円× 保有割合０．３２８×配当性向０．６＝３億９３６０万円
２社で税引き前９億４５６０万円ですよ。

767 ：山師さん：04/11/17 21:33:45 ID:F2YJdfUd

悔しかったら自分で会社興して上場させてみなってこったな

768 ：山師さん：04/11/18 13:48:29 ID:X4nznVtN

ドルを110円で買って長期ホールドしている人は泣いている・・

769 ：山師さん：04/11/21 22:47:50 ID:tla3Jii6

107円で買ってるのでそれ以上言わないで…

770 ：山師さん：04/11/23 22:38:38 ID:5LT7Z7lN

おれだ・・・　

771 ：山師さん：04/11/24 15:52:43 ID:+OeejSQi

買い馬は来年の夏ごろとみる。

772 ：山師さん：04/11/25 14:09:02 ID:9wWKgPNV

誰が考えてもそうなると思うのだが、株で儲けるには、

①資金を増強する
②利益率を上げる
③回転率を上げる

しかないが、①に取り組む人間はほとんどいない。
①は株と関係ない行為(多くは労働)が必要になるので人の気を魅かないのだろうが、
ほぼ確実に自分の力だけで可能なのは①だけなのだ。
少ない資金で②③に励んで１億２億に持っていく人間もいるが、
普通に考えてみればそんな奴は１００人に１人もいないし、
そういう人間ははじめた時期の地合いが良かった等の幸運もあったのだ。
継続した労働、倹約した生活、真摯な株式投資への取り組み方をして、
４０歳で１億円もないのは絶対におかしいのである。

773 ：山師さん：04/11/25 21:39:32 ID:EaPI4c1o

東証２部スレより。
為替と中期的なテーマから判断してどうでしょう？

559 名前：山師さん投稿日：04/11/25 20:31:20 ID:eoSChmu/
直近でガイシュツならごめんなさい。
このスレ的にはニッコウトラベル（9373）はいかがなんでしょうか？
SARSからの復活＋四季報内容よし＋分割で短期間に上げてしまったのですが、
今は再び押していて、週足では26週線に乗っかっています。

今後は団塊世代の消費という中期的なテーマに乗っかりそうな気もしますし、
何よりも今は円高＝海外旅行！ってことで連想買いがあるかなと思っていたのですが。
今後の為替次第ですかねぇ・・・

774 ：山師さん：04/11/25 23:16:16 ID:I/3Lp2d9

>>773
マルチポストうざい
死ね

775 ：山師さん：04/11/26 11:27:10 ID:LUcsqLg0

>>772
コピペだとは思うけど
②利益率を上げる
③回転率を上げる
②は欲張りすぎると確率下がって自滅する可能性が高く③を実行するのは無理なのでは？
そうでなくとも③は手数料貧乏になりがちだし
しかもえてして上がった株は早く手放し下がった株は長く持つ負の連鎖に陥りやすい。

大量の資金を導入して破産する駄目パターンそのものじゃねえか。

776 ：山師さん：04/11/26 19:22:01 ID:sobL+pa9

長期アホールドには複利効果という素晴らしい武器がある。
これに気がついてない人多し。

777 ：山師：04/11/26 19:39:41 ID:ZHKRx5JY

長期投資なら中国のペトロチャイナ買って置けよ、爆発的な揚げはないけど
中国の発展とともに確実に伸びますよ、配当も毎年４％くらいありますので
いいでしょう、しかし百万くらいではおもしろくないね、大幅な上昇が
ないぶん１０００万以上投資しないとおもしろみはないけどね、
５０万程度の少額資金なら爆発狙いで中国の医薬関連それもＰＥＲ
が５以下（たくさんあります）の銘柄を選ぶのも面白いのでは。
日本株なら長期ですのでトヨタかな。

778 ：山師さん：04/11/26 20:10:15 ID:h+rKRY3k

あ、こんなスレもあったんだ。【評価益】△おれの自慢の長期保有株△【配当益】ともども好きになりそう。

779 ：山師さん：04/11/26 21:37:11 ID:vkZfKuDa

住金を５０円前後で買い捲ったさわかみは神だったわけだな

780 ：せつな：04/11/26 23:33:51 ID:cfXuE9ZY

短期でも複利はきくが、長期だと毎年かかるはずの税金がかからない分得になる。

781 ：山師さん：04/11/27 04:50:50 ID:8+k+5Rwc

単純なことをやるのが一番だよ。
ＲＯＩＣが高く、長期的に成長するであろう自分が理解できる企業の株を、
成長性を織り込んでいない水準で購入して長期保有する。
一生に何度かしかない絶好球をひたすら待つ。
その時の為に倹約してまとまったキャッシュを常に持つ。

782 ：山師さん：04/11/27 10:48:43 ID:wqbouAD2

その絶好球を待って３年、なかなか降りてこない銘柄がいくつかあるんだが

783 ：山師さん：04/11/27 11:58:41 ID:l1P7Z3vf

半導体はいいぞぉ。長周期４年小周期２年、ほぼ確実に来る。

784 ：山師さん：04/12/01 18:37:39 ID:z/2olaEm

なんか潮の流れが今日変わった気がする。
近いうちに１万割れするかも。

785 ：山師さん：04/12/01 19:48:20 ID:nASr+LDS

望むところ

786 ：山師さん：04/12/01 20:40:53 ID:8K6EHiDn

くるなら来い

787 ：山師さん：04/12/02 01:07:36 ID:hp4o6sf4

分水嶺ではある。
ただ中間発表を控えての警戒がここまで前倒しになっているのを見ると、
発表後、目の上のたんこぶが消えて12月は上昇一直線という可能性も否定しない。

788 ：山師さん：04/12/02 15:21:04 ID:SJbESrd/

日経平均が１００円以上上がっても中身は強くないんだよな。
きょうなんかジャスダックは安値引けしてるし。

789 ：山師さん：04/12/04 04:45:28 ID:wgX51h0V

愚鈍なお金が愚鈍であることを自覚すれば、そのお金はもはや愚鈍なお金ではなくなるのです。

790 ：山師さん：04/12/04 21:22:32 ID:ojwo3oIy

age

791 ：山師さん：04/12/04 21:47:38 ID:JA5k3vvX

株やってる人の半分以上はやられてるとか
言われてるが、このスレ住人に限って言えば
トータルで勝ってる人の方が多いのかな？

792 ：山師さん：04/12/04 22:34:19 ID:9Trniyre

日経1万割れしたら絶叫して買いまくるけどな、
日経1万割れしたら来年3～4月ごろには、
14500円ぐらいになると思われ。

793 ：山師さん：04/12/04 23:01:16 ID:0JFwTN/g

1万割れぐらいじゃまだまだ8000～9000ぐらいが（・∀・）ｲｲ!

794 ：山師さん：04/12/05 01:20:48 ID:Rk652NOx

さすがに9000割れは無いのでは？

795 ：　：04/12/05 09:38:50 ID:Iiw5FSJY

>>794
さすがに〇〇割れは無いのでは？

ヤフーの掲示板で一昔よく見かけたレスだ・・・

796 ：山師さん：04/12/05 10:08:08 ID:42QyFhEp

長期ってどのぐらいのことを言うの？

797 ：山師さん：04/12/05 23:45:29 ID:hx8BvbH/

持ち越せば長期

798 ：山師さん：04/12/06 03:08:17 ID:uu1HhPvF

＞788
中身？
＞791
ゼロサムゲームといいます
＞792-794
現在の株価を参考にしていては長期投資家にはなれませんよ。
＞796
１０年

799 ：山師さん：04/12/06 10:31:21 ID:3p/Icdtk

>>796
銘柄にもよるが最近サイクルが早くなってたので３～５年だったが
今後は５～１０年にします
とりあえず配当だけで生きていけるようがんばります

800 ：山師さん：04/12/08 19:18:42 ID:SniV0Nbl

>>1
保険会社を隠れ蓑にし、何社ものファンドマネードャーを使って短期売買の
資産運用をしているバフェットが、長期投資だけで今の資産を築いたなんて美談を
信用している時点で問題外なんだが。

801 ：山師さん：04/12/09 01:51:38 ID:q1myWP83

>>800
バフェットは裁定取引も大好きだったみたいね。

802 ：山師さん：04/12/09 01:54:53 ID:TjvqgnR+

ＧＥＩＣＯ保有前の隠れ蓑はなに？

803 ：suzu：04/12/09 09:24:31 ID:IxQv04q0

３５６９セーレン
ITを駆使した自動染色システムビスコティクスによって、企画、染色、製造、販売を１社で行ってしまおうという試みが、
１つのブランドマッシュマニアとなって現れたのが１９９９年。
インターネットで販売し始めたのが、２００２年。ネットの販売状況を観察している限りでは、売り上げは順調に伸びている。
このビジネスモデルの最大の特徴は、企画から製造までの期間を約２週間に短縮し、
1着よりの製造が可能だという点にある。
さらに、すべての工程がデジタル化されているので、売れ筋のデザインを把握して製品化するのに２週間、
その製品の売れ行きがよければ補充は思いのまま、製品のロスがない。利益は右肩上がりに出せると思う。
利益が膨れれば、それを基にして世界戦略に打って出ることも可能となるだろう。
壮大な夢が始まると１人考えている今日この頃である。

804 ：山師：04/12/09 20:25:18 ID:40v7hEr4

日本の株に長期投資で買ったら破算しますよ、日経平均はこれから一万円にどんどんちかずいていきますよ。

805 ：山師さん：04/12/09 20:43:05 ID:DsPJ4fWf

根拠はあるのか？

806 ：山師さん：04/12/09 20:51:15 ID:VMIW9ZTs

信念の固まった長期投資家が他人にやり方を否定されたくらいで方針を変えるわけがなかろう。
無駄無駄。

807 ：山師さん：04/12/09 21:28:39 ID:Qu4e5Xcz

このスレに否定的な意見出している工作員は大和や野村の社員だろうな

808 ：山師さん：04/12/10 02:31:22 ID:24kfp8a7

自分が他人より遥かに利口だと過信していて、他人を馬鹿にするのが生き甲斐の人間には長期投資は合わない。
２ちゃんねらーで、長期投資志向の人間がほとんどいないのは当然だ。
自分が十人並みの知性だと認める謙虚さがあってこそ、十人並み以上のパフォーマンスが達成されるのだよ。

809 ：山師さん：04/12/10 16:20:53 ID:FVD9hZzU

>>804
仮に暴落が来てTOPIXが1年で-20%になっても、30%のアウトパフォームが有れば十分稼げる。
長期投資＝糞株の長期保有ではないんだよ。

810 ：山師さん：04/12/11 19:09:35 ID:qjuiv4bf

人の投げるにまかせ、人の笑うにまかす
さらに一物の心地に当たる無し
語を寄す、人生もし君に似たらば
よく世間に遊ぶに何事か有らん良寛

811 ：山師さん：04/12/12 01:20:02 ID:zgukfLF4

>>810
日本語に訳してくれ

812 ：山師さん：04/12/12 01:36:21 ID:I/9aqtj5

俺も、ファンドマネードャーになりたいな。

813 ：山師さん：04/12/12 01:43:06 ID:QSkKu2RM

２ちゃんでは何にでもなれるよ。

814 ：山師さん＠トレード中：04/12/12 16:08:12 ID:2TM0iKTS

>>809
２０％暴落した株が元の価格に戻るには
４０％上昇しなくてはならない

－ヌルポ日記より－

815 ：山師さん：04/12/12 16:19:54 ID:Vsfd2cjO

ホントにぬるぽ日記だね

816 ：山師さん：04/12/12 16:52:32 ID:iTo60xBJ

業績の良し悪しではなく、業績の見通しの変化が株価の変動を導くんだよ
業績が良いだけではダメで、見通し以上に良くなって初めて儲かるわけ。
だから現在上昇している株の業績が良いのは当然だが、現在業績の良い
株が今後上昇する事には繋がらないんだよ。残念。

817 ：山師さん：04/12/12 19:48:11 ID:UDo/OltM

>>814
「そんな餌で俺がクマー」…とでも言えばいいのか？
ん？ヌルポ日記？？んん～？？