澤上ファンド

典型的な朝鮮人顔、朝鮮人なまりの澤上のおっさんは本物か？

2

三村　乙

くそすて

澤上大先生
あの糞株６７６４に難平買を入れて下さい
師匠にとっても６７６４は問題児（ＷＩＬＤ　ＣＡＴ）でしょうけど

沢紙ファンドを購入してまつ
がんがってください

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=miseinennnoka-22&keyword=%E6%BE%A4%E4%B8%8A%20%E7%AF%A4%E4%BA%BA&mode=books-jp
どれかおすすめの本ありまつか？

最近よく息子が出てくるようになった。
本人、不治の病に冒されたのか？
５年以内にオヤジがリタイアするようだったら、即解約する。

漏れ的には無限難平は有効か否か?という命題に大いに興味がある｡

無限にはできないから、いつかは破綻するでしょ。上昇しないがぎり。

澤上爺の売りドコロが見たい
やっぱ、どっかで売るんだろうから…

>>10
全額突っ込むからだろ、オレはキャッシュポジションを常時50％目標にしてるからできるけど
（サワ噛みファンドの現金保有率いくらか分からずにレスしてる自分が恥ずかしい）

>>10
毎月新しい資金が入るんだから無限に近いんじゃない？

>>13
大口の解約でもでればどうかな。

どっかでアセットアロケーションやるみたいだから
それを楽しみにしてる。多分そのときに解約しそうだが

あのファンド、株価が下がっても純資産額が増えてるのがすごいところだと思う
というか、だからこそ無限ナンピンできるんだと思われ

勝手な予想だと、3年以上続く下落相場がくれば終わると思う。
だいたい3年が我慢の限界だから。

>>17
おっさんの本を前に読んだことあるけど、
株価が天井をつける前から売り始めて、
下落してる最中は債券で運用して、
そこを付け始める前に株を買い始めるべきとか書いてあった
このファンドで債券運用してるかどうか知らんけど、
そんな離れ業できたら苦労しないｗ

雑誌なんかでたまに記事を読むと、
馬鹿は深く考えず、とにかく買えと言っているようで、
胡散臭い。

月に2回組入れ銘柄一覧が届くのだが，以前どこかの書き込みでそれを分析している
やつがいて，今週は○○を売ったとかなんとか書いてあった。だから買い続けるだけで
なくそれなりに適宜判断して売っているらしい。

三洋電機を組入れたのだけはさすがに後悔してそう

このおっさんが処分した頃に株価上昇するんだよねｗ

1万円つみたてしてるものっす。
今回の暴落局面では見直したね。
ほとんど価格落ちとらんし。無限ﾅﾝﾋﾟﾝ作戦なめたらだめっぽい。

>22
つーか、日経最安値のときに買いまくった株を維持して儲けまくってるんすけど。

この人は結構すごいとおもうよ。

＞23
(*ﾟーﾟ)人(ﾟーﾟ*)

早く分配出せるようになると良いね

>>25
分配金は出さないでしょ。「ご機嫌買い」資金確保のため。
ま、基準価額２万円超えたらわからないけど（投信初心者は基準価額の安いファンドを好むって言うしね）。

利益出てるから、分配金なしってのは続けられないと思う。
金融庁がいろいろ言ってくるらしい。

「tokyo marketを観る」の親爺は沢上さん？

>>27
「いろいろ言う」のは税務署らしいね。分配すると源泉所得税確保できるから。
始めファンドの分配方針を「無分配」にしたらクレーム付けられて、文面だけ「年１回」に変えたらしい。

アメリカには当初基準価額の１０倍を超えるファンドも結構あるのに、日本では見かけないね。無分配の方が複利効果が高いのに。

>>17
＞勝手な予想だと、3年以上続く下落相場がくれば終わると思う。
＞だいたい3年が我慢の限界だから

さわかみを買ってる人は10年定期をしてるような感覚なんだぞ。そもそも今日上がったか
下がったかなんて気にもしてないし、普段の生活ではさわかみを買ってる事も忘れてる。
たまにメールやら郵便物やらが来るからああと思い出すくらいだしな。

>>30
確かに。
オンライントレードも出来ないから、いちいちスポット買いする気にもならないしな（振込手数料もったいない）。

さわかみって、ファンド立ち上げて4年くらいだよね、たしか。
日経新聞みると基準価額より20数%高くなってるけど、今のファンドの時価総額って基準価額を何%くらい上回ってるの？

>>30
3年も上昇すれば、「さわかみ最高」になる。
3年も下落すれば、いろいろ疑問も出てくる。
10年の覚悟なら、所詮そんなもん。

>>32
もっと投資信託の勉強しような。

　今のファンドの時価総額＝基準価額×トータル口数

> 基準価額より20数%高くなってるけど
それを言うなら「当初の基準価額(10000口あたり10000円）より」だろｗ

こうすると笑えるｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&k=c3&c=71311998,998405.t&p=s&t=5y&l=on&z=l&q=l

>>35
でも、↓にしてみると意外なことに・・・
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=71311998&k=c3&t=1y&s=01311002&l=on&a=&p=&z=l&q=l&y=on

「ヲイヲイ、この１年では"あの"ファンドやインデックスと同レベルかよ！」

＜結論＞
　投信哲学（無限ナンピン）と同様に、ファンド購入者も無期限積立する覚悟が必要です！

>>35-36
当初は株式組み入れ比率が低かったからね。
100銘柄以上分散したら、インデックスと同じになるのはしょうがない。

>>37
それ言ったら「さわかみファンド」の存在意義が・・・
トピファンドの方が信託報酬安いわけだし。

バフェットみたいに、とことん調査し抜いた２０銘柄程度に集中投資したら結果も変わったんだろうけどね。

>>38
銘柄選択という意味では、もうインデックスファンドとたいして変わらんと思ってる
しかし、アセットアロケーションで勝負するそうだから、長期の結果は異なってくるはず。

長期でこんな感じだろ。
野村ばかり槍玉に挙げられるが
大和と日興の旗艦ファンドはもっと醜いわけで。

さわかみファンド>>>
フィデリティ・ジャパン・オープン>
ノムラ日本株戦略ファンド>>
日興ジャパンオープン、アクティブ・ニッポン

こないだ、機関投資家と呼ばれる奴と飲んだ。
奴が持論を言っていた。

「インデックスには勝てねぇ・・・」

分かる気がした。分散投資の限界はそこにある。

ファンドは手数料が大変コストなのよ

インデックスに勝てないってのは
頭じゃ分かってるんだけどな。
どうしても個別の誘惑に負けちゃう。

前はボロ株ファンドとかって言われてたけど
いまじゃなかなかバランス良くなってきたから
インデックスと変わらんっていうのは同意。

インディックスを超えているだけで立派だと思う
インディックスファンドでもインディックスを超えられないんだし
日本の株式投信では、一番優秀では、ないのか？
つーか、他の証券会社系の投信は、わざと損失を出してんのか？

レポート来たけど、最近はもう読まないな。

>>34
俺、投信やったことないから用語知らなくてね。
けど質問の意味はわかるだろ。実際今含み益入れてどれぐらい利益でてんの？
俺も株始めて4年くらいだから気になるのよ。知ってたら教えて。
それから俺、投資信託やる気ないから勉強してないよ。

>43
自分はﾎﾞﾛ株ﾌｧﾝﾄﾞ時代の方がよかったな。
住金の額面割れ買いあさってた時代はよかった。
あんなﾌｧﾝﾄﾞ他にはなかったし。
今は良くも悪くもまったく普通。
しかし、まだ平均購入単価10000切ってるから嬉しい。

澤上は普通だよ。
その他大勢が酷すぎるだけ・・。

特に野村のトップファンドマネージャーを集めた
例のファンドなんてねー・・。

>>46
＋24％

確かにﾎﾞﾛ株ファンドの時は
みんなにﾎﾞﾛｸｿに言われてたけど
独自性があった。
下げ相場でしぶといけど
上げ相場には付いていけないなんて言われてたっけ。

全く入れてない銀行株主導の相場にもなんとか
付いていってるのは凄いと思う。

確かに毎月の資金流入があるとはいえ、
おっちゃんの買い方は参考になる。

↑
そのファンドもう何年か前の野村の夏の講演会か何かで頼んでも無いのに
説明が長々とあったんだよ、ビックらこいたよ、それで相当な問題に当時なってるんだなと認識できた。
隣の席のおばさんが思わず嵌め込まれてて損失を出して嘆いていた。
懐かしい思い出だな。

>50
ﾎﾞﾛ株ﾌｧﾝﾄﾞは個人ではﾏﾈしたくてもできないからね。
住金や住友重機なんか売られすぎと自分も思っていたさ。
しかし、あのとき２けたの個別株を買う勇気は自分にはなかった。それをﾘｽｸ軽減して買ってくれたのがおっちゃんだったからね。
ﾎﾞﾛ株をうまくひろったことに関しては、おっちゃんの勝ちでしょう。

>>46
ありがと^^
澤上って投信の中ではかなりパフォーマンスいいって聞いてたけどたいしたことないんだね。
やっぱり自分で投資やったほうが遙かに儲かるって再確認できたよ^^

たしか、ハンズマンを580円で5万株の板を出した
ときは漢だと思った。で合計18万株大人買い。

新興市場のシンクレイヤとかチャコットなどの
マイナー株を大人買いしているところが、
銀行がなくても上昇している原因なんじゃないかなー。

>>53
ITバブル末期からのパフォーマンスだから
そこそこの成績だと思うけどね。
あくまでファンドすから、個人投資家と同じ
レベルを求めるのは酷かと・・。

ボロ株ファンドみたいな投資したかったら
カネボウ
三菱自動車
買えばいいじゃん

>56
だからﾎﾞﾛ株は大量に分散して、ﾘｽｸを軽減しなけりゃ怖いっていってるだろｗ

銘柄限定しても（5銘柄以下でも）、時間をずらす（分散）すれば
おなじだよ。

毎週金曜に10.000株ずつ買っていけばいいやん。

>58
ぜんぜん同じじゃないと思うけど・・・

シンクレイヤ
株価下がりっぱなしですが。

鷹山はうまく切ったみたいだけど
ショボ建とかシンクレイヤなんかは
失敗したって思ってるんだろうな

>>944
中央三井のインデックスファンド真剣に買おうかなと思って
調べてみたら、パフォーマンス４つとも指標に惨敗してるじゃん……
外貨MMFに期待か。

ああ…誤爆ｽﾏｿ

相場上昇時：インデックス並み
相場下落時：インデックスより強い

株価下落をヘッジできるインデックスファンドと考えれば、良いファンドだと思うけれども。
大もうけしたければ、個別株で勝負すれば良いわけだし。

ファンド設立当初から毎月ドルコストで積み立てしている人は
結構利益出てるんじゃない？

株で儲かってるのは１割で９割は損してるらしいが、
とすると、「１割の人には役に立たないが、９割の人には役に立つファンド。」
あたりが妥当な評価か。

大もうけしたいなら、ファンドなんて見てちゃ駄目だよ。
やっぱ個別で勝負しないと。

なんかこういうｽﾚに時々、「やっぱ個別だ」とかいう反応あるけど、
もうそれは目的が違うわけで、言語が違うから直接会話できないよ

わかやま様とりゅういち様の行方を
ご存知ある方はおりませんでしょうか？

そもそも安全性を考えたら、いくつかの銘柄を
取り込んだ、「マイポートフォリオ」を作っても、さわかみと以上のパフォーマンス
になったとしても、リスクレーティングには大変な差がでるはず。
個別銘柄投資の方がいいという人たちには、「リンゴの味を比較するのに
ミカンを持ってきても比較できないよ」と言ってみる。

すれできんたんだ(^。^)
2000ねんからかってるよ
盆と正月しか基準価計算しとれへん
なんだかよけたまったよ
おっちゃんサンクス(^^♪

さわかみかうのは
おっちゃんが名古屋人だから
しゃべってるのはちょうせんなまりじゃなくて
名古屋弁だし・・・

さわおじがんばれい！！

いまだに郵貯に勝てないファンドを買うなんて

学歴の無い僕でも明らかに可笑しいと思うよ

さわかみファンドの運用はナンピンしかしていないからね

どうせならPSSを御機嫌買いして

毎月ナンピンすればいいじゃない

>>71
お前はヤフーに戻れ

僕がね初めて買った株が住金だったんだ

さわかみのおっちゃんが褒め称えるものだから

給料一月分買ったらドンドン下がって４０円さ

慌てて損切したんだよ、それ以来株買うのが怖くなって

バーチャルに徹しているよ、それからは全戦全勝ってわけさ

>慌てて損切したんだよ、それ以来株買うのが怖くなって

さわかみは喜んでお前が損切った住金を買ってウハウハなのさ。

>>74
給料１か月分って３０万円程度だろ。なんで「怖くなる」のかね。

ID:ndonGfOY
あんまりやり過ぎると余計みじめだっぺ
我慢して持ってられないなら買うべきじゃないし人のせいにするのみっともないぞ

さわかみのおじさん＞＞＞＞＞＞野○の日本戦略株ファンドのマネージャー
というわけだがお前らどうよ？

さわかみはすごいと思うよ。
立ち上げ（99/8）以来のTOPIXに対しての相対パフォーマンス+42％
配当とか細かい調整はしていないが、これは文句なしにいい数字だ。

　　　　　99/8/2 04/5/31
さわかみ 10,000　　11,947　　+19.5％
TOPIX　　　　1475　　　1140　　　-22.7％

上のほうで自分でやった方が遥かに儲かるとか言っている奴が
いたが、99/8から買いだけでそうなら認めてやる。

実際のファンド運用では、相場が下落するときには解約も増えるので
もっと買いたいのに、解約対応の売りを出さなければならなかったり
個人が手金でやるのとはワケが違う。売買の金額の桁も違うので、
個人のように板の薄いIPOや新興株をヒット＆ランすることもできない。

あとすごいと思うのは平気でキャッシュ10％とか保有して狙った株の株価
が指値まで下がってくるまで手を出さない。下がればどんどん買ってくる。
これは分かっていてもなかなかできない。

さわかみは多分業種のアロケーションなんて全く気にしてないね。
ベンチマークを決めてないからね。例えば医薬品なんてほとんど入っていない。
彼らが理解できて安いと思った株を納得できる株価で仕込んでいるだけ。
ただ純資産が700億円にもなると小型株も仕込むので有銘柄数がかなり
増えてしまっているのは少し気になる。

>>78
でも、↓にしてみると意外なことに・・・
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=71311998&k=c3&t=1y&s=01311002&l=on&a=&p=&z=l&q=l&y=on

「ヲイヲイ、この１年では"あの"ファンドやインデックスと同レベルかよ！」

>>80
都合のいい期間をとって批判しようなんて蛆虫のやることだ。

>>81
都合のいい期間をとって褒め称えようなんて蛆虫のやることだ。

>>78
野○の戦略ファンドのマネージャーなんてもう何人も変わっているよ。
天下の野○だから充分な人材と道具はあると思うけど結局サラリーマンが
サラリーマン根性で運用しているからマネージャーが変われば運用方針
も変わり（もちろんそんなことはない、と言うと思うけれどね）場当たり
的な運用をしてきた成れの果てだよ。そこがさわかみとの最大の違い。

>>78
戦略ファンド、武蔵、ジパング、運用担当者は資産を
ピークの1/3ほどにして交代したんだから、右肩上がりで
増えてるだけでも立派だな。
さわかみのおじさんが優秀な人間なら、戦略ファンドの
清水孝則は人間を襲う猿かな。

２ｃｈの雑魚の諸君は
空の上が何者か解っておらぬようだのう

畑違いだけどムーシャや上田に比べればよっぽどおっさんの方が信頼できるよ

顧客の6割が定期定額購入していて、新規購入者もコンスタントに
増えているからこれからもさわかみに資金は流入していくよ。
その顧客も30歳代が一番多いからね。

結局トレンドフォローとかパッシブ運用より、低位株を安いところで買って
長期保有するのが一番儲かる。

>85
ヤフーで大暴れのさわかみ帝王ｷﾀｰ--------。

ｶｴﾚ（・∀・）

移動平均で５０００切った、利益確定は鉄則ですよん

おっ　おっちゃ〜ん
ボーナス欲しいよう
もう一度さわかみで働きたいよう

nagasaki

今は人気がない銘柄でも、
安ければ買うという姿勢は評価できるけどね。
その分、他のファンドより成績が良いのでしょう。

結局は今が良い銘柄で、お客に説明し易い銘柄を
仕込んでいる訳でしょ、証券会社系のファンドは。

さわかみトピでここを紹介したので、一応登場
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=5783

将棋のプロのランクは下記のとおり
名人・Ａ級・Ｂ級１組・Ｂ級２組・Ｃ級１組・Ｃ級２組・奨励会(プロ養成機関）

ファンドマネージャー、投資家をこれに当てはめると（敬称略）
奨励会をＡ級(プロの卵)とＢ級(素人並み)とＣ級(無能者)に分類
Ｃ２級は年５％以上のパフォーマンス(プロとして株で生活できる水準)

神の領域：下げ相場の北浜、上げ相場の武者(完璧に近い曲げワザ披露)
名人級：ピーターリンチ、バフェット、ソロス、本間宗久
Ａ級　：石井久、福沢桃介、山崎種二、ジム・ロジャース
Ｂ１組：竹田和平、糸山英太郎、遠藤四郎、個人投資家名人級
Ｂ２組：タワー投資顧問清原、友成正治、佐々木良子、1億8千万デイトレ清水、個人投資家Ａ級
Ｃ１組：凄腕の糸島、田邉孝則、スパークスの阿部修平、優利加、週間株報、個人投資家Ｂ１級
Ｃ２組：Ｔ＆Ｄの衣川、個人投資家Ｂ２級
奨励会Ａ級：さわかみの澤上、フィデリティのタルボット、できる株式評論家、ＦＰ
奨励会Ｂ級：基準価額7000円−10000円ほどのＦＭ、まともな株式評論家、ＦＰ
奨励会Ｃ級：7000円以下のＦＭ、元野村ＦＭ清水他日本のファンドダメージャー
　　　　　　役に立たない株式評論家、ＦＰ

なんだ、レッテル屋か。

>>94
自分で投信会社起こせば〜

>>94
仕手戦に負けて笹川に泣きついた糸山がずいぶん高位だな。
糸山政経塾の人？糸山ファンドの人？

知らない名前がたくさんあるな。

糸山って少女売春の人？

そそ。

>94
おまえあほか。
個別銘柄扱う評論家と、個人の資産相手のFPとファンドマネージャ
をどういう軸で同列に評価するんだ。

ヘッジファンド買えばいいじゃん。

>>101
銭を儲けられるか否か。

そもそも論として、このファンドってのは
今まで預貯金しかやってこなかった人が
かなり多い訳でしょ。

そういう人をコアな対象としているファンドが
どういう運営ができるか考えれば、そこそこ
評価できるんじゃないかねー。

大富豪になりたい人向けのファンドじゃないよ。

＞104
４０１K向きってこと？

みなさああああん、
来週もごきげんで下値を拾いますよおおお

それでは皆様とご一緒にヴォオオオオンヴォオオオオオ〜〜〜〜〜ジュ！！！

>103

ほう。じゃぁ
「F1に載ってるレーサより、ジャンボジェットのパイロットの方が速いぜ！」
と言う主張に妥当性があると？

日本のそこらの公募投信だったら、このファンドの方がいいのは認めるけど、
なんか、自分の資産の中核にするほどは信頼できないね。
今のところネット銀行定期が中核です。

>>103
信託報酬を稼いだ額で考えると清水クンは「神」を超えてるんじゃねーのｗ

夜なのに嫌風が熱いな。

>>68

りゅうは昔、嫌風の投信板荒らしすぎてハッカーに攻撃されて職場にたれ込まれて
掲示板活動自粛に追い込まれたよ。
わかやまは今はさわかみ帝王っていう名前になっている。ore_no_saraとかe_wave_new_wave
とかもわかやまじゃないかな。

>>107
目的地に早くつければ良いだけ。Ｆ１なんかクソｗ

今朝の日経新聞にP17に沢上社長の投資に関する考え方が
出ているよ。題して　「ムダを削ぎ落とす」
興味ある奴は読め。

>>112
なんの役にもたたん。
５年で２倍にできなかったらどいう言い訳するか楽しみだ。

ドルコストやってる人の中には2倍近くなる人いない？

全額をさわかみファンドの最安値の時に買っていてもそうはならない。
昨年の株高の時に銀行株を入れてなかったんで、トピにすらおいて行かれそうになった。

そもそも、下落相場に強くて、上昇相場にも強いなんて、
バイアンドホールド型のファンドに求める自体が問題でしょ。
だから、トピに付いて行けているだけで良しだと思うがね。

>>116
それだと、トピインデックスファンドの方が優秀ってことにならないか？

ボラが低いだけで、期待利回りがトピと変わらないのだったら信託報酬１．０５％払う意義を見いだせないんだが。
（シャープレシオの比較でトピより優秀っていう見方はできるかもしれんが）

結局、澤上ファンドが設定した時の日経平均って2万円でしょ、
その当時に同時設定されたメガファンドは
基準価格は5000円そこそこになっていることを考えると、
上昇相場についていけないからダメだなんていい過ぎではないか
ってこと。

当然、メガファンドは1兆円集めたお金を一気に買い付けて
しまって、澤上ファンドはしばらくITバブルを静観したので
厳密な評価はできませんがね。

ただ、今から買う人はETFを買っても、それほど変わらない
とは思いますよ、澤上ファンドを初期に積み立てなりした
人は賢明な選択をしたとは思いますがね。

しばらく前からはインデックスと変わらないよ。
だけど、さわかみは日本株投信じゃないんだから、そのうち大きな差は出る。
大きく負けるのかもしれないが。

ていうかＴＯＰＩＸとか日経平均なんて話を出すなんて、実は日本株ファンドという
暗黙の了解でもあるのか。

>>119
そこまで話をし出すと、ほとんどの投資家はついていけない
と思われ。

結局、澤上投信は超長期投資のファンドで外国債券、株式投資
にも含みを持たせておいて、相場加熱局面では現金化もするかも
しれない、しかし今のほとんどの投資家は1年先にどれぐらい
儲かるかどうかしか考えていない、だから今買うならETFを
買えばとしかいいようがないでしょ。

>>120
澤上投信は日本株投資ではないと言って、
どこまで投資家が話についていけるかが問題でしょ。

バフェットもITバブルの時はハイテク株組み入れろと
株主総会で吊るし上げられ、バブル崩壊後の総会では
登場するなり拍手喝さいだったそうだが。
銀行株だって先のことはわからんし。

少なくとも、澤上は銀行の勝ち負けを判断するのは
時期尚早だと言っているぞ。

今の銀行の株価形成の要素は
例えば東京三菱が株価が高い、UFJが安いとか
言うのは単なる不良債権の比率でしかない。
要は、もっと長い目で見た場合は、ソニーやIYが
勝者になる可能性だって否定できないってこと、
そのような混沌とした状況で、銀行株を長期で
組み入れることが、果たしてよいことなのかって
話にもなってくる。

俺は買ってる。
２ヶ月目だけど。

さわかみの問題は、組み入れ理由や買い付け価格の理由について何もディスクローズせず、
投信は結果がすべてという。それはそれでも良いが、結果を判断する目標がはっきりしてない。
よく言われてる５年で２倍が本当なら、レポートにもしっかりそう目標を書いて欲しい。

銀行が経済の牽引役を務める様にならなければ手を出さないんじゃないかな

いつになる事やら・・・

>>126
だったら、まず澤上ファンドではなくて、
他のファンドを攻撃しなければねー。
上位10銘柄ぐらいしかレポートに書いて
いないファンドがほぼ100％ですから・・。

すべての銘柄の買い付け理由を書いて、
ほとんどの投資家が納得するには
短期的な思考を持ったファンドでないと
なかなか納得しないと思われ・・。

でも、まともだよココ

>>129
ファンドの運営はまともだよね。
親方のマスコミ向け発言がＤＱＮなだけであってｗ

何故他のファンドは買い付け銘柄を全部公開しないの？

彼の発言とは裏腹に、買い付け銘柄を見れば、
分かるがかなり地味な会社ばかりですよ。

それを見て、彼がどういう銘柄を選んでいるのかが
なんとなく理解できないようでは、いくら買い付け理由
を書いたところで、無理かと・・。

>>131
その辺はよく分からんね。
結局は大手の証券会社系のファンドは投資に
詳しい人は入らないでしょうから、公開しても
読まないんじゃないすか、それに運用が下手ですから
できれば公開したくないという心理もあるのかと。

というか投信なんて元本保証の商品じゃないんだから、
澤上ファンドのように全部公開して、気に入らない場合は
解約してくださいっていう方が、逆に楽なのではと
思ってしまうんですがね。

おれはさわかみの支持者でも批判者でもない。

>>126
買付け理由なんか聞いても余り意味なんじゃないの。
聞いても
１）割安だから
２）ベンチマークを上回るパフォーマンスを期待できるから
くらいしか聞けないと思う。
本音では、皆持っているからとか、ベンチマークから大きく乖離した
ポジションは取りにくい、なんてのはざらだと思うけどね。

なぜ割安と考えるか、なぜベンチマークを上回ると考えるかの
理由まで個別銘柄について開示しろというのは実務的に無理だと思う。
それは例えると株主が個別企業の株主総会に出席してその原料をなぜその価格で
仕入れて最終製品をなぜその価格で売ったのかいちいち聞くのに等しいと思う。

むしろ、ファンドのパフォーマンスがベンチマークに対して
プラスであれ、マイナスであれ、その原因を開示してもらった
ほうがありがたい。例えば、個別銘柄の貢献度なのか
業種配分の貢献度とか。

目標については5年で2倍なんて聞いたことはないな。
少なくともそんな目標を公式に設定はしていないと思うよ。
公式な目標は
「円ベースでの信託財産の長期的な成長を図ること」
としかないから、これで不満な奴は買わなくて良いということだろう。

>>113
>５年で２倍にできなかったらどいう言い訳するか楽しみだ。

他人の言い訳を楽しみにしているような奴など所詮･･（ry

>>131
>何故他のファンドは買い付け銘柄を全部公開しないの？

買付け銘柄＝保有銘柄ということなら、毎決算時に全保有銘柄
と保有数量と購入価格、その決算期間中の主な購入、売却銘柄と
その数量はファンドの決算書で開示されています。

>>128
たいてい、他のファンドは週レポートがあれば組み入れ理由を書いてますよ。
もちろん納得できる理由ではないが。

>>134
もちろんその程度の理由なら聞いてもしょうがないんで書かなくていいです。
目標もその程度では不満足なので解約してます。

2chの意見を元に解約する人ってある意味すごいね。

>>117
株上昇局面ではETFと同等か若干負けくらいで充分じゃない?
下落局面で何十％も勝てるんなら。

問題なのは株価上昇局面なのか、下落局面なのか見極める能力が沢上ファンドにあるのかってこと。
ITバブルの熱狂をやり過ごすことができたし、オレは出来るかもしれないな、と思ってる。

もともと、大きな景気のうねりをとろうっていう建前なんだから
アセットアロケーションには自信があるんだろう。
ただ、それにホルダーが付いていけるかどうかは別問題だけど。

漏れが上手いなって思うのは、買い方。
どんなに上がっていても、高いと思えば手を出さないし
まだ下がると思っていても、自身が安いと思えば
打診買いから思い切って大人買いしてくる。
何があってもいいように常に10％ぐらい余力残してるし。

買い方にはポリシーを感じるし、結果論からいえば
ハイテクはもう少し待った方が良かったとは思うが、
それはあくまでも結果論であって、どこが底か分からない
状況では、まず正解なんだろう。

>>139
そうだね。オレもホルダーが我慢できるかって言うほうにむしろ危険を感じている。
ファンマネが意志を貫くことが出来ても、気まぐれなホルダーが資金を流出させたり、
時には大量に流入させたりするかもしれない。

ファンド運営はホルダーとの共同作業、っておっちゃんは言ってるけど、
不安要素としてはｵﾚ的には断然ホルダーのほうだ。

沢上ファンドを投資会社に変貌させることが出来たらいいのに、ってオレは前から思ってる。
会社型投信にして受益証券の購入はセカンダリーで行う感じ。
又はバフェットのﾊﾞｰｸｼｬｰ･ﾊｻｳｴｲみたいにどこかの会社の経営権を握って
投資会社に変貌させる。

これだとホルダーの悲観、熱狂がファンドに与える悪影響を排除できる。
ファンドは金が必要になったら増資すればいいし、
金が余ったら受益者に返せばいい。

>>140
「ホルダーの悲観、熱狂」で株価が動くようじゃ、安心して投資なんか出来ないだろ。

アンチ用煽りスレも作りましたのでよろしく。

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086517309/

つーか、さわかみファンド潰してどうするのよ。

また、過去の証券会社主導の手数料稼ぎの
メガファンドとか復活して欲しい訳？

>>141
株価は確かに動く。でも資金の流出入はかなりコントロールできるようになるよ？

>>110

嫌風投信板の歴史についてかなり曲解があるようだね。
竜ちゃんが荒らしたわけではないよ。

>>145
ありがとうございます。
僕は荒らしではありません。

皆の衆、嫌風厨に野村の回し者ヒスパノが
性懲りも無くあらわれているぞ
りゅういち様、和歌山様、天誅をお願いします

さわかみはやめてノムラ日本株沈没ファンドにしなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙヒスパノ

hispanoだったら、イスパノって読むのでは？

香具師は今はおっちゃんに雇われているみたいだよ。

質問してもいいですか？
毎月１万５千円引き落としにしようとしているんですけど、
今だと一口１万２〜３千円くらいかな。
だとすると、その差額はどうなるんでしょう？

引き落とし金額１万５千円−購入金額１万２〜３千円＝２〜３千円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これです。

わかる方、教えて！

「これです。」の位置がズレた！すまん！
差額の「２〜３千円」を指したかったのさ！

>>145
ｒｙｕは荒らしと断じられてもやむを得ない行為を繰り返していた。
そりゃ、あれだけ筋金入りの澤上擁護者は信者にとっては好意的に見えるんだろうけどね。
先に指摘があったようにＩＰ抜きとかまでして掲示板を追い払ったのはどうかと思うけど、
アイツは意見の対立する人の言うことをまったく聞こうとしないから自業自得の面もある。
３年くらい前にハッカー板にヤフー投信板常連の中でも投信に好意的な連中の個人情報が
一斉に流されたことがあった。すぐに消されてしまったけど、少しだけ見ることができた。
証券会社の奴やらもいたのだが、その後、そいつらが一斉に消えたのが笑えた。

>>150

金額指定で買えるから、そういう問題はないよ。

>>150
質問に対する直接の回答ではないのですが、

> 今だと一口１万２〜３千円くらいかな。

ここは間違っていますよ。
基準価格は１万口当りの価格なので、
今なら一口１．２〜１．３円です。

差額は一口未満になるので、あまり気にする必要はないでしょう。

戦没ファンド、フィデリティに純資産額で
抜かれたそうだが。

本日の基準価格＋１円
NKが暴落しても　さわかみファンドの値は上がる
信者の諸君　笑いがとまらぬのう

信者じゃねえけど、おめーうざい、ヤフにけえれ！

おっ、糞オヤジのための糞スレ復活か。よし、叩かねば。

>>157
ホントにうぜーな。過去スレでも指摘があったがこのヴァカは自分がうぜーことに
気付いてないよ。
ちなみに正体は和歌山本人みたい。
トトララなる論客に斬られてキャラを変えざるを得なくなったノータリン。

>>139

＞もともと、大きな景気のうねりをとろうっていう建前なんだから

いろいろな経済循環の中でも２，３年サイクルの景気のうねりを取ると明言している。
ふつうは２，３年の景気循環は大きなうねりとは呼ばないのだが。

＞漏れが上手いなって思うのは、買い方。

この辺は理解不足だね。１つのアセット内でのミクロ的な買いには見るべき点もあるけど、
「世界中のあらゆる資産の中から最も割安なものに投資する。」という視点からすると、この
ファンドを本当の意味で検証するには澤上氏の主張する「２，３年の景気循環」に照らして
検討しなければならないのは明白の理。つまり、設定後２，３年で見て割安だったかどうかと言うことだ。
最近、ヤフーでいいこと言うなと思う人物がいたが、澤上氏には割安と値上がりすることの意味
を混同してしまっているように思う。
澤上氏の主張をそのまま読めば、設定時からは２，３年で見ると外国債券に無ヘッジで投資する
のが一番値上がりしたわけで、初期投資で日本株を選択した澤上氏は最初に間違いを犯したことになる。したがって
＞アセットアロケーションには自信があるんだろう。
というのは本人に自信があっても能力には疑問符を付けざるを得ない。

＞それはあくまでも結果論であって、

うんにゃ、結果論こそ重要。投信は結果がすべてと言ったのは澤上氏本人。

＞どこが底か分からない状況では、まず正解なんだろう。

澤上氏の本を読むと、大体の底は分かるって書いてあるんだけど。俺はこれを読んで、怪しいと
思ったが、本人が大体だが分かると言っている以上、お手並み拝見することにした。
ただ、結果は大体というのは大げさだが、少しは分かっていたんだなと思う。
この点を評価してアセットアロケーションファンドとしては落第だが、日本株バリューファンド
としては合格点と前から言っている。
しかし、本人がアセットアロケーションファンドと明言している以上は落第点を付けるしかない。

しょせんは口だけだった
それだけ

オレは素晴らしいファンドだと思うよ。
さわかみファンド以上に優秀なのがあったら教えてほしい。

>>161
野村日本株戦略ファンド

>>162
だよな？やっぱりさわかみ以上のファンドなんか存在しないんだろ?

>>163
信者にとってはね。
何度も言うがアセットアロケーションファンドとしては落第。
もし、「世界中のあらゆる資産の中から割安なものに投資する」のではなく、国内上場株式
を投資対象とする日本株バリューファンドだったら高く評価するよ。

>>163
これから優秀なファンドはわからないけど、今までさわかみより優秀なファンドだったら、いくつもあるよ。

フィデリティのフィデリティ・日本バリュー・ファンドってどう？
http://www.fidelity.co.jp/fbsj/product/jpv_1.html

>>166
さわかみよりは、過去の成績はよさそうだね。
さらに成績がいいファンドもあったから、はっとく。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=32311022,58311008&t=5y&l=on&z=l&q=l

でもよく見たら資産規模が8億円程度しかなかった。これからか？

>>167 ターゲットジャパンのホルダーだが、このファンドは総資産１億円台しかない。
一時は繰上げ償還するのではとヒヤヒヤもんだったが、信託期間が無期限に変わり、
新たに荘内銀行も取り扱いを始めたので、取り敢えずは大丈夫そうだ。

つうかユーロＭＭＦの方が成績良いじゃん。ｗ

もうちょっと資産規模が大きくてさわかみ上回ってるのないかな。
フィデリティ・日本バリュー・ファンドも一応無期限、長期投資を謳っているけど。

運用開始５年まで残り７５日しかないんだが、本当に２倍になるのかな？
嫌みとかじゃなくてレポートとか本で吹聴しただけに期待半分で言ってみた。

>>171
じゃあ、UFJ日本株アクティブ･ファンドは？350億ある。
>>172
嫌味でしょ。常識で考えて、奇跡でも起きないとならないよ。

>>167
58311008(SG ターゲット･ジャパン･ファンド)は「国内小型バリュー」型じゃん。
それと、サワカミを比較するのはさすがに可哀想だろｗ

それより俺が心配しているのは、30年程積み立てて取り崩すときのこと。
取り崩すタイミングで結局手取金額が全然変わってくるんだよな。
運用はサワカミ任せで良いけど、引き出しのプランをある程度考えておく必要がありそう。

「５年で２倍」なら「３０年で６４倍」だから心配する必要もないかなｗ

特に小型株ファンドなんぞは、どのファンドも成績良いんじゃない、
目論見書とか見て、何を買い付けているかみれば分かると思うが、
そのファンドが未来永劫良いパフォーマンスを上げられるかは
疑問ですがね。

澤上のおっちゃんが一番儲かるんじゃないの？
７００億の何％？毎年、毎年。

>>174 モーニングスターの分類では、さわかみは「国内中型バリュー」型なので、
それほど可愛そうではないと思うが。

>>174
ひょっとして30年間積み立てたのを一度に取り崩すつもり？
大抵の人は個人年金みたいな感覚で積み立てているだろうから
定年後、1ヶ月毎に定額で解約していきそうな気がする。

>>177
そうなんだ。レスさんくす。

>>176
年１％＋諸経費実費＝収入７億円
オンライン取引もやってないし、スポット買いは振込料購入者負担だし、もうファンドの経営は安定してるんじゃない？
あとはひたすら「ご機嫌買い」続けてくれればそれでよし。

５年で２倍タイムリミット　あと７５日
（宇宙戦艦ヤマトのエンディングだな）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=5813
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=5815

わかやまはバーチャルトレーダーになったようだなｗ

本日申し込んできました。
2度といくことはないと思ったので、電車でさわかみ投信まで
行ってきました。
設定当初から毎月積み立てていたら5年で２倍は確実にいったでしょう。
なにせ、基準価格が10000円を割り込んでいた時期が結構あったし、
設定来の利回り５％前後はまあまあでないですかね。
他の投信と比較しようにも、同じようなコンセプトのところが
ないですしね。長期に大きく財産を成長させるには一番良い選択なのでは？

>>182
ちょっと考えればわかると思うんだが、現在の基準価格が12700円ぐらいとして、
2倍にするには平均単価を6350円にしないといけないわけだが。積み立てで可能なわけないじゃん。

さわかみをウォッチしてる人はわかっているんだと思うけど、

途中で書き込んでしまった。

さわかみウォッチャーならわかってると思うんだけど、あの人のいう2倍というのは
比喩というか漠然としたものに過ぎない。
　目標値じゃないだろ。
　そういう勢いでがんばります、っていうトークだろ。
　それをわかって買ってんじゃないのかな。

つーかさー、アンチはアンチのスレわざわざ作ったんだろ？
そっちで話せばいいじゃん。

http://www.sawakami.co.jp/index.htm
このなかで「5年で”必ず”2倍にします」って書いたの？
書いてなかったように思うけど。

>>185
そうだね。オレもそう思う。
それをいちいち揚げ足とって
「5年で2倍に出来るって言ったじゃん」
って言う奴のなんと多いことか。本質的な議論が出来ない奴はそういうところで頑張るしかないんだろうね。

>>188

「投資は結果が全て」と言うと、何か深いことを言った気持ちになれるからね。
本当は後からはそんなこと誰でも言えるんだよね。

さわかみファンドを5年で2倍にするってのは、ソースはなんでしょう。

５年で２倍タイムリミット　あと７４日
なんか愚かな信者が必死ですね。

澤上擁護はヤフーでやれ。

>>182
＞長期に大きく財産を成長させるには一番良い選択なのでは？
自分で投資家するのが一番良い選択です。
ただし9割以上の豚が凍死家になります。
ま、さわかみなんてたいしたことないってことだわ。

てか、さわかみが5年で2倍なんて見たことないデス。マジ。
今もっているヘッジファンドは1年9か月で倍になったからあまりすごいとは
思わないけど。

そこら中で言ってたぞ。３年ほど前までは。
最近は全然言わないけどね。
「５年で２倍にさえならないファンドなど存在価値がない。」
「投資は結果が全て」
「ベンチマークで言い訳するファンドマネージャーの何と多い事か」

最近はどれも全く言わなくなったけど、なんでかな〜〜〜〜。

「高額利率時代の定額貯金の満期がなくなったようなもの」
「２，３年投資しても結果が出ないファンドには投資する意味がない」
「５年で２倍の運用をしないとファイナンシャルインデペンデンスに間に合わない」

これも最近言わないなあ、、、

目論見書には明記しないで、宣伝文句で言ってたってことかな。
ダントツというわけじゃないけど、初めて投資する人、初期費用の
あまりない人には悪くはないと思うけどね。
漏れも、憧れのヘッジファンドを買えるようになるまで一生懸命
働いた時期がありましたから。
今も働いてますが。それなりに・・

>>196
それじゃ詐欺同然だよ。

なんでかな、なんでかな、なんでかな、
最近言わなくなったのは、
なんでかな、なんでかな、なんでかな、
まさか、まさか、まさか、そんな恥ずかしい事にはならないよね。

ちなみに９９年末にトレジャリーボンドを買ったが、パフォーマンスは澤上を
圧倒している。
１ドル＝１０１円台だったので為替差益も出ているが、それ抜きにしてもクーポン
と金利低下の値上がり益で圧倒。

５年で２倍を言っていた頃、それを信じて買ったやつは愚か者。

５年で２倍を言わなくなってから買った者との間には、越えられない壁がある。

ナンピンファンド

>>192
9割が失敗するなら全然いい選択じゃないじゃん。

で？さわかみ以上に優秀なファンドは一体誰が紹介してくれるの?

>>203
166-あたりから、いくつも書いてあるだろ。
また、さわかみ以外のネタにしたいわけ？

５年で２倍と言ってないという香具師は嫌風で同じこと言っている香具師と
同一人物だな。
あれだけしゃべってできないではねえ。。。

>>205
澤上の過去の発言を検証して欲しくないんだよ。
要するに批判を忘れた最悪のホルダーという人種。

大手証券会社の社員の工作必死だな
投資家思いの投資信託はさわかみ投信しか無い
大手証券で買えるのってインデックスファンドくらい

「空の上」というレッテルの次は大手証券か？
信者は嘘とレッテル張りでまともな議論を阻止しようとする。

澤上批判派は過去のおっちゃんの発言が履行されているか否かを検証したいのでは？
投資家思いというのも金を集めるための仮面かもしれんのだぞ。

あからさまな大手証券といえばヒスパノくらいだろ。

まあ大手証券はくそだからな。まだ沢紙の法が上。

最近さわかみから送られてくるレター、和気藹々としすぎて気持ち悪いよ。
いくら人雇っても、チンピラみたいな連中だから、給料は安くてコストは
たいしたことなさそうだけれどな。
日経ビジネスでさわかみ投信としてカルパースのような活動したいってい
ってたけど、それだけはやめとくれといいたい。ファンド買ってる奴は金が
増えればいいと思ってるだけで、さわかみのオッサンの熱血正義感に心酔し
てるわけじゃないのよ。そんなことする時間あったら人減らして信託報酬
下げてくれって言いたい。パフォーマンス上げるために総会で騒ぐっていう
ならいいけどな。
倅がアナリストを自称してたのに、気が付いたら業務部。筋が悪かったのか
な？なにか知ってる奴いる？

>>210
澤上の成績以前に、澤上を儲けさせるのに夢中の信者は多いよ。
むかしのヤフーは祝３００億とか言って、澤上を採算ラインに乗せるために
ファンドを買うと宣言していたヴァカが多かった。
投資の意味をはき違えている奴が多いんだよね。澤上信者は。

澤上氏の言動、著作物は、この桜吹雪の遠山の金さんが、チェックしてますので
動かぬ証拠をお見せしましょう。
５年で２倍は約束してるわけではなく、あくまで目標だが

問題になっている年率１５％、５年で２倍は、それほど難しくなく
十分に達成可能な目標であると出てるぞ(下記の２ページ目)
http://www.utsumiya.co.jp/gw/sawakami/sawa41.pdf

さわかみ語録一覧
http://www.utsumiya.co.jp/gw/sawa_bk.htm

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086517309/l50
アンチ派のスレはちゃんとあるので、まずそっちで議論しろよ。
わざわざ作ったんだろ？アンチ派は常識もないのかね？

>>213
アンチとファンが一緒にいるからスレが盛り上がるんじゃないの？
>212みたいな情報も出てくるわけで。

俺はいろいろ検討した上で１年半ほど購入しているけど、アンチのレスにも「へえ、そういう見方もあるんだなあ」って感じるときがたまにあるしね。

個人的にはもっと早くから買っておけばよかったと思った。
ネットを見てると基準価額が低迷した時に売って損したという人と
数年前からずっと定額購入して1.5倍程度になったという人がいた。

5年で倍になってない、さわかみは言行不一致だって言うのが
批判的な連中の命綱だからね。その線で頑張りなよ。

これだけ言われているんだからそれらしい発言はしているんだろう。
で、どうも5年で2倍は難しい感じになってきている。
これはホルダーも信者も受け入れなくちゃいけない現実だよな。

ただ、そもそも信者に向けてメッセージらしきものを発信しているファンドがいくつある?
99％は毒にも薬にもならないような、当たり障りのない運用報告書を送りつけてくるだけだろ?
そりゃーそいつらは何も言ってないんだから言行不一致なんてないだろうな。

少なくともさわかみファンドは考えを伝えようとする姿勢が明確だし、
誠実に振舞っている。
5年で2倍にはなっていないけど、充分結果も残していると思う。

1.5倍と言うのは
大底の8000円で買ったと言う事だね

そんな当たり前の事聞き返すなよ

つーか、このファンドは日経平均２００００の時に設定したんだろ
これで今の株価で基準価格１２７００なんだから、かなり素晴らしいと思うが
大手証券の工作員が赤ら顔で必死に営業妨害したくなるのも無理は無い
つーか、大手証券の投信を買う意義は全く感じられない
少なくとも日本ではさわかみ投信以外の選択肢は無い

>>219
さわかみは一応客を儲けさせようという気持ちはあるわけだ。だからプラスに出来る。
大手証券の投信は手数料で自社に利益がでればあとはどうでもいい。その差が出てるだけ。
＞少なくとも日本ではさわかみ投信以外の選択肢は無い
自分で投資家になれば５年でもっといいパフォーマンスを出せるぞ、数%の優秀な個人は。

>>212
これを読むと
「4年半いいところ無しの連続であったとしても、最後の半年で2倍に急伸してくれたとすれば、
結果的に5年間で2倍」と書いてある。
まさか、その通り進むとは本人も思ってなかったんじゃないだろうか。
（最後の急伸びはまだ実現してないが）

これかってんのって、自分で投資する余裕（時間も資金も）ない人が中心でしょ。
だから、このくらいのパフォーマンスは妥当なんじゃないのかな。
それに、この手の投信って徐々につみあげていくんでしょ。時間がたてばたつほどよくなっていく、、、（経験則でしかないとは思うけど）。

銀行預金よりはるかにましで、手間がかからないってことなんじゃないのかな。
そりゃ個別株投資のほうがいいけど、やっぱほとんどの個人投資家が損してるわけだし。
そこまでリスクおえる人ばかりじゃないからな。

さわかみの場合顧客の6割は自動引き落としだね。
残りの4割はなぜわざわざさわかみなんだろう。

>>220
ほぼ同意だけど、こういうファンドの優劣を話すときに
個別投資を持ち出すのはどうかと思うぞ。

確かに、個別ならこの１年で資産が２〜３倍になった人も多いだろうが、
何百億抱えて銘柄も３００から持って運用するファンドと、
たかだか数千万くらいで２〜３銘柄でリスクとって勝負できる個人とでは
同じ土俵では勝負できない。

もうすぐ５年になるみたいだけど、ファンドとしては良くやってるほうじゃないかな。

　 　　 　 ＿＿_
　　　　　,:'∧＿∧ヽ
　　 　 「 !（　´∀｀）!＜ZAIにも出てくる中国株で相当日本人が鴨られてる
　　　　L,-ﾄ====='ゝ　　 　みたいだぞっ！　いつも相場は目新しいもので
　　　　　じ| ﾛ ∵ |J　　 頭の悪い奴を釣り上げては、身ぐるみはがすまで
　　　　　 （＿_）＿）　　食い物にする、ITバブルにしろ同じ事、お前らは
　　　　　　　　　　　　　　だまされてねーよなっ！

>>225
確かにな、今は証拠金でだいぶ嵌められてる人が
いるらしいし。

５年で２倍にできないのなら当然批判されるべき。
俺はおっちゃんの４年ほど前に講演に行った。
その時にファイナンシャリー・インディペンデント・シチュエーション（長期保有型投信で１億円築き上げた後、運用益だけで
生活する状態）を達成することが、唯一の長期保有型投信の目的であり、そのためには５年で２倍にする運用をしないと間に合わない
と言っていた。
なんで５年で２倍かというと毎年年率１０％以上は難しいが５年単位で２倍にすることは、できないほうがおかしいからとのこと。
また、５年単位の運用ができるのも長期保有型投信の大きなメリットだそうだ。
なお、おっちゃんはこのとき、「さわかみファンドは長期保有型投信」とはっきり言っていた。
信者の言い分ってどうもおっちゃんが言ったことや書いたことを読んでいるんじゃなくて、自分の中で勝手にイメージ作っている
ような感じだね。

＞5年で倍になってない、さわかみは言行不一致だって言うのが
＞批判的な連中の命綱だからね。その線で頑張りなよ。

あんた、これっておっちゃんの命綱だよ。５年で２倍で客集めしたわけだから。

＞まさか、その通り進むとは本人も思ってなかったんじゃないだろうか。
＞（最後の急伸びはまだ実現してないが）

最後の急伸が実現しないで、その通りとは言えないだろう。

それと最近は前に富士通板で野村の犬と揶揄されたヒスパノが澤上板に登場しているな。
野村からは切られたのかな。

>>228
命綱かどうかは、今後さわかみファンドの口数の推移を見れば分かるよね。
オレはホルダーが「5年で2倍にならなかった」からって解約するとは思っていない。

もしキミが5年で2倍の売り文句につられて
さわかみファンドが口数を伸ばしていると思っているんだとしたら、
さわかみファンドがどうして支持されているのか分かっていないってことだよ。

「5年で2倍」発言は揚げ足取りが好きな非難妬み厨の餌にしかなっていないと思うよ。

別に俺自身は「５年で２倍」なんて信じていないけど、設定当初のサワカミ節を信じて買った人はどう思ってるんだろうね。
「５年なんて短期。１０年で４倍。３０年で６４倍がこのファンドの目標。」とでも言い直すのかな。
にしては、上昇局面での基準価格騰落率がトピックスと大して変わりない（←そりゃ７００億も運用したらそうなるだろう）から「３０年で４倍」がせいぜいだとおもうけど。

そんなことより、オヤヂが倒れた後にファンドの哲学の銘柄分析能力が「さわかみ投信会社」の文化・財産として残るかの方が正直心配だ。

>>230
解約云々じゃなくて、言ったことが実行できないという点は掲示板などでも
広める必要があるのではないですかね。
そうすることで買わなくなる投資家や売るに走る投資家も出てきて、少しは
口を慎むようになると思いますね。

＞「5年で2倍」発言は揚げ足取りが好きな非難妬み厨の餌にしかなっていないと思うよ。

いえね、過去スレなどを見ると信者連中はまだ３年しか経ってないから分からない、
何とも言えないという言い方なんですよ。
それが、日が迫ってくるとそんなことは最初から言っていない、アンチのでっち上げ
という言い方になり、今度は言葉尻の揚げ足取りですよ。
信者も最初は信じていた節があるのに、それができなそうになると次々に主張を
変更するので、信者は信頼を得られないんだと思います。

澤上は駄目。
信者ウザイ。

このファンドが良いか悪いかは時期が
経てば数字として出てくるよ。
さわかみファンドを買っている、大部分は信者
ではないんですから。

あの1兆円ファンドだって、
いまや3000億円ちょっとしかないんですよ。

そもそも論として、「さわかみファンド」が
5年で2倍なんか言っている事実はないと思いますがね。
情報操作的なうそを言っては困るんだよね。

さわかみ投信のHPのどこに、元本保証で高利回りなんて
書いてあるんすかね。

あのなぁ、おれ、サワカミの講演会の申し込みしたの。もちろん無料よ。
したらな、オッサン用事があるらしくて別の日に延期されたの。
しょうもないなぁって思ってたら、オッサンの最新のサイン入り著書タダ
でもらっちゃったよ。ちょっとうれしかったけど内容はがっかり。
フローチャートで考えるとかそんなタイトルの黄色い本。
サワカミ新入社員とそんなことやって戯れてるとしたらオッサン気持ち悪す
ぎるよ。愚図の大忙しってこういうこというんじゃないかい。住金買いまく
りの裏事情があのフローチャートだったらげんなり。もっと男気があると
おもってたよ。

>>232
いいこと言いますね。
無間ナンピンスレで指摘がありましたが、昔、運用開始後、よくおっちゃんが
沈没ファンドと思われるファンドを成績が悪いとして揶揄していた時期があった。
信者もいつも沈没ファンドに成績で勝った勝ったと騒いでいた。
TOPIXや肉径平均とも比べていたな。
ところが０２年に半年以上に渡って沈没ファンドにパフォーマンス負け続けた時期
があって、それをアンチの人が指摘したんだけど、なぜか比べるのは意味がないとか、
ベンチマークはないとか言って噛みついていたことがある。
その時の主張が運用体制がいいから長期で見れば大丈夫という言い方。
いいときは成績、悪いときは運用体制。
これでは信用は得られない。
私もアンチ派の方が理論はしっかりしていると思う。

>>235
困るのはあなたが利害関係者だからでは？ｗ

そもそも論として、「さわかみファンド」が
日本株ファンドであるなんか言っている事実はないと思いますがね。
情報操作的なうそを言っては困るんだよね。

さわかみ投信のHPのどこに、当ファンドは日本株を主たる投資対象とするなんて
書いてあるんですかね。

看板に偽りあり？？？

だから、具体的にどの本の何ページに書いてあるか
言って欲しいのです。
そもそもファンドは元本保証の商品ではないですから、
5年で何倍になろうと、そういうことを言っていること
自体が大問題なんすよ。

もし、5年で2倍というのが事実なら、私は電話を掛けて
聞いてみますよ。

>>239
あなたの解釈する「主たる」というのはどういう認識ですか？

野村の日本株戦略ファンドにしなさい。命令です。

>>239
そういえばアセットアロケーションファンドという売り込み文句でしたね。
事実上の日本株ファンドですけど。

あんたらの嵌めこみ投信なんて買う馬鹿はもういねーよ
個別株取引もネット証券に押されまくり
必死になるのも分かるがな

>>242
さわかみ帝王といっしょにヤフーへお帰りください。

よほど文句言われるのが困るんですね
前々から信者が自由な議論を阻害していたのは知っていましたが

自由な議論は大いに結構ですが、
どこに5年で2倍になると書いているか、
そろそろソースを出していただけませんかねー。
この手のウソは犯罪に等しいですよ。

[５年で２倍になればいい]
　投資運用の世界で年率１５％の成績を５年間あげ続けるのは、相当にハイレベルの目標といってさしつかえない。
それが、５年で２倍ぐらいの気持なら、それほど難しくはない。
安い間に買っておいて、高くなるのをのんびり待つ運用姿勢を続けるだけで十分に達成可能な目標である。
==================================================

>>247
反論お願いします。サワカミ氏ご本人が「５年で２倍ぐらいの気持なら、それほど難しくはない。」「十分に達成可能な目標である。」と言い切っているわけですが。

>>247
横から失礼しますが>>212に出ていますよ。
ヤフーでも出ていましたが、こちらは信者は澤上氏名義の文章でもゴーストライターが
書いた可能性を否定しきれないうちは澤上氏の文章ではないと指摘していました。

>>248
これが澤上投信の澤上ファンドが5年で2倍なるという
根拠になるのですか？
私には全く意味が分かりませんが・・。

213 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 11:07 ID:JiHNowBp
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086517309/l50
アンチ派のスレはちゃんとあるので、まずそっちで議論しろよ。
わざわざ作ったんだろ？アンチ派は常識もないのかね？
----------
234 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 21:07 ID:JiHNowBp
このファンドが良いか悪いかは時期が
経てば数字として出てくるよ。
さわかみファンドを買っている、大部分は信者
ではないんですから。

あの1兆円ファンドだって、
いまや3000億円ちょっとしかないんですよ。
----------

----------
235 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 21:11 ID:JiHNowBp
そもそも論として、「さわかみファンド」が
5年で2倍なんか言っている事実はないと思いますがね。
情報操作的なうそを言っては困るんだよね。

さわかみ投信のHPのどこに、元本保証で高利回りなんて
書いてあるんすかね。
----------
240 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 21:23 ID:JiHNowBp
だから、具体的にどの本の何ページに書いてあるか
言って欲しいのです。
そもそもファンドは元本保証の商品ではないですから、
5年で何倍になろうと、そういうことを言っていること
自体が大問題なんすよ。

もし、5年で2倍というのが事実なら、私は電話を掛けて
聞いてみますよ。
----------
241 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 21:25 ID:JiHNowBp
>>239
あなたの解釈する「主たる」というのはどういう認識ですか？
----------
247 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 21:37 ID:JiHNowBp
自由な議論は大いに結構ですが、
どこに5年で2倍になると書いているか、
そろそろソースを出していただけませんかねー。
この手のウソは犯罪に等しいですよ。

【ソースを出したら「これが澤上投信の澤上ファンドが5年で2倍なるという根拠になるのですか？ 私には全く意味が分かりませんが・・。」】

>>250
あんたあまりに勉強不足だからもう出てこなくていいよ。
あまりにひどすぎる。

>>253
それで終わりですか？
勉強不足だけでごまかすのは良くないですよ。

アンチ派の意見は全く根拠に元づいて
いないから困るんだよね。
そもそも論の部分から間違っているから・・。

意味が分かりませんで逃げているのはテメーだろう。
証拠出されたらおとぼけかい？
澤上氏の書いた文章についてはどう思うんだい？
俺は２５３ではないが悪質すぎるよ。

だから、どこに澤上投信が運営するさわかみファンドが
「元本保証」で、「5年で2倍なる高利回り商品」だと
はっきり書いてあるんだと言っているんだよ。

5年で2倍になるなんて断言したら出資法違反じゃないの？
ソースちゃんと提示すれば蹴落とせるじゃん＞リストラ投信会社の人達

いいこと言いますね。
無間ナンピンスレで指摘がありましたが、昔、運用開始後、よくおっちゃんが
沈没ファンドと思われるファンドを成績が悪いとして揶揄していた時期があった。
信者もいつも沈没ファンドに成績で勝った勝ったと騒いでいた。
TOPIXや肉径平均とも比べていたな。
ところが０２年に半年以上に渡って沈没ファンドにパフォーマンス負け続けた時期
があって、それをアンチの人が指摘したんだけど、なぜか比べるのは意味がないとか、
ベンチマークはないとか言って噛みついていたことがある。
その時の主張が運用体制がいいから長期で見れば大丈夫という言い方。
いいときは成績、悪いときは運用体制。
これでは信用は得られない。
私もアンチ派の方が理論はしっかりしていると思う。

あなた、さわかみJrですか？
とりあえず笑えるのでレスまとめておきますね

----------
254 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 21:56 ID:JiHNowBp
>>253
それで終わりですか？
勉強不足だけでごまかすのは良くないですよ。
----------
255 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 21:58 ID:JiHNowBp
アンチ派の意見は全く根拠に元づいて
いないから困るんだよね。
そもそも論の部分から間違っているから・・。
----------
257 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:01 ID:JiHNowBp
だから、どこに澤上投信が運営するさわかみファンドが
「元本保証」で、「5年で2倍なる高利回り商品」だと
はっきり書いてあるんだと言っているんだよ。

おっちゃんの運用するファンドはただ１つ。
そのファンドは５年で２倍にする運用が難しくないんだとさ。
それだけの話。

だ　か　ら　−　−
どこに澤上投信が運営するさわかみファンドが
「元本保証」で、「5年で2倍なる高利回り商品」だと
はっきり書いてあるんですかーーー。

だ　か　ら　−　−
澤上投信の運用は５年で２倍にするのは難しくないと澤上氏自身が断言しており、
販売対象顧客向けの資料にもそれが明記されている。
「元本保証」は誰も問題にしていないのをあなたが騒いでいるだけ。
よく見てみな。誰も元本保証を問題にしていないから。

で、澤上投信の運用するファンドが１つしかない以上、そのファンドを５年で２倍に
するのは難しくないと読むしかないだろ？

でなきゃ、なんであんな文章を公表しているのかわからん。
それができなかったから口だけだと批判している人がいる。
批判されているのは澤上氏の大言壮語。

やっぱ、Ｊｒか岡か？

嫌風にも一時期wakayamanotanenashigakiという社員風の人が紛れ込んでいましたが、
その系統ですかね。

HP見たけど、5年で2倍になるなんて書いてなかったぞ！！
全く、ウソが多いな2chは・・。

>>265
どこの証券会社の方ですか？
妨害工作必死ですね。

>>266
ホームページは気をつけた方が良いですよ。
昔はバブル期の郵貯の満期のなくなったようなものなんて書いて、いつでも好きなときに
引き出せるみたいなこと書いていたのに、元本割れしたときに人知れず消したらしい
ですから。どこも嘘だらけですよ。

>263氏の論理的な主張で決着かな。

とりあえず、ID:JiHNowBp 氏の必死のレスに敬意を表してコピペしておきますね。
でも、なんでそこまで「さわかみファンド」に心酔（擁護）できるのかな。不思議。
数ある中の、優良なファンドの一つ、ぐらいの認識の人が多いと思うけど。

----------
262 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:05 ID:JiHNowBp
だ　か　ら　−　−
どこに澤上投信が運営するさわかみファンドが
「元本保証」で、「5年で2倍なる高利回り商品」だと
はっきり書いてあるんですかーーー。
----------
266 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:22 ID:JiHNowBp
HP見たけど、5年で2倍になるなんて書いてなかったぞ！！
全く、ウソが多いな2chは・・。
----------
↑「５年で２倍に"なる"」って言ってるかどうかじゃなくて、ファンド総帥が「５年で２倍ぐらいの気持なら、・・・十分に達成可能な目標である。」って大言壮語しているくせに、全然パフォーマンスが着いてきていないことが問題なんだよ。分かるかな？

>>263
偉い！アフォな洩れにはまとめきれなかったが、それが結論。
一般人の理解はそうでしょうね。

ちなみに、俺は1月でさわかみファンド解約しているから、
どちらかと言うとこのファンドには不満なのよ。
ただ5年で2倍ならないからダメだなんてレベルの
低い批判はもう止めてくれと言っているのよ。

たしか、基準価格割れのときは、郵貯の利回りより
悪いからダメだとかいう話になっていたでしょ、
あれもひどいかったねーー。

>>270
アンチ派の結論はそれなの？
それでは信者にはとうてい勝てんよ
かなり酷い結論だね。

>>271
こら、いままでの勢いがないぞ。 >272路線で頑張れ！

----------
267 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:24 ID:JiHNowBp
>>265
どこの証券会社の方ですか？
妨害工作必死ですね。
----------
271 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:32 ID:JiHNowBp
ちなみに、俺は1月でさわかみファンド解約しているから、
どちらかと言うとこのファンドには不満なのよ。
ただ5年で2倍ならないからダメだなんてレベルの
低い批判はもう止めてくれと言っているのよ。

たしか、基準価格割れのときは、郵貯の利回りより
悪いからダメだとかいう話になっていたでしょ、
あれもひどいかったねーー。
----------
272 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:34 ID:JiHNowBp
>>270
アンチ派の結論はそれなの？
それでは信者にはとうてい勝てんよ
かなり酷い結論だね。
----------

つーか、さわかみファンドがダメな理由が
彼が言ったたった数行が気に入れないから
ダメだという話な訳？

アンチも相当酷いレベルですね。

なんかレス伸びてるんで来てみたらこれか

確かに５年で２倍は難しくないみたいな事言ってたけど
アンチはなんでこんなに必死なんだ？
おっちゃんが謝れば良いのか？

別にこのファンドがインチキだったとしても
アンチのおまいらに何の損害もあたえないだろ。
破綻したときに信者を笑ってやればいいだけだろ。

少なくとも今の状況では、成績的には
他の大型ファンドよりはマシだろ。

>>273
そうか、がんばるかな。
というか、アンチのレベルの低さには
ついていけないね。

彼が言った言わないなんて話は正直つまらんよ、
もっと根本的にこのファンドがダメな理由を
言える人はいないの？

>>274
おい、今までさんざん爆弾投下しておいて、そのレスはないだろう。
別に「５年で２倍」について書き込んでる（あなた以外）のはアンチじゃなく、あなたの >235につきあってあげてるだけなんだけど。

がっかりしたよ、マジで。

なんかJiHNowBpを見ると某サリン巻いた宗教集団の臭いがするなｗ

>>278
そんな話、面白くないんだよ。
もっと、何かないのか？

負け犬の遠吠え♪
悔しさがにじみ出てるね♪

>>277
がっかりしたなら、もう来るな。
というかそもそも論として
アンチスレがあるんだから、
そっちで盛り上がってくれよ。

そもそもここは信者専用じゃねーんだよ♪
さすがにレポートの存在について語れないだけのことはあるなｗ

>>282
アンチスレが全く放置されているから
悔しがるなよ、誰も見てくれないって
さびしいよね。
なにか社会的に認められない感じで・・。

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086517309/l50
↑
アンチの皆さんこっちですよー。
こっちでちょっと意見をまとめて来てはどうですかねー、
アンチの低レベル発言連発で、こっちは参っているんですから。

うひゃひゃひゃひゃ！！！
信者のレベルの低さは分かった♪
君のおかげだ。ご苦労ｗ

信者の嘘にはみんな疲れ切っています。
つうか、信者は１人しかいねーんだけどｗ

散々証拠を出せ出せと騒いで出てきてしまったらこれですか？
頭悪気ですね♪

だ　か　ら
俺は、信者でもアンチでもないの。
アンチの低レベル発言が嫌なだけ。

さわかみは日本ではましなファンドだと思います。
それは客に儲けさせたいと考えてるように思えるからです。
他のファンドは、手数料で利益出たからいいや、って感じに思えます。
けどこれからは海外のヘッジファンドやそのファンドオブファンズが日本でもどんどん募集されるでしょう。
彼らは、客(自己投資もすごい)の利益の為なら一国の経済破綻など屁でもない、というプロ集団です。
これらの足元くらいには及ぶようにならないと、さわかみもだめファンドと大差ないでしょう。

>>287
出てないじゃん。
だから早く出してよ、
さわかみファンドが5年で2倍なる
確定利回りのファンドだってことを。

信者でない人間がここまで澤上擁護に走るなんてねえ♪
そういえばryuちゃんや和歌山も信者ではないと言ってたな。
それと同じだな♪

良い味だしてるよ♪

>>290
おっ、頭振って書いてきたな。
字が読めねーのか？あー？
もう一度スレを読み返すように♪

>>291
擁護もクソもないよ。
だって、アンチはウソついているんだからね、
それ以前の話ですよ。

----------
274 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:38 ID:JiHNowBp
つーか、さわかみファンドがダメな理由が
彼が言ったたった数行が気に入れないから
ダメだという話な訳？

アンチも相当酷いレベルですね。
----------
276 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:41 ID:JiHNowBp
>>273
そうか、がんばるかな。
というか、アンチのレベルの低さには
ついていけないね。

彼が言った言わないなんて話は正直つまらんよ、
もっと根本的にこのファンドがダメな理由を
言える人はいないの？
----------
279 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:46 ID:JiHNowBp
>>278
そんな話、面白くないんだよ。
もっと、何かないのか？
----------
281 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:47 ID:JiHNowBp
>>277
がっかりしたなら、もう来るな。
というかそもそも論として
アンチスレがあるんだから、
そっちで盛り上がってくれよ。
----------

もう1度言う。
さわかみファンドが5年で2倍なる
確定利回りのファンドだってことの
証拠を出してくれよ。

5年で2倍なんて簡単だって言ってたけど、あなたのファンドは2倍になりませんでしたね。
っておっちゃんに言ってみれば?
「そうですね、ちょっとあの発言は言いすぎだったかもしれません」
って言われるだけじゃないの?

だからどーしたって話。
おっちゃんが時々盛り上がって口が滑るキャラだってのはわかるけど、
さわかみファンドの優劣とあんまり関係ないような・・・

----------
283 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:51 ID:JiHNowBp
>>282
アンチスレが全く放置されているから
悔しがるなよ、誰も見てくれないって
さびしいよね。
なにか社会的に認められない感じで・・。
----------
284 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:55 ID:JiHNowBp
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086517309/l50
↑
アンチの皆さんこっちですよー。
こっちでちょっと意見をまとめて来てはどうですかねー、
アンチの低レベル発言連発で、こっちは参っているんですから。
----------
288 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 22:58 ID:JiHNowBp
だ　か　ら
俺は、信者でもアンチでもないの。
アンチの低レベル発言が嫌なだけ。
----------
290 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 23:01 ID:JiHNowBp
>>287
出てないじゃん。
だから早く出してよ、
さわかみファンドが5年で2倍なる
確定利回りのファンドだってことを。
----------
293 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 23:03 ID:JiHNowBp
>>291
擁護もクソもないよ。
だって、アンチはウソついているんだからね、
それ以前の話ですよ。

他スレ住人ですが、もう出ているみたいですよ。

それとあんまり上げまくりは勘弁してもらいたいです。
盛り上がらないよりはいいのかも知れないですけど、いい加減ウザイです。

----------
295 名前：山師さん 投稿日：04/06/12 23:05 ID:JiHNowBp
もう1度言う。
さわかみファンドが5年で2倍なる
確定利回りのファンドだってことの
証拠を出してくれよ。
----------
↑詭弁そのもの（論点をずらしている。
----------
263 名前：ウホウホ 投稿日：04/06/12 22:11 ID:D+K/QVjv
だ　か　ら　−　−
澤上投信の運用は５年で２倍にするのは難しくないと澤上氏自身が断言しており、
販売対象顧客向けの資料にもそれが明記されている。
「元本保証」は誰も問題にしていないのをあなたが騒いでいるだけ。
よく見てみな。誰も元本保証を問題にしていないから。

で、澤上投信の運用するファンドが１つしかない以上、そのファンドを５年で２倍に
するのは難しくないと読むしかないだろ？

でなきゃ、なんであんな文章を公表しているのかわからん。
それができなかったから口だけだと批判している人がいる。
批判されているのは澤上氏の大言壮語。
----------

だから、俺が指摘しているように、
アンチは根本的な話には何１つ触れようと
しないで、更に彼が言った、何行かで
あたかもさわかみファンドが5年で2倍に
なりような風評によって、落としこめよう
としている、卑劣な奴らなんすよ。

>>ID: JiHNowBp 氏
楽しかったです。
とりあえず《JiHNowBp》はＮＧワードに登録しておきます。
お休みなさい。

>>298
私もageてました。失礼しました。

2000年８月25日の株式新聞より。さわかみファンドが紹介されています。
「日本経済は長期低迷から立ち上がろうとしており、今はその景気回復に焦点を当てている。
景気のワンサイクルでは４〜５年後に８割の銘柄が２〜３倍になり、２割が倒産する。
その８割を割安性を重視して拾っていけばいい。
５年後に２倍とは年率で１５％のリターン。これを毎年出していくのは至難の業だが、
５年後に２倍は比較的簡単だ。」（澤上氏談）

しかもこの記事の見出しに「５年後に”倍化”目指し」とあります。

これで言っていないと言うのは苦しいですよ。
論点は澤上氏がそれを言ったか言っていないかですから。

データが多少古いのだが、過去30年間の日本株のリターン率は
約14%から15%の間らしいのです、もっと言えば5年で2倍のペース。

要するに、5年で2倍という発言は「さわかみファンド」が良い悪い
という話ではなくて、長期的に運用すれば、そのぐらいの結果に
なりますよ（なっていた）、という単純な話で、
この話は、さわかみファンドが良い悪いの材料にはなり得ないかと・・。

はい、はい、澤上さんの公約は果たせないようですね。
これでもうすぐ解約が続出するんでしょうね。

すごいスレの伸びだな
大手証券会社が糞投信買わせようと必死になっている
さわかみ投信が唯一信頼できる投信である証拠
休日にサービス残業とはご苦労様です、大手証券の時代は終わった

>>302
だから言ったことはたしかなんでしょ。色んなとこに出てるのに否定してないってことは。
でも投資は結果が全て。あと1年ほどで2マソ程度になってりゃ澤上はすごい香具師、1.5マソ程度以下なら大法螺吹きってことでいいんじゃない。
問題は1.5〜2マソだった場合、信者との間でトラブリそう。
俺は1.5マソ以下だと思うけどね。

粘着な馬鹿が５年で２倍を公約とかいってやがる
そんな夢のような投信は無いよ
日経２００００で設定した、さわかみ投信が１２７００になっているこの事実は評価すべき
必死になっている野村の日本株戦略ファンドは６５００くらいだもんな
さかかみ投信のほうが２倍パフォーマンスが良いってこと
さあ、これにどう反論しますか、野村証券社員様？

>>303
30年前の日経平均\4698.49です。2.5倍弱にしかなってません。
だいたい日経平均が始めより低いのに5年2倍であたりまえ、みたいなこというのはおかしいです。

＞景気のワンサイクルでは４〜５年後に８割の銘柄が２〜３倍になり、２割が倒産する。

8割が2.5倍になって2割が潰れたとするとインデックスは2.5倍に
なってるよな？
8割が2倍で2割が潰れると2倍だ。
現実にはインデックスはマイナスだから景気回復の認識が違うのでは？

あと、１つ付け加えると、アメリカも欧州も30年のリターン率
は12%ぐらいだったはず、日本が一番パフォーマンスは良かったかな。
（アメリカだって10年ぐらい株価が動かなかった時期もあったし）
その延長線上での話が、5年で2倍という話なんでしょ。

ですから、それをさわかみファンドの判断材料にするのは
どうかと思いますがね。

＞景気のワンサイクルでは４〜５年後に８割の銘柄が２〜３倍になり、２割が倒産する。

8割が2.5倍になって2割が潰れたとするとインデックスは2.5倍に
なってるよな？
8割が2倍で2割が潰れると2倍だ。
現実にはインデックスはマイナスだから景気回復の認識が違うのでは？

すいません、間違えました。
46年間の平均リターン率が14.5%です。

間違えた。
2.5倍なら2倍、2倍なら1.6倍

>>307
＞野村の日本株戦略ファンド
テロより核兵器より恐ろしい大量殺戮兵器。こんなのを野放しにしていては景気がよくなるわけはない。
小泉はこれをアルカイダに剥けて使用すべきだな。香具師らの資金源が大打撃を受けるのは確実なのに。
ブッシュ小泉の山陰線、大領選勝利の秘策。

さわかみ氏がビッグマウスなのは大半のホルダーも異論はないんじゃないの?
さわかみがバフェットみたいに必要以上に控えめなコメント連発しだしたら
アンチは黙るのか?


そろそろ運用の話に移ったら?

そういえば、野村の1兆円ファンドって今4000億円切っているんでしょ。
途中解約はあるにしても、6000億円溶かしたのは問題だよね。

あの6000億円で、途上国向けのワクチンが何人分
買えたのでしょう的な話ですな。

1兆円ファンドの過去スレとかないの？
さわかみでこれなら1兆円ファンドスレはどんなに荒れていたんだろう。

>>316
その6000億円を享受した人（高値でＢＰＮに売り付けた人）がいるわけで、マクロ的に見たらトントン。
もともとキャピタルゲインはＧＤＰにもカウントされないしね。

「途上国向けワクチン」は、その「6000億円享受組」が買ってやればいいだけの話。

>>317
１年少し前に基準価額が3,000円台になったときは専用スレがありましたよ。清水氏ＡＡがメインのクソスレだったけど。
見たい？

そういえば昔野村にもらったBPNのビデオ、まだ捨ててないはず。

当時は野村の自己売買部門が高値で売り抜けるのにBPNが
使われてるとか言われてたよね。つまりゴミ箱にされてたわけだ。
野村の自己売買部門が何千億も儲けてるのにファンドはひどすぎるとか言われてた。

あと、あのファンドってバリューとグロース、それぞれが銘柄選定してたんだけど、
なぜかある銘柄をバリューで売ってグロースで買って・・とかやってたらしい。

不要な売買をやたらと繰り返して野村證券に手数料落としてるって話もあったな。

この辺の話って、BPNが顕著だっただけで、大体の日本株投信に言えることなんだろうけどね。

こういうのが横行している状況を考えたら、さわかみが支持されているのは当たり前だろうね。
さわかみ氏の口の軽さなんて全くたいしたことない。

>>319
その手の方法（売買委託手数料をファンドから販売会社に落とす）は商品ファンドでは今でも顕著。
「クラッスラファンド」（岡藤商事）の商品説明書取り寄せて読んでみたら、呆れるぐらいだった。

その点で、さわかみファンドは「バイ＆ホールド」だから無駄な手数料は最小限に抑えているんだろうね。

でもさ、このファンド目論見書（本編ね、要約じゃなくて）ＨＰに掲載していないんだよな。
加入時に受け取った目論見書では営業費用が信託報酬だけで、売買委託手数料にどれだけ払ったか書かれてないし。
毎月のレポートはしっかりしているのに、こういう法定開示書類の扱いが雑なのがすこし不満。

空の上の次は大手証券社員。
これでは議論も何もあったものではない。
信者は大いに反省すべきだ。

私は信者でもアンチでもないが、きちんと澤上氏の発言を明示し批判するアンチと
難の根拠もなく社員扱いで議論を圧殺する信者を見たときに信者への不信感を持つ。

さわかみファンドは良いと思うが、信者が評判を下げていることに気付くべきだ。

さわかみファンドがいいと思ったのは、投資家本位の投信だと大いに謳ってる点。
そこらの投信は、当然、投信会社が儲けるためのもの。まさに「顧客のヨットはどこにある？」

だから、ファンド純資産が増えて黒字になったとか、
銘柄が多いのは若手の勉強のため、みたいなのを書かれると、引いてしまう。

ところでアンチが大手証券会社の社員であるという証拠はどこにあるんでしょうか？
断定口調で発言されておられる方が多いようですので、当然、確たる証拠があっての
御発言だと思いますのでソースを示していただければ幸いです。

ついに最後まで５年で２倍の根拠が示されませんでしたね。
誰も澤上氏がそんなこと言っているのを知らない時点で怪しいと思いましたが。

>>324
前から書いていますが、アンチが信用を得られないのはこういう点なんですよ。
うそをいかにも本当のことのように言ってしまう。
端から見ればバカだなあで済むんですけど、掲示板でやる事じゃないですよね。

>>324
まだ言ってるｗ

なるほど。分かりました。即レスサンクスです。
今後アンチの言うことは嘘と言うことで信じないようにします。
ありがとうございました。

>324=>325=>327=昨日の"ID: JiHNowBp"かな。
ということで、見苦しいレスを続ける「ID: PZmZl6L2」はＮＧワードに登録します。

>>324
だからあと1年ほど待てば分かるって。投資は結果が全てなんだから。
俺アンチでもなんでもないけど、結果出せなかった(俺は肉桂が\20000に戻らない限り不可能と思う)ときのさわかみの言動には興味あるな。
ま、あと1年だって。

http://www.heiseiman.com/tousisutannsu.htm

>>329
１年じゃなくて、２か月と12日な。信託期間開始日は1999年8月24日だから。

それにしてもさわかみ以外に語るべきファンドがない状況って悲しいね。
もっと独立系のファンドが出て欲しい。

>>332
次に出てくるとしたら「ありがとう投信」じゃね？　ネーミングはどうかと思うが。
さわかみ氏もバックアップするようだし。

>>331
そうだったの？ITバブル終わり頃とか肉桂\20000時に始めたとかのカキコ多かったからあと1年と思ってた。
んじゃITバブルもろ享受してんじゃん。それで30%も利回りないって、ちょっとねえ。
あと2,3ヶ月で2倍にするって不可能だね。さわかみも今必死で言い訳考えてるんじゃないの？

信者が信用できないとかアンチが証券会社の社員だとか、
全くどうでもいい話じゃん。

確かにさわかみ以降、フォロワーが続々と出てきて、
胡散臭いのも、さわかみよりすごいのもたくさん出てくるだろうなと思ってたけど、
一向に出てこないね。

さわかみより＊＊ファンドのほうが銘柄選択能力がある、とか
＊＊投信のほうが世界経済に精通してて、アロケーションが上手、とか
全くそういう話聞かないもんね。

無意味な叩きと、それに対するヒステリックな応酬ばっかり。

さわかみファンドが5年で700億まで成長してもフォロワーが出てこないのは
どういうこと？今のままの方が証券会社にとっては都合がいいから？

ピーターリンチみたいなファンドマネジャーはおらんのですか？

なんか、アンチのレベルがかなり下がっているね。
初期のスレを見ると、もっと具体的な運用の話がメインだった
と思うのですが、言った言わないでは飽きてしまうとですヨ。

>>334
週足チャートチェックすると↓だった。

[1999/08/23 〜 1999/08/27]
　始値： 18,133
　高値： 18,397
　安値： 17,567
　終値： 17,599

驚いたのは、この頃の相場のボラの高さ。週足で高値・安値の差（225）が1000円以上が当たり前だったんだね。
去年の３月から株始めたので驚き。


>>335
バイ＆ホールドじゃ売買委託手数料が稼げないから証券会社系ではファンド企画しても通らないんでしょ、多分。

>>335
結局、最初にやったから価値があるってところなんじゃないの、
これはファンドに限らず、世の中のどんな商品でも言えるけどね。
だって、澤上ファンド設定時は、大きいファンドは良いことだ的な
風潮があって、むしろ逆風化だってでしょ。

>>337
マゼランファンドだって、最初は大河の一滴のような
ファンドだった訳じゃない。

今の、証券会社系でそういうのを容認する体制は
できないでしょう、それより営業力で1兆円集めた
方がどんなに楽かということを考えるとね。

ちなみに、表立って宣伝はしていないですが、
野村證券でもさわかみファンドもどき商品は募集していたよ。

ただし、目論見書を見ると、集めた資金は即日に市場で
買い付けますという話で、以降の募集はなし、要はナンピン不可
ですから、全然違うなーと思いましたけどね。

いわゆる国内の大手証券会社系の運用会社って、
存在価値ゼロなのを気付かれないようにするのに一生懸命なんだろうな。
運用のことなんて考えてる暇はないだろう。

>>343
そういえば、保有しているファンド（１５本）、大手証券系のやつは１本だけだな（ダイワのＵＳＲＥＩＴ）。

ダイワでも、中には良質なファンドもあるんだけどねえ。
目論見書見ると、設定時の残高が一番多くて、現時点（５年程度経過）では当初の２０％の残高になっているものが結構あった。
設定時にノルマで押し込み＝顧客も付き合いで購入してるから、元本回収できるうちに売り払うんだろうなって思ったよ。

アンチが大手証券の社員だという証拠はまだですか？
信者は根拠のないレッテル張りしかできないっていわれますよ！

それと>>324>>325>>327の信者さん。自作自演はもっと上手くやりましょうね。
ＩＤが同じなんですけど。

ファンド１５本も持っている時点で、負け組(手数料や信託報酬が無駄になる)
さわかみファンドを買って、さわかみ銘柄からさわかみより安く買い
さわかみの２倍以上のパフォーマンスを、実現することがベスト

さわかみの持分は、資産の１０％以下にすること
さわかみファンドを参考にすれば、知能指数が８０以上であって(アホでなくて)
３年程度株式投資の経験を積めば、容易にさわかみより良い成績を得ることは可能
個別株を持っていれば、株主優待券も手に入れられる

>>345
だからお前ももうそういうのやめろって。
いつまで幼稚園児みたいなことやってんだよ。

>>346
それってさわかみファンドがTOPIXを数十％もアウトパフォームしている事実と
どう整合させるの?

今度積み立て始めるんでけど、やめた人が
いたらその理由とか聞かせてほしいです。
アンチの人も具体的にどこか悪いのか書いてほしいです。

>>345
別人が書いてもＩＤが同じ事はあり得る。アンチはほとんどが自作自演であるがＩＤが違う。
澤上ファンは別人が書いてもコンピュータの事情でＩＤが同じになっただけ。
澤上氏が言ってもいないことを言った言ったと言うアンチの理論破綻は明白なり。
ＩＤの件はＩＴ技術にとても詳しい専門家に確認もとった。
別人でもＩＤが同じになることは珍しくないそうだ。
変な言い掛かりをすることはあなたの恥を晒すことになる。

だーかーらー。
信者とかアンチとかの話は幼稚板にでも行ってやってくれ。

富士通を２５３０円で買い込んで威張りまくっいてたァふぉなふぁんどマネージャーは
さわかみあつとでちゅ。

>348
僅かな額でしたが、自分でしたいと思ってやめました。でも、続け
ていても良かったかと思います。自分で個別銘柄投資をするのが
面倒な人には投信を買うのは良い方法ですし、さわかみファンドは
良いファンドと思います。要は自分でするか、人に任せるかという
割り切りの問題のような気がします。

ファンドは個別株より変な奴多いな。

買うなら野村日本株戦略ファンドしかない。

これだけ反響があるということは立派だな

さわかみより日本株戦略ファンドです。

>>349
自作自演を覆い隠そうとする信者の悪あがきの詭弁に過ぎない。
なんでＩＤが同じで別人なんだよ。
しかも時間を見て見ろ。今朝、ほんなわずかな間になされた会話（腹話術）だぞ。
そのＩＴ技術者って失業中だろ？

アンチが大手証券の社員だという証拠はまだですか？
信者は根拠のないレッテル張りしかできないっていわれますよ！
ずっと待ってるんですけど。

それと５年で２倍なんて言っていないと言った方々。
実際に言っているのが明確になってきましたが謝罪はないのですか？
事実を指摘している人を嘘つきが如き扱いをして知らん顔で話題のすり替えですか？

(´-｀).｡ｏＯ( そんなムキになるなよ ……)

毀誉褒貶されるうちが華というか。件の1兆円ファンドはまだあったの？って
思われているよ。

謝れとか信者とかアンチとか社員とか、下らん話はよそでやってくれ。

個人投資家が損すれば自分たちが儲かると考えている野村や大和証券の社員にとっては、
さわかみファンドみたいな本当の投資信託が躍進してくると邪魔なんだろうな
この必死さは尋常じゃない

だ　か　ら　ー
大手証券の社員だと断言された方、あれだけきっぱり断言するんだから、とうぜん
証拠があるんでしょ？
なきゃ大手証券に訴えられるよ、会社ぐるみで休日勤務命令を出したが如く断言して
いるわけですから。
もしないのなら、おっちゃんも社員を使って、自分が言ったことを言ってないことに
しようとしていると言われますよ！
早く証拠を出してくださいな。

それと>>324>>325>>327の信者さん。
自作自演は認めざるを得ませんよ。

こんなことばかりするから信者は信頼をなくすのです。

月２回送られてくる総帥の脳天気なレポートは、さわかみファンドの「売り」の一つなんでしょうかね。
あれは「公約」とは考えない方が賢明だと思う。楽観主義者の大言壮語でしょう。
あのレポートは正直読む気がしないし、運用報告書も興味がない。

俺は「とりあえず」さわかみにしたけど、ノーロードのトピファンドだって考えてる。
単に、最低限、トピを下回らなければいいっていう程度の認識。
信託報酬（インデックスファンド超過部分）は「トピを下回らない」ことへの掛け捨て保険料って思ってるよ。

おーい、論点ずらすのに必死なのは分かるけど早くアンチが大手証券社員だという
証拠を出してくださいな。
断言しておられるようだから証拠があるんでしょ？
ないのに「そういうことにした」のなら、信者は５年で２倍と言ってしまった澤上氏
の発言をなかったことにしようとしているおっちゃんの社員と言われても反論できませんよ！

(´-｀).｡ｏＯ( そろそろ運用面の話をしようよ ……)

>>363
何をそんなに餓鬼みたいに必死になってるんだ?
無能さ丸出しだな。
証拠とか反論とか訴えるとか、バカじゃないの?
大手証券が訴えるって?
お前頭に蛆でもわいてるのか?

そんなんで向きになってる暇あったらさわかみより優秀なファンドの一つでも紹介してみてよ。
キミには無理だろうけどね。

とりあえず「大手証券社員」・「大手証券の社員」をＮＧワードに指定しますた。

さわかみより優秀なファンドがほとんどないことが今の日本の一番の問題ではないかと思うのです。

>>370
そう。議論しようにも、比べる対象すら出てこないんだからな。

さわかみファンドの欠点を探すのに夢中になる暇があったら
早くさわかみをかるーく凌駕するファンドを紹介してよ。

大手証券の社員っておそらく図星なんだろうな
本当のことを言われるほど頭に血が上るもの
個別銘柄でも投信でもジリ貧だからな

>>371
比較する場合、下落局面に強いか（下げないか）、上昇局面でアウトパフォームするかどっち重視する？

>>371
BPNの清水クンが「しみず投信」を設立して
「しみずファンド」をつくったら、どうしまつか？

比較する条件としては最低でも100億くらいの規模のファンドであって欲しい。
あとは運用期間が3年以上とか。ごく小規模のファンドならそこそこいいリターンの
ファンドもあるみたいだけど。

さわかみを買い続けている人は下げに強いからって人が多いんじゃない？

>>376
さわかみは、下げたときにどんどん買っちゃうから下げには弱いよ。

age

>>377
でもそれって、ファンドを成功させる為には必要だよね。

1兆円ファンドの場合、最初に1兆円買い付けて、
その後は解約売りしかできない状況で、
どうやって成功させるのかと・・。
結局、大手はお客にファンドで回転売買させている
負のスパイラルが続くかぎりは、どう考えても
インデックスですら勝つのも辛いかもねーー。

上げたときに買うのは下手ですよね
下げたところで買わないと「買い」は成功しない
問題は下げきったかどうかなんだけど

>>371
下げ相場のときはベアファンドと、上げ相場のときはブルファンドと比較して、同じくらいのパフォーマンスならいいファンドだけどね。
って無理か。

ありがとう投信設立理由の

利子収入がゼロに近い不満よりも、銀行預金や郵便貯金に10年20年30年と安心して預けておくには、
どうにも不安を感じる。

ってのが、なんか不安を感じる。これで日本株運用だったりしたら、素人嵌め込みなんていわれそう。

>>372
だーかーらー
＞大手証券の社員っておそらく図星なんだろうな
って、これはあなたの主観的意見であって、客観的な証拠ではないでしょ。
大手証券社員と断言されておられる信者がいるわけで、さっさと証拠を見せろと言ってるんです。
なんか急にトーンダウンして「なんだろうな」とか言い始めて断定口調ではなくなってきていますが、
まさか自信がなくなってきたなんて事はないでしょうね！断言してたんだから。
証拠がないならないと言ってくださいな。
言い放しで逃げるのはよくないですよ！
実は証拠がないと言えないのは負けを認めたくないのではないですか？
証拠はないと大手証券社員であるということが世間から認められないんですよ！
それでもいいんですか？あなた方の発言はそんな無責任きわまりないものだったのですか？
このままでは信者は「卑怯者」と呼ばれますよ！

それと５年で２倍なんて澤上氏が言ってないと叫んでいた方は、証拠を出されても見て見ぬふりですか？
実際にレポートで言っているわけですから、この件につき、電話されたらどうですか？
澤上氏と同じように口だけと言われますよ！それでもいいんですか？

早く答えてください！あなた達の名誉を守るために言ってるんですよ！

それと
>>324-325>>327は信者の自作自演ではないのですか？
その前の夜から澤上氏が５年で２倍という発言をしたかしてないのか論争に
なっていましたが、証拠を出されてしまった信者が一旦逃げ出し、翌朝、
澤上氏が５年で２倍なんて発言していなかったかのような結論に導くための
投稿をしたときにうっかりミスしたのではないのですか？
これらの投稿は自作自演でないという証拠はあるんですか！
ＩＤが同じ時点で同一人物だと思う人も大勢いるんですよ！
このままでは信者は自作自演ばかりで議論に耐えうるだけの理論がないといわれますよ！
それでもいいんですか？

(´-｀).｡ｏＯ( 1日1回変な書き込みがあるのはなんでだろう ……)

>>382
オヤヂはそうは思っていないみたいよ。

[http://www.sawakami.co.jp/site/annai/an_teian.htm]
７．長期保有型投信は無期限の定期みたいなもの
　これから３年もすると、海外では普通の長期で保有したくなるような投信がいくつか出揃ってくる。日本に多い短期で売買するタイプと異なり、早く売って損したと後で悔しがるような本格派ファンドだ。
　そのようなファンドが出てくると、一般家庭にとってはありがたい。なにしろ、手元に資金的余裕が生まれたら、どんどん買い増して行けばいい。いつでも好きな時に、また小口資金でも買い増しできるのが投信の便利なところ。
　もうひとつ見逃せないのは、資金必要となった時に必要額だけ引き出せる使い勝手の良さだ。残りの資金は引き続き長期運用の路線に乗せておけるから、財産づくりの全体方向は堅持できる。これは、後になればなるほど効いてくる。
　資金のムダを発生させることなく、専門家の運用に委ねておけるのは長期保有型投信の最大の利点である。

>>384-384
だからもうやめろ。

お前はさわかみファンドの運用についてどう思うんだよ。
お前はどういうファンドに投資してて、それはどういう運用してるの?

少し頭を冷やせ。

信者の悪行を暴く！！
（１）アンチは「５年で２倍」という発言を引用して大口を非難。
→信者はいつのまにかアンチの主張が確定高利回りという主張にすり替える。
　　→信者は証拠をリンクされても証拠がないないの一点張り。
　　→信者は証拠を示された翌日にさりげなくなかったことにしようとするｗ（必死杉！ｗ）
　　　　・・・しかし、バカだから自作自演をミスって大失敗（激藁！）
　　→信者は姑息な策が失敗して５年で２倍発言が真実であったとバレると隠れて話題転換に必死。ｗ
　　→ヤフーでは澤上氏の著書やレポートもゴーストライターの書いた可能性を否定できない旨の発言も。

（２）信者は批判意見を大手証券社員と決めつける。
　　→しかし、証拠はいまだ示されず。
　　→その間になぜかトーンダウン。ｗ
　　→批判意見を証拠もなしに大手証券社員と決めつけるなら、擁護意見はおっちゃんの社員と
　　　決めつけられても文句は言えないと指摘するも回答なし。

（３）過去スレにおいて理論派がさわかみファンドの運用の矛盾点を指摘。
　　→「読んでません」など意味のない投稿で議論にならず。
　　→一部信者が反論するも理論がなく、個人的願望での発言が中心だったために一蹴される。

信者のこのやり方ってどう見ても姑息とか卑怯という言葉以外見つかりません。
自作自演がばれた後に「ＩＴの専門家」が別人でもＩＤが同じになると言ったなんて
誰信じるでしょうか。
>>324-325>>327は自作自演の腹話術です。何と言ってもＩＤが同じですから。。。ｗ

もうやめれ。つまらん。

>>388
みっともないって。もうやめれ
必死杉！
とか
激藁！
とかもやめたほうがいい。寒すぎる。

う〜ん、確かに自作自演は間違いないな、、、
洩れは澤上シンパだっただけに残念だな。

５年で２倍は運用が始まった頃、おっちゃんはいたるところで言ったし、何にでも
書きまくっていた。そんなの分かっているはずなのにおっちゃんを守ろうと必死に
なりすぎたアフォーがいたんだな。早い話が何とか言っていないという合意を形成
しようとしたんだろうな。
洩れもアンチに少し腹が立つから気持ちは分かるけどやりすぎだよ。

恥ずかしい信者晒します。
>>324
>>325
>>327
何が何でも澤上氏は５年で２倍といっていないことにしたいようです。この前日に証拠が示され
決着がついたのに、何とか結論を変えたがっているのが伺えます。
ところがよくご覧頂けると分かるように何とＩＤがまったく同じ。時間もほとんど空いていません。
しかも「即レスサンクスです。」なんて言っちゃってますｗ
このバカは自作自演がばれると以下のような言い訳をしていますが、さすがに５年で２倍の証拠
が示されても証拠を出せと厚顔無恥に叫び続けただけのことはあって、以下のような「？」な
暴論を展開します。
「別人が書いてもＩＤが同じ事はあり得る。アンチはほとんどが自作自演であるがＩＤが違う。
澤上ファンは別人が書いてもコンピュータの事情でＩＤが同じになっただけ。
澤上氏が言ってもいないことを言った言ったと言うアンチの理論破綻は明白なり。
ＩＤの件はＩＴ技術にとても詳しい専門家に確認もとった。
別人でもＩＤが同じになることは珍しくないそうだ。
変な言い掛かりをすることはあなたの恥を晒すことになる。」
５年で２倍にするという発言が意地でもなかったものにしようと言う根性は見上げたものですが、
嘘はよくありませんね！
ＩＤが同じなら、同一人物であると思いま〜す。

放置orあぼ〜んで対処します。

>>393
アンチが大手証券社員の証拠があるなら見せろ、ないなら嘘つきの誹りは覚悟の上で
ないと言えばいいでしょう。
自作自演があったのか、なかったのか。答えは簡単なはずです。
信者が５年で２倍とは言ってないとざんざん触れ回ってアンチが証拠まで示しているのに、
信者はそれに対するコメント無しですか？
それではあんまりでしょう。

(´-｀).｡ｏＯ( アンチと信者の話は、澤上ファンドとは全く関係ないんだけど ……)

>>395
もうさ、さわかみの話しよーよ。
信者は信者でいいじゃん、自分の金だし。
アンチもアンチで買わなきゃいいだけじゃん。あと10年くらいして、信者が泣きそう
になってるのを笑えばいいんだよ。

むしろ、さわかみが何買ったのかとか、売ったのかとかのほうが面白いと思う。
雑談にせよ。

age

5年でたったの25%かよ。ショボいじゃん。
ボラが高いしシャープレイシオも低いし。

モーニングスターでは★4つですね。まあ、どういう格付け理由だか何もわからんが。

6720プリベ　9318NDB　3113BSL　4790グレース

全部分割増額再生投資関連で　2部のスター株だ！！明日も上がる！

>>398
しょぼくないファンドを教えてくれ。
何と比べてさわかみがしょぼいの?

>>401
外貨ＭＭＦ
ｗｗｗ

アンチが大手証券社員という証拠はまだですか？
断定されたと言うことは証拠があるんでしょ？
証拠がないと誰も信じてくれませんよ！証拠を出せばみんな信じてくれますよ！
逆に出さないと何の根拠もないレッテル貼るだけの人種として信者全体が信頼を失うのですよ！

それと自作自演はどう説明するのですか！
５年で２倍と言っていないとさんざん言いまくって、証拠を出せ出せと騒いでアンチが
証拠を出したら逃げるのですか！
証拠が出ても証拠を出せと無駄な抵抗をして、翌朝、さりげなく証拠は出なかったような
状態にしておこうとして、自作自演をミスってＩＤが同じになってしまったって言われてますよ！
自作自演なんかしていたら信頼を失いますよ！
それでもいいのですか！

今週いっぱいは待ちますから、証拠と釈明をお願いします。
週末までに証拠が出ない、釈明がない場合は
澤上擁護意見はおっちゃんの社員のカキコで、すべて自作自演と見なします。

>>403
君が全て正しい。完璧だ。見事な論陣だ。素晴らしい。
さあ、みんなもスタンディング・オベーションだ。
賛辞を送ろうじゃないか！

>>403
すごいな。怨念というか怨恨というか・・・・
ある意味敵に回したくないタイプだ。

なんでオレがさわかみ褒めたら社員で自作自演にならなくちゃいけないの?
信者全体が信頼を失うとか、どう考えてもこの人まともじゃない。

まあ君にどう思われようが全くどうでもいいけど。

さわかみ帝王って？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=5824
何が言いたいのかさっぱり分からんね。
バーチャトレーダー気取るのはいいけど、金かけてないから説得力なしだな。
いったいどこのヴァカなんだろう。

さわかみ帝王＝和歌山の種なし柿
種なし柿というよりクソガキだな

さわかみファンドは自己売買のゴミ箱でないノーロードだけど、
ちょっと信託報酬の高いインデックスファンドだな。

あと自由な議論を阻害するような真似をした信者にお灸を据えるのは当然だが、
お灸が効きすぎると、それも自由な議論を妨げることになる。
自作自演はかなり悪質なのでとことんまで追求してもいい。
でも大手証券社員他は忘れろ。

そもそも誰も阻害なんかしていないし、
お灸なんか据える必要もない、
歪曲したポジショントークは一時的に止めろ。
自作自演をしてもらっても結構。

ただし、これ以上は関係ない話は止めろというだけ。

>自由な議論を阻害するような真似をした信者
こういうことを言うから、話がいつまでも終わらない。
終わらせたくない意図があるなら結構だが・・。

一方的にどちらが悪だと決め付けて、
どちらかの話を封じこめようとするから、
さわかみファンド本来の話にいつまでたっても
戻れない。

つーか、同一ID晒して自作自演がバレた香具師なんて
自殺モンの恥ずかしさでもうここに来れないだろ？
まだ懲りずに来てたらそれはそれでスゴイかも。。

私だって関係ない話はしたくありませんよ。
しかし、大手証券会社の社員という証拠もナシにレッテルを貼っているんだったら
レッテル貼られた方の名誉が傷つけられます。自分の意見を通すため自作自演すら
平気でやる信者でもそのくらいは分かっているでしょう。
ということは何かしらの証拠があるから断言したはずです。
だから証拠を出せと言っているのです。

これは信者の名誉を守ることにもつながります。
早く証拠を出してください！
みんな待っていますよ！（こう書くと自作自演で待ってないという投稿が１０件くらい
きそうですね！）

>>411
信者？
言葉は正確に使って下さい。
一般人には理解しかねます。

それと
>>324-325>>327は自作自演ではないのですか！
>>349も同一人物の自作自演ではないのですか！
ＩＤが同じで別人であるわけがない！

>>412
論点をずらそうと必死ですね！
信者の意味も知らない一般人は過去スレを見て勉強してから来てくださいな。
そうしないと恥をかくだけですよ！

このまま続けるのなら、sage進行でお願いします。
目障りなので！

目障りなのは澤上信者？
と言う理解でいいか？

自作自演など存在せぬわ。
今日もさわかみファンドは値を上げたぞ。
信者の諸君、よかったのお。

野村や大和の社員は自社の投信離れで打撃受けているからな
自作自演までしても、さわかみファンド貶したんだろうね
野村や大和社員は着実な実績残しているさわかみファンドを貶す資格無いよ
野村や大和社員は糞投信作る暇あったら、まともな投信でも作れ
そう考えれば、投信なんて１０数種類あれば十分だと思うぜ

>>418
自作自演しているのは信者。だって内容見れば明らかに信者の主張であった５年で２倍は
言っていないという方向で話をまとめようとしているんだから。
さて、やっと尻尾を出してくれましたが、社員という根拠はなんですか？
私も野村や大和のファンドは買う気がしません。信託報酬高いし、販売手数料も高いし、
あの設定頻度とあわせてみると手数料稼ぎの道具かも知れませんしね！
それに自己売買のシコリ玉のはけ口という可能性も否定できないわけですからね！
その点からしても私は買いません。
さて、これについてはこれ以上議論しても皆さん同じ結論でしょうから、週末来決着の
ついていない大手証券社員の証拠はなんなんでしょう？
ここまで書いた以上は証拠もおありでしょうからね！
さっさと出せと何度も言っています！

まさか５年で２倍が苦しくなったのに、澤上氏が５年で２倍の運用は簡単などと過去に
発言していたのを指摘されて、それを言われたくないのに言われて、何とか話題を逸ら
そうとか、結局、バカな発言をしているのが証明されてしまい、その負け惜しみの
嫌がらせとして言っているだけなんてことはないでしょうからね！

どうでもいいのだが

外貨ＭＭＦ＞＞＞＞＞さわかみ

って前に書いたけど

釣れないなあ

投信スレってネバネバしてキモい。

投信スレってネバネバしてキモい。

投信スレってネバネバしてキモい。

>>422-424
ネバネバなのはこのスレだけ。
投資一般板の投信スレは健全なレスがほとんど。

信者が荒らすから仕方ないんです。
自作自演＋証拠のないことをでっち上げるから荒れるんですね！

ID:PrmAgxcwは信者と見せかけてこのスレの埋め立てを狙っている大手証券害務員ということでOK？

証拠があるならＯＫなんですが証拠がないんですよ。
しかも何度も証拠提出の機会を与えているのに、証拠はないけど大手証券社員
ということにしたいようです。
週末までに証拠が出ないなら、擁護意見はおっちゃんの社員ということでお願いします。

笑ってしまうのは最近の信者は、自分らの自作自演をアンチが貶めるためにやったとか
言い出していますが、ここまで来ると呆れますね。

>>422-425
すべて同一人物ｗ

>>429
違うよ、ばか

５年で２倍のタイムリミット　残り６８日

なんか言ってないという話もあったみたいだけど、スレ読んでみたらやっぱり
言ってるみたいだから、なるべく毎日残り時間の表示するよ。
大投資家かただのはったりオヤジかこれで分かる。

>>431
オレはさわかみのおっさんは
大投資家でもはったりオヤジでもなく、
今のところやるべきことをきちんとやる
普通に優秀なファンドマネージャーだと思うけど。

何でどっちかじゃなくちゃいけないの?

ところで、さわかみファンドの一番の売りである、
大まかな景気変動を捉えたアセットアロケーションって、
実際上手くいくのかな?
なんせまだ運用開始後5年だから、なんとも判断しにくいよね。

これに失敗したらそれこそ5年で2倍発言の比じゃないくらい、
思いっきり客の信頼を失いそうだね。

今回の5年で2倍を騒ぎ立ててる奴らはただ空騒ぎが好きなだけなんだろうと思うけど、
仮に今後さわかみファンドがアロケーションに失敗したとして、
それでもさわかみ礼賛が続くようならさすがにオレも引くだろうな。

ついに自作自演の肯定化を図ろうとする信者達！
「自作自演をしてもらっても結構」なんて言って、>>324-325>>327の行動を正当化しようと言う
意図が明確ですね！
誰も阻害してないなんて言っている基地外もいますが、もともと澤上氏の過去の発言から照らして
現状は言ったことすらできてないと言われたのに腹を立てた信者が証拠を出せと騒ぎ出しました。
そこでアンチの皆さんはこれに誠実に対応し、証拠のリンクをはった。すると信者は>>213のように
アンチの締め出しに出る。しかもリンクをはったのに証拠を出せと継続して騒ぐ。
しもか>>235はあたかも社員を彷彿とさせるように「困るんだよね」と来ました。
>>240>>247ではまだ証拠を出せとわめいています。そして再度リンクを張られると>>250のおとぼけ
に出ます。（誰の目にも強弁と映る状態ですから、ご本人も苦しかったと思いますが同情はしません。）
そして強弁を批判される声が高まると>>254-255のように証拠のリンクを見ていないような詭弁を
弄し始めます。
そして>>274-276までいかにも複数がアンチを批判する考えを持っているような発言があります。
しかし、この時はきちんとＩＤの使い分けができていました。
それで議論で勝てないと分かると>>284にあるようにアンチの追い出しにかかります。
しかし、失敗して集中砲火を浴びてしまい、ご存じのようにＩＤうっかり変え忘れた自作自演に出ます。
一部参加者から澤上より優れたファンドが紹介されていますが、これには無視を決め込むあたり、
さすがに信者ですね！

さあ、たびたびアンチを大手証券社員と決めつける信者ですが、今のところ証拠は
出てきていません。これでは誰も信じないのですが、>>427のようにさりげなく
アンチ＝大手証券社員のように見せかけようとしています。

何の根拠もなくいい加減なことを書く信者さん！
早く証拠を出してください！

５年で２倍といった、さわかみもさわかみだが
日経平均４万円だの５万円だのと宣っていた
その他全ての証券会社もどうかと思うぞ。

>>433
粘着ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ﾉ━━━ !!!

>>ﾊﾞﾆﾗｺｰｸ ◆R6AdjtjlCs 氏
今後、粘着DQNは放置がベストかと思われます。

報知

過去スレ来、信者が荒らすのがお決まりのパターン。理由は簡単で批判意見にすぐに感情的になるから。
しかもその批判意見を否定するのには手段を選ばない。自作自演はもちろん、難クセとしか取れない
嫌がらせなどなんでもあり。自作自演をミスっても恥ずかしげもなく出てきているように思う。
嫌風にいた和歌山という基地外もこの類で、自作自演バレバレの中、さわかみ帝王なるＨＮに変わって
も中身は相変わらずアフォなご託宣をのたまうのみだ。
ちなみに俺もアンチだが、俺に限らずアンチ派は非常に一部以外見は識が深い。例えば過去スレでは９４氏
という人が税制特典付きのインデックス運用とさわかみを比較して前者の優位を説いていたし、嫌風では
トトララやリチャードという人がさわかみファンドの欠陥を鋭く突いていた。
ところがだ、これらの素晴らしい議論も信者の嫌がらせによって議論が途切れてしまった。
これが議論を妨害する最大の要因だな。
つまりは信者がいるとまともな議論ができないのだよ。俺もいくつか重大な欠点や問題点を提起したが、
とにかくまるで誰かに雇われたような信者が釣れる一方で、議論にならなかった。
例えば澤上氏は過去に５年で２倍にすると発言したのにできなかったら、本当にさわかみファンドの
運用方針からそれが不可能だったのか、それともそうする方法はあったが澤上氏が無能でできなかった
だけなのかを考えなければならない。

※アンチでも粘着が過ぎているアフォは来るな。うぜーよ。

>>438
> ※アンチでも粘着が過ぎているアフォは来るな。うぜーよ。
じゃ、オマエは２度と来るな

＞過去スレ来、信者が荒らすのがお決まりのパターン。
はぁ？マンセースレができたらアンチスレがあるにもかかわらず
大挙してやってきてヒスパノがどうだのこうだので
マンセースレをあらしたのがこの前のスレの最後の流れじゃねーの。
逆にアンチすれに紛れ込んだマンセー野郎はシャーリーくらいの
もんじゃねーか。

>つまりは信者がいるとまともな議論ができないのだよ
だからアンチスレがあるしあっただろ。そっちで好きなだけ議論しろよ。
意味不明だよあんたの行動は。

放置

＞マンセースレをあらしたのがこの前のスレの最後の流れじゃねーの。

ん？俺は知らんぞ。アンチスレを信者が荒らしていたのはよく知っているがな。

＞だからアンチスレがあるしあっただろ。そっちで好きなだけ議論しろよ。

つうか本スレは澤上氏が本物かどうかということだろう。つまりアンチ、信者
両方いてもいいわけだ。ただ、信者は詭弁を労して荒らすのがいけない。
信者だけの話がしたいならスレ作れば？よって

＞意味不明だよあんたの行動は。

これはそっくりお返しします。

さわかみファンドってわざわざスレ立ててまで語る価値のあるファンドなの？
投資信託スレは別にあるのだから。

亡者面

顔が貧乏臭い

「運用方針からそれが不可能だったのか、それともそうする方法はあったが澤上氏が無能でできなかった
だけなのかを考えなければならない。」

そうですね。
５年で２倍のためにどういう手法を用いるのかなど澤上氏の主張を分析してみるのも
おもしろいかもしれませんね。
彼が当初全面に出した戦略はバイ・アンド・ホールドとアセットアロケーションという
ものですが、これらの戦略で本当に５年という期間で倍化できるのかを調べることは
現在というかこれまで取ってきた日本株のみの戦略が正しいかどうかを図る意味でも
意義があると思います。

>>443
アンチや信者が投資信託スレに来たら、せっかくの良スレが崩壊する。
ここで議論してくれればいい。

>>445
ちょこちょこ乗り換えれば可能だったと思う。
ただ、大きなうねりという狙いからして、１回乗り換えが限度だろう。
債券→日本株でどうだったか。

ごきげんで無限なんぴん

>>443
日本株の選択は他のアセットに比して失敗だったかも知れない。
もう再三指摘があることだけど２，３年おきにアセットを乗り換える方針だから、
最初にドルとかユーロの債券を買えば、金利低下と通貨の値上がりで３年後の
2002年にはドル、ユーロとも２０％以上値上がりしていたし、金利低下で３％
程度は債券価格の上昇も見込めた。
そこから日本株を買っていればちょうど底だったので、下手でも３０〜４０％は
稼げたと思う。
２〜３年程度の経済循環を狙うならこれが正解だったが、それでも２倍は難しい
と思う。

そもそも過去の株価の収益率などをもとに５年で２倍にするのは簡単だという
澤上の主張自体が間違っているとか、２〜３年の経済循環を取りに行く戦略が
間違っているのかもしれないな。

信者が信者と呼ばれるゆえんは、
どんなに教祖が言ってきた事が間違いで、嘘だと判明しても
決して信仰心を捨てない事。第三者がいくらマトモな指摘をしても
感情を爆発させるだけで、全く議論にならない。
そしてそのものの内容の勉強よりも布教に熱心だ。
以上、浅原信者から、小林信者、そしてサワカミ信者に至るまで全部同じ。

まあ、こうでも言わないと客は集まらないよね。
実際にできないことでも、ああいう言い方でいかにも誠実にやってますみたいな
ことを言い続ければ狂信しちゃうヴァカが出てくる。
特にさわかみは投資に縁のない顧客を対象にしたいと言っているから、５年で２倍
なんて言われると簡単に騙されるよ。
逆に言えば５年で２倍にする運用能力はない可能性が高いが、口先１つで継続的に
お布施を集めるわけだから経営能力は高いのだろう。

>>450
激しく同意。
特に
＞感情を爆発させるだけで、全く議論にならない。
この部分。
これはヤフーでも朝星でも過去スレでも指摘されていた。
冷静な批判意見を怒りという感情でしかみることのできない信者にまともな議論を
期待することはできない。
とにかくどんなに正しいことや澤上の言った事実でも、それを指摘する行為自体が
許せないわけだから宗教団体と同じ。

まあこれからの２、３年である程度の答えは出ると思うよ。黙って見てればいいさ。

で、さわかみファンドを買っている人に
対して文句言ってどうすんのよ？

２〜３年の経済循環を取りに行く戦略ならＯＫ
さわかみの場合は、７〜８年で考えているから、利食いを逃すことになる
さわかみ銘柄でも、７〜８年も上昇し続けている銘柄は、ほとんどない

富士通、古河電工でも設定時買ってたとして(さわかみの買いはＩＴバブル崩壊後)
2000年の高値までに少しずつ利食っていかないと、バイ＆ホールドでは、結局損に
さわかみがダメなのは、上手に利食いをしないところ。
売り場はむずかしいから、実力がないといえばそれまでなんだが

>>455
その考え方は正しいと思う。
ただ、「http://www.sawakami.co.jp/site/fund/fu_unyou.htm」とは異なるようだ。


> 考えられる銘柄に選別投資し、割安が解消するまで持続保有する「バイ・アンド・ホールド型」の長期投資を基本とします。

ここを崩すとファンドの存在意義を失うことになる。たとえ利喰いに失敗しても。
このスレでファンドを買っている人は「自分は短期トレードに徹するから、長期バイ・アンド・ホールドはファンドを利用する」っていう人も多いだろう。

俺は「５年で２倍」かどうかより、上記ＨＰの運用スタイルが継続されるかどうかが関心の対象だ。

さわかみファンドの考え方は、時代遅れだと思う。しかし、さわかみ
を叩く気になれないのは、おそらく野村や大和のファンドがそれ以上に
ダメだから。はめ込まれて損している人の数や塩漬けの額を考えたら
さわかみよりも野村を叩くべきだと思う。

もう答えは出てるのだから、言い訳を先延ばしする理由はない。

２倍、３倍なんてそんなもんじゃあありませんよ〜。
（じゃあ一体何倍なんだ？）
茶話神語録より。

>>459
マジで言ったの？
ソースきぼんぬ。

>>449
思うのだが、２〜３年単位の経済循環を取りに行くファンドでありながら、企業のサポーター
になるつもりで長期投資すると言っている。
投資期間が２、３年で長期のサポーターというのもねえ。。。
どこまでいい加減なオヤジなんだろう。

当初の設立理念はどうだったの？

２〜３年の波に乗る運用なのか、長期バイアンドホールドなのか。

何か「さわかみファンド」と同時に「澤上篤人トレーディングファンド」も立ち上げる（結局没）っていう話もあったみたいだけど。

漏れが思うに「２，３年単位の景気循環を取りに行く」という戦略は収益を上げるのに
効果的だと思う。
しかし、最初の投資選択を間違えた。
５年たとうかというのにいまだに日本株から脱却できないことからも説明できるかな。
外国債券（ヘッジ無し）に３年ほど投資しているのが正解だった。
最近のレポート類見るとなんで日本株に投資しているのかという事は書いていなくて、
最初から日本株ありきのどうでもいい景気の現状解説になってしまったいるような気が
する。最初のころも日本株が割安と言っていたけど、なんで割安かは値上がりの見込みが
大きいとかよく分からない抽象的な理由だったな。

>>462
どっちも言ってると思う。
この2つは両立しないので、どちらなのかは本人でないとわからない。

ＨＰでのファンド概要からは、
円ベースでの信託財産の長期的な成長を図ること。
国内外の株式主な投資対象・制限 国内外の株式等を中心に、投資対象の割合等には特に制限を設けず、積極的かつ長期スタンスの運用を行います。

なので、どちらかといえば、バイアンドホールドなんだろうか。わからん。

>>464
２，３年の景気循環で最初のアセットから次のアセットに戻ってくるまで時間がある。
株式−現金−債券−現金−株式だから、１０年くらいで１アセット２，３年で１サイクル
１０年で長期投資じゃないの？
ただ現金とか債券の６〜９年間に１％の信託報酬は払う必要ないな。
その時期は解約しておいた方がいいかな。

そうだな。
見落としていたが、株に投資している間は１％の信託報酬も他社より安く見えるが
債券とか現金の時は公社債投信やＮＲＦに１％払っているようなもんだから、その間は
解約するのも一考だな。
ただ、中にはさわかみファンドの純資産が増えても直接的にはホルダーに恩恵はない
のに、喜んでいる信者もいるくらいだから、こういう合理的な行動をとらない椰子も
出てくるだろうな。

>>465
そうだね。長期投資ということならそういう考えがあっていいと思うが、
バイアンドホールドという表現はあてはまらないと思う。
そこがいまいちわからんかなあと思って。

さわかみの場合は、いきなり本人も信者もバフェットかソロスの様な口振りだから参るね。
そういうのは、しかるべき成績を上げてから言えるというもののハズなのに、
あれだけ運用がヘタクソで良く言えるよな。恥ずかしげもなく。

>>466
株式から現金に乗り換えはじめたら、少しずつ解約するのがいいのかな。
信者はヴァカだから合理的な行動より澤上の会社をもうけさせたいだけ。
あれじゃ投資じゃなくて本当にお布施だよ。

>>467
確かにおっしゃるとおり「バイアンドホールド」には該当しないな。
ヤフーの方でもつつかれてたけど、値上がりすれば割安みたいな抽象的な
定義がよくあるな。

>>468
しかも勧誘用パンフとかに長期投資の実績とか言ってマゼランファンドとか
実績のあるファンドの例を載せているからたまらんね。
「拝啓　投資家様」という本が手元にあるけど自分の運用方針を書いた後に
これはバフェット投資そのものだとか言っていたけど、成績はかなり違ってたｗ

　 　　 　 ＿＿_
　　　　　,:'∧＿∧ヽ
　　 　 「 !（　´∀｀）!＜メディアは大げさに煽って、本売ったり視聴率稼いだりするもんだが。
　　　　L,-ﾄ====='ゝ　　 　日経平均が7万になるとか煽ってるのはネタだってみんな知ってるよね！
　　　　　じ| ﾛ ∵ |J　　　ところが中国株にはド素人ばかりが集まって、1000倍になるってメディアに
　　　　　 （＿_）＿）　　　煽られて（はめ込み）、１〜２か月で資金を半分にしたり、一日で90％暴落して
　　　　　　　　　　　　　　売買停止になった株を掴まされたりと大量に中国市場で大損してるんだっ！　
　　　　　　　　　　　　　　ただでさえ原油高、素材高騰を招いてるんだから中国のGDPが今の2倍になれば
　　　　　　　　　　　　　　オイルショックが起こるぐらいになるし、人民元の切り上げ等、自分達に不利な事は
　　　　　　　　　　　　　　絶対しないし、日本の天然ガスは盗むし、粉飾詐欺とか、社長逃亡とかで売買停止とか
　　　　　　　　　　　　　　そんなのだらけなのに、1000倍になると洗脳されているからちょっと怒ってやってよっ！！
　　　　　　　　　　　ちなみに中国株で今年上がったのは一銘柄だけだよっ！！全部大暴落して機関に鴨られてるよ

1000倍馬鹿の居場所　　　　【買時不明】中国株35【難平達人】
　　　　　　　　　　　　　　
中国株価　　　　　　　　http://www.naito-sec.co.jp/　　

さわかみファンドとほぼ同期間の運用で、成績優秀な人もいる
経験少なくても利食いが上手ければ、株で大儲けできる
さわかみファンドのようなゴミのような成績で、大口をたたくのが笑止千万

日経夕刊１５面に、タワー投資顧問の清原達郎運用部長が長者番付８位
納税額　８億５百万円
１９９８年の運用開始以降、毎年度２０−３０％の運用成績
２００３年度は、な、な、なんと、１０２％の成績
最初の４年を２０％で計算しても
基準価額に直したら、５年で　10000×(１.２の４乗)×２.０２＝４１８８７円

慶應大学投資クラブ代表　梅田君
高校生のときから株を始め、５０万の元手を２年で２０００万に
りそな銀行が国有化されたとき、【大手行はつぶれない】と判断
みずほＦＧに投資、上方修正時に保有株の過半を利食い
その後デフレ脱却シナリオを想定し、長谷工、オリコ、スクエア・エニックスに投資

日本株で８０００万円を運用する個人投資家の話　
　　　＜資産設計への道＞　　2004年04月23日
まだ２年間の投資期間ですが結果は市場平均を大幅に上回っています。
２００２年４月〜１２月　＋４０．３％（ＴＯＰＩＸ▲２０．０％）
２００３年１月〜１２月　＋６６．９％（ＴＯＰＩＸ＋２３．８％）
２００４年１月〜３月　　＋４２．９％（ＴＯＰＩＸ＋１２．９％）

やっぱりそういう人らって700億円のファンドでも同じくらいの成績出せるんかいな。

今見たらさわかみって２０％以上ふえてるんだよね。
１５％の公約は達成できているんじゃない？
アンチの頭の悪さが勘違いさせているんですね。
よく分かりました。　

>>473
一応突っ込んでやる。
公約は「１年に１５％ペースで運用した場合に得られる『５年で２倍』」らしい。
これを「公約」と呼ぶか、ただの「さわかみ節」と呼ぶかは議論の対象外。

タワー投資顧問は、そこそこの資金量で運用してると思うが
梅田君、8000万円運用の個人投資家では、７００億円では無理だろうな
しかし、株を始めて数年の者にも、さわかみが大幅に負けているということが問題

さわかみ購入者でも普通以上の能力があれば、さわかみファンドでなく自分で
運用すれば、大儲けできるということではないのか
もちろんわしも、さわかみの成績は、はるかに凌駕しておるが
わしの売買は下記
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=2000117&tid=0bdg5a4na5aa5ka5dea5acfia4sa4ga4kbfma1abd8a4dea4la1aa&sid=2000117&mid=1&type=date&first=1

ファンダにこだわって運用してる時点で高いパフォーマンスを望むのは
難しいよ。
テクニカル重視のほうが利益率高い。

>>476
そういう声に対応するために、オヤヂがトレーディングするファンドを設定するって話があったらしいけど、誰かが猛反発してぽしゃったんだってね。
誰が反対したんだろう。

お前ら金融ビジネスの
おっちゃんVSみずほ証券社長のインタビュー見たか?

なんか久しぶりに澤上スレを覗いてみたりして。

じつは俺、さわかみファンドもちょっとだけ持ってるんだが
（ベンチマークがわりにしている）資金量の少ない個人投
資家ほどファンドにお任せするより自分で銘柄やアセット
クラスを選択して投資した方がいいと思う。

俺はテクニカルの類は一切無視して（テクニカルなんて
オカルトみたいなもんだと思ってるので）、株を買う場合は
バイ＆ホールドを基本にしているのだが、さわかみファンド
よりマシなリターンを得る程度でよいのなら、さほど難しい
ことではない。（長期であればなおさら）

一番簡単なのは、キャッシュリッチであきらかに企業価値
に対して割安な株を買うことですね。以前澤上スレに書い
た北川工業なんかもそうだったし。余談ですが、そのとき
にどなたかに教えていただいた未来工業（現在は持株会
社になって未来）を、現在ホールド中です。

名証２部の銘柄なんてファンドはなかなか組み入れてくれ
ないが、個人でなら買える。資金量が少ない個人投資家
だからこそ、取り得る戦略というものもある。割安な株を買
い、それが解消するまでホールドするというさわかみファン
ドの基本戦略を肯定するなら、ファンドよりも自分でやった
方が、よりよい結果を得られるでしょう。

>>479
とりあえず「（テクニカルなんてオカルトみたいなもんだと思ってるので）」っていう表現は止めた方が良いな。某「れ」を彷彿とさせる。

何を彷彿とさせようと、好きなことを書けば良いんじゃないの？

テクニカル＝オカルトってのは割と一般的な考えだと思うけど。
オレは必ずしもそうは思わないけど。

結構ランダムウォーカー辺りでもテクニカルってこき下ろされてるよね。

最近の流行はEBIだね。

テクニカルのどこがオカルトなんだよ。
バックテストしてみれば統計上明らかに有為なテクニカル指標が存在すること
なんて簡単にわかるのに・・・。
まあオカルトだと思ってる人はファンドでも買ってたほうが身のためだわ。

給料高いんですか？
http://www.recruit.co.jp/shingaku/scl/sas/SC000196/1/index.html
一応経済学部なんで、ここ受けようかなと思うんですけど・・・

統計自体オカルトらしいよ。だって統計とは過去の出来事だし

>485
ﾌﾟﾌ

>>484
統計上明らかに優位なテクニカル指標かあ・・・・・
それはミニスカートがはやる年には株が上がるとかそういうやつ？
それとも何とかクロスとか何とかショルダーとかそういうの？
もうちょっと具体例がほしいな。
それともみんなに知られた時点で消えてなくなるような秘伝中の秘伝みたいなやつかな?

まあオレもテクニカルはオカルトだって切って捨てるほど意味のないもの
ではないと思う。全然知識はないんだけどね。

5年くらいしか投資経験ありませんが、
自分は個別はあるテクニカルを指標にのみ売り買いしてます。

地合の関係もあるとは思いますが、7~8割の勝率です。
セクターや銘柄、あるいは期間をうまく選定できれば、相当うまくいくと思いますが。

もちろん、どんな場合にも当てはまるテクニカル指標が存在しないから、
「理論」とかいうのは行き過ぎだとは思うけど、オカルトっていうほどでもない。
ま、オカルトでもなんでも儲かればいい気がするから、オカルトでもいいか、っていう
気もする。

結論、どうでもいいや。

インデックスファンドを賞賛し、アクティブをこき下ろすやつも、なぜかさわかみは別扱い。
分散だとか理屈をこねて、さわかみアクティブファンドを買うことを正当化する。

思うに、さわかみもランダムウォーク厨も、非常に宣伝が強く、他の戦略をこき下ろす。
引っかかる人間も同種になるんだと思う。

最近、サワカミさんの本を読んだ初心者です。
株価が低迷しているときに、株を仕込んで、２倍になったら売却。
株高時には、債券で運用するそうですね。
ところで、個人がサワカミさんのマネをしようとしたときは、
この「債券運用」は具体的にどのような金融商品を買えばいいのでしょうか？
債券よく分からないんです。
郵便局で売ってる個人向け国債みたいなものですか？もしくは、
証券会社のMRFでキャッシュを待機させることですか？

>>491

http://www.msu.edu/user/okadakat/bond/bondlink.htm

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aeP5IGPvVi08&refer=jp_japan

>>491
個人投資家（貧乏人）の債券投資って何なんだろう。
普通に長期国債でいいんじゃない?ネット証券では変えないのかな?
地方債は国債よりクーポンが高いのが多いしいいかもよ。

現金やMMFも悪くはないんだろうけど、債券とはちょっと違うよね。

>>491

ここで言われているのは、固定金利の債券なので、個人向け国債はちょっと違う。
郵便局などで昔から売っている10年ものの国債などが代表と思われるとよろしい。

>>479
北川を推薦してた人だとしたら
前はもう少し澤上に批判的じゃなかったっけ。

キャッシュリッチな銘柄とか、ファンドでは買いにくい流動性の低い銘柄を
狙うのは自分も実行している。テクニカルは無視というか知らない。
リオチェーン買ったときなんて時価総額よりもキャッシュの方が多かった気がする。

ただし自分で株ってみて問題だと思うのは、
気になってしまうので時間を使ってしまうところだな。
ある程度の銘柄数をそろえてポートフォリオを組んだら
バイアンドホールドで5年で2倍どころか1年で2倍になったけど。

>>483
>最近の流行はEBIだね。
EBIも流行りすぎるとリターンが市場平均に収束するような。。。

>>489
自分はテクニカルは使いませんし、巷でゴールデンクロスとか
ピークのｘ掛けだから底とか言ってるのはオカルトとしか思えませんが、
７，８割の勝率を継続的にあげているのならばすばらしいものだと思います。

>>491
>株を仕込んで、２倍になったら売却。
その理解は間違ってると思う。

投機家の哲学ですね。
とりあえず投資家のスレなんで

497は489へのレス

買うなら野村のファンドにしなさい。
さわかみより絶対いいですよ。
このヒスパノが責任を持ってお勧めします。

ヒスパノが５００ゲット！
野村マンセー！

効率的市場理論によるとさわかみですら否定されるね。
しかしアセットミックスが賢明であるから他より優れているのは事実。

市場が完全に効率的だとしたらさわかみどころかリンチが好パフォーマンスだったのも
ただの偶然ってことになるよね。

日々の値動きを見る限りではとても市場が効率的だとは思えないけど。

市場が効率的になったら、株の売買やめるよ。

馬鹿から金を巻き上げる装置としては効率的だな。

最近、澤上さんの「長期投資」本を読んでファンになった者です。
本を読んだだけでは、とてもマトモで良心的なことを言っているように思えます。
わたしはテクニカル分析は胡散臭いものだと思ってますし、
短期の株価は誰にも予測できないという確信を持ってます。
ですからバフェットのような企業価値をベースにした株式投資を心がけてます。
さて、質問があるのですが、アンチの人は澤上さんのどこが
ダメだと言っているでしょうか？教えて下さい。
私は澤上ファンドの購入を考えてますので、
合理的な理由であれば、澤上さんのデメリットを聞けるだけ聞きたいと思ってます。

>>505
アンチじゃないし、さわかみファンドのことじゃないけど、澤上さんについて、
日経マネーの今月号で、
短期投資もやったことがある澤上氏が、なぜ短期投資でなく長期投資になったのか？
という質問に対する答えが、「大量の資金を動かしたいから」という理由だった。
これはどう考えればいいのだろうかと疑問に思った。

マトモで良心的なのはどの本でも同じ。
どのファンドマネージャーも口だけはマトモ。
澤上が批判されるのは、毎年毎回ドジ踏みまくりの予想外しまくりでも
何の反省もなく、毎年、毎月、毎週同じ大口叩く事。
呆れてものが言えない。

>>505
定額購入している者として一言。

一度口座を開設すると毎月レポートが送られてくる。
その内容は、相場下落時には「長期投資家はここが仕入れ時」or政府批判、相場上昇時は「もっともっと株を買おう」などと脳天気なコメント。

> 何の反省もなく、毎年、毎月、毎週同じ大口叩く事。
という >507氏のレスと同意見です。


「じゃ、なんで買うのか」って言われるかもしれないけれど、今のところ俺にはできない「国内株式のバイ＆ホールド」で一貫して運用をしているから。
もし、今後株式から債券にスイッチングするようなことがあったら解約するつもり。

（注）「さわかみファンド」は『経済の大きなうねりをとらえて先取り投資することを運用の基本』としていて、将来海外投資・債券投資を視野に入れているけど、ハイテク株高値づかみとかやらかしている以上、国内株以外にまで手を広げるようになったらその時点で見切ります。

>>508
オレもさわかみ氏の軽口は自重して欲しいと思うけど、
運用はきちんとしてくれていると思う。

今後いつ資金を債券に移し始めるのか注目しているし、
それがさわかみファンドの売りだと思っているからそのときも解約する気はないけど、
外野の意見に流されるようになったらちょっと考えちゃうかな。

教えて君で恐縮です。
毎月送られるレポートにはポートフォリオの組入銘柄は載っていますか？
配当、分配金に係る課税は全て源泉徴収で完結しますか？
これまでの実績で元本割れしたことはありますか？
ちょっと澤上さんのポートフォリオを参考にしたいので、
10万円だけ買って見たいんですけど、どう思われますか？

>>510
・載っている。最新版は：http://49uper.com:8080/img-s/6760.zip
・多分完結する（買い取り請求に応じてくれるかは知らない）
・元本割れしていなかったらこんなにアンチ君が出るわけない：http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&a=v,r14&p=m130,s&t=5y&l=off&z=l&q=l
・PF参考なら上記ＺＩＰファイル見ればすむよ。１０万円あるなら、銀行業ＥＴＦの方がいいと思うけど。

>510
>毎月送られるレポートにはポートフォリオの組入銘柄は載っていますか？
全て載ってる｡

>配当、分配金に係る課税は全て源泉徴収で完結しますか？
する。

>これまでの実績で元本割れしたことはありますか？
もちろんある。（つーか何をもって元本とするか？
設定時の基準価額か？株式投信なんだから市況が悪化すれば
基準価額が下がるのはあたりまえ、すっ高値で買えば当然購入基準価額を割る）

月々積み立てるなら澤上ファンドはFTFに負けてると思うけど。
だからあんまり意味ないよ。

>>513
それ言い過ぎｗ
　http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=5y&s=71311998&l=on&a=&p=&z=l&q=l&y=on

ここ3ヶ月でも結構差が開いているね。

>>505
＞わたしはテクニカル分析は胡散臭いものだと思ってますし、
短期の株価は誰にも予測できないという確信を持ってます。

あのねえ。短期こそ予測できて、長期の予測なんて不可能なんだよ。
天気予報なんかと同じ理屈だよ。
長期予報って全然当たらないだろ？

>>516
ついでに付け加えれば、天気予報もテクニカルの世界。
（直近の気象条件の変動を、過去の気象条件とつきあわせて、将来の天候を予報する）

最近の天気予報はよく当たると思うけどねえ。

新規流入資金があるのだから、日経平均のグラフと比較しても無意味。
毎月、ETF積み立ててた場合と比較して比べないと意味ない。
ETFの方が有利だと思うが。

>>518
ＥＴＦの積立：トピックス指数の積立
さわかみの積立：さわかみファンド基準価額での積立

> 新規流入資金があるのだから、日経平均のグラフと比較しても無意味。

Why???

>>518

>>新規流入資金があるのだから、日経平均のグラフと比較しても無意味。

あまり馬鹿にせず、少し前の嫌風板でも読むことをお勧めします。

みなさんちょっとはチェックされたら？意味のないグラフとの比較しないで。
自分がもし、ETF買っていた場合と、澤上ファンド買っていた場合とどちらが得か？
人によって違うが、ETFの方が得だった人も多いはず。

さわかみとTOPIXと比べて過去３ヶ月、６ヶ月、１年、２年のチャート見るとどれもわずかに
さわかみ が少し上回ってるけど。結論としてはETFよりさわかみ買った方が今のところ正解
ということになるが。

>>522
そういうものでもないらしい。

（>518に戻る）

ドルコスト平均で買っていくんなら
値動きが大きくて、でもボックスって感じの方が効果が大きそう。

ETF定期購入にも負けてると思うが、
最低だったのは、日本株式に投資した事。
そもそも日本株ファンドじゃないのだから、日経平均株価と比較するのがナンセンス。

>479
driftr32氏の一党とみた

>>526
というか、日経平均は日経連動ファンド以外のベンチマークには本来使えないよ。
ファンドの成績の話しをしているときに、何の限定もなしに日経平均を持ち出す
人は、ファンドについてどんなえらそうなことを言っていてもお里が知れまつ。
（販売側はそういう素人に分かりやすいから日経平均を使っているんだけど）

そもそも上級者は是々非々であって、アンチにもサポーターにもならない。

さっぱりわからん
なんでETFとさわかみは単純に比べられないんだ？

上級者でも日経平均を上回る投資成績を出すことは難しいのに。。。
なに言ってんだか・・・。

＞上級者でも日経平均を上回る投資成績を出すことは難しいのに。。。

つーか、その場合の上級者とはどういう基準のカテゴリーなんだよ？
あんたの言ってる上級者がなんなのかはわからないが、日経平均を
上回る投資成績を挙げてる人間なんて、腐るほどいるぞ。

>>530-531
え？ファンド評価の話をしているつもりなんだが。
何だか話が通じてないようだが、もう面倒なので忘れて。

>>531
それは所詮短期での話。継続的（長期的）に毎年毎年市場を上回る成績を出せれる投資家なんてのは
なかなかいるもんじゃない。
ほんの一握りの人間だけが市場に勝ち大きな利益を出している。
だからプロの投資家は常に市場平均を気にする。

ずばり、目くそ鼻くその議論。

空の上　嫌風厨で大暴れ
ステハン自作自演続出中

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1002342&tid=2342&sid=1002342&mid=6249

>>533
＞それは所詮短期での話。

そんなこたあねえよ。自分を基準にモノを言うなよ。
そりゃあ何千億も資金があれば、自己資金の動向がマーケットインパクト
になるから、指数を上回るパフォーマンスを残すだけでも一苦労、
ということはわかる。
しかし、あんたが言ってるのは数千万〜数十億レベルの人も含んでる
わけだろ？そんなレベルなら市場平均なんか関係ないって。
市場の上げ下げに振り回されて毎年のパフォーマンスが大きく左右される
ようなら、所詮、投資方法が稚拙なだけ。
そんなヤツはプロなんて呼べないだろう。プロでない俺よりド下手なんだから。

>>536
１０年以上、ずっとトピ上回る成績出しているのか？
せいぜい３〜５年じゃねーの？
ただ上昇相場にのって利益上げたことを自分の才能だって勘違いしちゃだめよん♥

俺は８年だね。９年前、初めて本格的に株をやった年は負けた。
つーかさあ、才能なんて関係ないよ。勝ち負けが才能の如何によると
思ってる時点で、山勘で投資してるとしか思えんなあ。

ゴミの集積所に迷い込んだようだ。

2004年6月30日
長期運用のリスク・リターン
　
価値あるものを、安い時に買っておく
　長期運用を一言で表現すれば、「将来どこかで価値評価が高まると思えるものが、やたらメチャ売り叩かれている時に買っておく」ということだろう。

　投資でもビジネスでも、「安く買って、高く売る」に尽きる。必要なのは、価値あるものを見抜ける眼力だけである。安い時なんて考えるまでもない。暴落相場で買い出動すれば必ず安い。

　【で、リターンは？あわてない、あわてない。多くの人々が価値に気づいてドドッと買い群がってくる時は、価格は過剰に反応するもの。】まして、安値まで売り叩かれていた反動で、相当な上値までブッ飛んでしまう。

　安くさえ買っておけば、どこで売っても利益。別に、価値がブッ飛ぶまで待たなくてもいい。適当なところで売っても構わない。

　【「もともと価値あるもののはず、ずっと持っていて何が心配なのか」と思えるようなマイペースの投資を続けていきましょう。リスクとかリターンとか、あまり意識せずに。】

　【その代り、世の中にとってますます大事になると思われることを、鋭意積極的に勉強する努力は惜しまないことだ。長期運用では、将来の先読みにどれだけ汗を流しエネルギーを費やしたかが問われる。】
　
　さわかみ投信株式会社
　澤上　篤人
------------------------------
へえｗ　へえｗ　へえｗ　へえｗ　へえｗ　
なんか言い訳に聞こえるけど。
ま、ファンドの定額積立は続けますよ。がんばってね＞＞オヤヂ

長期投資は効率悪いよ。

age

今まで何十年の金融業界人生で、全く達成できなかった事をしゃあしゃあと言う神経の図太さに脱帽。

最近たまたま入手した「この３年が日本株の勝負どき」を読んで
澤上篤人氏を知りました。目からウロコの内容です。
皆さんは読まれましたでしょうか？
この本に書かれている「62年間の平均年率約13％」の
米国C社Iファンドってどこのファンド、運用会社を言っているのでしょうか？
日本にも支社があるようで、澤上さんもそこで働いたことがあるとのことです。
またさわかみファンドの年率ってどれくらいですか？インデックスファンドに勝ってますか？
普通、日本でインデックスファンドって何を指すのでしょう。
日経２２５やトピックスのETFかな？

俺はこの人の考えが一番筋が通っていると思う。
日本のバフェットといっていいんじゃないか。

2ｃｈは無職のデイトレ人が多いから長期投資を否定してるのが多いが
普通のサラリーマンからすると澤上の買い方は参考になるね。

サラリーマンではデイトレは難しいかもしれないが、
スイングとかならできるだろう？
俺も実際やってるし。
絶対、長期投資よりも短期投資のほうが儲かるよ。
うまくやれば投資効率が良いのは確実。
この人の考えが筋が通ってると思うのだったら
そりゃ勉強不足、研究不足だわ。

>546
あなたが２０年くらい短期投資をやっていて
儲かっているなら説得力あるよね。

でもここ２、３年だけのことだったら。。。

私も良くわからんが。

２・３年ではないよ。２０年には遠く及ばないけどね。
ただ、いい加減にヤマカンで売買してるわけではなく、一応システムトレード
だからね。統計的バックボーンは少なくともあるよ。
やっぱり他人が儲けているって話は、あんまり認めたくない人が多いのかなあ？
まあ認めてくれなくてもいいよ。あなたがたに強いて儲けてもらわなくても
構わないから。善意で短期投資を薦めたのだけどね・・・。

儲かっているなんてのはいくらでも言えるからね。
匿名掲示板で言っても無駄だよ。他のことを言わないと。

いや、私はここ２,３年前から株を始めて、短期投資でソコソコ儲けているから、
逆に気になるんだよ。
実際に長い期間（２、３０年間）短期投資ばかりして儲かるかどうか。

マルキールなんか読むと凄く自分のやっている事に疑問を持つんだ。

最近たまたま入手した「この３年が日本株の勝負どき」を読んで
澤上篤人氏を知りました。目からウロコの内容です。
皆さんは読まれましたでしょうか？
この本に書かれている「62年間の平均年率約13％」の
米国C社Iファンドってどこのファンド、運用会社を言っているのでしょうか？
日本にも支社があるようで、澤上さんもそこで働いたことがあるとのことです。
またさわかみファンドの年率ってどれくらいですか？インデックスファンドに勝ってますか？
普通、日本でインデックスファンドって何を指すのでしょう。
日経２２５やトピックスのETFかな？

>551=>544

長期投資派の中でももっとも優れた部類の人たちが数十年かかって
手にする利益を、わずか数年、場合によっては１年足らずで
手にする短期投資家が何人もいることは紛れもない事実だからなあ。
長い期間、短期投資して儲かるのか？っていうけど、数年で数十年分
儲けられれば、それで十分だとも言えるんじゃなかろうか？

要は勝率の問題だろ。
もし１００人が短期売買してそのうち１０人しかインデックスを上回れない
勝率だったらETF買って放っておいたほうがマシ。
もし短期売買してインデックスに対する勝率が５割を超えるんだったら俺も長期投資やめて
すぐに短期投資派になるが。

インデックスをなんでそんなに気にするかなあ。
インデックスとの戦いになってくるのは、資金がよほど膨大（何百〜何千億）か
指数の先物を売買して長期でもってるか、どっちかぐらいじゃないのか？
まさか日経２２５の２２５銘柄に分散投資してたりするわけじゃないんだろう？
短期投資とインデックスなんてほとんど何の関係もないと思うけど？

で、実際の統計はどうなのよ。
デイトレーダーの方がアホルダーより儲かってるの？

このファンド、30年保有していると信託報酬だけで当初資金の２７％持って行かれるわけだけど（1−1.05％ の30乗）、それを補って余りある成果を投資家に還元できるってオヤヂさんは本気で考えているのかな。

>>556
全体の話で言えば長期投資派に負けるだろ、コストが違うもん。
もちろん大勝も大負けもいるだろうけど。

つーか全体の話になんの意味があるのか。

Ｃ社＝キャピタルインターナショナル

>>560
C社＝キャピタルリサーチ社
なんじゃないの？

デイトレーダーでバフェットみないな
大富豪って実際に存在するのかね。

そういう人がいないから短期投資はダメとか
言うつもりはないが、短期投資をする人は、
なぜ年間に何倍にもなる可能性がある
短期投資家に大富豪が存在しなくて、
長期投資というノロマな投資をしている人に
大富豪が実際存在するのかということを
考えた方が良いんじゃないかなー。

また、短期投資向けの評論家は山ほどいるのに、
長期投資はそれ程いないとかね。

>>562
1,2年の投資でならバブル期、ネットバブル期に百億くらい稼いだ人しってるよ。
中期投資なのかな。
その人は珍しくちゃんと生き残っている。

バフェットレベルはいないけど、数十億、百億くらいならそれなりにいるかと
思う。たくさんはいないでしょうけど。

バフェット以外で、バフェットなみの長期投資家大富豪はいない。

>>562
「マーケットの魔術師」に出てくる人は大なり小なり富豪でしょ。

アメリカの場合どうだか知らないが、日本の場合、短期投資を
積極的にできる環境（手数料の劇的低下）になってから、
まだ５年ぐらいしか経っていないということも、
桁違いな富豪を生んでいない一因なのではなかろうか？

昔、相場の利益で長者番付１位になった人いなかったっけ？

だいたいさあ、澤上とバフェットとどういう関係あるんだ？
何の関係もないだろ。ば〜か。

ところで、バフェット先生も、最も上手くいった十数回のトレードを除けば
並みの結果にしかなっていないらしいね。

澤上の金利サイクルのうねりに乗って、
株式→現金・MMF→債券→株式
っていうアセットアロケーションの切り替えで
投資する手法は本当に有効なの？
ってことは、澤上は金利上昇してはじめて、
保有株式の利食いを始めるの？

>>570
このアロケーションがそれなりに上手く出来るかどうかでさわかみファンドの将来が決まりそう。
オレは結構楽観視してるんだけどね。

問題は、むしろ気まぐれなホルダーじゃないかと思う。

みんな毎月どれくらい買ってる？
報告書の裏とか見てると、平均残高結構大きい。

漏れは月１万だけなんだけど、ちょっと積み上がってくると
個別買いたくなるんだよ。

俺も月一万
平均残高にははるかに及ばない

2001年度長者番付22位　萩原さん(無職)デイトレか資産家?

おっちゃ〜ん
さわかみに再就職したいよう〜

スイッチングはふつうに欲かかず機械的に実行すれば有効だと思う、が、
さわかみのおっちゃんにそれができるのか？信じられない。ｗ

やはり株屋であって、債券を買いたがらない、という単純な理由で、
そう思う。

オヤヂがソブリン債をご機嫌買いするところがどうやっても想像できないんだが・・・

アメリカは長期金利が4.5％、株の益回りが5％ちょっとだっけ。
リスクプレミアムを考えるとそろそろ株は買えないような気がする。

日本は長期金利1.7％、株の益回り5％超だからしばらく株でいいんじゃない?

いや、米債券等海外債って意味だとどうかな？
為替もからんでしまうんだが・・・
そこが有利側に動くなら、日本株は不利側に動くかもしれない。

シンプルなのがいいんだろうけど・・・さわかみは・・・
ただ、その問題、行き過ぎた相場、に関する回答は出ていない。
それが概念としての債券スイッチではあるんだが・・・

ＩＴバブルの時ですら、他の資産にのりかえなかったから、
恐らく日経平均3万円ぐらいまでは、他の資産にする気はないと思う。

もし、日本株のままで、もう1回日経平均が8000円切ったり、10年以上日本株のままだと
ごきげん買いと言っても、さすがに解約ラッシュになると思う。

澤上レポートがメールでさっき来たが、紙でのレポートはああやって入れているんだね。
それにしても社員少なくない？封入しているところも倉庫みたいなところでやっているし。

>>580
解約ラッシュは怖いよね。残りの投資家に悪影響が出る様な事態にならなければいいけど。

>>581
オレいまだに紙で送ってもらってる。
この前軽く泣きが入ったね
「メール封入作業が大変なので出来ればメールでの受け取りにしてください」って。
メールだとなんか違うものも送ってくれるの?

このファンドの組み入れてある株式を
全て見ることってできる？
上位はＨＰに掲載してあるんだけどさ。
店頭公開の保有株式を見てみたい。

>>583
資料請求すると送ってくるよ。

>>582
多分、「紙」のもとになっているファイル。
Word版・PDF版がある。

どちらも編集不可。だから銘柄一覧をエクセルに落とすことができない。
オヤヂのコメントはWordファイルをテキスト形式で保存すれば編集可能だけど。

>>581
倉庫みたいなところで封入しているってどこに書いていた？
レポート読んでもわからなかった。

>>586
あれは紙のレポートにには書かれていない。
WEB上のレポートでしか見れない。

いちいちパスを入れるのが面倒で読んでない
もうちょいなんとかならんか

----------------------------------------
この日は3時間半で約2万枚を封入しました。
これからも愛と情熱で封をしていきますので宜しくお願いいたします。

★オンラインでレポートを受け取っているユーザーに対しては、信託報酬のディスカウントを行うべき

----------------------------------------
弊社お客様へ　
　
　皆様の「さわかみファンド」は、もうすぐ丸5年です。おかげ様で純資産16億円から始まったファンドは、1,000億円も視野に入ってきました。
　その頃になると、弊社も経営に余裕が出て参りますので、いよいよ社会還元のステージに進みます。
　社内で「101年プロジェクト」を立ち上げ、これから社会還元を行っていきたいと思っております。
　まずは1,000億円を突破後、関東近郊にてファンド仲間の大合流パーティーと植樹を行います。詳細は決定次第お知らせ致します。
　
　つきましては、開催場所等の決定に際しておおよその参加人数を把握致したく、ご興味のある方は下記フォームよりご連絡ください。

★そんなことに金使うなよ orz...　　オンライン取引導入するとか、やること他にあるだろうが。
----------------------------------------

俺はとりあえず申し込んだぞ。

大金が入って来るようになるとバカバカしいことに使う人っているね。

>>591
そういう香具師は破産するのがオチ^^

>>591
「年間１０億の信託報酬」を目前にするとバカバカしいことに使いたくもなるんだろうな。
　・関東近郊以外のファンド購入者のことも考えろ！
　・２万通の運用報告書手作業で詰めている貧乏くさい写真をＷｅｂに載せるぐらいなら、封緘機買えよ！

ばかばかしい気もするけど、オレ結構こういうの好き。

１０１年ってどういう意味？

メールと郵送両方にチェックしたんだけどメールしか送ってこないんだね。
まあ別にいいんだけど。

俺はファンドは買ってないが、澤上氏の買い方・考え方を
十分に参考とさせて貰ってる。
いろいろなＦＭがいるけどこの人の理論が一番正しい。

なにをもって「正しい」と判断してるんだ？
実際、貧しいパフォーマンスしか残してないのに。

お初です。

俺は結構まじめに、さわかみ投信やってるよ。
フィデリティの投信２つと野村の投信１つは辞めて
投信はさわかみファンド１本のみ。30代だけど
報告書に載っている平均積み立て額よりもかなり多い。

さわかみの成績がそこそこいいのは、やっぱり資金流入が途切れないから
じゃないのかなあ。あと、資金があってもめちゃくちゃな買い方をしない
澤上氏の自制心もある。報告書によく書いてあるように「運用者と顧客の
二人三脚」が効いてるように思う。

　正しいか正しくないかは結果論だけど、今のところ主張にブレがないし退社ないし。
結構すきで子供名義で時々買ってる。
　証券会社社長でよくマスコミでえらそうなこと言ってる奴もいるけれどやってることは
結局他の証券会社とおんなじことやって・・・。
　えらそうなこと言う奴は多いけどやってることが一貫してるのはこの世界少ないんじゃないの。
客から搾り取れ以外でね。

このファンドの最大のリスクは人的リスクだと思う。
澤上氏本人が万一事故や病気で倒れたり死亡したりしたときこのファンドがどうなるか。

素人考えですが
仮に澤上氏が死亡した場合、
澤上氏のキャラクターで買ってた個人客が続々解約→大暴落
というリスクはないのでしょうか？

>>602
東証での１日の取引高は１兆円を超えます。
ファンドの残高は７００億円程度なので、ＴＯＰＩＸを大暴落させるような力はないでしょう。
加えて大量の解約が入った場合は１日の解約高に制限を設けて市場への影響を最小限にするでしょうし。

ただ、「コバンザメ投資法」っていうのがあるぐらいなので、サワカミ氏の容態が悪くなるようだと、先回りしてファンド保有銘柄に空売りかける人はいるかもしれませんね。

>>603
ご教授ありがとうございます。
ただ「大暴落」と書いたのは、市場ではなくさわかみファンドの基準価格のつもりでした。
書き方が悪かったですか。すいません。

602を書き込むまで601が表示されなかったので、カブってしまったのですが
私の心配も要するに601さんと同じ内容です。
氏が亡くなってもファンドの方向性は変わらないのかもしれませんが、
「個人の人気」に依る部分が多い分だけ、人的リスクが大きいように思えるのですが。

このファンドは開設当時より２０パーセントしか上がっていない。
ココ一年で見ても、インデックスより少しいい程度。
ハイテクの暴落をつかまなかっただけとも言える。
５年で２０パーセントのパフォーマンスに身をゆだねられるのは
よほど莫大な資金の奴か、暢気な野郎だけだろう。

こんな辛気臭いファンドに貯金するくらいなら、自分で
トレードしたほうがずっと儲かる。

>>605
君は「真理はひとつ病」にかかってしまっているわけだ。
がんばれよ！

>>604
えっとですね、
　さわかみファンドの基準価額＝保有株の時価総額÷投信口数（×１００００）
ですよね（「オープン・エンド」型というやつです：反対語は「クローズ・エンド（単位型）」）。

もし、「さわかみファンド」という会社がある場合は、そのトップの死亡で会社の株価が下落する可能性は確かにあります。

でも今のファンドの形態では、ファンドの基準価額は持ち株（住友金属工業とか）の寄せ集めなわけですよね。

澤上氏の容態が変化しても、これらの株価に影響がなければ、ファンドの基準価額が変化することはありません。

例外的にファンドの持ち株数がその会社の発行済株式数のかなりの比率を占めている場合には
「ファンドの解約でその会社の株が投げ売りされる」という噂でその会社の株価に影響があるかもしれませんが、あくまで例外です。

ご理解いただけたでしょうか？

相場の世界では最終的に成績のパフォーマンス以外は、評価されない
んだよな。そういう意味で残酷でもありシンプルな世界。

口だけ達者で、客寄せがうまくとも、５年で２０パーセントじゃな。。

>>605
>ハイテクの暴落をつかまなかっただけとも言える。

これが出来ただけでも賞賛に値すると思うよ。
他にあったっけ?ITバブルをほぼ無傷でやり過ごすことが出来たファンドって。

まあ少なくとも、このファンドとは段違いのパフォーマンスで
儲けている個人投資家はたくさんいるだろうな。
自分で取引すると損するような馬鹿は、己の分をわきまえてファンドでも買っとけ。

プライムシステムの
封入作業機を導入すれば
封入も楽になるんじゃねえか
プライムシステムって
俺結婚式場関係だとずっと思ってたよ

>>607
あーごめんなさい。
基準価額と純資産総額をごっちゃにしてました。
アホな質問に丁寧にお答えいただき感謝します。

653 ：トヨタ自動車の真実 ：04/07/23 01:38 ID:l/wR/TKJ

週刊実話にあやめ会のことが載ってたな。
宣伝費が欲しい腰抜け新聞やＴＶ局も見習えっての。

ＮＨＫスペシャル見たぞ！
ジャストインタイム方式で在庫を持たない勝手な都合により、
運送にいかに無理を強いて、日本中の道路を危険にしているかをな。
三菱自動車よりも根深く、性質が悪いよ。これで一兆円かよ。
再放送が当日になって差し替えになったのも、圧力だろうな。
あの番組を見て、トヨタだけは絶対に買わないと決意した。
奥田の顔と言動も見るたび、聞くたびに腹が立つので失せろ。

トヨタは道路を駐車場と勘違いしている。

516 名前：週刊実話 ：04/07/23 01:33 ID:l/wR/TKJ
山口組系組員の「極道生活」

トヨタの子会社に○暴組事務所

「トヨタ車体」の株主総会でなんと工場倉庫を組事務所同然に
使っていたヤクザ社員の存在と社内恐喝事件があったことが
明らかになった。一流企業に組事務所とは

その驚きの一部始終だ。

澤上氏死去で解約殺到→償還とかはありえそうだな。

死ぬ順番の表ってのがあるｗ

1：いきがるやつ
2：理想主義者
3：おひとよし

いきがる個人投資家（データによると大巾負け越し。当社比）
よりはマシだろうが、理想主義者もおっかないが、
ITバブル越えで20%はすごいよ。
クチは理想主義だが、へっぽこってことだろう？
徹底的に底値拾いのへっぽこならばだいじょうぶだ。

生き残りやすいやつ

ずるでうそつきでびくびくしてるやつ

毎週、値巾いっぱいの底で指値してるような根性無しならだいじょぶだ。
それがさわかみの社員のもっとも重要（当社比）な作業だ。

今回の暴落で3000円まで下がったら、トヨタは買いだ。

さすがのさわかみも買ってくるかもしれない。
それが試金石になる。
さわかみの言うバリューとはなんなのか？
年は食ってるがあんがいに試行錯誤だ。それでいい。思考錯誤じゃ困るが。
別に困らない。買ってねーから。
でも生き残るのは、こおいうのを買っておがむやつ。
そう、祈りなさい！ただ、ひたすらに！
おがみなさい！強く！禿げしく！

あっら〜、あっら〜

（アラー投信）

ばかにされ、踏みにじられ、うしろゆびをさされる・・・

それでもさわかみを買う！

その根性とさわかみの根性無しで、都合デルタゼロ！（本気）

あっら〜、あっら〜（かなり本気。さわかみ20%。）

ID:mkCV5eJv が痛すぎて笑える。

>>614
ここ１〜２年の間に万が一のことがあったらあり得るかも。
まだ「澤上哲学」が浸透しているかどうかわからないしね。

伝説の男〜　伝説の男〜
今日は澤上の伝説について語ろう〜


さ、おまいらやれ。
↓

　　｜
　　｜　 　　 ∧＿∧
　　｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) きゃっ
　　｜　 　　/　 つ_つ
　　｜　 　人　 　Y
　　｜　 　し'ｰ（＿）
　　↓

　　｜
　　｜　 　　 ∧＿∧
　　｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) あひゃっ
　　｜　 　　/　 つ_つ
　　｜　 　人　 　Y
　　｜　 　し'ｰ（＿）
　　↓

おもわず「あなたも長期投資家になろう」を買ってしまったが、
澤上さんって、文章が上手いな。

すごく久々にさわかみスレに来たけど、相変わらず気持ちよく荒れてるな。

まあ俺はさわかみで儲かってるからどうでもいいわ。

俺も利益出てるけど、増額するかどうか迷ってる。
下手なタイミングで増額して、利益分飛んだりしたらやだからな。

おまいらは今、増額し時だと思いますか？

リニューアルしたね。

トップページがかわったね。

ていうか７００億動かして見たいよ、楽しいか胃がいたくなるかだろうけど
でもおっちゃん個人は金持ちなんだろ？

6,7年で2倍ってのに変更されてますね

>>630
ん？

「運用成績の目標」は、どの程度を想定していますか？
--------------------------------------------------------------------------------
投資運用の世界で、目標リターンを想定するなど、天にツバをするようなものです。将来なにが起こるか知れたものではない未知の世界に踏み込んでいくのが投資です。

って書いてあるよ。漏れはこうは思ってないが。

「あなたも長期投資家になろう」の前の版だと5年で2倍って言ってたんだけどね。
新版では6,7年で2倍に変わってた。

澤さんは三菱自動車工業買ってそうだね。

>>633
さわかみ氏は反社会的な会社の株は買わないんじゃないかな。

>634
反社会的ですか。。企業が悪材料出した時が狙い目とあったような気
がしたんです。材料が材料だけに買わなさそうでもあるけど

>>633
7/30時点では買ってないね。
もしポートフォリオに組み入れるようだったら解約検討する。
「ありがとう投信」応援といいながら、一方で殺人企業の株を保有するなんて、姿勢が一貫していないでしょ。

>>636
たしかにｗ
しかし、殺人企業･･もう駄目なのかぁ
ランエボマニアが可哀想過ぎます(ノд｀)

いい時期にいい車種を投入することもあったんだけどね。
ランエボとか、パジェロとか、ディアマンテとか。売れまくったし。
これからは、、、どーなんでしょ。俺は株買いたくないな（ｗ

ありがとうファンドって、さわかみファンドを組み入れないなんてありうるんだろうか。

ありがとうファンド
http://www.39asset.co.jp/fund/fund.html

なにをやりたいのか、いまいちわかんねえよ。

>>640
同感。

１）ＦＯＦなのに販売手数料０．５％＋税、信託報酬０．９％＋税って高杉。
２）代表取締役の経歴がちょっと・・・
　　　1977年　三井銀行（現、三井住友銀行）勤務
　　　1984年　米国コーネル大学経営学修士
　　　1985年　ゴールドマンサックス証券　勤務
　銀行の金で留学して、帰国したら「あの」ＧＳに転職ですかｗ

そうだなぁ、組み込まれる投信の信託報酬も間接的に取られるのに
それとは別に0.9％の信託報酬か。

俺は月二回、レポートが来るので毎月
積み立てで買ってます。
ノーロードでこういったの
ないような気がします。
ただ、植樹祭はやめてほしい。
木は立派な大木に育っても
ファンドが繰り上げ償還とかになったら
悲惨だな。
そんときは近くに住んでるやつは
木を切っちゃえ

さわがにファンド　ウンコ

>>639
野村の日本株戦略ファンドが組み込まれるんじゃ。

たしかにポリシーはいいんだが、感情が入りすぎてる気もする。
もっとドライにハゲタカファンドくらいでいいんじゃないだろうか？

すなわち武富士ショックなら買うわけだ。
同じように吉野家ショックなんかも買い。

最近だとＵＦＪショックとか三菱ショックは買わない。
はげおやじの本領発揮ってやつ。

さわがにファンド

http://www.geocities.jp/mm_hantai/

マーケットメイクに反対しよう

おっちゃんはまたごきげん買いで仕込めたんかなあ。

持ち株が暴落してる時でも、おっちゃんがごきげん買いしてくれてると思えば勇気が湧くね。
ありがたう、おったん。

おっちゃん、上機嫌で鼻歌まじりで関電買ってる悪寒（ｗ

あまり関西電力の株価下がっていないみたいだけど。
買ったかは報告書見ればいずれわかるでしょう。

「企業分析は慎重に　買いはアバウトに」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　澤上　篤人

>>653 300もの企業を慎重に分析するなんて不可能だと思うのだが。
買うときだけ分析して、その後はフォローしないんなら別だが。

定期購入のみなさん、
明日が今月の10営業日めにあたる日ですよ。
ええ、13日の金曜日が・・・

>>654
雑誌のインタビューで言っておりました。
おっちゃんが認めた優良企業でも納得がいかなくなると
捨てるらしいから買い後も分析は怠らないと思います。

>>656 言うのと実際にやるのでは大違い。

いい具合に基準価額が下がった日が定期購入日に当たったね。

おっちゃん、三洋電機、買い続けてるのかなぁ・・・

バフェットとまったく反対の投資哲学だね。
「金を払って投資に値する極めて少数の会社と、投資に値しない膨大な数の会社からなりたってる」
「日本には将来楽しみな会社がたくさんある。」

ん？そうか？

おっちゃんの言葉を勝手に補足すると、
「日本には将来楽しみな会社がたくさんある(とともに楽しみでない会社がよりたくさんある)」
ということになるんじゃない？

投資対象が「たくさん」あるというのは、投資商品の販売会社としてのポジショントークで、
語られていない部分を推測すれば、バフェットと同じこと言ってるんじゃないかなーと思います。

>>661
説明が足りなかったか。
「金を払って・・・」がバフェットの考え。
「日本には・・・」がサワカミ氏の考え。だから、まったく反対の考えだと思う。

他にも
バフェット「目に付くものを手当たりしだい買っていけば、できあがるのはポートフォリオではなくて、動物園が関の山」

サワカミ氏「ポートフォリオは100では少ない、もっといれたい。」

ごめん662は間違い。それはわかってるんだね。

みなさんは、毎月いくら購入してらっしゃるの？

10000円。

>>662
さわかみはきちんと分をわきまえているんじゃないかな。
バフェットのように集中投資で卓越した成績をあげ続けられる自信はないんだと思う。
それはそれでいいんじゃないかな。

>>665
毎月５万円買おうとしていた私は、お馬鹿さんですねｗ
自重します。

つーか、他人のふんどし（しかも笑っちゃうような低いパフォーマンス）
で相撲を取ってる時点で、お馬鹿さんだよ。

誰が赤の他人にパフォーマンスが良いファンドを教えるか。