【なぜ】39158万円の謎？？？？【出来ない？】

株板の人々に聞きたいことがあります。
「一日1％資産を増やす」ことを続けると、一年200商いとして、
エクセルで計算すると、三年・600商いで「三億九千百五十八万円」
になってしまいました。
びっくりしました。これではこの世は億万長者だらけになってしまう。
なんだか心配で夜も眠れません。
どうしてこれができないのでしょうか？ ちなみに株暦は一カ月です。

2get

シャラポアゲット

デイトレで毎日、資金全額を張ってみたら？
売りでも買いでも、信用レバ効かせてもOK

難しいことが判るはずだ

クソスレ発見

>>1
もう既にこの世は億万長者だらけですよ？
今ごろ気づいたの？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>1
種銭いくらで計算してるの？
ついでに「一日1％資産を減らす」ことを続けると破産するまで何日掛かるかも計算してよ。

>>1
[email protected] に空メールを出せ。月曜から届くメールに、お前の計算を上回る
パフォーマンスを出している人を見つけることができるだろう。
ちなみに半年、約120商いで790万だ。

毎日全玉張ってコンスタントに１％か。　魔術師だな。

誰もが最初はこんなこと考えるんだろうな。

手数料も考えてないとは神だな

>>10
そう誰もが考え、誰もが無理だと思う。でもやってる人がいる。
お前も　[email protected]　に空メールを出しておけ。

>>誰もが最初はこんなこと考えるんだろうな
いや・・・・フト思ったのが、「誰もが最初はこんなこと考えるんだろうな」
と「思わなかった」人は、手口も含めてここには書かない気がする。そう
いうことなんですよ。

>>12
見る前に言うのもなんだが
どうせバーチャだろ。

>>空メール？
なんで？
もう口座開いてるから、ヘンに思われちゃう。

とりあえず結果だけ見せてやるか。100万スタートで信用も使ってのパフォ。

----------------------------------------------------------------------
２．総合成績（2003.11.25スタート〜2004.5.27終値ベース）
----------------------------------------------------------------------

順位名前 現在残高 運用成績 今日の成績 前日比 今週の成績 先週比
１．Ｋプロ 7,900,200 690.0% +954,000 +13.7% +2,521,000 +46.9%
２．三枝 3,010,000 201.0% - 5,500 - 0.2% +343,500 +12.9%
３．太田 2,275,100 127.5% +649,000 +39.9% +809,000 +55.2%
４．若林 2,226,600 122.7% -171,000 - 7.1% -370,000 -14.2%
５．渡辺 1,193,500 19.4% - 94,000 - 7.3% -290,000 -19.5%
６．ともこ 1,029,500 3.0% - 3,700 - 0.4% + 29,500 + 3.0%
========== ==========
計 +1,328,800 +3,042,500
Note： ともこの運用は5/24〜、渡辺の運用は1/30〜

１日１％　単利計算でも年３６５％

いかさま商売でもここまでいくかね？＞１

>>15
あほ。メルマガだ。空メール送ると自動登録されるんだよ。

まあ誰も止めるやつはいないんで
思うようにやってみることだな。

普通なら１ヶ月もかからずに無理だと悟る。

>>19
半年で690%という現実からよく目を逸らせられるね？

あれー
「[email protected]　」を宛て先に入れたけど
送れない・・・・。
>>一カ月で悟る
うーん、そう思うんだけど、今考えてるシステムだと、
一％なんか、簡単なんだけどなあ・・・・。

まあ、現実に挫折したら報告するとして、なぜうまく
いかないのか。なぜ最初はうまくいくと信じたのか、
そのへんを振り返って敗者の弁を聞きたいです（おい

もちろん、誰にでもできるわけではない。しかし不可能ではない。
>>1はひょっとしたら天才かもしれない。もしかしたらできるかもしれないから、
現実にやっている人を紹介してみただけだ。>>1が天才なら何かを掴むだろう。

>>690％という現実
いや、だから、「そんなにいくはずないだろう」
と思ってるからいかないんじゃないんですか？

　出来ない事はないと思うよ。　
　１％利益の出るシステムが作れさえすればね。

１、小額の時はリスクが少ないシステムである事。
　勝率が５０％で利益２％損失１％のようなシステムを作らなければいけない。
　探せばあるけど大抵は手間が必要。
　給料貰って仕事した方が安定して稼げる事が多いよ。
　
２、1千万を越える中規模になると小規模の時と同じ方法では１％は難しい。
　人間一人じゃそこまで手間をかけられないからだ。
　多少のリスクは許されるから
　負ければ半額勝てれば2倍のゲームを毎月勝率５０％でかけるような手法だね。


３、1億円を越える規模になると、自分が動く事で市場が多少動いてしまうから
　やはり中規模と同じ方法では無理。
　月22％を安定して取るには、自分が動いて市場を動かして取る手法を作り出さなければいけないだろう。

>>22
ありなとうございます。挑戦してみます。

690%なんてバーチャに決まってんだろ。

こんなの信用するやつは詐欺師の鴨。

>>26
↓こういう具合に毎日売買報告もしてる。

４）Ｋプロデューサー
ソフバン(9984) 1,000株 4,100円 信用新規買い
武富士(8564) 500株 7,440円 信用新規買い
ソフバン(9984) 1,000株 4,120円 信用新規買い
フィールズ(2767) 3株 1,430,000円 現物売り
五洋建設(1893) 10,000株 193円 信用新規買い
ソフバン(9984) 2,000株 4,140円 信用返済売り（○）
武富士(8564) 500株 7,420円 信用返済売り（×）
五洋建設(1893) 10,000株 193円 信用新規買い
カネボウ(3102) 12,000株 79円 信用新規売り

>>24
そうですか、やはり、一億円あたりに壁があるんですね。
じゃあ、一億円になったら、少し分割して貼れるようにすれば
2、30億までは大丈夫ですね。

ま、不景気のシッポが続いてるので、このくらいの気持ちで
いこう、ってことで。

あ、メール出せました。ペーストに一角アキのスペースが
まじってたみたいです。

それでは、仕事に行ってきます。

あ、最新のはこれだった。ちょっと減ってるね。

----------------------------------------------------------------------
２．総合成績（2003.11.25スタート〜2004.5.28終値ベース）
----------------------------------------------------------------------

順位名前 現在残高 運用成績 今日の成績 前日比 今週の成績 先週比
１．Ｋプロ 7,469,200 646.9% -431,000 - 5.5% +2,090,000 +38.9%
２．三枝 2,980,500 198.1% - 29,500 - 1.0% +313,500 +11.8%
３．太田 2,234,100 123.4% - 41,000 - 1.8% +768,000 +52.4%
４．若林 2,212,600 121.3% - 14,000 - 0.6% -384,000 -14.8%
５．渡辺 1,239,500 24.0% + 46,000 + 3.9% -244,000 -16.4%
６．ともこ 1,035,900 3.6% + 6,400 + 0.6% + 35,900 + 3.6%
========== ==========
計 -463,100 +2,579,400
Note： ともこの運用は5/24〜、渡辺の運用は1/30〜

ちなみに売買明細

ソフバン(9984) 1,000株 4,260円 信用新規買い
プリヴェ(6720) 10,000株 575円 信用新規買い
プリヴェ(6720) 10,000株 572円 信用新規買い
五洋建設(1893) 20,000株 191円 信用返済売り
ソフバン(9984) 1,000株 4,230円 信用返済売り（×）
プリヴェ(6720) 10,000株 575円 信用返済売り（−）

>>27
マメな詐欺師なんだよ。なんかの病気だな。

っつーかお前がまねして大金稼げばいいじゃん。

>>29
頑張れよ。

>>1
ネタだと思うがマジレス
=NORMINV(RAND(),0,0.015)+A2
この式をA1セルに書き込んで、A1セルの内容をA250セルまでコピーしてみろ
F9を押すたびに再計算される。

A1セルの内容が年間利回りのシミュレーション結果だ。

>>NORMINV(RAND(),0,0.015)+A2
あれ？
フツーに「A2×1.01」「A3×1.01」になってるけど、この
表、違うのかな？

おっと、遅刻遅刻。

例えば種が５００万くらいに増えたらTOPIX先物、日経平均先物で裁定をやればいい。
1日の中で、NT倍率が急激に変化する事があればそれぞれ山と谷で建てれば　1日５万平均は難しくないだろう。
この方法で三千万くらいまでは通用するだろう。

>>36
＞1日の中で、NT倍率が急激に変化する事があればそれぞれ山と谷で建てれば

毎日、そんな機会があるの？

>>37
それは自分で調べてね。NT倍率はQUICK見える証券会社なら見えるでしょ？
先物のボラティリティの方がNT倍率のボラティリティよりずっと大きいからNT倍率が解消しなくても
日中値動きの読みやすい時にそれぞれ売り買いすれば取れてしまうから読みが外れても塩漬けにしなくてもいいのがお得だよ。

>>37
で、どう思いました？

「毎日ギャンブルに勝ち続ければ・・・」
と、皮算用しているとしか思えません

いや、ギャンブルの胴元になる方法はないかという事でしょう。

バーチャルのときは「絶対イケる！」と
思ったが、実際トレードしてみて無理だと
分かることもあるからな。

漏れの場合は、ストップ高銘柄を毎日
買い続ければ楽勝ジャン！　って
バーチャルのとき考えてた。
で、実戦して無理だと知る。

>>1も漏れほどバカじゃないかもしれんが、
実戦で壁にぶち当たるかも知れん。

先ず種銭100％を投入できる（＝株価×購入株数）銘柄をうまく見つけ、
運良く101％で売れたとしよう。
次に101％を投入できる銘柄を探すだけでも・・・
その計算式は　無意味・・・・だ。

それと>>1よ。

チャート使っていろいろと検証したのかもしれんが、
ここ１年だけのチャートしか使ってないって事はないよな？
２０００年４月〜２００３年４月のチャート使っても
毎日１％稼げるというのなら問題ないが。

でもそれをｸﾘｱしたからと言って大丈夫ってわけでもないが。
>>1は実戦経験はあるのかね？
必ず自分の希望する値段で買えるとか思ってないか？

「成功した手口」は公表できないだろうけれど、「失敗した手口」は
明かしてもいいんじゃないかなあ・・・・。2ちゃんねるの影響力がどれほどの
ものかわかんないけど。
>>必ず自分の希望する値段で買えると思ってないか？
実験してみましたが、まあ100％はムリでも、概ね大丈夫では？
>>43
その問題はありますが、これも、「101パーセントずつの収益」を
上げていくことで上昇曲線は収束していくと思うんだけど。

>>45
ロスカットについてはどう考えてるわけ？

>>1
＞「一日1％資産を増やす」ことを続けると
不可能と言い切ってもいい。
仮に勝率90%(これも続けることはほぼ不可能)としても、0.9^200=7.06E-10。
宝くじ1枚買って1等当たる確率より低い。
マジレスすんのもアホらしいが、これでゆっくり寝な。

一日に上がるか銘柄と下がる銘柄が半分として、明日あがる確率は５０％
それを６００日続けるということは、０．５の６００乗の確率しかないだろう。

５月１０日みたいに東証１部で値上がり銘柄が
２６銘柄しか無かったような日でも１％とれるのか？

下げトレンドに転換したら、５月１０日ほどじゃないにしても
そんな日ばっかりだぞ。

三億九千百五十八万円の1％手前の金額分買えて、1％騰がったら
売り抜けれる銘柄教えて。どこであれ、そんだけの買い板or売り
板があったら警戒されると思うが・・・。

NT裁定のススメ：　金曜の例

11時5分前　N255が上に抜け、追従買いでNT倍率9.94と一瞬高く
そこで確実に建てられるよう、前場引けで
日経255平均 売11330 TOPIX買1141　実際のNT倍率9.93

15:00直前NT倍率は9.89を割り込む。
ここで清算すれば理論的には4万円の利益。
とりあえず引成で清算したとしましょう。
　日経平均 11360 TOPIX1146
　日経-30 TOPIX +5で 各1枚で手数料除いて約1万円の利益です。

引け５分前NT倍率が9.87まで小さい方に振れたものの、
引けで9.91に戻ってしまったせいです。

■裁定＋値動きを利用する。
引けまで我慢しなくても、14:30から猿でもわかる上昇局面
先に日経平均を11310で買い戻して、TOPIXを1145で返済すれば
　日経+20 TOPIX +4で 各1枚で約５万円の利益

問題は
TOPIXと日経先物の組み合わせで証拠金計算をしてくれる証券会社がみつかれば裁定だけでいいのですが
そうでないと持ち越すと500万あってもすぐに片方が証拠金不足になる事ですね。
値動きを利用する方法はそれを解消してくれます。

>>50
その金で歯牙にもかけられないのは日経先物かな。でもデイトレで取るのは難しくなる。
スイングでシステム組む段階だろうね。

>>1の言っていることがなぜ無理かといえば
１％騰がると思って買ったとしても下がる時もあるから。これに尽きる。

確実に１％騰がるタイミングを知ることができるとすれば
誰も苦労はしない。自分なりの考えがあるようだが、
それを他者の失敗と比較して可能性を確かめるより
実践で試してみればよい。失敗した手口を無償で教えてもらえると
思っているのなら考えが甘すぎる。失敗した手口は経験だからだ。
経験の積み重ねで買うタイミングを知るようになる。そうして負ける確立を
減らしていく。

>>1のやろうとしていることは他でもない、ただのデイトレである。
デイトレで最も勝率のいい人間でも６割しか勝てないと聞いたことがある。

>>53
どうかな。６割でなく5割勝てればいいんだよ。
　値動きのある所に乗って、勝って２％　負けて１％でロスカットでいい。
勝率を上げるより回転率を上げてトータルを上げた方がいい。

武者の武者震い
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047914126/tag0c-22

>>54
じゃあなんでオマエは負けてんだ（・∀・）

>>1は基本を知らないようなので、まず無理。

凍傷全体の出来高が、100億株以上ないと無理。
今、約10億。

>>1
建てた以上、100までは育てろ！

>>58
すいません。
つまり「上がるか下がるかは分からない」という考え方は無視して（確定は
できないけど、あらゆる方法で、予想を的中させる確立を上げることはで
きる、はずでしょう？ ファンダメンタル派もテクニカル派も。でなけりゃ投資
なんてしてないはずだし）、売買の規模によって戦略を変える、ということ
が重要なのですね。できそうな気がしてきました。

あと、意外と、株売買が「コイン投げて裏か表かのギャンブル」と思って
いる人が多いということも知りました。もちろん、そうでない可能性は否定
しませんが。
大数の法則で、規模の大きな確率はある一定の値へ収束していくこと
は間違いありません（値上がり率が日経平均に収束するように）ならば、
日経株だけ買ってればそれなりの利益は上がるでしょう。だから逆に、
規模の大きさから、細かい部分の歪みを発見して、システム化して1％
ずつ収益していけばよいということですね。実践と同時にシステム化が
肝要なようです。

その完成していったシステムを晒す人はいないでしょうが、反応として、
「皆無ではないな」という確信を持てただけでも収穫でした。

1はアホなんすか？

できないっていうより自分でやってみろ。
できないってわかるだろ。

>>59
机上の空論という言葉がある。
実践してみて初めて分かることもあるものよ。

きじょう-のくうろん　―じやう― 0 【机上の空論】


頭の中で考えただけで、実際には役に立たない理論・計画。

中期で１０倍になる株を２回転がす。

　１００万→１０００万円
１０００万→１億円

63
それが簡単そうですね
早速実践します。

クエスト (JASDAQ:2332　現在株価1100

時価総額
3,497百万円　　←超安

無借金　←サイキョー

配当アリ　←ウマー

竹田和平銘柄　←さすが目の付け所がちがいまんな〜

ジャスダック市場の貸借銘柄ダッッッッッ！！！！


ぜってーー３倍以上行く！！！！
まかせろ！！！！
第２のエッジだな
いや第１のクエストじゃあああああああああ
まかせろおおおおおおおおお
買い煽りじゃああああああああああ

NT裁定　今日は裁定だけで　2枚で5万は抜ける日だね

>>59
う〜ん・・・
ウォール街のランダムウォーカーは
良い統計本です。

ぜひ

ウォール街のﾌﾟﾗｼｽホルダー

>>59
1よ、みんな(俺含め)がこれだけマジレスしてんのに、おまいは救いようのない間抜けだな。
そんなシステム完成してたら、長者番付で名前出るだろ。出てないんだからそんなシステムないってことだ。
そしてこれからも出てこない。
自分の金リスクさらしてやってみろ、ほんで樹海逝け。

>>1
そんなことは、皆、考えてる事。
皆、そうやって儲けようと思ってるから、自分の都合いいようには
いかないんだよ、これが。
ババ抜きゲームは相手だって何とかして勝とうと思ってやってるんだよ。

まあ１は株板で徘徊する俺らをよそに
どこかでシステムを作り出し大儲けしてる奴が
いるに違いないと思ってんだろうな。

そんなやつはいないって言ってもわからないんだよ。
ちょっとでも身銭きって実践してみればわかるのに。

まあバーチャであらぬ世界を妄想するのもいいだろう。

種が大きくなるにつれ難しくなるね

１日１％稼ぐよりも、１日ｎ円稼ぐといった目標のほうが楽だぞ。

話は変わりますが、
株や証券、先物、為替などに投資するのと
ギャンブルへの投資では資金の増加率が全然違います。
リスクが高いと言っても、株に１００万投資して５万損するのと、
ギャンブルに自分の貯蓄１００万のうちの５万投資するのでは
５％しか損をしないという意味では同じです。
むしろ手元に現金を９５万残せる方が資金を寝かさずに済み、
より効率的な分散運用が可能です。
ルーレットの赤か黒に投資すれば２分の１の確率で５万儲かります。
株や証券、先物、為替などで将来値上がりする確率を計算するのは
大変ですが、ルーレットなら初めから２分の１に決まっていますから
ある意味で、景気にも左右されにくい安全な投資だとも言えるでしょう。
投資をヘッジではなく、儲けるための手段と考えるなら
あなたのポートフォリオにギャンブルを加えてみてはいかがでしょうか。
分散投資はリスクを軽減します。

日本でもカジノ合法化の動きが出てきていますが、
ここでお勧めするオンラインカジノは世界１００ヶ国以上で
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よく、株式投資とギャンブルを比べるけど、現時点では、株の方が
遥かに効率よく儲けられるような気がしている。
競馬もそうなんだけど、ギャンブルの醍醐味って、「手段の複雑さ」にある
んだよね。コイン投げて、裏なら二倍、表なら没収ってギャンブルでは絶対
流行らない。

でも、株はたぶん、ギャンブルじゃないよ。考えれば考えるほど、期待値を高め
ていける気がしてます。「上がる確率と下がる確率が二分の一」とか言ってた
人は株投資はやらないほうがいいと思いまつ。

いや、それ以前に勝率が収益に殆ど関係しないことが分からない人も向いてない。

>>1
株暦は一カ月でそこまで言えるなんて
才能ありそうですね
がんばってください

いや、っていうか朝早く起きれないからザラ場みれない

>>75
株が丁半博打のギャンブルだって思ってる奴なんかほとんどいねーよ。

>>75
というか>>74の宣伝に釣られてマジレスしてる
間抜けな>>1に儲ける事など出来るのかと。

>>75
短期投資の場合は、どの個別銘柄をピックアップして、投資タイミングを判断するかがポイント
になります。
株価のタイミングを常に当て続けるのはかなり難しいことですから、一般の個人投資家が
自分の財産形成を投資タイミングに依存することは賢い行為ではありません。
さまざまな実証研究の結果を基にしていえるのは、投資タイミングの選択によるパフォーマンスは
平均的かつ長期的にはうまくいかない場合が多く、結果として収益率を下げる結果に終わってしまう
公算が高いということです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野村證券総合研究所

＞１はただの初心者。相手にするだけ無駄。

はい、ただの初心者です。
一カ月で思ったことは
「銘柄の当日の値が上がるか下がるかは、当日値がつくまで予想不可能に近い」
「少額ずつ収益を上げても、ロスカットを失敗するといっぺんにマイナスに転じる」
ということのふたつです。
前者はもしかすると、分かる人には100％に近くわかるのでしょうか？
後者については「とにかくトレーディングの回数を増やして利益確定・ロスカット
ともに狭い幅で行うようにする」というところでしょうか。

今考えている方法だと、たぶん、両方のリスクを避けて一日1％近くを実現できる
はずなのですが・・・。

遅レスですが>>49
はい、取れます。

>>83
つーかトリップつきのコテハンになって
実際に売買報告してみれ。
うまくいけば伝説になるよ。

>>83
専業でうまい人なら不可能ではないよな、確かに。

じゃ、資産３億円になった時に１％増やす方法を伝授しよう。

６億円分日経２５５銘柄でポートフォリア組んで0.25%安い値段で指値を入れておく
日経平均先物を板が薄い時を狙って500枚売り建てる。こうすれば日経平均は20〜30円瞬間下がる。
すると半分は約定してるだろう。

売るときは逆だ。 確実に売るために今度は0.1%高い値段で指値して、
売り建てた先物をやはり薄い時を狙って500枚返済する。

これを1日に３度やれば１％だ。

>>87
＿φ(￣ー￣ )メモメモ
三年後のために・・・・

>>87
材料待ちの手控え時にそれやると、20〜30円どころか

　　材料出た〜〜〜〜〜のか？？？・・・えい乗っちゃえ！！

と追従売りが出て、一挙に100円200円下がっちゃうかもよ。
木曜午後の日経の下げがそんな感じだし、昨夜の為替もそうだよね。

そうすると、6億全部約定してしまって、500枚じゃヘッジ出来ない＝損しちゃうじゃない。

リターンだけでなく、リスクがあるからでしょ。

>>83
一日１％取ることの難しさ。それに最初は気づかないもんなんだな。

漏れは１日０．２％を目標としております。

漏れは１ヶ月１％。年１２％で運用できたら優秀な個人投資家だ。

株式の世界は基本的に上がるか下がるかですから、素人がいい加減に予想しても、
プロが徹底的に調査し、理論武装して予想しても、当たる確率は５分５分か
せいぜい４分６分程度です。
勉強することによってその確率を多少高めることはできますが、完璧といえるほど
確率を高めることは不可能です。

株の仕組みがよくわかる本　　西野武彦

勝率じゃなくて、資金投入量の調節が相場技術の大半。
勝率3割だが年初来400％だよ。
ちなみに去年は年間55％の勝率でトントンがやっとだった。
アンジェスとセラーテムの大負けで学びを得たよ。

とりあえず>>1はトリップ付きのコテハンにして、
今週１週間のトレードをここで実況しろ。
５日連続で１％とれるかどうか実証しろ。
今のとこ、お前はみんなから口だけの奴と思われてるぞｗ

毎日よりで”売り”をすれば必ず１０００円抜きできる銘柄を知っている。
もちろん逆指値使えないとダメだけどね。
寄りで空売って、寄り付値の１０００円安で現物買いを自動注文しておく。
勝率９５％。これが一番確実！　

銘柄はもちろんおしえない。

>>96
＞５日連続で１％とれるかどうか実証しろ。
無理だって
＞今のとこ、お前はみんなから口だけの奴と思われてるぞ
思ってるんじゃなくて確信してるって

もう屁理屈ばかりの>>1にはいい加減イライラしてきてんだよね。
理論より実践だ。>>96のトレード実況やってみろよ。
ザラ場中、ちょこっと書き込むぐらいできんだろ？
どの銘柄買ったか書くぐらいで、お前の戦法が
どういうもんなのかバレたりしないしさ。

>>84で大口叩いてんだから５連勝ぐらい楽勝だよな？

>>1
月に20営業日として、
月２２％運用していく計算だぞ。

月８％がイイとこ。
平均するとね。

無理だって
世の中のスーパートレーダーといわれる人の運用成績見れば無理なの明らかだろ
そりゃ種が少ないうちは市場環境やたまたま当たりを引くことで
ものすごいパフォーマンスを上げることもあるだろうけど、続けるのは無理

ちなみに、ソロスのクオンタムファンドの運用成績
1990　29.60
1991　53.40
1992　68.60
1993　63.20
1994　3.90
1995　39.00
1996　1.50
1997　17.10
1998　12.40
1999　35.00
2000　-15.50

漏れは１ヶ月に２回３％を目標にしていまつ。これでも年に２倍になる計算
でつのでそうとう欲張りな目標でつ。あくまでも目標なのでいじめないでく
ださい。実際に３％を３回くらいとって、次に、ここぞ！と買ったら翌朝ス
トップ安になったこともあるのでつよ。こういうときは、その前の３％の苦
労って一体何だったのだろうと鬱になるでつよ。はやいとこうゆう気分も覚
えて仲間になってください。

最初に考えたのはただの「一日1％ヌキ」だったんですけどね。
それで勝率を上げていけば、月10パーセントはいけるんじゃないかと。
その応用で、毎日ヌク手を考えてます。
いや、もったいぶっているんじゃないんですよ。
とにかく、戦略はキチンと立てないと、実践に移ったとたんに何回
か負け続けて後が続かない、なんてことになったら目もあてられない。
今は各ネット証券の特性とか、約定のタイミングなんかを実験しています。

売れる値は買える値より常に下にあることもお忘れなく

１％毎日となるとデイトレで資金を何回転もしないと無理でしょうが、

バーチャでいくら成績良くても、現実は難しいですよ。

・　後から指したのではその時の頂点では売れませんし買えません。
　　朝一番に指値して1/2の確率でしょうかね。

・　現実にお金をかけるとプレッシャーに負けます。
　　バーチャで出来た損切りが出来ません。　　利確が出来ません。
　　損切りしてみるみる資産が減ってゆくのにどこまで耐えられますか？

・　チャートを読んでさあ売ろう買おうとしても、すでに相場は動いています。
　　売りサインが出れば皆が売ります。　買いサインが出れば皆が買います。
　　ホントに一瞬の差ですよ。

出来そうな気がする＝出来る

ではない。
所詮、>>1はバーチャルの域を出てない甘ちゃん。

>>103
次のレスは３９１５８万円稼げる戦略立ててからにしろ。

ていうか、３９１５８万円稼ぐためにどれぐらいの出来高が
必要かってことを人に指摘されなきゃ気付かんような奴に
そんな戦略立てられるのか甚だ疑問だ。

>>84で自信満々に言ってて、>>103で言ってることは何んじゃ？
次のおまいのレスは、月5パーセントはいけるんじゃないかと、か。
その次は、月2,3パーセントはいけるんじゃないかと、か。
･･･
終いに破産するな、おまい。
バー茶でいきまっとるのがオチだよ。

それ以前にいまさらエクセルを使って複利計算をやって
みておどろいていること自体高校生未満の（ry

複利で考えた場合、うまくいったとしても、そのうちつらくなってくる事がわからないのかね。

一日１パーセントは１０日で１割。いわゆる「トイチ」
です。やみ金で金貸しをしても「貸し倒れ」「暴力団への
挨拶」「経費」などで１００パーセント回収は不可能。
金の先物買いや株の信用取引買いポジションで全財産を
投機（ばくち）しないかぎりムリです。

>>108
いや、だから、「最初は月10パーセントでいい」と思ってたんだけど、
もっといけるかな、と。
そういう内容を日本語で書いたつもりだが・・・・・？

http://www.heiseiman.com/otanosimi.htm

１億円

たまたま運と地合いがよかったせいかも知れませんが、なんとなく、1％くらいなら
「飛び乗り、飛び下り」でもできるんじゃないかって気がしてしまいました（実際やって
みました）。
でも、やはりこれはたまたまでしょうね。最強のシステムを作り上げないと・・・。

エクセル

１００００００＊（１＋０．０１）＾６００

です
１００マンか

>>114
100万からなら日経先物で　10円抜きを1日1回　3回に１回20円抜き出来れば　１％取れるよ。

ドサーっと動いた後の反発で抜くといいよ。
ただし、損切りも10円以内で出来るよう反射神経を鍛えるのと軽い証券会社を選ぶ必要があるよ。

２００円の株を毎日１円抜きするだけでも理論上は年間３００％と取れるというのに。。。
理論上は。。。

>>1は欲張りすぎだな、理論上でも。。。

間違い、２００％だ

>>118
「1円ヌキ」って、あれはあれで難しいですよね・・・
待ち構えていても、寄りつき坊主で下がったりするし・・・・

１日平均０．２％でいいじゃないか、これでも年間４割稼げるんだぞ。
漏れは種５０００マンあるから年間２０００万儲かるな、ウフッ。

でやってみたんだが、目標未達 ｏｒｚ

あたりまえだ
おまえらマーケットなめすぎだ

じゃあ5/10日から曲がり出してはいるけど、年初からやってれば１００万取れたシステムを

とても簡単
始め値が前日の高値より高いなら、始値＋２０円　売
始め値が前日の安値より安いなら、始値−２０円　買
返済は引け成りで
損切りは 始値±120ライン。

カブドットのように始±指値が出来るとザラ場を見なくてもOK

ちなみに5/10日よりやってれば 途中-80万の損失が出て１００万でスタートしてたら証拠金不足で退場です。　投機は自己責任で。

ここは美味しい投資手法を語り合うスレになったようですね

まずは書込みに感謝しつつ、なおヘリクツを・・・。
えっと、
「±○○円」っていうシステムは、売買的には分かりやすいんだけど、10000円の株と
100円の株とでは意味が違い過ぎるのでわ？ 「±」なら「何％」で考えないと難しい
と思うんだけど・・・・。
かつ、「％」だと、端数を切り上げるか切り捨てるかで、人との差が出てくる気がする。
まあ板見ながらならポッカリ開いたところに、って手もありますが・・・・。

私も始めたのが4月の終わりだったもんで、「ザラ場は戦場じゃ」と刷り込まれてます。

あと「年初から100万取れた」って、100万×3.3の、レバレッジ300万でのことですか？

レバかけるなら心の最低維持率５０％を守れよ。

駄目だ
こいつ・・・

早くなんとかしないと・・・

>>124
％固定で利益とろうとしてんの？
そこからして無理。

>>124
証拠金というのを見たら、これは先物だと判らなくちゃいけない。
そして、２０円と円が付いてるのを見てTOPIXではなく日経平均先物だと気付かなければいけない。

>>128
そうなのですか？

>>129
そうなのですよ。　信用取引なら保証金　先物オプションは証拠金

ここから推測して、毎日1枚でやったら100万儲かったという計算のようですね。
エクセルで計算してみましたが、確かに今年は５月までなら200万儲かってたようですよ。
2月末や5月のようにボラが上がると連続してマイナスになるので、一度マイナスになると暫く逃げというルールで改善しそうです。

投資初心者向けのマネックスが先物とオプションを始める時代ですか、そうですか。

１は３年なんて謙虚なこと言わないで、９年ぐらい目指せ。
９年後は６０兆になってるぞ。
１２年後は２京３０００兆。すごいねえ。

1日1％ふやすって
そのこと自体が無理だから
月1％でも十分なんだけどな。
5000あったら毎月50だろ
働く必要ないな。

ノルマ決めると逆にやりづらくない?

やりづらい。当然。
達成できないときは絶対にできない。
できたらみんな大金持ち。

そしてできないのに無理して暴走すれば、墓穴をほる。当然のこと。


こんなこともわからない1

これは、今考えてる手口じゃないんですが・・・・
急落or急騰している銘柄に飛び乗ってすぐ飛び下りても、成り行き
なら1％くらいは抜ける気がする、っていうか抜けた。

これは単なる幸運ってヤツなんだろうか？

あと、ユーターンでダブル逆指値使って、寄りつきで買って、
一日1％上がったら売れるようにしておけば（損切りは2パーセント）
「陰の寄りつき坊主」の日以外はほぼ勝てる気がするが・・・ていう
か勝った（どう考えても寄りつき坊主が出る日が二分の一以上ある
とは思えない）。

これもただの幸運で、続かないのかなあ・・・・。

>>136
銘柄さえ選べば、悪いやり方ではないと思うよ。
ただ、１％は大きすぎると思うけど。

>>136
落ちてくるナイフを掴む方法は、皆が捕まえようとすると落ちる速度がどんどん増してくる。
一度先物の板を見てごらん。最終的には、あの速度まで株も速度を増すと思うよ。

後の方法は、
寄り付き坊主でなくても、先に２％下がったら損になるから、やっぱり常に勝つのは難しい。

・・・・「少ない投資で、大きくナリなよ！！。」・・・・・・・・・・

　　　・・・エヘヘヘヘヘッッッ・・・・・・・・・・

>>136
勝てると思うのならこんなところでぐだぐだ言ってないで一月やってみれ。
自分の愚かさを知ることになるよ。

株ではないが､外国為替取引で金利の高い通貨を１万通貨を証拠金＋αで放置。
底で仕込めばスワップ金利だけで放置状態で１日１％程度は稼げるかもしれん。

まあ､為替変動を考えると､ハイリスク・ローリターンだけど。
口座くらい作っておいて２０万円位入れておいてチャンス到来時にだけ仕込むのもいいかも。

１％とることが難しいのではなくて複利でまわすことが難しいんだよ
チャートポイントで取引される株数は以外と少ない。２００円台で
１円抜くって１億の金なら５０万株だぞ。

資産が増えれば増えるほど、買える株が減ってくるからな。
当然儲けるチャンスは減る。
分散投資でカバーすることもできるが、分散すると対応が遅くなり、
チャンスを逃しやすくなる（逃げ遅れやすくなる）。

だんだん弱気になってきた>>1

よ・・・・弱気になんかなってないもん！ 三年後は億万長者だもん！
>>落ちてくるナイフを掴む方法
この表現、よく聞きますが、空売りしていれば、かえって好都合ではないのでせうか？

>>145
だからさ、先物の1分チャートを見てごらんよ。
それまでの前兆なくイキナリ下がり始め、最大速度で下がって急停止する。
逆指値でさえ間に合わないかと思わせる速さになるよ。

>>145
でいつから売るの？落ち始めてから売れる株数なんて知れてるぞ。
その前に売ったら担がれるかもしれないぞ。この値段がついたらなんていう
ところはほんとに瞬間で板なくなるぞ。

>>1
能書きはいいから自分の金でやってみろって
で１年後、樹海に行ってなかったらこのスレageて結果報告せいや

そう。　ナイフが落ちはじめると、　買い手も瞬時に買い物を引っ込めて売り手に回る。
正のフィードバックがかかった状態だ。　このナイフを掴めるのは幸運の持ち主のみさ。
逆指値で待ち受けたって指値は実際に発注された頃にはだいぶ先に落ちてて約定しない。
逆指値で成りで売りろうとした奴は　ナイフは地面に突き刺さって、一緒に地面に埋まって死亡。

個別株では先物程まだ状況は厳しくないけど、すぐにそうなるさ。

先物を見たことないなら、
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/je3tbc/dtc/dinput.html
13:00直前に50円づつ2度　　殆ど垂直に落下してるのが判るだろ。

先物の場合、だいたい50円で一度地面に突き刺さるが、突き刺さってもこういうふうに
2度目の落下がある場合もあるし、2度目の落下が無い場合もある。

鉄パイプを箸代わりにして飛んでるハエが捕まえられる反射神経持ってるなら別かもしれんが、これを取るのは人間技では無理。

とりあえず、明日から５日間、報告よろしく！＞１

誰もが考えるようなことで勝てるわけないじゃん

>>151
今、損を覚悟で、逆指値やＵターン発注で、どのくらいのスピードまでついて
いけるか実験してるんです（２万は損こいたかな？）。
来週はザラ場見れないんでつ・・・・(´・ω・`)
今のとこ、カブ・ドットあたりでも、ほとんど直線でも掴めるみたいだけど・・・・
今後「Ｕターン指し値」や「自動発注」のネット証券が増えたら・・・・ガクガクブルブル

去年も毎日何％儲けるとか同じようなスレたったけど
あんな誰でも儲けられる相場で
結局ほとんど儲からなくて消えてったよな。

実験とか言ってないで早くやれよ。

そんで結果をここに晒せ。

誰も変な理論を聞きたいとは思っていない。

>1
3年で3億稼げるのに、来週はザラ場がが見られないなんて、そんな理由もったいないぞ！
仕事を辞めても、やる価値があるのでは？

実験だと？
晒せよw
インデックスに勝てるかどうかで判定しようぜ。

>>151
インデックスに勝てるかどうかとかじゃなくて、せめて毎週利益出し続けられるかにしよう。

今日はバーチャだったけど、2000株で6円ヌキでした。
うーん、約定のタイミングとかも、大丈夫だと思うけどなあ・・・。

>>1

・・・・・・　「少ない投資で、大きくナリな、、ヨ！！。」　　・・・・・・・

　　バーチャルじゃあ、なく、プレゼンスに、実践してみようゼ！！！！。。

密かにトレードしながら完璧（損をしない）なシステム作ろうとしてたけど、
「飛び乗り、とび下り」でもけっこうイケるかもしれない、と思いはじめました。
たとえば一銘柄に集中してザラ場を見守っての一円ヌキとかは、相当の確率
でできるのではないかと・・・・。今日は成功しましたが・・・・。

>>161
100万なら1円抜きできるだろうね。
でも200万なら同じ事が出来るかな？
現物株で1円抜きで利益を１％毎日上げるのはとても厳しいよ。

飛び乗り、飛び降りは、
そのうち逆指値が普及すると、皆がそれを仕掛けるようになる。
すると、見て仕掛けてなんてのが手作業じゃ間に合わなくなるよ。

>>161
だから誰も止めはしないのだからそのできると思ったことを
存分にやればいい。自信をもってやってくれ。

そんなことは出来ませんと説教されたいのか、
天才ですねと褒められたいのか。

＞でできるのではないかと・・・・。今日は成功しましたが・・・・。
・・・・の部分は何が言いたいんだ？
自分は成功したけど、今日トレードして損したやつはアホですねってことか？
自分はかなりの確立で勝てるけど負けてるやつは馬鹿ですねってことか？

とにかく勝手にやってろって感じ。勝ち続けられると思ってるのならやってみることだアホ。

>>163
いや、つまり「毎日成功できるのかなあ？」ということです。自分で疑問なの。
今日抜いたのは「SBI」だったので、とにかく取引が多かった、という幸運なのかも
知れない。そのへんが不安なわけ。
>>162
そうですか、200万の時点でもう難しいのですか・・・。
そうですね、「楽天証券」も逆指し値を始めるし・・・・確かに、一円下がると、
突然板がガラッと変わるのはもう相当普及しているからですよね。
ふーむ。

200万だと400円の株5000株だけ。1円抜き楽勝。
このスレに書き込みたいことは山のようにあるが、まあ、やめておきます。

ぐだぐだ言ってないでやればいいんだよ
実際やらなきゃ何の検証にもならない
何の価値も見出せないスレだよ

株ドットみたいにW指値Uターンリレー注文が出来るなら


100円買いU ターン ±1売
　この売りにリレーを仕掛けて 101円買いU ターン ±1売
　さらに
ってのを延々仕掛けられたらどう？

1は証券会社に口座を開設して取引を始めてから
このスレに書き込んでください。
脳内妄想は見飽きました。

・・・・いや、すでに取引してるんですけど・・・・・・
手口自体が重要なので、晒してないだけで・・・・・。
もちろん、所詮は自意識過剰なのでしょうが。

>>169
手口はいいから、儲かったかどうか報告して。

一円取るには
結局５円の開きが必要なのだった。

>>170
昨日は、9株×2000円で18000円ヌキました。

>>171
なんでー？

アチャ〜〜、、　サヨナラ押し出しじゃあ〜〜、、ボケ〜、、
　
　>>1
相場のサヨナラ負けには、気をつけようよ。　計算通りには、イカンぜヨ〜。。

>>173
　値動き検出するのに３円　抜くのに１円　抜いた後の余裕に１円

>>175
なるほど。
パーセンテージにするともう少し違ってきそうですが・・・。
ちなみに、まだ実験中なのですが、先日は5パーセントくらい
抜けたはずのところが、訂正が間に合わずに損を出してしまい
ました。これが現実の状況というやつなのでしょう。
とりあえず、光ファイバーを入れてみます。

今日は訂正がうまくいったので、三銘柄で一円ヌキができました。

できれば自動トレードでヌケるようになりたかってけど、「ザラ場」にはりついて
れば、ほぼ間違いなくヌケるような気がします。

買い気配と売り気配を見ていれば一円上がるか下がるかはわかるもの
なのでしょうか？ 今日は三戦全勝でしたが、これも偶然なのかもしれませんし。

とりあえず「実験」と称しているので、一銘柄1〜3000株なので儲けはほとんど
ありませんが。

とにかく、２ちゃんねる中がいま最も良スレだと思ってるのがここなんだけど、

書き込みの水準の高さには恐れ入るね

>>178
コピペかも知れんがその気になっとこ。
結局、今日も1パーセント抜けました。バーチャで
ない証拠に銘柄晒すと、5410、5805、6765、7211（ご存じ！）、8273
などです。手数料だけで一万超えてしまった・・・・（もちろん抜いた
1パーセントは手数料含まず、です）。

自慢とかじゃなく、明日からもこんなことが続くのか・・・続いたらもう
バイトする気にならんな〜、とか、初心者にアルマジロことを考え
ています。

あんまり頼ると、ホントに法的に苦しくなった時、コワソウ。空売り
禁止とかね。

銘柄どうやって選んでるの？

大事なトコだけ「それは秘密です」ではあれですよね。
ちょっとだけ申し上げます。正直デタラメです。
ただ、「板が偏っている」という点と「材料などが出て、動きに
方向性がある」とありがたい感じです。

順張り？

順張りこそ勝者

順張りです。
つまり、逆張りは当てた快感は強いけど、やはりリスクが大きい気がします。
順張りで回数をこなしていけば、たとえば出遅れで0.3パーセントしかサヤ取り
できなくても4回乗れれば1パーセントを超えられます。

もちろんタイミング命なので、ある意味最も難しい運用なのかもしれませんが・・・。

逆張りは時間がかかるからねー
中長期なら逆張り最高、２倍はいける。

ついでに
>>1　は投資暦数ヶ月とは思えない。

数週間のように思える

大抵の人が一度はやってみるが、一度の暴落で目が醒める手法。
うまくゆく期間が長くなる程、刷り込み効果で勘違い増幅しちまう。
筋悪。

信用で売りからもやるの？

>>188
順張りがですか？
いちおう、ロスカットは3パーセントとしていますが。
これだと理論上は勝率75パーセントで負けが必ず
大暴落でもトントンになると思います。
実際には勝率はもう少し高い気がしますが・・・・。

大事なのはロスカットを躊躇しないことかと。

1%抜きがでしょ。

ロスカットをしっかりやるつもりでも、下げの一瞬の速度は物凄いからね。３％のつもりが10％ 20%になる事もあるわけだし
前場後場で窓が空く事もある。

もちろん、上手く捌ける奴もいるし、始めた3日目で丁度そういうのに引っ掛かる奴もいる。

１％抜きで３％のロスカットってバカじゃねーの？

>>192
「バカじゃねーの」って批判は簡単ですねえ。
「あいつ、東大出てノーベル賞取ったんだって・・・バカじゃねーの」

↑「・・・」の部分に理由が入らないと何の説明にもなってませんよ。

「１％抜きで３％のロスカットってバカじゃねーの？」

どうしてこれが「バカ」なんですかねえ？ もし、あなたが人もうらやむ
ほどの成果を上げてないんなら、単なる言いがかりですね。

↑
192の意見に賛同するかしないかは別として、
192が何をもってそのように言っているかは考えればわかるとおもうんだが・・・

ええと、どんなに勝率が高かろうが
利確幅＜ロスカット幅って設定する奴は普通に愚か者ですが。

そもそもスレタイが「なぜできない？」になってるんだから、
１も実効性に疑問を持っているんだろう

スレタイにある「なぜできない？」の答えが「利確幅＞ロスカット幅」である可能性もある。

なぜならその答えは今までの常識ではないからだ。



なんちって

>>197
普通1％抜きだろうが１０％抜きだろうが能無しなら自然に
利確幅＞ロスカット幅
になるよ。

×利確幅＞ロスカット幅
○利確幅＜ロスカット幅

１％抜ける確率が８０％くらいあるならロスカット３％又は引成りで悪くないと思うけど
それじゃ平均１％は勝てないな。

ロスカットするんなら、普通の投資だな。
毎日１％複利で勝つという奇跡を起こさないと。

フーム・・・。
このあたり、ただクレクレ君じゃなく、話あってもいい話題では？
（192からの説明はないようですが）。
株の実際に「期待値」などの数値を導入しても仕方ないのですが、
フツーに「1パーセントで利益確定、3パーセントでロスカット」が
なぜ行き詰まるかわからない。

確認しておきますが、「買った銘柄が（カラ売りの場合は売った銘柄が）
1パーセント上がれば（下がれば）利益確定で反対売買、3パーセント
下がればロスカットのため反対売買」という意味ですよ。

確率が90パーセントなら、100回売買して90パーセント上昇の30パーセント
下降、従って資産は平均0.6パーセント上昇、ということになりますよね。

平均0.6パーセントを忠実に守れば、それでも3年で（種が100万から初めても）
8000万円を突破します。ここで難しいのは「90パーセント」という確率でしょうね。
でも、株って「上がるか下がるかは二分の一の確率」ってものではないと思う
のですが。

ちなみに「3年」とは「売り買い一セットを750回」という意味ですから、
一日3回売買すれば一年で達成できます。
1日10回売買すれば（手数料は定額制として）75日ですから、さらに
勝率が下がっても大丈夫ということです。

どうもやはり、数字上は誰でも大金持ちになれるな・・・・。

>1
上の方に1円抜くのに5円の幅が〜のくだりを覚えているか？
3円損するのに板がどの状態の時にロスカットする？
そして、それでも90％勝てるのか？

いや、できるんなら、俺は天才だと思うよ。
板の反論してるやつを鼻でわらいながら億万長者になってくれ。

>>203
そのわけのわからない計算だと、
勝率７５％を割るとマイナスになるね。

実際にデータを取れば判ると思うけど、エントリーを上手く取っても,勝率７割　しかも１％以上ってのは
正直厳しいというか、大抵は過学習の結果で、実際にやると勝てないよ。

今の所はシステムというより自分の本能に従ったエントリーのようだから、
９０％くらい勝てるように思えるのだろうけど・・・・

本能で勝てたらいいなあ・・・・（藁

うーん。
細かいシュミレーションのできるソフトを探すか・・・・いやいや、結局は
実践して学習していくしかないのか。
他にもいくつか（ザラ場を見ての判断に頼らない）システムを考えている
のですが・・・・（たとえば、寄りつきの初速を利用してのヌキとか）
ああ、もっと数学を勉強しておけばよかった。
どっかの予備校の、確率の授業にでも出るかなあ？

システムを組んで儲けたい奴はそりゃもう五万といる。
9割　１％勝てるような視点があるなら、5万のうち1人は思いつくだろうし、
そいつは既に億万長者で、そしてそのシステムを億の資産で運用してるなら
既に9割の勝率は難しくなっているだろう。

もちろん、画期的な視点をもしかして１が持ってる可能性も否定は出来ないが。

足下見ないで上ばっかり見て言いますと、「運用資産が大きくなると、それまで
成功していたシステムでは立ち行かなくなる」「たとえば○○ヌキ、などの有効
な手法は、追随者が多くなると運用が難しくなる」というふたつが問題のようで
すね。

「追随者が多くなるほど上手くいく」システムってのはどうかな？ 順張りという
ことが可能なのは追随者が多くなるほど相場の方向性が定まってくるという、
いってみれば「有効なシステム活用」なわけですし。そうでなければ「コイン
を投げて表か裏か」のバクチと変わらない、そんなものに全財産をかける人間
がこんなにいるハズがないし。

｢画期的な視点」か・・・・・あるような気もするけど・・・・それを確認したくて、ここに
書いてるワケだし。もちろん、「追随者が多くなるほど上手くいく」システムかどう
かまだ謎なのでハッキリは書きませんが。

みなさんもアイデアがあったら、小出しにしてブレーンストーミングしませんか？
「手口を公開する」スレは沢山あるけど、もう少し細かいアイデアをおそるおそる
出し合って、そこから各自が考える方が有益かつ有効。

追随者ってのは提灯の事だろうけど、提灯を狙っての大人買いは儲かる手法だけど
それはつまり、オトナが提灯に向けて放れるから儲かるんだって事は理解してるんだよね？

>>209
そんなアイデアあったら人に言わないだろう。（あるわけも無いが)
画期的な視点は皆が知った時点で画期的で無くなる。

>>209
>｢画期的な視点」か・・・・・あるような気もするけど・・・・それを確認したくて、ここに
>書いてるワケだし。

それを早く晒してくれ。確認してやるから。

アイディアもまず１が出せよ。

＞確率が90パーセントなら、100回売買して90パーセント上昇の30パーセント
＞下降、従って資産は平均0.6パーセント上昇、ということになりますよね。

ならないよ。

都合よく複利が効いたり効かなかったりの条件を
勝手に想定してるだろ　>>1
複利が効くケースでは勝ち負けの順番にも依存する。

5/29 1,000,000 5/31 1,010,000 6/01 1,020,100 6/02 1,030,301
6/03 1,040,604 6/04 1,051,010 6/07 1,061,520 6/08 1,072,135
6/09 1,082,856 6/10 1,093,684 6/11 1,104,620 6/14 1,115,666
6/15 1,126,822 6/16 1,138,090 6/17 1,149,470 6/18 1,160,964
6/21 1,172,573 6/22 1,184,298 6/23 1,196,140 6/24 1,208,101
6/25 1,220,182

>>213
数学の基礎が出来てませんよね・・・・・・いや、私がね（藁

８２０６　エルメ

　　　月曜より始める

　　　万人に富を

　　　誓いのメッセージ

　　　復配実施からの名義届出

わりと画期的だと思う手口を明日から実践してみます。
戻ってこなかったら、うまく行ってるのだと思ってください。

戻ってきました。
うー・・・・・ん。
なるほど。

どんなに売り板が厚くても、必ず下がってくるとは限らないのですね。
板を見ての昇降の判断には限界があることがよく解りました。

一言。

馬鹿？


と書き捨ててくのもあれだから。
むしろその厚い板が認識された上での挙動が大事なんだよ。

君が自分で模索してるつもりの「画期的な」道は既に何万人も通っていった道だから、
ある程度までは先人に習ったほうが手っ取り早いよ。

全員でセーノでやって全員が儲かる方法はSQ前の先物売り崩しくらいしかないだろな。

売り板＝見せ板　逆もあり
単純では無い。裏を読む事

１の物分りの悪さは幼稚園児並み。

１の物分りの悪さはうちのばあさん並み

まあ、初心者のタワゴトとして。
けっこううまい手口を実行中だったのですが、「板」に目が行ったとたん、それで
ぜんぶ読める気がして迷ってしまいました。

価格が下降してきて、どう考えても分厚く巨大な売り板ばかりなのに、あとから
あとから買いささえの板が湧いて出て、最初の段階では売り気配が買い気配
の10倍とかあったのに、いつの間にか一円も下がらずに拮抗してしまいました
（川崎重工の話）。

まあ、上げ下げの予想がつかない、というのは当然なのでしょうが、あの、
後から後から湧いてくる売り板の「意図」がわからないというのは問題だ
と思っています。
あの人たちはどっから来ているの？ みんな、高値で持っている人の買い
ナンピンなんですか？ わからない・・・・・。どんな本を読めばいいのですか？

>>225 川重？高値で空売った香具師は、ある程度下がったら、買い戻しにくるだろうよ

あと、このケースは違うが、バカ高いさかにっぽ【←なぜか変換できない】が付いてる銘柄なんかは、さらに買戻しの勢いが増すぞ

>>226
そうとも限らない。
現渡しで消えることもあるよ。

>>1
消えたのか
森あげろ

あまりにも注文間違いが多いので、注文専用のパソコン買いますた。
これで儲からなきゃ大赤字でおます。

>>219
＞どんなに売り板が厚くても、必ず下がってくるとは限らないのですね。
板が厚いほうへ動く、こういう風に言う言葉もあるの知ってるか？
当然これもあてにならんが。

意味のない机上の空論だな。
俺みたいにドコモ１株から資産を億にした人間を見習えよ

>>230
>板が厚いほうへ動く

売り板が厚い　⇒　大量の買いをぶつけても、株価はそれほど動かない
これを見越して大量の買いを入れる香具師がいるのは、確か

一人で持ち上げて利益を得たい場合、最初重くて抜けると軽いのが理想だからね。
それだけ平均購買価格が低くなる。

>>229
>あまりにも注文間違いが多いので、注文専用のパソコン買いますた。

注文間違いが多いパソコンって？
注文専用のパソコンって？

>>234
そっとしてやろうぜ

注 文 専 用 の パ ソ コ ン

>>234
間違うのは＞＞１で、板見用その他と注文専用ってことかなー

実は思い当たる事があるよ。
複数の銘柄をとある証券会社で窓を複数開いて売り買いすると・・・・大変なことになる。
まあ、窓を複数開くなとは書いてるんだけどな。

>>237
さんのいう通りです。
と、いうわけで、これは注文用のパソコンで書いてます。
しかし・・・・さすがに液晶ディスプレイまでは予算がなく、
かといって、ブラウン管を二つも机に置く訳にはいかず・・・
結局、29型テレビに移してデュアルモニターにしましたが、
解像度のせいでまた間違えたら・・・ブルブルガクガク・・・・。

237 だけどすぐ液晶ディスプレイ買えるようになるよ
がんばれ　そうブルブルガクガク震えるな。携帯じゃないんだから

　　　　　　　　ﾋ
　　　　　‖　　ｭ.　　 人
　　　　　‖　　|　　（＿__）
　　　　　‖　 　　 （＿＿_）　　／￣￣￣￣
　　　　　‖　　　 （　・∀・）＜　ウンコー
　　　　　‖　　 　（ つ┳つ　　＼＿＿＿＿
　　　　　‖　　　　ヽ　）||丿
　　　　　‖　　　　.（＿）|__）
　　　　　‖　　　　　⊂§⊃
　　　　　‖　　//　　　§
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾖｰｰｰｰｰﾝ
　　　 ヽ``＾' ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「世界三代利殖」というコトバを知りました。
かのジョー・ソロスも10年間下積みしたという「サヤ取り」です。

まだ詳しくはわかってませんが、ようするに、「努力さえすればリスクを
減らすことはできる」ということではないでしょうか？

その意味では、競馬と同レベルで株式投資を論じるのは誤りで、どちらか
といえば、統計学の研究のような態度で行なうのが成功の道ではないか
と思えてきました。

特に今後、個人投資家を中心に「自動売買」の動きが高まってゆけば
昔かたぎの「相場師」なる存在、つまり、機械的にでなく、「経験」から
の勘と「才能」に頼って売買するディーラーの存在は小さくなってゆく
のでは？

いまでも株の棚には「ローソク足の読み方」の類の本が並んでいますが、
あれをムダとはいいませんが、ローソク足をみないで、たとえば証券会社
が提供するシグナル売買を参考にする人が増えてゆけば、有効性が低く
なることは間違いないのでは？

ここのところ考えたモロモロです。
やはり「銘柄を覚える」ことから初めたいと思っています。たぶん、勝率は
80％を超えることになるはず・・・です。

>>240 さん
励ましありがとうございます。
株をやるというのは孤独ですね。2ちゃんで励まされると心から
嬉しいです。
先日、楽天証券のセミナーに行ってきましたが、男性はおおむね
質素・孤独。おばちゃん連中は三人グループが多かったみたい。
よしなしごと。

まず、自分勝手な想像からスタートすることを止めなさいよ。

なんとなく「波に乗る方法」を覚えました。
「メラの呪文を覚えた」ってカンジです。
それだけなのに「もう、毎日1％は出来たも同然」って
気になっています。

>>245 おめ、保守上げ
6/25 1,220,182 6/28 1,232,383 6/29 1,244,706 6/30 1,257,153
7/01 1,269,724 7/02 1,282,421 7/05 1,295,245 7/06 1,308,197
7/07 1,321,278 7/08 1,334,490 7/09 1,347,834 7/12 1,361,312
7/13 1,374,925 7/14 1,388,674 7/15 1,402,560

今までに487万円損した。しかし、俺は今、3%/日でまわせる手法を手にしたような気がする。
さーとりかえすぞー

>>242
三大利殖の最初は既にお勧めされてるじゃない。　NT裁定やりなさいな。
２番目のローリングは指数先物では難しいかな
３番目のオプション売りは100万円からでも出来るんだから、やればいいじゃない

スレを立てたのが５月２９日、今は７月も半ば。

正直まだ無理だと気付かないってのは余程の馬鹿なのか。

>>249
確かに難しいです。まだ最初に考えた「完全なシステムトレード」を
試していないのでなんともいえませんが（これをやるには、完全に
リターン注文が自動化できないといけない。かつ、両建てができな
い場合は少なくとも二つ以上の証券会社に信用口座が開けない
といけないので、現状では難しい）。

↑、いっそ、このアイデアを1000万円で売ろうかなあ・・・だれか買いません
か？ うまくいけば、100億くらいまでは余裕で稼げます。

・・・・・と、真夏の昼の夢は置いておいて・・・・・・

「波に乗る」方法とか、「寄りつきどっちに向くか」とか、たぶんすでに
ある程度方法は確立しているのでしょうが、回りに仲間もいず、いた
としても本当に大事な手法はシークレットでしょうから、自分で開発
していくしかありません。

今大事なのは、「これは、と思う手法」を思いついてもググッとこらえて、
バーチャで検証しつつセーブしつつ確立していくことだと思います。
いい気になってレバ効かせると大数の法則で即退場です。
地合も悪いところだし、ガマンの夏です。

本屋に行くと、数学の専門家が完全なトレーデイング作成を目指した本が
何冊か売ってる。
買って見ようかなとも思うけど、見出しに｢成功した｣の文字が見当たらないので
いつもやめる。

時々思います。「投資」という行為はすでに一部の完成されたシステムトレーダー
に支配されていて、そのことが知れ渡ると投機家がいなくなるので、これまた
システマティックに隠されているのではなかろうかと。
もし、数学者が株に勝てるなら、学者はみんな大学を辞めないまでも、誰がが
彼らに助言を求めるであろうと。
・・・・・・・たしか、その本も失敗の本じゃなかったかなあ・・・・・・。

>>1
「その本」ってどの本？
>>251の本をなぜ君が見た本だと思い込んだの？
それとも、251=1ですか？
そうでないなら、ﾁﾐは頭の中での思い込みが多杉
の人だと思いますが。

ﾁﾐの「完全なシステムトレード」は「完全な思い込み
の間違いだらけのシステムトレード」くさいです。

>>244に同意
ちょっと前に株で借金を返すスレとかに「ほんま」ｸﾝという
すさまじく物分りの悪いコがいたが、ここの1もそれに匹敵する

証券投資の専門家が完全なトレーデイングを考えても、せいぜい年１０％くらいの
利益しかだせないから
高度な数学の知識がある人間ならもう少し利益が高い方法を考えられるんじゃないか
ということでこういう本が出版されるのでしょう。

自分の印象では、完全なトレーデイングなんか考える人より
あんまり頭が良くない人の方が株で大成功している気がする。

　　　　物　　分　　り　　が　　異　　常　　に　　悪　　い

漏れの持論。
トレードに自信を持つな！常に臆病であれ！

>>254
・・・・・・・・あなたは凄い人です・・・・・・・・・・
ちなみに「その本」というのは、「数学者、株にハマる」のことだと
思い込んでました。

ほんまは株で借金返せたのかな
つか、お前、ほんまの中の人なのか？

　今まで"1日に○%稼げば将来は○○円になる"というスレは
　いやほど見たが,"ではどのようにしてそれを合理的に保証するか"
　証明したスレは一つもなかったな

　

>１
株価の上げ下げだけで計算できないからだよ。
大抵の銘柄は、上昇は短期で下降は長期だし、
手数料、税金いろいろな障害があるから儲からないんだよ

＞これではこの世は億万長者だらけになってしまう？
誰かが儲ければ誰かが損をするシステム。そんなことにはならない。

と、マジスレしてしまいますた

大丈夫。方法はあるよ。　全力投資した会社に行って、
あなたのスバラシイ能力を発揮して、事業アイデアや、カイゼン指導してきなさい。

そうすると、ホラ、２ヶ月で株価は２倍に。

これを続ければ夢じゃない。

毎日１％は野村がやってるな

「株のリスク」

１．株価が上がるか下がるかは誰にもわからない
２．コツコツ利益を重ねても、一回の暴落でゼロに戻る

↑この二つをコントロールできればよいのでは？　と考えるわけです。
２．は簡単すぎる課題です。
問題は１．ですよね。
「上がっても下がっても必ず利益の出る」絵が描ければいいわけですよね。

それは野村がやってる

自分が読もうかと思ったのはこの本です。
ちなみに数学者ではなくカオスの物理学者、対象が個別株じゃなく金融商品全般でした。

｢マネーゲームの預言者たち−複雑系科学者、市場予測に挑む｣　トマス・バス著　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳間書店


新世紀の相場師たちの闘いを描いた傑作ドキュメント！
ジョージソロスが数十億ドルを失った時、彼らは百発百中の市場打倒プログラムを
作りあげた。

複雑系研究の聖地、ニューメキシコ州サンタフェ
この地から、気鋭の物理学者ドアン・ファーマーとノーマン・パッカードは、
ウオール街を相手に史上最大の作戦を開始する。
それは、金融相場の絶対的な預言者になることだった。
オレンジ郡の自治体が、ベアリング銀行が、
デリバテイブの失敗から破綻していくなか、
彼らはいかにして金融市場のビックプレイヤーとなったか

>>266
その本読んでないけど多分てかほとんど儲けにはつながんないよ。
カオスってのは、決定論的方程式(ニュートンの運動方程式等)があってもほんのわずかの誤差でも将来はどうなるかわからんてことだね、簡単に言うと。
指値と1円違いで買い逃した株が暴騰して悔しい思いすることあるだろ、そういうのの説明にはもってこいだけど、市場予測への適用には？だね。
けど、こんな下らんスレよく続いてるな。

数学で株価の動きを予想したいわけなんだろ？

で＞１は東大の数学科くらいは出てるんだよなｗ

まあ、大風呂敷を広げさせてもらうとですね、
別に厳密な数学的方法論とかじゃなくて、「二重鍵暗号」を思いつく程度
の発想で、必勝の方法がないかと・・・。
っていうか、たとえばデイトレで、完全に明確な上下動の中で0.5％程度の
（スレタイより弱気になったが）収益を「確実に」あげていくことはカンタン
なことなのではないかと・・・・。
今、実践中ですが。

>>269
デイトレならね。　ほぼリアルタイムに板が見えるという大きな有利さがあるから。
まあ、相手も板を動かしえ色々嵌めようとするだろうけどね。

ただ、それで増えていった金を一人で運用出来るかというと難しい。

「必勝の方法」とかいう発想が間違ってないか？
なんか選民思想が入っていそうな。

素直にデイトレで勝つ確率を高めることに努力を費やしたほうが
絶対に効率いいぞ。

>>269 0.5％程度って言うけど、

複利の０．５％と１％じゃ天と地ほど違うんだよ。

０．５％　３年　１９９３万
１％　　３年　　３億９１５８万
２％　　３年　　１４４５億

>268
なんか言えば灯台って、、バカ丸出し

1はすでに実践中らしく、本人いわくカンタンなことらしいので
結論は出ました。



このスレ終了

1は「完全なシステム」を目指してるということで、
ちょっといいことを教えてあげよう。

たしか日経新聞にのったから、
勉強熱心な1は知ってるかもしれないが、
東京大学と東京工業大学は過去に研究チームをつくって、
株価変動を予測するプログラムを作っていたことがある。
論文も探せば見つかるはずだ。

たぶん、かなりの研究費をかけたプロジェクトだったのだろう。
ちなみにその結果は勝率62.78％という「素晴らしい」ものだった。

さて、1のシステムはどれくらいの勝率をたたき出してくれるのか、
なんとも楽しみだ。

過去ログ読む限りでは、
1はスキャルパーを目指しているのだろうか。
俺はスキャルピングをある程度の期間やってたが、
神経が擦り切れる。だからやめた。
手数料も鬼のようにかかる。
俺のそのころの一番手数料かかった月のを確認してみたら、
手数料だけで、956550も持ってかれてた。
利益の○％も持ってかれてやがった。
激しく萎えた。


なんだかんだいってるが、1は面白いな。このスレも面白い。
まぁがんがれ。

>>1
今の途中経過知りたいな。
6月始めに突っ込むの忘れてたけど、不眠は解消したのかい？

正直、自分の考えたシステムにほころびはないと思ってますが、それを
実践するには、あと（たぶん、タッタ）2〜300万ほしいところです。

そして、今日はソフトバンクのスキャルピングで負けてしまいました。
システム通りやってれば、キチンと勝てたのに・・・・ああ悔しい。

確かにデイトレの勝率を高めていく方が確かかもしれませんが、
実際に扱う銘柄が増えた時に、同一の設計図で数多い銘柄に投資
できれば勝率もあがると思います（もちろん、銘柄によって細かい
修正をしたほうがさらに高くなりますが、たぶん、一括でも大丈夫）。

ああ、誰か300万ほど貸してくれー。

疑問だ。
ここまで続いてるスレなのに、
なぜ、1はトリップつきのコテハンにしていないのだろうか。
どの1が本物の1なのか、さっぱりわからん。
もうすでに、本物の1はいないのかもしれないと考えてしまう。
もしかしたら1は複数存在するとか？

ついでに
>>278
の1に質問だ。

＞実際に扱う銘柄が増えた時に、同一の設計図で数多い銘柄に投資
＞できれば勝率もあがると思います（もちろん、銘柄によって細かい
＞修正をしたほうがさらに高くなりますが、たぶん、一括でも大丈夫）。

株式で銘柄を増やしたら、勝率が上がると考えているそうだが、
なぜ、先物とオプションが存在しているか、わかるか？

最近変な夢を見るのよ・・

ドラえもんが一日一回６時間後に１０分だけ
連れて行ってくれるのよ・・
そんでまたその日の９時に戻してくれるの。

俺も病院逝ったほうがいいな。。。

>>266
その本、前に読んだけど、カオス研究の所にいた人達が活躍する話だけど、
カオス理論を使って取引するって話じゃないよ。
システムトレードの黎明期の話って感じだった。
今は、頑張れば個人でも、この本に載っている位のシステムは
作れるんじゃないかなぁ

>>280
>>なぜ、先物とオプションが存在しているか、わかるか？
見栄はっても仕方ないや。ぜんぜんわかりません。

>>281
株を始めてから「超能力は存在しない」と思い知らされた。
たとえば、オウムのアホどもはヒゲダルマに超能力があると
信じてたみたいだけど、オウムが株をやってたって話は聞かない。
世の中の超能力系の新興宗教がぜんぶウソだってのが株やっ
てるとわかるよな。

>>278
なぜ、儲かる自信があるのにサラ金で金借りてやらないの？
100マソ借りて信用満玉で300マソいけるだろ。
相変わらず口先だけのバー茶野郎だな、おまいは。

>>283
簡単に言うと、
株式の収益率を統計的に解析すればわかるんだが、
基本的にそれなりの流動性のある銘柄は、
だいたい収益率の分布が同じようになる。

で、同じような分布をかき集めたところで、
やっぱりできるのは同じような分布だ。
意味がない。

そこで、オプションや先物のような、
収益の分布が異なるものに焦点があたる。
これらを組合せて、収益率を調節することによって
ヘッジをかけるんだ。
うわっ・・・すげぇ適当だ。
まぁ、1は現物しかしてないだろうから、こんなんでいいかな。


まぁ、ごちゃごちゃいったが、
勝率そのものがあがるというのは間違いだ。
勝率があがるんじゃなくて、
損益の分散が減るだけだと思う。

というか、1は数学的に株価を分析したことがあるのだろうか？
基本統計量だけでもいいから、
流動性の高めな株の収益率を、
いくつか分析してみるといい。
日経平均とかＴＯＰＩＸでもかまわん。

ある程度、数学はできるんだろう？
それなら、結果をみれば、
なぜ利益を続けて出すのが難しいかがよくわかると思うぞ。

前のほうで平均とか意味ないとかいってたが、
平均とか分散じゃなくて、
もっと高次のモーメントを見るべし。

金融データの分布で特徴だと思うのは、
４次のモーメントが大きいってこと。

俺はそれが問題だと思う。

>>284
それができない理由を知ってる人がいます（笑
>>285
とりあえず、いまの方法で収益が出てるので、
それに行き詰まったら休んで考えます。
あと、市場の勉強とともに数学もやり直してみたいなー
と思っています。
と、いうより、統計を取るためのエクセルのやり方を・・・・。

あ、説明ありがとうございます。
ジョージ・ソロスも下積み時代やっていたという
「世界三代利殖」と同じで、個別の株の上げ下げを予想する
のではなく、比較的表面に見えにくいところで関連して動いて
いるものの「サヤ」を取る、ということでしょうか？

いまやっている方法は単なる「波乗り」ですが、資金ができた
ら「時間差サヤ取り」とでもいうような、資金が何億もなくて
できる方法を試してみるつもりです。

>>287
＞それができない理由を知ってる人がいます
それ誰？勝手な想像だけど、自己破産したの？ブラックリストに載っちゃたの？
＞いまの方法で収益が出てるので
なんでバー茶で収益が出るの？リアルで出てるの？

>>288
まーそれはー（へどもど・・・）
リアルで出てます。
いまの手法は、特定銘柄を徹底分析して、波のパターンを読んで
のっかって、下りる、というスキャルピングみたいな感じです。
でも、やはり不安定だし・・・・。
考えているパターンというのは両建てで乗り降りの時間をパターン化
するというもので、もちろん100パーセントなんて考えていませんが、
この組み合わせをたとえば10組も仕込めれば徹底したリスク管理
の必勝パターンができるのですが・・・。

>>289
利益とか懐事情はどーでもいいけどさ、
＞「一日1％資産を増やす」ことを続けると
これが不可能なことはもういいかげんわかっただろ。

>>287
・・・。うーむ。
まぁ、ソロスが好きらしいから、いいか。

あー、そうだ。話は変わるが、ちょっとまじめな質問。

＞と、いうより、統計を取るためのエクセルのやり方を・・・・。

えっと、エクセル使って、解析してみてるなら、
ちょっと聞きたいんだけど、
ちゃんと解析できる？

俺は、はじめはエクセル使ってみたんだが、
金融時系列やるには柔軟性がなさ過ぎる感じがして、
結局、解析はプログラミングを自分でしたんだが、
最近のエクセルって、
機能的にはどうなんだろう？
俺は、もう2･3年近くエクセルなんて使ってないから
わからないんだ。
もし、やってるならでいいんだけど、
感想を聞かせてほしい。
Windowsは使うけど、Officeはないんだ。

あぁ、そうだ。
>>275
のことをどう思う？
なんで、そのこと書いたかっていうと、
1が
>>289
で言ってるようなスキャルピングをやるなら、
数学やるより、主観的な相場感を鍛えたほうがいいってことを
言いたかったつもりなんだけど。

>>275
文系だし、事務経験もないんで、エクセルは「使えない」に等しいです。
私のやってることは、株価のデータをダウンロードして、銘柄別に、始値と安値
と高値をグラフにして比較して、どのあたりに損切線や利確線を引くか検討する、
くらいのものです。
本当はもうほんの少し細かい使い方がわかれば、システム的により高い勝率を
ひねり出していける自信があるのですが・・・・。あと、実践データを取るのにも種
が限られているので限界がありますしね。

>>主観的な相場感
「感」なんですかねえ「観」なんですか、それとも「勘」なのか・・・。
正直、今、ソフトバンクに取りかかっています。まるでテレビゲームですね。
材料が出ても関係なかったり、突然中ボスが現れたり・・・・。本当は堅実に
抜ける株ではないのかも知れませんが、投機性を満足させるためにも、ほか
の仕手筋よりはここでねばってみるかな、と。でも、確かに「勘」や「観」が発達
しないと難しそうですね。ここはデータでは勝てないと思います。多少差はあっ
ても、相場全体がそういうものなのでしょう。

>>1の作り上げたシステムは完璧でした。
なにを予想しても100%当たったのです。>>1は大富豪になりました。
ある日、>>1のシステムはプライムシステムが暴騰すると返しました。
>>1は当然プラシスを全力買いしました。
筆頭株主となった>>1はプラシスの全てを手にしました。

そのとき>>1はやっと気づいたのです。
>>1の作ったシステムの本当の目的に。

>>1の作り上げたシステムは完璧でした。
なにを予想しても100%当たったのです。>>1は大富豪になりました。
ある日、>>1のシステムはプライムシステムが暴騰すると返しました。
>>1は当然プラシスを全力買いしました。
筆頭株主となった>>1はプラシスの全てを手にしました。

そのとき>>1はやっと気づいたのです。
>>1の作ったシステムの本当の目的に。

そして株も人生も、いやになって

１もようやくただの初心者からトレーダーへと一歩を踏み出したわけか。

まあ誰もが通る路だ。少し気付くのが遅い気もするが。

「１パーセント儲けられるかどうか」
・・・なんてことよりも、たとえば、今朝、ＳＢから、（Ｉ、ではなく）
幕開きに買い板を四枚ぶち抜きで買っていったヤツがいた。

あれが自動売買なのか個人なのか外国人なのか・・・・いや、それよりも
あの行為自体が暴落を狙ったものなのか、それとも逆に暴騰を狙った
ものなのか・・・・・それすらもわからないんです。

そう、心境はまるで「遠くからは鏡のような海に見えたので、浮輪ひとつ
もって飛び込んだら、そこは３０メートルを超える大波の連続だった」みたいな・・・・。

正直、溺れてしまいそうです。

でも、あきらめません。

>>297
1からやっとましな反応が見られた気がする。
しかし、そんな感想をもらすということは、
今まで本当に板を見ていなかったんだな。
そんなの、ごく日常。
今日だったら、ＳＢＩのほうが面白かったのではないかとも思う。
最大風速で10億円近い玉がでてたしなぁ。
個人でも1億くらいは一日に動かすやつは、結構いるぞ。
そいつらの注文が同時にくるだけでも結構見た目は大きくなる。

そして、その予期できない動きというのが、
なぜ1％を続けてとることが難しいかの答えだと感じてくれたのであろうか。

しかし
>>293
を読む限りでは・・・・。
それは、はっきりいって「システム」にすらなっていない、
としか言いようがない。
数学について触れてるわりに、なぜか内容にはノータッチだったのは、
もしかして、用語すらわからんかったとか、そういうオチなのだろうかと、
ふと思った。
モーメントとかって書いといてたの理解できてた・・・かな？

>>298
ジャスト・（ア）モーメント・プリーズ(´・ω・`) /





パンローリングの「トレーディングシステム入門」すらマトモに
読めてましぇん。

>>299
　
　終　了


なるほど>>1の破壊力のすごさが、
非常によくわかった気がする。

４次のモーメント って何？

>>301
分布の裾の厚さを計る統計量で、正規分布では3、
t分布のような正規分布より裾の厚い分布では3より大きい値をとる。
尖度ともいう。以下、尖度で。

株価収益率のような金融データでは、尖度を調べると、
3を大幅に上回る値をとることがわかる。
つまり、株価収益率または変動率のような分布は、
正規分布よりも裾の厚い分布に従っている。

まぁ、簡単にいうと、統計的に見ると、
株価の変動ってのは、良くも悪くも予期しない値がでやすいってこと。

そういうのことを調べるのに使える。
くわしくは、数理統計について書いてある本なら
普通は最初のほうに書いてあるはず。基本なんで。
そちらを調べてくれ。

俺は、>>1が「システム」を強調していたから、
てっきり数学とか少しはわかるものだと思ってたんで書いてたんだが、
・・・かなり拍子抜けしてしまったよ。

壁|ω・｀).｡o0(ここは、不毛な世界の予感）

壁|ω・｀).｡o0(攻める>>275。攻撃されてるのに気づいてない>>1）
　　　　　　 (・・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　）　

今日はSBで「十万株売り爆弾二発」が落ちるのを見ました。
こんな爆弾は、どこの銘柄にも落ちるのでしょうか。コワイデスネ。

>>302
大変分かりやすい解説をありがとうございました。
要するに万能の必勝システムは不可能ということですか。
「システム」というとえらそうかもしれませんね。
「工夫」程度かな。

一度だけ書きますと、「両建て、1％・2％、2％・1％」という「工夫」を考えたんです。
これだと、ザラ場の監視なしで相当高い確率で自動的に利益が出せると思います。
それを統計的を出して証明するにはエクセルすら十分に使えない私には無理
です。でも、種銭さえ増えたら、やれそう。正直、この「工夫」を考えた時には「これ
で資本主義は崩壊する」と興奮したものです。

破壊力抜群の脳味噌ですね・・・・・。

>>305
＞「両建て、1％・2％、2％・1％」
これはつまり、寄り付きで、両建てして、
2％動いたら、利が乗ってるほうを返済してから、
損が出てるほうは、1％の損失のところで返済するということだろうか。
または、その逆ってことか。
さきに1％損失でたほうを処分し、
利益がでてるほうは2％まできたら利確すると。

もしも、今書いたとおりのことを考えているなら、
はっきり言おう。
違うなら、以下のことは無視するべし。



とりあえず、もしあたってるんなら、

「やめておけ」

統計的とかエクセルとかそういう問題じゃない。
それだと、片建て１％狙いのほうがましだ。
落ち着いて考えを整理してみろ。
あまりのあほらしさにむなしくなると思うぞ。

どうしてかは書かない。
さすがにちょっと考えてみろ。

>1が手の内晒して馬鹿だとわかったので終了。

>>305って、要するにモノの本に（初心者が考えそうな例として）良く
出てくる「倍返しドテン」と似た没落過程じゃないの。

両建てして下に動いたら買いだけ損切る、上に動いたら売りだけ損切る、ってことなら
下に動いたら売る、上に動いたら買う、でいいじゃねーか。

よって１は馬鹿。

「初速の幅」

もし>306が当たってるならシステムどころじゃねー

スレ立って約2ヶ月、40日だが、どれだけ増えたんだ？

>>312
いまさら見栄をはっても仕方がない。正直、22パーセント・・・・・・・溶けました(´・ω・`)
これではシステムもくそもないので、今はとにかくデイトレで「二個ヌキ」（二ティック）
を実践しています。
「なぜ必勝のシステムを使わないのだ」と言われると困るのですが・・・。板を何枚も
買えないし、イートレなので手数料の問題も・・・・へどもど。

100パーに戻ったら、自動売買で実践してみます。

板を何枚も買う

ってどういう意味だ

>>板を何枚も買う

板は買えませんやね
10万株爆弾でも落とさないと（藁

板を何枚もってのは、きっとつまり玉を何枚も建てるということだろうが、
ここで、思ったこと一つ目。
少ない枚数で成功していないなら、
枚数増やしたって、成功するわけない。 むしろ傷を深くするだけだ。

思ったこと二つ目。
枚数少ないうちは、手数料がかかるのは当然。 少ない枚数をデイトレしたって減るだけだ。
というか、なぜイートレだと手数料が問題なのかわからん。
前に、３００万貸してくれっていってたのは、
まさか、デイトレしてるくせに、３００万もないのか？
そりゃ、冗談だろう。笑えない。

思ったこと三つ目
もし、そこでいってる「二個ヌキ」というのが、
株価が動きそうだと思ったとき、または、反発すると思ったら、
すぐに玉を建てて、即、２ティック予測した方向に機械的に指す、
という方法だったとしたら
さらに資金が溶けていく可能性は高いだろう。
なぜだかわかるか？

思ったこと四つ目
>>305で「両建て」に触れているが、
>>313の自動売買ってまさかそれなのか？
いろいろ言われてるのをスルーしてるとこ見ると。

ちなみに>>310で「初速の幅」っていうのは、
寄り付きはゆれ幅が大きいような気がするから、
確率的に可能っぽいとか、
そういいたいのだろうか？

株式ではインサイダー無しとすれば
1億を超える辺りで種銭の総額と収益効率は反比例する場合が多い
電力株やボックス相場で配当狙いもいいが
別カテに分散型が今のドレンドか

突然だが>>1に提案だ。
俺と勝負しないか。
俺は今は基本的に先物・オプション・為替メインなんだが、
別に勝負用ってことで、株に金を回してもかまわん。
雰囲気から見て資金は１００万程度か？。
それくらいだったら、こっちはすぐに用意できるんだが、どうだ？
トリップつけてコテハンにして、それぞれ結果を公表しないか？
そうしたら面白そうだろう。
最近、トレードにスリルがなくてな。

ちなみに俺のスペックは、
トレードは20歳になってすぐ開始。現在何年目かは秘密にしとくか。年がばれる。
手法は、全部で１０割とするなら、
ファンダ２・テクニカル４・集団心理学３・クォンツ分析１
ってとこか。
んで、ついでに金融時系列分析の研究暦３年ほどで、
現在の収入はトレードのみ。
>>1にとっては、物足りない相手かもしれんがどうだ？

ほんとに突然だな…

>>275 さん
いろいろご提案ありがとうございます。
しかし、トレードのスリルは満喫中ですから。
まだよく分かりませんが、状況としては「四階建て」くらいの心境ですから（二階建てはやることありますが、デイトレで
すからね、あまり関係ない）。

考えてるシステムについてスルーしてるのは、なにしろ
資本主義を吹き飛ばすほどのものですからね、剣呑剣呑。

とりあえず「二個ヌキ」の成功率は今のところ83.33パーセントです。
これが90パーセント超えた時点で「信用全力」にして二個ヌキ
します。とにかく種銭が100パーに戻すまでは、今のところ成功しているこの方法を極めるしかありません。

9984はたぶん、二個抜きにはかなり適している銘柄だと
思っています。今の売買は1時間以上ホールドしないやり
方ですが、マケスピでザラ場をHDDレコーダーに録って
全ザラ場を毎日チェックしています。株を始める時には
こういう反射神経的な作業は避けたかったのですが、四の五の言ってる余裕はありません。

316でいろいろ書いていただきましたが、そういうことを統計取って
パフォーマンスを確認するためにもエクセル使いこなしたいと思って
ます。こないだ楽天の講座にも足を運んだのですが、寸前に仕事が入って肝心のコーナーを聞けませんでした。

まずは「二個抜き」でも損し続ける、とのことなので、そこでの勝負にしときませんか？ ていうか、これが成功率落ちたらそれこそ退場です。


あ、言っときますけど、「39158万円」はまだあきらめてませんから。
だってまだ二カ月でしょう。あと二年10カ月以内に達成すればいい
だけですから。

あ、本気です。

・・・・・・・と、いうのもですね・・・・・・
「信用全力」で二個ヌキをやると、9984が今の価格帯だと
種銭の１パーセント抜きが可能だからです。三年後には
三億円か〜。たのしみだな〜♪

>>1よ、2ヶ月ほぼ毎日DTやって出た結果ってのは統計的に収束してる。
エクセルを使いこなして検証なんてのはまったく無用だと思うよ。

上げ相場で勝率83％で22％マイナス

がお前のいう「資本主義を吹き飛ばすシステム」の性能だよ。

>>320
＞まずは「二個抜き」でも損し続ける、
損し続けるとは言うつもりはない。
言いたかったのは、トレンドが変わったときの相対的なパフォーマンスについてだったのだが。
まぁ、いいか。

そもそも、勝率そのものには意味がないということに>>1が気づいてない時点で、
気分がうせた。
>>318のことは忘れてくれ。たぶん、考えてることが違いすぎる。

>>1と>>275のギャップが面白いです。できればお互いの実況聞きたいと、
思ってますいますが、>>318の件決裂ですか。。。

>>324
正直なところ、2ヶ月も続いてるスレなのに、
>>1がポジションを明らかにしないのはおかしいと思ったので、
少しはっぱかけてやれば、その気になるかなと思ったんだ。
実際にやってもいいし、そのほうが活気もでるかなと。
>>1のポジションをどうしても見てみたいってのが本音だけど。
だが、効果はなかったようだ。残念だ。

>>320
>>1よ、統計とるなら、最低でも10年分くらいのデータを解析しとけよ。
1，2年程度のデータだと、有意な値は得られないから。
錯覚する原因になる。ちゃんと値だしたら、検定もしとけよ。

あぁ、そうだ。
どうして>>1にこんなに突っ込みいれるかっていうと、
俺もトレーダーとして生活をはじめた1年目に、
同じこと(１％複利の罠)を考えてしまったからだ。
今でも、そのことを後悔している。
金融データを研究していたんだが、実際にトレーダー生活を始めるにあたって、
理論と現実は全く別物だと、そうあのころは信じていた。
あぁ、たしかに理論と現実は違ったよ。


現実はより厳しかったという点で。

>>1
漏れも初心者なんでタメになります。
お互いがんがろぅ！(´ﾛ｀)

>>1のポジションをどうしても見てみたいってのが本音だけど。
>>だが、効果はなかったようだ。残念だ。

え〜？ 銘柄までさらしてるのに〜？

>>1 VS >>275 実現、希望

>>328
銘柄をさらすのはポジションを言うのとぜんぜん違うんじゃね？
大丈夫、なにを心配してるのかは知らんけど、
>>1がポジションを言ったところで株価は動かんよ。

>>1
おまいさ、勝率83％で22％マイナスだろ。
売り買い、利確と損切りのポイント、これらを全て逆にすれば勝率17％で22％(手数料等あるので20%程度か)プラスに出来るだろ。
種銭元に戻したいなら、まずこれを実行しな。やらなきゃ強制撤退か破産することになるぞ。
これは俺自身にも言いたいことだけどね。ま、俺は全部損切ってノーポジにしてもかなりプラスだけどね。
まあガンガンな。

＞あ、言っときますけど、「39158万円」はまだあきらめてませんから。
＞だってまだ二カ月でしょう。あと二年10カ月以内に達成すればいい
＞だけですから。
＞
＞あ、本気です。

本気で馬鹿なんだな。

>>331
「本気で馬鹿」が儲かる世界だと聞いてたもので・・・・・

>>330
なるほど！ な計算ですね。ただ、これはあくまで４月以後の総計でして、
先週、トレードを「二個ヌキ」に絞ってからは勝率85パーセント、利益は
毎日０．５パーセント以上出てます（もうすぐ９０パーセントを超えたら
玉を増やすので、一日１パーセント（種の）を実現できそうです）。

>>332
>「本気で馬鹿」が儲かる世界だと聞いてたもので・・・・・

初めて聞いた。

烏賊レスラーかってね

>>333
「天才と馬鹿が」だったかな

理論やシステムは正直判らないのだけど、株が企業の鏡だとすると当然企業人
（人間）の感情が出てきそうな気がする。その分が数値で表せない部分のような
気がするけど。。データ類の解析もだけどデータを見た後のギャンブル的ではない
相場感は大事・・・と思います。プレッシャーかかるほど種かけてないので、
説得力無いですけど。

飲んでますので突込みしないでねｗ
ここ結構気に入っています＾＾

>>275に株の実況をやってほしい。金はあまってそうだし。
1日1％目指してみてくれ。
できなくてもせめるつもりはないが、>>1とのスペックの差を見せてみろ。

>>275
カッコいいよ
久しぶりにアツい奴見た気がする

バカは少し考えると怖くて出来ないようなところに突っ込んで利益を毟ってくる。

　それこそ世界三代利殖の一つのオプション売りを全力でやる。
　しかし野生のカンが働いて、危険所ではチャンと逃げる

１には出来まい？

システムって言うから、コンピュータプロゲラミングに拠る物かと思ったよ。
エクセルも使えない？テクニカルじゃないんだ。
まさか板だけが頼りなんじゃないだろーね。
儲けも損も小額、地合いが良ければ何をやってもうまく行くけどね。

そろそろ５０％は儲かってるころだ罠
05/29 1,000,000 05/31 1,010,000 06/01 1,020,100 06/02 1,030,301
06/03 1,040,604 06/04 1,051,010 06/07 1,061,520 06/08 1,072,135
06/09 1,082,856 06/10 1,093,684 06/11 1,104,620 06/14 1,115,666
06/15 1,126,822 06/16 1,138,090 06/17 1,149,470 06/18 1,160,964
06/21 1,172,573 06/22 1,184,298 06/23 1,196,140 06/24 1,208,101
06/25 1,220,182 06/28 1,232,383 06/29 1,244,706 06/30 1,257,153
07/01 1,269,724 07/02 1,282,421 07/05 1,295,245 07/06 1,308,197
07/07 1,321,278 07/08 1,334,490 07/09 1,347,834 07/12 1,361,312
07/13 1,374,925 07/14 1,388,674 07/15 1,402,560 07/16 1,416,585
07/20 1,430,750 07/21 1,445,057 07/22 1,459,507 07/23 1,474,102
07/26 1,488,843 07/27 1,503,731 07/28 1,518,768 07/29 1,533,955
07/30 1,549,294

バーチャは冷静に判断出来るけど、実際となるとね

（　´_ゝ`）っ─┛~~ ﾌﾌｯ

そろそろ５０％は溶けているころだ罠

>>1がいなくなった罠

いるよ
昨日は「二個ヌキ」に失敗して落ち込んでた。
長い道のりを考えたら落ち込んでもいられないが。

>>346
お、元気か心配したぞ

ザラ場監視用にサブモニター買いますた（14000円）

おめでとー

>>349
ありなとー。
しかも、「二個ヌキ」が成功率高まってきたので、月曜から
一気に種を二倍に増やします。
・・・まあ、怖いので、しばらくは「一個ヌキ」に戻して種の0.5％ずつ
の増資を狙うことにしますけど。

さて・・・・・たとえば9984の「一個ヌキ」これは、私の実感として
はもう、成功率は100パーセント近くになるように思っているの
ですが・・・・・。

仮に堅実に「0.5パーセント抜き（1ティック抜き）」に撤したとしても、
種が100万だと、「そう遠くなく期間のうちに」スレタイの「39158万円」
は達成できると思うのですが。

私の考えのどこに落とし穴があるでしょうか・・・・・？

まあ、実践して種が倍に増えたあたりで言うことだわな。

>>350
スキャルピングの最大の罠、
それは可能性を信じて、損切りをためらうこと。
手法そのものはそれほど問題はない。

まぁ、もしかしたら>>1はものすごく上手なのかもしれないから
いっぱいやってみてからだろうな。
とりあえず1年、同じ手法で稼ぎ続けたなら、>>1は本物だろう。
1，2ヶ月ではないぞ。
それくらいならまぐれでもいける。

追加
＞スキャルピングの最大の罠、
＞それは可能性を信じて、損切りをためらうこと。
＞手法そのものはそれほど問題はない。
そして、そもそもスキャルピングは
スイングやタートルズなどの手法といったものと違い
「絶対に勝たないといけない」手法。

スイングなどの手法での勝ちをヒットまたはホームランとするなら、
スキャルピングは送りバント。
勝率は限りなく100％を目指す必要がある。

>>275
おはようございます。

>>スイングやタートルズなどの手法といったものと違い
>>「絶対に勝たないといけない」手法。

もう三カ月もやってるのに・・・「タートルズ」がわかんない〜。

非常にわかりやすい御意見ですね。
私も株を始めた時は、まさかスキャルピング専門になるとは
思いもよりませんでした。とりあえず今勝てる手法ということで。
一年勝ち続けながら、アタマを孫正義みたいにしながら、次の
手法をじっくり考えられればとりあえずスタートは成功ってこと
になるのでしょうね。

ジョージ・ソロスみたいに「下積み１０年、サヤ取り１０年」の
心意気でがんがるしかないわな。

タートルズとは、有名な（だと思うんだけど）トレーダーの集団で、
その投資手法は、ざっと簡単に言うと、
20日間ブレイクアウトによる順張り中長期トレード。
くわしくは自分で調べること。
スイングは短中期な感じがするので、
長期の例として出してみた。
普通は長期といったらファンダメンタルがほとんどをしめるから。

勝率そのものは30％程度ではあるが、
収益率は年600％程度をたたき出すこともある
完全な順張り。

たとえて言うなら、ホームランか三振か。
10連敗くらいは普通にするが、
1発あたっただけですべてを取り返しておつりが来るような、
そういう手法（だったはず、間違ってるかもしれんから自分で調べてくれ）。

思ひ出アンドつぶやき
もともと４月以前の上げ相場のころ、ＭＡＣＤを見て、
「この通り買えば損なんかあり得ないじゃん」と思って入れ込んだ。
実際、ランキングの上位銘柄を精査して、ＭＡＣＤのよいもの数本
を絞って１％ヌキのシュミュレーションをしたら、勝率９０％以上だった。
そこからスレタイみたいな発言が出た。
現実にやってみると、「わずか１０％」のはずの選択ミスが出たり、
それを取り返そうとムチャをしてみたり、損ばかり。
例の「システム」のシミュレーションでの勝率は以前とし高かったが、
いかんせん損のできない状況になってきた。で、恐らく負けないだ
ろうと見てスキャルピング。
ご指摘の通り、これも「２コ以上」を目指した途端に損が出る。
それを防げるようになってきたのが、今の段階。

とにかく今は種を回復させてます。

それにしても、本格的にヤバイ地合になりそうですね。
２００日平均を下回ったら大きな下げトレンドに突入する
のかな。
売りで儲けるにしても、ジリ貧ではボラティリティが縮小する
ばかりだし。

明後日も難しいな。

２万もするのか。高い本だな。

タートルズの秘密 最後に勝つ長期トレンド / ラッセル・サンズ
20790円

海は死にますか山は死にますか風はどうですか空もそうですか

・・・・・スキャルピングっていうか、ソフトバンクの上昇気流にのって
１５ティック抜き。
問題は「明日は少々下げてもいいや」と思うか「２ティック確実に抜かねば」
と思うか。
正解は「２ティック確実に抜かなくては」だと思う。今日のことは今日で手仕舞。

なぜ２ティック騰がったときに利食わなかったのでしょう。

２ティック騰がったときに有無を言わさず利食わないのであれば、

下がったら確実に損切りできないのではないかという気がするのですが。

>>359
それが>>1の、勝率のわりに現在の資金が溶けている最大の理由だと思う。
今日、まったく正反対の動きが起こった可能性は否定できない。
そして、そうなった場合に損切りができるのか、否か、が問題だと思われる。

>>1は損切りを機械的にためらわずできてますか？

株価予測のプログラム組んでみたくなったんだけど、時系列解析の本はどれから読めばいいのかな？
教えて>>275！

とりあえず取り付きやすいところでニューラルネットでロウソク日足をデータマイニングしてみようかと考えてます。

>>361
うーん。どれから読めばいいのかと聞かれても、ちょっと思いつかないです。
ごめんなさい。
どれくらいの基礎知識があるかで結構変わってくると思うし、
いい教科書だったら、たぶんググッた後に、
本屋なりどこかで実際に見てみたほうがいいと思う。

でも、時系列解析は、出てきた結果にがっかりさせられると思う。
ARモデルとかはわかるのかな。
そういうので株価収益率やるとむなしくなります。
まぁ、実際にやってみるとわかります。

むしろ、金融時系列なら、ボラティリティ変動モデルとかいうのがあるので、
そちらのほうが勉強になるのかもしれない。
ARCHとかGARCHとか、あとSVモデルは知ってますか？
ただし、実際のトレードに使えるのかは疑問です。

ニューラルネットは実際に手がけたことはないのですが、
株価を扱う論文ではそういうのがありますね。
ですが、そういうのを読んでみたときの感想ですが、
正直、微妙だと思いました。
学習したネットワークに偏りがでてたような、
すみません、この分野は記憶があいまいです。

>>361
結論を言うと、
単純明快な規律に従って、利確・損切りをするだけでも、
十分、ニューラルネットとか遺伝的アルゴリズムとかいれてるシステムと
同等な利益が得られると、自分では考えています。
そして、実際に自分はそうやっています。

ただし、この場合は利確・損切りをいかに自分の感情をいれずに行えるかが
問題だと思うので、
感情が売買の決断に影響してしまっているなら、
なんらかのシステムを作ったほうがいいのかもしれません。

一時期は自分もいろいろシステムに関しては試行錯誤してやってましたが、
どのシステムにおいても、
結局のところ、決断をくだすときの感情しだいで成績が変わってくると
思いました。

あ・・・、なんか果てしなく話題ずれちゃったかも。
ちょっと今、持ってるポジションに動きがなくて暇してたもので。。。

と、とりあえず、否定してるような書き方になってしまいましたが、
勉強したり実際にやってみるに越したことはありません。
「知る」と「理解する」では全く違いますから。
>>361もがんばってください。
俺もまだまだ勉強というか習得すべきことはいっぱいある未熟者ですけれど。

>>275さん
詳しくレスして頂きありがとうございます。
時系列解析に関してまったくの初心者です。

>ARモデルとかはわかるのかな。
ジコカイキモデル？

>ARCHとかGARCHとか、あとSVモデルは知ってますか？
し〜ら〜な〜い〜　_|￣|○

「ボラティリティ変動モデル」・・・ですか。
ブラックショールズの発展したもの、でいいのかな？


ん〜、読むべき本の範囲が広そうだ。

今は大学でニューラルネット使って遺伝子のデータ解析をやっているのですが、
アミノ酸の並び方のデータに時系列解析の手法を使うとおもしろいらしい
という事が分かったので、ついでに金融時系列解析まで手を出そうかなあ
と考えたわけです。

>>364
ふむふむ、遺伝子のデータ解析やられてるのですか。
ちょっと自分はそちらのデータの特徴は門外漢なもので
ちょっと検討がつきませんが、
金融時系列もなかなか難しいです。

たぶん、一番の問題は、
株価が時系列的に動くというよりは、
株価を動かす要因となる経済・社会的な事件などが
ランダムに発生するからだと思います。
極端な話、テロとか災害なんて起きたらどうしようもないとか
そんなことです。

あと、ボラティリティ変動モデルは、
んー・・・なんていったらいいんだろう。

ブラックショールズモデルでは、原資産価格のボラティリティが
時間を通じて一定であると仮定しますが、
実際のところは、原資産収益率のボラティリティは
時間を通じて確率的に変動しているので、
それを表現するもの、といったところでしょうか。

たぶん問題は、用語とか経済データの独特な部分だと思うので、
読みやすそうな金融工学の入門的な教科書などから、
徐々に発展させていけばいいのではないでしょうか。
理工系を対象としたものならば、
経済用語も含めて全体的に網羅できると思います。
データ解析をすでに研究しておられるようなので、
用語さえわかれば、解析自体はすんなりいけるのではないかと思います。

＞金融時系列もなかなか難しいです。

というか、俺は一生かかっても理解することはできなそう。(;´д｀)
奥が深すぎます。
だからこそはまってしまった訳ですが。

↑こんな議論の中でもまだ書き込みできるオレって・・・・（バカ）（だから勝てるかも）
>>360
できてません。いずれ手数料が気にならなくなったらカブコムか豆で自動化する
にしても、今はマニュアルで「ちょっとでも稼ぎたい」というのが本音です。
そして、その通り、今日は損きりできませんでした。けっきょく戻して損きり限度まで
は確保したんですが。

「損切り」じゃないですね難しいのは、難しいのは・・・「得切り」ですね。

このまま切らなければきっと何倍も利益が出る、と「思える」時に切れるか
どうか、ですよね。特に9984は今日１Ｑ決算発表だし、昨日たまたまウマクいって
しまいましたからね。切れませんでした。

自動化、といっても、今のところは「どこでどっちのポジションを取るか」は完全
にマニュアルですからね。せめて取ったあとは感情に走らずにやらないとね。

9984のままでいくか8473の方が判断がしやすいか考えてるところです。

私のことは気になさらずにシステムトレのお話お続けください。私は１％抜け
ればそれでいいんです（笑。

>>367
「得切り」？・・・利確だろ
すでに確立している用語を変な造語に置き換えるなよ

　　　　　　 　 　 　 　 　 ､
　 　 　 　 　 　 　 iヽ、 │＼　 l＼
.　　 　 　 　 |ヽ　│　＼|.　　＼|.　＼|ヽ.
　　　　　　　!　 ヽ| 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽl:、
.　　　　　　 l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i,
　　　　　|ヽ|　　　　 /ヽ、 　 　 　 　 　 ,､　　 !
　　　 　 |　　　　　./　　 `‐､　　　　 ／　ヽ.　 l
　 　 　 │　　　　/　　　　　 `' ‐- '´　　　 ヽ　!
.　　　　 |　　　　/ 　 　 　 　 `' ‐-‐'´　 　 　 ヽ!
.　　　　 |　　　　ヽ. ￣￣｀`''‐､ ‐-‐',.‐''´￣￣ |
　　　 　 !　　r‐､　l　 ＝＝=｡=　　　 =｡=＝＝ |
　 　 　 │　.{ r､|│　 ` ｰ--‐ l　 　 l ｰ--‐ ´│
　　　　　|　　!.ﾄ | l　　 ､.＿__, l.　　　 l ､＿__,　|
.　　　 　 | 　 ｌヽ.|.!　 ,　, -一 l　　　　 l ｰ- ､　|　　だからその1%が
　　 　 ／|　　`ｰl|　/ / ＿＿ﾞｰ^ー^ｰ'＿＿ヽ|
　　 ／┃:!　　 ./ヽ. /　ヽしし'l.ﾌl_ﾌl_ﾌ_ﾉ_ノﾉ /　　いばらの道なんよ……
　‐'|━╋ | 　 /　 ヽ　 　 ` ｰ-ﾞﾆﾆﾆﾆﾆ⊃　/
　 ::|:::::┃:::l　/　 　 ヽ　　　　　 ＿＿_　 　 /ヽ　　兄さんのやわな足じゃ
　 ::|:::::┃::::l/　　　　 ヽ　　　 　 ￣￣　　 /:::::|‐-
　:::|━╋━|ヽ　　　　 ヽ.＿＿＿＿＿＿/┃:::l::::　まず…通りきらん…
　:::|:::::┃::::: |　＼　　　　　::::::::::::::::::/　|:━╋‐:l:::
　:::|:::::┃:::::: |　　 ＼　　　　　　　 / 　 |::::::┃::::|::

>>275さん
レスありがとうございます。金融時系列解析につま先を踏み入れる覚悟ができました。

＞読みやすそうな金融工学の入門的な教科書などから
急がば回れですね、わかりました。

＞金融時系列もなかなか難しいです。
ちょっとカジッテ見ようかなという程度では挫折の予感満々。
まあ、あと２年間モラトリアムがあるので気長にやってみます。

>>368
オッカムさんですか（笑

別に新語を作ろうと思ったわけではないんだが、
「普通、<切る>のは損で得じゃないだろう？」と思うはずの
ところを「予想できる利益を切ってでも冷静に利確できるか」
ということであえて言ったんです。

事実、今日は何にも見ずに「成り行き約定」のあと、正確に予定の
指値にしたらイッパツで利益が出ました。

あんがいシステムトレーディングや自動売買の本質はここにある
のかなあと。分析よりも感情が入らないという点に。

>>371
損切りの損は「損得」の損じゃない、「損失」の損だよ。
損失⇔利益なので、損切り⇔利益確定となる

・・・・あ、いや、わかってるつもりですが・・・>>372

まあ用語は別として、「まだ儲かりそう」なのを決断して予定通りに
利益確定で反対売買するのは思ったよりずっと難しいなあと。
よく「バーチャルなんて勉強にならん」というのは損切りもそうだけど、
「まだ上がるぞー（買いの場合ね）」と思えるのにスパッと決断するの
がリアルではできない。

個人的な報告ですが、9984から8473に銘柄変更してスキャルプ
してみると、とにかく出来高が違いすぎて何が何やらわからない。
9984の時は一応板が薄くなって行く方を追いかけていくのが基本
だったので「まだイケル」と思って深追いしすぎたが、正直、時分
が売買すると２、３ティック食ってしまうような板ではどこまでイケ
るのか全然わからない（オレが慣れてないだけなのか？）。だから
予定以上の利益を取りに行く気になれない。

デイトレじゃなくてスキャルピングについての入門書ってないのかな・・・ないよな。

>>373
＞デイトレじゃなくてスキャルピングについての入門書ってないのかな・・・ないよな。
スキャルピングのことを専門として触れているわけではないし、
一章分しか書いてないけれど、
デイトレ全般についてなかなかいい本だと思うのを紹介しておくよ。

バーンスタインのデイトレード入門/ジェイク・バーンスタイン
税抜き7800円

・・・、ただ、これは自分の趣味でコレクトしてる本のひとつなので
当てにはならないので注意。
ついでにいうと、これは和訳だけれども、訳が変だったので、
英語読めるなら原文のほうがいい。
>>356にもでてる本と、これは同じシリーズのもので、
まぁ、俺は結構このシリーズ好きなんで集めて読んでるけれども、
欠点がひとつ。

高い。
高すぎる。
たぶん、半額でも高い。

ウィザードブックシリーズってのなんだが、値段設定がおかしい。
まぁ、これ読んで儲けろ、という話なのだろう。
俺は趣味のひとつが、株関連に限らないが本を集めるということなので、
問題はそれほどないのだが。。。

でも、はっきりいって、
「知識」より「経験」

まぁ、いっぱい経験値をかせいでください、と。

ついでに、スキャルピングは銘柄を選ぶのもひとつの課題。
必ずしも、同じ銘柄ばかりやる必要はないかと。
癖をつかむという点ではいいのだけれどもね。

>>375
うわ。読み返したら、すっごい偉そう。
だめだ、これは。

そんな俺は、今月、今のところ、６勝１敗３分
てか、一昨日の久々の１敗がやっちゃたくらいの大負け。
そのときの気分はこんな感じ。

ﾏｼﾞｶﾖ━━(ﾟДﾟ)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(Дﾟ )━(ﾟДﾟ)━━ !!!!!

大口の仕掛け売りに対応できず、
今月の儲けの1/3もってかれました。
実際、俺もたいした事ないので要注意。
言ってることは当てにならない。

どもども。
8473に乗り換えたつもりだったけど、自分が売買すると
株価が動くっていうのが、どうしてもわからない（予想が上手くできない）。
ので、もう一度9984に帰ってしまいました。
ここはもう平気で30万株とかの見せ板ができる「キョーフの
仁義なし銘柄」なんだけど、それでも長らくやってると、大間違い
はしない気がしてきたので。関連株の8473とか4689は値動き速く
て快感だけど、怖くてなかなか注文が出せない。

まあ、9984だけに頼ってたら孫パゲと運命を共にするとになる
ので、なれたら似た銘柄を複数探します（まあ、半年以内に
ソフトバンク倒産ってのもないだろ）。

>>275
「デイトレード入門」とりあえず近くの本屋にあった気がする
ので読んでみます。

SBIに行ったせいでSBに帰ってきても損きりが速くなった。

スカルピングの訓練なら日経平均先物でやればいいじゃない。
それこそ10円抜きに徹すれば 週に7回成功すれば　1%取れるんだからさ。

>>378
インディアンポーカーみたいにバカさらしますが・・・
なぜ「日経平均先物」なんですか？

日経平均先物は、
○　1枚建てるのに必要な証拠金は50万前後
○　1枚の手数料が 2千円〜3千円 10円抜けば1万円だから1TICK抜けば 7〜8千円の利益。
○　上値下値の差の最近の平均190円　 多いのは110円。
○　出来高が大きく、枚数を多少増やしてもびくともしない

9984の高値-安値の最近の平均は185円
1TICK 10円で　1万円抜くには1000枚 約400万必要。 信用全力でも150万程度必要

つまり同じ資金で、同じ率だけスカルピングで勝てるようになれば、
日経先物が３倍利益を出せることになる

日経平均先物はいいと思うけど、
株とは基本的に違うから、
全然違うものだと考えないとだめだと思う。
実際に、出来高が非常に大きいために、
変動率の分布が株と異なる。

もちろん、やってみる価値はあるね。
レバレッジ1000倍は非常に大きい。

でも>>1は株暦がまだ半年いってないし、
株で資産を溶かしている以上、
まだ早そうな気もしないでもない。

まあね。
でも一度経験するのは悪くない。
出来高が大きい上、瞬発力もものすごい。　２分で100円動くなんて事もザラ。
目を離した瞬間にスカルピング10回分が消えてしまう。
見せ板、蓋して持ち上げ、売り崩し、売り崩し返しと、心理戦、物量戦の勉強になるよ。

怖いなら、ATMのオプションで5円抜きにすれば損も半分、利益も半分。

>>382
確かに経験するのは悪くないね。

んー、でも最近って、先物口座開きやすくなったのかな。
以前はかなりの証拠金必要だったし、
いろいろ審査されたりしたはずだけれども、
そこらへんどうなんですかね。

ちょっと俺は口座は結構前に作ったものだから、
最近のそういう状況については知らんのですよ。

>>383
その点は驚く程簡単になった。信用口座開くのと殆ど変わらない。
証拠金も100万もあれば　所によっては50万でもOK

それで先物だけじゃなくオプション売りなんて怖いのも出来て、
しかもそれを裸で売る個人も増えて
ガクガクブルブル。

>>384
今、そんなものなんだ。
ずいぶん垣根が低くなったものだ。
中身はあほらしくて見る気がしないが、
最近、本屋の株関連の雑誌コーナーがなんだか
にぎやかな感じがするのはそのせいなのだろうか。
雑誌じゃなくて、ちゃんとした本でも、
くだらない本が突然多くなってきた感じするし。

しかし、たった100万程度か・・・。
へたしたら、
ちょっと目を放した隙にあっさり溶けてなくなってしまう額だなぁ。
証券会社は罪深いな、個人は基本的に搾取される側なのに。

オプション売りは悪くないと思う。
中途半端に買うよりは。
あ、ただし、ちゃんとした知識あっての場合だけれどね。

まあ、テロでもなけりゃ目を離した隙に千円動くというのは無いでしょうけど
3日もスイングしてたら消えてゆく金額ですね。

100万の証拠金で裸のオプション売りは、やっぱりデイトレしか出来ない
と思います。　（IVが朝高くて夕方に低い事を利用して少しだけ勝率を上げるとか）
1枚OTMを売るだけでも、最悪を考えれば、100万の証拠金だと最悪のタイミングで
強制損切りされるのだから。

株関連の本はホント、個人に株で投機を勧めているのが最悪。
株でも値動きで取るのは投機なのだから、どうせ投機なら先物、オプションに
おいでと言いたい。

株はちゃんと投資しろと。
株価が上がったからって売らずに、それを担保に投機でも投資でもしろよと言いたい。

>>386
株は投資ですよね、丁半博打では無いですよね。
個人でデイトレやっている人は時間と金が余っている人なんでしょうか？

逐一でなくてごめんなさい。いろいろありがとうございます。

やってて言うのもなんだけど、ホントにカンタンに簡単に信用通った。
株始めて２ケ月で、保証金３０万円で。しかも電話審査もナシ！！！

くだらない話するけど、昔パチンコにハマッテ大損こいた。
あの経験がなくて、今回が「投機」はじめだったら、たぶん今ごろ
種全部溶かして即、追い証だったろうな。

「個人でデイトレ」やってる人>>漏れだ
金はぜんぜん余ってないけど、時間は、ちょうどザラ場（特に
前場）に時間が取れるので、バイトみたいなつもりでやってます。

先物、オプションも視野に入れますけど、まずは9984で「二個ヌキ」
を達成・・・・というか、こういうものは「経験を積めばスキルが上がる
のかどうか（自分にとっては）」を見極めておきたいと。

もしスキルが上がっていくものなら、種が100万あれば二個抜きで
どうにか１万デイトレで抜けるし、今の株価なら月にいちまいずつ
増資できる・・・・・・9984には暴騰しないでおとなしく上がってﾎｽｲ。

まあ、頑張ります。八月中やれば、スキルについては結論できそうだし。

>>388
良い環境ですね。研究、実践ということですね
株については素人なので次の意味がわかりません。
（二個抜き）、（TICK）、（スカルピング）
説明が面倒ならば無視して下さい。ザラ場とか板はわかります。

>>388
>こういうものは「経験を積めばスキルが上がる
>のかどうか（自分にとっては）」を見極めておきたいと。

1は、システムを作るのを諦めて、スキル向上に走ったってことでＦＡ？

>>389
私も初心者ですが、勝手に言葉作ったりしてるので、一応説明して
おきます。
「二個抜き」・・・私が聞いたのは「一円ヌキ」でした。「一個」とかはあまり
いわれてないかも。「TICK」は約定するとチャートに打たれる点ってこと
で「最も小さい単位で利益を上げること」を一個、と表現したワケです
（ああ・・・・文系なのに、文章メチャクチャ）。
たとえばソフトバンク（9984）だと最低の値動きは10円ですから「二個
抜き」は「株価が20円変動した時点で利益確定して反対売買する」って
ことです。
「スキャルピング」これも一カ月前に知ったばかりの言葉なんですが、
（皮剥き）ってことで、非常に短い時間の間の値動きで利益を上げる
ことです。私も最速で一分以内にその日のトレードを終ったりしてます。

>>390
このスレのテーマは「一日1％抜きはやろうと思えばできる！」ってことなので、
システムであろうがスキャルピングであろうが、あるいは長期トレードになって
も構わない訳です。
自分の考えてたシステム（とも言えないレベル？）は、まだ諦めた訳ではない
ですが、今は必要ないってことです。でも、「モーニングトレーダー」がいつま
でも続けられ訳はないので、いつかシステムに移行したいです。

なにをやってるかと思えば単なる勘に頼った１円抜きではないのか？
結局１％を継続的に生み出すシステムは考え付かなかったってことか？
言葉を自分流に変えたところで金は沸かないよ。

なつかしいスレ発見

>>391
詳しく説明頂きありがとう、良く解りました。
上昇か下降かの判断次第ですね、時々仕事の合間に同僚の板を見せてもらって
いますが、欲をかかなければ（２個抜きぐらいなら）うまく行きそうな気がします。
でも実際に手を出すのは怖いような、、、慣れと勘が勝負と言った所でしょうか。
是非とも良い成績を上げて下さい。
結果報告を楽しみ（この様な言い方は適切かな？）にしてます。

>>392
お盆だし風呂敷広げてみるけど、「１％を継続的に生み出す」完璧なシステム
を作り出したら、資本主義社会が崩壊するよ。
でも、今だに出来ると思ってる。すごく単純に。
しかし、その前に破産しちゃったらどうにもならない。資産が出来てきたら余力
で試しますって。

>>394
スキャルピングは「素人はマネ厳禁！」と書いてありました（日経マネーの
8号、少し前の号）。まったくその通りだと思っています。実際やってみると
わかりますが、特に出来高の多いところはホントに「陥れるための売買」
が行なわれています。しかもそれが出来るのは（見せ板、と呼ばれる
大きな売買気配を意図的に出したりひっこめたりすること）大きなお金
を動かせる人のみ・・・。一億も資産のない個人投資家は翻弄されるだけです。
先輩ヅラしますが、もしあなたが初心者ならまずは「ファンダメンタル」という
ことについて勉強するべきだと思います。私はタマタマここに流されていま
すが、決して安定した状態とは思いません。また、本当に「○円ヌキ」的
手法を採るにしても、基礎知識は欠かせない（その企業がどんな企業と
関わりが深く、アメリカ市場にはどういう影響を受け、決算はどんな感じで、
とか）。とにかく「慣れと勘」だけでは絶対ダメだと思っています。
（・・・・まあ・・・・それを信じるとまたダマされるのだが・・・・）。
ああ・・・早く自動売買に移行したい・・・・。

>>395
まぁ、いまさらだけど、
「確実」に1%を生み続ける「客観的な」システムというのは、
資本主義が崩壊するというより、
そんなもの作ったら、間違いなく歴史に名前が残る。
今までの学問の常識を否定してるものだから。
ノーベル賞とかそんなレベルの話ですら凌駕すると思う。
人類史上の大発見だよ。冗談抜きに。
経済データに限らず、データ解析全般に応用すればすごいことになってしまう。

あと>>391の説明の中で、まぁ、特に一つ、
なんか微妙なのあったから少し。
TICKって、売買価格変動幅の最小単位のことだと思う。
それだけ。あとは、まぁいいや。

あと、見せ板は、見せ板だってわかるなら、
それを自分のトレードに利用すればいいだけのこと。
むしろ、そういうのが存在するほうが、
人の力が大きく影響している状況になっているせいで、
株価に方向性が現れたり、大きな反動が発生しやすくなるから、
より利益を上げるチャンスにつながる。
見せ板に、時にはのるし、崩せそうなら、むしろ攻める。
素人がやらないほうがいいというのは、
たぶん、気配値に突然、通常の2倍から3倍近くの数が出たら
すぐに悪いほうに考えてしまうからだろう。
特に自分に悪い方向へのだと、恐怖を感じて、
衝動的にトレードしてしまうのだろう。

ただ、俺は「普通」の見せ板はむしろ利用するので好きだが、
PKOは苦手。
利益無視してこられるせいで、突然くると非常に読みづらい。

中学生が理科の教科書だけで常温超伝導作れるって言ってるのと
同じようなもの。

実は１年程前余裕資金があり貯金のつもりで株を３銘柄買ってみました。
四季報を買ってＰＥＲが低く配当が高く時価が安くなっているものを選びましたが
一銘柄は下降二銘柄は行ったり来たり、やっぱり駄目かと思ったのですが
配当はあるし私より高く買った人も多いので放置しました。
最近になってよく見たら高い所で全て二倍以上になっていました
現在は１．５倍が一つ２倍弱が二つです、今売って終わりにするのが
最良だと思いますが、売ったら又買い銘柄をさがすのも面倒っていう感じです。
お金が必要になった時には売ると思いますが、その時損害が出ていても良いと覚悟の上です
>>395　>>396　
私の勘と言うのは、やま勘とか動物的な感ではなく得られる限りの知識を得た上で
自然に出てくる勘です。科学者の発見もこれに拠るものが多いいです。

板を見始めたのはつい最近で明らかに不自然な位置での大量の売り物や買い物、
又成り行きで価格操作されていると思われる物が見受けられます。
見せ板はすぐに分かりました、これを逆利用しない手は有りませんね。どう読むかですが
基本的には売り手と買い手の心理合戦といったところでしょうか。
休憩時に出来高の多いい板を見て数人で、上がる、下がる、と楽しんでいます
株価は有って無い様なもので、様々な要因で作られるものと思いました。
デイトレをする気はありませんが（出来ないし）ＰＫＯについて教えて頂けますか。

プライスキーピングオペレーション
価格維持作戦つまり買い支え
親玉は年金

>>398
そう。　銘柄を選んで買って値が下がっても　上がっても売らないというのは、
朴訥なようで以外に良い投資法というか投資の王道ですね。

そういう投資家が増えれば、株価は上がり、企業は上がった株価の信用を使って業績を上げ
あがった株価に見合う利益を上げてくるもの。　
というかそういう企業を選んで投資するものでしょうけどね。

値動きを取ってやろうとすれば心理戦の世界、騙しあい、蹴落し合う世界に突入です。
労多くして実り少なしが結論でしょう。

>>399
その様な意味ですか、、、外国の投機資金に切り崩される事も有りそうですね。
ありがとうございます。

>>400
私もその様に思っていました。先日から株板を見て余りにも短期の投機が多いいので
それが当然なのか、と思いました。
コンピュータで即時売買が出来るようになったからでしょうが、
いろいろな投資、投機の方法があって良いと想います。

プライスキーピングオペレーション ・・・・＿φ(￣ー￣ )メモメモ

べんきょうになるなあ。


それにしても、本来の「企業を応援したい」人には短期売買はウルサイ
存在だろうなあ。でも、そんな日々の値動きにびくともしないのが投資家なん
だろうね。

澤上さんの講演も聞いてしまったスカルパーより。

スキャルプで食っていきたいなら、為替の方がｲｲよ。
為替なら銘柄選びもしなくていいし、流通量も多い、24時間できる。
株だとストップに張り付いたときに即死する。

実は・・・為替のシクミがまだよくわかっていません。
株の方はなんとなく見えてきた気がするんですが・・・・。
いろんなことを視野に入れて行こうとは思っています。
２４時間って、イートレとかでも？

>>405
国内業者のFXはぼったくりだから、海外で手数料無料でやった方が勝率はあがる。

>>406
海外で手数料無料って詳しく説明キボン

>>407
何をききたいの？
　1.無料業者
　2.ビジネスモデル
海外では手数料無料は当たり前だよ。
ttp://www.fxwiz.com
↑日本のページだから逝ってみそ。

為替ならレバレッジ400倍だから、毎日1%とか300ﾏﾝ貸してくれとかケチなこといわなくてすむね。

手数料無料でどうやって稼いでるんですら？

>>410
スプレッド
ちょっとは頭使え>>1

>>408
たとえば、３０万あったとします。
現在のレートが　１ドル１１０円だとします
この時全力でドルを売ったとして、１ドル１０９円になった時買い戻ししたとします
この場合全ての経費を含めていくら位の儲けになるのでしょうか？
為替は全然分かりません。しらべては見たのですが

>>412
レバレッジをいくらに設定する？
仮に100倍でやったとすると、
3000ﾏﾝ円÷110円/$＝27ﾏﾝ�j
買える。
1円抜いたわけだから、27万円の利益。
ほぼ倍増するわけだ。

>>413
いわずもがなだが、一円上がったら２７万の損ってことですね。
為替は国内の株式みたいに「板」とかも見れるの？　楽天証券でもやれるの？

まあ、投資にかかわってたら、そのうち視野に入ってくるでしょう、ってカンジ。

今日は２パーセント・・・・・・損きりした・・・・しくしく･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>414
1銭の動きで目標の1%に行くという利点がみえないんだね。

>>413
サンクス
レバレッジは１倍から４００倍ってことですか
で、国内では手数料はどのぐらい？、これから勉強してみます

あ、ついでに期間の限定などあればよろしく
お手数かけます

>>416-417
国内だと1ﾏﾝ通貨に5ﾏﾝ〜20ﾏﾝの証拠金が必要。レバレッジで10倍程度。
手数料は一万通貨あたり片道で500〜1000円ってところか。
無限にロールオーバが可能。
対円で買いたてるとスワップ金利がついてくる。

だれか、時系列データ解析とか
データマイニング手法について語ろうぜ

>>419
殆ど無意味と思った方がいい。
過去のデータで異常に勝てる結果が出たら、カーブフィットしてるのだと断定的に考えた方がいい

http://www.geocities.jp/mm_hantai/

>>415
っていうか、為替の取引自体のイメージが浮かばないんですよう。

>>420
いきなり結論を言うなよ・・・

俺はカーブフィッティングやら
統計モデルやらは専門（というほどでもないが・・・）だが、
株だの経済だのは、専門外だ。

で、知識を生かして金儲けしようと、
株の勉強を少ししてみたら、

結局おまいと同じ結論になったよ。

これでも嫁
http://www.gazo-box.com/warah/src/1092732151987.gif

>>422
バーチャルでやってみればいい。

>>423
標準的統計解析法を用いると、
市場の動きはきわめてランダムに近いという結論がでるけど、
まぁ、当然だと思う。
検定してみたら、過去のパラメータ、使えてなさすぎ。

市場はフィードバック過程に支配されたシステムであると考えて、
決定論的カオス・モデルのほうがいいかと。
カオス系動学とすれば、予測は不可能だ、とはいえないし。
ただし、きわめて短期についてのみ、という限定はつくのは当然だけれど。
あぁぁ、でも非線形数学って、俺、苦手かも。勉強足りなすぎ。

まぁ、正直、投資家にはいらない知識かと。
いや、トレーダーにだっていらないな。
ここまでくると、趣味の領域だと思われ。
俺は金融データは面白い、とは思ってるけど。

>>422
ついでに、
個人的にはGBP/JPYが好きだな。

言ってる内容は理解できてないが、少なくとも「数学ができれば
株に勝てる訳ではない」ってことは伝わってきて良。
でも、「レインマンはなぜブラックジャックに勝てるか」くらいは納得
できないと株はできていかも。

できてないかも・・・・・。

>>418
為替はトレーダの対面式取引ですよね。
で、時間差があるから安全を見越して現在値に数％の上乗せがあると考えてよいのですか？
それから乖離(損）が出ている時証拠金の上乗せがあるのでしょうか？
度々でスンマセン

>>425
nonlinearだろうがlinearだろうが、
決定論的なモデルでは不可能っぽいよなあ。
カオスモデルの作り方って良くわからんけど。

＞俺は金融データは面白い、とは思ってるけど。
俺も、面白いと思うんだよね。
普段仕事で扱ってるようなデータよりも興味が持てる。
どうにか儲かる手法を考えられないものかと。

でも、結局は、もっともらしい事言って、
アドバイス料とか取るのが、
唯一の儲かる手法なのかなー。

始めてきたときはクソスレの予感がしたが、
最近は、良スレの予感。
いつのまに理論がここまで討論されるスレになったのだろう。

ただ、知識層が上と下でかなり格差がでてる感じする。
そのギャップも面白い。
>>1の影が最近薄いのはきっと気のせいだろう。

>>430　今日初めてこのスレを発見し、一通り見た漏れもそう思った。
とりあえずコテに感想。

>>1　複利の誘惑に駆られるところが初心者の俺と一緒。初心者に共通の特徴なんだろうね。
でも、資金管理（コスト、リスク、リターン）の重要性を実感させる反面教師としてがんがってほしいｗ

>>275　すごい！師匠と呼ばせて！売買戦略は単純にして、市場予測はクウォンツ分析
でガチガチ計算しようと思っている僕にとって、非常に心強いです。少しでも統計的に
優位にして、資金を大量に回転させれば、大数の法則により勝てると思っているので、
ぜひここで勉強させてください。
ちなみに「心理によって成績が変わる」とおっしゃっていましたが、対策として何を
されていますか？ちなみに僕は、C++かC#でほぼ自動発注にして、不本意に変動する
感情の入り込む余地をできるだけ排除していく予定です（まだ勉強中ですが･･･）。

手数料引いて？そんなに。びつくり・・

ううう・・・・いままで1001を全うするスレを数々立ててきた漏れだが
ここほどギャップの下に来てしまったのは初めてだな。話題を回す
ことができん。

『天才数学者、株にハマる　数字オンチのための投資の考え方』
でも読んで出直すか・・・・・。

とりあえず、連敗で資産が５パーセント溶けた。スキャルピングの道も
一日にしてならず。

・・・・・連敗・・・・・６パーセント・・・・・溶けた・・・・・窒息寸前・・・・・・

ご参考までに失敗談。
昨日までに比べて動きは読めた。で、実際、その方向へ動いた
「ああ、今日は楽勝だ」と目標値を変えてしまった・・・・結果、目標値
寸前で反発・・・・当然押し目があると見たが、爆弾が１０発くらい落ちて
あえなく損きり・・・・・。

明日からは種が戻るまで「一個抜き」に変更します。
問題はスキルより、それをやり通す「意志の力」だろうね。

完全に群集の一人に埋没しようとしてるのね。
自分と同じ事を群集も考えるって事だろうに・・・

動きが読めるようになったと思った頃が一番群集化し易いんだなあ、当然か。

>>1
為替使えば理論道理に出来る。
年月は10年単位の話になるが。

7 ：山師さん ：04/05/29 13:54 ID:b7jlxIdp
>>1
種銭いくらで計算してるの？
ついでに「一日1％資産を減らす」ことを続けると破産するまで何日掛かるかも計算してよ。
--------------------------------

超遅レスだがｗ気になったので、エクセルで計算。
1.複利1%、600期間、元利総額391,580,000なら元本10,000,000
2.複利-1%、元本10,000,000なら、463期間で100,000を割る。
実際破産するまで（1円を割るまで）は意外に長く、1614期間まで続く。
まあプラシスだったら1613期間後までは買えるけどなｗ

>>437
計算の仕方が間違ってる。
信用おなか一杯で1%づつ損して破産するまでを計算すべき。

訂正ですｗ（桁見間違え）計算し直し。

1.元本1000万じゃなくて1,000,000
2.もし複利-1%、元本1,000,000なら、たった235期間で100,000を割る。
実際の破産期間は、1385期間。

>>438

信用倍率によって違うよね。FXだったら200倍とかあるぞｗ

>>440
ここは株板。
一般的なレバ3倍でいいんじゃねーの？
FXならレバレッジ400倍。（ｗ

>>441
保証金1,000,000入れたら保証金率30%で取引可能残高333万からスタートしたと
して、最低保証金300,000・保証金率30%すなわち1,000,000を切るまでだよね。
結果的には120期間と出ました。まあ、月20営業日なら半年で取引終了ｗ

補足

当然、手数料を考慮するともっと早いですよ

（長編小説として漏れのことを読んでいるヤシは、ノン気なこと言ってられないのを
知っているハズ・・・・）
隠すほどのもんじゃないが、溶け具合を報告しようと思うので、計算してお楽しみ
くだちい。
ちなみに、明日からの鉄則が貫ければ、今月中には種回復？

店頭市場　マーケットメイク制度に反対しよう！
証券会社に一方的に有利なとんでもない制度です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%80%E5%BA%97%E9%A0%AD&lr=

>>444
番号からしてラッキーだな（ｗ
取引して1%勝ちつづけるのが不可能とわかった頃と思ったら、まだ勉強が足りませんか。
破産するまでガンガレ！＞１

ううむ・・・・最小のTICK抜きでガマンするのは凄い精神力が要る。まるで
昨日の女子柔道だな。
現在、１ティック抜くと約0.23ﾊﾞｰｾﾝﾄヌキになる。これに信用全力をつぎ込むと、
現実には２．６倍のレバがかけられるから・・・０．２３×２．６＝０．５９８ﾊﾟｰｾﾝﾄ。

もし、これが完全に複利で増やせれば、ちっと遅くなるがスレタイの成果は十分
可能。

ただし、毎日前日の利益分を次の日に乗せられる訳ではなく、玉イッコ分に達する
までには今のところ・・・・・・（こっからがメチャクチャアバウトな計算でつが）２０日
以上がかかってしまう・・・・・（さらにこっからが、計算ですらありませんが）その
分のギャップをタマにある大相場で埋めるとして（決算期に１５ティック抜きを
やった）・・・・・。

うーん、まだ実現可能」と思ってまつ＞３９１５８万円。

6359粟村祭り始まるかもよ。

１％じゃなくてもいいけど、０．１％でも確実に儲かる方法がれば良いんだよ。
でも株じゃムリなんだな。一部の幸運の持ち主を覗いて。
だからみんな商売をするんだ。

>>447
タネが100万〜５00万くらいまでは　日経先物やオプション買いのデイトレに挑戦した方がいいよ。
手数料的にも、将来的にもね。

将来的というのは、株だと2倍4倍の規模になってくるとマーケットインパクトが大きくなってしまう。
でも先物やオプションなら10枚なんてゴミみたいなもの。

株は先物で儲けた金で投資して、その信用で投機を遊ぶようにする方がいい。
将来、ホントに４億の金にしたいなら、投資の経験値も積んでおく必要があるからね。
投資と投機はベクトルが違うから、投機の延長と考えると失敗するしね。

>>447
>タマにある大相場で埋めるとして
へたくそが順張りすると天井で掴むんだなぁ。これが。

>>449
「だからみんな商売をする」その通りなんだよね。本当に完全に確実な方法
が発見されてたら、いくら秘密にしようと思っても出来ない。規制が入るだろう。
だから「不完全だけどほぼ確実」な方法を見つければいいんだ。カンに頼って
でもね。「世界三大利殖」とやらは、どのくらいの確立で成功するだろう。さす
がに手を出してる余裕ないけど「サヤ取り」とかも研究してみたい気もする。

>>450
「投資の経験値」そうですね。もし、今考えている通りの未来像が展開される
とすれば、日本人の半分くらいは、今のパソコンを使うくらいに投資を始める
ことになるでしょう（そして半分はケータイ使用にとどまる）。パソコンを始めた
のも比較的早かったけど（パソコン通信はすでに20年近い）、そういう感覚で
先行してたい気がするんだよね。でも・・・・20年やっててもプロクシのしくみが
わからないままで・・・・いいの、使えてれば！

>>451
そそそ。どうしてこう「張った途端に逆行するんだ〜！」と何度叫んだか。
順張りって逆張りより難しいんじゃないの？
しかし、たとえば「ソフトバンク、NTTを買収！」なんて材料が出て、「大相場だ！」
なんて思った日にも、予想を逆行した瞬間に1ﾊﾟｰｾﾝﾄ以内で損切りができて、
切ったあと「ストポ三日連続」になっても何とも思わず、ストポが止まった日に
また0.5ﾊﾟｰｾﾝﾄ抜きが平然とできる・・・・・・サフイフモノニワタシハナリタイ。

なれれば一億に手が届くのに5年かからないよ。

>>450
100マソを3億以上にするなどよほどの幸運に恵まれないと無理なんだから、マジレスしても意味ないって。
しかしこのスレよく続くね。

１はなんだか勤勉さを無駄遣いしているような気がする
スレの維持よりもっと自分の役にたつ作業がありそうなものだ

まあ種銭が１億２億とあれば、国債などローリスクにぶっ込むだけで
永遠の勝ち組。
いいなぁ

パソコンご臨終して２日間暇だった。。。
休日として決めてた日以外でザラ場を見なかったのなんて２年ぶりだ。

>>431
正直、俺はたいしたことないです。
たぶん、普通と違うのは、市場から金を引き出せないと、
生活できないという点。ただそれだけ。

心理に関しては、一時期は完全に排除しようと考えてましたが、
結論としては、これはもう本能に近いと思い、
結局のところ、排除よりはいかにして制御するか、が今の自分の課題です。
完全に機械化した売買ならば、そういうことも考えずにすむのでしょうが、
それだと、柔軟性がない分、利益が伸びなかったので、
結局のところ、今はそんな感じになってます。

機械的に決めているのは損切りだけです。
後はそれを時間、およびトレンドに合わせて利益がでるほうに動かしていくだけ。
利確をどこでするかについては最初は決めてません。
最初、損切りとして設定していたラインが徐々に上昇して、
利益確保（確定というよりはこの場合は確保かな）のラインに変化する。
そんな感じのことしてます。
まぁ、他にもルールは決めてますが。
この手法だと、損失の出てるポジションを持ち続けることがないので、
塩漬けとは無縁ですし、すべてのポジションを利益が出ている状態にしておくので、
心理的にもストレスのない、いい手法だと自分は考えてます。

書いてることからわかるように、
>>1と違って、俺はスイングが主なメインです。
ボラティリティの変化によってはスキャルピングも混ぜてます。

>>434
・・・。>>1に質問というか診断。

１．ポジションを取ってから、利益確定と損切り、
　　平均的に見てするまでの時間はどちらが早い？

２．利益と損、勝率とか抜きに、平均値とると、どちらが大きい？

３．利益と損、過去の最大値は、どちらが大きい？

とりあえずこれくらいで。

>>433
なんか>>1は本が好きみたいだから、そんな>>1にまた一冊紹介しておくよ。
今度のは、>>1が文系ってことで、数学とかいらない、こんなの。

「戦争論」クラウセビィッツ，カール・フォン

市場ってのは戦場だ。

>>457
1じゃないけど診断おながいしまつ。

１．リカクが早い。
２．利益
３．含みということなら、損。確定ということなら、利益。

中期（数ヶ月）で利益を目指していますが、塩漬けがｲﾊﾟｰｲでつ。

>>458
自分は短期トレードがメインなので、
中期トレードの感覚とは異なるかもしれませんが、
思ったことを少し。

利益が出ているときは、利益が減少する可能性がある、
さらなる利益を追求する「不確実な」選択肢より、
利益確定する「確実な」選択肢を選び、
逆に、損失が出ているときは、
損失を確定する「確実な」選択肢より、
損失が拡大するリスクをとってでも、
その縮小を狙ってポジションを持ち続ける「不確実な」選択肢を選んでいませんか？

つまりは、利益と損失、それぞれで全く違う判断をしてませんか？
もしそうならば、その点は改善すべきだと思います。

２の解答では利益とのことでしたが、３の解答を見ると、
含みを考慮すると、もしかしたら、損のほうが大きいような気がしたので。


まぁ、適当なので・・・。それほど参考にはならないかも。

>>459
どうもありがとう。
少ない質問なんで、どうやって解釈するのかと思ったけどちゃんとできるんだね。
2003年の大当たりがあったから、トータルでは勝ってるよ。
今年もゴールデンウィークまでは含み益だった。（今年の確定利益150ﾏﾝくらい）
塩漬けしとけば、利益乗ってくるの分かってるから長期投資的スタンスになってるんだと思う。
いま、250ﾏﾝくらいの含み損（投資資金の2割くらい）だけどナンピンとつなぎ売りしながら回復をまちます。
もちろん塩漬けするより乗り換えた方がｲｲという意見もわかってますよ。

>>460
なるほど、去年から株式に参加されてるのならば、利は乗ってるでしょうね。
去年から長期上昇トレンドが継続してましたから。
短期トレードよりは中長期トレードのほうがパフォーマンスはよかったと思います。

ただ、あんまり長期的な予測は自分はしない
（オプション売買のときにする程度です）のですが、
経験から考えて、そろそろ一服、もしくは、もみ合いの時期なのかな、
と考えています。
景気循環からしても、ちょっと今回のはかなり長いですし。
ただ、バブルのような極端な値動きはしていないぶん、読みづらいですね。
とりあえず、大口の夏休みが終わったあと、市場がどう動くか、
それを自分は考えています。

>>461
参加したのは2001年でつ。
2003年の3月くらいは含み損5〜600ﾏﾝいってたんじゃないかな？
それを考えれば、今の状態は天国みたいなものです。

ID変わりましたが、275です。
うーむ。ネットの調子もおかしい。
こりゃ、週末はハードも取り替えて、ネット環境整備かな。

>>462
む。2001からでしたか。2001〜2003は確かに長期の方にとっては
試練の時期だったでしょうね・・・。

盛況でつね。
質問されてる内容が「パッ」とわからなところがモンダイだな。
正確に答えさしていただきます。

１．ポジションを取ってから、利益確定と損切り、
　　平均的に見てするまでの時間はどちらが早い？
はっきりとスキャルピングを意識してから一カ月なので毎日動揺
しているのですが、利益が出る時は確実に短時間。損をする時
はねばってねばって結局大負けです。その点、相当に反省して、
昨日の爆上げを打った時も二個下で損きりしましたし、今日の
上げも見えながら一個抜きを断行しました。したがって質問の答え
としては「いままでは利確は早く、損切りはズルズル遅い」でした。

２．利益と損、勝率とか抜きに、平均値とると、どちらが大きい？
これは明解。完全に損の方が幅が大きいです。ズルズル粘って戻して
利益が出る時も結局は大して儲からないです。ここが最大の反省点かと。


３．利益と損、過去の最大値は、どちらが大きい？
これは先日の「15ティック抜き」があるので珍しく利益の幅です。
15ティック損したらレバも効いてるし、即死です。

・・・・・と、いいつつ。実は漏れの「株式初体験」は実に「15パーセント暴落」
だった。もちろん当日のランキング10位以内でした。二日で種の20パーセント
が溶けた・・・・・よくぞまあ、あれで懲りずにやってきたものだ。

以来、次の日への持ち越しをしたのは一回だけでした。買ってなかったけど、
こないだも粟村が「ある日突然」を見て以来、とにかくデイトレに撤すること
にしてます（小心ものだし、常に全力なんで）（まあ、デイトレじゃなきゃ、全力
レバなんて怖くてできないだろうけど）。

>>275
クラウゼビッツでっか。昔読んだ・・・ような・・・いや・・・・。
460さんとは逆で、まあ見事に、今年の大暴落の直前から始めた、
というか、まるで私が始めたから暴落したようなタイミングでした。
これでどうにか生き残っているということは、いちおうなんとかなる
のかな？ とか楽天的なこと考えてます。
>>455
「種銭が一億か二億あれば」でつか。
株をやれること自体が全世界的に見りゃウルトラスーパー特権階級だと
思いますよー。

>>465
この程度で大暴落とか生き残ったとかいうんだ（ｗ

>>465
>株をやれること自体が全世界的に見りゃウルトラスーパー特権階級だと

おー俺は特権階級か。どこが？

>>464
（１）
この質問は、変動というリスクにさらす時間に対する考え方を
聞くための質問だったのだけど、
反省しているということは、自分でも気づいてるのだと思うので、
特にその点に関しては言わない。
まだ株の経験が1年未満なのだし、試行錯誤の段階なのだろうから。
とりあえず、自分はこの質問に対しては、
スキャルピングに限定すると、「同じ」が理想だと思う。
どちらが早すぎても、遅すぎてもいけない。だからこそ難しい。
これだけで利益を上げ「続け」るというのは、一つの芸術だと思う。
スイングとは別物。

（２）
スキャルピングだと、損切りのほうが利益確定の幅よりも広くなってしまいがちだから、
平均値とると、損のほうが大きくなるのはどうしようもない。
ただ、損失と利益の平均の、差を縮めるようにはするのは課題。

（３）
この質問は>>1にはまだちょっと意味なかったな。
もっと期間とってからのほうがよかったか。
とりあえず、まぐれは考慮しないほうがいいと思う。
長くやると、その「逆」のまぐれがでてくる。
それからかな。

まとめると、
スキャルピングはシステムというより、
各プレーヤーの技術そのものが問われる芸術の領域に近いと思うから、
もっともっとスキルを磨くべし。
まぁ、そんなことは当然わかってるだろうから、
たぶんここに書いたことは参考にはならないよなぁ。やっぱ。

>>430を見て、ふと思った。

そういえば、>>1はシステムにはまだ興味あるの？
正直、スキャルピングに関しては、
テクニックを磨いてくれとしか言いようがない。
いや、まぁ俺もスキャルピングするけどさ。
でも>>1と決定的に違うと思うところは、
俺は、スキャルピングするのか、スイングするのかを、
ボラティリティの様子から、戦略としてどちらかを決めるのに対して、
>>1は、「さて、スキャルピングをしよう。」
これだけなんじゃないのだろうか？

>>466
株を始めたばかりなら、大暴落だと感じるには十分な下げだったと思う。
勢いはそれなりにあったし。
でも、まぁ、バブルみたいのがはじけるときはもっと強烈だけどね。
あれは、一度ででもいいから経験すべきものだと思う。
そして俺は、大暴落こそが、最大の利益を生み出す最高の舞台だと考えてる。

>>275さん

トレードのパフォーマンス評価
行動ファイナンス的なネタ（利確と損切に対する非対称的な認識）

さすがよく勉強されてますね。
ボクもちゃんとまとめなあかんなあ。やるぞ！(｀・ω・´)

一気に全読。　良スレだね。

>>275
丁寧な分析、ありがとうございます。
もし、質問させてもらえるなら「9984はスキャルピングの
やり易さとしては、どの程度なのでしょうか？」。
実は他の銘柄（8307など）も、ザラ場の動きをビデオで録画
したりもしているのですが・・・こればっかりは、実際に身を
曝してみないと実感としてわからないもので。
同じ動きをするならと8473なんかもやってみたんですが、出来高
が少ないものは自分の売買で値段が動いてしまうので逆に難しい
ですね。
システムには今だに未練は持ってますが、私のは「システム」
なんてものじゃなく「アイデア」程度ですからね。スキャルピング
だけでは不安定なので、コツコツやりながら勉強を続けたいと
思っています。
>>467
もちろん特権階級ですよ。こないだ、楽天証券のセミナー
に行った時、ロビーにいるおっちゃんおばちゃんを見ながら
「ああ、この人たちは、ファッションにもお金を使わずに、世界
中のために投資してくださってるのだなあ」とアタマの下がる
思いでした。特権階級ってのはそういう地味な存在であるべき
だと思いますね。そのうち「消費」の面でも貢献できるように
なりたいなあ。

スレ名がアレだったから一度も見なかったけど
びっくりするほど良スレだったんだね

>>473
スキャルピングが適している銘柄の条件は、
・出来高または売買代金が大きい
・分散が大きい
といったところだと思う。
だから、9984・8307などはスキャルピングに適していると思う。
それにこういう銘柄に関しては、
いつも売買ランキングの上位に乗ってくるように、
特に理由はないけれど、みんな、その銘柄はデイトレ・スキャルピングに適していると、
考えて集まってきていて、それがその存在を自己強化させている。
たぶん、これからも、別のそういう銘柄が出てこない限り、
そこはデイトレ・スキャルピングにとって適した銘柄であり続けると思う。

ただ、そういう固定の銘柄以外にも、一時的にトレードに適した銘柄がでてくる。
たとえば、最近の株式市場の様子をみるに、1518などがあげられる。
ここは、突然、売買高が急増しているが、
そのショックが持続している。
市場の特性として、こういうショック（出来高急増・分散大）はある程度の期間は
持続する傾向があり、そこにこそ、さらなるチャンスがある。
こういう銘柄は、市場全体の地合が軟調であるときに出てくることが多く、
また、大抵は100〜200円台の低位株。より効率よく利益を得るチャンスがある。
ただし、このタイプの銘柄の欠点としては、
出来高が急減したらすぐに逃げないと、取り残されるという問題がある。
出来高急増は一時的に持続すると前に書いたが、
出来高が少ない状態も非常に長く持続する傾向があり、これには一種の周期がある。
スイングならば、それを利用するのだが、
スキャルピングならば、市場の資金が他へ流れるのを察知したら、
すぐに退散するというスキルが必要になるので、
9984などのいつも出来高が多いところよりは、さらにスキルが必要になると思う。

まぁ、長々と書いたけど、
一言で言うなら、9984はいいと思うよ。それだけ。

ついでに、また出来高が急増したらわからないけれど、
書いといてなんだが、1518はもう終わってるから。

こういう周期は、収集と分散の周期だけど、
価格変動よりも、この周期を読むほうが大きな利益につながると思う。

>>474
1はクソだがな〜。

くそ〜

>>478
でも、煽りをスルーしたり受け流したりできるところは大人だな。
初期にメチャ煽られてるのにバカの振りして流してたからな。

ほめられちった(；ﾟДﾟ)
>>275
大変詳しい解説をありがとうございました。参考にさせていただきます。
そうかー自己強化かー。今は別に特別な手法もないし・・・↓↓↓

9984とは「ソフトバンク」です。現代の坂本龍馬・孫ジャスティス様を
みんなで応援しましょう（買い・売り煽り）！

売買高が少ないと、何にも動かないモニターとにらめっこですからね
あれはキツイです（最近はここも持ち合い相場でキツイけど）。問題は
「標準パターン」「逆行パターン」をどう見抜くかなんですが・・・・ここの
騙しは半端じゃないですからね・・・・他もそうなのかな・・・・・。

デイトレ専門でやってると、持ち越しが怖くなりますね。まあ先日のダイエー
みたいにザチ場中でも止まることもあるが・・・早く余裕を持ちたいです。

今朝は板の夢をみながら目が覚めちった・・・。

>>1
週１位でいいから、スタートからの予定額と現在値をのせて現実の厳しさを示してくれ。
いまだに原資割だよな。

9984を選んだのは失敗じゃないかな。
月曜日下げると見るがどう思う？

>>483
>>1は、玉を持ち越さないで、日中で全部清算してるみたいだから、
関係ないかと。
それに信用もできるみたいだから、売りから入ればいいんだろうし。

>>474
案外、秘境だよね。スレタイは逝ってるけど。

>>483って・・・。自分にレスしてどうするねん。
>>482の間違い・・・。
ｲｯﾃｸﾙ・・・。

>>484
IDｶｺｲｲ

>>484
ｲｯﾃｺｲ・・・・ﾄﾞｺﾍﾃﾞﾓ・・・・ｶｱﾁｬﾝﾅｰﾝﾓｻﾋﾞｼｭｳﾅｶ・・・・・・（わかる人はいいお歳）。
>>482
「下げると見るがどう思う」って、それがわかれば一カ月で億万長者だよん。
思うことは、「今日は下げの日だな」「今日は上げの日だな」という見解を持って
望むと裏目にでても、「いやいや今日は上げるはず」とかズルズルねばって
結局大損なんですよね。
かと言って「なんも知識入れないで、ザラ場のみ見て勝負！」これもダメなん
だよな〜。
結局、「わかり易い傾向の日に、思いっきり欲を抑えて」売り抜けるしかない
んですよ。だから銘柄がひとつだけだとツライ。別業種のバイパスを作って
おくべきと考えています。
9984は「三寒四温」で8月は推移するでしょう。
あ、勝つためには人の意見を参考にしないこと（笑

おっ、>>1がいる。
ということで、早くも戻ってきますた。

>>444 >>481
同じく今の状況が知りたいなー。
報告するようなこといってたから、期待して待ってるんだけど。

ついでといっちゃあ悪いかもしれないけど、
>>275先生のパフォーマンスも知りたいなー。
専業の人ってどんくらいの儲けなん？
できるなら、株を始めた頃とかのから、教えてほしいなー。
参考にしたい。

秘境らしく「SAGE」進行にしますか・・・・・

>483
ほんとスレ主とスレタイは逝ってるけど、良スレ
ずいぶん前からスレ一覧で何回か見かけてたけど、絶対糞スレだと思って開きもしなかった。
でも、このスレが良スレになったのは最近っぽいね

次のスレタイは是非熟考してほしい

現在の「種・維持率・94.6％」。
ちなみに今日のトレーディングはもう終了しました。もちろん勝ち。

あと、１は基本とか応用とか言う前にまず入門書を読んでくれ
せっかく意思疎通しやすい用語が既にあるんだからさ
造語なんて混乱するだろうに

>>486
＞だから銘柄がひとつだけだとツライ。別業種のバイパスを作って
おくべきと考えています。
スキャルピングなら別業種とか考える必要はあまりないかも。
非常に短期的な動きに関しては、どちらにしろ市場に引っ張られるから。
でも、複数の銘柄をホームグラウンドにするのはいいと思う。
あんまり一つにこだわりすぎると、パフォーマンスが鈍る。

>>487
記録はトレード始めたときからずっと日記みたいにして取ってるから、
パフォーマンスは公表できるけど、
参考にはならないと思われ。
それに、こんなこと知りたい人はそんないないだろう。
まぁ、他にも知りたい人がいるなら書いてもいい。
てか、先生って・・・。(´д｀;)

>>490
ん・・・、おもってたよりも多いな。
5%減ったみたいなこととかもいってたから、
70〜80％程度だとおもってたんだけど。
資本金継ぎ足しはしてないよね？
それなら、なかなかたいしたもんだと思うよ。

>>476
終ったといったけど、
株式相場のシグナルチェックしてたら、
1518に反応有り。
出来高がまた増加したのか。復活したようで。

2回目の上げなせいで、売り方の買戻しも巻き込んでるから、
1回目より面白いかもしれない。

>>493
これが「site」ってヤシなのですか？？？

・・・・自分で言っといてあげちゃったよ。
>>491
入門書は読んでます。造語、減らそうとしてるんですが・・・・。
「一個抜き」」は「1ティック抜き」でいいんでしょうか？ あるいは「一円ヌキ」
で「1ティック抜き」を総称するのでしょうか・・・まだよく掴めません。

1円抜きは１円抜き。
１ティック抜きは１ティック抜き。
違う意味だよ。
同じって思う方が不思議。

おもろいスレだ

>>495
得きりとか言い張ってた頃と比べると大分レベルアップしたっぽいね。
1も含めて良スレ化するﾖｶｰﾝ。

>>494
「あくまで」自分の考えだけど、
出来高、価格変動、ここ数日の日中足チャート、
ザラ場の動き（これは確認のためだけだったから、少ししか見てないけど）から、
仕手ではないと思った。

でも、間違いなく、プロのトレーダーが入ってきてるとは思う。
注文の出し方が買い・売りで非対称に見せて、
強さを演出してる感じがしたから。
金額的にも億単位の売買の頻度が高くなってたし。
小口はババを引いてるな。いや、むしろ自分からよろこんで引きにいってる。
そんな感じした。

ちなみにあれから俺も参加。
しかし、一回目の買いでは「結果」はいいが、シグナルそろうの待たずに、フライングして、
リスクを取りすぎたので「過程」がよくなかった。流れに助けられた感じ。
反省。これじゃだめだ。明日から気合を入れなおさないと。(｀･ω・´)ｼｬｷｰﾝ
Buy/196→Sell/199 @200000
Sell/202→Buy/198 @100000

>>499
すごい！ うまい！
私は今日はもう手仕舞いました。もちろん連勝です。
もちろん「１ティック抜き」です。
これが偶然でなければペースは落ちますがスレタイも
夢ではありませんな。

>>500
もちろん偶然です。

これからソフトを買って、さまざまな条件におけるﾄﾚｰﾄﾞのﾊﾞｯｸﾃｽﾄをしようとしている者ですが、275さんの
ような専門家に　確実に儲かるシステムなんてない！　的な事を書かれると、やる気がうせますな。。

>>502
みんな同じような事をしようとするからね。
バックテストでよい結果が出る程、実際にやると、ホントに次の日から嘘のように曲がりますよ。

システムを使った競馬の予想に凝っていた時期があって、過去のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝにおいて
良い的中率、回収率の条件式を見つけるのは案外簡単だった。　しかし、実際に馬券を
買ってみて、過去検証と同程度の成績を残せた条件式はほとんどなかった。
何年遡って何万レースの検証をして得た結果でも、整合性の無い条件式で無い限り使い物
にならない事を知りました。
株式も同じなのですかね。　

自分は競艇で、入賞確率を計算してその逆オッズを求めて、
その逆オッズ以上のフナ券買うというのをやった事があるけど、

赤エンピツ耳に挟んだおっちゃんの眼力恐るべし。

ほとんど計算通りのオッズで、1日に１レースも買えないという結果。

あんまり参考にならないだろうけど・・・
他のギャンブルと株の決定的な違いは「人の思惑が影響する」という点
ではないでしょうかね？
かの本間宗久も「銘柄の力、環境、何よりも人の思惑」というようなこと
を言っています。テクニカル指標はそれ自身の力ではなく、それか公に
されるということで影響を与える。だから難しいのでわ？

ソフトはまだ使い切れんのだが、
http://www.me-net.jp/visitor/mes/z2.html
とか使ったことあります？

競艇もオッズには人の思惑が影響しますよ。　株より先物が近いかな

違いは先物は、先物が上がれば、裁定を通じて指数も上がり入賞確率まで上がる所でしょうか。
圧倒的に動かせるカネが大きい程有利なゲーム。

>>506
競馬もｵｯｽﾞは人の思惑そのものです。　スピード指数などで図れる馬の実力よりも、血統
や騎手などの、データを取って見るとあまり勝率に影響しない要素がｵｯｽﾞに影響を与えること
がよくあります。　そういった虚と実の違いが大きいほど、実を知っている一部の人は儲ける
事ができる訳です。
株の場合も同じように虚と実があって、実の部分を正しく理解する事が勝つ為に重要なので
しょうが、それをｼｽﾃﾑで具体化するのは難しそうですよね。

そのソフトは使ったことありません。　条件式の範囲が狭すぎて、使う気にならないかも。

ふーむ・・・・。
「オッズが変わることと競技者の実力の間には直接の
関係はないだろう」というような意味だったのですが・・・・。
その意味では株は「競技者が幽霊のレース」なのかも。
銘柄企業の実績・予想実績と、需給だけに左右される度合いが解る
指標なんて考えるといいかも（あるのかな？）。
まあ、「予想実績」なんてものは所詮幽霊か。

1さんの考えている一日に1％抜けるシステムというのは、分足のチャートを参考に
しているのですか？　そうであれば、分足チャート何日分くらいの検証をしているのですか？
聞いて見たかった。

今日も手仕舞っ！
>>510
初めから読んでいただけるとわかるのですが、今、私の考える「システム」
は機能していませんアンド否定されています。
現在は分足ではなく「気配値」を見て売買しています。分足どころか秒です。
システムではなく「スキルアップ」によって、現在理論上は0.5〜0.6％程度を
目標にしています。
正直現在は普遍的なシステムは考慮外です。「先生」にご相談ください（笑

今のところ高い確立で勝てていますが、入門書にもある通り、スキャルピング
でも全体的な知識は絶対必要な気がします（それが邪魔になる時もあるから
難しいなあ・・・・）。

もうシステム作りはしてなかったんだ。。

>>504
過去に当てはめて見ても先には通用しませんね。同じ事やりました。
株も同様と考えてよいですが、システムで機械的に行動するのでは無く
運用の仕方が大事だと思っています。

ところで、１さんは、一日一回の売買なんですか？

>>512
種銭溶かしてるヤツがシステムでもないか、ってカンジです。
維持率100を超えたら（おっと、造語になっちまう）＝種銭奪還
したらまた挑戦します。
>>513
信用全力というとてもコワイことをやっているので、一回売買が
終るとあとは現物しか買えません。かつ、「二の矢」を継いだ場合
の失敗率はほぼ100％なのでここのところは完全に一回売買です。
というのも、専業ではないし、生活費は別の仕事で稼がなくては
ならないので、利益率以上にスピードが求められるのです。
そのうち信用取引のできる自動売買の口座に引っ越します（今はEトレ）。

どんなにバカにされても、システムの完成を信じている1さんの姿勢が好きだったんですが。
私も信じてやってみます、システム作成。

>>515
ひとつには、みなさんの話を効いてると「システム」なんていうより
「アイデア」程度のものだったかなあと。エクセル使えない人間が「システム」って
いうのもおこがましいかなあと。「アイデア」の検証をもう少しできるようにならない
と難しいことは難しい。でも、「先生（？）」も言ってたように「完全自動売買よりは
様子を見た上での選択」が一番勝率が良さそう。
問題は「一日○パーセント」抜けるコンスタントな方法が確立できるかどうか
だろう。
とりあえず、今日で三連勝。偶然とすれば八分の一の幸運ってことだね。
明日クリアすれば16分の1、今週全勝なら32分の1・・・・。早く種銭を奪還
しなくては・・・。

>>516
同じ割合で損切ルールを決めてるならそうだな。
でも、9割の勝率で負けるのがパターンだよ。
せっせと貯めた利益を一撃で失う。

>>517
ちょっと説明。
同じ割合っていってるのは1ティック抜きしてるなら、1ティック下がったら損きりを実行してるかということ。
これで連勝っていうなら、1/8でオッケー。
損きりの割合を上げたら、勝率は当然上がる。そのかわり、負けたら一気に勝ち分をもっていかれる。
損きりラインはいくらよ？

>>518
今は、とにかく約定したら1ティック上（下）に指値して、訂正したくなるのを
両手を挙げて（ホントにあげてる）こらえている。時々もう1ティック取りたく
て訂正ボタンを押してしまうが、「運良く」約定済みでセーフだったりする。
損切りは「ワンティック下」だが、たとえば4000円の買いで約定した場合、
現値は4000円と3990円の場合が多く、まさか3990円で損切りはできない
ので、3990円-3980円に下がった場合3980円で売れるように損切りする。

ただ、このやり方だと、加速度的に落ちた場合、3970円で約定することもあり得る。
その場合、最悪三日分＋手数料の損害。

ここのところの連勝は逆行しないで約定できてるのでありがたい。

また上げちゃったヽ(`Д´)ﾉ
>>まさか3980円で損切りはできない
ってのは、だって、それだと、4000円で約定した時には3990円で
売らないと間に合わないでしょ？

>>520
×まさか3980円で
○まさか3990円で

・・・・アタマがボーッとしてる、もう寝よ。明日も9時にはトレードしないと・・・。

>>520
相当流量が多い銘柄でないと間が空いちゃうからね。
反射神経で損きりしてるのか・・・。
いままでは、損きりの場面がなかったから分かってないだけとみた。
たぶん、機械的に損きりできないと思われ。
一気にマイナスに行くのも近いな。（今でも割れてるけどな）

あんまり眠れなかった(ﾉД`)
>>522
株を始めて四カ月。多くの費用（損益以外、二代目のモニターとかね）を費やして
学んだのはそのたった一つのことだったと思うね。275さんの分析で最終的にハッ
キリした。
そう、機械的に損切りするのは難しい。だからこそ、やったものが、勝つ。
正直、今も自信はがないけど、わざわざここに書いたのも切っ先が鈍らないため。
もし、スキルアップによって高確率で次の1ティックなりとも予想ができるなら、
書いた通り逆行2ティックで損切りしていれば、二分の一以上で読めていれば
「必ず利益が出る」。こんな状況は実にまれなはず。

耐えなくてはならないことは二つ
1.「損切りを絶対にためらわないこと」。一度大きく損をすると利益確定も迷いが出る
2.「低い利益率に耐えること」。最悪なのが「勝ててたハズなのに」という後悔

私の特殊事情としては、あまり時間をかけすぎると「これだけ粘って○○円か」
ということも目を鈍らす。

「早い〜、安い、ウマイで大評判〜♪」

昔の吉野家のテーマ曲こそ極意とみた。

>>523
漏れのいいたかったことを理解できなかったか・・・。
まあ、いいや。

>>524
よくない！ 教えて栗！ 管犀！

１の手法だといくら経験を蓄えて勝率が上がったとしても　アレだと思う。
どうせスキルアップするなら手法自体を変えた方がいいんでない？

手仕舞いました。
さすがに今日は自分で自分をホメてあげたい。難しかった。

>>526
どおして？ 確かに、単なるスキャルピングのスキルアップじゃ、銘柄の
動きが変わった時対処できないけど・・・・・いいじゃん、一日0.5％ずつでも・・・？

524の気持ちがすごく分かったｗ

意地悪ばっかだなあ・・・
まあ、その気持ちがわかる頃が、次のステップ・アップなのかな・・・

ステップアップしたとき　また５２７について語りましょう
楽しみにしています

非常にどうでもいい話。

同じトレーダーの友人から、
「すごい漫画がある」と勧められ、
３年ぐらいぶりに少年マガジンを読みました。

正直、すごいですね。苦笑いしてしまいました。
でも、自分もトレードの原点がゲーム（ファミコンのいただきストリート？だったかな。記憶が微妙）と
マンガ（こっちはもう忘れました。でもどっちも１０年以上前なんで古いです。）の影響であったぶん、
一概に否定できないのも事実ですが。
ただ、自分がトレードに興味を持ったころのバブル崩壊のときは
リスクに焦点があたってたのに対して、
今のは、リターンに焦点があたってるぶん、危険だなと。
それだけ。

>>524 >>528
大きな壁にぶつかれば、きっと>>1もわかるはず。
まぁ、でも>>1に才能があるという可能性もなきにしもあらずってということで、
とりあえず１年くらい様子見てからかと。
トレードは今のところ半年くらいしかしていないのだし、
いろいろやるにしても、まだそういう余裕はなさそうだから。

これですね

マガジン読みました！株やりたいです！
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1089190147/
【週マガ】高校生必見!マネーの秘密大公開【M.I.Q】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1089184343/

今更気づいたけど俺５２７じゃないな　５２６だ
まぁいいか

今日、ずっとウチで仕事の準備してるので多くカキコ（逃避だ）。
マガジン、まとめて読みたいですね。もしかしたらまだわからない
知識が載ってるかも。
売買はじめてちょうど四カ月。まだ「先物に反応する銘柄」と言った
場合の「先物」が何かわからない。楽天のセミナーで販促員に聞いた
が「ソニーなんかが反応しますね」という説明だけ。
「期先」と「期近」も何が先で何が近いのかわからない。
「立ち会い」って何？ IPO・・・はなんとなくわかってきたぽ。
もし株をやろうと思ったきっかけが「２ちゃんねる」じゃなくてマガジンだったら
ホントに今頃樹海行きだったね・・・・・。

それでも四連勝！　明日勝ったら自惚れちゃうかも。

>>534
知らない不利しちゃってーモー

>>535
釣りの可能性か・・・。
ちょっとの間にずいぶんまともになったと思ってたが、元々釣りって可能性もあるよな。

>>536
５３６＝１　何でか分かるかな

え〜、偽名は使ってないっすよ〜。

あと、「期先」と「期近」はホントにぜんぜんわかんねっす。
調べりゃいいんだろうけど・・・・。

>>536
わかんねーな（ｗ
何しろ違うから。

>>487
遅くなったけど、
株じゃなくてFXなので参考になるかわからないけれど、これでどうかな？
簡単にトレード記録を出せるのが、これだったので。

ttp://read.kir.jp/file/read1437.htm
まぁ、普段はこんな感じ。参考にはならんと思うけど。
ちなみに単位はドル。なぜか全部クローズになってるけど、
基本的にオープンとクローズが交互になってるはずだから。

ちなみに、スキャルピングです。これは。
数える気にはならないけど、
３時間やったわりにはちょっと売買回数おおかったかも。

>>540
消える前に記録を見れたけど、やっぱりうまいと思う。
だいたい3時間あたり1万�jくらいプラス？　ｶﾈｸﾚﾖ

ポジションクローズまで、10秒しかかかってないのとか、半端じゃない。
ざっと見たけど、1分以上ポジション持ってるのほとんどない上、
3時間で軽く100回くらいはトレードしてるその精神力もすごいな。

もうちょっと長持ちするうぷろだのほうがよかったかも。
まねはできなそうだけど、参考にはなった。

つーか、なんでこんなに性能には差がでるんﾀﾞ----ヽ(｀д´)ﾉ-----!!!

ﾓﾚﾓ ｾｲｲｯﾊﾟｲ ﾔｯﾃﾙﾉﾆ･･･
ｺﾉｻﾊ ｲｯﾀｲ･･･

念のため
漏れは487じゃないっす

ははは・・・見たけど、ナンモワカランヨ>>540
そして今日は5日ぶりの負け！（しばらくは負けないつもりだったからショック）。
同値での買い戻しだったけど手数料分の負け。
すっごいセコイ世界にいる気もするけど、結局今週はプラスだったからよしとしよう。
株はマイナスを出さないということがすべての・・・・はず。

>株はマイナスを出さないということがすべての・・・・はず。
えっ？

勝率に重点を置き過ぎてない？

今の１の手法は
トータルでの利益を限定的にして、あとは勝率を上げるって感じになってない？
勝率なんて「あの力」とか「フォース」を持ってる人ぐらいしか１００パーにはならないんだから
勝率をある程度保ちつつ、利益を伸ばすやり方を考えてみたらどう？
その方が簡単だと思うよ

あとやっぱりこのスレいいねｗ
乖離がさ

>>545
＞ははは・・・見たけど、ナンモワカランヨ
もったいない
自称スキャルパーなんだから、いいお手本になったと思うのに

>>546
＞株はマイナスを出さないということがすべての・・・・はず。
半分は当たってるかもしれんけど
半分ははずれってとこかな

>＞株はマイナスを出さないということがすべての・・・・はず。
>半分は当たってるかもしれんけど
>半分ははずれってとこかな
亀の俺はしょっちゅうマイナス　　ｳﾜｰｰﾝ

>>550
＞亀の俺はしょっちゅうマイナス
手法がタートルズってことなん？
それなら仕方ないんじゃない？
それなら、勝率もともと低いの前提なんだしー

んなこといってる俺も利益のびないんだよなぁ
最近、投資信託に勝ててないと株やってる意味ない気がしてきた･･･

宝くじとか競馬よりはいいか･･･

>>乖離がさ
喜んでいただけましたか？

と、いうわけで、月曜から「2ティック抜き」にしちゃうかな？
損きりは2ティックのままか、それとも同比率で4ティックにするか。
今週は勝率80パーセントだった訳だからそれが続くなら収益率は上がる
はずだが。
Eトレは月間一括料金がないから少額投資ではけっこうキツい。

と、いうレベルだす。
けっこう本も読んでるんだけどな〜。やっぱり生まれてこの方ホンキ
で投資や経済に取り組んだことなかったから、周回遅れは大きいな。

>>552
株価は統計的には、乱歩に近い。　
時間と共に値幅は広がるがその広がりは時間の平方根程度にしか広がらない。
1TICK動くまでの時間に対して、2TICK動くまでの時間が４倍かかるとすれば、
資金の回転が４倍悪くなる事になる。

もちろん、明確な材料が出て動いていたり、仕掛けで動いている時には
それは全くあてはまらない。

553の続き

というのを前提にして、2TICKにするべきかどうか、実際にやってみて結果で決めるというのは馬鹿げている。

既に毎日TICKデータを取っている筈だ。少なくとも毎日の日中の値動きのチャートは持っている筈だ
その手元にあるデータで、2TICKにしたらどれだけ回転できてどれだけ利益が増えたかどうか
チャートを見ながら計算くらいは出来るだろう。

>>554
へいへい。四倍ですか。
と、いうことは、平均20分程度だから、80分を覚悟ってことですね。
「資金の回転が」悪くなることはないですね。どっちにしろ一日一回
しかトレードできませんから。信用全力なんで。

2ティックにすると・・・今までより時間がかかり、かつ、勝率自体が80から
60に落ちてしまいます。と、いってもまだぜんぜんデータ不足なので、
本来はもう少し1ティックで行くべきなんですが・・・・最終的には1ティック
抜きだけではやはりキツイ気がするので、2ティック抜きで完成していける
データを取りたいと思います。
もちろん、それでマイナスになるようならマズイのですが。とりあえず過去
データをそのままあてはめると「利益確定しなければそのまま2ティック抜け
てた」ケースが60パーセントなので収益は上がるかと。問題は損きり。

555＝1です
ありがとうございました。

確かに小さな利確目標だと損切りは滅多にしなくてすむから、訓練にならない。
損切りが半分くらいになるようにして訓練した方がいいんじゃないの？

でもまあ、訓練が目的ならオプションの日計りでもした方がいいと思うが

最終目的は「一日1パーセント」です。ので、実は「2ティック抜き」「信用全力」
を組み合わせると、株価によっては「1パーセント」を達成できるんです。
なので、「5000円程度の株で一日2ティック抜き」が、39158万円への一番近い道
ではないかといまは思っています。

さて、その達成率が何パーセント以上の成功率で実現できるのか、もうこの
時点で数式が立てられないいいいいいヽ(`Д´)ﾉ。

＞数学で１０点取ったことあるな
問題ない。
俺は、高校の頃、テスト中、監督の先生に「大丈夫か？」といわれた。
解答用紙が選択問題以外白かったからって、
いくらなんでもテスト中にそりゃないよ、と。
当然、総合ですらそのときは最下位だった。
でも、それのおかげで今があるかも。
それからだから、勉強しだしたのは。

話それたけど、とりあえず、利益を固定（１％みたいに）するのはあまりよくないと思う。
1TICK限定ならほとんどノイズに過ぎないからともかくとして、
それ以上を狙うというのなら、
利益をとれるときは、とれるだけとるのを狙って、
相場の動きが鈍ったら、静観してチャンスを待つ。
これが俺のやり方だけど、どうだろう？

実際、データを解析してみても、
ボラティリティの変動には波があるし、
価格の動き方には、フラクタルみたいなところがあると思ってるから、
その動きを狙うという意味ではいいと考えてるのだが。

まぁ、追加すると、
動きを狙うということで、
今>>1はスキャルピングだけど、
これなら、やっぱりスキルも大事とはいえ、
トレーディングシステムの比率も大きくなるから、
また、システムのほうへ>>1は戻ることができるのではないかと思った。

１は1日1パーセントっていう考えを早く捨てるべきだと思う。
1週間1ヶ月の取引を平均して1日あたり1パーセントなら分かるが
裁量取引で1日1パーセントは相当難しい。

最高速度４０キロの車で４０キロ先の目的地まで1時間でいけるぜって言ってるイメージ
現実には途中には信号もあるし渋滞もある。工事してるところもあるかもしれない。
それなら信号で停止したり工事現場でガードマンのおっさんと取っ組み合いの喧嘩したり
しながらでも最高時速120キロの車でかっとばそうぜって話
ちょっとずれてるかもしれんが、１が分かるようにがんばった。そこらへん汲み取って読んでくれ

２７５はいい車持ってますね。1台ｸﾚ

月30%コンスタントに稼ぐことが簡単といってるんだね？

>562
ごめん　簡単じゃないね

○　1日あたり1パーセントなら気持ちはわからんでもないような気もしないこともないが
×　1日あたり1パーセントなら分かるが

週５％の方が余裕ができていいぞ。

>>564
いわれてみればそうかも

>>555
信用全力でも別銘柄なら回転できるだろ？

>>561
つーか加速度と速度の違いじゃないか？

ふむむむむ。
よくわかるような、わかった気になってるだけのような・・・。
今週５連勝だったらもっちょっとアホ強気だったんだけど（たぶん、
今週の9984はスキャルピング難しい週だったと思うけど・・・）。

「一日１パーセント」というか、信用全力なんて誰にでもできることでは
ないと思うので「１日０．３３３・・・パーセント」でいいわけですよ理論的には。
これは、「１００メートル先まで時速１０キロで３６秒で行く」ようなカンジだと
思うのですが（運動場とか河原とか、広い場所見つけていけば問題ナシ）。

>>月３０パーセントコンスタントに稼ぐことが簡単だといってるんだね？
現実には３０日もトレードできないので２０パーセントのつもりです。(　`･ω･)つ強気

>>566
えっ？
Eトレではできないですよ。
信用全力やったら、あとは現物買うだけ。

楽天はできるのかな？

>>568
負けてる人間の強気にいいことはないぞ

>>1
で、成り行き、指値？
指値だと時間差で思いどうりにならない時もあると思うけど
あー２台のコンピュータ使っているんだっけ

前のレスで２０年前からパソコン通信やっていたとあるけど
それならプログラミングぐらい出来るよね、モニターも自分で取り替えたぐらいだし

>>571
ホントは成り行きのほうがタイミングを捕まえやすいんだけど、指値の方が
信用で沢山買えるので最近は指値です。
プログラミングかあー、その昔、MSXで丸描いて、四角描いて以来、とんと
やってないなー。
どうも対象銘柄が材料出て上げそう。上げるのはいいけど、ストップ高とか
邪魔なんだよなー。持ち越ししたくないから。
あと、上げると1ティックのパーセンテージが落ちるのが深刻な悩み。たとえば
1ティック0.4パーセントだったのが0.2パーセントになったからといって、2倍の
スピードで変動するとか、ボラティリティが二倍になるってこともないでしょう。

すまん。独り言だ。書きすぎだね。ちょっと自粛。

>>569
ごめんなさい。
わたしが悪かったです。orz

元外資系コンサル屋、現リーマン兼投資家の俺としては、
ファンダが一番わかりやすいなー。

ファンダ＋チャートで買い時判断。これで、年率２０％くらいだから十分かな。

それ以上をねらったら、博打と変わらん気がしている。


でも、システムつかった売買にも興味あるなー。

で、聞きたいんだけど、ニューラルとかって、「インプットデータを何にすべきか？」が
肝だよねー。

結局、「どういった情報を、予測モデルに投入するか？」は、エイヤーの
世界だったりするのかもなー。。

予測モデルを作ってる人は、どう考えます？？

モニターくらい誰でも取り替えられるだろｗ

>>574
あほなレスだな
「おれは生粋の日本人だが」と同じレベル

てか何をもって20％なんだ？
常に信用全力か？
一年で10万倍になるぞ

あー馬鹿うぜえ

>>576

＞てか何をもって20％なんだ？
＞常に信用全力か？
＞一年で10万倍になるぞ

>>574は年率実績20％って書いてるように
読めるのだがなんで10万倍とかいう馬鹿な話が？
ｵﾏｲも馬鹿に見えるヨ！

>>577
あ、まじで>>568の話で月だと思った
すまんかった

架空の話か・・・。
まぁ・・・・株暦２０年のおっちゃんが言うのもなんだがな。
やはり、将来性のあるマザーズやヘラクレスのベンチャーの中から選んで買う。
三年も持っていれば、倍くらいにはなっているよ。
ドリームインキュベータや総医学研なんかはお勧め。
暴落しない銘柄を探してみるといいぞ。

>>578
なんだ、素か。
まあ、このスレ>>1からして突っ込み倒したくなるようなこと書くから
つい色眼鏡で読む気持ちはワカランでもない。

>>580
ﾖﾊﾟﾗｲなもんで
許してくれ

>>578
>>1の発言以外はまともなスレだと思うんだが。

↑>>580宛の間違い。

今週から2ティック抜きにしてみますた。
今朝ははらはらしますたが、ゴールドマ・サックス・バイオニックジェミー局長
に助けられたようです。
ジリジリ指値を上げていくつもりだったのが、10万株いっぺんにもってかれ
ました。
むちゃしますねえ。

独り言になってごめんね。
今日は４ティック抜きましたが６時間かかってしまった。
実は最初の３０分で手仕舞っても同じ結果だった。
明日からはまた朝だけトレーダーに戻ります。

今日２２時から「ガイアの夜明け」で３９１５８万どころではない人
が出てくるそうです。私のような「なんちゃってスキャルパー」とは
違うようなので、参考にしてください。勉強させていただきます。

あと、今日学んだのは「材料」と株価の動き。ＮＨＫのニュースでやる
ような材料が出ても「折り込み済み」だの「前回の悪い記憶が」だの、
とにかく思い通りにはいきません。ヘタに「材料があるから」とねばって
しまったが、逆に一旦下げた時もねばり切れた。ああ、むずかしい。

確かに４ティックとなると「ノイズ」ではなく、たとえば自動売買にしても
同じ結果が出るくらいの戦略を立てられなくてはムリかも知れません。

明日はまた２に戻します。

とりあえず勝率は８５パーセント、明日か明後日には種銭を回復します。

今、１さんとほぼ反対の事をしようと考えています。
ネット証券開設しました。詳しくは又

>>ほぼ反対
・・・・どんなことするんだろ。正直、自分のやっていることが自分でわからない。
どんなこと考えてるの、おしえてね。そしたら、自分のやっていることがわかる
かもしれない・・・・。

ところで、ヤフ掲示板から勝手に引用

>>ネット大手４社、個人投資家の売買手口を上位３０銘柄を日々公表。
>>冗談じゃない、じゃ、外人投資家・機関投資家の売買手口が公表されているのか？
>>これでは、個人投資家が相対的に不利な立場になる、
>>個人投資家を守らずにネット証券は何をバカなことを考えているのか？

↑これについてどう思います？ 無知無知の「乖離」はげしい私が、直感的に
「そうだな〜」と思ったんですが。

あ、あと、そろそろコテハンにしようかと思ってます。

「１＝ほｎＭＡ」でよろしく！

>>ネット大手４社、個人投資家の売買手口を上位３０銘柄を日々公表。
>>冗談じゃない、じゃ、外人投資家・機関投資家の売買手口が公表されているのか？
>>これでは、個人投資家が相対的に不利な立場になる、
>>個人投資家を守らずにネット証券は何をバカなことを考えているのか？
売買手口なんて見なくても、個人投資（というか投機）家が
どこをどう注目してるかなんて、
売買高ランキングとかで、だいたいわかるわけで。
あと、個別銘柄ではなくて、先物取引なら、
外人投資家・機関投資家の動向もみえてくるわけで。

まぁ、正直、どうでもいい話。
気にすることなんて何もない。
個人投資家も機関投資家も同じ人間。根底は同じ。

>>個人投資家も機関投資家も同じ人間。根底は同じ。

なるほど！ ていうか、自分が頼れるのって、ここくらいしかないん
ですよね。
今日も2ティック抜きましたけど、テクニカルのことナンモワカラン
のになんとかなるのは「ふんふん、こうなったら、こうなるかな？」
というアタリに「思惑」が見えるからだと思うんですよ。
一カ月ほど前は機械的に「板が厚い方を売買すれば勝てる」と思って
て、実際買ったりもしてたんですけど、トータルでは利益が出ない。
銘柄を絞って、その銘柄独特の「思惑」が「なんとなく見える」ように
なってからなんとか利益が上がるようになった気がします（自覚した
日からの勝率は今日で87.5パーセントになりました）。

>>株のデイトレードで１日２００万の利益を目標にがんばっています。
>>もちろん目標値は軍資金により改定していきます。仮に信用枠を
>>コンスタントに１％に回せば１日で元本３％増！趣味は、スヌーカーです。

↑これは、たぶんニセモノですが、昨日のガイアの名古屋のデイ・トレーダー
のコメント。だいたい考えることは同じなんですね。
で、昨日のヤシは「一日1万とか、コツコツ当てるようになって勝率を上げて
いった」といってて、ちょっと安心しました。勝手なリクツをいうとジョー・ソロス
もそうだったのでは？ とかね。

明日はいよいよ種銭回復？

「こうなったら、こうなるかな」を「ただの勘」といわれてしまえば仕方ないんですが、
いわゆるポランニーの「暗黙知」と「ただの勘」がどの程度ちがうのか、とりあえず
成果が出ていれば「ただの勘」ではなく「しっかりした勘＝暗黙知」と考えたいと
思います（暗黙知、とは言語にできない知識のこと。たとえば多くの人の顔から特定
の人の顔を峻別する時、「どの特長を見て区別したか」は言語化は難しい）。

それにしても、昨日のガイアといい、ローソンの株端末設置といい、本格的に投資
社会がやってきそうな予感ですね。

>それにしても、昨日のガイアといい、ローソンの株端末設置といい、本格的に投資
>社会がやってきそうな予感ですね。
別の見方をすれば　天井の臭い

ジム・ロジャースが
「あと5年は日本は大丈夫」だって。
「アメリカ株を売っても、日本株はあと5年売らない」って。

株の口座が普通預金並に出し入れ自由。　売ったその場で換金出来るようなサービスと組み合わされないと意味ないだろ。

どうしても３日後でないと決済出来ないのだとしても、その間、無利子で貸し付けるサービスをすりゃいいんだし

>>591
＞別の見方をすれば　天井の臭い
いや、その前にバブルが来てエセ個人投資家に甘い汁吸わせといて、そのあと大暴落でエセ個人投資家樹海逝きのパターンでしょ。
>>593
しかし今時4営業日後決済なんてどう見ても遅れすぎだな。

>>4営業日後

↑これって、株を始めた時から疑問だったんですけど、せめて
そのくらいキャッシュの拘束しないと、株価が上がったことに何の意味
もないからではないか、とか考えちゃうんですけど・・・・・。
証券会社は法的にそのお金を運用できないハズだけど・・・・どうだったかな。

>>無利子で貸し付け
漏れが孫正義だったらそのアイデアいただき。

・・・・なんかウケないし、今日負けたからコテハン戻す・・・

俺がもしロジャースなら「5年安心で大丈夫だから売らない」といいながら4年以内に売りまくるな

>>596
損きりは何ティックでできた？

4ティック、利確の二倍です。ただ、これだと勝率が相当高くないと…

>>599
だんたんわかってきたね。
勝ってると気づかないアフォも多いんだよね。

39158万円の謎

「39158万円」を並べ替えるとバブルの天井89年末日経平均3万8915円と合致する
これは何かのメッセージなのだろうか

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
オレたちは、とんだ思い違いをしていたようだ・・・
「39158万円」とﾊﾞﾌﾞﾙの天井89年末日経平均3万8915円の合致･･･
これは偶然なんかじゃない･･･
つまり、>>1は、89年大納会の日ﾊﾞﾊﾞを掴んで、塩漬けｱﾎｰﾙﾄﾞ
その後首を吊った三流投資家の亡霊だったんだよ！！！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､　　|　　＼　＿＿　　　　|丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　 　　　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼ |ゝ､ヽ　　─　　　　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　　　　　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ|│ ヾ　ゝ＿　　　　　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　　　　　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　|│　　ヽ＿ ＿ ／　 │ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　　　　　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　｜＼ヽ　　　＿ ／/ /│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　　　　　,!＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　｜ヽ＼二＿二//　∠＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　　｜
.　　　　　 |　ヽ＼二＿二//　∠二二二|.l　　　 | ヽゝｿゝ|TT|<ゝヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ　|
　　　　　　!_ﾋ;　　| ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|　　　　 ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|,.-'､　|
　　　　　　/｀ﾞi　　ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ　　　　　!{　　　　�凵@　　　　ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ|//ﾆ !
　　　　_／　　!　　　　　　　�凵@　　　 !　　　　　　ﾞ!　　.F二二ヽ　u　 .ﾞ!　　　 �凵@　　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ　　　　ヽ、　u　　F二二ヽ　／　　　　　　　 !、　|/⌒⌒|　　　/!　　 F二二ヽ　u　 　;-‐´
　!　　　＼　　　　ヽ　　　|/⌒⌒|／　　　　　　　　　　ヽ ＝＝′　／　ヽ　　|/⌒⌒|　　　 /　ﾄ､
　i､　　　　＼　　　　..､　 ＝＝／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、＝＝′　　　　　／ ゝ
　.! ＼　　　　`‐､.　　　`ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ　　　　　//〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i　　　　 //　　　　　￣　　　／　／

>>601>>602>>603
ちょっとオモロイ

そろそろちょうど２倍になる頃だ。これを10回繰り返せば1024倍、
20回繰り返せば 1048576倍、30回繰り返せば 1073741824倍。

07/30 1,549,294 08/02 1,564,786 08/03 1,580,433 08/04 1,596,237
08/05 1,612,199 08/06 1,628,320 08/09 1,644,603 08/10 1,661,049
08/11 1,677,659 08/12 1,694,435 08/13 1,711,379 08/16 1,728,492
08/17 1,745,776 08/18 1,763,233 08/19 1,780,865 08/20 1,798,673
08/23 1,816,659 08/24 1,834,825 08/25 1,853,173 08/26 1,871,704
08/27 1,890,421 08/30 1,909,325 08/31 1,928,418 09/01 1,947,702
09/02 1,967,179 09/03 1,986,850 09/06 2,006,718

>>605
GJ !
これを1にやって欲しい、実績つきで。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） ＜ ｼｽﾃﾑ作るの諦めた<<1なんか
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　　　　　　見たくﾅｶﾀﾖ・・・
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ﾊﾟﾀ
／＜_/＿＿＿＿／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ｼｸｼｸｼｸ・・・


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ・・・・・・


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ｼｺｼｺｼｺ・・・

>>607
あの知識でつくれるわきゃねー。
儲かってる香具師が自分の手法を分析して自動化するもんだ。
儲かってないんじゃ、システムにするネタがない。

このスレは
はじめ妄想ばっかりしていた1が
さまざまな突っ込みを受けて
そして実際にやってみたら、現実の厳しさにやられて
当初に較べれば少しは成長したものの
結局、ごくごくふつーの自称トレーダーになったでFA？

システムの話題のときは
株板としては、珍しいくらいまじめな話題で占められていたから
結構、システムって点を期待してたけど
肝心の>>1が全く話についていけていなかったのはねぇ・・・。
俺はカオスに興味があったから
そっちの議論が激しくなるのにちょっと期待してたんだが

なんか、このスレはもう終わったのかな？
それとも、>>1がまたシステムへ目を向けるまで冬眠？
とりあえずage

１は売はやってないはずだから、今日とかボロ儲けだったと思うんだが。

儲かるシステム作りは不可能、という言い方はすこし舌足らず。
正確には、すべての時期で通用するシステムを作成するのは不可能。

5年、10年、場合によってはそれ以上の長期に渡って通用する可能性がある
システムを作った人は案外たくさんいる。
1よ。諦めるな。

>>609
カオスはさっぱりわからん。
とりあえず>>609が語ってみてくれ。

>>610
あれー、売りもやってますよー。
今、楽天証券に移りたいのだが、信用開設してないのがネック。
>>611
株って・・・・・・「上がるか下がるかわからない」「大暴落のリスク」このふたつ
がなければ安心して運用できると思いませんか？ そういう「アイデア」を思い
ついたと今でも思ってるんですが・・・・（物好きな人は本文参照）。
>>612
禿同。
かたって、かたって！>>609
アホなりに考えると、量子論的な「分布」についての理論じゃないのかな？

まあ、1はぶっちぎりでアフォなわけだが。
それでもスレの雰囲気が悪くないのが不思議。

(ﾟ∀ﾟ) ぶ っ ち ぎ り で ア フ ォ

>>612-613
ごめん
俺はカオスは興味が「ある」だけで
くわしい知識はぜんっぜんないんだ。
なんとなく、カオスってどんなのか、くらいにしか、わからんです。
本は読んだりするんだけど・・・。

ただ、議論されだしたら
このスレ、さりげなく理論系の人多いみたいだし
誰かがわかりやすく解説してくれるんじゃないかなって思ってさ（;´д｀）

他力本願ｽﾏｿ。

(ﾟ∀ﾟ) ぶ っ ち ぎ り で ア フ ォ
(ﾟ∀ﾟ) ぶ っ ち ぎ り で ア フ ォ
(ﾟ∀ﾟ) ぶ っ ち ぎ り で ア フ ォ

9984に完全に引っかかってしまいました。
明日下がったら追い証です。
みなさん、落ち着くまでごきげんよう（笑

>>617
例の確実に儲ける方法使えばｗ

>>618
信用全力凍結状態で動けません。
損きりできなかった自分の責任。
だって・・・・・日経平均に採用なんて、銘柄の一生に一回
しかないような材料でしょうに・・・・「知ったら仕舞い」ということを
知ってはいましたが。

ただ・・・・・信用全力で持ち越ししたのは「日経225に採用される
会社が、まさか倒産はないだろう」と思ったからで・・・・・。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） ＜ 孫正義ヲ信ジタノガバカダタヨ
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　　　　　　
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ﾊﾟﾀ
／＜_/＿＿＿＿／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ｼｸｼｸｼｸ・・・


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ・・・・・・


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ ｼｺｼｺｼｺ・・・

>>619
＞倒産はないだろう。
現物ならそれを根拠に塩漬けしとけば戻すかもしれんがな。
信用でそれはまずいだろ。禿の信用全力なら、倒産はなても、日々の値動きで
十分追証ラインまでは動くだろ。
何％下がれば追い証で、何％下がれば追証すら払えなくなるか計算したか？

>>620
してない。
ていうか、一部損きりで売ればいいだけだから。
でもほんとに、信用全力の持ち越しなんてコワイことはしたくない。
まあ、まだ買いだからいいけど・・・いいのか？
せっかく順調に種を回復していたのに、欲をかいたのがマズかった。
いつも通りの「2ティック抜き」に撤していれば今日も勝ちだったんだ。

システムと関係ないけど、初心者の敗因サンプルとして
「アホー掲示板の雰囲気で上げは疑いないと思ってしまった」
「『前に一番儲かったのは日経225の入れ換えの時だった』という記事
がアタマにこびりついていた〜銘柄は覚えてない」
「損きりを4ティックでできなかったのは『今日は特別だ、だって、225
だぞ』っていうのがあった」

要するにレベルはともかく「システムトレード」っていうのは↑こういう
感情的な判断を一切封印することに一番の意味があるのではないか
と思う。
「ただの2ティック抜き」に撤しさえしていれば、もう種銭を回復している
計算であった。

さて、明日から冷静にやれるのか・・・・・。

>>621
いまこそ、スレを最初から読みなおせ。
621の感想しかもてないんじゃあ、全然わかってない。

>>1はいつも言い訳ばっかだな。
正直向いてないような希ガス…

1はホームラン級のバカだな。

1がシステムを諦めている間に、それなりのシステムができた。
一昨日から実際に運用しているが、案外いい感じ。

スレが1000に行く前に1は退場か・・・。
株の世界はきびしいな。

「銘柄は覚えてない」
・・・

まー、ガックリとはきてるんですけど、狼狽はしてないつもりなんですよね。
上がるという思い込みが外れたんで驚いたけど、別にトレンドが変わった訳
ではない（と思うし）。仮に変わったとしてもすぐに整理して225採用の影響が
現実に出る頃（各ファンドが仕込む頃）に買い直せばいいんだし。

システムの話じゃないけど、この四カ月で学んだのは自分を信じることだって
気がするんですよ。・・・・・・・と、「学んだことがある」と思いたいのかな・・・ｼｸｼｸ。

>>625
もちろん企業秘密だろうけど、「どんなカンジ」か教えてもらえません？ たとえば
私にわかんないような専門用語ででもいいし、あるいは「ばーっときてガーッ」みた
いな曖昧な「カンジ」でもいいですから。

ちなみに、私が考えていた「システムもどき」は「両建てで決まったパーセント
に達したら片方を外す」というものでした。何パーセンで外すのか、を過去の
統計を取って割り出し（これを「C関数」と名付けてました）、ロングとショートの
比率を割り出し（D関数）、さらに初動の動きが特殊なものはどちらかに一旦
動いてからポジションを取る（E関数）・・・・これらを数学的に処理していけば
かなり精度の高いシステムができると信じてます。もちろん処理の方法が
わかりません。ので、電卓でやってました（「C関数」くらいはエクセルでグラフ
描いてたかな）。

>>1はホームラン級のバカ

そりゃあそうでしょう。四カ月前まで「儲ける」という漢字を一度も使ったこと
のない人生生きてましたから（「儲ける」という字は「信者」と書くんだよ、と
よく知っていたのに、株関係のメモを取ろうとして「あっ、この字、生まれて
始めて使った」と実感した）。まあ、2ちゃんとアホー掲示板だけ読んでるん
じゃ進歩がないですよね。

>>628
いまから、「学ぶ」ことになるよ。株の怖さを。

>ちなみに、私が考えていた「システムもどき」は「両建てで決まったパーセント
>に達したら片方を外す」というものでした。
ぶっりぎりでアフォの本領発揮だな。ｗ
しばらく、スレが荒れそうな発言だぞ。

>>629
>しばらく、スレが荒れそうな発言だぞ。

にぎやかになってくれれば嬉しいのですが。
確かに「両建て」は外す時の判断をするんなら片建てにしておいても
同じ、なんだろうけど、何よりも「何の判断もいらない自動的なシステム」
ということで考えてました（ただし証券会社によっては違反行為として
止められてしまいますが）。

サアコイ！

>630

A 150 -> 140 -> 130　順方向1
B 150 -> 160 -> 170　順方向2
C 150 -> 140 -> 200　振落１
D 150 -> 160 -> 100　振落２

A,Bは上手くゆくけど、タマにある C,Dで利益の殆どを持ってかれてしまう

それから、始値±逆指値が使えるなら
　140（始め値−１０）で逆指値して売り、引けで利確
　160（始め値＋１０）で逆指値して買い、引けで利確
という２つの注文を出した方が、効果は同じで手数料が半分ですんでお得だよ。

>>631
ええとお・・・・。
>手数料が半分
というのは・・・
あ、すいません、よーく考えてみます。
実際に売買する前のこういう想像の頃が一番高揚してたな・・・。

1はバカなんだから、こ難しいことやらずに、
業績いいのに割安な株を買って
ホールドしとくほうが確実に儲かるぞ。

うーん。途中までシステムやらの面白い話が結構あったんだけど
今となってはタダの>>１さんの日記帳と化してますねこのスレ。

>>634
すいませんです。
「16ティック抜かれ」（信用全力）ますたので、しばらく山に籠もることにしますた・・・。

>>632
つまり、>>628の言う。指定した値段幅に達したら片方を外すという事は
指定した値段幅に達したら逆指値を発動させるのと　等価でしょ？

両建なら手数料は2倍必要だけど、
逆指値の場合、片方が約定しなければ手数料は半額ですむし
逆指値の片方が約定したら片方を損切りすればいいのだし
逆指値が両方発動される事はストップ代わりという意味があるし

>>635
まぁ、一部のたぐいまれな天才か運に恵まれた人間以外、
初心者が通っていく道。

というか、損切りラインも機械的に決めてたんじゃなかったっけ？
もしかして、戻すかと思って、ずるずる放置したりしたんかな。
もしそうなら、そういう妄想はやめたほうがいい。
日中のような超短期的な値動きに「希望」を持つのは、
突然、「絶望」に変わりやすい。
だからこそ、短期においては、システムトレードが効いてくると思うのだが。

>>1はシステムはとりあえずおいといて、
感情を排除するっていう、訓練をしているんだと思ってたんだが、
そこんところ、どうなんだろ。
こういうのは、行動心理的に考えて、
決めたことに反したことからおきた損失を罰として受け止めて、
トレードを続けれる余力がまだ残っているなら、
逃げないで毎日トレードは続けたほうがいいと思う。
逃避を選択するのは、訓練にならないと自分は思っている。

>>617
というか、ポジションの持ち越ししてるの？
前までは、その日のうちに手仕舞いしないとー、
みたいなこといってたはずだが。

信用全力で持ち越す意味がわからん。
テロでも起きたらどうすんだ。
場中は全力でもいいけど持ち越すのはせいぜい半分だろ。

それ以前に変な妄想が敗因だと気づけ。

みなさん、ありがとうございます。お礼を言いにノコノコ戻ってきました。
>>631
ああ、なるほど「約定しない」場合はタダでしたね。結局両建てで実験した
のは２、３回しかなくて、そのときの値幅では手数料で足が出るのでやめて
いました。種が増えたらふたたび挑戦する、というかデータを収集しておく
つもりです。
株価データを取り込んで検討してもかりな有効なシステムだと思うのですが、
問題はまさにＣ、Ｄのケース。これはティックデータがないとなかなか検討で
きない・・・・いろいろ探してるんですが、ティックのデータは５日以上は入手できないみたいなので自分で集めるしかないのです。

>>Ｄｒ．275
>損切りラインも機械的に決めてたんじゃなかったっけ？
ここ4、5日ほど種銭100パーセント回復寸前でデイトレできなくて、
「ああ、あと一回半だ」と思ってたのが、ひさびさにパソコンの前に
座ると「225採用！」とあって気が緩んでしまいました。
その上、下げたことが理不尽に感じられて「225採用なら今日明日倒産ってことはあるまい」とタカをくくってしまったのです。

どうやら「225採用にともなってイヤでも買い入れなくてはならない
ファンド等があり、彼らとしては採用前に下げて欲しい」ということ
らしいのですが（風説かも）とにかく凶暴な下げでした。15万株×5000円
なんて攻撃がバシバシ続いて、まさに東京大空襲状態でした。
所詮いいわけですが・・・・・。ホントに退場の危機でした。
明日からは「ここで一気に挽回」と欲をかかず、87.5％の成功率を誇った「2ティック抜き」に戻します。


それにしても・・・・・・私は「２ちゃんねる」がなかったら株をやっていなかった
でしょう。あるいは、即刻退場になっていたでしょう。
これが幸か不幸かは今から試されることになるでしょう。

もはや「一日1％資産を増やす」どころじゃないな

>640
おまいは631と636を読んでないのかと小一時間（ｒｙ　←小一時間ってひさしぶりに書いた

ところで628のやり方ってたまに株板で見かけるネタコピペの手法じゃない？
メンドクサイから１のもコピペのも両方詳しく読んでないけど
雰囲気似てる気がする

↑のコピペ探してきた　微妙に違うｶｯﾀ




デイトレード最強戦術

寄り付きで両建てする。
寄り付きで両建てが約定したら売り玉、買い玉両方に利食いの指値注文を入れておく。
指し成り注文、不成り注文でもよい。
これなら一日で上下に変動する市場で確実に勝てる！！
利食い値幅は市場によって違うので自分で調べよう。

両建ての出来ない米国市場などではブローカーを２つ使えばできる。
１つのブローカーで買い、もう１つのブローカーで売り。

アノサー
ＳＢは日経２２５が決まるまでズート上げていたの分かってるよね。
固定電話だの携帯で上がっていたと思う？日本経済新聞社が勝手に決めただけ。
４０００円ぐらいで現物２個買っていたら、、、たらればは、だめか。
たまたま失敗しただけ。１日１％だったもんな。
種が２倍ぐらいあれば損失は少なくてすんだのでは？

>>644
ツッコミが不完全燃焼。よくわかりまつえん。
>>643
これ、読んだ覚えある。もしかしたらアイデアの元になったかも。
これも結局はCとDの振り落としの問題と「上下に変動する市場」って
いうのがポイントですね。SBなんかにはピッタリの手法。ただし、今日とか
もしロングの方が損きりできてなかったら・・・・・。その点、628の場合は
何があっても損きりライン以上の損失が出ないので、一日の損はたとえば
２％以内に確実に止めることができる。
たぶん、このシステムが威力を発揮するのは何十銘柄と同時にかかえる
個人投資家。振り落としパターンが完全に利益ラインを縫う例がそう多く
あるとは思えないので、確率的には相当効率よく利益を上げられ。

ただし、信用全力でも両建てすると手数料が気になるレベルの俺には向かないヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧ---ﾝ!!

>645
この手法は売り禁になりそうな銘柄で効力を発揮するものだと俺は理解している。
１の言うやり方だと６３１の言うとおり逆指値すればいいだけだと思うんだが
なぜあえて両建てをしようとするんだ？俺には理解が出来ないよ　なんか俺勘違いしてるのだろうか

>>646
>売り禁になりそうな・・・・
↑なぜ？ おせーて
ちなみに、いつの日か両建てできるようになった時には631の手法で
やる予定です・・・・。

>647
俺が疑問に思ってることは触れず、質問だけすんの？

ツマリ
情報とか値動きは裏を読むことも大事ではないかと。
種が今の何倍かあれば1ティック抜きでも良いのではないか、、と（手数料の関係で）
あまり偉そうなことは言えないけど、１％にはこだわらない方が良いんじゃないかな。
３年目標が５年でも１０年でも良いわけだし。

>>648
スマソ。
647の中で「631の手法で」と言った・・・・つまり「あえて両建てにする必要は
ありません」てこと。なんせぶっちぎりの−−なもんで・・・。
>>649
いやあ・・・・いろいろ事情があって、なんとか三年くらいで一財産ほしい
んだけど・・・・。まあ現実を見据えていくしかないですね。
ただ、始めた時はレバレッジ使わないで１％稼げる自信マンマンだった
のに・・・・５月に始めたせいでずいぶん混乱した気がするわ。

なるほど
６４７についてはコテハンD/Aと三菱自動車で調べると分かる
そっからは自分で調べよう

両建→株価高騰→天井付近で買建をはずして利確、そのころ市場では売残が増加
→売禁措置発動→来たるべき下落相場で利食い→ｳﾏｰ

>>1
ｺﾃﾊﾝやめたの？

・・・やはり種の10％をいっぺんに失うというのはショックのようですね、
こんなに早く目が覚めてしまいました。このさいだから反省の時間に使うことに
します。
>>652
ああ、なるほど。でも、デイトレなんで・・・・。
>>653
「2ちゃんねるの投資家ランキング」なんてのもあるので、何かと便利かと思った
のですが、種を回復するまでは「名もなき民草」のままでいいでつ。

日記にしてすいませんが、今日ですね・・・。なにしろ買える単元数まで落ちて
しまったので、元のペースに戻すと傷を癒すのに半月かかるわけです。それに
耐えてペースを落とせるのか・・・もちろん変化が連続的なら切らないというのは
当初からの考えですが・・・・爆下げか、爆騰げを期待・・・・でも本当はそれが
いけない、んだよねえ・・・。

>>654
だから海運でも買ってホールドしとけって。
今日なんか絶好の買い場だろ。
バカでも儲かる。

>>655
たとえば「今日なんか絶好の買い場」っていうのが、
海運にかかっているのか、全体にかかっているのか、
よくわからないんです。
今日は全体が押し目だから買っておけ、という意味
なんでしょうが、信用全力なんでやはり持ち越しはちょっと・・・。

株のスキルを上げるというのに一様の方法はないんでしょうが、
「用語を知る」「株の動きを知る」「全体のつながりを知る」いろいろ
あると思います。
SB専門だとさしずめ「大手の手口のエゲツなさを知る」ってところ
でしょうか。

分速の移動平均線（5本）というものの使い方を知りました。
もともと「株、いけるか？」と思ったきっかけはMACDなど
テクニカル指標の存在だったので、この（5本）と（25本）のクロス
はよい指標となってくれそうな予感がします。
・・・・・ただ、新しいこと始めると失敗すること多いんだよなあ。
でも、今１％を維持するには３ティック抜きをするしかないので・・・。

パーセントと「○ティック抜き」の関係でいえば一番効率がいいのは
3000円にできるだけ近い3000円以上の株（0.33ﾊﾟｰｾﾝﾄ）なのだが、
ＢＳにはできるだけこのへんに留まってほしいなあ。

>>1

オマエは、ファンダメンタル勉強したほうが
絶対にいいと思う。悪いこと言わんから。

>>658
ファンダメンタルで毎日1%儲けるっていうのは違うのでは？

ファンダメンタルって何？ なんちゃって・・・・。
5分足見て売買したら負けちゃいました。それも、素直に
従うのではなく、裏を読んだつもりで・・・・・。
あんまり情けないので、別のものを現物で5分足判断で買いました。

あんまり市場に関係ないだろうし具体的に言うと、9984、5分足でも
上昇中にもかかわらず「そろそろ天井」と判断して売り（もともとBSなん
てテクニカル通じるはずもないのに）。で、4ティック上で損切りして、
8307の5分足見てゴールデンクロス寸前で買い・・・・よく見たら、まだ
クロスしてねえよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧ---ﾝ!!

せっかく「2ティック抜き」がスキルアップしてきたのだから従っていれば
いいものを・・・・。

だんだん悪いパターンにはめ込まれている気が・・・・。

>>659
要は、IPOだろうが分売だろうがスカルピングだろうがスイングだろうが長期だろうが、
儲かりゃいいんだろ？

センス無いのにデイトレやるのは
単なる肥やし活動にしかなってないよ、ということ。

>>660
自分の世界に浸りきっているようだが
はっきりいうと儲かるのはもっと簡単だよ。
ティック抜きとか５分足とか見てても勝てないと思うよ。

１は別に儲けることが目的なのではないと思うぞ
次から次へと不思議不可解な理屈を考えついて試すのが楽しいわけで

>>660
機械的なﾊﾞｲﾊﾞｲにスキルアップなんてないよ。

そろそろスレタイの「なぜできない」かわかった頃かな？＞１

>>1、センスなさすぎだな、と今更ながらふと思う今日この頃。
へたな鉄砲も数撃てば当たるかというと、
現実は、当たらないものは当たらないわけで。

まじめな話、移動平均「だけ」で売買って、普通するものではないと思うが、
そこのところ、実際はどうなんかな。
>>1以外の、スレ見てて短期トレードやってる人はどう使っているか知りたい。

自分は短期トレードで、
指標の一つとしては使う「かも」って程度にしか、
価格の移動平均なんて見てないんだけど。
というか、実際のトレードには使ってない。

理由は、簡単に上げると。
１．だましが多すぎ。（単体で使う場合、これが一番問題だと思う）
２．クロスを確認してからでは、遅すぎ。（長期ならいいのかも知れない）
３．そもそも、平均を求める期間をどうするか？（フィッティングさせてもね･･･）
４．出来高の急激な変化が生じた場合、全く使えない（と思ってる）。
５．というか、日中の移動平均にそこまで意味があるのか？

こんなところかな。
自分の考えとしては、
「短期、特にデイトレでは移動平均は利益率が低くて、
単体ではとてもじゃないが使えない」
なのだが、移動平均について別の意見がほしい。

>>センスなさすぎ ＿|￣|○
三連勝するまで黙ってますので、他のかた、よろしくおねがいします。

３連勝じゃあ、ただのまぐれ。

日中で移動平均ってほとんど見ないな
終わった後チャート見直して「あぁ　ふーん」って思うぐらい
VWAPは参考にするけどさ

もともと移動平均はスイングとかの人が
「この銘柄をずっと取り扱っている人がナンピン、買い増ししてたらコストが移動平均ぐらい」って
いうような指標だと思うから
利確or損切りが主なデイトレじゃ機能しないんじゃないかと俺の勝手な妄想

ちなみに「利確or損切りが主なデイトレ」はソースも根拠も何もない。検証もしてない。
俺の経験と独断と偏見と思い込み

>>666
＞３．そもそも、平均を求める期間をどうするか？
これはなし。気にしないでください。

>>667
そろそろ勝率から離れようよ、と。
勝率高＝利益高なら、>>1はすでに儲けているはずなのだから。

オレは基本スイング、会社休みの時だけデイトレやっとる

スイングは移動平均＋直近の高値／安値
デイトレは、値上がり／値下がりランキング、あと場中に出てきた材料

使ってるのはこれぐらいかな･･･

勝率は高いに越したことはないんだよ。
ただ、期待値が＋で無ければ意味が無い。

1は本物のバカだなぁ。理屈ばかり捏ねて。

俺はファンダ（大前提）、
ボリンジャーとRSI RCI　サイコロ

これしか使ってないが、取引勝率でいうと9割以上、
週5％ペースで地合悪かろうが順調に勝ってるわけだが…

>>673
そのペースで勝ってる期間は？

>>674
実は始めたの最近なんで7週間ほど…

でもその間、日ベースで負けたのは3日なんで、運では無いと思ってる。
（負けたときも運ではなく実力で負けたと思ってるが）

>>675
運だよ。

たった2ヶ月弱で株を解った気になれるｱﾌｫのいるスレはここですか？

>>676-677

負け犬乙。

せめて４月から勝ってたら、少しは説得力あったんだけどな。
７月の終わりからじゃあ偶然の域。
>>678の発言してるようじゃあ、退場もまじかだな。
レベルとしては1と同じ。

>>１と同じ　 ＿|￣|○ ＿|￣|○

>>669 >>671
自分も実質同じようなものです。
やっぱりそんな感じですよね。

>>675
とりあえず、2ヶ月程度じゃまだわからないかと。
というか勝ちの基準ってなんだろう？
まだ10年程度しか市場にいない未熟者の身ですが、
自分は、手数料を差し引いた残りがプラスなら勝ちってことにするなら、
たぶん今までの全期間での勝率は40%いってないと思われ。
かといって、負けが多いのではなく、引き分け（？）が一番多いかも。
だから、引き分け＞＞勝ち＞負け、みたいな感じかな。
疑いを持ったら、即座にポジションクローズするので。
でも、株式に限定するなら、60％以上はいくかも。っていう程度。
まぁ、それでも、利益で見るなら、勝ち＞＞引き分け＞負け、みたいな感じで、
利益が出ている以上、自分としては問題ない訳ですが。

手法が各自違うと思うから勝率を比較することには意味はないだろうけど。

>>681
引き分けって手数料引いて儲けも損も０ってことだろ。
そんなことメッチャ難しいぜ。ある意味すごい実力とも言えるが･･･

>>682
あー、ごめん。結構、基準あいまいなので。
ただ単に、自分の中での基準です。
ある程度の±の範囲は全部引き分けとしてます。多少のゆれに関してはめんどくさいので。
大体±0.1〜0.3%くらいかな。
手数料考慮すると、若干マイナスのほうが値は大きいと思います。

以下、酔ってる野郎のひとりごとなので、
さらっと流すか、無視推奨。

ポジション持ってる平均の時間が、株はデイトレだと10分程度とはいえ、
手数料計算してる時間あるけど、
他のトレード（主に最近は為替）ではポジション持った瞬間にクローズの注文だしたりするものだから、
時間なくて手数料とかほとんど気にしないで、
機械的にトレードし続けるもので、
勝ち負けというよりは、その日が終わったときに増えてるか減ってるかが気になるので、
自分の中の基準、あいまいなんですよね。結構。

大体ポジションクローズまでの平均時間は40秒かな。
なんだか手が動くんですよ。数字見てると。
いや、ちゃんとルールはあるんですけど。
でも、はたから見てると気持ち悪いのだそうです。
後ろから一度言われました。
「まるでシューティングゲームでもやってるかのようだ」、と。

最近は便利になったものです。

あと、手数料、日本はやっぱりまだ高いですね。
でもどこの証券会社だったかな？
手数料半額還元みたいなことやるそうで、そこの口座でも開いてみようかとふと思う今日この頃。
自分はもちろん日本に口座ありますが、海外にも口座はあります。
・・・というか、この前、スイスの口座でもトレードしてることを友人に話したら、
「ゴルゴ」と呼ばれて、それ以降、変な視線で見られました。
趣味で射撃やってたもので、その相乗効果とはいえ、偏見だ・・・（´д｀）

今日も負けた・・・・
＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○

>>1,>>685
三年・600商いで「三億九千百五十八万円」の目標は達成できそう？

>>686
いちおうな（泣

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

所詮負け犬ですから。三連勝したら負け犬取ります。
負けてる時がけっきょく、一番参考になるかと存じますので・・・・・・・。
>>275
友人がマインスーパーをやるために専用マウスを取り出したのを
思い出します。才能＋訓練の成果？

勝ってはいますが、連勝できまっつえん。
そこで、システム、というか「決まり」を作ってみました。

1.9：05〜9：20 に判定
2.約定したら「2ティック抜き」を注文し、静観
3.損きりは「4ティック逆行」約定した価格が5本値に見えている
うちに処置。見えなくなったら即「成り行き」で反対売買。


・・・・ぜんぜん「システム」じゃないすね。1、も2、も。
「判定」はどうするのか。でもこれは、機械的にやるより、経験に
頼った方が・・・・。2の「静観」もできないよなあ・・・・。あきらかに
10万株の壁が5枚ならんで、かたっぽは2〜3万株の気配値が
ならんでたら・・・・電車道だよなあ。でも、きょうもそれでしくじったしな・・・。

5000円の株で「2ティック」抜けば0.4％、それを「信用全力」で買えれば
1.2％が実現する訳で・・・・。

あと、ランキングを使った手も考えましたが・・・・。まずは種を戻さない
といよいよ退場が近い・・・・・・・・・。

結局このスレでわかったことは、初心者が1日1%増やそうと思って
株をはじめると3ヶ月くらいで退場する、ということでしょうか？

月だと17%くらいの利率？
初心者だとどのくらいが妥当かな？

>>１さん
種はいくらで始めました
現在いくら残っていますか

マガジンのMIQという漫画をみて『デイトレって簡単じゃん』と
言って株を始めようとしてる友達を助ける為に
あえて反面教師お願いします。

だから〜
その株価は板の薄い方に動くって考えいい加減に捨てろよ!
「判定」とやらで、一応自分の信念に基づいたぽポジをいったん取ってるんだろ?
だったら、利確or損切ラインまで引っ張れ、そしてそれを守れよ
自分が決めたルールが守れないなんてシステム以前の問題だぞ！
仮に将来>>1が理想のシステムにたどり着いたとしても、そんな感情に左右されるような売買をしてたんじゃそのシステムが有用かどうかの検証もできやしないぞ

>>692
残念ですが、今後グングン利益が上がるのでご期待に添えません。
あのマンガは私も読みました。あれは巨人の星を読んだら誰でも
野球選手になれると思うのと同じです（古い？）。友達さんには
http://life5.2ch.net/credit/
を読むことをおすすめしておきます。
私は株については十分にシミュレーションをして始めたつもりですが、
最大にこうむった損害は一時「種銭の40％」に達しました。そこから
V字型に回復したかというと、足掛け6ケ月になってもまだ全然です。
現在の報告値は「自分で儲けた基準値から」のものです。ご参考までに・・・・。

>>693
>株価は板の薄い方に動くって考えいい加減に捨てろよ!
↑ここ、大事なとこですね。初期の頃には悩みました。ただ、要するに私の
現在の手口の本質は「2ティックなら判定できるはず」という経験に基づいて
います。過去のデータからも・・・・。ところがどうしても「今日はイケルだろう」
と欲張ってしまうのが敗因なんです。9984はプラマイの予想を信じがたいほど
高率で裏切ります。
もう少し新しい手法も試したいのですが、とにかく今は土俵際一歩手前なので。

1が上手くならないのは

・人の言うことをあんまり聞かない
このｽﾚには上手い人がたくさんいて助言もしてもらってるのに、自分が理解出来ないとふてくされてるように見える
>540で履歴を見て理解しようとすればすばらしい教材なのに>545の反応とか

・しっかり負けを認めて手法を見つめなおし反省していない
例えば>694の
負けているのに「残念ですが、今後グングン利益が上がるのでご期待に添えません。 」とか
「現在の報告値は「自分で儲けた基準値から」のものです。」
これは一応負けてるって言ってるけど、自分の中では負けてないよって心のどこかで思ってるんじゃないかな
自分の負け取引はとてもいい教材なのに、そんな姿勢じゃ教材が無駄になるよ

・勝ちトレードからしか学んでいない
「経験に基づいて います。過去のデータからも・」
これは偶然だか実力だかどっちだかわかんないような勝ってた時の経験かな
そんな経験捨てちまえ　１００の勝ちトレード検証するより１つの負けトレード検証して
何かを見つけ出せ

この３つをなんとかすれば、少しは上達すると思うけど
どうよ？

ついでに
>694
>>株価は板の薄い方に動くって考えいい加減に捨てろよ!
>↑ここ、大事なとこですね。
俺は694じゃないが、たぶんそこはあんまり大事じゃない

>そんな感情に左右されるような売買をしてたんじゃそのシステムが有用かどうかの検証もできやしないぞ
こっちの方が大事
　

ところで１よ
リスク管理についてどう考えているの？
手法的にはスカルピングみたいな感じがするけど、
1日一トレードぐらいしかしてないみたいだし
しかも、全力勝負？

>>695-696
ええと。そうですね。同感です。でもDr.275の資料はホントに
わからなかったので・・・・でも、わからないなりに数字を追っていけば
教材になったことは間違いないですね。大事な記録を提示してもらったの
に感謝のコトバもわすれてました。ありがとうございました>>Dr.275
ふてくされることはないのですが「すいません、すいません」では読んでて面白くないかと思い、ちょっとツッパッたりしているだけです、お許しを。

>負けを認めて手法を見つめなおし反省していない
気をつけたいです。負けの記録が大事なのは間違いないです。「自分の基準値から」
っていうのは、どのみち株はドシロウトな訳で、生まれて一度も「儲ける」という漢字
を書いたことなかったことがわかったほど投資には疎い人間だったので、最初の
ある程度の損失は「授業料」として割り切って切り捨てたのです。で、ある時点から、
「ここからは授業じゃないぞ」と考え始めたということで・・・。まだ大負けのままですが、いちおうベクトルは上向いてます。

696の御意見もよくわかります。「気配値」から判断してのトレードがよいのか
どうか、非常に疑問ですよね。スキャルピングって、気配値じゃなくてティックで
やっている人が多いみたいだし（名古屋のナントカとか）。
今、たとえば寄りつきの時窓が開いたものを物色する
とか他の方法を検索中です。どうもモニターふたつでは足りない気がしてきました。
ただ、とりあえず気配値からの2ティック抜きが今のところ確実な収益源なので続けている訳です。

「リスク管理」って？
暴騰・暴落とか、倒産情報とかのこと？
現在はトレード中は完全につきっきりで気配値見てますから・・・。持ち越しは
今までにUFJとソフトバンクで一日ずつやったきりです。倒産でもされたら即
あぼーんですから、あくまでデイトレで・・・。

「信用全力一回きり」ってヤツです。これが「一日1％」に一番近い道と今は判断
しています。今日は色気を出して2ティック抜きで手仕舞したあと、現物で買い乗せ
したら下げてしまいました・・・・ ＿|￣|○ ＿|￣|○

参考までに。

友人からちょっと面白いこと教えてもらいました。
トレードシステムのコンテストみたいなものらしいです。
http://slashdot.jp/articles/04/09/16/0137243.shtml?topic=58

>>1もバーチャルなら損失でないんだから、こういうのやってみるのはどうだろう。
プログラムできないっていう言い訳はなしね。
いい機会だと思って勉強するくらいのつもりで。
選択肢のみの初心者コースもあるみたいだし。
でもそれだと意味ないか。
参加するなら、自作推奨。

ただこのコンテストはトレード期間が非常に短期だから、
一番大きく影響するパラメータは「運」ってのがどうにも気に入らないが。

自分は・・・、んー、暇があったら参加するかもって程度です。
賞金には興味ないし。

実践では使わないシグナルのテストするくらいかな。参加するとしても。

>>698
追記。

紹介しといてなんだが、
自分は、大会ルール読んだら参加する気が完全になくなった。
テストにならんな。
以上。