★☆ディップ(2379)初値買いはいかがでしょう？☆★

ディップ(2379)が5月27日(木)に上場しますが、フィスコでも強気なようで、注目しています。
初値買いでも、少なくとも一割取れそうかな、と思っているのですが、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

ホルダー乙

不安通りに公募割れ

>>2
現実的な意見をお願い致します。
同業他社さんは売り煽るでしょうが。あるいは、安く手に入れたい方も売り煽るでしょうが。

去年の新興市場、大荒れの際のカカクコムを思い起こさせる・・。この銘柄で復活してやる！

>>4

　もし宜しければ、カカクコムの時のエピソードをお聞かせ願えませんか？

こんなスレたてるなよ
持ち株全部処分した俺様がねらっているんだからヨ〜

おーっし、買うぞ！

『誰でも出来た』『個人のホームページ』『ヤフーが同じことをしたら、終わりだな』との声を跳ね返しての初値（公募価格に比して４倍）。安く寄り付いたら、全力買いする価値はある！・・と踏んでいる。一気に負けを取り戻せるな・・。

初値200万円以下希望。
でも無理なんでしょ。
300万円のcashは用意しました。
上場2日目はいくらから始まります？2日目にも値が付かないと、いくらでしょう？

コムシードも初値買いで2割getです。
ここは3割はいけますかね？

ＶＣのロックアップは大丈夫か？
香具師ら冷血に上値押さえの売りを出してくるぞ！

興味があったのでロックアップの件調べてみた。

大手ＶＣが保有する株式は６６２０株、内ロックアップ対象は３０００株
つまり３６２０株が放出される予定。
とりあえず累計出来高が１万株超えるくらいまでは怖いね。

ちょっと地合が悪くなってきた。

そこでIPOに資金が流れるか・・・。あるいは、初値が押さえられるか？

寄り天丼

ディップが上がらないでどの銘柄があげるの？
成長率や収益率なんか驚異的な水準だよ？？？。
でも、財務安定性がもの凄い。自己資本比率７０％位あるよ。流動比率なんか何と２００％。

こんな会社他にないでしょ？？？
機関好みなんてもんじゃないよ！ロ−ドショウで絶賛されたという噂があるけど当たり前だろ？

地合いがこんなんだから意外に安いんじゃないか？
俺も安かったら買う。流行の初値天井だからイラネ

まーなんだかんだ言っても、コムシードは初値＋10％程度の
水準は保っているわけで。

というわけでﾔﾊﾟｰﾘIPO初値買い人気は続くんじゃないかね。
初値高いほうが上ぶれも大きいので。。。

aggressiveを初値買い、１ｗで２５％上昇
2004/ 5/24 6:03
メッセージ: 967 / 1003

投稿者: kimekomati
直近５銘柄を調査（初値買い→５営業日後に売却）
リサ　　　７００，０００→９４８，０００
アルデ　　３５０，０００→３７５，０００
メッセージ２，０００，０００→２，７１０，０００
アルファＧ２，１００，０００→２，８４０，０００
コムシード２，０００，０００→２，２００，０００

実に、平均で２５％の上昇になってます。
しかも、初値割れは一瞬あるが５営業日後には５銘柄とも上昇。
やっぱ、初値買いだよ！

----------------------------------------------------------------


ＩＰＯスレからのコピペだけど、fiscoのaggressive評価は初値買い
妙味がかなり高いらしいよ。

NY爆上げですね。

「新興市場の上昇トレンドは大きく変わっていない。外国人投資家の動向や需給
環境、来期、再来期の業績動向などを見極める必要があるものの、
調整が入ったからこそ、再度上昇する可能性が強まったと言える。
３〜６ヵ月後のジャスダック平均株価指数は２５００程度まで上昇する可能性もある」
大和総研・平野室長

こう言ったコメントを見ると、余計に新興市場に期待を持っちゃうんだよね。
今日は、レカムに参戦予定。っていっても、今日より付きそうもないがねｗ

小耳に挟んだんだが、ディップは３００万円で寄り付くらしいな。

いくら優良銘柄でも初ね３００超えたら寄り天井

ＰＥＲやＰＢＲを見てるととても買えないな

PERだのPBRだのかんけーねーよ

ジュキューがすべてだ。タコ

>>24
なんか猿みたいな考えですね。

オレが100万で欲しいと思えば100万の値がつく。

PREBRERなんて記号だ。
アブラカダブラみたいなもんさ。

>>15
>>機関好みなんてもんじゃないよ！ロ−ドショウで絶賛されたという噂があるけど当たり前だろ？

ロードショウって？

ホームセンタ〜ディップ！♪

３００マソ

>>25

猿、ワロタ

買い気配まだかな〜

>>27
証券会社主催で、売り出し前に機関投資家向けに説明会やるんやよ。
それをロードショーって言うんだよ。まあ、トーシローは知らんでよし。

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1085528912/l50
分かっていると思いますが、実況は禁止なんでこちらのスレでどーぞ。
今日は、レカムで盛り上がろう！だって、ディップは寄り付かんからね。

あほ〜板に騙されて売りに出してる馬鹿が結構いるな！？（笑い）

２００万位で寄るかもしれんな！

２５０マンでも絶対買いなのに・・・？？？

漏れはたんまり仕込んで５００マンで売る。

２週間位で５００万以上をつける確率は７０％以上あるだろ〜な！

ＶＣの売りも５００マン越えしてからという噂になってるしな？？？

そんなこと言いながら４００マン位で売るＶＣもいるんだろうがな。（大笑い）

実際、ここ需給的には魅力なし。
ＶＣ多い、値嵩だけどちょっと高い、コムシード初値付近うろうろ。
２５０万で寄れば万々歳。
まっしばらく仕手日経回復新興回復すれば相当飛ぶ可能性はあるけど
あくまで、需給だけで見るとＶＣロックかかっていてもちょっと悪い。

初値で4株買ったよ。
まさか終値が初値より安いとは思わなかったけど
ヤフー掲示板が弱気一色だから明日以降は堅調だと思う。

ちなみに初値は200万円（安っ！！）

ディップデイトレしてエンジャパンにいった。
こっちの方が安全だろ。分割予想出てるから明日発表かもしれんし

　IPOブームも懐かしくなったなぁ。
親のｲﾝﾃﾞｸｰｽはダメダメな株価。

ていうか、ホントは220万くらいで初値つけそうだったじゃ
ないですか。後場前の気配値から見て。

ああーーレカムのせいだーー。

新興の地合いしだいで１００万にも３００万にもなる。

明日は売り気配できて切り返して高値つけるかも。

何だこの弱気な展開は・・・・
ストップ安で1株買い指値しますた。

>>34
>>36
>>37
>>42
下手糞ですね。PER高過ぎだよ。割高。
>>35
当たり
>>38
まあまあ

おい！パーティーしてないで働けや！

>>44
現在の業績のままで何年も推移するならＰＥＲ80倍は割高だけれど
この会社は数年で売上が何倍にもなることが確実視されているんだから
割高感は無いよ。

ディップ、初値買いしてしまいました。大損しました。涙

藻前ら空気嫁やｗ

>>40
だーねー
あと20分我慢してくれれば
お金もう少しふえたのにねー
利益100万で売り抜けたのは切ないだーよー

5月全滅だね　IPOバブルはこうして終わりを告げましたとさ。

ＩＰＯで笑ってるのはＶＣばかりだとさ

ＩＰＯ崩壊が、全市場に影響を与えなければいいけど。
６月は１４社も上場が有るのに。
ていうか他の銘柄から資金吸い上げだよこりゃ。

ヲマエら、よく考えろよ！ディップはすごいぞ！

こっからがいんちきディップの本領発揮ですよ
20万まで下がるな

手出し無用

ディップなんか４個で１００円だろ？
今だけだがｗ

屋風掲示板のgiveandtakeとかいうやつウザ杉。。。

ヤフーも取り締まれよ。

とりあえず１００万まで下がるな

IPOバブルだかなんだか知らんが、
くだらん会社が高値つけすぎ
ここも同じ
実際50万の価値もない

1は初値で、
うまいこと売り抜けたのだろうか。

ディップに嵌まろう

本屋に行って投資雑誌見たら
IPO関連の特集を殆ど消えてたな。

エアマックスイエロー並みの暴落がアホルダーを直撃する予感。

ブームは去るからブームなのだよ。

４０万きったら考える

毎日2：30からが本番だろうな。
追証祭りの予感。

とりあえず１００マソ切ってから考えるわｗ

34 ：ACE ：04/05/27 10:45 ID:GUG5/9SW
あほ〜板に騙されて売りに出してる馬鹿が結構いるな！？（笑い）
２００万位で寄るかもしれんな！
２５０マンでも絶対買いなのに・・・？？？
漏れはたんまり仕込んで５００マンで売る。
２週間位で５００万以上をつける確率は７０％以上あるだろ〜な！
ＶＣの売りも５００マン越えしてからという噂になってるしな？？？
そんなこと言いながら４００マン位で売るＶＣもいるんだろうがな。（大笑い）
*****************************************************************
生きてるか？？？ｗ反省したか？？？？

こいつらの修行のために買いを入れるのは１００万円切ってからにしよう。
１２０万円でもまだ高い。

なんで売るんだ？？ディップは、メチャクチャいい会社じゃないの？
人材派遣って伸びるしかないのに？ＰＥＲが高いとか？１００万とか１３０万とかってどういう計算？

>>67
Yahooから提携解消されたから

違う。ヤフーの掲載広告料が高くて、損だからディップから切ったんだよ。
ディップだけでも見通しが立ったんだ

掲載とリンク検索（上位）にはそういう関係もあったのか
知らなかった。
っていうか、
ディップ云々でなく、ヤフーが別会社（リクナビネク）と契約したからじゃないのかと
深夜のマジレス。

昨日、ディップ社長が日経CNBCで分割を示唆してました。

もうダメだろｗ

>>67
少なくともperはたかすぎ

>>71
今per75
分割期待でこれぐらいでちょうどええのかも

PERやなんちゃら叫ぶのは、半年してから株価がこなれて落ち着くまでは
需給と地合いと材料待ちの投機的な要素が多いだけに・・・
PER50倍だろうが100倍だろうが人気と買う勢いがあればいくらでもなる。

ちなみに、1ヶ月前はPERなんか叫びつつも目を瞑っていれば
馬鹿でも儲かっていたんだから、ちったぁ需給と地合いを見るくらいはすればいいのかな
とIPOに警鐘を鳴らしたのがレカムとディップだろう。

いよいよ分割の予感！

MCJとエイペックス見てるとやる気無くす・・・

上場する前にヤフーで600万円とか言ってた奴、まじで笑えた。
これを見て初値売り決行。
レカムとディップ初値売り大正解。170万円ただで頂きました。
ごちそうさま

>>78
とてもヤフー臭いレスですねｗ

いいかげんに上げて欲しい

陰線ばっかりだねｗ

事業内容が良くないよ。プータロさんを募集する業務に将来あると思う？
ここに書き込んでる株主がまず使わない。
大学生などの若者が使っても、いずれ質の悪い若者しか使わなくなる。
中高年が使うようになったらもっと悲惨だ。ここに明るい未来があるのか？

ディップってアレだろ、就職とかをネットでやってるの
これから無職，引き篭もり，DQNが増えつづける中で
利益を生むビジネスになるだろうね。

だけど株は本業とは無縁で、俺が買うかどうかだからな
はっきり言ってここ興味ないね。

いよいよ分割の匂いだな

今日、大人買いが入った予感。

いよいよＳ高の予感

いぃ感じで調整してきた。
来週が楽しみ。

そろそろか

買うしかない

本日、やっと含み益が出た。
そろそろ200万越えの予感。

今日は注目でっせ

今日はたぶんストップ高で引ける予感

押し目買いチャーーンス

目指せ！
当面３００万！

175で売ってくれた優しいシト、本当に有難うね。
かわりに儲けてあげるからね。

ここは、まだみんなが気づいてない内に上がっていいってもいいんじゃないですか？
５月ショックは、完全に払拭されました。まだまだみんなここに気づいてないんじゃ？？
４月か６月に上場してたら、今頃ここが５０２万つけてた。
でも、ここは、本当に需要が増え続けますので当面ホールドでいいと思います。
来週は、本当に３００万以上も期待できますね。

売買代金はマザーズでダントツ1位。
1日の売買代金100億以上をこなしている銘柄は東証1部でも20銘柄程度だから十分に目立ってるよ。

それより実況１にディップのスレ建ててくれ

月曜ストッポの予感
まずは３００万

（・∀・）S高ｲｲ!

投資家の心理としては、２５０万つけたら買ってみようと思う人がさらに激増しそうですね。
そして、セキュアードキャピタルやＭＰＴを意識していくでしょうが、一度それらを誰しも見ているのでどうなるか分からないところですが
５００万〜値幅は１００万となることから比較的ここまでは、なんだかんだ言って早くいくような気がします。
そして、６００万近くまでは、遊びで一瞬で上げるかもしれません。ここでさらに売りが少なく気配値をあげるようなら
ストップ高はりつきでしょう。その次の日は、７００万を意識していくと思うのですが、私は、さらにもう一段階上げと期待したいです。
（途中、地合いの急変も考慮に入れて、一旦は下げるかもしれません。）
そして、１０００万の値つけてもディップは、おかしくないという気持ちが皆に高まってきてほしいですね。分割の早めの期待も視野にいれて。
特に５００万いったら値幅１００万っていうのは、おいしすぎと思いませんか？
それとも、妄想も行きすぎでしょうか？３年間で最大の下げ幅ともういっちょ大幅下げを日本の市場は経験しているので、
多少のことは織り込んで、動じないと考えてもいい気はしています。

一般には入手できない特別情報
新規未公開株を購入して利益を出しましょう。
(投資は自己責任で）
http://www.formzu.com/formgen.cgi?ID=5384932

初値予想は２５０万だったんだろ
それを考えると今の株価はだいぶ安いな

>>101
妄想乙ｗ

（・∀・）買い気配まだ〜？

（　´_ゝ`）ほーるど！

初値も、上場来高値もアサーリ抜いたんで、次の目安は
初値から上場来安値の同返しでもあり、上場時の初値として
意識されていた240〜250万。
そこまではよほどのことがない限り無問題。
問題はそこから上で、業績の上方修正か大型分割か、
なにかしらの材料がいる。
逆に材料があれば、500万があっても不思議な感じはない。

調整は計算済み
今日は小幅高でもＯＫ
上昇トレンド継続♪

コネクトとかストップ高続出の地合の割にはしょぼい動きだな

って言ってたら来たな

公募→初値売り組ですが・・・

乗　り　遅　れ　た　。　。　。　ｏｒｚ

今月中に280万くらいまで行く悪寒。。。

市況スレにないんで。。。
今日の朝方から参加しました。
明日も頑張って上げて欲しい

みなさん、振り落とされない様に頑張りましょう。

公募→初値３株買い増し→逃げ遅れ→損ギリ組です。
先週220で飛びつき、振り落とされかけとどまりました。

本当に心臓に悪い。
ここまじでヘタレＰＴＳＤホルダーの塊だなと罵りたいっす。

ここまできたら５００まではなさんよ

ここは新サイトの立ち上げとか楽しみな材料が待ってるから
当分ホールドでいいだろ

２日で三十万円儲かりました　さようならー

ここ、そんなに割高感はないけどさぁ
浮動株が多くないか？MCJの4倍くらいはあるだろ？
（VCの分を含めれば）

イっても300じゃないかなー。
仕手銘柄としてならﾗﾝｼｽﾃﾑのがいいね。
もしくは穴吹（不人気だが浮動株少ない）

昼過ぎくらいから急に30-50の大口注文がバンバン入ってたのが好感持てる
300万くらいまで吹っ飛んでから分割でﾛｹｯﾄダッシュかけて欲しい

プリ→大儲け
↓
シーシーエス174→220
↓
ディップ218→？
次の勝負銘柄があるので、そろそろ移りますが
ココになつさんがいたとは頼もしい。

株板って久しぶりに来たけれど
いつの間にかヤフー掲示板と変わらない雰囲気になってるなぁ。
昔の株板住人はみんな消えたか。

分割なんて材料は永遠に出さなくて良いよ。
いつ発表になるか、という思惑だけあるのがいいんじゃねーか。
分割が発表されたらそこが天井。天井なんて要らない。

失敗した時価総額を見ずに買ってしまった・・・

予定通りシーシーに移りますた　ありがとん

ふるいをとし

底なし沼落とし

2379=3000000超へ！

とりあえずageとくとです。

期待通りの値動きをしなくなったとたんにレスがなくなるのにﾜﾗﾀ

俺あんまり知らずに買ってしまったんだけど、
えらくだれもいない株なんだね。
失敗したかな。
出来高があんなにあるのはデイトレ君のおもちゃになっているからか？

>>128
語るネタがないだけだよ。これから大きく成長する事は織り込み済みだし。
いつかは東証１部に上場する会社だから長く持っていると良いよ。

まだまだここからだね！

まだはもうなり
もうはまだなり

もう、もう、これからだね？

ディップ厨にはふさわしい腰抜けたフレーズかもしれません。
おまえらちょっとあがったくらいで利確スンナ・・と。

３００万

すげー！ちょっと出来高多いな

初値で売った時には「最高ではないが90点の出来」と思ったものだ。

俺の判断は少なくとも6月半ばまでは正しかった。

だが微かに気付いていた。下値が切りあがっている事に。

買い戻すチャンスはいくらでもあった。

「100万ゲッツでおいしいだろう」とも人は言うが、人間の欲望にはきりがない。

ただ・・・無念だ。

私の屍は病理解剖の後、今後のIPO研究の一助として役立ててほしい。

あんなに出来高あるのに、このスレは盛り上がらない･･･。

>>136
機関に玉が移動して、個人株主が減っているのでは？
私は、公開初日に８株購入してホールド中

>>135
儲けそこなったときの失望感は買った銘柄が
マイ転するよりきついやね。
ただ傍目にはあんたの判断は正しかったと思える。

>>135
漏れは初値で買って今現在も全部ホールドしてるよ。
上場後に数週間もみ合った後吹く、ってパターンも昔からよくあるから覚えておく事だね。

今日こそ３００万いくと思ってたのに・・・。

ヲマエら、なんで売るねん

切り返しも強い！！
みんな明日もよろしく

ゆっくり上がってくれればいいよ！

月曜日は日経の記事で上がるらしいYO!

5分割　発表！！

ｷﾀｰｰｰ（・∀・）ｰｰｰ！

S高！

地合い最悪ご愁傷様。

5分割本当に来たんだね。
昨日の下げはなんだったんだ。

分割は売りなんだな、最近

分割見込んで2510000で仕込んだのに、
それが原因で暴下げとは･･･トホホ

>>150よ、安心汁。
漏れは2,610,000で高掴みだｗ

漏れは５株平均取得単価１９５万円で
今日の寄りつきで１株売却した。
分割前に全部売る予定だけれど明日１株買い戻しするかどうか悩む・・・
本当は今日２２０万割った段階で買い戻そうとしたんだけど
差金決済で買えなかったぽ。

少し浮上してきたのか、最早、損切りか、
ホールドか？

　う〜ん、224万かぁ・・安値が216ってのがあるね。

★★1865あすなろ　3209カネヨウ★★

1720東急建設　5952アマティの筋が次に仕掛けるとの極秘情報
あり。品薄なので来週後半に一気に爆上げらしいですぞ！！！

クスコなんて信じないよ、漏れは。

分割まで押し目はあると思うが、八月末に向けて
絶対戻していくよ。最低３００万はある。

２６６万で掴んだ。

>>157
業績が非常に良いので、これから見直し買いが入るでしょ。
気にしない、気にしない、一休み、一休み

なんか230の壁があるようだが

お疲れ。
2,180,000　-60,000
底値は1,200,000くらいかもしれないが、
気にしない、気にしない、一休み、一休み。

＞160
底値は1,200,000くらいかもしれないが、
気にしない、気にしない、一休み、一休み。

おいおい、猛暑に凍死するような発言は勘弁してくれ、
２００割れにも耐えられんぞ。

　　 ,､､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,､;､
　 <ヽ>=;7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く;'､ｸ7
　　｀i'´｀'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|: ｀i'
　　　ﾄｰ┤　　　　　　　　　　__ __　　　　　　　　　　 ﾄｰ┤
　　　,!::　:、　　　　　　　 　,;::;;;ii;;;､ヾ　　　　　　　　 /　;::|
　　　|;;;､　:、　　　　　　 　;:;i__三__i;:;;　　　　　 　　/　;' :|
　 　　!、　;;､ｰ‐-､　　　 　;:;i´ﾟ,ﾑ､ﾟ'i;:;;　　 　　,-‐‐' ,;、 ;;!
　　　　｀ｰ､゛'ｰ､,,,ヾｰ─-､;;;;! 'i⌒i !;;;-‐─-‐' ,,;-''" ;-''´
　　　　　　｀:､''　゛'''ｰ`i:: 　;:;ヾ.ﾆﾆﾉ;;'　　 i'--''''ｰ''フ´
　　　　　　　 ｀:､...;;゛ヾヽ;:: 　　.゛::"　　　.ﾉ;='"...,ノ´
　　　　　　　　　｀''ｰ;''゛`i::::　　　;:　　　 /"ｰ;''''´
.　　　　　　　　　　　i::;;ｿ; ･　 .,ノヾ　 ･ ;ヾ ::i

終了。DAT落ちへ。

今日も２３０の壁が立ちはだかってるな。

終了だって！

なんで終了なんだよ、折角、今日はａｇｅてるのに

もう終了で良いや、
今日の材料で、この程度のａｇｅ
228で損切りしたよ、トホホ

分割してマイナス引けのフレームワークスよりマシでしょｗ
最近は材料に反応しない地合だからね

>>168
ここは分割して大暴落でしたけど何か？

>>168
フレームワークスまじで死んだ。
寄りで買って、泣く泣く損切り。
もう新興株から暫く離れます。

>>169
え？そうなの？そりゃ大変だｗ
しかしフレームワークスといい、ディップといい
良い会社は良い会社だとは思うんだけどね

実際、俺も下のほうで待ち構えてるし

>>170
俺も今日は寄りで買っちまった
なんとか無傷で売り払ったが

こういう銘柄は、思い切り下げたところを買いたくなるのだが、
なかなかそうもいかないんだよな？
タイミング良く全体相場が大暴落でも起せば、200万割れもあるだろうが、
その内急に上がりだして手が届かなくなる。

一旦上離れすると本当に早い。
漏れは本当に良い銘柄なら安いなと感じた時には少なくとも７割は仕込む。

残りの３割は買えたらラッキ−のつもりで暴落を待つ。
下げても下げてももっと下げるのでは？と考えて全然仕入れないのはタダのあほ。

高くなったから慌てて買うか。買えずに暴騰するのを指を咥えて待つのが関の山。

来週も地合軟調なら、これはもうぜひナンピンしたい。

ついに初値迄戻った・・・

MCJが本日分割権利付最終売買日
明日10分割されてストップ高連続するだろうから
それに引っ張られてどのくらい戻すか、だな。
再び250万まで騰がる局面が分割前にあるかどうか・・・

なんかもう全然やる気無い値動きだな

あらら
公募当たったﾔｼ以外、全員含み損かよ　ｗ

たった今重大なことに気づいたんだが・・・

この会社ってＵＦＪ関連銘柄だったんだな。
道理で大して上がらず、下げまくるわけだ。

そして誰もいなくなった。

お疲れ。
1,730,000　-180,000
底値は1,200,000くらいかもしれないが、
気にしない、気にしない、一休み、一休み。

>>179
一体どういう株価感覚しているんだよ？

ＮＹ後、5分位で逝くよ♪
今夜も舞天必至！　空売りしてれば必ず報われる・・・
それが市場で100％勝つ秘訣と言う事をまだ個人は理解できていない！

もうだめだな。どんどん投げていきましょう。

ヤフー掲示板はギスギスしてるね

お疲れ。
1,620,000　-160,000
底値は1,200,000くらいかもしれないが、
気にしない、気にしない、一休み、一休み。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　

２年後の経常利益が現在の４倍になる会社のＰＥＲが６０倍ってどういうことだよ・・・

お疲れ。
1,480,000　-140,000
底値は1,200,000くらいかもしれないが、
気にしない、気にしない、一休み、一休み。

そろそろ買いだろう
俺は明日、寄り付きで１つ

>>188
ヲマエはきっと怖くて買えない

とうとう買いまつた
この暴落スタートから初めての買い

慎重派のまっつんと呼ばれる俺が出動
とうとうアレじゃないの？

アレ来てるよ！！！！

やっとセリクラか。
でも２００万は近くて遠いぞ・・・