【自治】ID制導入の是非を問う２【正月特集】

前スレ
【自治】ID制導入の是非を問う【特集】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072447284/l50
過去スレ
【株板】ＩＤ制激しくきぼん【糞コテ追放】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1069901115/

■このスレ限定ローカルルール
①「賛成or反対派は一人による自作自演」だのの議論をするべからず
→本題の議論に支障をきたす為。

>>1-20
その他まとめ

2 ：　：04/01/03 00:55

IDに対する２ちゃんねるの見解

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで）実際にＩＤを導入しているのか？
yes

52 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:21 ID:nHcTpr6k
＞基本的にＩＤ制はのぞましい・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況による。。と。

3 ：++投票ルール++：04/01/03 00:56

投票コード発行所
http://www.2cht.net/*****/code.cgi
投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1072519038/l20

・投票期間は1月10(土)～1月12(月)です。
・票は毎日日一人一票。二重投票は無効。
・投票は、投票コードと共に、<<賛成>>、<<反対>>の形式で。括弧には半角の<<>>を。
・投票コード取得は、投票コード発行所にアクセスし、
　【あなたの投票用コードは】　に表示された　[[*****-*******-**]]の投票コードを
　　　--- 投票コードの偽造は出来ない仕組みです ---
・<<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。配置や前後の改行は完全に自由。
　ただし、同レス内に複数使用の場合は無効票。
・念のために賛成反対の理由を添えて。
・投票時間はそれぞれ0:00～23:00まで。時間外の票は無効。23時ぴったりは有効。
・23：01～23：59の１時間は、集計結果の告知などで余韻に浸る時間。

例：
17 ：清き一票＠名無しさん：04/01/11 20:53 ID:********
<<賛成>>
[[******-********-**]]
株板の自作自演や煽りを少しでも減らしたいから

18 ：清き一票＠名無しさん：04/01/12 19:23 ID:********
<<反対>>
[[******-********-**]]
現状で問題ないから

4 ：□■投票行為の意見、意義：04/01/03 00:56

1.投票自体が持つ意味は中立
2.双方相手に自作自演疑惑を持っているなら、投票で決着をつけるしかない
3.サイレントマジョリティがどちらなのかはっきりさせた方がいい
4.投票の結果を元に、双方譲れるところは譲った方がいい
5.住人の新陳代謝で賛成反対の比率が変わったかを調べるため
6.どっちが多数なのかを決めるため
7.投票そのものがいやなら反対に投票すれば済む
8.2ちゃんの各板のローカルルールや名無しの変更は投票で決めているから
9.必ずしも投票の結果が採用される保証はないが、指針として参考にされるから

10.投票自体やる意味がない　投票したくない
11.最初からID導入ありきなのが大問題
12.現状がID無しだから反対派には投票するメリットが何も無い
13.投票で決めても、採用される保証がないから

10.の反論：投票する機会が設けられていて投票しないのは意見を放棄することになる
11.の反論：導入ありきではなく、それを決めるための投票
12.の反論：現状がID無しで困っている人もいる
13.の反論：9.の意見、ひろゆきの見解（>>2）

5 ：□■投票方法の意見：04/01/03 00:57

（fusianasan付き）
・公正な結果になる
・串のチェックが甘そうだから
・規制がなければ不正（票工作）が横行する
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1072519038/84-113n

（fusianasanなし）
・誰も投票しなくなる
・大数の法則から、多少のズレはあっても投票結果は変わらない
・固定IPの人が困る、（予備の回線で投票出来ない人への差別）
・工作する人がいるとは思えない　いても大差ない
・IPが出るのがいや
・fusianasanなら投票しない　板全員の正当性がないから反対

（投票コード取得による投票）
・２chの他の板で各種投票の実績があるから
・同一ドメインからの連投規制や串チェックがあるから、投票工作を抑制できる
・投票コードの偽造が不可能
・IPが出る心配がない
・fusianasanまで厳密なチェックは出来ないが、公正の確保に少しは有効
※コード取得による投票の実例は
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1072632211/l50

6 ：□■投票方法選択肢の意見：04/01/03 00:58

1.<折衷案1>1/1～1/7までfusianasan、
　100票に満たなかったら1/8～1/15にfusianasan無しで投票

2.<折衷案2>1/1～1/7までfusianasan、
　1/8～1/15にfusianasan無しで投票
　もし2つの投票で賛成反対の結果が異なった場合、
　 fusianasanつきの投票結果を優先する。

3.fusianasanなしで1/1～1/15まで投票

4.投票コードを取得して投票　（1/10からの3連休に投票する案、一日に限って投票案も）
　その場合、開発者に依頼して設置してもらうために準備に時間を要する（>>245で依頼）

※1/2になっているので、折衷案1、折衷案2、fusianasanなしの選択肢は
　開始日や投票期間の変更が必要。

本投票のルール厳密化と、正確さを期するための、投票日とルールの絞込みが課題

4案が優勢か？　>>3

7 ：□■ID導入是非の意見（賛成理由）：04/01/03 00:59

・自作自演の防止に有効
・自作自演と誤解されたくない、疑心暗鬼が減る
・自作自演が減ればもっと儲かると思う
・ホンモノのIDを他人が騙れないから、個人の証明がある程度可能
・風説の流布の防止　← 株取引やお金が絡むという性質上　前スレ511
・荒らしはトリップをつけないからトリップ指定で無視出来ない
・ID特定して読み飛ばせる（個人の信頼性の向上）
・多人数のフリして執拗にコテを叩く人がいるから、偽物対策
・ゆがんだ情報が減る
・各板の実績から煽りや荒らしに多少の効果が望めるから
・age厨規制
・スレ乱立規制
・婆茶追放
・人と書き込みが大杉
・ザラ場中には次々にIDを変える事は面倒であり、一部デイトレには有効
・馴れ合い対策にも効果的
・２chにはID付の板が既にあるから　（IDつきの板はヤフーの掲示板ではない）

8 ：□■ID導入是非の意見（反対理由）：04/01/03 01:00

・煽りにくくなる (IDあっても可能だがやりにくい)　煽りはむしろ良いこと
・煽りのない株板はつまらない、閑散としてつまらなくなる
・自作自演できなくなるから　煽り、自演は株板の華
・IDを導入しても荒らしや煽りに効果がない　煽りを強力なものにする
・IP切替や串を使ってまで自作自演する人に効かない
・コテハンやPCに弱い個人にとって不利に働く
・アングラな所がいいから
・過去にIDを導入して書き込みや人が激減したから
・会社から書き込んでるから困る
・固定IPに嫌われる
・情報は自分で見分けるものなのでID不用
・資産、収支を晒すのに困るから
・市場の公平さがなくなる
・IDが必要ならyahoo掲示板に行けばいい
・IDの数＝人数と信じる者が居るから、判断力に影響が出る
・コテハン粘着と同類のＩＤ粘着が湧く
・人がいない悲惨な状態を考えれば荒らしだろうが居た方がマシ
・現状で問題ないから

9 ：どっちもうぜーから、さっさと投票で決めろ：04/01/03 01:02

前スレのまとめからもってきた。

後は好きな奴が付き足せ。

10 ：：04/01/03 01:09

もう >>5 >>6 は必要ないですね
その結果が >>3 ですよね

11 ：：04/01/03 01:11

投票まだかなー
わくわく

12 ：：04/01/03 01:19

872 ：245 ◆PvbPzI64JQ ：04/01/03 00:07
投票コード取得サイトの管理人に依頼して、
株板用の投票コード取得場所を準備してもらってるよ。
さっき確認したら一部出来てた。
本決まりならURLを教えるよ。

これってまだですか？

13 ：245 ◆PvbPzI64JQ ：04/01/03 01:21

>>12
書いてもいいのだが、一応その先の管理者との都合上
フライング公開は出来ない。
まだ微調整中かもしれないから。

14 ：：04/01/03 01:22

>>13
了解でつ

15 ：前スレからの情報：04/01/03 03:40

ネット掲示板での買い煽りで相場操縦に成功した例。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200009/21-4.html

少年は昨年8月23日（当時14歳）から今年2月4日までの間、11回に渡り、
売買が薄いミニ株を大量に購入。その数時間後に、虚偽の内容を含む
「スパム」を送ったり、ヤフーの掲示板に掲載し、その銘柄を購入する
よう促したという。株価が上昇した後、たいてい24時間以内に全株式を
売り、1回の取引につき1万1000ドルから7万4000ドルの利益を上げたと
されている。

16 ：前スレのコピペ：04/01/03 04:33

＜なぜ投票するか、投票する意義＞
-- 前スレ29 --
賛成派の一人として反対派の方々に理解してもらいたいのは、
現状IDなしの設定になっているからといって、板の住人が全て
その現状に満足しているわけではないと言うことです。>>7

また、IDなしの設定になっている現状で、ID制の方がいい
思っている人がもし多数派なら、ID付きに是正した方が
いいんじゃないでしょうか？　という事です。
もちろん多数派かどうかそう決め付けてはいないです。
それを確認するために投票をしてみようというのです。

もし、反対派で、賛成派はIDが欲しいならYahoo板に
行けとかここに来るなとかこの板に書くなと思っている方が
いるとするなら、逆に賛成派からも、反対派はIDがない
別の板を作ってここに来るなとか、ID制に反対なら書くなと、
どっちもむちゃくちゃな理屈になってしまいます。
勘違いして欲しくないのは、自分の意見と異なる方々を
排除しようとしているのではないということです。
投票の結果を元に、双方譲れるところは譲りましょうと
いうことです。

-- 前スレ19 --
ID議論スレの「賛成派」にしろ「反対派」にしろすでに双方相手に自作自演
疑惑持ってんだろ？それなら投票で決着つけるしかないと思われ。
賛成派の痛いところは皆が「賛成」だと思い込んでるところ
反対派の痛いところは投票自体が賛成派寄りの行動だと思ってるところ
投票自体が持つ意味は中立だろ？双方自信があるなら投票で決着つけれ
で、決定にしたがえ

17 ：：04/01/03 04:39

ID厨: ひたすらID導入を推し進めことしか考えていないお子様。彼はなにがしたいのだろう？他のスレにも出現して顰蹙を買っている。
自治厨: 株板の秩序のためと信じて、よけいなおせっかいをやく、目立ちたがり屋。頭の悪さは天下一品。
投票厨: なにはともあれ、投票ですべて方がつくと思ってる仕切り魔。元旦早々、投票を強行してあえなく玉砕。主催者は逃亡。
反対厨: 規制の無い株板をこよなく愛する煽りの名人。理由はなんであれ、とにかくID導入反対。
過去厨: 過去にID導入が失敗した経緯をひたすら繰り返す壊れたレコード。
コピペ厨: コピペするしか能のないＤＱＮ。一にコピペ、二にコピペ。ひたすらコピペ。
逆の見方厨: でも逆の見方もあるんじゃないかな？

↑のレッテル貼りや自演疑惑思い込みは禁止。

18 ：：04/01/03 04:48

＞↑のレッテル貼りや自演疑惑思い込みは禁止。

ならわざわざ貼るなよｗ
投票に関係ないだろ

19 ：：04/01/03 10:19

反対

20 ：：04/01/03 10:23

>>17
コピペ厨ですか？

21 ：　：04/01/03 10:28

どうでもいいが反対派の必死さに笑えるぞ。

22 ：　：04/01/03 10:30

cis派と業者の最期のあがきだろう

23 ：　：04/01/03 10:33

>>22
>>15の事例で意外と業者が猛烈に反対しているのは有得る。
掲示板の煽りが有効だと個人を嵌め込めなくなる。

24 ：：04/01/03 10:35

反対

25 ：：04/01/03 10:37

類似スレを上げる上げ荒らしうざっ

26 ：：04/01/03 10:40

手口の非公開で一番損したのは個人。
掲示板でも情報が出てくると困る業者や投資顧問もいるのかも。

27 ：▼・ⅴ・▼ＥＸ：04/01/03 10:42

ＩＤはあってもなくてもいいけど、
書き込み時にクッキー取る方をやめて欲しい。

28 ：　：04/01/03 10:47

クッキー取るのって、２ちゃんねる全板の規制じゃなかったっけ。
昔は書き込み毎に警告同意メッセージも出なかった世ね。

29 ：　：04/01/03 10:48

七誌で荒らしまくっているクソコテうざい！
コテで出てきたときに「一度も七誌で書いたことないよ」とかほざくの、もっとうざい

30 ：　：04/01/03 10:50

>>29
そういうのに対する対策にもＩＤは有効だな

31 ：：04/01/03 10:52

ＩＤ化大反対

理由はつまんなくなるから

32 ：　：04/01/03 10:54

>>29
>>2のリンク先、
IDに対する２ちゃんねるの見解

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。
~~~~~~~~~~~~~~~~~

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~

33 ：　：04/01/03 10:55

荒らしたり風説を流してる人間からすればつまらなくなるな
まっとうな書き込みしてる限りはＩＤがあってもなくても関係ない

34 ：：04/01/03 16:19

cisがまた新しいキャラを作ってアラシはじめた。（ﾀﾒｲｷ
場中にやられたら、漏れはブチ切れてしまうかもしれん。
是非、基地外の自作自演を防ぐため、ＩＤ導入してけろ！

35 ：：04/01/03 16:20

36 ：　：04/01/03 17:48

投票やるなら平日に短期間でやってね

週末や連休にやると暇な引き篭もりが粘着するだけだし
平日投票できないサラリーマンなんてそんなにいないからね

37 ：：04/01/03 17:52

>>36
おそいよ
それに反対意見もあるんだよ過去スレよめ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072447284/

38 ：真美 ◆RRMamieNiw ：04/01/03 17:55

IDありでファイナルアンサー

39 ：：04/01/03 17:57

IDなしでファイナルアンサー

40 ：□■ID導入是非の意見（賛成理由）：04/01/03 21:22

・買い煽りや売り煽りが株価に影響を与えるから　嵌め込み予防　>>15に事例
・コピペ宣伝厨　銘柄コピペ宣伝厨がうざい
・自作自演の防止に有効
・自作自演と誤解されたくない、疑心暗鬼が減る
・自作自演が減ればもっと儲かると思う
・自演荒らしを出来るだけ防ぎたいため
・ホンモノのIDを他人が騙れないから、個人の証明がある程度可能
・風説の流布の防止　← 株取引やお金が絡むという性質上
・荒らしはトリップをつけないからトリップ指定で無視出来ない
・ID特定して読み飛ばせる（個人の信頼性の向上）
・多人数のフリして執拗にコテを叩いたり荒らしている人がいるから、偽物対策
・ゆがんだ情報が減る
・各板の実績から煽りや荒らしに多少の効果が望めるから
・age厨規制
・スレ乱立規制
・婆茶追放
・人と書き込みが大杉　→ http://count.2ch.net/?stock
・ザラ場中には次々にIDを変える事は面倒であり、一部デイトレには有効
・馴れ合い対策にも効果的
・２chにはID付の板が既にあるから　（IDつきの板はヤフーの掲示板ではない）
・現状のカオスな状態が嫌いだから　IDなしだからやりたい放題
・つまらないネタが多すぎるから

41 ：□■ID導入是非の意見（反対理由）：04/01/03 21:23

・煽りにくくなる (IDあっても可能だがやりにくい)　煽りはむしろ良いこと
・煽りのない株板はつまらない、閑散とした過疎板になりそう
・自作自演できなくなるから　煽り、自演は株板の華
・IDを導入しても荒らしや煽りに効果がない　煽りを強力なものにする
・IP切替や串を使ってまで自作自演する人に効かない
・コテハンやPCに弱い個人にとって不利に働く
・アングラな所がいいから　カオスな状態がいいから
・過去にIDを導入して書き込みや人が激減したから
・会社から書き込んでるから困る
・固定IPに嫌われる　→漫画喫茶や会社からのカキコ
・情報は自分で見分けるものなのでID不用　自己責任重視
・資産、収支を晒すのに困るから
・市場の公平さがなくなる
・IDが必要ならyahoo掲示板に行けばいい
・IDの数＝人数と信じる者が居るから、判断力に影響が出る
・コテハン粘着と同類のＩＤ粘着が湧く
・人がいない悲惨な状態を考えれば荒らしだろうが居た方がマシ
・現状で問題ないから
・証券会社や嵌め込む香具師の書き込みが減る来なくなる。
・職場、自宅でころころIDが変わるから困る
・煽りを自分の売買サインに活用しているから、カキコが減ると困る
・誰が書き込んでるのか推理するのが好きだから
・貴重な情報の書き込みが減ったら困るから　インサイダーが減る
・ネタが書きにくくなる　息抜きできなくなる
・売り買いのポジション変えたのがバレるから

42 ：□■よくある質問とその回答：04/01/03 21:23

・ID付ならヤフーに行け　株式（別板）作ってそこへ逝け
　→　>>16　逆も言えてしまう、それはお互いに不毛。
　　　投票結果で双方譲れるところは譲りましょう、2ちゃんにはID付の板もある。

・現状で満足だからいいだろ
　→　現状で不満な人もいます。だから投票で決めて譲りあいましょう。

・投票に反対
　→　現実の選挙と同じで、投票の機会が与えられて投票しないのは
　　　自分の意見を放棄する事になる。

・過去導入されたけど廃止された
　→　その頃から住人の増加や入れ替わりが起こりました。
　　　 ID導入に賛成（反対）する人の比率も変わったかもしれません。
　　　それを確認する上でも
　　　
・とにかく株板をID付にしたい
　→　過度な期待はしないように。IDをつけても荒らしやコピペ、叩きを
　　　多少抑制出来る程度かもしれません。>>2
　　　 ID付きにする弊害もよく考慮してください
　　　投票結果もまだ分からないです

・投票コードの投票で大丈夫か
　→　投票コードと投票板の強制IDの組み合わせ、投票コードは偽造不可、
　　　串ガード、同一プロバイダからの短期取得禁止、、、、、
　　　少しでも多く正当性を確保するようにしています　携帯からの取得もOK
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072508744/320-321n

43 ：□■その他：04/01/03 21:24

☆IDに対する２ちゃんねるの見解　>>2
☆ネット掲示板での買い煽りで相場操縦に成功した事例　>>15

☆投票行為の意見、意義　>>16　>>4
☆投票のルール厳密化と、正確さを期するための、投票日とルールの絞込みが課題
☆投票コードによる投票案（1/10～1/12の3連休）に多く支持あり。
☆投票コード設置場所は公開待ち　>>12-13

☆株式板のアクセス数は　プロ野球　< 携帯PHS <　株式 <　国内サッカー

44 ：++投票ルール++：04/01/03 21:24

投票コード発行所
http://www.2cht.net/*****/code.cgi　　→　準備中
投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1072519038/l20

1.投票期間は1月10(土)～1月12(月)です。
2.票は毎日一人一票。二重投票は無効。
3.投票は、投票コードと共に、<<賛成>>、<<反対>>の形式で。括弧には半角の<<>>を。
4.賛成反対の理由を添えて下さい。
5.投票コード取得は、投票コード発行所にアクセスし、
　【あなたの投票用コードは】　に表示された　[[******-********-**]]の投票コードを
　　　--- 投票コードの偽造は出来ない仕組みです ---
6.<<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。配置や前後の改行は完全に自由。
　ただし、同レス内に複数使用の場合は無効票。
7.投票時間はそれぞれ0:00～23:00まで。時間外の票は無効。23時ぴったりは有効。
8.23：01～23：59の１時間は、集計結果の告知などで余韻に浸る時間。

例：
17 ：清き一票＠名無しさん：04/01/11 20:53 ID:********
<<賛成>>
[[******-********-**]]
株板の自作自演や煽りを少しでも減らしたいから

18 ：清き一票＠名無しさん：04/01/12 19:23 ID:********
<<反対>>
[[******-********-**]]
現状で問題ないから、買い煽り出来なくなるから

45 ：□■ID導入議論の簡単な経緯：04/01/03 21:27

ID導入については過去何度となく語られてきた。
そして、去年立てられた前々スレ（dat落ち）
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1069901115/
で、ID導入の可否を投票で決めようという話が持ち上がり、
日時やルールを仮決めして、投票板に投票スレも立てられた。
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1072519038/l50

その間、その後もID導入賛成反対意見の応酬が続き、
強硬派により、フライングで投票サイトが2回作られ、強制決行された。
反対派からの猛反発（賛成派の慎重派も）が当然のように沸き起こる
だけに留まらず、投票工作も容易だったため、中山さん騒ぎ(前々スレ)や
スクリプトらしき投票や深夜の異常得票など揉める原因を増やす事になった。

しかしその過程で、投票の正当性や公平性の確保などの課題が
浮かび上がった。
現在、前々スレで提案された投票コードをベースに投票を1/10～
1/12の3連休に行う案が出ている。
投票テンプレは>>44

46 ：：04/01/03 21:35

>>42
に補足。
投票コードによる投票は２ちゃんの他の板の投票で実績があります。

■このスレ限定ローカルルール
①「賛成or反対派は一人による自作自演」だのの議論をするべからず
→本題の議論に支障をきたす為。

最後に、議論が白熱しても煽りあい罵り合いは避けましょう。

47 ：：04/01/04 00:27

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072508744/l50

の議論の流れから、投票賛成派には事実誤認と重大な隠匿行為が
認められますので本投票は行わないのがよろしいかと思われます。

48 ：　：04/01/04 01:31

↑
投票すらさせないように仕向ける荒らし発見

49 ：　：04/01/04 01:37

>>48
ログ読めよ

50 ：　：04/01/04 01:40

まとめ屋さんが隠匿行為まとめないとはこれいかに？