【下克上】株式投資は戦国ゲーム【立身出世】

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1戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc
企業の興亡の歴史は戦国大名の興亡の歴史に相通ずるものがある。
それに投資する株式投資も同様。

皆も天下統一を目指してがんばろう!

弱小地方豪族(家来30人) 資産10億円以上
武士(家来10人以上)     資産1億円以上
武士(家来あり)         資産5000万円以上
武士(馬あり)           資産1000万円以上
武士                資産500万円以上
足軽(鎧あり)           資産300万円以上
足軽(丸腰)            資産100万円以上
竹やり農民            資産100万円未満
2 :03/12/21 22:42
俺、竹やり農民だ。わーい
3 :03/12/21 22:42











くそすれ2

4 :03/12/21 22:42
1は何がしたいんだ?
5 :03/12/21 22:43
>>1の気持ちは理解できるが
これからどんなレスを付ければいいんだ?
6 :03/12/21 22:44
スレの流れに身を任せる。相場にも言えることだ。
7 :03/12/21 22:44
確定申告はお早めに
8 :03/12/21 22:45
       _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、
      ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、
    ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
   /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、
  / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',
  i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',
 |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',  ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で6GET!!
 | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i   轢き殺されたくなかったら道をあけろ!!
 |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .|
  |       ',    `、  ヽ        !   } .}
  ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|    >>3 タッチの差だな。タイヤ交換しろ!
   '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !   >>4 おせーよバカ 教習所からやり直せ(プ
    `、        '、     ' 、        / .,'   >>5 クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ゲラ
      '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /   >>1 ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ワラ
      \ ヾヾヾヾヾ \          /    >>7 毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
       ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙      >>8 おめーの人生転がりっぱなしだな(ギャハ
         `' - .,,_       _,. - ''"       >>9 ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(クス
             `"'' '' '' ""           >>10-1000 ちゃんと空気圧チェックしろよ!
9 :03/12/21 22:45
1石を資産1万円と考えたほうが分かりやすい
資産1億円から大名級
>>5
今の自分の地位をレス。
上の地位に上昇OR下の地位に下落の場合レス。
まずは、武士になれるようがんばりましょう。
11戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/21 22:47
>>9
資産1億で大名になれちゃ誰でもなれることになっちゃう。
12 :03/12/21 22:50
竹やり農民だ。。_| ̄|○
13 :03/12/21 22:50
一石というのは現在の価値で言うとどれぐらいなんだ?
14 :03/12/21 22:51
>>11
100万石以上の大大名を目指せばいい
15 :03/12/21 22:52
>>13
10万くらいとちゃうか
16 :03/12/21 22:53
一石というのは、確か米の収穫量の単位じゃなかったかな
17 :03/12/21 22:54
>>16
人1人の年間消費量
18 :03/12/21 22:56
漏れはラスト忍者
19 :03/12/21 22:56
やった!
足軽(丸腰)ぐらいにはなれそうだ!! 鬱
20 :03/12/21 22:57
>>15
1万石で300人程度の家来が養えたみたいだから、現状で言えば
ひとりあたり年収500万払うとして、一石15万円くらいの計算かな。
21 :03/12/21 22:57
>>13
1石がざくっと約100kg。現在の価格で5万円ぐらい。
時代によって違うと思うが、およそ10万円弱ぐらいじゃないかと。
http://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/m266.html
22 :03/12/21 22:59
俺の年収は50石
23 :03/12/21 23:01
年収50石
資産250石
まずは1000石めざさねば。
24 :03/12/21 23:02
 お米一合は約150グラムです。「合」とは「尺貫法(しゃっかんほう)」という昔の単位です。
お米の容積を表す単位は他にもあります。一合の10倍は一升で約1.5キログラム、
一升の10倍は一斗で約15キログラム、一斗の10倍は一石で約150キログラムになります。
「石」は「加賀百万石」など昔の大名の領地を表すのに使われていました。また、米俵一俵は一斗の4倍、
約60キログラムになります。

25 :03/12/21 23:04
>>20-21
日当、米の価格、蕎麦一杯の値段などあkら計算すると1〜5万ってどっかでみた
基本的に現代と違い娯楽で使う内容が少ないことを忘れて欲しくない
(日常的なという意味。大枚叩く娯楽はいつの時代も存在)

>>17
いや、あれだろ
>>16が言いたいのは一万石で大名クラスってのは米の収穫が一万石でってことだろ
つまり年収1億以上で小大名クラス
つっても、一流の武将は数万石でお抱えなんて事もあったらしいから
頭数に数えられる諸大名クラスは最低15億くらいからか(年収)

今の俺、とてもじゃないが無理_| ̄|○
26 :03/12/21 23:05
収入不定
資産60石
大名は一万石だから10億円かよ
>>1はけっこういい線いってるね。
27 :03/12/21 23:05
おまいら戦国系のオンラインゲームやりませんか?
28::03/12/21 23:07
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://kashima.fc2web.com
29 :03/12/21 23:08
最近はアクションゲームしかやりませぬ
30 :03/12/21 23:08
100万石大名の手取りは10億以下ってところだな。
手取り1億になったら大名名乗っていいんじゃないの?
31 :03/12/21 23:10
手取り1億ってことは、資産は最低でも10億ぐらいだろ?
32 :03/12/21 23:13
>>25
米の価格から計算するともっと高いよ。
10-20万ぐらいになるはず。
33 :03/12/21 23:15
>>31
そうだね。>>1は妥当だな。
34 :03/12/21 23:17
>>1
ねぇもうちょっと細かく位を表示してよ
1000万以上だと100〜200マン単位で
位が替わる方がおもしろい
35 :03/12/21 23:18
http://homepage1.nifty.com/whotarou/rekisi/doryo20.htm

信長の時代、推定1両5万円、10両30石(=1万6千円)・・・末端価格
一石を最大160kとして考えると30石は500k=100万弱程度(末端価格)より一石=3万
(高品質米など流行ってない時代&農家と消費者が今より格段に近く、また国策の米値段支えがない事などを踏まえ)
上のカッコを考慮しない場合一石=5万

収穫であること、自分で消費するには大量すぎる事より換金を考えれば、末端価格で考えるのは愚考なので
やはり一石=1万強、多く見ても3万と言ったあたりなのが妥当ではないか
36 :03/12/21 23:18
ここは絶対に三戦版の住人が立てたスレだなw
というσ(゚∀゚ ∬オレも株板も三戦板も常連だ。
でもコーエーの株は持ってないよ
37 :03/12/21 23:19
>>32

>>35
38 :03/12/21 23:19
25=35=37=俺
39 :03/12/21 23:20
計算が面倒だから、1石=10万円でいいよ。
40 :03/12/21 23:21
35の一部訂正
一石を最大160kとして考えると30石は500k=100万弱程度(末端価格)より一石=3万

30石は5000k=100万弱程度


41武士99石:03/12/21 23:25
よろ
42天皇:03/12/21 23:26
それでは、国取り合戦始め〜〜!!!
43 :03/12/21 23:26
>>35
江戸時代の一両は現代の10-20万ぐらいなんだよ。米一石がだいたい一両。
44 :03/12/21 23:30
戦国時代は度量衡が整備されてないから、基準にするなら江戸期のほうがいいな。
45 :03/12/21 23:31
35がなんか日本語になってなかったから全体を少し訂正

信長の時代、推定1両5万円、10両=30石(末端価格)であった事から考えると
一石=1万6千円が末端価格

一石を最大160kとして考えると30石は5000k
高品質米など流行ってない&農家と消費者が今より格段に近い、国策の米値段支えがないを踏まえると
30石=100万弱程度(末端価格)より一石=3万円程度
余計なことを考慮しないと30石=150万程度なので一石=5万円程度(共に末端価格)

収穫であること、自分で消費するには大量すぎる事より換金を考えれば、末端価格で考えるのは愚考


やはり一石=1万強、多く見ても3万と言ったあたりなのが妥当ではないか

>>43江戸時代に合わせてで一両=一石と考えるなら5〜10万円となる
http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub226.htm
の問11の回答では江戸時代一石=76500円計算
つか、その10〜20って数字はどこからきたんだよ
46 :03/12/21 23:32
>>29
そうだね。
デートレって反射神(ry
47 :03/12/21 23:40
ちなみに45のリンク先(問11)を見るとわかるが
20万計算にすると貧農ですら年収600万となり、常識的に考えておかしいです
48 :03/12/21 23:43
>>1
得た避妊
49戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/21 23:47
三戦版ってなーにー?
お茶飲みに行ってる間にこんなにレスがついてるなんてうれしいぞ!

>>26
ありがとー。

>>34
1000万以上で100万〜200万単位での位を作るとあまりにも細かすぎちゃうと思う。
もう少し細かく位をつくることは考えてみます。
50 :03/12/21 23:47
10万なら貧農年収300万で丁度いいんじゃないの?
年貢で半分持っていかれて手取り150万ってところか。
笠や草鞋を編む内職でやっと食える。
51 :03/12/21 23:55
>>47
20万ていってたのは池波正太郎の小説だよ。剣客商売だったかな。
10万はいろんな本で見た。
貨幣の改鋳とか米相場の暴騰で書中価値が変わったんだよ。米=金だったから。
52 :03/12/22 00:00
>>50
10万は一両の値段だよ
一両>一石(少しの差)
1石76500円、一両10万で貧農が300万の年収

さらに>>45リのンク先の問1、問10を見てもらえば判るが税金は実質10〜20%
また食品は近隣から卸値で買える
普通に食ってくには困らないよ
ただ、祭りに色々参加したり旅行(当時ではとても重労働&高価)などをするには
内職などでコツコツと貯める必要があるかもしれないし
冬場は内職以外することがないため、内職をしていたのだろうが
必要に迫られた内職は実際は下級武士などのイメージが貧農に重なってるだけと思われる
53足軽(丸腰)A:03/12/22 00:03
よろしくっす!今は丸腰の足軽やってるけど、
俺頑張って偉くなるっす!まずはエッジで鎧付けさせてもらうっす!
54 :03/12/22 00:04
>>51
江戸時代は長いからね
いつの時代を見るかでも状況が変わるのはたしかだと思う
55 :03/12/22 00:10
>>52
貧農の平均的年収、手取り250万なのか
ただ、自然と対峙した生産業だからね
豊作のときは良かっただろうけど凶作の時は必要に迫られた内職が必要だったのだろうね
56戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/22 00:49
>>1であげた定義をより細かくしてみました。
ひとつでも上の地位に上がれるようにがんばってください。
油断していると下克上があなたを待っています。

弱小地方豪族(家来30人) 資産10億円以上

武士(家来10人以上)     資産1億円以上
武士(家来あり)         資産5000万円以上
武士(駿馬あり)         資産3000万円以上
武士(馬あり)           資産1000万円以上
武士(鉄砲あり)         資産800万円以上
武士                資産500万円以上

足軽(鎧あり)           資産400万円以上
足軽(ぼろ鎧あり)        資産300万円以上
足軽(丸腰・刀)          資産200万円以上
足軽(丸腰・ぼろ刀)       資産100万円以上

竹やり農民            資産100万円未満

※5000万円から1億円まで、1000万円ごとに家来2人ずつ増加。
○鉄砲を足軽に持たせて区別することも考えましたが、(下級)武士に持たせることにしました。
○2chでは一番層の厚いと思われる足軽層の区別を細かくしました。
57 :03/12/22 00:55
オレは足軽ぼろ鎧
58 :03/12/22 00:57
リンクしとくか

三戦板
http://hobby.2ch.net/warhis/
59    :03/12/22 01:03
ぼろ刀か、、もうちょっとで刀もらえる
60戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/22 01:08
たびたびすみません。

>>56
>足軽(丸腰・刀)          資産200万円以上
>足軽(丸腰・ぼろ刀)       資産100万円以上

ですが
足軽(鎧なし・刀あり)       資産200万円以上
足軽(鎧なし・ぼろ刀あり)    資産100万円以上

への変更をお願いします。
丸腰なのに刀があるとなると矛盾が生じてしまうので。
61 :03/12/22 01:10
なんかしょぼい区分けだな
62 :03/12/22 01:13
これっておもしろそうだね。
がんばっちゃうよ。

ちなみに、現在、足軽刀あり
63 :03/12/22 16:17
足軽刀アリに昇格。
64 :03/12/22 16:23
軍事オタ=歴史オタ
ほぼ間違いない


65 :03/12/22 17:32
今まで資金を追加しながらずっと足軽鎧なしだったのに
今年は足軽鎧なしから足軽(鎧あり)に昇格できた。
来年は馬に乗りたいものだ。
せめて負けないで資金を追加して武士には行きたい。

10年後に家来10人もちたい。
66 :03/12/22 17:36
一億円以上でやっと武士かよw
10億以上の奴なんてこのスレに来るの?意味無いし
67 :03/12/22 17:38
俺はのんびりボロ刀を磨くとするか
68 :03/12/22 17:43
俺もボロ刀_| ̄|○
69 :03/12/22 17:44
俺は野武士ってとこだな
70 :03/12/22 17:45
家来持つまでが大変だな。
1000万→5000万だもの。
71 :03/12/22 17:47
 わが愛馬ホワイトライトニングよ、進め、流星のごとく!

・・・・・っていうと明らかに世界観が違うが、とりあえず漏れは馬持ち足軽ラスイ
72 :03/12/22 17:48
>>71
チョン将軍みたい
73 :03/12/22 17:51
ニダ!!
書いててそうオモタ!!

やっぱそれなら

 謝罪と賠償・・(藁
74 :03/12/22 17:52
削除依頼出しました
75 :03/12/22 17:53
下克上か。やったわやった、なーつかしーなー。


76:03/12/22 17:53
25才、去年まで金なし君だったけどあしぎんとスシローで足軽(ぼろ鎧あり)になったよ。下こく上とかもあるし、マジおすすめ。
77 :03/12/22 17:54
煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩
煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩
煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩
煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩
煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩
煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩
煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩
煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩
煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩
煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩煩悩


78 :03/12/22 18:11
竹やりの分際で削除依頼なんか出すなよ。
79 :03/12/22 18:20
>>78
足軽(鎧あり)ですがなにか?
80 :03/12/22 18:25
個人で大名名乗れるのなんか
切り込み隊長位じゃん。
N村を始め、国内勢、青い目とか
大大名がたくさんいるな。
81 :03/12/22 19:22
>>79
俺は武士だから、おまえに命令できる。
削除依頼取り消してこい。
82 :03/12/22 19:55
>>81
ネットだから簡単に反抗できる
嫌だ
83 :03/12/22 20:02
俺は足軽(鎧なし・ぼろ刀あり)のショボ男だが
ネットだからこんな攻撃も出来る
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
84 :03/12/22 20:03
石高でいうと、野村300万石、大和100万石、日興80万石位?
85 :03/12/22 20:04
>>82-83
実社会では本当に足軽だもんなぁ。
そりゃネットでぐらい憂さ晴らししたいよな。
まあ頑張ってくれ。
86 :03/12/22 20:05
>>85
いや家にいすぎて動くのメンドいから足軽じゃないぞ
用事頼まれてもぜってぇ言うこと聞かねぇからなオレは
87 :03/12/22 20:08
俺は武士じゃなくて商人でいいよ
88 :03/12/22 20:09
俺は天才だから 人間の作った秩序とは関係ない

あははははははははあははははは
89 :03/12/22 20:09




エタ
非人
90下級武士かなぁ。:03/12/22 20:21
600万を出金して500万から出直したけど、今の時価総額
は500万切っている。

株式投資って点からだけみれば、100から+100ずつって、
あまりいい基準じゃないかなと。
100→200なら+100%だけど、300→400なら+33%だし。
91 :03/12/22 20:26
>>90
100ずつのほうがわかりやすくていいんじゃない?
わかりやすさも必要だろうしさ。
92下級武士かなぁ。:03/12/22 20:36
>>91
 まあ、そのとおりだけど。
 100→150→250→400とかは?
 ステップアップする楽しさは、ゲームバランスでだいじっしょ?
 
93Atis ◆57OgMxG80I :03/12/22 20:44
本日、拙者愛用の種子島がお上に召し上げられてしまいました……
じゃすだっくで合戦が無いと手柄を立てる機会がござらん……
戦は未だかのう……
94太閤立志伝:03/12/22 21:01
将軍    資産100億以上
国主    資産10億以上
城主    資産1億円以上
宿老    資産5000万円以上
家老    資産3000万円以上
部将    資産1000万円以上
侍大将   資産500万円以上
足軽大将  資産300万円以上
足軽組頭  資産100万円以上
足軽    資産30万円以上
下郎    資産30万円未満
95 :03/12/22 21:15
>>92
> >>91
>  まあ、そのとおりだけど。
>  100→150→250→400とかは?
>  ステップアップする楽しさは、ゲームバランスでだいじっしょ?


ゲームと違って大抵のやつはステップアップできないので、
その心配は無用。足軽は一生足軽(ほとんど)。

1000万以下の下の方は金を追加するだけで簡単にステップアップできるけどね。
96下級武士かなぁ。:03/12/22 21:31
>>95
 そうかもね。
 儲からないスレとか、タネ銭溶かしたスレとか、嫁さんごめん
 スレとか...泣けてくる。(つД`)
97 :03/12/23 00:02
なんか家老とかそんな単位じゃいまいちやる気でねえ
大佐とかの方がいい
98 :03/12/23 00:45
元帥  
大将
中将 
少将 
大佐 
中佐 
少佐
大尉
中尉
少尉
曹長
軍曹
伍長
兵長
上等兵
一等兵
二等兵

99戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/23 00:51
せっかくなので作ってみました。
上位ランクへのアップが戦国大名編に比べて容易になるように設定しました。200
戦国大名編では、なかなか上の地位に上がれなくてツマランって人はこちらを。

2ch向け投資家資産別階級表
【士官】
元帥  資産100億円以上・慈善活動に長年関わっていること
大将  資産1億円以上
中将  資産6500万円以上
少将  資産4500万円以上
大佐  資産3000万円以上
中佐  資産2000万円以上
少佐  資産1400万円以上
大尉  資産1000万円以上
中尉  資産750万円以上 
少尉  資産600万円以上 
100戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/23 00:52
【下仕官・兵】
准尉  資産450万円以上
曹長  資産350万円以上
軍曹  資産270万円以上 
伍長  資産210万円以上 
兵長  資産160万円以上
上等兵 資産125万円以上
一等兵 資産100万円以上
二等兵 資産85万円以上
三等兵 資産72万円以上
四等兵 資産60万円以上
五等兵 資産50万円以上
たまご  資産50万円未満
101 :03/12/23 00:54
ひまやなぁ
102戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/23 00:56
>>101
ですねえ。
休みにこんなことしてるなんてもったいない。

まあ、こういうのをみてみなさんが上の地位に上がれるようがんばろうといった動機付けをしてもらえれば、
作った甲斐があってうれすぃ。
103 :03/12/23 01:03
>>99
元帥該当者が切込一人・・・
104 :03/12/23 01:04
漏れはいまんところ伍長だ〜
105 :03/12/23 01:07
uoa大将
106 :03/12/23 01:09
中尉  資産750万円以上

俺はまだこれだ
107 :03/12/23 01:11
10年前は、中佐。今、伍長。。
108 :03/12/23 01:14
嘘だろ・・
109 :03/12/23 01:16
>>108 相場の世界では、よくある事。
110 :03/12/23 01:20
ところで>>1は「大名」は資産何億以上からと考えているの?
111太閤立志伝改:03/12/23 12:53
将軍    資産100億円以上   
国主    資産10億円以上
城主    資産1億円以上
家老    資産5000万円以上
中老    資産3000万円以上
侍大将   資産2000万円以上
士     資産1000万円以上
徒歩組頭  資産500万円以上
徒歩    資産300万円以上
足軽組頭  資産100万円以上
足軽    資産30万円以上
中間    資産30万円未満
112 :03/12/23 13:23
リアルで大名暮らしがしたい。
113 :03/12/23 13:27
俺は馬乗り武士で大尉か少佐くらいだ。
114 :03/12/24 01:26
なんとか年末までに軍曹になりたい。
大きく望みをいっちゃうと曹長・・・
115軍曹:03/12/24 17:25
軍曹になりますた〜!
今度は曹長めざしちゃうぞ〜
116 :03/12/24 17:35
名誉の戦死したら2階級特進とかは無いの?
117 :03/12/24 23:43
戦死したら一番下位なわけだから・・・
118 :03/12/26 14:07
豪族になりたぃ
119 :03/12/26 14:09
>>111
俺は足軽だ。
120 :03/12/27 13:53
>>102
>まあ、こういうのをみてみなさんが上の地位に上がれるようがんばろうといった動機付けをしてもらえれば、
>作った甲斐があってうれすぃ。
楽しませてもらった。w

>>99
>元帥  資産100億円以上・慈善活動に長年関わっていること
慈善活動は士官クラス必須にしないか?
活動の主催は無理でも金出すくらいなら誰でもやってることだろうし。
121 :03/12/27 13:57
草履取りというのはありませんか
122 :03/12/27 14:18
>121
証券会社の歩合制外務員
123 :03/12/27 15:10
盛り上がって欲しいので、age。
124 :03/12/27 18:48
下郎が草履取り
125 :03/12/27 18:51
将軍    資産10000億以上
国主    資産1000億以上
城主    資産500億円以上
宿老    資産10億円以上
家老    資産5億円以上
部将    資産5000万円以上
侍大将   資産1000万円以上
足軽大将  資産500万円以上
足軽組頭  資産200万円以上
足軽    資産100万円以上
下郎    資産100万円未満

実際はこんなもんだろ。
将軍なんて全国で1人程度。
126 :03/12/27 18:57
しかも資産でなく年収な
127 :03/12/27 19:53
ここでやってるのはゲームなので実際はどうでもいいんだよ。
楽しむためのギミックなんだから。
128 :03/12/27 20:43
コスモ証券の総資産が800億円くらいだから、城主になると証券会社が開けるな。
129 :03/12/27 21:08
”億”の次は”兆”というんだ
130 :03/12/27 22:23
1兆というとすごいな
証券会社でも5社くらいしかないよ
131 :03/12/27 22:27
>>125はよくわかってない模様。
スレの空気も読めてないし。
132 :03/12/27 22:39
ここに出入りしている連中は、三段階降格とか普通にやってるだろ。

 オレの場合、中尉から兵長までおっこちた。
 今は小佐かな。・・・・・諸君、わたしは戦争が大好きだ・・・・って演説ぶたなきゃならんのだろうか?
133 :03/12/27 22:47
まあ>>125の指標だと、2年前武将(なんだよ部将って?)やってたが
今年の春、足軽大将まで落ちた。
首盗られなかっただけでもめっけもんだが、なんとか今は侍大将まで回復。

昔の武将たちが家が没落したとき、必死でお家再興を図ろうとした気持ちが
よく分かった。
134 :03/12/27 22:50
ずいぶん激しい浮き沈みだな、、、
再浮上したのは大した才覚だと思うので素直に尊敬するけど。
135 :03/12/27 22:58
なんとか馬乗り。
家来より、腰元がほしい。

136 :03/12/27 23:03
>>135
側室ではなくて?w
137 :03/12/27 23:05
>>136
ワロタw
138 :03/12/27 23:17
もっといい階級つけろ
【株は下克上】
世界征服             資産10兆以上
天下奪還             資産10億円以上
一揆大國成立           資産1億円以上
一揆国長             資産5000万円以上
一揆軍大将            資産1000万円以上
一揆軍幹部            資産500万円以上
一揆軍医             資産300万円以上
一揆リーダー           資産100万円以上
一揆参加者            資産100万円未満
139 :03/12/27 23:23
>>138
10兆で世界征服はいくらゲームでも痛くないか?
某スレで1億で「天下を取る」ってのが晒されてるけど。
140 :03/12/28 00:02
みずほの総資産が130兆円くらいあるから、10兆円で世界征服はむずかしい
141 :03/12/28 00:19
今回のイラク戦争でアメリカが使った戦費が8兆円で戦後復興費用が2兆円だから、あわせて約10兆円だろ?
一回の戦争で一国が使う予算で「世界征服」は、例えゲームでも恥ずかしいかと、、
142 :03/12/28 00:40
世界征服と言う発想がな
143 :03/12/28 00:52
あまり言うな。ヤツはショッカーかも知れん。
144 :03/12/28 01:04
世界征服は石切場で幼稚園児誘拐から始めないと無理
145 :03/12/28 01:14
>>138
ビルゲイシの総資産は現在4兆7000億円相当だそうだ・・・
ITバブルの頃は10兆越えてたらすぃ
世界征服レベルとはこのことか!
146 :03/12/28 01:32
ビルゲイツのピークレベルでやっと10兆なんだ。
あれを「世界征服」と見るかどうかだな、、、w
147 :03/12/28 02:22
日本の借金なんて現時点で700兆円もある
10兆円なんてゴミみたいなもんだ
148 :03/12/28 03:29
日本の国債の利払い額がいくらだ?17兆円くらい?
アメリカが2000億ドルだっけ?20兆円チョイか。

10兆円って一国の国債の利払い額の半分なんだな。
10兆円が少ないのか、利払い額が多すぎるのかわからんが。
149 :03/12/28 03:35
NYの大地主一族の資産が200兆という話もあるぞ。
世界征服にはそやつらの10倍2000兆は欲しいところだな。
150 :03/12/28 03:38
税収の4割が利払いって日本は既に財政破綻してるのでは?wwwwwwwww
151 :03/12/28 03:41
名古屋の勇者は今頃後悔してるのかもな
500万あれば、遊びで値動きの激しい株で大勝負できただろうに
ソフトバンク、東京エレクトロン、アドバンテストで
152 :03/12/28 03:42
バブル崩壊後にアホみたいに公共事業をしまくったからな
153 :03/12/28 03:43
ひどいクソスレだなぁ
154 :03/12/28 04:20
>>153はクソレス
155 :03/12/28 07:40
>>128
城主で証券会社経営っていう基準は良いかも。
156 :03/12/28 10:10
>>150
島田紳助が家計に例えてうまいことをいってたよ。

「親父がが年500万しか稼げへんのに嫁さんが年800万遣いおんねん。
 そんで借金が5000万あって、利子が年170万や。このウチ、どうなる?」
「、、破産ですね」
「そうやろ?」

それからニュースの解説でもよく見かけるので紳助のオリジナルかどうか知らないけど。
157 :03/12/28 14:27
家計に例えるのがそもそもの間違い。
5000万ってのは身内に貸してる金なんだから。
158 :03/12/28 14:29
「やばそう」ってことを表現したかっただけだろうから、いいんじゃない?
身内に借りた金でも返さなくていいって訳じゃないだろうし。
159 :03/12/28 14:32
身内の借金は踏み倒してもいいのか?
160 :03/12/28 14:35
一番大きい違いは、一般家庭は札を刷ったり金利を上げ下げしたりできないけど
国なら「ちょっと金の価値を10%下げますよ」とかできる。
踏み倒しに近いことも可能なんだよ。
161夏帝王:03/12/28 14:36
個人資産1200兆円はあくまで個人資産
国の借金はあくまでお国の借金だから赤の他人なんだがな

しかし、結果的には金融機関の全資産を国が差し押さえるから同じ事
身内って言うより、ヤクザの差し押さえだな
162夏帝王:03/12/28 14:37
武士(馬あり)      資産1000万円以上

春先から400万→1000万円まで増えたんで騎士になった
163 :03/12/28 14:37
漏れは馬あり侍。大尉とか軍層とかって、基準はどうなってるの? 携帯からだと探すのマンドクセ。
164 :03/12/28 14:38
>>160
たしかにそういうこともできるけど、それって非常緊急的な例外的手段じゃん。
一般的な方法では「返せない」ってことを表現するにはわかりやすくていいと思うが。
165 :03/12/28 14:51
今年の3月まで不参加もしくは負けてた奴はすぐに潰れます
勝ってる時に株やめたほうがいいです
166 :03/12/28 15:07
>>164
だから一般家庭みたいな方法で返さなくていいのが国なんだってば。
つーか、わかってんの?
インフレ誘導始まった時こそ本格的に株の時代なんだぞ?
167 :03/12/28 15:32
ただの武士だけど国の借金なんて500年くらいかけて返せばいい。
手っ取り早く日銀に買わせてもいいし。国家と1家計を同列に語ると
誤った認識を持ってしまう。
まあインフレ転換するとしたら、日ごろから戦国ゲームやってる我らの
大チャンスだね。
168 :03/12/28 15:35
>>149はダウン症
169 :03/12/28 15:36
10兆あったら世界征服できるだろ
世界一の金持ちなんだから
170 :03/12/28 15:37
国債を全て無効にしたらどうだ?
171 :03/12/28 17:01
>>128
証券会社の最低資本金額大分下がっているから
それよりずっと少ない金額で経営可能と思われ
>>149
アスター一族って100兆円じゃなかった?


まあどんなに金があっても雨に知られずに世界征服可能な軍隊を
作り上げることは不可能なわけだが。
172>1:03/12/28 17:06
皆も天下統一を目指してがんばろう!

弱小地方豪族(家来30人) 資産10億円以上
武士(家来10人以上)     資産1億円以上
武士(家来あり)         資産5000万円以上
武士(馬あり)           資産1000万円以上
武士                資産500万円以上
足軽(鎧あり)           資産300万円以上
足軽(丸腰)            資産100万円以上
竹やり農民            資産100万円未満

はげしくワロタ!!!! 
1>ごくろうさん
きみはどこにはいるかな? 
職業と生活具合おしえてよw
173 :03/12/28 18:46
個人と法人さらには国家を同じ土俵で考える君たちが、とてもいとおしい。
174 :03/12/28 19:26
>>173
ニュース番組などで素人に説明するための便宜だろうが。
そんなこともわからんお前はアホか?
175(´Д`)y─┛~~  ◆8Sey0DCPp6 :03/12/28 19:34
国を会社組織として捉えるとすると、日本ですら毎年30兆程度の収入がある訳だ。

10兆じゃ規模的に到底世界征服(ある種国の買収)は出来ないと思わないか。
176_:03/12/28 19:37
何気に良スレ 

 歴史の話興味湧きます
177 :03/12/28 19:41
俺、竹やり農民か。

ドブとも言われている
178 :03/12/28 19:55
>>175
「ある種国の買収」とは??

10兆円あったら埼玉独立共和国樹立、初代総書記に就任→時機を見て帝政に移行

179 :03/12/28 20:38
>>174
あららら、また切れちゃった?
180(´Д`)y─┛~~  ◆8Sey0DCPp6 :03/12/28 21:35
>>178
100円を守る為には100円までなら防衛費が出る。
つまり、等価で攻め落とすとすれば、毎年30兆の収入のある会社は30兆以下では落とせない。
181 :03/12/28 21:57
>>180
収入が30兆あっても支出で殆ど消えて行く場合なら30兆以下で落とすことも可能でない?
182 :03/12/28 23:03
10兆10兆ってありえない話はやめないか
100円しか持っていない小学生が、1億円欲しいって言って
いるようなもんだぞ 君達はあの日から何も成長していないんだね
183 :03/12/28 23:12
賛成。
このスレの目的は戦国「ゲーム」になぞらえて「楽しむ」ことなんだから。
現資産と目標資産を武将になぞらえて楽しめればいいんだから、その方向でよろしく。
184 :03/12/28 23:15
>>182
ピーターパンシンドロームってやつか(古
そうだな、100億円くらいにしとくか>最終目標
185戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/28 23:16
>>110
大名と呼ばれるためには100億円の金融資産があることが必要ではないでしょうか。
(※いま、私達は株式投資という枠のなかで考えているので、金融資産であることが必要です。)

ちなみに、尼子、三村、庄クラスの大名になりたいと考えるなら、少なくとも資産1000億円は必要でしょう。
186 :03/12/28 23:18
>>185
>大名と呼ばれるためには100億円の金融資産があることが必要ではないでしょうか。
 100億持ってる奴がこのスレに来ると思ってるの?100億で大名なんて面白くねーよ
187戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/28 23:20
>>182-183
スレの趣旨ちゃんとわかっていただきありがとう。

まずは、一つ上の階級を目指して、みなさん、がんばってください。
戦国大名編が苦しい人は、>>99-100の軍人編でがんばってみてください。
188いぬ ◆Ga9qVEitvo :03/12/28 23:21
>>182
ワラタ
189 :03/12/28 23:21
■福岡シティー銀行■(8539)

不当に安く叩き売られた後の、現状回復過程にある銘柄。
来年の地域統合に向けて、金融行政の全面的バックアップが期待される。
当面150円台以上への株価回復途中。
おまけに信用取組が超のつくキツメなので、
明日からの強烈な踏み上げ相場となりそう。

金曜には、週末手仕舞いと悪材料ニュース続出(風説まがい)を利用した、仕手筋の仕込みが完了。
今後、売り禁の逆日歩4倍適用による「お祭りストップ高」が見られる可能性も十分!

目標株価150円以上は確実!











190110:03/12/28 23:22
>>185
江戸期、一万石で年収3億6千万円相当という話も聞いたんで
リアルで考えるとそれくらいが妥当なのかな。
ちなみにあなたは中国地方出身でつか?
191 :03/12/28 23:23
企業の興亡の歴史は戦国大名の興亡の歴史に相通ずるものがある。
それに投資する株式投資も同様。

皆も天下統一を目指してがんばろう!

弱小地方豪族(家来30人) 資産10億円以上
武士(家来10人以上)     資産1億円以上
武士(家来あり)         資産5000万円以上
武士(馬あり)           資産1000万円以上
武士                資産500万円以上
足軽(鎧あり)           資産300万円以上
足軽(丸腰)            資産100万円以上
竹やり農民            資産100万円未満

・・・・・
192戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/28 23:25
>>186
そういうあなたには>>99-100がおすすめ!

>>190
中国地方出身じゃないですよ。
193  :03/12/28 23:27
>>186
本当の意味で大名生活しようと思ったら100億円は必要では?
194 足軽(丸腰):03/12/28 23:29
来年は武士になっちゃる!
195110:03/12/28 23:34
>>192
では信長の野望で中国地方の大名でプレイしてるとか・・・
196戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/28 23:36
>>195
おおっ。ビンゴ!
戦国史っていうフリーソフトでまたーり尼子でプレイしてます。
197110:03/12/28 23:41
わーい。あたたーよ。
198110:03/12/28 23:46
面白そうだからそのフリーソフト欲しかったり・・・
199 :03/12/28 23:48
アスターは100億だけだぞw
200  :03/12/28 23:50
大名には全然なれまへんなぁ
201戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/28 23:53
>>198
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/
この中のアリスの戦国史ってのをやってます。
異様に城と大名が多くてちょっと大変だけど。
まあ、またーり大名の由来とかみながらやってると案外楽しいよ〜。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1064231020/
202110:03/12/28 23:56
>>201
うお、アリガトン。本当に面白そう。
あー明日仕事じゃなけりゃナー
203戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/29 00:00
>>202
もうすぐ正月ですし、またーり楽しんでみてください。
いま、私がやってるやつは、http://sengokushi.jikuuya.com/ です。

リンク先のスレみてもらえれば、どんな感じのゲームかがわかると思うのでよろしくね。
204183:03/12/29 00:01
>>187
俺の場合トレードを始めたばかりなので、一部しか投入してないんだがどうしようか?

全金融資産の○割を運用する予定なんだけど、
その運用予定額の1割で練習中なんですw
205戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :03/12/29 00:04
>>204
全金融資産で考えてみてください。
206110:03/12/29 00:11
>>203
そうしまつ。
フェーズが多くて本格的。フリーでこれほどとは。
今日はここら辺で寝まつ。
207183:03/12/29 00:31
>>205
りょーかい!
208 :03/12/29 00:43
1000万円の次が5000万円じゃあ、当分昇格できないからツマラン
209 :03/12/29 04:18
感状とか勲章も設定すればいいんじゃないか?
名誉負傷章とか騎士十字章とか。
210足軽修行中の武士:03/12/29 21:48
トレードで負傷に勲章を設定するのはただの慰めっぽいのでよくないと思う。
軍隊ではその兵士が負傷したことで部隊が勝利に導かれたとかあるかも知れないけど、
トレーダーは一人で全軍なんだから、「負傷=敗北」だし。次の戦いにつなげる意味はあるけど。
アカウント全体の中で個別ポジに名誉負傷章を与えるとかはありだろうけど、、、誰も喜ばない罠。
211 :03/12/29 22:04
大納会で騰がったら、従軍慰安婦調達してきまつ
212 :03/12/29 23:04
>>211
俺でどうだ?

213 :03/12/30 13:09
結局今年は武士で終わった・・・
来年は馬くらいは欲しいなぁw
214 :03/12/30 13:11
エリザベス女王と新たなキリスト教を作って世界征服するぞ!!!
現在武士(馬あり)。
武士(家来あり)までまだ一千万以上有るな(;´Д`)
216武士(馬あり):03/12/30 14:07
馬はいないが、チワワで我慢しとくか
217 :03/12/30 14:56
大名でも自分の純粋な取り分はごくわずか

リアルに考えなくていいよ。
218 :03/12/30 15:01
オレは鎧付きの足軽か
武士までは誰でもトントン拍子で出世できそうだね
219_:03/12/30 19:54
ところで、このスレで一番金融資産多いのは武士(ウマあり)の方ですか?
220 :03/12/30 19:56
折れ,丸腰か
来年は鎧が着れますように
221四階住民 ◆y4T2Vqv4xg :03/12/30 20:00
オラ 鎧 今日 ボッシュートっ
100万以上ってとこに転落
222 :03/12/30 20:06
竹やり農民から足軽への道は遠いなあ
223拙僧 ◆KuyEYjuoC2 :03/12/30 20:08
今年は竹やり農民から足軽丸腰に成り上がりますた。
来年は足軽鎧ありになりたいでつ (´ー`)y-~~~
224 :03/12/30 20:15
なんだ俺は足軽 鎧ありか。
来年早々には武士 馬あり にならんとな。
225 :03/12/30 20:58
足軽よ天下人をめざせ!
226 :04/01/02 10:10
足軽age
227____:04/01/02 12:12
今年は
サムライになるぞ
228 :04/01/02 12:37
>>1
目指すは、一国一城の主。
壱万石の大名は、資産幾等なん?

めざせ、伊達正宗!真田信行!とは行かぬまでも、
万石大名 !

初夢じゃ!

まだ、家来付くまでは遠い道程じゃ!

今年もよろしゅうな♂
229 :04/01/02 13:57
やばい。
武士なのに足軽に落ちそうだ。
落ちぶれてたまるか。
230 :04/01/03 04:12
富士山の麓で鷹狩りをしていると、広大ななすび畑に迷い込む夢を見ますた
231 :04/01/03 12:37
>>230
鷹山買っとけ
232あぼーん:あぼーん
あぼーん
233 :04/01/07 16:12
竹やり農民で四等兵か・・・
今年の終わり頃には足軽(鎧なし・ぼろ刀あり)で上等兵になりたい。
234 :04/01/08 17:53
ついに、軍曹に昇格!!!
はやく武士になりて〜!
235 :04/01/08 18:06
漏れは将軍とかよりも総統(フューラー)のほうが萌えるな。
236 :04/01/08 23:11
おっ、おもしろいスレ発見!
これから毎日見に来るよ。

ちなみにおいらは今の所、兵長・・・早く、准尉になりてぇなぁ・・・。
237戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :04/01/08 23:44
>>236
その意気でがんばってください!ふぁいとっ!
238   :04/01/08 23:46
●蛇の目●(6445)

某機関投資家と特定筋の介入の噂らしい・・・・・
現在125円だが、250円目標とのことらしいが・・・・









239236 ◆eqSvqMcJng :04/01/09 22:26
ありゃりゃ??
書き込みが少ない・・・。
明日から3連休だからかな??
240 :04/01/09 23:59
武者になると、急に空売りしたくなるよ
241少尉:04/01/10 01:24
もう少しで中尉に昇進できそうだが…
今日の利益が2万では、なかなか昇進できそうにないな…ハァーッ…
242 :04/01/10 02:19
>>240
お前面白いこというな
243 :04/01/10 10:45
竹やり農民でたまごなオレ様に勝てるやつは株板には居まい
244 :04/01/10 11:19
なんか、含みで、家来付きそうだw
245 :04/01/10 11:31
丸腰足軽から武士になった!
246福沢諭吉:04/01/10 15:14
>>24

俺の親父は中津藩士で大阪勤務、13石2人扶持の俸禄であつたが、質問あり。
13石とは、頂く俸禄の米の量か、それとも年貢を生産する領地の生産高か。
扶持とは、どれほどのものか。
合わせて俺の顔何枚位の年収であったか。
少年期は内職手伝いのため、ろくに勉強もできんかったぞ。剣術道場なんぞ、
行った記憶もない。門閥は親の仇でござる。
それにしても俺の顔がこんなに重宝されているとはのう。
2472チャン高知支店:04/01/10 19:17
竹槍エッジふたつ どこまでいくかな
248  :04/01/10 19:34
やっと大佐だが少将までまだまだ遠い
249236 ◆eqSvqMcJng :04/01/10 20:42
休みの日は昇進のチャンスが無いからツライ・・・。
まあ、降格の危機も無いんだけどね(笑)
250 :04/01/14 23:37
このスレの企画って、面白いんだけどあまり伸びないよね。
昇格or降格しないと書けないような雰囲気になっちゃってるし。
売買報告スレにすれば伸びるんだろうけど。どうする?
251 :04/01/16 00:34
むー。軍曹陥落。
はやく武士になりたい。。。。

今月は株以外にお金使うことが多いせいで、
来月ごろには株資金をちょっと戻さなきゃいけないんで、そのためにも稼がないといけないのにー。
252 :04/01/16 00:36
>>250
今のまままたーりしてるのがいいと思う。
このスレおもしろいし。
自分を武士とか大名にたとえるっていうのがいいよね。
253 :04/01/17 09:59
このスレは親株板に存続ってことでいいんだよね。
もともと閑散としてるのであまり問題なさそうだけどw
254戦国足軽A ◆FGRuSAtPWc :04/01/17 14:21
>>253
来てみたら、板が分割されちゃってるのでびっくりしました。

このスレは今のままの株式板で問題ないと思います。
255 :04/01/24 11:48 ID:/iX5Dx+8
はやく准尉になりたひ。
256233 ◆eqSvqMcJng :04/01/29 23:27 ID:oSazUqsz
最近、足軽(丸腰)と足軽(鎧付き)をいったりきたり・・・。
日経平均11000で安定してくれないと、階級も安定しない(ーー;)
257236 ◆eqSvqMcJng :04/01/29 23:31 ID:oSazUqsz
( ̄0 ̄;アッ

256ですが・・・名前間違えた233ではなくて、ここのスレでは236でした(ーー;)
ちなみに階級だと、兵長から軍曹に昇格した事になるのか(笑) 
258武士:04/02/03 08:00 ID:6mBKbB5C
死ぬも活きるも個人の責任
259 :04/02/14 16:11 ID:+QZBAcr+
260_:04/02/14 20:26 ID:uP2MSP4B
2305-スタジオアリス(2分割)
2363-モック(2分割)
2788-アップル(2分割)
3722-ベリサイン(4分割)
4753-エッジ(100分割)
4784-まぐクリック(5分割)
4819-デジタルガレージ(5分割)
7610-テイツー(5分割)
8892-日本エスコン(3分割)
9439-ビーアイジー(10分割)
9875-マツモトキヨシ(2分割)
261_:04/02/15 22:18 ID:EH/dP0Ds
◇5%ルール報告・東京理化工業所(5854)――取得
関東財務局12日受付(提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合、備考)(注)「保有株券等の数」:千株=単位未満切り捨て
★発行会社:東京理化工業所
◇エス・サイエンス
  4483千株 19.19%(17.46%)株券の取得
262 :04/02/15 22:40 ID:TmtzioDZ
ごっごめん。漏れは退場する。耐えられん。
明日現金でポルシェターボ買う。皆裏切って御免。こんな俺を許してくれ。
地方豪族じゃなくていいや。
263 :04/02/16 01:41 ID:kThbZWTV
>>262
ゴルァ!
豪族になる第一段階目標を諦める気かぁ?
264 :04/03/18 15:53 ID:gaxIgfhe
城主 種銭1億円以上
家老 種銭5000万円以上
部将 種銭2000万円以上
馬廻 種銭1000万円以上
小頭 種銭500万円以上
徒士 種銭200万円以上
足軽 種銭100万円以上
下郎 種銭100万円未満


どうせなら弱小地方豪族より城主を目指すほうがやりがいがある。
265  :04/03/20 16:25 ID:1bAA8+su
急にハードルが低くなてもな〜!
266,:04/03/23 10:20 ID:1DvmmxNS
age
267  :04/04/01 07:45 ID:0B8RI3PX
3月30日現在
 にょ村 ・・・・急激に含みが増えて、馬上武士 家来在り に昇格!
 お豆  ・・・・銀子から強制注入により、武士
 地 銀子 ・・・・足軽(丸腰)  去年から逐次、にょ村・お豆に、資金移動の為 武士より降格
 信用 錦子・・・・多分 足軽(鎧あり)?
 極 貯禁A・・・・・ 足軽(丸腰) お豆に、資金移動の為 足軽(鎧あり)より降格          
 極 貯禁B・・・・超貧民 1マソ以下

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 トヨタカード ・・・・ 散財中
 円の巣カード ・・・・ 今んとこ、行方知れ不
 Xカード ・・・・自から、使用停止中、年会費が痛い。
以上マサカノ時の救援竹やり農民軍団 ← 使うつもりは無いが
268 :04/04/06 17:18 ID:8Eaf9jUX
あげとこ
269 :04/04/30 00:49 ID:3NdpglPi
100-500万

500-1000万の間を細かくしてくれないとやる気おきねーよ!
270 :04/04/30 13:18 ID:3NdpglPi
人いない・・・
271 :04/05/11 16:02 ID:eiCn865c
なかなか2000万が超えられない
見えない壁でもあるようだ
272山師さん
よーし、落ち武者狩りしちゃうぞー!