★個人投資家保護★一部外資とネット証券を考える★

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1金融自由化の闇を暴く
個人投資家はネット株式売買をするにあたって厳正を期すために備えが必要なようです。
1、まず無関係第3者であるはずのG投資銀行、G証券に、G自身の売買および外人、日本人
の売買仲介他関与一切において自分に対して証券取引法に規定された相場操縦で反対売買
を仕掛けることがないよう自分の個人株式売買情報、個人情報を一切無断流用しないよう、
無断流用があれば現在および過去に遡って刑罰および損害賠償を求める由申し立てを内容証明
つきで送付、同文を東証および金融庁へ内容証明つきで同時に送付します。(現状ネット証券
へ何らかの個人売買情報利用意図を持って接近を図っているのはGが特筆と思われます。)
残念ながら他にアメリカ大使館へ大使宛同送も必要です。他に証拠となるものがあればフランス、
ドイツ大使館へも同送を考慮しましょう。

Gに関して株式売買手法、その他実例を示しあくまで真面目に裏づけをもとにします。
2 ◆Interfv3Ow :03/11/09 22:41
2
3 :03/11/09 22:41
モウダメポ
4 :03/11/09 22:41
2、ネット証券は資本関係以外に、外国証券が大量に株を買ったり注文を委託したり、
金融商品を扱う、資金調達の手助けをするなど外国証券の影がちらつく会社は避け、
ネット証券自体が必要以上に自己売買トレーディングを行っている会社も避けます。
風評ではなく専門誌評価をもとに複数選択します。取引開始にあたってネット証券全般
が保証しているSSLによる情報送信の安全ではなく、個人売買情報、個人情報の保護に
ついて問い合わせて、全く対応しないネット証券が出てきますので排除します。
適当な内容証明つきで一筆差し入れ、あるいは同文を金融庁に同時送付します。手数料より
も株式売買情報、個人情報を責任もって保護するかどうかがポイントです。
5 :03/11/09 22:43
3、デイトレに近いほど定時特定場所常時接続というネット最悪の環境になります
ので、ファイアウィ−ル等セキュリティ整備したパソコンを複数台用意して、
一台をネット株式取引専用として、トラブルがあれば外部バックアップを丸ごと
入れ替える位の心構えが必要です。ネット株式売買者がパソコン音痴、ネット最悪
環境にあることを想定して狙った個人の防御不能なレベルでのウイルス、不正侵入
行為が従来よりあるようです。2ちゃん、ヤフーカキコも別パソコンからが望まれます。
6 :03/11/09 22:44
4、ひとつのネット証券で売買の手口動向、クセを晒すことなく取引分散した上で
資金も循環させた方が無難です。非ネット証券を中長期買い取引として用意する
選択もあります。
売買に不審なディーリング的反対売買が見られれば黙って取引を避けた方が無難です。
売買直後頻繁に反対売買が見られる場合は自己売買で仕掛けられている可能性が、
また反対売買規模が大きければ外部売買情報流出して第3者に仕掛けられている可能性が
あります。ほかにパスワード保護、第3者ログイン予防措置、顧客対応などネット証券
個別の特徴が見えてきますので選択排除した方が無難です。

金融庁はネット証券の個人売買情報保護について指導、罰則含めて法律整備すべきです。
現状は売買経験の浅い個人信用取引が拡大しておりますがかつての商品先物取引以上の
リスクを内在しています。
7 :03/11/09 22:46
ぼくのおちんちんくさいんだぞ!
わかってんのかこのケムシヤロウめ!
8まず興味深い参考文献です:03/11/09 22:56
1980年代から1990年湾岸戦争時の日本を取り巻く状況が
現在との対比で面白いです。
3分の2くらい割り引いて読んでも興味深い示唆があります。

ユ/ヤの告白(第2次大戦後アメリカの変質をユ/ヤ人自身が告発)

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/rjudakokuhaku03.html

1980年代後半日本でのユ/ヤ人関連書籍流行とアメリカメディアの反応‥
石原慎太郎訪米‥
9 :03/11/09 22:58
途上国偵務返済問題
一九八二年八月末、メキシコ〜‥
途上国向け債権の多くを償却したのは日本、ドイツ、スイスの銀行だけであった。
償却総額は負債残高全体の七○%前後になる。その結果、英米の銀行は第三世界の
危機の解決からは手を引き、先進工業国を対象とする自らの市場拡大に向かい出した。
新規市場の開拓の代わりに、既存の市場で日本やその他の国々の銀行と競争する方向
を英米は選択した‥
10 :03/11/09 22:59
‥最大の債権国日本を支配下に置こうとした。彼らが注力したのはまず、日本の
資金が流れる先をアメリカ市場に限定することだった。その次は、日本の技術が
開発途上国、とりわけラテン・アメリカに移転するのを防ぐことだった。最後に、
日本が貿易で手に入れた黒字を日本から取り上げることだった。そしてこの最後の
点が最も重要な事柄だった。
 G7、IMF、世界銀行、アジア開発銀行、さらには日米構造協議などといった
あらゆる政治的、金融的メカニズムを利用して、アメリ力政府はこれら銀行になり
代わり日本の投資資金の流れを操作しようとしている。‥

一九八九年九月十九日、ロサンゼルス世界問題評議会での講演で、WCIA長官は、
ソ連の脅威の後退に伴い、アメリカの政治的、軍事的同盟国がCIAの情報活動の
重要な標的になるだろうと述べた‥
11 :03/11/09 22:59
アメリカ政府は日本に対して金融市場の自由化や規制緩和を求めているが‥
この工作の第一目的はそれによって日本にニューヨークやロンドン流のやり方を
導入できるようにすること‥
投機家が取る行動の決め手は、不動産投機からはじまって為替投機に至るまで、
すべての金融市場から規制を撤廃すること‥
投資家を引きつける高金利と手っ取り早く高い収益が上がることである。‥
「生産をする」という経済のもう一つの面には全く関心を払わない‥
12 :03/11/09 22:59
小泉さん議席を大きく減らしちゃったね。
森さんよりも悪くなっちゃったね。
政権運営難しくなっちゃったね。
13 :03/11/09 23:22
まず具体的事例からあげて、最後に株式取引に関する異色な特色(大掛かりな資金を
外資で例外的に個人投資家に非常に近いところで速い資金移動で動かしている、
大手ネット証券(個人売買情報?)に近づこうとしている)をあげたいと思います。
14 :03/11/09 23:28
世界のヘッジファンド残高の推移
1980年 2億ドル→1990年 72億ドル→1995年 440億ドル→1997年 900〜1100億ドル
2001年 4000億ドル?

1999年度地域別外国人投資家の日本株式売買状況
トータル9兆1300億円買い越し
内訳 米国6兆円、欧州1兆5600億円、東南アジア1500億円、中東100億円
2000年度同
トータル2兆3600億円売り越し
内訳 米国2兆8400億円売り越し、欧州2200億円買い越し、東南アジア4100億円買い越し
15昨年銀行売り関連実例:03/11/09 23:33
あさひ銀行"つぶし"の犯人 :01/12/19 09:40
http://www.nihonjournal.com/keizai/special/toku158.html

とりわけ、Gによる投資レポートでの「銀行叩き」は目に余
る。『不良債権処理・パンドラの箱?』などのタイトルで邦銀をバタバタ切って捨て
ている。個別行には言及しないが、闇の深さを指摘しているだけに、読者が邦銀の将
来を悲観的に受け止めたとしても無理はない。これではヘッジファンドの思うツボ
だ。皮肉にもGから猛然と売り浴びたあさひ銀行は同社と提携、共同で不
良債権処理ビジネスに着手する。Gとあさひ銀行が共同で債権買い取り会
社を設立、あさひ銀行の不良債権を引き取るというのだが、コンビを組む青い目の下
心は見え透いている。他の邦銀をも軒並みターゲットに据えた、懲りない面々の不敵
な高笑いを阻止するには、空売りに対する証拠金の引き上げなどの証券改革が何より
も急務のようだ。…
16銀行売り関連実例2:03/11/09 23:35
なかでも、象徴的な存在なのが新生銀で、高杉氏は「その誕生の経緯からして大きな問題が
あった」と指摘する。
 国有化された旧日本長期信用銀行について、当時の金融再生委員会は、米投資銀行の
Gとアドバイザリー契約を結んだ。
 その結果、米投資会社Lが中心の投資組合に12年3月、
わずか10億円で売却した。悪名高い瑕疵担保条項もこの際に盛り込まれた。
 「不良債権処理で国が5兆円もの血税を投じておきながら、利益を出したら売り飛ばして、
食い逃げみたいなことをやる外資系ファンドにわずか10億円で買収させたことに大きな
問題がある」と高杉氏は言う。
 「米国でも通常、瑕疵担保で認められるのは50%まで。100%というのは極めて異例だ。
GとLがアンダー・ザ・テーブルで手を握り合っていた
としか思えない」と指摘する。
 来年にも株式を再上場すると、1兆円以上の大金が懐に入る。こんなウマイ話でいいのか。
ソース http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002082201.html
17ゴルフ場買収関連実例:03/11/09 23:38
これも悪名高いゴルフ場買収ですが、会員権預託金を大幅削減強行のうえ、新たな会員権ビジネス
展開も皮算用されているのでしょうか。

117 :名無しさん :02/12/04 20:00
97年12月に和議を申請したゴルフ場業界最大手の一角、N東興業が、今度は民事再生法
を申請し、預託金債務を大幅カットすると会員側に通告した。
一方的な”再倒産宣言”に会員は怒り心頭である。
「約束が違うじゃないか!」、「信じていたのに完全に裏切られた。こんな事がまかり
通っていいのか!」激怒するのはN東興業が経営するゴルフ場の会員である。
米大手投資銀行のGが、N志野カントリークラブなど
30コース、約7万3000人の会員を抱える同社を買収したのは昨年12月だった。
・・・
 金融機関がゴルフ場に設定していた抵当権を、Gは次々と買い
取っており、破産になればなったで、抵当権を実行して担保ゴルフ場を自己競落する事
もできる。どちらに転んでも、Gには損はないはずです。
 N東興業グループからの「独立」を求め、
会社更生法の適用を申請している(東京地裁で棄却、抗告中)。その中のメンバーの
一人、プロ野球評論家の山崎裕之氏が言う。「このままでは会員は泣き寝入りさせら
れるだけ。会員が結束して行動するしかない。Gとは徹底的に
争う覚悟です」
18金融商品関連実例:03/11/09 23:40
ほかにデリバティブ販売に絡む問題もあります。
債務が大きく利払い負担の重い企業に、その負担軽減を口実として
コミッション億単位のうえ、金利の急激な変動(予期せぬ急上昇)があれば
億単位で逆に負担が膨らんでしまうリスクの高い金融商品です。
例えばアメリカドル金利連動なら低金利から一転現在のように短期急騰するような
ケースでそうして逆に億単位で負担が増え、その減殺を口実にさらに別組み合わせ進める等と
なるのかもしれません。
こうして逆に億単位で損失を出しているかなりの企業が見られるようです。
またその売込みに際しても信じられませんが/仕掛け(?営業)までもがあくまで噂ですが
あるともいわれていますが。
これも国際投機資金を操るのであれば懐に大金が転がり込む仕組みと言えるかもしれませんが
まさかここまでとは日本で知られていません。
ユ/ヤ系外資の日本での実体は裏エージェントとまさにいえるかもしれません。
与党政治家への浸透を含めて一度詳細に調査されるべきでしょう。
19番外ゴーマニズム関連実例:03/11/09 23:42
762 :
ショック!つくる会はユ/ヤ教にのっとられていた。
新しい歴史教科書を「つくる会」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1059369929/l50

◆小林よしのり 「わしズムVol.7」 2003年7月刊
「つくる会」の中に、ある宗教団体が入り込んでいます。入り込んでるという言い方は
失礼かな。「つくる会」の人が運動を進める上で、ある宗教団体を入れたのですね。
その宗教団体というのはユ/ヤ教が母体です。それがあの会を支持している。
だから、「つくる会」がシンポジウムや講演を主催すると、その団体が動員されます。
(中略) それでもわしは一度だけ、「作る会」内部で問題にしたことがありました。
「大丈夫なのか」と。そうしたら西尾幹二さんが「あそこは日本の国家を考えた団体だ」
と説明しました。西尾さんがいうのだから大丈夫なのだろうとわしは思いました。
20 :03/11/09 23:45
以降本題の
大掛かりな資金を外資で例外的に個人投資家に非常に近いところで速い資金移動で動かしている、
大手ネット証券(個人売買情報?)に近づこうとしている
に移りますか。

21 :03/11/10 00:10
>>1
ソース(Source)は?
22 :03/11/10 11:39
良すれに育てて下さい。
23 :03/11/12 02:29
ネット証券DLJディレクトが楽天により買収…

ネット専業証券では資本関係について商社、銀行など明確だったので残念な気がします。
(非ネット証券について委託手数料稼ぎ、銘柄嵌めこみなどの事例が言われますがネット証券の
危険性は全く知られていません)
ネット証券は個人特化を謳っており薄利委託手数料が主で収益基盤は不安定、収益基盤の
個人重視、個人保護を行ってしかるべきなのですがどうも正反対の方向に進んでいるようです。
一部外資がネット証券の特殊利用価値に着目して裏ビジネスモデルを作ったのかもしれません。
一方で個人手口情報、個人金融リテール代用、手口個人偽装?、他方で(収益ブレ、発行株数、
持ち合いの点から)その株自体が自己売買、外資馴れ合いで投機煽って操作して利を抜きやすい…

一部外資が狙う個人狙いの持ちつ持たれつ、こんな感じかも。
24 :03/11/12 02:32
一部ネット証券は個人委託手数料収入より、自社株急騰、自己売買益、個人手口情報価値…
個人に実際には背を向けつつある感じです。個人実評価と乖離したメディア評価、株価暴騰、
個人信用動向独自集計を公表していることからも特殊な個人情報利用がうかがわれるM、非上場K
2社は私的に実際取引した上で取引不適と判断しています。
ソフトバンク傘下のEについては株板コテハンが昨年1500万円一気にすった経緯が不可思議で
疑問でしたが今年の一転手口公開しながら2000万獲得した経緯から判断保留です。
(ソフトバンク社長のエピソードとしてアメリカ大学時代の友人に個人的関係だけで10億出資
してその後NY上場して相互に数十億恩恵もたらす関係に至っている事実がありますが関係なく
とも何かを感じさせられます)
25個人手口情報利用例1:03/11/12 02:46
信じられませんが過去日経の経験則として個人含めた信用評価損益率ゼロ分岐点が
大量売りのめどとなっているのです。
日経550円下落にあたっても以下記事のように4年3ヶ月ぶりにゼロに達したことが
要因のひとつなのです。

記事抜粋
(10月)17日時点での信用買い残の評価損益が0.03%
のプラスとなったという。評価損益のプラス
の浮上は99年7月以来、約4年3ヶ月ぶりのこ
とだ。目先天井形成のシグナルのひとつが17
日に点灯したということだが、今週に入って
の個人投資家に人気の銘柄群の急落で、再
び、その点灯は消えた、と推察される。…
26個人手口利用例2:03/11/12 02:48
きょう(某日)の経済紙株式面で今年1月からの個人投資家売買動向(現物、信用)が
週ごとにグラフで示されていましたが実はすごいです。
3月から9月までの外人さんが仕掛けた相場展開と見事に一致ではなく逆相関して
います。
しかも昨年の相場展開とも見事に逆相関しています。
(少し前にも信用評価損益率がゼロ分岐点に達したとたん経験則どおりに下落、
日経550円売りを浴びましたが。)
3月、4月は個人がイラク戦終結春高見込みで買っていますがソニーショック日経最安値
(ソニーが2連続ストップ安、数日前から外資に大量に売られました)
事前修正なしで大幅下方修正されたため買いが入らなくなりました。
27 :03/11/12 02:49
個人トータルでは5月も買わず、6月通じて売り、7月1週売り、8月中旬、9月売りなど
目立ちます。9月、10月も売り越しが目立っています。3月-9月半期で売り越しです。
6月、7月1週、8月盆休み、9月これは外人さんが突然大資金で買いをぶつけたタイミングと
実はピッタリ逆相関で重なります。
いつもながら驚かされるやり口ですが今年は特に特筆です。昨年の相場展開(4月5月
高から
6月〜10月始めまで急落)ともピッタリと逆相関するのです。
個人の売買動向が詳細に入手され綿密に分析されその上で昨年と逆相関に意図的に
相場が仕掛けられているのでしょうか、
最近総選挙前の10月最終週が個人大幅買い越しに関わらず総選挙まで上昇揉み合いと
いう状況でしたが、総選挙後急落で一気に逆相関したようです。
28 :03/11/16 02:15
183 : :03/11/14 23:52
本日8月以来の日経10200円割れでした。
個人信用評価損率は10%越えていましたが
個人売買の多いハイテク株、ネット株、銀行株、仕手株下落しており更に拡大したようです。

本日の経済紙一面にネット投資家が主役に、と見出しで記事がありましたが、
本日の個人信用評価損率は4月末ソニーショックの日経最安値以来のマイナス率となっているようです。
外国人50%超と個人30%合わせた売買シェアが80%、これまで事例挙げたように外人投機資金は
国内機関、法人がシェアを落とす中、個人の売りには買い、買いには売りを情報収集しながら大資金でぶつけて短期売買で利益をあげる手法であり
個人はネット時代の主役ではなく実はネット時代の詐欺的な被害者です。
一部では売買情報が詳細に一方的に盗まれています。
個人信用損率がゼロに近づいた際の日経550円大幅下落したカラクリ、10%を簡単に超えるカラクリそれを隠蔽して
個人が主役とはよく平気で書けるものです。
個人が1日に何十回も売買を繰り返すと表現がありますが、日計り売買の拘束金の関係で
前日までの売買を一度決済して更に売買一回転する程度しかできないことも事実です。

29 :03/11/16 02:17
184 : :03/11/15 00:35
来週初からのブッシュ訪英にあたって大規模なイラク反戦デモが予定されており、
ブッシュ大統領の警護250人に武器携帯の上、発砲してもイギリスの法律に問われない許可、
ロンドン中心部数キロ四方、3日間の一般市民からの封鎖が要請されているそうです。
ブッシュ訪日でのアルカイダテロ懸念はメディア操作のヤラセもありましたが、
今回過剰な反応は何かがありそうです。
イラクでの度重なるテロで株価が下がりませんでしたが現在下がっていますので要注意です。
30 :03/11/16 02:55
先にネット証券の個人売買情報の危険な現状をカキコしますが、
Mは複合的に危険性あり取引不適(個人評価、専門誌評価では上位5位に入りませんが改革者扱いでメディア登場させている背景も不透明です)
Kも懸念あり不適、と認識していますが、
ほか含めて知っていることがあれば書き込みお願いします。
自己売買が仕手関係した売買情報利用する、利益をあげている個人に乗っかる…などは認識できますが、
桁違いの投機資金を個人に近いところで動かす一部外資が外部個人売買情報を詳細に入手していると思われる経緯があり
金融当局もある程度黙認している不可思議な現状のようで非常に危険です。


以降本題の
大掛かりな資金を外資で例外的に個人投資家に非常に近いところで速い資金移動で動かしている、
大手ネット証券(個人売買情報?)に近づこうとしている
に移りますか。
31山師さん:03/11/16 03:37
怖すぎる・・・
32 :03/11/16 04:05
確かに思い当たる節もあるんだよな。
個人情報が流れてる件に関しては、弱小ネット証券を使うくらいしか
対策はないかな。
33 :03/11/16 04:18
妄想スレですか?
34 :03/11/16 04:40
長文キモイ
35 :03/11/16 07:25
ネット証券にガクガクブルブルの既存大手の方でつね。
遂にプロパガンダでつか。
もう危機感はそこまでに…。
36 :03/11/16 07:31
漏れが買うと何時も下がるのは、こう言う事だったのか。

ゆるせんな
37 :03/11/16 07:33
読んでないけど素晴らしい!感動した!
38 :03/11/16 14:09
早く本題に移れ >1
39 :03/11/19 22:45
某外資に関してはどこまで書いていいのか判断付きかねる部分があります。
まずネット証券Mのを詳細に分析しますので、コメントもお願いします。

1、取り引きに直接関わる問題点
2、取り引き以外の問題点
3、背後の問題点
40 :03/11/19 22:57
まず3から
以下のようにソフトバンクと日足が8月銀行に資金移動した部分を除いて手掛けている資金は同じ意図です。
最高値、急落時観察しましたがソフトバンクに追随するのでなくまとめて売買されている感じです。
ソフトバンクを主導したGと一定の利害をもって行動した形跡があります。
気になるのはネット証券自己売買の存在でMの場合無期限信用制度に数百億当てる余裕がありかなりの規模かもしれません。
N村の今自己売買等が自社株吊り上げに関わって天井を売り抜けた可能性も一考すべきです。
他のネット証券は自己売買があっても規模は相当落ちると思われます。

日経平均日足
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?qt=%C6%FC%B7%D0%CA%BF%B6%D1&sv=MN&pg=mn_schart.html

りそな日足
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?qt=%A4%EA%A4%BD%A4%CA&sv=MN&pg=mn_schart.html

ソフトバンク日足
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?sv=MN&pg=mn_schart.html&qt=9984.t&u=1&tm=0120&cd=1&vl=1&vm=1&mv=200&st=0&pr=000&el=1&tn=1&n=1&FNC=%A1%A1%C9%C1%B2%E8%A4%B9%A4%EB%A1%A1

あるネット証券の参考日足
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?qt=%BE%BE%B0%E6%BE%DA%B7%F4&sv=MN&pg=mn_schart.html
41 :03/11/19 23:06
N村の は削除です

ほかにGの金融商品を扱っており、
無期限信用、グリーンシート、夜間取り引き要望…外資に何らかアドバイス受けている可能性があります。
遡れば無名証券からネット専業になる時点で外資と何らかの接点があったのかもしれません。

42 :03/11/19 23:15
はぁ・・・
M井証券でしたか・・・
GC、マスコミイメージ、M証券・・・
と聞いて
社長がGS出身でつながり深く、マスコミイメージが良く、イニシャルも合う・・・
ということで○ネックスのことかと思って鬱でした・・・
M井は使ってないのですが本当なら怖いですね・・・
43 :03/11/19 23:48
最近D証券では外資投資銀行持分が売却されましたが…

ネット証券側には個人特化を謳いながら外資と提携するメリットは
ネットシステム〜商品開発、資金調達等、番外として外資買い自社株急騰、メディア…相当あります。
それに対してシビアな外資側には何のメリットがあるのか…
詳細な個人売買情報入手…
Gの株式売買手法は独特で個人に非常に近いところで大規模資金を動かし短期で大きな売買益を抜いています。
確信犯的な株価操作とも思えるほどグレーです。
7月からのソフトバンクの経緯、3月末保有ほぼゼロ〜7月5%売却〜回転売買、10月吊り上げ10%弱〜売り抜け…、
Gの大株主推移を見て分かるように個人が手掛けるネット株、新興市場株、小型株がズラリと並び、
中長期保有しない短期大規模売買、特徴として、
入る時期は意図的に遅れた第2波動、現物ぶつける形を含めて売り浴びせて一気に買い吊り上げ、
その後突然一気に売り逃げ、個人はパニック、
大株主に名前が見える銘柄はどれも目に見えてチャートが急騰急落していますが、
個人が買って来れば売り浴びせ、個人が逃げれば買い集めなど…驚くほど個人を詳細に把握し反対ポジションをとっています。
Gの大株主推移と例えばMSの大株主推移を比較してみて
Gは不思議なほど自分と銘柄がなぜかダブって売買時期もクロスしている、逆ポジションではめ込まれている…
一方MSにはゼロ〜1銘柄しか見当たらない…
特にM証券の顧客でこんな方はいませんか。
44 :03/11/19 23:49
Gの大株主推移と例えばMSの大株主推移を比較してみて
Gは不思議なほど自分と銘柄がなぜかダブって売買時期もクロスしている、逆ポジションではめ込まれている…
一方MSにはゼロ〜1銘柄しか見当たらない…
特にM証券の顧客でこんな方はいませんか。
45 :03/11/20 00:16
2は対顧客スタンスとして、顧客サポートを具体的に上げます。
通常の対応とは別にサポートクレーム時期と大規模な逆張りが重なり、
さらにウイルスはじめパ様々なソコン障害まで、
他ネット証券売買まで追ってくる気配…
ネット証券4社グループで顧客売買情報流用、協調自己ディーリングなどしていないでしょうねえ…
非常に怖いです。

以下また…

46 :03/11/20 00:18
なんということだ!
我々は皆ハメられていたのか!!
47 :03/11/20 01:26
Gに関してごく実例を参考として書いておきます。

何でこの銘柄がダブっているのか不思議ですが2部の藤倉ゴム…昨年秋〜年明けまで出来高がなく地味でした(直近で3万株)。
昨年秋買い、損切りしてまた2月買い直ししています。
Gは昨年9月末時点で名前がありませんが、今年3月末時点で出来高薄い株を50万株弱大量保有となっています。
これは年明け以降鬼怒川ゴム、藤倉化学が買われて、本来は個人人気化必至でしたが、
ものすごい15万株の売り板がつねにふさいで個人が何度も買いあがろうとした気配がありましたが現物をぶつけ叩かれました。
決算発表はかなり遅かったのですが、
他の銘柄でこれもGが短期10%買い増した銘柄ですが、決算が大幅増益増配に関わらず売り浴びせられて大変でしたので
薄利で売りましたが、その後決算を境に時期を逸した感に関わらず現在の3倍株価にいたっています。
48 :03/11/20 01:32
昨年秋時点で一部上場前のNECモバイリング(ネカマ?コテハン他買ってました‥)は昨年9月末時点で外資3〜4社が大株主に顔を出していますが
今年3月末時点では蹴散らされたのかGだけが持分を増やしてほかは見当たりません。
8月1000円で5000株半年保有するつもりで買ったところ、直後から猛烈な現物ぶつけ
空売りのない銘柄で大株主のNECが売ってるのかとも思いましたが、
PER4倍の830円まで叩かれ、あまりの凄さに900円ナンピン分含めて1000円弱で当時11月配当権利確保して処分、
その後の展開は…現在3500円弱…

ひょっとして個人嵌めこみ、個人株情報分析…銘柄盗み…何でもありとかは…
49 :03/11/20 01:45
とにかくM井証券に関しては
他のネットに移ってまでも売買情報何らか入手して追って来る気配がありますので
まず最初から取り引きしないこと
少しでもおかしいと思ったら黙って一気に資金引き上げた方がいいと思います。
メディアの宣伝は全く幻想です。
他のグループネット証券3社さえ裏の実体は把握していないかもしれません。
50 :03/11/23 21:37
金融庁の今後の検討として証券仲介業務の銀行本体への解禁が提起されたようです。
現在の状況は各証券の約款を見れば分かりますが、
個人売買情報、個人情報が漏洩することは理由のいかんに関わらず責任を負わない条項がまかり通っています。
地場中小証券レベルでしたら自己売買資金規模からよほど不注意な売買でたまたま悪用されるリスクでしょうが、
(仕手筋情報は地場中小証券自己がけっこう利用する感じのようですが)
ネット専業証券の場合は一部が裏で外資とつながっているだけに非常に危険です。
一部外資が100%確実に短期高収益を抜くためモラルなく個人相対の中小型株を乱高下操作して稼ぐことに傾斜しており、
個人手口情報が外資に重宝される、ネット株そのものとして外人投機資金で乱高下する、商品開発が外資の後追い等必然的に結びつく状況です。
実際に現状は外資が確実に高値売り逃げ信用評価損益率は1月以来のマイナス15%の状況です。
この板でもソフトバンクで2100円で15000株売って…等実際にカキコがありましたが、
外資が情報外部利用して仕掛けていたとしたら個人は常に全財産失いかねないリスクを背負って売買しているようなものです。






51 :03/11/23 21:49
証券仲介業務の銀行本体への解禁には大賛成です。
国内大手証券、相対兼業の中小証券、銀行本体または完全子会社のネット専業証券
現在の危険なネット専業証券は淘汰されるべきです。

とんでもないことですが個人特定されるほどのレベルで外部漏洩されることがなくなり、
総体的レベルでも至急詳細分析されることがなくなったなら
個人は全体の1割しか儲けられない状況から3割、
リアルタイムで板を見れるのでしたらそれ以上に拡大するかもしれません。
=外資の100%確実に勝つ八百長カラクリは消えるかもしれません。
個人売買はけっこう
52 :03/11/23 21:51
アホども

まずエシュロン破壊しなさい
53 :03/11/23 21:52
個人投資家はいつも鴨
54 :03/11/23 21:57
銀行本体解禁早急に実現させよう!
55 :03/11/23 22:11
エシェロンのネット盗聴も日本はやられ放題でしょう。
それとは別に個人的にあらゆる手段を試してネットからの侵入は防御不能という結論です。
ノートンの2004版で分かりますがセキュリティソフト自体がファイアウォールを完成させる方向でなく
毎年の儲けの種を残すいい加減な感じです。
すでに前回IT相場の段階でSub Sevenというトロイがネットで実演公開されていますが、
現在ですとGviewerというソフト(相手のパソコンがリモートでデスクトップ盗み見れる)
がジョークソフトとして簡単に手に入るくらいです。

銀行本体クラスのネットセキュリティ技術はその点からも必要です。
56 :03/11/23 22:22
某商品先物屋でトレードし始めたんだけど、その後他の先物屋複数から
勧誘電話がかかってくるようになった。
多分俺の個人情報が業界で出回ってるんだろうな。
57 :03/11/23 23:14
Gについては米国内評価ナンバーワンを自認するグループですのでまさか
今後更に日本で個人、特に特定個人手口盗んで仕掛けるとは思えませんが…
いろいろ調べれば調べるほど…
個人を追う資金の背景もファンドレベルで同業種内で資金組換えを頻繁に行っている気配…
吊りあがった高PERクズ銘柄を空売り呼び込んで更に吊り上げ、下落した低PER優良銘柄を買いしこらせて更に売り叩いている気配…
業績乱高下クズ銘柄などばかり短期売買して業績安定優良銘柄は買わない気配…
日本の株式システム自体を国内資産が流入しないように投機に持っていきたい気配…
裏に危険な匂いがあるのは間違いないです…

T洋経済系になんか影響が感じられますが何でこんな銘柄載せるのかと思うものがかなり重複してます‥
N経にも仕掛けにあたって都合よく記事が出させられる内通者がいる気配…
株板スレ建てられる非メジャー銘柄もかなり重複して…ここで個人観察しているのもおそらく…
政治家への浸透はスキャンダル情報収集なんかやってるといわれますが、
メディアもスキャンダル、利益情報…なんですかね。N経がらみスキャンダル出てますが…

同じ米系でも他のMS、ML…とは根本的に何かが違う感じがします。
こういういわば反日本的な匂いの会社を日本に招き入れてしまったことは間違いでないでしょうかね。


58 :03/11/23 23:14
Q――プロジェクト・エシュロン(Project ECHELON)とは何か?
エシュロンは、5つの国、すなわち合衆国、英国、カナダ、
オーストラリア、ニュージーランドの諜報機関によって
運営されている自動的全世界通 信傍受・中継システムを
呼ぶコードネームである(それぞれの国ではプロジェクトを別
のコードネームで呼んでいると噂されている)。合衆国
国家安全保障局(NSA)がリードするが、エシュロンはオーストラリアの
国防信号理事会などの他の諜報機関と連携して稼動している。
エシュロンは、英国の政府通 信本部(GCHQ)や、合衆国の他の関連機関とも、
種々の条約に従って運営されているという(1)。

これらの国は、1947年にさかのぼるUKUSA協定〔UK-USA=英米協定〕に
従って活動を調整している。もともとのエシュロンは1971年に
さかのぼる。しかし、その能力と重要性は、その結成時から
大きく発展した。報告によれば、それは地球上すべてにわたって、
多くの形式の送信を傍受し、処理することができる。
実際、エシュロンは、電話、電子メール・メッセージ、
インターネット・ダウンロード、人工衛星送信など、30億の通 信を
傍受しうると推測されている(2)。エシュロンシステムは、
これらすべての送信を無差別 に集め、それから人工的な諜報
プログラムを通して、極めて求められている情報を抽出する。
エシュロンは、インターネットを流れるすべてのトラフィックの
推定90%をより分けていると主張する情報提供者たちもいる (3)。
http://www.infovlad.net/underground/asia/japan/dossier/echelon/echelon_faq.html

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
にしてもネット証券ってそんなにキケンなとこだったんですね。
なんか漏れが売ると上がり始めたり
買うと下がり始めたりするようなちょっと気がしているけど。
単に漏れが下手ってだけでもないのかも・・・
59 :03/11/23 23:21
外国証券が日本で一番カネ動かしてるらしいけど
日本の株価をここまで落としたのも連中なんじゃないかなあ?
今日本の投資家が撤退してしまった中で売国証券が日本株式市場の
主役みたいに言われているから証券市場は外国証券さまさまな
ように思われてるフシもあるけど、実は売国証券たちのせいで
国内投資家がいなくなって、外国証券しか残らなかったというだけの
話ではないか。
東南アジアの通貨危機も経済危機もその背景には欧米系ヘッジファンドに
よる極端に投機的な動きがあったからなのは間違いない。
在来種を食い荒らすブラックバスやブルーギルなどの外来種のように、
売国証券たちは純朴たるわが日本市場を食い荒らしているだけなのではないだろうか。
60 :03/11/23 23:25
俺が買ったら相場が逆に行くことが多い
理論上は50%の確率のはずなのに明らかに80%以上の確立で曲がる。
別に高値を追うような売買もしてないんだが・・・
61 :03/11/24 12:30
誰か1−60を3行以内にまとめてくれ
62 :03/11/24 12:51
>>61

売っておけという意味らしい
63:03/11/24 14:15
>>61 60の売買動向を盗聴して、曲げるよう仕向けている大人がいる。つまり60の逆ポジ最強!
64 :03/11/24 14:22
>60
そういうときは、ドテン売りをすれば儲かるよ
一番悪いのは、戻るまで待ってるヤシ
6561:03/11/24 16:06
ありがとう、なんとなく分かった。
個人の手口が狙われているということかな?
66あまりに真実すぎて困るまとめ:03/11/25 00:16
233 :お見事な見解 :03/11/24 23:53 ID:JZHuZJqq
1990年までの物づくり戦争でアメリカは日本企業に苦杯を飲まされた。
物づくりでは強い日本経済の弱点は金融と情報であった。大手銀行を中心とした
銀行、NTTを中心とした情報はいずれも国の庇護下にある温室育ちの弱々しい草花
であった。
アメリカは情報工学、金融工学という新しい武器を持って日本の弱点に攻撃を仕掛けた。
日本経済はストックバブル崩壊とアメリカの攻撃とにより見事に破壊された。
日経平均は3万8915円から7607円まで80%下落。この間にNYダウは2810ドルから
1万1722ドルまで4,2倍に上昇した。経済戦争におけるアメリカの大勝利である。…
67 :03/11/25 01:00
非銀行系ネット専業証券は現状株価上昇に関わらず信用評価損益率マイナス15%に達したことが物語るように
ネット取引登場以降全く変わらない状況で個人の信用を確実に失い淘汰されるでしょう。
M井に関して今後話をすすめますが、
自分で思い当たる人は一切関わらないこと、すでに取引があれば黙って引き上げることです。
M井に絡む個人が狙われた場合の特徴として現物、信用の買い、売り両方向で
取引入り、反対売買に関わらず瞬間的に反対に仕掛けられ、引き続いてより大きな資金で仕掛けられる一定したパターンがあります。
特徴的なことは取引入り、反対売買の区別を問わないことです。
これは実は意味深な嵌めこみ手法です。
デイトレ的なドテン、ヘッジを封じるとともに、もっとホールドすれば、ナンピンすれば…と以降判断を遅らせる心理となり、
損切り遅れ、ナンピン建て玉増大した状況で一気に大きく仕掛けられてごく短期間で資金が吹っ飛ぶリスクが知らないうちに高まります。
また瞬間的に常態として仕掛けられるということは、仮に同時に他の証券で反対の建て方をしたとしても
何らかかなりの確率で見破る準備があるいうことがなくはありません。

信じられませんが場を見るブラウザー(非無料)にリスクがないと言い切れない状況にあり、
他にネット証券同士の何らかの人的つながりによる不利益も考慮すべきでしょう。
とりあえず情報に関する定款をよく確認した上で判断しましょう。
68 :03/11/25 01:14
とりあえずM井に口座を持っている人で、信用売買も行い、規模、頻度が目立つ程度取引している人は、
M井の場を見るブラウザーを使って、M井で取引した状況、
M井の場を見るブラウザーを使って、他の証券で取引した状況
他のブラウザーまたはブラウザーを開かないで、他の証券で取引した状況
3つの観点から過去の取引を振り返ってこれも判断してください。
69 :03/11/25 21:19
最近IンドSエズというなじみのない外資が日経平均を大量売買しているようです。
個人的に個人売買情報漏洩を感じた経緯は
M井信用取引開始後半年ほぼ優良株だけで1000万勝って(ある銘柄は4回波動上下動して買い4回、売り1回まるで勝たされるように利が抜けました)
その後材料株にも手を拡げてからですが、
なぜか張る直後にマイナスになってプラス化したタイミングで利食いすることばかり続くと感じるようになって、
昨年8月後半、三洋電機を4万株460円くらいで売って、翌日寄りIンドSエズの大量買いで10%弱上昇して明らかに何かおかしいと感じはじめました。
売りナンピンで損失縮小して逃げましたが地合は明らかにハイテク売り(その日後場以後三洋電機は何事もなかったように長期下落)
動きのいいハイテクが動かない中、地味な値動きの三洋電機が突出して春の日経高値をつける前後でさえなかったと思われる上昇幅でした。
ちなみにその後今年10月までで(現在M井からは様子見後引き上げました)M井の取り引きで張った当日〜翌日直後に100万円前後評価損計上したことが約20回、
逆に評価益計上したことが2回
1回は昨年9月の日銀銀行株2兆円購入発表翌日で、3銘柄のうち1銘柄が前場途中から一転暴落となって結局プラスマイナスゼロ
もう1回は出来高薄い株で1万株で不意をついて踏み上げ誘って勝ったときです。
20〜30回対1、最後のほうは分散して張るにかかわらず常にこの感じでした。これだけでも恐ろしい確率です。
M井の取引ではまだまだ恐ろしいことが底なしです。


三洋電機2年チャート(2002年8月最後に500円をつけたIンドSエズ大量買い10%弱の上げ)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6764.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on


70 :03/11/25 21:52
知り合いがネット証券に関わり東京証券取引所に最大限回答を頂いたのが以下です。
ネット証券の自己売買ディーリング、個人以外の大口顧客、外国証券仲介売買の状況は

自己売買は広義には顧客の端株処分にともなうもの、顧客取引訂正にともなうものが含まれすべて可能ですが
申請申告の必要は全くありません、東証では全く把握していません。
収益を目的とした自己売買ディーリングは、そのネット証券がやっていないと公言しない限りやっていると見るべきと思われます。
ネット専業5社ではKコムが自己売買していないと公言しています。
M井、Mネクス(クズ株?)自社株3〜4倍の一気急騰急落はソフトバンクの値動きと全くうりふたつでに自己売買、関係者その他関与して暴利を得た可能性は否定できません。
モラルハザードが許されれば個人顧客などかなり軽視されるでしょう。



71 :03/11/25 21:59
限度額を定めた個人以外の法人、大口顧客については
これも東証では全く把握していません。
N経紙、雑誌で個人売買シェア35%…などと記事が出ていますが、
すべて東証他が証券会社にアンケートして回答されたものだけに基づいており、
ネット証券に関わる個人以外の大口顧客の実体は全く不明です。
ちなみにアメリカでは最大手ネット証券が大口顧客に便宜を図った嫌疑をかけられ
自己申告で事実は認めています。
72 :03/11/25 22:28
外国証券仲介売買については、これも全く東証では把握していません。
ネット証券が全て個人売買だとアンケート回答すれば、そのネット証券の売買は全て個人として集計される状況です。
ちなみに今年は個人売買シェアが一時35%に達したと記事リリースされましたが、不思議に保有シェアはほとんど変わっていません。

今年6月以前手口公開されていた時点で、
一例では春のケンウッドの200円越え〜前後の急騰急落ではM井の買い手口が突出していましたが、
ネット証券手口は個人手口指標として大手以下自己売買に狙われやすいことから
わざわざ仕手的な大口顧客が委託手数料の安さだけで大量買い手口をネット証券経由にしてさらしてリスクを背負うことは??。
ケンウッドはりそなが2500万株実質保有しており妥当株価判断が難しく、外人保有割合が高く外人が現物を容易に売り浴びせられるリスクがありました。
大資金の外国証券でしたらネット証券経由で個人と思わせて他の同業ディーラーをはめ込むことは可能です。
手口非公開以後も一部ネット証券がわざわざ手口を晒していることも、個人偽装、他の同業ディーラーを欺く意図が
一応考えられます。
ネット証券の売買がすべて個人として集計されているとしたら何かヤバイ気がしませんか。
73 :03/11/25 22:54
M井についてはアメリカで外国証券の手を借りるのかも知れませんが600億円?資金調達する予定があるようですので
それ以降米SECに、個人的に収集した情報提供してみたいと思っています。
現時点見たところ、一部外資の個人特定できるレベルでの売買情報詳細に盗んだような仕掛けはある時期、
(実はこのスレで実質名指しして以降ですが)を境にして止んだと思われる気配があります。
アメリカ国内的には非常に不正行為に厳しい面がありますのでその関係かもしれません。
M井に関係して、顧客の無関係な他証券での売買をなんらか追って反対売買仕掛けている気配が
いまだ感じられます。
M井に関しては証券取引等監視委員会へ最初に情報提供したのが6月、以降晒されても全く変わらずに11月末へ至っています。
とにかく非常に危険性を感じます。
74 :03/11/25 23:01
51 : :03/11/23 21:49
証券仲介業務の銀行本体への解禁には大賛成です。
国内大手証券、相対兼業の中小証券、銀行本体または完全子会社のネット専業証券
現在の危険なネット専業証券は淘汰されるべきです。

とんでもないことですが個人特定されるほどのレベルで外部漏洩されることがなくなり、
総体的レベルでも至急詳細分析されることがなくなったなら
個人は全体の1割しか儲けられない状況から3割、
リアルタイムで板を見れるのでしたらそれ以上に拡大するかもしれません。
=外資の100%確実に勝つ八百長カラクリは消えるかもしれません。
75 :03/11/25 23:54
相対兼業の中小証券はネット投機に自社株が踊らない、外資と結びつく外資側メリットが少ない点で評価できますが、
ネット専業証券のパスワード8桁程度、自己変更可能これだけはクリアすべきです…一応。
Gviewer(デスクトップ盗み見)キーロガー(キー打ち盗み)ほかあらゆるソフトが簡単に手に入りますので
不正引き落とし、無断売買事例がすぐにも起こる可能性があります。

個人委託手数料収入主体で自己売買しないことを公言、
銀行系資本、現在上場予定なし、
個人売買情報をデータベース構築で安全性重視した設計、管理、
現在個人の求める方向に最も近いのはKコムのようですが、
システム的には評価できますが、
M井のように明確な一定パターンは見られませんが、
パターン化していない人的な何かが…
K関係者もったいないからなんとかなりませんかね…
76 :03/11/26 00:13
アルカイダファンドInアメリカ、日本の株空うり→「テロするぞゴラァ。」→暴落ウマ−
さがったら買いなおす→売り払って、また空売り→「東京にまでたっするだろう!」→暴落ウマ−
徐々に日本からお金を奪っていく。
77 :03/11/26 02:05
ごくろうさまです。
まず自己売買禁止。顧客の注文以外は止め。何のための証券会社だ。
78 :03/11/28 22:46
上げ

79 :03/11/30 09:29
↓よく貼られているこれだけど、ドリームバイザー社とあともう一社のとこが
情報を売ってるってことはないの?

1.オリックス どこでもトレーダーpro=ビーンズ マーケットwalker=松井 ディーリングブラウザ
 =マネ Market Viewer

2.センチュリー QUICKトレーダー=ME TradeStar=松井 ネットストックトレーダー
 =イワイトレーダー=マネックストレーダー
80 :03/12/02 00:53
CSK「○○ビューワー」じゃない方の、松井ネットストックトレーダーとか
マネックストレーダーとかの「トレーダー」系ツールって
どこが作ってるの?

CSKのは接続時にCSKコーポレーション発行の
証明書を信頼するかどうかとか画面に出てくるけど、
トレーダー系ってそういうの出てこないし、
どこが作ってるのか分からないよね。

どこなんだろう。
8180:03/12/02 01:21
どうもQUICKってところみたいですね。
失礼。
82 :03/12/02 01:26
>>80
QUICKだけど実際に作ってるのはどっちもCSK
ビューアー系のソフトはJAVAの上で走ってるけど
トレーダー系のソフトはWindowsネイティブ(純粋なウインドウズ用ソフト)。
83 :03/12/02 03:08
場を見るブラウザーについて数種あたりましたが、
某ブラウザーは非常に個人投資家の立場に立っていて感心しました。
ここも外資投資銀行が資本参加していましたが抜けるようで他は銀行、商社…
このブラウザーですとキーストローク操作が複雑多岐でブラウザーを通した情報収集
(ブラウザーが個人情報収集スパイウェアに早変わり)はないと信じたい・ものです…
84 :03/12/02 03:10
M井、Mネクス系は外資Gつながり、株価急騰関係者ボロ儲け?つながり、に続いてブラウザーでもつながっているのは本当でしょうか。
私の見たところこのブラウザーは非常に危険性を内包していると思われます。
まず操作が異様に単純化されていて証券コード打ち込み情報をかなり収集しやすいと思われます。
以前クッキー遮断を98、Me、XP各OSで比較しましたがクッキー遮断設定をしても遮断解除された可能性があり記録も残っているのですが、
その後クッキー遮断されるようになっていた気配が…
またブラウザーダウンロード時に、クイックタイムファイルを強制読み込みするのですが、
その後通常読み込まれるファイルとは別の少しファイル番号を変えたファイルを読み込んだことがあり、これも記録していますが、
ブラウザーはファイウォール許可設定されて相手に悪意があれば、トロイを要さず仕掛けることは可能ですので怖いと感じました。
新種のウイルスが出回ったときもマイクロソフトセキュリティバッチ偽装窓が開いた(最背面)2度がどちらもブラウザーを使ったときで
8月MSブラスタ感染の際も前日にメッセンジャー窓が開いたのがブラウザーを使っている時でした。
とにかく有料で使っていながら今は全く使っていません。
85 :03/12/02 03:32
参考にですが、ジョークソフトとして簡単に入手できる相手のデスクトップ丸見えソフト
Gviewerは相手のIPアドレス、パソコンネームをアクセスに使うようですが、
この情報はブラウザー、証券Webページ長くつないでいれば、相手に悪意があれば…
86 :03/12/02 03:42
最近の債務超過株価一桁銘柄Pシステムは株式売買システムを扱って
東証システムを扱う会社を子会社にしていたとか…
しかもソフトバンク関連10%大株主
その辺の情報セキュリティチェックは金融庁はタッチしているのでしょうか。
アメリカでは選挙電子投票システムが一般化されていますが危険性も指摘されています…

M井の場合は個人信用評価損益率を独自集計してメディアに公表しているからすでにその時点で
情報転用した売買情報分析が明らかですが、これとブラウザーのスパイウェアもどき情報分析
二本立ての可能性を懸念しています。
自己売買、外資とも連絡をとった売買その辺の情報があればいいのですが…
87 :03/12/02 03:57
M井については最近まで売買時跡表示が当日のみでごく最近1週間に延長されたと思われます。
領収書的に売買時分まで確認できるものは一切渡さないようで、
その後個人から要求されても不開示となっています。
その他問い合わせ、ログ情報すべて不開示あるいは証拠として残さないことを社是としているようです。

個人評価損益率がマイナス17.5%などとメディア公開している裏で
よくわかりませんが過去最高益大幅更新ボロ儲けのカラクリが一部とにかく不透明です。
88 :03/12/02 04:10
陰謀論が好きな人はどこにも居るもんだね
儲かってないのかよ
89 おまけ:03/12/02 04:13
XPの場合、不正侵入されればあるフォルダだけ覗けば簡単にあらゆる情報が盗まれます。
フォルダMy DocumenntでなくC¥Documents and Settingsです。
本人が忘れている情報含めて、インターネット履歴、一時ファイル、クッキー、お気に入り登録、
プログラムメニュー登録、最近使ったファイル、システム変更…あらゆる情報です。
XPはネット盗聴幇助でないかとも思わせます…
ほかにセキュリティソフトもファイルの暗号化、パスワード設定等意図的にしないで…
オンリーワンであるために手段を選ばないアメリカの裏の顔…
90 :03/12/02 04:18
詳しくはC¥Documents and Settings¥XPに登録した名前のファイル
一度確認してやばさを確かめたほうがいいです。

91 :03/12/02 04:31
内部告発とかあってもよさそうだけどね、本当なら。
92 :03/12/03 00:02
最近T富士が盗聴で騒がしいようですが、
金融株式市場がらみのネット盗聴についても焦点を当てるべきです。
おそらくネット証券経由とネット盗聴の2つから盛んに情報収集する外人が実在すると思われます。
最近の市場はネット関連株がMSの構造的なセキュリティ欠陥露呈を無視する形で上げてきましたが、
買っている人間はつまりはネットに不安を抱くことなく更なるネット社会を目指す外人主導の集団でしょう。
グルジアの政変で大統領辞任に追い込まれたシェワルナゼがロシアのテレビに出演して
ジョージ=ソロス氏を有権者名簿を偽造して選管コンピューターに仕込んだと名指し批判しています。
アメリカの電子投票について先に触れましたが、遠い異国の選挙管理システムまで侵入しているとしたなら
日本では東証、ネット証券、証券関係者、年金担当者ほか役人、すべてが覗かれている危険性が実在します。
ネット証券は一部が自ら情報提供して利益享受、一部は知らずにシステム侵入されたり人的に情報流出していると思われます。
93 :03/12/03 00:17
最近週間Gが年金問題を盛んに取り上げています、最新刊では、
6兆円評価損失を出している年金株式運営担当者の素人ぶりを批判していますが、
これは多少筋違いの部分もあります。
ITバブル以前は運用損益は相場の大幅変動に関わらずプラスマイナス1兆円で安定していたものが
ITバブル以降わずか3年で6兆円まで突然として拡大、
いくら担当者の勉強不足でも全て説明はつけることはできないとともにその損失6兆円を
利益としてすでに実現していると思われる特殊な外人について全く焦点を当てていません。
ここ数年は年金資金、ほかに個人資金の動きが読まれて先回りされ、盛んに大規模に仕掛けられた経緯があり手口非公開に至り、
それでもなくなるどころか仕掛ける規模、手口が大胆になっているだけです。
大掛かりな情報漏洩と悪用する一部外人、組する一部ネット証券、これが真相でしょう。
94 :03/12/03 00:54
まともな証券関係者、当局関係者、個人に面白い資料を提供します。
4502武田薬品、7752リコー、4549栄研化学、9984ソフトバンク
この4つの半年日足チャートをトピックスとの相対指数グラフ、移動平均乖離率グラフで見てください。
4502ではトピックスを例外的に下回っているのは9月末から一ヶ月超、
7752では同を例外的に上回っているのは7月末から半月位だけですが、
その起点となった時点に私は4502は買って、7752は売っています、そこからかなり異様な資金集中が起こって
グラフではっきり分かるほど大規模な資金が動いています、4502は移動平均下方乖離も半年で最大です。
4502なら他の薬品株、7752なら業績取組み好調のキヤノンとの相関も比較してもいいと思われます。
ファンドレベルで資金が何らかの意図で仕掛けていることがうかがわれるでしょう。
4549は異様なのはストップ高が止まった日からの動きです(2年先最大PER70倍まで拡大)移動平均情報乖離はやはり最大です。
9984も数日で2000円急騰急落した部分が異様です。
いずれも起点となった瞬間に売っています。
売買反対方向の異様な指針がほかに年初来安値、高値(抵抗支持線突破)、稀な値幅、
急激な動き、大規模な向かい呑みを思わせる手口いくらでもあります。

95 :03/12/03 00:57
おそらく外資系独立ファンドマネージャー等複数に任せられた大規模資金が特定個人、特定集団を収集した情報に基づいて盛んに
手口ある程度分散して攻撃していると思われます。特にM井は一定のパターン化された動きで個人を囲い込むM井個人資産牧場ともいう状況かもしれません。
金融当局が手口を追っても一部を除いて手口分散して全容はつかめないと思われますが、
その一部はGがらみ、ほかにM井がらみ可能性を示唆しているかも知れません。
気になる個人はM井とそれにつながるネット証券を利用しないことです。
個人のための市場に変えるにはM井にはめ込むための情報が集まらなくなることから始めなくてはなりません。
96 :03/12/03 01:06
94にかんしては他にも面白い資料がありますが置きまして
7752がトピックスとの相関で例外的に上に抜けている部分のさらに二つのピーク、
この二点はほぼ私が売り玉を逃げたり、買い戻したところです。
詳細なリアルタイム売買情報がなければ瞬間をつかめないでしょう。
あまりにも悪意がありすぎます。
97 :03/12/03 01:27
4502のトピックスとの相関で下に抜けた部分は意図がかなり悪質で
アメリカミューティアルファンドの税金対策売りともいわれますが
薬品株で4502に異様にこだわって計3度下値を試しに行っています。
業績が3分の1規模だった1999年以来の下値狙いです。
9984ほかネット株、新興市場大量買いの同時裁定売りとして
2重のはめ込みとして仕掛けているとも思われます。
ここまで悪質に操作する意図は不明です。

98 :03/12/03 02:05
ミューチュアル…
99 :03/12/03 05:29
ネットでさ、会員募って銘柄推奨するサービスってたくさんあるけど、
そういうので仕手みたいにあがったりさがったりすることってやっぱあるんかな?
100 :03/12/03 22:56
たぐいまれなる曲がりやさんてことでファイナルアンサー?
101 :03/12/04 01:24
個人売買情報使った売買に関しては、簡単には手口からばれないカラクリがあるようです。
外資に近い一部ネット証券自己売買に関しては本体と外部ディーラー、
ヘッジファンドの窓口としてG、Iのような外資本体、外資系独立ディーラー…
独立、連動して資金量が数千万〜数百億、数千億まで変化、手口は分散されネット証券手口にも相当紛れ込む
社内ディーラーは直接関与しないので表に出ないボロ儲けの裏技という感じでしょうか。

相場と関係なく強引に個人動向を追う状況は、
マクロ的に日経平均、トピックスと個別銘柄の相対指数変化、移動平均乖離率変化、
ほかにサイコロジカル的な日々の勝敗率変化、
日々の勝敗率変化と別に日々の陽線引け、陰線引け変化でかなり具体的に現れる感じです。



102 :03/12/04 01:43
一気に吊り上げ、売り崩している様はトピックス、同業種相対指数変化、移動平均乖離率変化、
買い、売りを蓋をして叩いている様は日々勝敗変化、陽線陰線引け変化…

これにミクロ的に個別手口状況を加えることで
売買報告では時分まで証拠として残すネット証券と意図的に残さないM井のようなネット証券があるので御用心。
M井の場合は記録として所持していながら顧客から求められても出さないことは問題があります。
自らに非があり裁判、仮処分等仕方ない状況です。

一部ネット証券個人嵌めこみのカラクリは具体的に分析立証できそうな気がします。
金融当局関係者は是非参考にして欲しいですが…




103 :03/12/04 02:03
個人的には一部ネット証券と結び付いた外資の日本市場嵌めこみは、
証券自己、ディーラー間の大掛かりなぶつかり合いは消耗戦として避けて(対D証券は例外?)
対年金、
対企業、銀行生保
対個人…
対年金はITバブル以降はIT使って手法が非合法まで手を染め、年金運用評価損6兆まで一気に急拡大、担当者は最近状況にやっと気付き用心し始め…
対企業、銀行生保はかつて個人並においしかったが相手は損失避けて株式運用から撤退するに至った…
対個人はバブル崩壊から変わらずボロ儲け、最近では損失避けて個人短期回転資金が主流になり、それを追うためもやはや株価操作に踏み込んでやりたい放題…


104 :03/12/04 03:02
システム、対顧客スタンスまともに思えるネットK証券、
他証券が了解なく他者の顧客売買情報悪用すれば犯罪行為ですので
M井がらみで人的に漏れるのでしょうか…

M井と違って手口、パターン化した手法には現れません、
それだけM井がらみの顧客嵌めこみはものすごいと思われますが、
トピックス、同業種相対指数変化、移動平均乖離率変化、
日々勝敗変化、陽線陰線引け変化…

M井から嵌めこみの意思的な流れだけは
建て玉売り、買い関係なく1000万あたり直後に評価損10%程度に拡大、
百万単位の損失を仕掛けようと隙を窺っている気配
なぜか同じ意思の流れを感じます。
デイトレ的に30回信用売買してマイナスがなかった状況からある時点
(実はM井の担当者に他所で30回信用売買してマイナスがない比較事例として説明した時点ですが…)
を境にして明らかにデイトレが危険な気配となり、売買に変化をつけて様子見しています。
その間はデイトレを強引に追う状況にはなく、隙を窺って一発で沈めようという気配だけは感じました。

具体的取引として上げますが個人はめ込みの闇はものすごく深いです。
気にならない方は心の隅に止めて置いてください。
気になった方は即時対処したほうが身のためです。


105 :03/12/04 03:21
99
投資顧問が流す無料情報程度で参考になる気がします。
昨年の今の時期でしたらタムロンなどのように
中小地場証券、投資顧問などが銘柄発掘して初動で手堅く儲けて
外資が様子を窺って値の動くその後の波動を狙ってわざと遅れて参入して株価操作して食い荒らす
最近こんなパターンが多いと思われます。
106 :03/12/04 14:03
age
107 :03/12/04 14:15
K証券まじめに危険なようです。
あとで夜でも全手口公開します、個人を嵌めこむ悪意があるかどうか判断して下さい。
位置付けはM井の子分格でよろしいのでしょうか。

最初現物で直後10%急落、指標的に年間異常値程度を示しており危険でしたが、
個人として興味がありさらに資金入れて
売買手法をデイトレ短期利抜き銘柄、非デイトレ講業績低PER銘柄等変化つけましたが、
非常に危険性を感じました。
個人は皆で悪意あるネット証券で取引せず締め出しましょう。
現物を引き上げるタイミングはありましたがある程度信用したことが仇となったかもしれません。

外資がK証券と直接につるんでいると思わせる印象は薄いですが、
M井と子分格でつるんでいるといった印象です。
108 :03/12/04 14:19
状況的にKコムと名前も挙げていい感じです。
個人を謳いながら実は個人に仇なす悪質証券締め出し運動を非公式ながら提唱します。
109 :03/12/04 22:35
これは憶測で言っていい事かどうか分かりませんが、
8月のMSブラスタ流行は日本国内一般で最も早い人で8月11日、拡がりはじめたのが12日、
8月の銀行株急騰はお盆休み閑散期を意表をついて狙った一方、第3者の銀行株大量買い、ドテン買いを妨げるためウイルスを使った意図があったと思わせるところがあります。
個人的には12日に感染してメッセンジャー実行ファイルを削除等して回復しましたが、
その間売り玉3銘柄が主銘柄が10日で最高値をつけその現在までじり安、他の2銘柄は1週間ほどで3割急騰しました。
実は似たことが再び起こりました。
110 :03/12/04 23:30
Kコムでの取引ですが、
9月末最初の取引で某銘柄を現物で買って翌日後場から急落10%安、その後も4年ぶり下値付近をさまよい各指標は年間異常値を示しました。
現物担保に信用取引でデイトレ短時間で利を抜いている中で、すぐに
10月2日頃(よく確認しますが)デイトレソフトバンク売り、栄研化学(連荘ストップ高)売り(2回転目)持ち越し玉がシステムトラブルにぶつかりました。
発生は10時半前後〜と思われますが、その直前に利食いの買戻し注文入れており、補償措置でその後約定扱いとなりました。
実はこの時ソフトバンクは急騰タイミングをすでに窺う異様な買い板が現れた状況でしたが、一旦なぜか取りやめてその後買い板がなくなり下げました。栄研化学は異様な上下動で誘いながら指標的に稀な暴騰に入りました。
栄研売り玉は奇跡的に1020円台で利食って逃げた感じです。
そして7日のソフトバンク急騰1時間で500円5000円越えは今度はつかまり、早めに後場寄りで損切りしました。

先のシステムトラブルの時点で売り玉買戻しできない状況でソフトバンク、栄研暴騰に見舞われれば、現物急落評価損100万弱、信用評価損150万〜数日で700万、計800万損失ぶっ飛びという状況です。
Kコム取引わずか数日間の出来事です。
わずか数日でソフトバンクは2000円上昇、栄研も実はソフトバンク2500〜3000円越え時と全く同様の軌跡を作っての嵌めこみパターンでした。
どうも私を含めた個人の集団が売買情報盗まれる感じで狙われたかもしれません。

ネット証券が怖いのは背後に個人を付け狙う外資(更にヘッジファンド)の影が垣間見れるからで
なんらかきっかけを作っているであろうM井、子分格のKコム、非常に嫌悪を感じます。
ネット証券が個人を損失出させながら選別するのではなく、
個人がネット証券を選別していかなければ、個人の投資環境は非常に危険と思います。




111 :03/12/04 23:52
110のカキコを見れば手数料よりもなにも個人売買情報保護が最も大事だということが
わかっていただけるかと思います。

一部悪質ネット証券の撲滅にご協力ください。
一応その後のKコムの持ち玉ですが、日経平均で9800平均くらいで買っている分散玉全てが
蓋をされ続ける感じで日経平均で600円くらい上ですが全く利が乗りません。
指標としては移動平均乖離率変化、サイコロ勝敗率変化、
ほかに陰線、上髭が異様に多い異常値といえる状況です。
M井の場合は顧客ページを覗くのでないシステム的な何かを感じさせる売買瞬間的に、新規手仕舞い関係なく向かい呑み、
その後より大きな資金が向かってくる感じでしたが、
Kコムのほうはまるで引けにかけ会社側から顧客ページを覗き関係者に教えて蓋をしているかの感じです。
(Kコムの場合は顧客自身のページログインは前回セッション日時が表示され、顧客パスワードは不正に使えないと思われます。
M井は意図的かもしれませんが、その表示、パスワードオートコンプリートプロテクトはありません。)
112 :03/12/05 00:40
アメリカでの投信不祥事は大口顧客優遇、時間差売買、短期売買、
M井がアメリカで大量資金調達次第、SECあて資料提出しますが、
日本では全く問題がなくて海外から問題追求される事態にならなければいいですが…
113 :03/12/05 14:19
どうもM井の背後には個人売買情報を利用する何種類かの動き、
外資短期資金、ヘッジファンドがらみの投機資金
国内特殊な大口資金(個人の名のもとに動く投機資金)
自己売買、自己売買外部委託資金
こんな通常の個人とは全く異なる資金が感じられますが・・・
114 :03/12/05 14:37
baibaijyouhouakuyousita

売買情報悪用した特定個人、個人集団嵌めこみは、
相場の地合いに逆らう動きが特徴的で、買い、売りの値を基準として
地合いが合えば一気に逆に動かし、反対ならば蓋をして押さえる感じで
指標化すれば、
トピックス、日経平均との相対指数をとった変化(極端な異常)
移動平均乖離率変化(急激な反対仕掛け)
ほかに銘柄ごと売買値を常に比較基準としたトピックスとの勝敗推移。
銘柄の勝敗推移の相対変化で具体的に示せるのでないでしょうか。
(非デイトレ短期売買に有効では)

現在Kコム持ち株分散6銘柄後で詳しく集計しますが、売買値とトピックスの
勝敗は9割程度勝っていて、
売買値と現在値の勝敗は2割に達しない異常値かもしれません。
すべて好業績PER10倍程度で選んでみました。
115 :03/12/05 14:47
デイトレに付いては日中足がなかなか入手困難(東証の場合裁判での証拠申請)
個別手口も同様ですので、
売買時分を証拠として残さないM井のような証券ですと何か異常に気づいても裁判に相当する程度の
状況にないと嵌めこみ泣き寝入りと思われます。
他の売買時分を残す証券についてはデイトレ瞬間売買を追ったような極端な嵌めこみは特別なケースを除いて
ないと感じますが。
116 :03/12/05 23:46
個人売買情報悪用した特定個人、個人集団嵌めこみを
ミクロ的に指標化するため(手口以外の手法として)
・売買当日の銘柄売買値、トピックスを比較基準値としてその後の勝敗を相対比較する方法

・売買日以後、トピックス変動率を基準として勝敗、ポイントを算出する方法
買い玉の場合、
トピックス上昇率を上回る銘柄上昇率ならば○(+1ポイント)、下回る上昇率ならば無(ゼロ)、逆に下落ならば×(−2ポイント)
トピックス下落率を下回る銘柄下落率ならば○(+1ポイント)、上回る下落率ならば×(−1ポイント)、逆に上昇ならば○(+2ポイント)
(売り玉の場合は逆)で比較した勝敗、ポイント率

現在短期保有で試しているKコム6銘柄(すべて好業績PER10倍程度買い玉)に適用してみましたが…
117 :03/12/06 00:05
・売買当日の銘柄売買値、トピックスを比較基準値としてその後の勝敗を相対比較する方法
トピックス(終値)基準値変化はだいたい11勝2敗前後、☆日経平均で9800前後の価格帯で平均して買っています。
銘柄(売買値)基準値変化は、ナンピン無し6例で、0勝14敗、0勝14敗、1勝13敗、0勝13敗、0勝13敗、7勝3敗
ナンピン4例で、8勝4敗(6%下落ナンピン)、8勝0敗(8%下落ナンピン)、12勝0敗(8%下落ナンピン)、0勝4敗(3%上昇ナンピン)です。
参考として翌日終値勝敗は2勝8敗
業種かたまっていないのですがおおむね売買直後大幅下落して移動平均乖離率にも変化が見られます。おしなべてその後買値付近で蓋が続く感じです。
ナンピンポイントをかなり下げていますのでナンピン買値まで常に蓋をしきれない感じです。
118 :03/12/06 00:20
・売買日以後、トピックス変動率を基準として勝敗、ポイントを算出する方法
買い玉の場合、
トピックス上昇率を上回る銘柄上昇率ならば○(+1ポイント)、下回る上昇率ならば無(ゼロ)、逆に下落ならば×(−2ポイント)
トピックス下落率を下回る銘柄下落率ならば○(+1ポイント)、上回る下落率ならば×(−1ポイント)、逆に上昇ならば○(+2ポイント)

銘柄6例で、4勝7敗マイナス6ポイント、5勝6敗マイナス7ポイント
5勝6敗マイナス4ポイント、3勝7敗マイナス9ポイント
5勝4敗プラスマイナスゼロ、2勝4敗マイナス5ポイントといった概算です。
好業績低PER銘柄だけに一発急落させることはできるが他者が買うので更に下値を叩くことは難しく
しつこく蓋をしている感じです。

119 :03/12/06 00:33
ほかにM井とKコムの比較として顕著な特徴として、
M井は売買約定時の売買約定表示を観察しましたが、
約定順番ですぐ直後に7752例で2万〜多い時で4万の成約目的向かい玉が何度もぶつけられていました。
7752例ですと通常2万株程度まとまった成約目的注文は1時間あたりそうそう見られないので
完全におかしいと思われます。裁判沙汰となっておかしくないでしょう。
Kコムについては、おそらく100回約定あたりゼロ〜0.3回程度、この点については不審は感じませんでした。
120 :03/12/06 01:07
66 名前:あまりに真実すぎて困るまとめ[] 投稿日:03/11/25 00:16
233 :お見事な見解 :03/11/24 23:53 ID:JZHuZJqq
1990年までの物づくり戦争でアメリカは日本企業に苦杯を飲まされた。
物づくりでは強い日本経済の弱点は金融と情報であった。大手銀行を中心とした
銀行、NTTを中心とした情報はいずれも国の庇護下にある温室育ちの弱々しい草花
であった。
アメリカは情報工学、金融工学という新しい武器を持って日本の弱点に攻撃を仕掛けた。
日本経済はストックバブル崩壊とアメリカの攻撃とにより見事に破壊された。
日経平均は3万8915円から7607円まで80%下落。この間にNYダウは2810ドルから
1万1722ドルまで4,2倍に上昇した。経済戦争におけるアメリカの大勝利である。…


これカッコよすぎ!
まあみんなアメリカのヘッジファンドによるはめ込みなんだろうけど。
121 :03/12/06 12:38
122みな楽しそうだな:03/12/06 18:56
世界は陰謀に満ちあふれてるってさ...w

CIAの陰謀か。
ユダヤ人の陰謀か。
あるいは宇宙人の陰謀か。

勝手にやってろ。
どうせお前らみんな資産を1/10にすり減らすだろうがな。
123 :03/12/07 01:22
新生銀行上場が見えてきたようです。銀行株急騰の背景の一つでしたが、

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu56.htm

日本の個人は、年金、企業銀行生保に代わってメインターゲット化しますので、
5%安定収益が見込めるなら株式運用は避けたほうが良いと思われます。
株式は公正なルールが守られれば個人でも儲かるが、現状ネット証券は非常に不利な過渡期です。
悪質なネット証券に一人一人が売買を委ねないことが少しずつ状況を変えるために大切だと思います。
124 :03/12/07 02:04
約款の免責条項をまず一人一人がネット証券に確認したほうがいいです。
個人売買情報はほぼ共通して、事由のいかんに関わらず漏洩、盗用に責任を負わない、
なっていますので個別対応を確認しないと危険です。
M井については確認すればわかりますがまず個人意思疎通不能です。ここは問題外として
Kコムに関しては、顧客対応もしっかりして個人情報の安全を回答しうる、
ネット証券の理念に沿った会社とみなされましたので、
(自ら直接利益にならない個人嵌めこみにネット証券が関わるのかどうか、
興味が惹かれて様子見させていただいています。

最近N経ビジネスで記事を見る限りではN村は個人にとらわれず国益を代表したスタンス、
ネット証券のスタンスは個人踏み台にする新興ネット企業なのでしょうか。





125 :03/12/08 02:01
金融庁で電子取引システムの検査要員を外部募集していますね。
前にM井のブラウザーについて?SKとか関連を書いていたひと(何らかの調査?)がいましたが、
このブラウザーはリバースで逆に顧客画面見れる可能性、トロイ忍び込ませる可能性はどうなのでしょうか。
WINDOWS95の時代にすでにテレビとつなげばテレビをモニターに写したり、モニターをテレビに写したり反転できたはずですが。

M井の売買時に売買瞬間を追ってほぼ100%反対売買が入っていた可能性として一応
システム的に何らかの介在があることと、このモニターを逆写しすることの2つ可能性が考慮されます。
Kコムの流れでは、M井のブラウザーを使っている場合には売買瞬間を追ってきた形跡が
気をつけて観察していましたが考えられましたが、その後ブラウザー(しかも完全有料!の方)を使用しない
場合にはやはり他社の売買瞬間までは把握されていない状況が変わった感じです。
あとはなぜか後場引けにかけてきっちり蓋をするような手口タレコミでもあるかのような状態となって
経過を観察しています。
金融庁関係者がおりましたら、M井のブラウザーについて是非詳しく調査してみてください。
126 :03/12/08 02:12
一応ですが蓋の状況も分散張り6銘柄のうち常に5銘柄くらいで大引けをしばらく観察しましたが、
最初は3枚板では見えない5枚板の隠れた板にあったのが、数日を置いて終値のすぐ上の板にまともに見えるように
確認できる状況ですが。
わざと出来高の少ない銘柄使ってみましたら、出来高1日3千株程度の銘柄で3万株の売り蓋出現などは…
127 :03/12/08 02:43
顧客に対してモニター逆写しでの売買仕掛け、ほかにトロイやウイルス忍び込ませたりなど仮にあったとしたら
もう某消費者金融の電話盗聴どころの次元ではありませんね。
M井に関わる向かい呑みの状況として1日3度売買してすべて2万株以上瞬間呑まれたり、約定順でぶつけられた証拠が実際にありますが、
確率としては、銘柄の成約状況、売買方向も考えあわせれば、板見ながら熟練者の売買なら100分の1〜300分の1と思われます、
仮に50分の1としてもすでに10万分の1、〜100万分の1超
なんか凄い確率ですが、それが短期間に続発するというところが凄いですが。
何でこんな証券会社メディアは一方的に持ち上げたのですかね。



128 :03/12/08 15:25
あげ
129 :03/12/09 22:03
126
Kコム6銘柄中5銘柄で蓋が…と書きましたが、
過去の成約よく見ると売買翌日〜翌々日8%下落でナンピンしたはずの取引約定が見当たりませんでした。
数百回取引していますがすべてブラウザーで指値の板への反映や約定を確認する習慣で
指値板反映までは確認したはずですが(その後板がなくなったいたので約定したと半月思っていた)
過去数百回で2度目くらい。
となるとこの銘柄も前に約定値付近で蓋されていましたが銘柄100%が約定値付近できれいに蓋となります。
このうち栄研化学とわざわざ比較する事例で買っていた1銘柄(後で書きますが)約定値とその後の終値勝敗1勝15敗銘柄が
きょう2勝15敗となったところで利食いました。

130 :03/12/09 22:21
M井とKコムでの取引を比較すると
マクロ的に異常性が確認される代表2例が非常に特徴が似ており、
M井:8月半ばにかけて7752、JUKI、横河電機3銘柄(売り)とトピックスを相対指数変化で重ね合わせて比較
Kコム:9月末から10月初めにかけて武田薬品(買い)、栄研化学、ソフトバンク(売り)3銘柄を同じく相対指数変化で比較
2例は大まかに合っているのではなくまさに変動の上下動の細部、手口まで重なります。
また前述したように、M井の時にはMSブラスタ侵入でパソコントラブル、
Kコムの時にはシステム障害で間一髪注文が入り補償措置でした。

一部ネット証券がらみでファンドレベルの資金が特定個人、個人集団相手に詳細に手口を掴んだと思われる異様な仕掛けをする実例としていかがでしょうか。
131 :03/12/09 22:34
ミクロ的に見るとこれもM井とKコムで非常に似た特徴があります。
自ら損失をいとわない特定個人、個人集団相手に日々評価損出させることを愉しむかのような
売買値ほぼ基点とした買い、売り関わらない目に見える蓋の継続です。
5銘柄程度分散売買して試していますがほぼすべて蓋されることが非常に特徴的です。
参考として非常に出来高の少ない(1日3千株程度)銘柄を売り買い両方向で混ぜてみたりしていますが
例外なくそれも蓋されています。
132 :03/12/09 22:49
一部ネット証券の背後で動いている資金として
一部外資本体のファンド、ヘッジファンドがらみの外部独立ファンド、
ネット証券自己売買に関わる本体、外部委託運用、国内政治家などあくまで特殊個人的な資金
こんな感じでどうなのでしょうか。
資金量、資金の動きなどからはスレ上げる前は一部外資本体の影を感じていましたがスレ(米SEC…)を上げて以降、
なにかネット証券自己あるいは国内特殊資金に絡む資金を感じます。

M井では売買の新規、手仕舞いを問わないリアルタイムでの反対方向反応が非常に特徴的で、
Kコムではタイムラグ、不整合がありリアルタイムまでは反応していないことがなんらか資金を暗示していないでしょうか。
現在はネット証券過渡期で悪徳証券は淘汰されると期待しますが過去個人の何も損害はあるいは当然無視できないと思われます。

133 :03/12/09 23:03
ソフトバンクとM井が急騰急落前後含めて非常に密接に結びついた値動きをしていたことも
何かを暗示すると思われます。
この自社株急騰急落でM井になんらか関わって資金が動いた可能性も気になります。
134 :03/12/12 00:08
金融制度審議会の協議で金融庁が、これまでは検討課題としてあげていた
銀行の本体、子会社への証券仲介業参入を一歩進めて、解禁方向に進め始めたようです。
大賛成です。
文芸S最新号の、Gの正体という寄稿(日本人社員に視点を当てまとめて日本の金融機関がふがいないと最後に一言)
をちょっと読みましたが、旧長銀、日債銀に関わる100%瑕疵担保条項の件、
NTTドコモ株式公開の件…

以下にもかなり詳しく事情が書いてあります。
http://www.asyura.com/2002/hasan12/msg/1317.html
…銀行から基幹産業まで総嘗めにされてしまったのである。
これは日本企業に資金力が劣っているのが原因とは思えない。金融技術と一体になった契約社会の裏(落とし穴)に疎いことが、大きく立ち遅れる原因になっているのではないか。…

金融工学、情報工学、交渉駆引…
外資が投資銀行業務、証券業務一体となっているのに対して国内金融は対内業際問題でもめている場合では、


135 :03/12/12 00:26
これまでもM井の新規、反対売買関わらない瞬間的な反対仕掛けについて言及してきましたが
一部ネット証券では結局
自社(あるいは 場合によりネット証券グループ共有)の証券取引所へ取り次ぐ個人売買情報(個人→ネット証券→証券取引所)どの銘柄が何株売買されたかという手口情報
特に頻繁売買、売り、信用売買する特定者、特定個人集団の現状(特に信用)建て玉情報
の2点で堂々と無断流用されているのでないでしょうか。
約款では一般的に、事由のいかんに関わらず個人売買情報の漏洩、盗用について一切責任を負わないとモラルハザードな免責規定を
堂々と設けています。

まずネット証券自己売買、外部委託運用が考えられ、
他に国内特殊個人的資金、
場合により一部外資ファンド、ヘッジファンド委託ファンド
いろいろ試しながら売買していますが…

136 :03/12/12 00:41
今日見たところでは、
特定者、特定個人集団の現状手口建て玉情報が漏れている場合として想定される
相場全体が上がっている時に蓋をして下落の時に下がる、が顕著で、
そのうちあげますが不動産関係銘柄で非常に前期〜今期、来期業績予想、配当性向、資金借り入れ、手元資金が似ている2銘柄を比較売買しているのですが、
一方は1月決算配当を考慮してもPER12倍まで買われて、チャートも強く、きょうも2%程度上がっていますが、
もう一方の私が買っている銘柄はPER7倍を割って、最近一貫して蓋、きょうは一貫してマイナスという
非常に理解の難しい相対推移を示しています。

137 :03/12/12 01:03
証券取引所へ取り次ぐ個人売買情報(個人→ネット証券→証券取引所)どの銘柄が何株売買されたかという手口情報については
きょう某銘柄を意図的に、売買手口を追覗いて追っていればあたかも売り建後にデイトレ損切り買戻しするかとも見えるように
まとめて一気利食い売り、押し目を待たずにどんどん上値を指値で追って買い板出しまくってみたのですが、
きょう後場3%上昇してもみ合っているところからさらに1時間時弱で3%弱吊り上がって結局指値3本、計8000株が全く約定しませんでした。
手口公開されている時に出来高の少ない株で個人手口を読まれて吊り上げられて踏まされるのと全く同じ状況でした。
ちなみに2日前にも利食い売り後30分で3%吊り上がり、翌日反落しています。
最初買った時にはかなり自信がある銘柄だったのですが直後3日で8%下落しています(その後蓋されながら破って上昇)
栄研化学と比較する銘柄として選んだ銘柄です。

なんかM井とまた一線を画しますがKコム、やばいです。
138 :03/12/12 01:14
こうして当然ネット証券関係者に見えるようにカキコして状況が全く変わらず、
かえって一時は外資、ヘッジファンド巻き込んだかのような形で堂々潰しに来ている思われるフシがあります。
ほかに偶然にしては出来過ぎのようにウイルスなども絡んでいます。

M井の場合は6月以降証券取引等監視委員会へすでになんども情報提供しています…
一部ネット証券、金融庁は銀行本体、子会社に証券仲介業務解禁して今後代替図って当然です。
まじめにやばいです。
139 :03/12/12 01:31
ネット証券スレでM井以外ほとんど口座開いてるという珍しい方いますが
どういう根拠だったのでしょうかね


140 :03/12/12 13:41
また比較売買ですが、きのう後場引けにかけて鉄鋼商社3社比較で下落率の大きかった某銘柄買ってみましたが、
きのうそこから1%さらに下落、きょうも他の2社と明らかに違う動き、
寄り意図的に大量買いして下落させるためぶつけたともとれる寄り5分だけ大幅高の異様な日中足で3社のなかで下落してます。
六月以降カキコでさらに異様な動きが拡大するくりかえし。すべて事実です。

135 : :03/12/12 00:26
これまでもM井の新規、反対売買関わらない瞬間的な反対仕掛けについて言及してきましたが
一部ネット証券では結局
自社(あるいは 場合によりネット証券グループ共有)の証券取引所へ取り次ぐ個人売買情報(個人→ネット証券→証券取引所)どの銘柄が何株売買されたかという手口情報
特に頻繁売買、売り、信用売買する特定者、特定個人集団の現状(特に信用)建て玉情報
の2点で堂々と無断流用されているのでないでしょうか。
約款では一般的に、事由のいかんに関わらず個人売買情報の漏洩、盗用について一切責任を負わないとモラルハザードな免責規定を
堂々と設けています。

まずネット証券自己売買、外部委託運用が考えられ、
他に国内特殊個人的資金、
場合により一部外資ファンド、ヘッジファンド委託ファンド
いろいろ試しながら売買していますが…
141 :03/12/12 13:55
とりあえずKコムの取引ですが、M井から一貫して
特定個人、個人集団嵌めこみ手法が、
トピックス、業種相対指数、移動平均乖離率、上昇下落率頻度、同値幅頻度等にマクロ的に異様を示す売買直後急激な反対売買
トピックス、業種変化と比較した逆方向押し、板にも現れる手口等ミクロ的に異様を示す継続する蓋
基本的に同一のようですがこれは何か暗示するのでしょうか。
142 :03/12/12 14:35
結局今の過渡期のネット証券売買は上手い下手ではなく
同じ個人第一を謳った公正(ゼロ)から悪徳まがい(マイナス∞)まであるなかでどの証券をパートナーに選ぶか、
個人の売買情報が一方的に洩れて、移動もすばやい大きな資金がネット証券を介して相対で動いている
リスクを認識しているか、
運と言えば運、用心等、現状過渡期は能力よりも性格的な資質かもしれません。
143 :03/12/12 23:03
>>1さんに質問
ここ読んでると株は危ないように感じました。
将来円の価値も心配です。
今あなたなら何に投資しますか?
ゴールドはどうでしょうか?
144 :03/12/13 01:22
金、プラチナ現物は目先の利く米系投資家がすでにドル安ヘッジ分散投資、投機して
湾岸戦争時とは対照的な値動き、
欧州の各国中央銀行の金売却、鉱山会社の大量金売りヘッジが不透明なので、トロイオンス400〜450ドルで天井圏では、
通貨なら豪州ドルはすでに高いですがオーストラリア人口が1千万から2千万になり、3千万突破する予測もでているので高金利運用なら、
アメリカについても実は中南米系の人口が急拡大していて先進国で唯一長期人口拡大、将来4億人突破するといわれています。
アメリカで将来も安定なのはまず自動車産業、トヨタなど年金が買いまくっていますがこれは株式長期運用として妥当な気がします。
あくまでも素人見解です。

N経記事でドル実効レートで見た世界的ドル安をプラザ合意以降の約30%下落時と比較していますが、
今回に当てはめれば来年秋が87年ブラックマンデーに相当しますので、来年株は売りヘッジ必須かも。

145超小口凍死か:03/12/13 05:07
M井の口座を持っているのですが、現物のみの口座のときは、ログオフする
と、気配の板も更新されなくなりましたが、信用の申し込み用紙を取り寄せた
あたりから、ログオフしても気配の板を更新することができるようになりまし
た。何か不審に思って、信用の申し込みはしていませんが、こういうことって
ネット専用証券では当たり前なのですか?
ちなみにN村のクイック画面は、ログオフすれば更新されなくなります。

どこが安心できるネット証券なんでしょうか?
146 :03/12/13 08:06
証券会社を疑う前に、自分の脳味噌を疑うべきだと思うよ。
一部の小口投資家を嵌めたところで、いくらも利益なんか出せないんだからさ。
まったく、ど素人ってのは、これだから…。

本気で、自分の手口が見られていて、松井に嵌められていると思うなら、
松井で買った銘柄を 他の証券会社で大量に空売りすれば、大儲けだよね。
つーか、それでも、やっぱり下手くそってのは、負けると思うけどな。(w
147初心者:03/12/13 15:45
イスラムのディナールはどう思いますか。
金の価値もありますし。
148超小口凍死か:03/12/13 22:53
>>146
直接的な損失ではなく、集団心理を読むデータになっているかどうかという
見解をお伺いしたかったのです。
今どの銘柄の板をリアルタイムでみている個人が多いか。

多くの初心者が参加しつつある今、私だったらそうします。
また、小口といっても集まれば巨額になるわけですし。

>>つーか、それでも、やっぱり下手くそってのは、負けると思うけどな。(w
ご心配ありがとうございます。
株で生きていかなくても、十分です。
分相応に、遊んでおります。
149 :03/12/14 00:07
将来円が紙くずになる可能性はありますか?
150 :03/12/14 00:36
一部ネット証券指摘ですので、直接関係者が匿名で単に上手い下手にしたいようですが、非常に困ったことです。
実際に確率的に一生に一度出会うかどうか、10万分の1〜100万分の1超の手口が頻発した証拠が存在します。
約款自体に、事由のいかんに問わず個人売買情報の漏洩、盗用の責任を負わない、まずこれを世間一般の常識に従って修正するなどな具体的対応した上で反論すべきと思われますが、
M井関係者など匿名でないまともな書き込みを見てみたいですが、証拠を残さないことを徹底されたサポート状況から無理でしょうか。
個人の評判を集めて公正(出発点ゼロ)と思われる証券に個人が移行して、悪評(出発点マイナス∞)のでる証券を個人で排除すればいいだけです。


151 :03/12/14 00:42
M井については、現状個人売買の時分を示した時跡の証拠が個人に残らない非常に不利な状況です。
少し前までは当日のみ時分が分かり、現在は1週間、金融庁が認めてくれる最小限開示という方針かもしれません。
個人的には電子清算表(PDF)で新規売買状況が分からず反対売買決済状況のみ確認していましたが、
ほかの電子売買報告書(PDF)など項目が並んでいるのですが真っ白で、売買に関する資料を有償請求してみても同様、勘定帳として反対売買決済状況のみしか確認していません。
他のネット証券と最初の時点で一線を画すのは間違いないです。
背景についても複雑さを感じました、最後は有償ブラウザーに接続してIP等抜かれることさえためらわれました。
とりあえず(毎年繰り返されますが)現状自社顧客売買全体で信用評価損率マイナス10%〜ですので、
M井流に言えば、自分の顧客が下手すぎるだけですが、恐らく来年も毎年繰り返されますが、
自社株が仕手がかって数倍に急騰急落、委託手数料合わせて濡れ手に粟、顧客は瞬間的に年利数十パーセントの大損失、これでいつまでも済む問題でしょうか。
152 :03/12/14 01:10
日本はイギリスポンドを例にとれば、第一次大戦後現在まで約8分の1に対円比較で下落していますが、
日本の最悪シナリオは、アメリカは長期的に人口4億を目指し(貧富の差は拡大する兆候はすでにありますが)経済自体は今世紀中後半も拡大すると思われる一方、
短期的に急速なドル安、株安、金利高が襲って一時的に経済恐慌をきたした時に、日本が一蓮托生で恐慌をきたして、
アメリカはその後内需により立ち直るが、日本は全人口、生産労働量人口が縮小することもあり立ち直れずにイギリス同様経済小国に転落、円も投機も仕掛けられながら長期下落することでは。
ちなみに現在の対GDP比の国の借金は、日本は90年代から倍増約15%、アメリカは依然約8%です。


153 :03/12/14 01:21
ちなみに中国については一人っ子政策の反動で今世紀半ばに老齢人口が3億人に達する老人大国となるようで
目先は成長が見込まれますが、17世紀清初期が全盛で(世界GDPの30%、日本は10分の1、イギリスはその3分の2程度)その後急速に欧米の半植民地転落した前例からも…、
インドは今後生産労働力人口が50%弱まで拡大、IT委託産業隆盛ですが、これもかつて植民地転落した前例があります。
長期的には、今世紀後半まではパクスアメリカーナ、アメリカ、オーストラリアが最も固いかもしれません。
素人的にアメリカの忘れた頃の変調を逃避しながら常にドルを睨んで資金配分ことがいい気がします。
154 :03/12/14 04:18
匿名で悪態つかずにM井関係者は必ずここを見ていますので堂々と名乗って反論したほうがいいです。
はっきり言ってT富士どころの問題でないと思われます。
会社として宝くじ高額当選ばりの確率100万分の1の手口の頻発など具体的状況を正当化するようなら、
そこで具体的に証拠を貼り付けますので公共の面前で議論しましょう。
他証券でありえない状況がM井であることに対して反論の根拠が上手下手等おかしければ何かあると思われて仕方ないでしょう。

一般の大手証券、中小証券、ネット証券でも自社から取引所へ流れる売買注文、約定状況はリアルタイムで眺めることは可能、実際にチェックしていると思われます。
特定個人、個人集団の現建て玉状況も同様です。
ほかにブラウザーを介した何らかの要因が存在する可能性がありますが。
結局は法律、商慣習、モラルの問題です。
個人(自社顧客)相手にリアルタイムでシステムがかった悪用まで踏み込むことは、各証券、その委託者等が(資金、労力は別として)やろうと思えばできるが誰もやらないだけでは。
155 :03/12/14 18:53
商品先物取引では向かい玉をやる業者があって違法なのだそうですが、、、

20 名前:CCMF ◆HQuA5PuQ [] 投稿日:02/06/08 19:48 ID:mI07W7v1
条文上の規定はありませんが、最近の判例では、違法とする
傾向が強いみたいですね。
神戸地姫路支判平成14年2月25日
-----------------------------------
 向かい玉は,商品取引員が顧客の委託玉に対当させて
顧客と反対の売り買いの玉(自己玉)を建てるこ
とをいうところ,それ自体は,顧客の委託玉に損失をもたらす
ものでないことはいうまでもない。しかし,商
品取引員が特定の商品についての自己玉を,委託玉の売り・
買いのうち枚数の少ない方にその差を埋め
るように建玉し(差玉向かい),毎日の売買取組高を自己玉・
委託玉合計でほぼ同数にする取引を行え
ば,その商品の相場がどう動こうと差損は生じないことになる。
したがって,向かい玉が,被告の主張する
如く,相場変動に起因する損失により商品取引員が倒産する
事態を防止する機能を有していることは否定
できないが,他方で,商品取引所に対する関係で,
商品取引員が顧客から徴収した委託証拠金を放出す
ることを回避する機能を果たし得ることも否定できない。
後者の面に着目したとき,商品取引員が顧客から
預託された委託証拠金を自己の内部に留保する手段として,
向かい玉を利用し得ること自体は,これを否
定することができない。
156 :03/12/14 18:55
 なお,商品取引員が日々の売買取組高をほぼ同数に
するように向かい玉を建てていると,相場がどう動こうと相場で
損をすることもない代わりに相場で利益を得ることもない。
したがって,顧客に相場で儲けててもらい商品取引所から
その売買差益を受け取り,その内から委託手数料を
受け取るということはできない。すなわち,当該商品取引員は,
収入を外部から得ることはできず,顧客から委託証拠金名下に
預託された金銭等のみを収入として,そこから従業員の
報酬など諸経費をはらわなければならない。
このような状態で,仮にある顧客に利益が生じた場合,
市場から益金相当額が入金になるわけではないから,
この益金の払い戻しも上記の顧客から預託された金銭をもって
賄わざるを得ないことになる。かかる仕組みのもとでは,
商品取引員において,顧客にできるだけ利益が
上がらないように仕向け,さらに進んで顧客に損が
生じるように導き,委託証拠金名下に預託された金員の
返還をしないですまそう,との発想に至ることは
当然ともいえる。かかる意味で,商品取引員が顧客総体に
対する向かい玉(差玉向かい)をしている事実は,
「客殺し」が可能であると仮定した場合に,当該商品取引員に
「客殺し」の体質があることを推認させる事実といってよい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1013608793/
157 :03/12/14 18:59
もし証券会社が向かい玉をしてたら先物の判例と同じく
違法になるのかな?
でもしてるとしたらどうやってるんでしょうね。
顧客が自社サイトで注文を出したらそれと同数の
自社による反対注文が自動的に執行されるようなプログラム
を組んでるとか?
朝の気配値をみてると買い気配がくるとそれと
ほぼ同数の売り気配値にすぐなりますけど、
そういうのが向かい玉ってやつなんですかね。
ちょっといくらなんでもあんなに急に同数の
注文が来るのは変だなあとは思ってますけど。
この件とは関係ないですかね・・・
158 :03/12/15 12:00
まずきょう典型ですので実例ですが、Kコムで誰かが木曜後場に建てているかも知れない阪和興業、川鉄商事、住金商事の鉄鋼商社3社を金曜から比較して下さい。
阪和興業は前場引けでものすごい蓋(20万株とその上に10万株)されて上昇相場で無理やり押し下げ、金曜の寄りの動きも変でした。ほかは蓋など見当たりません。
これがM井(プラスやはりKコム?)の自社顧客を無理やり下手な客にしたてあげる特殊な客殺しの典型です。自社顧客にしかける理由は特殊で、手口からも以下の理由でわからないと思われます。
悪質まがい証券は個人でどんどん排除していきましょう。

商品先物会社や中小証券の呑み、向かい呑みというのは取引を成立させて手数料をいただきたいケースがかつては多く、
現在中小が仮にやるとしても、自社資金規模がそう大きくないので銘柄の相場自体を操作できるわけでありません。
それでも一応証券取引法では顧客の利益を損ねる観点から禁じていると思います。
M井(プラスKコム)のケースは背景の資金がどうも自社でなく大きく動くケースでは一部外資、ヘッジファンドも排除できず、自社資金、外部委託運用、外部特殊個人資金など
当局が簡単に手口からつかめない現行法規では対応しきれない何かでないでしょうか。
159 :03/12/15 12:08
とにかく現行法規の網をくぐったいかさままがいとも思われます。
どうも不透明な事情で、不透明な相当資金で客殺しにくるのかもしれませんが、
それをあくまで個人の上手下手にするにせよ、
確率的に10万分の1〜100万分の1に達して平然としているところがすごいです。
申し訳ありませんが顧客相手の交通事故当り屋まがいとでももはやいいましょうか。
160 :03/12/15 12:33
とにかくとくにM井は用心することです。Kコムは興味があって続けています。
公共の場で指摘されて数ヶ月、仮に当局からなんらかコンタクトがあったとしても
現行法規上対応出来ないからか自社顧客を無理やり下手に仕立て上げる客殺しが続くとしたらとんでもないことです。
161 :03/12/15 14:11
カキコの反応からネット証券関係者の関与が相変わらず疑われるのですが、
Kコムで誰かが木曜買っているかもしれない阪和興業、前場引け20万株、10万株蓋が7万株と変化しました。
典型例ですがこうして上げ相場の買い玉に無理やり蓋をして、下げ相場を待って押し下げ、下手な顧客…
日本では詐欺的売買に関する規定がなく、手口が紛れた場合判断出来ないので法規整備必要な感じです。
162 :03/12/15 22:49
M井はもともと約款以外、サポート対応で個人売買情報に関わって一切回答しないようですが、
Kコムは会社として個人売買情報保護を回答いただいていますが、一般社員の知らない何かあるのでしょうか。
U銀行系を名乗っていますのでU銀行関係者は一度確認すべきです、全く信用できない状況です。
以前Kコムの特徴として、分散張りした銘柄で後場引けにかけて相場と関係なく蓋されることが多いことから人的漏洩の感じとして書きましたが、
M井の場合には取引所へ流れるままの売買注文、約定自体が特定者、特定個人集団判別して悪用されているとんでもない可能性が排除できませんが、
Kコムの場合には顧客取引状況を不定期で覗いて悪用している可能性が考慮されます。
きょう後場引けにかけて日経300円以上の上げ幅ですが、分散張り6銘柄のうち最も最近の銘柄を除いて前場早い時間高値としてすべて上髭つけて蓋されています。
上げ幅はマイナスからゼロ、2、3円程度と少し異様です。蓋の状況も書きましたが。
これで危険を感じる方は、現状はKコムもやめたほうがいいかもしれません。
私もさっさと資金引き上げたいですが、最初に取引したT薬品(翌日から急落10%、日経最高値時に最安値うかがい、4300円で蓋、業績、マクロ的には不可思議、海外ファンドが売っています)、
引っかかって気長に眺めています。
交通事故当たり屋まがいとはいいませんが、当たり屋の相棒まがいとでも…
悪徳証券を撲滅するために御参考ください。


163 :03/12/16 14:57
新四季報がらみでチャートなど検討しましたが、
M井(恣意常習的?)、Kコム(一応恣意的?)のいわゆる客殺しに結構物証となる程度情報そろったかもしれません。
端的にいえば、M井はこれまで挙げた特徴以外に動く資金が複数、大きくある意味無限、チャート作りが非常に上手い・ある意味芸術的・印象です。
Kコムは資金がある意味限定的、チャート作りが下手で一見して、様々な相対で見ればおかしいです。
とりあえずKコムでは外資を直接には感じません。
さてどうしたものでしょうか。
164 :03/12/16 15:13
Kの方はU銀行系を堂々名乗って、個人情報保護をことばで保証していますが…
第3者が見てもおかしい物証が出ている感じです。

M井(恣意常習的?)はリスクが高すぎて様子見も止めましたが
Kコム(一応恣意的?)は用心しながら様子見です。
違いはどこからきたのか興味があります。

165 :03/12/16 22:26
監視委:アナリスト・リポートの公正確保で証券会社に施策を求める
12月16日(ブルームバーグ):証券取引等監視委員会は16日午後、
アナリスト・リポートをめぐる利益相反行為などに重点を置き、
証券会社を検査した結果、ある証券会社がリポート作成を
外部委託したアナリストが、推奨銘柄を事前に買い、
推奨後に売る行為を繰り返していたことなどが判明し、
取引の公正確保のための施策が必要として、
金融庁長官に建議を行った、と発表した。
具体的には、A証券会社がリポート作成を外部委託した
アナリストが、自らの証券取引口座をA証券に移管することを
拒否したが、法令を順守するとの条項を盛り込んだ
業務委託契約をA証券との間で締結した。
しかし、このアナリストは、買い推奨銘柄をリポート公表前に買い、
公表後に株価が上昇した時点で売る行為を繰り返していた。
A証券では、アナリストが作成したリポートに、アナリスト自身の
証券取引上の利害関係の存在を明らかにするなどの措置を取らず、
株式営業でこのリポートを使用していた。
また、B証券会社では、銘柄を指定したうえで、
情報提供会社に対価を支払い、アナリスト・リポートの作成を
依頼したが、そのリポートに、こうした作成の経緯を表示することなく、
この情報提供会社が新規公開株式などのなかから独自に
銘柄選定を行って作成したかのように掲載し、投資者に公表していた。
166 :03/12/16 22:28
監視委では、A証券のケースについてはアナリスト・リポートの
信頼性を損なうものであり、また、B証券のケースについては
アナリスト・リポートをめぐる証券会社からの意見の独立性に関して、
投資者に誤解を生じさせる表示行為であり、それぞれ証券市場に
対する投資者の信頼を損なうものとしている。そのうえで、
証券会社側が、アナリスト・リポートや、アナリストに対する
適切な管理や措置を講じるべきだ、との見解を示している。
金融庁設置法第21条では、証券取引検査などの結果に基づき、
証券取引や金融先物取引の公正を確保するために必要と
認められる施策について、首相や財務相、あるいは金融庁長官に
建議することができる、と定めている。監視委では、
今回の建議に基づく措置で、どういう効果があるのか、
見守っていくと説明している。
Last Updated: December 16, 2003 04:14 EST
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=a6Fsj0q1YrC0&refer=topj

まあネット証券の不正疑惑とは直接関係ないですが
証券会社はこういうこともしてるのね・・・
167 :03/12/17 01:33
アナリストの推奨による利益誘導問題は日本の場合にはまず堂々の不正操縦を何とかしないとどうしようもありません。
アナリストが利益誘導するまでもなく、大規模資金、知恵絞った嵌めこみ手法で銘柄を地合い、個別材料関係なく上下に不正操縦してしまえば手っ取り早い、そんな一部風潮かもしれません。
個人的に以前書き込みしましたが、損失を被ったと思われる実例として藤倉ゴム、ヤマハ発動機に関して、
某外資藤倉ゴム保有、3月末〜9月末時点12%急増、以前書き込みしたとおり遅い前期決算発表日まで徹底的に蓋して他者つぶし、その後3倍まで吊り上げたことも推定されます。
同じくヤマハ発動機保有、3月末〜6月10%急増〜9月末2%弱、これは逆に前期好決算増配を場中発表した瞬間直後から叩き潰して、他者を蹴散らして買い集めて吊り上げ売り逃げたことも推定されます。

最近の例では、武田薬品、花王、ユニチャーム(PER30倍、低配当)を相対指数比較してもともと割高でニッチ産業的なユニチャームが6月以降最もディフェンシブで強いことに愕然としました。
武田の相場上昇時の意図的な売り、その他意図不明な大掛かりな売りはマクロ的に異常をきたしている典型では…
大資金を操るプレイヤー、集団が単純に不正正操縦というより個人売買情報を何らか入手したり、相対個人を意図的に損させようとするいわば詐欺的売買しかけたり、不正操縦の内容もいわうつき、それが実体かもしれません。
168 :03/12/17 14:57
Kコムやはり時々顧客ページ勝手に覗くような感じで情報漏洩している気がしますが。
銀行系であることを名乗っているので銀行本体、同時に公正取引委員会へ一度資料送ってお伺いしてみます。
回答はカキコします。
気になるのはやはり外資がこうした情報漏洩に関係ある可能性はあるようです。
意図的に一部外資がらみでやや過激に(損害は実際に出ています)カキコしてみましたが、
後場引けにかけて比較銘柄などと比べて目立つほど強引な蓋です。
後で実際に銘柄書いてチャートなど実際に比較してもらった方がいいと思われます。こんな感じで特定個人、集団が狙われれば交通事故当り屋というよりテロもどきですが。
外資が扱っているワラント取扱いしているネット証券はひょっとしてすべて一度用心すべき気がしますが。
169 :03/12/17 15:34
銘柄簡単に書きますと
蓋をぶち破った事例、11月中旬日経1万円割れ後の富士レビオ、クラヤ三星堂
相変わらず蓋の事例、一応武田、11月中旬後の日本綜合地所、ヨロズ、数日前の阪和興業
企業関係者は特定証券がらみで詐欺的売買行為があるのかないのか調査要望すべきです。
170涼子:03/12/17 16:07
緊急系察24時に つうほー
171株式野朗:03/12/17 16:44
あなたは何者??
172  :03/12/17 17:28
今年の春ごろ?テレビでM井の社長が手口の非公開に関して
自社の個人投資家の売買動向を公開してるが
外資のプレイヤーも注目して見ているって言ってた。
よく考えればなんで見られてるのがわかるんだろうな
優先的に外資には瞬時に公開してるんだったら、すぐに蓋してこれるわな
173 :03/12/17 20:04
そういえば松井は前場の取引動向だとか本日の取引動向だとか
いってネットストック経由での(つまり松井利用者の)
取引情報をある程度公開しているけど、
証券会社向けの有料情報ではもっと具体的な自社顧客の
手口情報をリアルタイムで公開してるってことかな。
あの前場、大引け後の情報公開の姿勢からすると
そうだとしても不思議ではないような気もするけど、
顧客にとってはわりと迷惑な話だったりして。
漏れらは気にしてないし、特にそうした情報を利用する
うまい方法を考え付くこともないけど、莫大な資金を持っている
外資だと向かい玉を建てたりいろいろと有利な
(つまり個人投資家にとっては不利な)利用法ができるってことかな。
まあ松井がそうした企業向けに有料でさらに具体的な
手口をリアルタイム公開しているとすれば、だけども。
174 :03/12/19 14:24
金融庁が来年度中の銀行本体、子会社の証券仲介業務解禁を事実上決定、法改正準備に入るのでしょうか。
英断だと思います。政治家、官僚は個人情報漏洩リスクに特に敏感ですので早急に成立するでしょうか。
東証株式売買システム自体が、特化した子会社買収して担当したPシステム(ソフトバンク10%保有、会社状況?)からO にかわって再構築中、
個人特化を謳う悪徳まがいの大手ネット証券含めて、背後に得体の知れない情報収集の化け物を感じる現状が変わればいいですが。

先にあげた日本綜合地所について面白い情報があります。
会社IRにも確認しましたが、T洋経済の新四季報とN経会社情報の今期業績予想の数字ですが、
どちらも一株あたりPER以外は9月中間決算時の会社今期予想そのままの数字を使っているようですが、
T洋経済は、一株あたりPERを自らも最近まで140円台としていた数字を独自判断で120円台へ下へ変更しています。
一方N経会社情報は140円台の数字、会社公式数字自体はどうも140円台のようです。
T洋経済が独自に公募増資情報でもつかんだかと思えば、最近は毎年一定額を転換社債発行していたようで気配はありません。
おかしいのは今期転換社債考慮したかもしれない下への変更が今期のみ当てはまり、来期(T洋独自)予想ではこれを考慮しない以前の数字のようです。
真意は?

175 :03/12/19 14:57
Kコムそろそろ引き上げた方が良さそうです。
特に日経大幅上昇時の蓋など特筆だったのですが、ある時点までカキコでためらう反応があったのですが、
最近はカキコ関わらずやりたい放題きている感じもします。
ネット証券に非常に近い特殊な資金と思われますが、
ヨロズはあえて外資30%筆頭株主銘柄として選びましたが、仮に外資になんら気がねなく蓋できるとしたら外資の臭いもします。
カキコしていない11月中旬2銘柄あげますと、稲畑産業、佐藤商事、お見事な客殺しぶりです。
PER10倍以下好業績銘柄すべて変なチャート描いて下落、
Kコム、M井通して個人が買える銘柄ってあるのかどうか。
交通事故当り屋まがいの悪徳証券撲滅しましょう。
176コールマン博士:03/12/22 14:41
177 :03/12/23 14:28
マジやばすぎ
178 :03/12/23 14:33
92 名前:85[] 投稿日:03/08/16 15:48
なー、NST使ってる香具師が不思議でしょうがないんだよ
なんで金払ってまで使うんだよ?教えれ

96 名前:みちを[] 投稿日:03/08/16 15:52
>>92 秘密のメリットが......いまだに手口が(以下略
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1060208531/

NST(ネットストックトレーダー)だといまだに手口が
・・・・なんなの?
179 :03/12/24 04:16
Kコムスレでは出来高の少ない一見優良銘柄で逆指値する危険性を指摘している方がいます。

11月月中旬日経300円急落9800円割れ日の引け前新規買い、2日程度の間にナンピン、日経の動き的にはほぼ完璧に拾った形となっている銘柄群
(好業績、好業績変化、高配当条件で選択)
クラヤ三星堂、富士レビオ、日本綜合地所、稲畑産業、ヨロズ、佐藤商事
一部詳細です。全銘柄で場中に明らかに不自然な蓋と思われる板が継続して見受けられました、チャート上も直後急落してその後異様に平坦、さらに下値抵抗割れさせようとした意図も感じ取れます。
クラヤ三星堂(一日前、日経11000円時点で買い)が合併サプライズで蓋破って急騰、
富士レビオ(PER70倍急騰の栄研化学との比較の他に12月決算銘柄として選択)、これは事前予想以上のサプライズで蓋破って急騰、
12月決算好業績予想銘柄を比較して、まずこの銘柄だけ買われやすい時期に執拗に蓋されているのが感じられ、
チャート1日だけ長陽線で買われているのは事前に察知した事情通とあるいは考えられますが、そこをさらに売ってサプライズが出て引き揚げた(四季報事前予想通りなら今も蓋?)かもしれません。

ほかは蓋の具体的手法は阪和興業でリアルタイムで指摘(日経急騰時に20万株、10万株の蓋)したように相場上昇時の蓋が顕著で、相場の波の上部分を人為的に削って平坦にされた感のあるチャート、
日経大幅上昇数回の終値前日比(すべて不自然に上がっていない)も確認できます。
これに武田薬品のような大型株(業績上方修正、増配)さえ例外なく状況が重なることが非常に怖いです。日経が上がって売られ、ソフトバンクが上がって売られる状況が顕著です。
(一部海外ファンドがマクロ的に不自然さを示現するほど執拗に売ったその経緯が不透明です)




180 :03/12/24 05:29
投資家に対してあまりにもふざけた悪意(法規的にも問題ないはずはありませんが)が存在するかもしれませんので企業IR関係者など情報交換して欲しいです。
個人が上手下手をあくまで理由付けの口実として常習的組織的に詳細な売買情報を抜かれてはめ込まれている可能性があります。
(ほかに年金運用も2000年、2001年、2002年3年間で6兆円運用損失出しましたが、それ以前の運用実績と比較して不自然さが突出していて気がかりです。)

Kコム、数段上回ってM井(相違点は以前挙げています)
ほかのネット証券については確認していませんが、
個人総体的な手口が外部に漏れているというカキコは以前ありました。
免責条項(個人売買情報の外部漏洩、盗用に関して事由のいかんに関わらず責任を負わないというモラルハザード規定)、自己売買、大口顧客の有無、外資、外部ファンドとの関係、サポート対応など個別に判断して
残念ながら用心は必要と思われます。




181 :03/12/24 09:28
 
182 :03/12/24 22:48
3割同意、6割分からん

外人への反撃も効果的に行っている所もあるぞ。

例えば
インターネットのハッキングが分かったら逆手に利用するとか
こういった事の対策もあるんだろう。
183  :03/12/25 19:38
つまり末位とドト混はヤメトケと言うことやね
184   :03/12/25 19:41
有りそうな事だ
185  :03/12/25 21:11
インチキアナリストの嵌め込み

推奨した株の殆どは暴落。
186 :03/12/26 10:05
最近思ったのは証券会社のディーラーなら東証直結の端末つかってるから
外資国内問わず瞬間的な蓋は出来るかなとか。
みずほFGなんかであと数十枚で売り板で消えるってとこまでいっていながら
2000枚、500枚、700枚とかさらに連続で買い板が入っても
次の瞬間に3000枚とかの売り板がいきなり現れてたりするし。
ああいうのは、でも情報漏れとかじゃなくても、
証券自己売買部門ディーラーが自分の監視してる銘柄なら瞬間的に蓋できるのかも。
証券自己が一番資金が大きいし端末が本当のリアルタイムなので
自分の都合のいいように蓋を出来るんじゃないかなぁ。
たしか東証全体の取引の35%ぐらいが証券ディーラー。
34%ぐらいが外人。10%ぐらいが個人。
ディーラー最強。。。
187 :03/12/26 10:14
外人が50%とかよくいわれているけど
実際には34%ぐらいっていうのショックだったなぁ。
証券会社を通じてしか売買って出来ないから
取引の主体は100%証券会社。
その中で証券会社自身による「自己売買」が35%。
顧客からの委託された「委託売買」が65%。
外国人は、「委託売買のうちの50%」を占めているだけ。
東証全体の中では証券会社の自己売買に負けちゃってる。
でも証券ディーラーの話なんてニュースとかシェアの話で
出てこないのね。
いつも委託売買部門内でのシェアだけ。
その中で証券会社からの委託というのがあって、それが3%ぐらい。
だから、事情をよく知らない人がみると、「委託売買部門シェア」だけしか
知られてない場合が多いので、「証券会社の売買は3%か。
たいしたことないな」と思われちゃう。少なくとも漏れはそう思ってた。
でも実際には証券会社同士の委託売買が、委託売買のうち3%なだけで
(つまり全体の中では1.5%)、自己売買は東証全体で
最大の投機勢力なのだ。
このことを意図してかせずかあまり報道しないで
「委託売買部門」でのシェアだけ論じてみても
個人投資家の誤解を招き、外人の存在が証券会社自身による
相場操縦の隠れ蓑にされるだけだと思う。
188 :03/12/26 10:51
ニュースとかで報道する際には
自己売買、委託売買を区別せずに
東証全体でのシェアだけを報道してほしいな。
そうすれば証券自己35%、外人34%、個人12%、法人10%とか
並んでよっぽど分かりやすい。
委託売買部門「だけ」を報道して個人のシェアがどうの
外人のシェアがどうのとのみ報道して
論評してる現状では誤解を招く元。
189 :03/12/26 23:40
カキコありがとうございます。
ひとまずNY不安(意図的にナスダック統合ニュース流してテロ懸念、BSE懸念払拭した気配も)があり、
阪和興業247円、日本綜合は手仕舞いました。
阪和興業は比較銘柄、日鐵商事、川鉄商事、住金物産、きょうは大口買いで日鐵、阪和が同程度買われていました。
川鉄商事は不動産評価損で一転赤字修正したので比較除きますが
直後の22日に株式新聞でなぜかタイミングよく日鐵商事(160円台からお勧め)、阪和興業(業績踊り場というタイトルは良くないが内容は一応評価)
株式新聞はまずまず妥当評価と思います。
日鐵商事は新四季報で外資Gが大株主登場、PBRが2倍差程度、復配来期?、赤字から黒字転換のため税務的に業績かさ上げ、
阪和がきのうまで最も弱いチャートでした。
日本綜合は比較銘柄、東栄住宅、飯田産業等、中では数字は見劣りしますが期末高配当が特徴でした。
全分散銘柄は富士レビオ、クラヤ三星堂はサプライズで蓋破りましたが、
阪和興業、ヨロズはやや下向き、
日本綜合、稲畑産業、佐藤商事、ほかに武田薬品まで!全分散銘柄チャートが蓋されて値動きが封じられ平坦になり、
移動平均線3本が収束する異様さです。2銘柄除いてPER8倍以上を7倍台まで売り崩しているのも異様です。

武田に関してはマクロ的に異様さが際立っています。
トピックス相対、ユニチャーム花王相対で、8月、10月(余裕資金流入)に意図的に大量の現物をぶつけて売り叩いた何者かがいます。
他にエーザイ相対では1998年以来武田優位で同調していましたが、
10月以降で5年ぶりに20%以上乖離しています。ファンドレベルで業績関係なく特別な意図で操作する者の気配があります。

190 :03/12/27 00:43
ちなみに武田はKコム最初に4330円で中間配当権利のため一日売買のつもりで買って、翌日から一気下落、
M井で4060円、4010円でナンピンしてあざ笑うように一度も上回らず日経高値を追う中、4年ぶりの下値模索で3度下値を試して3800円台へ下落、
(M井ではこれが常態となっていましたので3900円程度でもナンピンしていますが)
面白いことにエーザイの年間最安値2040円(武田はすでに反騰)もM井で当日1万株買って、ほぼエーザイのみ下落陰線引けしたので翌日手仕舞い、その後一転上昇しています。
エーザイは夏、主要2品目のうちアリセプトがアメリカで適用拡大承認が得られず業績下方修正、
現在5年来の同調が崩れて乖離拡大しているのは理由付けは難しい気がします。
大掛かりな資金がファンドレベルで意を通じて大型優良株も大掛かりに操作していると思われます。

武田がこれほどひどい売り操作される背景は(アメリカで後発品裁判していますが)、ファンドレベルのベンチャー、投機への資金移動、個人安定運用叩き、外資系製薬側面支援、国内製薬再編妨害、
武田の余剰資金運用持ちかけ(株価を上げてやるから金融商品を買え等)…一体何が

191 :03/12/27 01:24
ハッキングに関してカキコしている方がいますが、個人的に時間をかけて調べた感じでは、
直接関係者、外部関係者含めてネット証券に悪意があれば非常に危険です。それ以外の何者かの広範な情報収集の影も感じられます。
HPは注文時以外接続せずに済みますが、ブラウザーはセキュリティ遮断解除で常時接続、プログラムダウンロード操作自在、
トロイ以外にデスクトップを覗き見することも技術的には可能、ネット証券次第で最悪環境でしょう。
ほかにWINDOWS XPの場合はハードディスクC¥Documents&Settings¥自分名ファイルへアクセスすれば
あらゆる情報(インターネット履歴、標準メール、使用プログラム、システム変更、最近使ったファイル履歴、クッキー等)が効率よく手に入るようです。
(ハードディスクをFAT32以前ではNTFSに変更の上、そのフォルダをアクセス禁止にすることが最低限必要ですが、暗号ソフトで鍵をかけるとOSに支障をきたすようで他に対応は難しいようです)
セキュリティソフトも問題があるようで、しらみつぶしでネット自動接続を排除しようとして最後に残るのは、
XPのSVCHOST,exeとNトンのライブアップデート.exe(実行ファイルが特殊な隠蔽、ライブ機能をOFFしても不可、試しにライブアップデートフォルダ外部移動しても不可)です。
なんどかXPをインストールして試しましたがセキュリティソフトを入れた状態で
OS XPをアップデートすると、XPのセキュリティ向上と引換えにNトン自体が知らずに機能停止する場合があるようです。
ウイルスでセキュリティソフト機能停止を狙うものがあるようですが、それ以前に特定者はいつでも密かにセキュリティをかいくぐれる気配も。
現在NTTがソフトによらないセキュリティ技術を開発中で、それまでは情報は現XPまでパソコンを使う限りでは技術的には盗まれ放題かもしれません。




192 :03/12/27 01:50
証券会社自己ディーリング部門の売買プログラムの仕様という可能性はどうでしょう。
為替証拠金取引ではIFDだのOCOだのIFOだのといったようなことが
出来るようですが、東証から直接板情報を得ている証券会社ディーラーが、
機会を逃さずに自動的・機械的な応答によって超人間的な相場操縦を
しようとしているとか。
たとえばみずほFGが高値圏にあるために売り崩せると判断した売り方が、
「もし、みずほFGで1000枚以上の買い板が入ったら、
2000枚の売り注文をぶつける」といったプログラムを組んでおくというものです。
4000枚とか5000枚とかの途方もない枚数で買いあがられない限り、
事実上ほぼ完璧に蓋をすることが出来るのではないでしょうか。
kabu.comでは個人投資家に対しても相当に詳細なプログラム売買を
用意してくれており、あれは大変すばらしいと感心しています。
しかし、個人投資家用にkabu.comが用意しているぐらいなら、
まして証券会社のディーラーは、さらに機能の多様で性能の優れた
特注の業務用売買ツールを持っているのではないでしょうか?
大手、準大手証券会社がこれらの自動売買プログラムで待ち構えており、
コンピューターによって機械的な応答で、売りポジでも買いポジでも
個人では到底太刀打ちできない分厚い板を瞬間的にぶつけて
買いあがり、売り崩しを阻止している可能性は妄想でしょうか。
証券市場において最大の資金量、売買高を持っている証券会社の
ディーリング部門。
彼らの持つ最先端の巨大コンピュータープログラムによる瞬間的な
売買なら、個人情報が漏洩していなくとも、瞬間的な自己のポジションの
防衛ができそうな気もしますがいかがでしょうか。
193 :03/12/27 02:15
株式個人売買情報に関しては、
まず約款免責事項で多くのネット証券で計ったように
事由のいかんによらず売買情報漏洩、盗用に関して損害を賠償する責任を負わないと規定していますが、
金融商品リスクとしてここでは割愛しますが複数矛盾点があります。
M井などは社長が公然と外資へも手口情報公開していますと公の場で述べているようですが、
これは実はM井の株式取引特殊リスクとして判断すれば、相当悪意があるかもしれません。
金融商品リスクは事前説明義務がありますが一切事前説明しませんのでほとんどの個人顧客は知らないで売買しています。
実はサポート対応でも一切対応していません、どんな情報を誰に提供しているのか、詳細有償無償の別等一切不明です。

複数のネット証券で恒常的に個人総体的な売買手口情報がリアルタイムで分かる程度に公然と外部流出して
M井、Kコムでは個人特定されるほど詳細に情報漏洩している危可能性があり、
特にM井に関してはディーラーが専用端末で売買利用する程度以上、あるいはシステム、プログラム売買的な域に達している可能性があります。
関連資金は一部外資、外部ファンド、ネット証券自己、関連資金、その他不明なプライベートファンドといった印象です。
今年年金運用は黒字化しましたが、個人は2000年以降4年連続トータルで15%程度負け続け、
今年でプラス化しませんので恐らく難しい来年は5年連続が確実と思われますが、
個人に恒常的に年利換算数十%で大損させ、個人トータルでプラス化させた実績のないM井が、
なぜかN経ほかメディアで評価され頻繁に登場する背景は、情報漏洩の可能性、繰り返されるネットバブル誘導とも絡んで
複雑ななにかの意図が働いているようです。
(最近ではM井専務の手数料無料化に関するコメントが現状料金体系的に遅れをとっているに関わらずN経一面に掲載されましたが
これなども実現の意思がなければN経自体が金融商品リスクに絡んで法律的にひっかかる可能性さえありますが)
194 :03/12/27 02:55
プログラム売買はすでにかなり以前から当然大掛かりに利用されていますがこれは素人ですのですみません。
個人に関しては長期運用資金は流出して個人株主も大幅減少中、
現在はネット経由短期資金が主で、いくら個人が知識経験的に劣っても
毎年きっちりトータル15%〜損失をかぶせるのは通常では困難と思われます。
(個人的に損しているとは誤解しないで下さい)
今年の個別チャートは個別材料よりも信用取組みに対応して大掛かりに逆仕掛けされた形跡が特に顕著な気がします。、
個別パターンとしては早い段階で食いつく個人を強引にふるい落とし、結果早めに売りに来る個人をこれも強引に踏み上げ株価を伸ばし、誰も負って来れない意外高天井で不用心な個人にババを引かせて一気に売り逃げのパターン、
なにか相場の第2波動を拡大して短期最大収益を追求するパターンが一部外資、ヘッジファンドがらみで特徴的になった気がします。
こうした個別操作、SBを使ったネットバブル演出による全体操作など含めて、プログラム売買とはまた別の問題として、個人売買情報ほか、従来の個別材料収集とは違った特殊な情報収集と表裏一体の気がします。
単に狭い意味で一部ネット証券を批判するのではなく背景が想像を越えて複雑と思われます。


195 :03/12/27 09:03
お前が下手糞なだけ
196大和から日興に乗り換えた男:03/12/27 09:07
大和証券はあるかもしれんな
日興には無い
実験で日興で2買って、大和に既に2保有のうち1を売ったら、
直後に暴騰
他の株でも確認
確信したよ
この法則を使えば結構行けるかも(藁
大和はトータルではプラスだが、この地合ではイマイチ
日興では勝率は90%超えてる
197196:03/12/27 09:10
言っておくが、これはノンフィクションでマジ話です
198 :03/12/27 09:20
>>196
相場には自分と日興と大和しかいないと思ってるの?
199おれっち:03/12/27 19:48
多くのネット系証券で個人の手口がバレてるのはほぼ間違いない。
小型株をやってるベテランならたいてい週末などに出るバレバレ追い込み板を経験している。
自分は複数の証券会社を利用してるけど、ご丁寧に証券会社ごとの買い数に分けられて板がでる。
彼らのやり方を利用したり、見て笑ってれば良いだけの事とも言えるが。
ただ、証券会社から情報が出るのかシステム会社から出るのかはナゾ。(後者があやすいかも)
200 :03/12/27 19:57
>>196
アホか
日興なんかモロ湯◎屋じゃねーかよ
201199:03/12/27 20:26
ネット証券の多くが大和総研のシステムを使ったてたみたいだし、
まぁ疑いの目は行く罠。
個人的には、
漏れてるのは細かい個人情報ではなくネット証券ごとの手口情報と思うが。
(中小型株ではこれは大きい。)
202 :03/12/27 20:34
株価最新情報チェックツールが実はキーロガー! 当局が19歳の提供犯を起訴
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/14/18.html

私人でやってるツールにはこんな落とし穴があることもあるのか・・・
203 :03/12/27 20:41
証券会社の自己売買を禁止してブローカーだけに
徹させる規制法が出来たらどうなるんだろう・・・

別会社作って、トレーディング部門はそこにやらせるだけで
実態は何も変わらなかったりして・・・

投機会社が証券取引所の公認取次資格を持ち、
カモ客からの注文を取次いで反対売買してそのカモから搾取する構図。

ネット証券は手口を盗みみるための手段に過ぎず、
証券会社から提供される各種ツールにはキーロガーが
仕掛けられており、すべての動きが筒抜け。

つまりその会社に注文する場合だけでなくよその会社に
注文してもキーロガーによってツール提供会社に
すべての手口を知られてしまう・・・

・・・などと想像すると怖いね。
204 :03/12/27 20:52
ずいぶんとまあ、自意識過剰なやつもいるもんだ。
205 :03/12/27 21:18
投資主体別売買動向みたいなのって東証で公表されてるみたいだから、
各投資主体別に反対売買を仕掛けたりしてそう。
「個人売り越しの週は外国人買い越し、外国人買い越しの週は
個人売り越しになって見事に逆相関している」ってやつ。
ああいうのもリアルタイムで個人の手口がわからなくても
東証の発表をみて「あ、個人が売ってたんだな。じゃあ買いだ」
「お、今週は個人買い越しだな。じゃあ売りだ」とか
資金の大きい方が反対売買すれば、資金の大きい方に株価は動きますよね。
売り越しか買い越しかがいわれる投資主体は
なぜか「個人投資家vs外国人」という対決の構図のみで、
最大勢力の証券自己が売り越しなのか買い越しなのかは
ちっとも報道されないわけですが。
個人投資家のシェアは市場全体の12%、この買い越し発表をみて
あわせて70%の証券自己と外人が売りをぶつければ当然株価は下がる。
株価が下がると、個人は見切り売り、損切り売りに出る。
すると「今週は個人は売り越した」という報道が出るから、
そこで外人や証券自己は今度は買いをぶつける。
70%勢力の証券自己・外人が買い上がると株価はあがる。
「これはすごい。もっと上がるかも!」と個人が飛びついたところで
「今週は個人の買い越しです」という報道。
そしたら証券自己や外人は売り越す。
こんな感じなら、結局素人集団の個人ははめ込まれるしかなさそう。
まあ「個人投資家が売り越し、外人が買い越し」とかいうニュースが
流れたら個人投資家もあえて逆張りすればいいのかもとも思えますけど、
東証発表ソースレベルの話でなく、
スレに出てくるように個人が特定されるレベルでの情報漏えいが
あって、その狙いをつけられた個人となってしまったのならば、
「個人投資家売買動向への逆張り」しても無駄でしょうけど。
206199:03/12/27 21:20
自分の考えは、
このスレの流れほど個人情報が利用されてるのかどうかは疑問だけど、
ネット証券の手口が漏れてるのはほぼ間違いないというとこかな。
個人的には、利用してるのはファンドが多いような感じがする。
207 :03/12/28 00:44
大和総研・大和総研・大和総研・・・
大和総研・大和総研・大和総研・・・
大和はマジで何かあると思うぞ
俺が勝ち出したのは日興メインで買うようになってからだし
大和の店頭で損したオヤジが発狂してたのを2回見たことある
店頭行った事は数回しかないのにw
ま、今は勝ってるから今となってはどうでもいいけど
大和あたりは今だに個人に嵌めこめば儲かると思っている節があるようだ
外資の個人嵌めこみはないといっていい
むしろ、企業年金や銀行や生保の保有株を狙っている感じ(だいぶ完了しているっぽいが)
むしろ日本の老舗証券会社(特に大和)に気をつけるべきだろう
210 :03/12/29 14:31
カキコありがとうございます。
個人的見解では、複数ネット証券から個人手口が堂々外部流出して
一部外資、外部ファンド、ネット証券自己やそれに近い資金、なんらか特殊関係にあるプライベートファンドが利用(法規、公正、公益の観点から濫用)していると考えています。
さらにM井等はリアルタイムに加えてリアルタイムを最大限に生かせる環境で流出している可能性を考えています。
個人手口情報を収集利用するシステムの方向性としては、
SBのファンドが大株主に顔を出すPシステムがT証コンピュータを買収して、中小ネット証券システム含めてネット証券システムへ業態特化していましたが、
(T証は現在変更してOのシステムで再構築中)
証券取引所システムに常時直接関与できる明らかに違法な形でなく、
複数ネット証券とT証等システムの間に介在して効率よくネット個人(あるいはネット証券大口顧客、特殊注文を除外して精度を高めた)売買情報を収集する形などあるいは推定されます。
参考ですが、アメリカでは選挙に電子投票システムが一般導入されていてかねて危険性は指摘され、カリフォルニア州知事選挙でもなにか指摘があったかもしれません。
ほかに裁判所システム等も危険性が指摘されているようです。
当然指摘されている個人金融取引情報、クレジット履歴情報等はもちろん…すでにそうしたレベルのリスクを超越しているかもしれません。

今日9時30分で日興で買い注文だしたが、手数料分を超えて値上がり中。
相性が良いだけかもしれんが、大和では買いは控えた方が良いな(w
絶対何かがある。
大和では買いだけじゃなくて売りも控える、ね(現物投資しかやってないが)
213 :03/12/29 14:36
詳細な複数ネット証券個人手口が流出している前提で、これに特定個人の売買手口、損益現況がわかる情報流出がなんらか加われば、
相当大規模資金の裏付けさえあれば、神の見えざる手に代わってやりたい放題です。
アメリカですとそうした状況はある程度織り込んでいるというか、全体相場的な操作はなんらか政策的に余地を残して、その代わり個別操作は厳格排除
する方向性も感じられますが、日本では現状全体相場、個別相場とも非常に甘い、やりたい放題の気がします。
特定者情報流出の因果関係として3つの可能性、パソコン不正侵入、ネット証券の人的漏洩、ネット証券の常習的な特定者情報流出を考えています。
ネット証券LAN外部からの侵入は排除できるのでないかと状況から考えます。
パソコン不正侵入はWindowsで長時間インターネットする限り相手次第で避けられない気がしますが、
相手、パソコン情報等単純収集から踏み込んだ特定者売買現況等は、デスクトップを覗き見する技術を考慮しても何か排除できる気がします。
となるとネット証券人的漏洩、常態的特定者情報流出ですが、いかに…

特にM井に関しては3点ほど根本的な論理的矛盾を感じています。
M井、S券業協会、N経済S聞社相手に…
214 :03/12/29 14:43
>>213>>221は同一人物だろ
ザラ場中に作文できるとは暇なんだな
215 :03/12/29 15:35
現在手持ちでチャートから特徴的な実例は、武田薬品(出来高が非常に多い)、佐藤商事(同非常に少ない)…ですが、
どうも売買手法としてカバーワラント、ほかに逆指値破りなどに通じる特殊な売買手法が、個別株式売買と一体化関連している可能性があるのではないかと思っています。
カバーワラントはいわば私設電子市場ですが、鞘を最低限抜けなければならず狭いレンジで株価平準化されれば…
現在4200円〜4250円程度の狭いレンジで3本の移動平均線収束へ…
いわばナンピン封じの意味合いもあります。
また突発的な一方向急騰急落も設定者相当有利ですが、逆指値破りにも…

個人的には外資(大株主推移、売買手法、現在〜過去状況)よく比較参考しますので、
特異手法を感じさせる外資もあれば、国内証券同様の手法、個別スタンスは相当異なるようですが…
武田の場合には確実になんらか外資がファンドレベルで関係しているようですが。
216 :03/12/29 15:48
とりあえず大手証券でなくネット証券で進行しています。
大手〜中小は個人に対してクリーンと必ずしも捉えているわけでありませんが、
個人情報漏洩が最も深刻リスクとして考慮されるのは一部ネット証券と思われます。
217199:03/12/29 17:43
自分の場合は「売買は基本的に見られてる可能性がある。」と言う前提でやってます。
2ちゃんなんかに書き込む時に、
名札をつけて公の場で発言してる気で書いているのと同じような自己防衛ですかね。
ただ、現時点では漏れてるのはネット証券の売買手口までと(甘く?)見てます。
利用してるのはファンドでは、と書いたのは自分がよくバッティングしたからです。
218 :03/12/31 01:33
Kコム実例で〆ますと、富士レビオ(PER約11倍)、クラヤ三星堂(同15倍)、阪和興業(同8倍)が蓋を破った契機は
すべてサプライズ材料(大幅増益、合併、中国規制撤廃)ですべて出来高変化して一発長陽線で個人的買値を抜けています。
単純な日経平均比較で蓋により日経平均500円以上のハンデを負っていた計算です。
きょう稲畑産業(PER12倍)、佐藤商事(同10倍)が蓋を破って買い値を抜けましたが同様出来高変化して長陽線です。こちらは日経平均ハンデなんと900円です。
ヨロズ(PER10倍)は終値同値に2200株売り板、その上には36円上まで500株しか売り板がありませんでした。蓋を抜けるとしたらこれも長陽線でした、日経平均ハンデは900円以上拡大ですか。
日経平均幅700円を11月買い建てから2度抜いて儲けがあまり実現できない状況です。
投資家心理分析として利益幅が薄く、損失幅が大きくなることは言われますがそれを無理強いされる
ものすごいハンデキャップです。
Kコムの蓋に関してはM井(売り買い、新規手仕舞い関係なしの瞬間逆仕掛け)と明らかに違う手法で、特定者売買値を何らか察知して基準値設定(その後基準値を上下変動させることもあるでしょう)したプログラム売買の可能性が疑われます。
典型的に日経平均大幅上昇時に全銘柄蓋されており、日経平均ハンデ拡大のひとつの要因となっています。

自ら損失だすことをいとわず相手を損させようという詐欺的売買の背景は一体何があるのでしょう。
個人顧客に損させる会社理念があるのでしたら証券業をするべきではないと思われます。顧客のほか上場企業、国家経済にとってこんな迷惑な話はないでしょう。
武田薬品も狭いレンジに意図的に閉じこめるようなチャートからは何らかプログラム売買、場を見ながらのプログラム売買的手法の可能性が垣間見れますが、
大型株さえも何かがあるのでしょうか…
219 :03/12/31 03:04
ネット証券で参考にDデ言及しますと、
ブラウザーは情報量豊富で個人提供最高レベルと評価されると思われます。
M井のブラウザーが(セキュリティソフトで接続過程を追えますので確認できますが)、
非常に複雑な何か危険性の余地のある接続過程に対して、単純な接続過程のようです。
ただ専用ブラウザーのためプログラムダウンロード、クッキー等処理状況は確認できません。
個人総体手口が漏れるというカキコは見るようです。
約款免責条項では事由のいかんによらず個人売買情報漏洩、盗用に関して責任を負わないとなっているようです。
個人総体手口が漏れるということなら可能性として、パソコン侵入、ネット証券の人的漏洩、常態的漏洩等
Kコム同様のようなリスクは内包しています。
M井からKコムに事例比較のため移行売買したところ、10月日経平均最高値時、武田買い(中間配当権利のみ1日目途)SB売り(5000円目途デイトレナンピン2〜4000株売り)短期ポジションが可能性損として最大800万損という
異常事態が生じました。SBを10%売買関与急騰急落に関与したのは外資G、余裕資金が流れ込みある程度上がるべき武田へ現物を異常にぶつけ続けたのは外資ファンド…
個人一定集団を追い込むような売買、一体何が…
Dデの比較売買はどうしたものか。
R天のチャートはSB、M井とほぼ近似の業績乖離バブル、本社は外資G階下のようです…
R天社長の見かけ、コメントとも印象悪くはないです。
プラスマイナス材料…
220 :03/12/31 03:46
ネット証券自己は向ってねーの?
221 :03/12/31 03:55
222 :03/12/31 14:14
日経CNBCで立花証券の会長さんがいってたけど、
仕手株というものが今年の5月だか6月だかを境にして
急に沈静化したんだって。
それは東証が手口を非公開にした時期と一致するって。
手口が公開されてると、公開された手口に対して向かっていく
連中がいたけど、今じゃそういうことが表ルートじゃ出来なくなって、
誰かの逆張りが出来ず、みんなの順張りしか出来なくなった。
それが今年の上昇につながっているんじゃないかみたいなこといってたよ。
まあ途中でバブルはじけて大型株軒並みトーンダウン、
あしぎんとかのボロ株全盛になったけどね。
そういう意味では
確実に個人投資家の手口を盗み見ることの出来る
ネット証券の手口情報は(特に松井証券なんか
毎日発表してるんじゃなかったっけ?)、
東証が手口を非公開にした今となっても、
いまだに個人投資家に不利な情報を提供して
客殺ししてることになるわけだから残酷だね。
223 :03/12/31 22:02
今PRIDEみてておもったんだけど、
日本人てなんで弱いくせに来日した外人に
挑んでいくんだろうね。
日本人じゃぜんぜんレベル低くてかなわない。
いつも負けてる。
それなのに大枚はたいて外人呼んで、外人が儲かる。
ジャパニーズドリームとかいわれてる。

なんか、株も同じような気がしてきたよ。

外国人投資家の資金流入を喜んでいるけど、
いつも負けて吸い上げられてるのは日本人。

もっと日本の格闘家も投資家も外人に対抗できるように
実力つけないといけないってことなんだろうけど。
トレーニングなしにただ何度も挑んでいくだけでは
ずっと勝てずにカモられるだけのような気がしてきた。
224199:04/01/01 21:41
218さん、
あなたの言われてることは言ってみれば公然の秘密みたいなものです。
気付いていた人は黙って利用して(彼らに乗って)儲けてたんです。
ただ、自らの損失を省みず相手に損させていたわけではありません。
自らが大儲けするためにしていたんです。(目論み通りに行くとは限りませんが)
また仮に表面化しても、
今度は似たようなチャートのブラフが増えたり、
まったく新しい手法が開発されるだけでしょう。
まぁ不謹慎ですが、
その辺の知恵比べが証券投資の面白さとも言えなくもありません。
ただインサイダーや手口の不平等を放置してるのは、
明らかに当局に責任があると言わざるを得ないとでしょうね。
225 :04/01/04 20:17
外資金融退職者の行く末
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1071410236/34
226あぼーん:あぼーん
あぼーん
227 :04/01/06 12:10
199さんありがとうございます大変もっともなご意見です。
Kコム取引ひととおりこなした結果をまとめます。
売買手法が日計りデイトレから持ち越し、下値仕込み越年ホールドまで、11月中旬以降日計り避けたので回数は伸びませんでした。
勝敗は売買ナンピン含めてカウントして50回程度、反対売買決済としてカウントして40回弱
負けたのは10月ソフトバンク売り、5000円越え急騰時、板を出さない特殊な買い上がり(はめ込みでしょう)で一時間位で500円上がったときの130万、
ソニー売り、中間決算発表前、N経3連続一面トップ記事で300円逆行したときの20万、2回以外はほとんど負けていません。
ただ建て玉直後はデイトレ、数回の持ち越し除いて、例えれば見なし損切りラインマイナス5%程度を超えてマイナス5〜8%〜程度測ったように反対に動いています。
11月中旬建て玉がいわば日経平均ハンデ500円超、
日経平均変動率を利益率基準とすれば買いは執拗な蓋により、利益率半分以下。
売りは逆に非常に危険な瞬間的な吊り上げリスクがありました。
Kコムの最大の長所は手数料ワンウェイ一律3000円、これは本来ならネット証券トップレベルの配慮ですが。(その分信用利率がコンマ2%程度高い)
個人熟練者なら月利益200万〜程度あげる機会はあり、損失とのトータルが腕次第のはずですが、
とにかく日経平均は80%程度読みどおりですが一度に50万以上抜くチャンスがほとんどなくハンデキャップマッチ的な印象です。
情報収集手法以外に対個人心理学的はめ込み手法でも予感させるような感じです。
228 :04/01/06 12:41
またM井との比較が相違点が現れて非常に興味深いです。
M井は例えれば会社ぐるみの特殊な個人対応です。
メディアに頻繁に露出し、N経などN村相対で数倍記事引用が多いように特殊な影響力もあるようです。
印象としては旧来地場証券の特殊な延長で、メディアの宣伝で極端なイメージ作られている感じです。
Kコムはコンセプトがネット証券として存在しますが、何らかのしがらみで何かがある中途半端な感じです。

ネット証券は公正ルールのはずが個人収益環境がそれぞれ違いまるでパチンコ店にでも例えれるようです。
大まかに大手なら都市繁華街の大規模店、中小は顧客顔なじみの郊外地方店、
Kコムはさしずめ遊ばせてくれるが出玉の渋い郊外店、
M井はパチプロの近寄らない駅前嵌め込み店ですか。
とにかくM井は2年数百回売買経験がありますが知れば知るほど特殊性が際立つ感じ
(ユダヤ商法的な宣伝イメージと違った個人手数料以外の何かに引っかかる気がします)
とりあえず約款で事由のいかんに関わらず個人売買情報漏えい、盗用に責任を負わないと
わざわざ法規商慣習違反文面を記述している証券、サポート対応のおかしい証券は避けるべきと思われます。
229 :04/01/06 12:46
参考になりまつ
230 :04/01/07 20:16
商品先物取引の東京ゼネラル
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040107AT3K0702B07012004.html

昨年は金、プラチナ、原油、大豆、こちらも当たり年だったはずが
231 :04/01/07 20:17
商品先物取引の東京ゼネラル
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040107AT3K0702B07012004.html

昨年は金、プラチナ、原油、大豆、こちらも当たり年だったはずが
232 :04/01/08 03:46
>>229
馬鹿!こんな電波を参考にすんな!!
233 :04/01/08 14:16
大まかにまとめると現状の個人資金は長期が株価トレンド関係なしで逃げていることは、
優良銘柄の株主数推移、昨年の個人現物売却動向で明らかで、
昨年から今年の景気回復期のような80年代までなら個人大多数が儲かる時期もものすごい一部外資主導の嵌め込み
対個人嵌め込み手法が個人短期資金を研究して高度化しているようです。

ひとつは徹底的な蓋、あるいは底値売り叩き、そこから一転した急速な買い上がり
ソフトバンク浮動株35%程度で外資Gが10月天井で10%売買などはすでに正気の沙汰でありません。
しかもソフトバンクをメディアの尻叩いて個人銘柄に祭り上げて陰でもはや株式市場全体の上下動を操作しています。
おまけに前期今期赤字決算企業としての2000億円資金調達まで影響力を行使 総選挙までも影響力行使
234 :04/01/08 14:58
おそらく当事者一部外資、外資ファンド、ヘッジファンド、国内プライベートファンド、ネット証券自己
など考えられて現在最も高度な対個人嵌め込み手法は、
M井で最も特徴的な個人売買情報を正確に追った反対売買、特殊な向かい呑み手法でしょう。
可能性として個人情報漏洩してネット証券数社間で、BSEトレイサビリティならぬネット個人トレイサビリティ
が存在しています。
M井が個人の同時他社取引を気兼ねなく、個人売買情報を追った反対売買をしかけうる裏には、
何らかの個人トレイサビリティがあるのでしょう。
私の場合ですと、Kコムに一部資金移して同時売買、まず念のため1ヶ月置きましたが、
その後M井でオリエンタルランド中間配当落ちにあわせた売り、Kコムで武田同配当一日取り買い
でオリエンタルランドは入場者上方修正はありましたが明らかに売りに対する逆蓋、一昨年春以来の
400円以上の陽線日足出現して上抜け、しぶと逆蓋するので6200円で手仕舞うと今度は6000円割れました。
その後の小刻みな上昇と比べてチャートも異常になっています。
一方武田買いは日経昨年高値付近2度往復して、ほぼ4年ぶりの下値持合、ちなみにM井で4060円、
4010円ナンピンしてあざ笑うように3800円台まで一方向で下げました。すごいです。
ほかに大阪ガスをM井、Kコム両方で時間差で買い建て、時間差で決済して見ましたが、
M井優先の嵌め込みのように感じました。
しかし武田は先に書いたとおりにトピックス相対での異常、個別4年ぶりの異常、
よく相似していたエーザイ相対での5年ぶりの異常の背景に執拗な一部外資ファンドの売り
最近の対短期個人嵌め込みの背景は非常に異常でしょう。
235 :04/01/08 15:00
詳しく振り返ってみると精度反応の差、瞬間的と時間を置いた2度の感じで非常に正確に売買情報を追って
くるM井に対して、時間を置いて(買い同時建て、分散手仕舞いで試しましたが手仕舞い後の株価変動が
やはりほぼすべて逆に動くようです(5%上げ手仕舞い後さらに終値2%上昇など頻発)
精度時差の何らか人為的要因で落ちる感じで追ってくるKコムという感じです。
M井の場合はオリエンタルランド売りのように後から損失に対する理由付けに常に迷う状況、何でもあり、
一方Kコムはある程度理由付できる状況、
Kコム売買の稲畑産業は薄利手仕舞いましたが、きのう後場出来高25000株時点で600円(PER12倍弱)
に40000株蓋されて、きょうあたりなくなっていることも一考…
236 :04/01/08 15:32
短期売買では対個人に限らず、対中小ディーラー以下で、大資金をすばやく動かせる条件であれば、
短期売買ディーラー、集団、個人ターゲットに対して、
正確な売買情報を瞬間的につかんで常に反対売買を仕掛け続ける人的売買、プログラム売買
これが最凶と思われます。
相手ターゲットはあるいは上手ければ上手いほど嵌まりやすい面もあります。
下値拾いの買いは、売買後一気に下げれば状況でナンピン、さらに下値抵抗破って全損切りするのが最大の損失機会です。
もちろんその後一気反転上昇。
結果的に損切りポイントは日足、日中足チャートでみた直近底値形成、ナンピンは底値にならず底値途上になります。
買い玉が上がった場合ではまず買値付近で執拗な蓋、蓋を破った買値より上で一度確定して回転売買しようとすれば、買い遅れて機会を逃し上昇、
買い増しすれば逆に平均買値を割って下がってくる、こんな感じです。
売りではまったく逆です。売りの場合は瞬間は損失限定ラインがほぼ存在しませんので
相手に資金があればるほどやりたい放題でしょう。
個人的に昨年安値付近で買い下値抵抗割れ、年間ほぼ底値で損切りした(迫れれた)銘柄は明らかに異様に多いです。
武田(下値を3度試しています)のようにホールドした場合はその後の展開も異様な下値持合、
損切りしたものは当日または翌日以後急速に切り返しています。

個人的に狙われる理由で思い当たることで例えばメール暗号化開錠キーが現職・会議員名等しかも
M井はとにかくやばいです。何か日本の国益に関わり危険な気配。
237 :04/01/09 15:31
あまりに特殊な手法ですが、
これまで実例としてあげたクラヤ三星堂、富士レビオ、日本綜合地所、ヨロズ、阪和興業、稲畑産業、佐藤商事、武田薬品
クラヤ三星堂が代表ですが蓋が外れてその後一転、上値抵抗1000円、1100円も簡単に破りむしろ強すぎる感じです。
蓋が意図的になされたこと、その蓋が想定外の要因などなんらか外れ(偶然ですが個人的買値を超えて反対売買するとともに)
蓋をした売り玉を、買い玉を仕込んだ上でドテン等して一気に買いあがっている(他の買いも当然入っている状況ですが)特殊な手法を感じさせます。
執拗な蓋があり一時的に買い値を抜けた際、個人的にとる選択はホールド、手仕舞い、回転売買、買い増しになりますが、
試しにすべてホールドせず以下のようにしています。

@クラヤ三星堂、武田薬品、佐藤商事が手仕舞い
クラヤは970円手仕舞い、その後1000円、1100円をほぼ簡単に破っています。
武田薬品、佐藤商事は出来高の大きい、小さいという別の要因がありますが、
武田は4420円手仕舞い、きょうエーザイと比較してこの数ヶ月間で異様に強くコメントもされているようです。
A富士レビオ、日本綜合地所、阪和興業、稲畑産業は回転売買しようとして
富士レビオは1200円程度目処でしたが、蓋を破って買値越えて利食いした時は大引けまで20分、すでに70円程度上昇していたのがさらに30円上昇、
翌日なんとか拾って2回転、3回転目は拾えず、その後150円弱一気上昇、
日本綜合地所は1040円でほぼ利食い、もともと出来高少なく拾うのは困難でしたが拾えず、その後100円上昇、
稲畑はおととい40000株の蓋がありましたが、(株式新聞紹介もありますが)2日で40円上昇、
阪和も長陽線で14円上がった時利食い、大引けまで1時間でさらに3円上昇、やはり拾えず20円弱上昇しました。
Bヨロズはこれら銘柄で唯一、買い増しをとったのですが、その後最初の買値を下回って売り込まれ、
現在これだけKコムで残っているのですが、いまだに執拗に蓋が続いているようです。
238 :04/01/09 15:33
対個人でネット証券の場中の詳細売買情報、場合により特定者手口情報が漏洩して
それに合わせた売買手法を何者かが取っている可能性をうかがわせます。
外資的な要因をひとまず別にすれば、ネット証券自己、ネット証券オーナー等プライベートファンドは関わっていないのでしょうか。
従来の中小証券の呑み手法とは一線を画した新手の特殊な違法的な売買手法が存在する可能性があります。
239 :04/01/09 23:11
蓋を破った場合の選択としてホールド、手仕舞い、回転売買、買い増し(買い上がり)
底値買いなので挙げませんでしたが、
他にドテン売りがあります。
買いの場合、買い下がりナンピン、買い上がり買い増し、ドテン売り
売りの場合、売りナンピン、売り増し、ドテン買い
こうした手法が逆に一気に損失拡大リスクを負い、
これまでの経験では、買いの場合、確実性のある銘柄のみ10%程度急落をあらかじめ想定して値幅をとって3度目途にナンピン
最初の買い値を上回ることを期待せずに平均買い値と現在値の比較推移で利抜きする、
ナンピン底割れリスクに常に注意を払いながらですが、
ほかに僅かの機会(機会が少ないことをあらかじめ想定してプラスマイナス2%程度の幅で狙ってもを捉えきれない不自然さですが)回転売買
これがとりあえず限られた対応法。
ほかは確実性のある銘柄で仕掛けられた無理な地合が過ぎるのをホールドまたは一部損切りして軽くしてホールド
これは利益はほとんど期待できません。
M井、Kコムほぼ全て建て玉外したので書きましたが、
取引で建てることは2度とないでしょう。
とにかく個人はおかしいと思ったらサポート対応など期待せずに資金を引き上げてください。おかしいと思った時はすでに嵌めこみリスクを背負っています。
ネット証券=個人の味方、ではなく一部ネット証券=モラルなき個人嵌めこみ屋です。

240 :04/01/11 14:00
では結論からいうと、どのネット証券と
取引きするのが今いちばんベストの選択なんだ?
手数料と個人情報保護、経営の安定性の観点から
ぜひ教えて欲しい。
241 :04/01/11 20:09
age
242 :04/01/11 20:15
ネット証券の自己売買は顧客情報つかんで向ったりしてねーの?
243 :04/01/11 20:21
ネット証券って自己売買部門もってるの?
244 :04/01/11 20:41
多数の個人投資家が考えるようなわかりやすい
ポジ取ってれば嵌めこまれるに決まってる
そういう奴はちょっと値ぶれさせれば狼狽して損切りするしね
245 :04/01/11 21:49
大和は日経テレコン使うために口座持ってる
246 :04/01/11 23:00
うーむ。
よく説かれている「損切りの大切さ」みたいなのってどうなのかな。
ちょっと値ぶれさせれば狼狽して損切りするしねっていうの、
結構ありがちなような。
あれははめ込み用語じゃないかな。
すぐ損切りすると、そこから上がったりね。
なーんだ、目論見自体は正しかった、ただ我慢が足りなかっただけじゃんみたいな。
247 :04/01/13 01:50
243
ネット証券の自己売買は明確な報告義務がありませんので実態は取引所、当局ともまともに掴んでいないようです。
ネット大手などは裏にネット自己以外にネットオーナー、関連プラーベートファンドなど仲間とつるんでやりたい放題は可能です。
最近のIT相場はいわば自作自演、その裏には自らの株価暴騰含めて新興市場を舞台としておいしい思いを企む
ネット証券、ネットオーナー、関連ネットバブル的な資金、ファンド、さらに一部外資、ヘッジファンド(外資でもスタンスは異なります、
新興市場含め出来高の少ない株を相場操作して短期ボロ儲けをモラルなく行っているのは申し訳ありませんがあまりにも明らかなので名をあげてGが目立って突出のようです。
もちろん新興市場IT株はSB(浮動株35%で10%短期売買)など操作含めてまとめて動かしますがかなり大掛かりです。

また要注意は個人の定義が東証、当局自体に厳密に存在しないこと。
東証が出元の個人投資家売買に関するソースはネット証券、対面証券含めて自由なアンケート回答によるものです。
これも報告は自作自演可能です。
アメリカのネット最大某証券がファンド不正に絡んで自ら大口顧客優遇を明らかにしたように
通常の個人(ネット証券によっては使い捨て程度の認識かも)以外に優良大口顧客がさまざま存在するでしょう。
M井などの個人お得意は単なる宣伝文句です。
短期売買傾向を強める個人の詳細売買データが集まるだけにそれを逆手に取られると…
こうした裏が実は個人に対して牙を剥きかねないネット証券の闇の要因でしょう。
M井など直接サポートと話してみたほうが個人軽視の実態が分かりやすいでしょう。



248 :04/01/13 03:17
239で売買の手法としてホールド、手仕舞い、回転売買、買い増し売り増し
(買いナンピン、売りナンピン、買い上がり、売り下がり)以外に売りドテン、買いドテンを挙げましたが、
他に両建てヘッジも挙げておきます。
これも売買直後のタイミングで逆に仕掛けられると非常に不利です。

実例ですが、野村ホールディングスで昨年3月から4月、野村は4月ソニーショック前1100円割れ2度が年間底値です。
3月チャートからは瞬間的タイミングだった2万株買い上がりでまずまとめて益を出しました。
その後下げた1250円で1万株買い直し、10何円か下がって1万株売りヘッジ。
そこから下がって1180円割れ程度(詳細省きます)で寄付き売り玉を外したところ
驚いたことにこれもたしか外資がらみですが、図ったように一気売りで寄りから70円弱急落しました。
途中であわてて売りヘッジし直し、
その後もう一度売りヘッジを外したりして最終的に2度目の1100円割れほぼ底値で買い玉外し、(実損失60万程度)
そこからはソニーショック安に関わらず反転上昇でした。
ちなみに3月末日産790円(2度目の800円割れ)、三菱商事679円(年間安値1円上で切ったとたんに25円上昇)、コナミ
資生堂、エーザイ、全てほぼ年間底値をつけた当日直前等で、ソニーショックに直結したゲーム株コナミは別として変な仕掛けで止む無く損切りその後反転急騰の連続です。
すべてM井の取引ですがこれもM井の個人に儲けさせない異常な何かを物語っています。

野村については慢性的取り組み悪、代行返上売りの予想上位3銘柄に入ったのですが、
70円急落以降さらに外資が売り仕掛けることなく外資仕掛けはこれも偶然ですが実質最後になったようです。
下値攻防で自己売買が一手買い支えして、1000円割れ想定すれば非常にリスクがありましたがその後の展開は(筋書きのある?)自社株でまさに濡れ手に粟でした。
ネット証券の自社株急騰急落とは一線を画し、野村の場合は自社株ホルダー含めて配慮した感はあります。
249 :04/01/14 00:45
あげ
250 :04/01/16 14:57
どうも個人にとって大変なことが起こっているようです。
個人売買情報、建て玉情報は何者かに複数手段組み合わせて詳細にもれており、やりたい放題と見ました。
リナックス経由でこれまで出ていない別のネット証券で間合いを計って売買してみましたが、
板で明らかな異様な反対しかけがかなり強引にきています。
可能性としては、一部ネット自動情報網プラスその他ネット証券を人的情報網で補完、かなり広範に及んでいること
あらゆるネット盗聴手段を使いほぼ売買情報が筒抜け証券取引に広範に悪用されている、
東証のシステムに限らず大証も試しましたので非常に危惧される状況です。
詳細は以下です。
251 :04/01/16 15:53
セキュリテイに安全性が期待できる銀行系ネット証券を選択、
まずこのネット証券との取引契約は携帯で取引資料請求、郵送のみ。
口座入金ほかすべてリナックス経由でWINDOWSさえ一切使用していません。
メールサーバーだけは除きます。
そしてリナックス経由で取引注文。
かなり間をおいて13日、TDK売り、日本航空システム売り
TDKは中間決算は好調でしたが目立った材料なく(その後も直近で外資2社の投資判断のみ)2001年4月以来の上値抵抗線8900円が固く膠着していたのを売り、
日本航空システムは背景は伏せますが依然大赤字ながらかなりトリッキーな動きをします。
翌日外資Gのソニー推奨(春先に2連続ストップ安先導したのも一部外資でまるでソニーを玩具扱いです)に乗る形で日経がほとんど動かない中で
ハイテクでソニー、ニコン、TDKが大幅高。
TDKは円高、取り組み?やや人気薄に関わらず2001年4月以来の大幅上値抜け、ちなみに新高値更新ハイテクはパイオニアとTDKだけでしたが。
個人的に売ったのが前日後場上値抵抗膠着時で、なぜかその後わずかで一気に2001年4月以来の高値更新7990円までつけたようです。
翌日も寄り付きやや下値で誘った後に一気に200円執拗な板操作(売り買い両方の板操作のようでしたがとんでもないです。)
きのう後場大幅急落から、きょうまたNY小動き、円高の中、
一連の動きは売り方嵌め込みのためのかなり特徴的なトラップと見えますが、
きょうはハイテク見たところ上昇率最大程度でした。
  







252 :04/01/16 15:55
とにかく板操作がやりたい放題、年金にしてはキヤノンなど比較相対で割安ハイテク株放って買うとは思えず、
外資の売り板買い板操作しての強引な吊り上げでしょう。
ちなみにニコンはおとといこれも仕掛けがらみで急伸しましたが3日トータルではあまり変わらず、
ソニーもきょうは目立った動きなし、
きょう京セラ上げていますが、2日前に有機ディスプレイ記事でTDKと間違えたかと思うほど動かず突然上げています。
3日トータルで最大に強含んでいるのは、これまでNYインテルがらみで関連しなかった、円高にも弱いTDKです。
13日引け前から今日にかけてTDKを両板操作して吊り上げている背景が個人売買情報漏えい、悪用者に結びつくでしょう。

ちなみに日本航空システムは3日前から昨日前場まで銘柄特徴的な買い板が出ていましたが、
きのう後場手仕舞いしたのが持ち合っていた312円、その後引けまでに買い板が崩れて売られさらに5円安、
きょうで303円まで一気に下落しています。ちなみにきのう313円に回転売買で指値売り入れて311円程度まで拾うつもりでした。
仕掛けられ方がM井、Kコムの流れで一貫しています。
リナックス破り、いやはや驚きましたがとんでもない化け物が潜んでいるようです。
はっきりいって極論ですが現行取引所システム、ネット取引システムは何者かにかなり悪用されている欠陥でしょう。
253 :04/01/16 16:00
254 :04/01/16 16:01
電機株程度の値動きで嵌め込まれてるようでは
どこ買っても勝てんだろうね

株辞めた方がいいよ
255 :04/01/16 16:04
筆者は
化け物が潜んでいると言っているのであって
勝って無いとは言って無いだろ
256 :04/01/16 16:08
発注をLinuxマシンからしても何の意味もないと思うんだが。
257 :04/01/16 16:10
ちなみにTDKはデイトレ的な売りナンピン、
日をまたいでの売りナンピン、どちらでも一気に瞬間的につぶそうという
NY天井リスク、円高リスク自ら損失を考慮しない上でさらに執拗な両板操作、もはやこれは詐欺的売買かもしれません。
リナックス破り(つまり要因は別とのことです)の背景にはソース、売買手法等一部外資がほぼ確実に絡んでいます。
ちなみにナンピンは用心してしていません。

258 :04/01/16 17:45
つーか、金いくら持ってんだよ。
おれにくれ。
259-:04/01/16 22:33
たしかに証券会社は、個人の手口が把握できるだろうから有利な位置にはあると
思うけどね。理想をいうなら仲買人はいらず直でマーケットにつながるシステム
になれば望ましいとは思う。まあ大方そんなものは、強烈な反対があるだうけど。
ゆうたら俺等は、今置かれてる状況で戦うしかない訳ですよ、いやならやめれば
いいだけだし、はたまた官僚にでもなってシステムを変えてください。
そんだけ奴等の動きがわかってんならそれにちょうちんつければいいんでない。
わざわざ、俺等の心配してくれんでもよいよ。


260 :04/01/16 22:35
被害者妄想強すぎ
261 :04/01/16 22:40
機関の嵌め込みに乗るのが一番簡単に稼げると思うんだが
半年も板見てれば機関が仕掛けてるのなんて見抜けるだろ?
262-:04/01/16 22:47
まああれだな、そんなに騒ぐんなら、そこの株屋の投信や年金でも買って
運用してもらえ。大口ならオーダーメイドでファンド組んでくれるかもな。
263 :04/01/17 00:16
信じる信じないは自由ですが、嵌めこみが何らかのきっかけで自分を含めた何か関連つけられた個人集団に向けられていると思われます、理由は不明です。
とりあえずトータル損失出さないことは出来ますが、収益機会が実質3分の1、損失機会が一発大当たりあり、
自ら損失出してもいとわない嵌めこみはもはや詐欺的売買ですのでいい加減にして欲しいです。




264 :04/01/17 00:44
とりあえず昨年の買って当日〜直後年間安値つけた銘柄が、
日産、三菱商事、エーザイ、資生堂、野村(買い玉外し)コナミそれ以降、味の素、武田…

一方売って直後直近高値、年間高値付けた銘柄が、7月以降
日本電産(日経9200円調整に関わらず直近高値、東証大証銘柄なので出来高の非常に薄い東証の板などほぼ単独者がいじっているのがありあり)
リコー(6度売りナンピンしてすべて逆行、5度は日経逆行、約定直後1日3度すべて直後に2万株以上向かい呑みされているのを確認証券取引等監視委員会提出、他にも3分の1程度の確率で売買直後の2万から4万株向かい呑み、交通重大事故なみの確率、
まあ他の売りもほぼ同様の状況ですが)
リコーと同時天井でJUKI、横河電機2銘柄(8月中旬3銘柄同時年間天井(横河は直近天井)トピックス相対でも異常)
オリエンタルランド(1年半ぶりの1日400円幅上昇)
ソフトバンク(5000円目途に売っていて板を出さない特殊買い上がりで1時間500円上昇、嵌めこみ想定しても防げない状況、慣れているので切りましたが1週間内で2500円上昇数年ぶりの年間高値、
しかも同時ポジションの武田買いが4年ぶりの安値付近を彷徨う)
栄研化学(連続ストップ安が止まったところを売ってそこから損得抜き?の嵌めこみで500円吊り上げ異常チャート、年間高値)
TDK(損得抜き?の売り板買い板操作、円高関係なし、2001年4月以来の高値)
日本航空システム(もともとトリッキーな動きなのでコメント控えます)
ほぼすべて直近高値、年間高値更新です。
265 :04/01/17 00:46
ネット取引する個人誰もが何らかのきっかけでありえる状況として、
まず狙われて気付く前に8割は資産大幅損失で撤退、
2割が狙われたまま漠然と取引して大半はその後撤退、残るのは数十人にひとり程度、
事情をカキコしているのは恐らく私、某コテハンが一昨年ほぼゼロまで一気に資産減らした状況、そんなところの気がします。
はっきりいって現行の株式システム、ネット取引システムは何者かに常習的に破られて破綻しています。
様々なソース辿ると外資Gがらみが異様に出てくる、他の外資は偶然程度。
個人的にできれば外資G本社を日本で民事で訴えてみたいですね。そして全世界メディアにソース提供してみたいです。目に見える証拠が複数そろうので最低限訴える資格はあるでしょう。
GはSBのあおぞら銀行株48%取得時のアドバイザー、年金運用の外資初アドバイザー(NY連銀新総裁が当時ごり押し交渉に関わったようですが
株式運用の仕組みが逆に研究されその後2000年以降3年間で6兆円運用損失につながった可能性もあります)
NTT、NTTドコモの幹事証券でAT&T出資の9000億評価損にも関係?した上でライバルに当たるSB株価7月以降操作関与、実質的に株価上げることで資金調達支援。
新生銀行では政府アドバイザーとして100%瑕疵担保条項、公的資金4兆円超と合わせて4兆5千億、
その後新生銀行はファースト某の会社更生法なんと自ら申請など猛烈な貸し剥がし、2月の株式公開取得益もなんと日米租税改訂で日本非課税、ただどころかボロ儲けで優良銀行が手に入った状況…
さらに個人嵌めこみを勘案すれば、G一社日本存在のあるなしわずか5年間で日本の実質国民財産権侵害あるいは10兆円程度関係するかも知れません。
266他愛のない余談:04/01/17 02:08
ユダヤ商法とはもはや事業ビジネスモデル自体ではなく株式システムに本質があると思います。
もはや株式システムこそ安定収益をあげるユダヤ商法。
その源は1600年オランダ東インド会社と1630年代の同じくオランダチューリップ相場。
史上初の株式会社システムで貿易と金融が合体、東アジア香辛料貿易独占した現代の総合商社かつ産軍共同体、
100年間に渡り20%配当継続したが財政破綻。
現在ではビジネスモデル数年間売り出せば、ビジネスモデル自体は存続しなくとも巨額株式公開売却益、配当の必要なし。
エンロン、Wコム、SB、光…
チューリップ相場は何でも資産価値つけたうえで史上初の大暴落例、現代のIT何でも相場に通じます。
最近ではエッジが昨年春資産総額42億が1年後5000億、カカクコムなどPER数百倍、
2ちゃんねる自体、何らかネット事業と合併して黒字事業モデル化されれば株式公開数百億もネット相対価値的には十分ありうる状況…

日本と共生を図る友好的な資本を見極めて組まないといずれ国家破綻が…

インターネット大暴落の兆し
http://www.ne.jp/asahi/bdx/info/jp-cyberscope/jp-cyberscope-19991105.html

267 :04/01/18 01:18
餌まきに必死か?

【証券】松井証券、小口株取引10万円まで手数料ゼロに 今春から
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074310474/
268 :04/01/19 02:11
株式システムは今にして思えば、
担当営業マンが顧客の注文を電話で取り次ぎ、場立ちを介して約定、インターネットの介在しない閉じたWINDOWSでない社内データベースで管理したシステムは
個人売買情報に関してはこちらが断然セキュリティが高い感があります。
場立ちを介した大量売買は外部に公然となりますが、個人レベルの売買情報は外部第3者の悪用の余地はなかったでしょう。
昔は本人確認のない口座開設も可能でさらに外部第3者は想定外でした。
個人相手の社内呑み行為程度は仮に行われても(禁止行為ですが)資金規模的に知れており、
ネット取引こそ個人売買情報に関しては危険性が大きいと思われます。









269 :04/01/19 02:17
一体何の目的で追跡してくるのか分かりません。
M井での取引数ヵ月後の経過で好き勝手に売買スクリーニングされ(限度額信用売買、空売り、スカルピング、売買失敗抽出等)ターゲット集団として捕捉されたのでしょうが、
他のネット証券売買を並行しても他社までカバーして正確に捕捉可能な何かをうかがわせる執拗な瞬間反対売買手法(個人売買情報悪用した外部向かい呑み手法?)。
3社跨いでOS関わらずほぼ追ってきたことであるいは証明された気がします。
ほぼ全ネット証券はカバーされているかもしれません(対面がいいというのでなくネットは過渡期です)
システムまで組み込まれた感のあるM井のようなネット証券もあれば補助的に人的あるいは知れず裏技でカバーされているかもしれないネット証券…
(判断理由は伏せますが売買追跡精度はM井、第3の某、Kコムの感じ)
可能性は特定外資プラス外部のファンド、投信の馴れ合い、付随して?ネット証券自己、国内プライベートファンド。
ファンドマネージャーをうかがわせるセクター資金配分を変えないままセクター内銘柄間で資金配分を増減させ資金集中…デイトレ日跨ぎのディーラー売買と違い、目先損失いとわないまとまった資金、売買期間が限定されない…
270 :04/01/19 02:22
初めて使う第3の某ネット証券(リナックス経由)のTDK売り、当日直後2001年4月以来の上値抵抗破り、翌日に外資Gのソニー投資判断(ソニー以外にTDK、ニコン買い、TDKは見たところ異様な両板操作吊り上げでした)、さらに別の外資TDK投資判断…
株式関連ニュース、相対チャート(ソニー、TDK、アドバンテスト、ニコン、京セラ等)、あるいはナンピン誘ったとも思われる日中足推移、
アメリカ銀行再編により本国では3大バンクに押されて外資Gは先細りとも言われます。
日本に限らずアメリカにとっても非常に憂慮すべき何かかもしれません。
271 :04/01/19 02:36
うぜーな

短期で値幅を狙う個人投資家はぼられると決まっているんだが。
それでももうかるヤツがいるからおまいら参戦してるんだろ。

イロイロ調べるのはけっこうだが、まず簡単な事実に気づくべき。

272 :04/01/19 02:43
追跡するのは各会社の勝手だろ。自社のマーケティングデータ
だからな。異常にもうかってる個人に電話して教えを請うことも
ある。ウィザードシリーズを見ればわかる。
273 :04/01/19 05:25
何を言ってあげても、負けてる奴は、聞く耳もたないよ。
常に悪いのは他人であって、自分は正しいと思ってる人間だし。
最近じゃ、こんな電波まで相場を張るぐらいの株ブームらしい。
そりゃ、株板にも、色々と変な輩が増えるのも無理ないよね…。
274 :04/01/19 06:27
>>271-273

お前ら平和ボケしすぎ
現実に何が起こっているか全く理解しているようには見えない
275 :04/01/20 11:07
イカサマage
276 :04/01/20 12:55
相場は卑怯が当たり前という匿名カキコはうんざりです。
公営ギャンブル以下の最悪の状況でしょう。
株式システム自体が金儲けだけのユダヤ商法、つるんだ金融ネットワークビジネスと化しています。
一部外資がつるんでとんでもない情報収集、とんでもない売買手法で100%勝つ八百長は認めるべきでないでしょう。
外資が仮に宝くじ、馬券買っても公平さは保たれますが、株式を買えばほとんど勝つ、これは株式システム自体が異常としか判断できません、国民の財産権侵害でしょう。

例えば、極めて短期間のうちに常識的に想定されないものすごい個別、全体相対安値で売り込み、一転してものすごい同相対高値で吊り上げまくる、
これがモラルもへったくれもない株式ユダヤ商法の主要手法ですが、株式システムを何のため誰のため維持しているのかわかりません。
金融自由化での外資参入要求は日本市場が公正でない、価格形成が不透明というとんでもないアイロニー的な根拠でした。




277 :04/01/20 13:11
ちなみに今回の吊り上げは昨年何度もやっている同じ手法。
例えば昨年8月お盆時期の日本の閑散期狙って吊り上げ、
最初の上げにうわさ流して(アメリカでイラク戦最初のフセイン死亡説などよくやってますが)
急落はさんで嵌め込みこれも何度も見ましたがうんざりです。
もはや相場の流れの全体的総意に乗らず逆張りで勝手に相場作って国内勢が追ってこれないよう吊り上げる、急落させるだけです。
主導している一部ユダヤ系外資は、かつてのオランダ、イギリス東インド会社が近隣諸国との戦争も想定した産軍共同体であったのに対して、
同盟国を狙い撃ちした産情報機関共同体というのが実態かもしれません、
今回の日米景気回復過程、2001年11月前後底〜現在、
2002年春イラク戦決定情報、大統領選サイクルで逆行して売り叩いて今度はITバブル演出、身勝手な制御きかなければ株価暴落、
アメリカ国民自体が(かつてはオランダ、イギリス国民が)血を流している間に薄汚い金儲け三昧、政治経済コントロールの歴史、
これを日本に求められたら大変なことです。

278 :04/01/20 14:02
日本の今後として90年代後半橋本、小渕内閣等で金融情勢分析なしに積極財政を何度もぶったツケで
数年後国債借り換えのための赤字国債急増する時期を狙って、国家破綻を株価円債券トリプル安で仕掛けられる危険性があります。
円対ドルの関係は円高のうちは長期日本が破綻することはありません。
(メディアの姿勢は疑問です)
ドル暴落では金利急騰でアメリカがダメージを受け日本にも波及しますが、
日本を外国資本が侵食するというより国際金融再編される結果でしょう。
数年後日本トリプル安では国家破綻瀬戸際の日本(プラスアジア)が19世紀インド、20世紀初期中国と化すかも知れません。
現在の中国についてもかつて80年代の日本的な雰囲気があり、
一人っ子政策で急速に高齢化が進むことからも日本以上に外資に侵食されるリスクがある気がします。
勝手ですが、円高に合わせて常にドルを10兆円レベルで買い捲ることと、
(現在行われています)
株式システムを外資金融ネットワークが制御できないようにつくりかえること、
(現在まったく行われていません、2001年底の景気回復過程に逆行して経済破綻するほど売り込まれた事実は重大です)
これをしないと今後日本の国家破綻のリスクが常に排除できないのでは。
数十年間経常黒字を類なく積み上げた結果が国家破綻とはこれいかに??
279 :04/01/20 14:11
>>278
一昨年の投資家別売買動向を見てものを言ってますか?
280 :04/01/20 16:21 ID:NefyFqjI
>>278
タコ!
介入こそ富の流出だろ
281 :04/01/22 00:50 ID:gC+JWC3W
だったらG証券の株でも買えば、そっちの方がいいんでない。
仰ることが事実なのなら株主利益の極大化をはかってくれる良い会社じゃないですか。
それと
例えば、極めて短期間のうちに常識的に想定されないものすごい個別、
全体相対安値で売り込み、一転してものすごい同相対高値で吊り上げまくる。
 まあ空売りして株価が下がったところで買戻せばこうなりますな。
とはいえ空売りしたからって絶対に下がるとはわからんでしょ。
それに売買のタイミングもうまいからそれが成功してるんだろ。
自分の考えが間違っていたからって人のせいにするのは止めたほうがいいよ。
相場はだまって勝て。自分の負けを認めるところからはじめませう。
282 :04/01/22 10:19 ID:AkG6C4m6
今もものすごい高値圏なのにやたら買ってる外資がいるのはそういうことなのか。
日本の証券会社は天井圏とみてるみたいだけど。
日経CNBCのアナリストたちとかマネメール、まめ〜るなんて読んでるとね。
確かに多くの市場関係者がそういう見方をして空売りなんてしてる中で
さらに猛烈な買い上げをしてると、賭けではあるけど
それでさらに1割2割吊り上げに成功すると踏み上げで損失覚悟の
日本人投資家の買戻しで一気に株価はつりあがるだろうし、
逆に外人が買ってることで追随買いした個人投資家、日本の証券会社、
機関投資家はみな損失、高値の上のまたとんでもない高値まで吊り上げて
踏み上げ終わってから一気に売りたたくって感じなのかな。
底値圏でも日本の証券会社がそういう見方を始めたら、そこからさらに
外資が売り叩いてしまえば、強烈な踏み下げ相場が待ってるしね。
個人の狼狽売りも誘ってそこから儲けることが出来ると。
高値圏と底値圏に達したら、そこからが外資のはめ込み圏なのかも。
高値圏に達してるのに外人主導で上げ始めたら追随したり
空売りしなければいいんだろうね。
日本人がみんなそういう行動をとれば外資は単に大損してババ引く側に
なるけど、実際には欲と不安が出て外資の資金力に
つられてしまう日本人が多数なんだろうなぁ。
外人が高値圏で買い出したら追随買いも空売りもせずに放置、
買い終わったら利食い売り、空売り、
外人が底値圏で売り出したら押し目買いいれずに放置、
売り終わったら押し目買いって感じでいいのかな。
外人の勢いが収まるまで動かない収束したら外人の逆張りと。
283 :04/01/22 10:23 ID:AkG6C4m6
各投資指標を参考にしている日本人が多くて
そこで日本人みんなが動くから、そこからさらに外資が日本人の逆張りをして
高値圏でさらに吊り上げ、底値圏でさらに売り叩く。
考えてみれば合理的な行動だよね。
賭けに勝てるかは資金力の勝負になる。
外資の方が金持ってるからこの賭けにゴリ押しで勝てば
巨万の富が入ってくる。
投資指標の先まで外資が延ばしてくるから、
そのさらに先で外資の逆をいけばいいってことかな。
284 :04/01/22 14:08 ID:VPV+NNvQ
ひと昔前の自己売買の仕手戦といったとこなのかな。
今年に入ってから、ニコン、アドテス、安川、ローム
なんかは一気にあがったからなあ。まあ外資だけでなく
いろんな資金が流入してはいるんだろうけど


285    :04/01/22 16:19 ID:49jv0hAs
ネット証券の自己売買って顧客に向ったりしてませんよね?
286 :04/01/22 17:10 ID:Om1QqiyV
ここの筆者さんは一度ここでリアルタイム売買報告やってみてよ
おそらく「なんでそんなとこで買っちゃうかなー」的な部分
多いと思うよ 一日でいいからカキコしてみてよ
287 :04/01/22 20:37 ID:LgW/ZWw+
>>286 に一票
288 :04/01/23 10:28 ID:bBzWdWP7
282 283おっしゃる通りです。
外資の対個人基本戦略、高値圏を取り組みもにらんでさらに持ち上げて利食い、新規売りに入り、
安値圏を同、利食い、新規買いに入るこの手法自体は資金力から常識でしょう。
ただこれだけでは個人をほぼカバーして嵌め込むことはできません。
個人経験者は知っていて売買しているのでさらに上を行くプラスワンが常勝完勝には必要と思われます。
得体の知れぬ情報収集はある、これも常識でしょうがその限界がどうも見えない、その辺を情勢分析しています。

以下最近の売買実例に沿ってみます。



289 :04/01/23 11:01 ID:jJa2SBqY
とりあえず中期持ち越し銘柄はすべて利食い、
クラヤ三星堂(970円台)、武田(4400円台)、佐藤商事(440円)を手仕舞い方針で利食い。
富士レビオ(2回転1160円程度)、日本綜合地所(1050円程度)、稲畑産業(605円程度)、阪和興業(250円程度)を回転売買方針で利食い、先にカキコしましたが、
特殊な状況(売買関わらず反対に動く手仕舞いの売りも押さず上に逃げる)で上下2%程度見てますがつかめず、収益機会3分の1程度低下する印象です。
ヨロズ(760円台)これは買い増し方針で日経で1000円以上上昇した最近まで蓋が見られ、これも利は伸びませんでした。
すべてその後の展開で恒常的蓋は見かけられず、数銘柄は逆に強すぎる気配で上値切り上げました。
その間カキコしませんが他に一日持ち越し程度で数銘柄利食い。
そして以下TDKがらみ…




290 :04/01/23 11:52 ID:g5AVZEzx
東京三菱系のMeN証券ですが(ネット新規でなくK証券引継ぐ何かの関係?は知りませんでした)、
電話で資料請求、口座開設、取引含めネットはすべてリナックス経由、ここは簡単な連絡メール以外売買報告も郵送です。
約款も免責規定で個人売買情報漏えいに関して免責に言及はないようです。
カナダ系の外資と提携、システム、米株取引導入で外資との関係は見られます。
このカキコが上がるたびにMeNスレが追って上がることが数度あったので気になりました。
ここの郵便報告様式はかつてのM井とそっくりですがシステムはいかがなのでしょうか。

一部外資がらみ情報収集手法として究極の可能性は、
ひとつがネット証券を意図的に網羅して人的含めてネットワークつくり、システム接続機会を合意あるいは不合意のままで情報収集に利用、
M井のような合意的と思われるネット証券、それ以外もあらゆる手段で特定者特定可能な売買情報、建て玉情報収集。

もうひとつは、もはやA国、I国情報機関等が国際経済政治情勢操作がらみで株式市場に恒常的に関与、詳細に情報収集、
新価値創造的な製造業でない金融業のうちでもゼロサム的な証券、為替、債権分野で恒常的に兆円単位の収益を期待するモデル構築は常識を超えていることは確かと思われます。
WINDOWS経由(最近はペストと総称されていますがWINはメール含めてあらゆる盗聴技術の余地があります)でないリナックス経由が破られるとしたら、
エシュロン、あるいは経済盗聴向け似た盗聴システムで、端末侵入でない経由サーバーのような中継ポイントで
証券取引所、個別証券、特定者等あらゆる情報が知らずに収集されている可能性は排除できません。
(ちなみにファイアウォール、遠隔操作ソフトは某国産です)




291 :04/01/23 12:22 ID:SBO9b/2I
凄く真面目なスレにびっくりしまつー
292 :04/01/23 12:42 ID:AGs6g3i0
さてMeNでの口座開設一ヶ月程度置いた(これはKコム同様)最初の取引。
TDK売り、JAL売り
TDKはやや売り長ながら2001年4月以来の8000円上値抵抗をにらんで、
JALはトリッキーな政治銘柄(個人色強すぎ)ですが昨年の極端な売り長と違う上で業績、アジア情勢にらみました。
TDKはさすがにびっくりでした。
売ったのが7880円、大引けまで1時間弱で上値抜けで7990円まであり7950円引け、
翌日外資Gのソニー推奨で相場の流れつくる資金流入、
ハイテク吊り上げ先導はソニーは別としてアドバン(かなり売り長)、ニコン、TDK(有機ELで材料でた京セラでなくなぜかライバル出現のTDK)
さらに翌日別外資からTDK9800円推奨キター…ハイテク先導で日経昨年来11000円超え、円もタイミングよく少し円安に振れました。
ディーラーでないファンドマネージャー的な買い仕掛けで、日中含めて260円〜300円のトラップ含めた変動、
おとといあたり、欧州資金が入ったともされていますが、ハイテクで割高を売り相対割安拾い、米系が複雑な背景で買わないNTT系が買われていたのが特徴的です。
きょうでTDKは一区切りですが、アドバンはディーラーも入って強く、ニコンもそこそに比べてTDKぼろぼろ、
実はきょう寄りで手仕舞い済みです。7750円その後異常に弱いです。
最近ファンドマネージャーらしき手法ばかりぶつかり、ディーラー的なきょうのアドバン、TDKの感覚は少し忘れていました。
損益無視とも思えるこの強引なTDK買い仕掛けは一体何のために…
ただTDK売りは前に言及していましたが現物含めて売り向かう何かありがたい動きを感じました。
通常損切りラインを超えてくる翌日で一枚あたり30万損失、数日50万損失機会までやはりありました。

293 :04/01/23 12:46 ID:XMjkhzYS
ほかにJAL売りは直後下げ渋って312円、8円抜き、そこから板状況が変わって押し下げ翌日303円までありましたが、
トリッキーなので様子見、一気に押し上げ316円に上がったところで売り直し。
その後2日で327円まで買い仕掛け押し上げ継続、きょうも強いです。
アジア情勢以外に4月統合の日本エアシステムの数ヶ月、延べ数万人、10億円損失ともいわれるエンジントラブルに関わらず…
信用倍率0.5倍程度で逆日歩発生、
通常はトリッキーながらゆっくり循環的に相場作るのですが、通常の銘柄慣れたディーラーっぽくない感じが…

294 :04/01/24 02:46 ID:6BiDZusi
すごいですね。
何かがあってID制導入したのでしょうか。
風評規制強化されるようですのでプラスですか。
最近のメディアへの外資の影響力なども物凄いものがあります。スキャンダル操作(N経含めて)も頻発している可能性があります。
N経はもはや日本人投資家の心を忘れて外資やネット企業御用新聞と化しています、
新年年頭IT玉石混合礼賛などITバブルほうふつさせる無責任さがあり、ネット個人情報特集の他の全国地方紙と対照的でした…
外資批判など避けるというより一部記者が意図しても抑えられる感じです。
個人が相場を動かす主役(常態的に個人年間トータル評価損15%以下ですが購買主役軽視のいい加減さは…)
ネット証券が個人の見方(個人トータルに勝たせた実績がなく、N経ビジネス平成成金ランキングのM井ダントツ1位に見られるように一部で個人軽視IT便乗成金ビジネスと化している事実)
ネット証券の顧客構成(個人定義が実はなく不明な大口が勝っていれば個人一般が勝っているように偽装できる)、情報外部利用(手口外部公表堂々とやっているといわれるが売買情報利用の実態、法的問題点)など陰で不透明です。


295SB7000円の時とダブる…:04/01/25 22:37 ID:KVkIjCgN
もはや外国情報機関なみの化け物が絡んだ参情報機関共同体が日本の年金株式運用、国内証券ディーラー、個人まで付け狙ってるとしか思えないこの現実…
前にカキコしたとおり電話資料請求、リナックス全ての手続き売買注文、売買報告郵送の上、東京三菱系のMeN新規取引。
13日TDK売り、JAL売り
TDKは直前に書いたように当日引けまでに2年弱ぶりの新高値越えから、翌日外資Gのソニー推奨、アドバン、ニコン、TDKに異様に売買偏った吊り上げ、
翌日別外資TDK9800円推奨、からさらに吊り上げ、金曜TDKファンド的なはめ込みワンスパン終了。
一方外資GはTDKに対するソニー、同様JALに対するANA5%大量取得筆頭株主…これは一体…
もはや情報機関的な何かが特定外資と結びついて日本の株式市場で暗躍、好き譜代ネット盗聴して著しい情報取得上違法的取引関与しているのは…、
アメリカでは複数航空会社が情報機関お抱え企業的な見方もされており、情報機関関与疑惑は信じられませんが一考の余地はあるでしょう。
◇5%ルール報告・全日本空輸(9202)
関東財務局15日受付(提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合、備考)(注)「保有株券等の数」:千株=単位未満切り捨て
★発行会社:全日本空輸
◇G アセット マネジメント エルピー
  851千株 0.06%( -%)
◇G ジャパンリミテッド
  23924千株 1.56%( -%)
◇G インターナショナル
  52828千株 3.42%( -%)
◇G アンド カンパニー
  10486千株 0.68%( -%)
◇G・アセット・マネジメント
  449千株 0.03%( -%)
◇共同保有者分合計
  88538千株 5.72%( -%)

296 :04/01/25 23:06 ID:4XLvwAXd
個人的に断言します。
現在の株式市場システムは異常です。とんでもない不公正取引を志向すると思われる外資がフェアの仮面をかぶって取引しています。
個人が公正な条件で取引すれば経験2年程度で全個人トータル10%期待できます。
それには東証、大証個別株オプションコール、プットの買いではなく売りが現物、信用売買と組み合わせて取引できることが必要です。
オプションの売りは利益有限、損失無限で一見危険ですが、効率的に組み合わせればストーカー的な特殊な外資嵌めこみは簡単に出来なくなります。
現物買い、ホールドと個別オプションコールの売りの組み合わせ、
信用売りと個別オプションプット売りの組み合わせ、
ネット証券で東証、大証個別株オプションコール、プットの売りを個人経験者に対して提供する先駆者が出てくればそれが本物のネット証券先駆者と思います。
オプション銘柄となる優良株取引は現物買い、空売り両方向で個人収益性確実性が高まり(外資から不公正な収益を奪い返す裏返しですが)、
優良株に個人資金を集めるいい機会にもなると思われます。
当局、真面目に日本市場を考える証券関係者も個人の参考意見として御参考ください。

優良株
297 :04/01/26 01:14 ID:WxFOxY2t
これもカキコしておきます。
金曜前場、信越化学売っています。
銘柄的な動きでは中期循環変動、ディーラーが入っていない場合比較的地味な値動きで動きます。
売った時点では値動き止まってディーラー的な動きは感じませんでしたが、
その後ディーラー仕掛け的に4600円越え前日比130円高まであり、110円高引け。
N経株式欄でTDKも言及ありましたが、ここも3%弱相対で目立って上げたので言及、ETF組成がらみとしているようです…
逆行するのは分かりますが、売買のたびに売りでは2分の1弱の確率でN経言及がある(特殊な値動き)ということが昨年6月以降続いています。
例えば紀文フードは栄研化学同様吊り上げ寄りがあるので売りを控えましたが、恐ろしいことですが私が売ったかどうかで違ったチャート結果になったかもしれません。

日本株式市場は個人はひょっとして公営ギャンブル、娯楽としてのパチンコ以下しか公平性を期待できないのでしょうか。
個人がいやなら株を止めればいいのではなく、収益結果が全体で均衡するように投資環境を改めること、財産権に照らしてこれが正論です。
298 :04/01/28 13:40 ID:Kg31SQtq
とりあえずMeN証券概況ですが、
ネット証券としてのコンセプト志向しているのは感じられます。
売買報告ほか郵便となっており、実はセキュリティ上最も安全と思われます。
メールによる売買報告はそれに次ぐと思われます。
M井についてはどうしても批判的になりますが、言ってみればネット証券のユダヤ商法です。
N経ビジネス株成金ランキング1位しかも非本人名義、
きょうKャッツについて前社長が外部者に資金提供して株価操縦した疑いのニュースが流れていますが、
昨年特に秋以降の少数者が関与しているとも感じられる同業種割高異様な瞬間急騰急落は何かあるでしょう。
Kャッツはある意味では実績の伴わないITベンチャーで前回ITバブル以来で起こっているかもしれないことの模倣をしただけかもしれません。
ちなみにM井の公開自社顧客手口情報では売りに、Eトレ手口比較して、不自然な形でM井売りが顔を出しています。
何らか非個人自社経由売買でM井を手がけている資金を感じさせます。
公開手口情報が、もともと個人には無断の上、説明を求めても一切応じませんが(かなり深刻な問題でしょう)、
自社以外に外部投資顧問的なHPに掲載されていることから売買情報外部提供(有償?)は確認しました。
誰にどこまでの売買情報がどんな伝達経路、手段で有償、無償により提供されているかは詳細は一切不明です。
ちなみにEトレも今年上場されると聞きましたが…
299 :04/01/28 14:19 ID:4pFqTxs6
そのMeN証券ですが、Kコムについで同様ですが、入金後かなり間隔をあけた売買に関わらず売買情報外部漏洩を示唆する結果です。
TDK売り、JAL売りともに非ディーラー的な資金、手法、スパンで嵌め込みに来たと思われます。
偶然にしては???いずれも外資絡みですが、
TDKが直接材料アナリスト判断のみで円高逆行、2001年4月以来の高値8380円から一転7600割れ、短期損失無視のファンド的なものを感じます。
またJALがきょうは逆日歩なし、ANAに発生中ですが、
昨年は信用倍率0.15倍程度に低下しましたが、現在まで0.4〜0.5倍で、持ち合い、浮動株多い中ですから、
地合いが航空業によろしくないのを承知でファンド的な資金が、裁定でなく2銘柄とも買い集めた感じがあります。(ANAは外資Gが5%取得報告?)
手法的にも従来もトリッキーですが、売買手法がファンド資金的に、逆日歩も念頭に置いた上で、
値幅大きく(上下20〜30円弱)、日数長く(日計りで繰り返すのでなく数日でしかも相場を作っている感じ)です。
個人的に327円までの上ブレで損切りせず、きょう底値少し上で手仕舞いしていますが、
安易に売りたてるのは、昨年以上にリスクを感じます。(政治銘柄がらみと感じが違います)
信用倍率が0.1倍台低下すれば逆日歩一気上昇、ANAの今期復配も意識して、どういった手法がとられるのかわかりません。
鳥インフルエンザ拡大のリスクに関わらず手がけるファンド的な資金、売り叩きもあれば一転急騰も…
主戦としてJAL数万株売りたてて、JASのエンジントラブルに次いで鳥インフルエンザ拡大がなければ、相当な吊り上げも覚悟しましたが逃げることができました。

300 :04/01/28 15:12 ID:4nuqlHmq
個人の嗜好銘柄の信用取り組み推移を見ると、
昨年10月以降、例えば、武田、花王、ドコモのように、
個人資金が大量に流れ込んでいることは確かですが、
手堅い優良株ほどデリバティブ組んで特殊な手法で売りをぶつけられて
ローリスクで儲けさせてもらっていないのが、今回相場では顕著です。
日米株価推移でも、あまりにもなだらかな印象アメリカとかなり相違した上下急騰急落…
NTTドコモなどFOMA拡大よりも、認可、投資負担的に困難が指摘されるSBの携帯事業参入、定額料金導入による競合を早々と織り込んでいるかのよう、
優良株は大掛かりなデリバティブ駆使した仕掛けにオプション駆使して売買しなければいけない時代のようです。(アメリカではすでに桁違いの取引量)
そのオプションも東証、大証個別株がネット証券一般で取り扱われていない裏には…
外資がネット証券網羅してシステム接続するリスク、手がけるオプション売買情報は当然入手、個人はオプションは現状あまり売らず鞘の不利な買いばかりなので利を抜抜かれる上に、
オプション絡みの瞬間的な売り叩き、吊り上げ、意図的に変動させないなど操作が現状はまかり通りまくり…

東証、大証個別株オプションを手がけるネット証券はなぜか皆無、
無名の複数証券が個人現物ホルダーにオプション(コール売り組み合わせ)を親切に教えている…
現状のネット証券は自社の株価は急騰しても個人トータルに儲けさせるため存在していない特殊な背景があるようです。


301 :04/01/29 02:23 ID:5GuHLAcv
以下ANAスレより
上のカキコ参考ください、個人的にやはりファンド的なANA,JAL同時吊り上げの気配を感じました。

485 :ヤマガタン ◆Tech..89vM :04/01/27 06:49 ID:adVyADSI
GがJALを格上げしました。
何考えてるのかさっぱりわかりません・・・・
302 :04/01/29 03:03 ID:bcoTXgT6
饒舌うざい
303 :04/01/29 10:06 ID:vPwdtnrY
個別株オプションをネット証券は扱わないね。
5年以上前から売買したかったんだけど。
304 :04/01/29 12:11 ID:g5HDMQCg
2chで何をしてるんだ・・キモすぎる。
305 :04/01/30 23:17 ID:dz5+TxWZ
考えろ
306ヒデキ:04/01/31 03:18 ID:dp9FAl1p
M井は使わない方がいいってこと?ネット証券はどこがいいの?
M井に開いちゃったんだけど初心者だからどこがいいのかわかんないんだよね。
307 :04/01/31 05:04 ID:XWGMBhPK
どこの証券会社が安全なんですか?
308未来:04/02/02 07:27 ID:7Dx5E6Ak
ネット証券はどこがいいの?
309 :04/02/02 13:28 ID:MU5sY+ro
ネット証券は現在過渡期と考えるべきと思います。
主要ネット証券の表に出ない部分、主要顧客構成、個人売買情報、外資提携、自己売買、自社株乱高下…非常に気になります。

ネット証券のいい悪いの区別は人それぞれですが、
個人的には、委託手数料、情報提供、システム、セキュリティのなかで、セキュリティ、情報提供と思っています。
システム安定性に100%完璧を求めるのは委託手数料相対で酷な気がします。
セキュリテイは、これも100%求めるのは不可能かも知れませんが、法的な漏洩処罰規定、約款上の厳守明文化は必要と思います。
情報提供主体に挙げれば、とりあえずダントツでDLJ?
セキュリテイ考慮を除いて、2ちゃん株板で実際に支持者が多いEトレ、Kコム…
現行ネット証券ビジネスモデルがM井、Eトレ、DLJ、Kコム、N興B、Mネクス、MeN等主体なので、
それ以外の手数料の安い中小は発展途上の気がします。大手はネット売買では語れないので除外です。
複数社組み立ててひとつのネット証券で自分の手口、売買の癖を常にさらさないことがある意味で個人、ネット証券お互いのためかも知れません。
昨年SB2100円で1万5千株売っているというカキコを見ましたが…
手口を見られている前提で、手口分散、さらに複数社をまたいで分散、リスクのある勝負にはオプションヘッジ研究、現状個人が無難に売買するにはこんな感じでは。



310 :04/02/02 21:05 ID:+NNomHjE
システムの安定性は、全くなっていない。
100%どころか50%以下だな。
注文が集中する時は儲ける事が出来るときでありその時に
システムの安定性が確保できないのであれば論外。

まあ、まともな所は無いということですね。
数ヶ月以上の長期ポジションでしょうね、この程度のシステムで売買できるのは。
311大和から日興に乗り換えた男:04/02/03 11:45 ID:oVrEnbOB
大和証券並びに大和のシステム使っているところは要注意だな
312 :04/02/04 14:30 ID:9z5yyNpf
310
システムの安定性は最優先される方がいることはいいのですが、
個人的にはそれでも、セキュリティ、情報提供、システムの順です。
悪意があれば、特定証券のシステムハッキング、ブロッキングは極端ですが複数手段で可能でしょう。
その意味で逆説的にいえば、たまにシステム障害があったほうがセキュリティが逆に高いこともありえると考えています。

セキュリティでは、証券内部的要因と外部的要因がどうもあるようです。
外部的要因とは、もはやエシュロンの経済版のような通常想定ではどうしようもない超現実的経済盗聴でしょう。
物づくりで付加価値を高めるのとは正反対の価値観、ゼロサムで相手から価値を奪う、そんな絶対価値観を持った化け物が存在するようです。
本来昨年、MSのOSに関わる問題が噴出したときにIT拡大との関連でネットセキュリティが注目されるべきだったのですが、
昨年NYでMSは10%上昇止まり、一方ITバブル強引な演出があってネットセキュリティ問題は中途半端に終わっています。

313 :04/02/04 16:26 ID:WWXdftX2
きょうの下げはG7直前のこともあり、昨日の様子からもNYに材料がない限り…
金融庁の証券会社立ち入り?Kャッツに直接間接的に絡む何か?
例えば売りはきのう某銀行、主なところで唯一下げませんでしたので手仕舞いましたが、きょう一転激変4%以上急落、他の3行と違う感じが…
一方きのう残した売りのクラヤ三星、きょう引け板状況など通常見られない1万株以上の買い板をそろえてモロ買い支えですが、
すでに3段上げ的にチャート作って目先多少下がってもどうでもよさそうですが、
昨日今日の地合いで特に材料なく強引に支える何があるのでしょうか。一応逆日歩わずか。
ちなみにクラヤの仕掛けは、前に書いたTDK売り(逆日歩ありました)に対する仕掛けとよく似ていて日足で強引に新高値上げているほか日中足でも上下動させて売りナンピン、売り増し嵌め込みを誘っています。
ディーラー的でなく余裕資金のファンド的です。しかも外資?…
どうなるかカキコしてみます…


314 :04/02/06 15:16 ID:RLI3s37N
いやはや凄い事になっていますね。クラヤ三星堂1300円超えましたか。
この銘柄はある方に2002年春に教えていただいて(500円台程度?)、
その時1000円超えると思うと答えた覚えがあります。
上手くアシストできた、もはや超常現象の世界です。
仮名口座が使えれば自分でできそうですが…
クラヤは新規増員が何かの資料でダントツになっていて来期以降人件費負担増は相当と思いましたが、
スズケン相対でどこまで伸びるのでしょうか。
とりあえずまたカキコしてみます。
ある明確な時点(クラヤが後場急進し始めた2、3日前のその時点)で現建て玉を覗かれた感じで建て玉に関わる様相が日経等関係なく一変しています。
買い玉は2銘柄で材料出ている感じですが押さえられるとともに板状況が変化(意図的に板を出さないで蓋をする感じ、板が薄くなっています)しています。
売り玉で残したクラヤは、2日ほど前から買い板がなぜか極端に厚くなりました。両板操作的な印象も多少あります。
ANA、JALはスペイン風邪が鳥由来と公表され鳥インフルエンザに人対人の感染力が見つかればSARS以上の影響力だけに
ものすごいリスクをとるものです。
個人的にJAL売り、ANA買いスタンスでしたが操作リスクが高くて売りも買いももう控えました。



315  :04/02/06 15:25 ID:H3bHCID9
長すぎて読む気がしない
316 :04/02/07 02:41 ID:hv1h4vsW
313書き込みした時点でN経見ていませんでしたが…
株式面でクヤラがなんとインフルエンザ関連株としてあげられていますね。
2年前などなんで買われていないの、昨年からインフルエンザ関連株変異でも、
年末までのまとめて作って納品捌いてしまう特殊な状況からは製薬卸をインフルエンザ関連と堂々ととり上げる理由付けが必要な気がしますが…
JALも買い上がりに合わせて一面ページ割かれ、アナリスト推奨も使われていますが、やりたい放題です。
先に売った銘柄が2分の1程度の確率で(下落でなく変に逆行する状況が)N経にとり上げられると書いていますが、
これも2000年7月1250円上値抵抗簡単に破って、というかどうも外資がらみ取り組み変化して買いのようです?。
面白い相対は、昨年9月末武田を買って外資売りで1999年以来の下値をこれは逆に外資がらみの大量売りで彷徨いましたが、
クヤラは武田系の薬品卸、本体製薬の武田は売り、中間卸のクラヤは買いと逆転…
そろそろさすがにアメリカ大使館に直接問い合わせしてみます。
特定米系外資が特殊違法とも思われる情報収集手段で日本や世界の株式市場で数年来特殊売買を広範に行っている可能性があります。
ここは資料まとめる代わりに使っています。なお他の方のカキコが少ないのは、
2ちゃんねる、屋風で特殊なアクセス妨害、書き込み妨害技術があることも一因です。
317 :04/02/07 02:42 ID:hv1h4vsW
313書き込みした時点でN経見ていませんでしたが…
株式面でクヤラがなんとインフルエンザ関連株としてあげられていますね。
2年前などなんで買われていないの、昨年からインフルエンザ関連株変異でも、
年末までのまとめて作って納品捌いてしまう特殊な状況からは製薬卸をインフルエンザ関連と堂々ととり上げる理由付けが必要な気がしますが…
JALも買い上がりに合わせて一面ページ割かれ、アナリスト推奨も使われていますが、やりたい放題です。
先に売った銘柄が2分の1程度の確率で(下落でなく変に逆行する状況が)N経にとり上げられると書いていますが、
これも2000年7月1250円上値抵抗簡単に破って、というかどうも外資がらみ取り組み変化して買いのようです?。
面白い相対は、昨年9月末武田を買って外資売りで1999年以来の下値をこれは逆に外資がらみの大量売りで彷徨いましたが、
クヤラは武田系の薬品卸、本体製薬の武田は売り、中間卸のクラヤは買いと逆転…
そろそろさすがにアメリカ大使館に直接問い合わせしてみます。
特定米系外資が特殊違法とも思われる情報収集手段で日本や世界の株式市場で数年来特殊売買を広範に行っている可能性があります。
ここは資料まとめる代わりに使っています。なお他の方のカキコが少ないのは、
2ちゃんねる、屋風で特殊なアクセス妨害、書き込み妨害技術があることも一因です。
318 :04/02/07 17:49 ID:gyf7kw5B
261 名前: [sage] 投稿日:04/02/06 20:29 ID:NEq+F82u
マイサーバー使い出してから、勝てなくなったよ・・
なんでだろね?
監視されてる?

262 名前: [] 投稿日:04/02/06 21:08 ID:NP9q5u1T
>>261
それって常識でしょ。

263 名前: [sage] 投稿日:04/02/06 22:58 ID:CGpB1z9g
マイサーバーもてるような人は勝率よほどいい人たちだろうから
DLJがその人たちに常にちょうちんをつけるようにすれば
DLJも儲かるだろうな。

265 名前:_[sage] 投稿日:04/02/07 00:08 ID:p2vm20aV
つーか、DLJで自己売買やってないだろ?
Eはやってたっけな?

マーケットメイクの管理手法みたいなのを組めば
おいしく儲けられそうだが、違法だしな。
ネット証券じゃないとこではプログラムじゃないけど
普通にやってることだが。
319 :04/02/07 17:50 ID:gyf7kw5B
267 名前: [] 投稿日:04/02/07 10:32 ID:sRXdQrdL
自己売買はどこでもやってると思いますけど・・・。

268 名前: [] 投稿日:04/02/07 10:54 ID:Cmt4k8/6
DLJのトレーディング損益は何四半期も連続で
数千万円ずつ赤字になってるようだが。
国重がマケスピで取引してるんじゃないのか?

270 名前: [sage] 投稿日:04/02/07 15:24 ID:RqxbF0qJ
>>268
マジですか?
ドレーディング損益が開示してあるソースがあったらうpおながいします。

実はずーと前から気になってたんだ。
DLJで空売りすると日証金速報に反映されないんだよね。
普段から出来高の薄い株を売買してるけど、
俺が1万株新規で空売りしても、
発表される速報では新規の貸株がゼロになってる。
なんでだろ???

272 名前: [sage] 投稿日:04/02/07 16:01 ID:L7uIySxv
>>270
決算書見れば書いてある
320 :04/02/07 17:50 ID:gyf7kw5B
274 名前: [] 投稿日:04/02/07 16:22 ID:RPNTJptP
>>261
おれもマイ鯖使ってるけど使い始めてから絶好調だよ。
寄り付き直後の重たさが無くなって快適に取引できる。

以前に他のネット証券使っててひどい目にあったことあるよ。
その頃結構儲かってたんだけど、おれが成り買いとかで注文すると同時に
ほぼ同数の注文が出るんだよな。売るときもそう。結構閑散とした銘柄でも同じ。
それで調子を崩して大損して、DLJに資金を移動した。
DLJは今のとこ大丈夫。

275 名前: [sage] 投稿日:04/02/07 16:39 ID:RqxbF0qJ
>>272
ありがd。早速見てみた。

個人的な印象では、
トレーディング損益が自己売買部門のものではなく、
システムトラブルで約定しなかった客の注文を、
とりあえず自己勘定で約定扱いして、損失を受け入れた、って感じだけど、
俺、間違ってるかな?

まっ、細かいことはどうでもいいぽ。
やっぱり俺にとっては 国重>>>>>>>>>>>>>道夫
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1075037724/
321 :04/02/07 17:53 ID:gyf7kw5B
てなわけでこのスレの1さんはDLJのマイ鯖にGO!
322 :04/02/09 02:31 ID:aALGZ4IK
DLJ、ほかにMネクス等はシステムトラブル等自己勘定処理の自己売買があるとも思われます。
他のネット証券で順張りで注文が重なる状況(注文と同時になぜか先回りで順張り注文が入る)が見られたとありますが、
個人的にM井で同様の経験を数回しています。
個人的にはパフォーマンスのいい顧客に乗るというより(あくまで勝っているといっても運に左右される素人レベル…)、
信用大きく張る顧客に何らか売買をシンクロさせる確認等という気配もありました。
その後のM井の確率的にありえない執拗なリアルタイム逆張りに何か通じるものが考えられますが…
逆張り(呑み)行為はある意味で類似なので関連が考えられるでしょう。
その方は結構儲かっていて、調子崩して大損…とありますが、
個人総体的な嵌めこみ、特定個人集団嵌めこみ、特定個人嵌めこみこうした可能性が、
個別証券会社に由来する何か、それ以外のエシュロン経済版ともいえる正体不明の何かどちらかまたは複合して起因しているかも知れません。
個人的にDデは情報提供に関して評価しています、個人に情報提供するシステムを作っているので口座作って損はありません。
売買では見方を変えて主流派的外資系N興Bについて資料が欲しい気がしています…
ここやほか大手のネットが売買情報に関してセキュリティ破られればもはやエシュロン的な何かとしかいいようが…









323 :04/02/09 11:58 ID:RAG84Vlj
カキコしたように操作がひどくて現在売買していないJAL、
大幅赤字拡大で逆に上昇、ここはアナリスト推奨も絡んで直接売買しているとしたらひょっとしたらモラルも何もない大変な操作でないでしょうか。
それが株価操縦事件がまさに出ている状況にぶつけて堂々と行われています。
ちなみにアメリカ本国では証券取引法は消費者代表訴訟等になじむようです。
例えば有名なタバコ訴訟である州の州民70万人認められた求償(円換算)総額15兆円というものがあります。
仮にアメリカ本国ならこのどうなのでしょうか?
もはや常軌を逸脱しているでしょう。

ちなみに建て玉情報がある時点で盗まれたようだとカキコした現ポジション一部は、
クラヤ三星堂売り、富士レビオ買い、チャートからもその感じが…
N経で両銘柄がなんと同時にインフルエンザ関連として取り上げられていたのはこれもビックリ、
個人の売買情報、手口情報何らかの特殊な手段で詳細に盗んで常習的に売買していることをもうかがわせ、
中小型株、新興市場5%ルール逆手に取った常習的な5%〜10%短期売買も同時に絡んでまさに常軌を逸した他国市場荒らし、
根本的に他国で信用を前提としないなら、本来は退場を求めるべきだと思います。
324 :04/02/09 12:18 ID:HZ0fPUbO
JALに関しては通常の株主優待券に加えて記念優待券はあるようです。
復配増配等は業績ある程度直結で記念優待等はあくまで任意ですが、
それに絡んで操作されるとしたらまあよろしくないのは事実です。
Kャッツのようなケースも記念優待を付けた上でやっていれば株価操縦問われなかったなどという事態も…
500万株、600円吊り上げ直接容疑について投資会社、金融会社含めて相場操縦を厳正に問うことで、
昨年10月の浮動株33%のSB10%売買関与による2000円急騰急落を典型とした、
5%ルール逆手に取ったような常習的な短期大量売買等はこの際統一された判断基準を固めるべき気がします。
325 :04/02/09 15:13 ID:8i3qNOHM
影響をある程度確認する意味で結果をカキコしますと、
JALは323円までカキコ時点からさらに6円程度強引に吊り上げがありました。(一応ですが売買していません)
日経逆行からも2ちゃんねるカキコの影響の証拠としていいのでないでしょうか。とんでもない事実ですが。
富士レビオはカキコした買い銘柄ですが、数日板がかなり薄くなっていたのがカキコ時点から売り板が厚く変化して下落、
注目すべきはカキコしない2銘柄も不自然な動きです。そのうちカキコします。

アメリカが最も嫌うアンフェア(というかそれ以上)を他国で公然堂々と行う米系特定外資の存在は、果たしていかがなのでしょう。
馴れ合い売買に関して現状複雑になっていますのでJALの実例も単純に売買が見えない部分があることも事実ですが。


326ゴールドマンサックス:04/02/09 15:15 ID:eGenIm/U
簡単に引っかかるお前らが悪いよwwwwwwwww
327 :04/02/09 15:50 ID:qqSIWe8l
今日のJALは寄り付き20分後くらいに突然でかい買い板が現れて、一気に押し上げていったな。
328 :04/02/10 20:30 ID:/UnQsw48
        ___________
      /´  , -‐- 、.           /   ククク・・・・・・
.      i  /::::::::::  `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. /    >>1くん・・・・・
.      !  ,'::::::::::    、       ∨      実によくわかるよ
     |  i::::::::::  、 、`''ー---‐''´  ヽ      私には・・・・・・・・
     |. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ    君が何を考え・・・・・・
     │ \:::::::: _\\,   /∠_  |   その売買に至ったか・・・・・
      |. /"ヽヽ:::==。=`,,   /=。==│    そしてそれは・・・・
      | { i⌒| |:::::` ー-‐'    .::.\-‐ ´│    それほど間違っていない・・・・・・・・・・
    /|. l ト、|.|:::::: ー-‐ '   ::::::::::: l::-‐'.|   ほぼ正しい・・・・・・!
  /  | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、|    いや・・・・・ひょっとすると
_/    |   /l!:::/:: ー----------ー'--.|     この株式市場における
.!     .|  ./ ::|::::::::::              |      定石のような考えかもしれぬ
|     │./  ::|:::::::::::     =====     |\    しかし残念ながら・・・・・・・・・
|     |/   ::|:::::::::::::...          ,.イ  .!`   その「定石」という地点が・・・・・・
|     |\   :`'' ‐- 、::_:.......   ,. ‐'´/|  │       最も浅はかなのだ・・・
|    │ \   ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .|    |        ギャンブルでは・・・・!
329_:04/02/14 12:33 ID:uP2MSP4B
本の証券会社は天井圏とみてるみたいだけど。
日経CNBCのアナリストたちとかマネメール、まめ〜るなんて読んでるとね。
確かに多くの市場関係者がそういう見方をして空売りなんてしてる中で
さらに猛烈な買い上げをしてると、賭けではあるけど
それでさらに1割2割吊り上げに成功すると踏み上げで損失覚悟の
日本人投資家の買戻しで一気に株価はつりあがるだろうし、
逆に外人が買ってることで追随買いした個人投資家、日本の証券会社、
機関投資家はみな損失、高値の上のまたとんでもない高値まで吊り上げて
踏み上げ終わってから一気に売りたたくって感じなのかな。
底値圏でも日本の証券会社がそういう見方を始めたら、そこからさらに
外資が売り叩いてしまえば、強烈な踏み下げ相場が待ってるしね。
個人の狼狽売りも誘ってそこから儲けることが出来ると。
高値圏と底値圏に達したら、そこからが外資のはめ込み圏なのかも。
高値圏に達してるのに外人主導で上げ始めたら追随したり
空売りしなければいいんだろうね。
日本人がみんなそういう行動をとれば外資は単に大損してババ引く側に
なるけど、実際には欲と不安が出て外資の資金力に
つられてしまう日本人が多数なんだろうなぁ。
外人が高値圏で買い出したら追随買いも空売りもせずに放置、
買い終わったら利食い売り、空売り、
外人が底値圏で売り出したら押し目買いいれずに放置、
売り終わったら押し目買いって感じでいいのかな。
外人の勢いが収まるまで動かない収束したら外人の逆張りと。
330         :04/02/14 13:35 ID:TPxFsrtU
>ネット証券で順張りで注文が重なる状況(注文と同時になぜか先回りで順張り注文が入る)が見られたとありますが
確かに、あるよな、指値でついてる値段から3円安く指したら同時に入れられたことがあった。
そのときゃ取り消したけど、かなり不思議に思ったことがある。
331 :04/02/14 19:05 ID:uCPsz6jK
証券会社の呑み行為なんてあたりまえじゃねーの?常識かと思ってたよ。
ネット注文に限らず昔からあったんでしょ?
大体ネット注文の場合、盗聴とか面倒なことしないでも
取次ぎ証券からの注文をそのまま呑めば委員だから簡単じゃねーの?
まぁ、1よあまり深く考えるな。
332下民投資家 ◆5OOOOOOAMY :04/02/14 19:09 ID:/ROqiJOF
ROE分析汁
333 :04/02/14 19:14 ID:uCPsz6jK
客が金払わず逃げちゃうリスクも有るから
信用の高額注文の場合は反対売り買いして
リスクヘッジちゅうのもアリかも
334_:04/02/15 22:00 ID:EH/dP0Ds
◇5%ルール報告・東京理化工業所(5854)――取得
関東財務局12日受付(提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合、備考)(注)「保有株券等の数」:千株=単位未満切り捨て
★発行会社:東京理化工業所
◇エス・サイエンス
  4483千株 19.19%(17.46%)株券の取得
335機関投資家:04/02/17 09:12 ID:zH25utUm
一番データがしっかりしているネット証券ってみんなどこだと思う?
いろいろ探したりしてみた?
336 :04/02/18 14:06 ID:1TuYaima
カキコ久々です。
困りましたねえ、利食いすると汚いストーカー的な売買行為が輪をかけて汚くなるのが昨年から顕著です。
例えばJALは完全な公然操作相場で、前にカキコしたように操作がひどくてしばらく売買していませんでした。(一体証券等監視委員会はどうなってんの?業績、相場関係なしで金を騙し取るため?にナンピン売り誘って個人やディーラー嵌め込んでいるだけです)
昨年も(200円台半ばで今年よりましですが)大幅赤字決算、無配転落発表後吊り上げにかかりましたが、毎年恒例なのでしょうか。
おととい売り注文直前で見送り、きのう大引け売り注文できず、そしてきょうは340円台超えてきました。やはり…個人の側からは特殊な盗聴といっていい情報収集をしています。
取り組みが動向というより、これは業績、無配、アジア渡航制限すべきという意見も一部みられる鳥インフルエンザを考えれば尋常ではない吊り上げで、取り組み自体を売り長に操作しようという常識外れただ資金力で操作して金を騙し取ろうという?操作でないですか。

あと気が付いたことは、M井に関して瞬間的反対売買について詳しくカキコしましたが、
このところは手法が変わっています。
例えば指値買いなら同方向で上に買い板を並べて自ら買うとともに、その上値を買わせようとして、
その後時間を空けて当日その買い玉をぶつけて売り崩す手法です。その後売りを上乗せするようです。
個人的には特定個人情報盗用、基地外的なストーカー売買はほぼ外資Gが関わっていると見なしています。
ユダヤ系がすべて信用、名誉をブン投げた商売をしているとは思いませんが、
外資Gについてはもはや限度を超えているのでないでしょうか。
アメリカ大使館へは直接伺って駐日大使宛で資料提出、その後回答を待ってここでも公表の上、M井といっしょに民事訴訟を考えています。



337 :04/02/18 14:22 ID:/rJyKxsx
上にカキコした売買手法はおそらく
M井(なぜか知りませんがMeネも近い印象です)では特定者にいたる手口がいつでも詳細に把握できた上で、
瞬間的に呑む反対売買を仕掛けられる状況にあり、
それ以外のネット証券では、それに劣る環境で仕掛けていると思われます。
とにかくMeネのTDK、JAL売買の経緯をはじめとして前にカキコしていますがまさに基地外、ストーカーです。
アメリカでは金融メジャーからは外れて、ヘッジファンドとの結びつきに強みを持った準メジャーですが、
アメリカでなぜ問題化しないのでしょう。
338  :04/02/18 14:22 ID:ttl2DHa5
立花一番ですよ
339 :04/02/19 13:06 ID:xewSmvso
4月の個人情報保護法の正式施行に絡む重大な問題ですが、
個人の側から見れば盗聴にしか見えない、特定者レベルでの手口、売買の詳細情報を盗む何者かがいるのは間違いないのでないでしょうか。
少し前にクラヤ三星堂と富士レビオについて
私がクラヤ売り、富士レビオ買いとカキコしましたが、
その後の推移です。
クラヤは900円からの5割高で、その後の手口見られたというカキコ以降4年ぶりの新高値からさらに100円上昇、特徴的なファンド資金的なナンピン売り嵌め込み手法です。
一方富士レビオは1300円つけたあと80円逆に正反対の動きで下落、
現在45都道府県インフルエンザ警報、鳥インフルエンザ話題の中、大幅増益増配銘柄(12月決算ですが)に関わらずPER10倍台でしょう。
そしてきょう偶然ながらユダヤ系のRからクラヤが1800円買い推奨、
他の銘柄は伏せますがおしなべてもはや明らかに外資に関わるファンド的資金がらみ、これが何を意味すると思いますか、
個人的にというか賛同者が増えているようですが、一部外資は単なる株価操作(キャッツ600円500万株が相場操縦とされた比較で一応言及)としても全発行株式5%、10%といった異常短期売買を繰り返すでけでなく、
常習的にかなり以前から総体的、特定者にいたる個人売買情報を特異な形で無断収集した上で、その株価操作を広範に行っているのでないでしょうか。
とにかく基地外沙汰です。突き詰めれば単に金が欲しいだけ、
心あるアメリカ関係者、外資関係者がいたなら何とかしてもらえませんかね、
日本の個人が日本で株式売買するのに、一部外資は札を伏せて、個人はオープンでポーカーゲーム、もはや人間として恥ずかしい限りです。
340 :04/02/19 13:57 ID:YoXUaics
個人と一部外資がポーカーゲームするのに、
相手が自分の持ち札が見れない前提でやっているのに、勝手に覗いている、
さらにそれを指摘されても本質的に改めるという行動は期待できない。
果たしてポーカーゲームを続ける意義はあるのでしょうか。
止めるべきなのはれっきとした主権、財産権を持ち徴税を納める個人なのか、租税回避によって徴税さえ定かでない一部外資なのか。
本当に信用、名誉、モラルの存在しない基地外沙汰だと思われます。
新生銀行上場がらみでこの板を新たに覗く多くの人にもこの基地外沙汰を一考して欲しいです。
341 :04/02/20 03:54 ID:DzOwZVrw
【法改正】個人投資家、重要な経営情報の不開示による株の損失で賠償請求容易に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077154761/l50
342 :04/02/20 12:07 ID:A29uhyyW
まさに詐欺的売買といえるような状況なのでまた銘柄公開します。
これまでのカキコを振り返ればわかるようにほとんどすべてで外資ファンド的な逆仕掛けという異常さ、とにかくおそらく複数手段で無断で建て玉情報を個人レベルで盗めるのです。
売れば吊り上げ、買えば蓋、売り崩しが来ています。
おそらく日本に限らず世界で、不正違法無断といったような情報収集と短期大量売買株価操作がファンド資金を複数馴れ合い的にまとまる形で行われているでしょう。
よくわかりませんが、それを本業としている輩が米系証券にあるのかもしれません。
本来日本株式市場は一時閉鎖して徹底的に不正行為を締め出すべきほどもはや深刻でないでしょうか。
以下具体的にカキコします。
材料、地合いなど関係ないのです。金を詐取するために大掛かりに他国株式市場でべらぼうな資金を短期シフトさせているだけです。
343 :04/02/20 12:54 ID:ObMnGkvR
複数証券で建て玉していますが、現在Kコムの建て玉だけで起こっています。
Kコムに関しては、現状までM井、(Mネは売買が少ないので一応省きます)
建て玉、売買を100%完全に追ってきていません。
前に稲畑産業で手仕舞いした翌日に30000株蓋がまだされていたことをカキコしましたが、
ムラがあってKコム自体として関わっているとは判断できないのです。
個人的には人的漏洩的印象です。ただムラがありますが売買情報もリアルタイム反対売買しかけられるシステム的な何かは感じないですが、
売り崩すときに一旦買い指値の上に板を並べたり、板を出さないで売り崩したりある程度速やかに何かで入手する感じです。
M井はこの点建て玉、売買情報がほぼ100%完全リアルタイムで漏れていた印象でした。
個人的には不自然なサポート対応からも会社自体が何らかそうした不正行為に関わっていることがありえる印象でした。サポート対応がおかしすぎるのでそう顧客に判断されて仕方ないのではないですか。
M井での最後の取引は昨年9〜10月のオリエンタルランド売り、大阪ガス買いと思いますが、
M井での取引はとにかくばかばかしかったです。
昨年6月以降顕著ですが利益は10万以下のデイトレ的な瞬間チャンス、それを逃せば損失増大リスクを抱えて相当日数(20日程度以上)放置するしかありませんでした。
一方損失はほんのわずかな油断で百万単位で積み重なる極めて不自然すぎるものでした。
この会社は自社株急騰急落もあり、証券取引等監視委員会が徹底的に洗うべきです。個人は一切評価すべきでありません。
その比較としてKコム取引ではムラがあるために相当な八百長的仕掛けをしないと損失に追い込めないようです。
売買詳細は伏せますが、非常にM井、Kコム比較して極めて典型的です。
これは、八百長的に嵌め込む特定個人、個人集団相手の建て玉、売買情報が100%漏れてシステム的な形で完成しているか、不完全に漏れてシステム的なものは存在しない差と判断しています。



344 :04/02/20 13:39 ID:KGnlwqCT
現在Kコム建て玉に関して、まさに八百長的に信用、名誉、プライドかなぐり捨てて(理由が理解できずまさに基地外的)仕掛けているのかもしれません。
以下カキコします。(正確に現建て玉を掴んだ上で相手に損失を出させるためという詐欺的売買を仕掛けていると判断できる程度と思われます)
いすずの買い、おととい、きのうナンピン買いです。
きのうは1100000株の巨大蓋でつぶしに来ていました。地合い関係なしきのうから円安、三菱を除いて自動車高の中です。
そして富士レビオ買い、すでにPER10倍です。業績、材料まったく関係なしです。
菱和ライフ買い、日本綜合地所が現在郊外物件主力ですので乗り換えました。
日本綜合地所は手仕舞い1050円程度以降チャート作って上昇、最近突然急騰、逆日歩一日3円などとんでもないことになっているようです。
一度1350円で利食い、翌日買い直し、これは板が変化して売り板が厚くなりました。顕著とはいえませんが以前のNECモバイル?のようにPER5倍割れまで売り崩すのでしょうか。
クラヤ三星売り、少し前に全体出来高が少なくなったときに極めて不自然な厚い買い板で維持、吊り上げにかかっていました。
そしてきのう外資Rの1800円買い推奨です。

新生銀行含めて日本の株式システム全体が日本経済史上で極めて異常な一部外資の単なる金儲け手段と化しています。
まともな協調的外資、異常な敵対的外資、その区別した評価はつけなければいけない時期では。

IT相場崩壊に関わらず


345 :04/02/20 14:09 ID:h/yXd1A6
新生銀行
(公的資金8兆円弱投入、回収不能見込み5兆円以上
外資数千億円〜兆円超の利益の上、米蘭は租税条約変更により徴税回避、経済史まれにみる汚点)
これを含めて日本の株式システム全体が日本経済史で極めて異常な
一部外資の単なる金儲け手段と化しています。
まともな協調的外資、異常な敵対的外資、その区別はつけるべき時期です。
ユダヤ系外資の日本国内での極めて特殊な事業手法、メディア操作、政治影響力行使も
冷静に判断するべき時期です。
346 :04/02/23 21:52 ID:girn86Rj
一般に個人の株式売買が継続した安定運用性向があれば業務性は認められないでしょうか。
その前提で民事で争う場合の参考として刑法、偽計業務妨害、威力業務妨害について少し当たっています。
私のほうが逆に偽計業務妨害といちゃもんつけられる可能性も考慮しています…
個人の株式売買に対してストーカーまがいの情報無断盗用流用、ファンドレベルの大資金仕掛け、法的イメージとしてはそんな感じです。
特定個人、総体的個人、善意のネット証券、証券取引所、理由なく売り込まれた善意の上場会社といったすべてとの関係でどうなのでしょう。

刑法
第三十五章 信用及び業務に対する罪
 (信用毀損及び業務妨害)
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を段損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

 (威力業務妨害)
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

347 :04/02/24 14:00 ID:3/mA4fIB
カキコしてるやつって同一人物?
348  :04/02/24 20:40 ID:tYgeOVNk
これ書き込んでる香具師は東証で働け。
349 :04/02/25 14:35 ID:25znvaAp
すごいですね、Kコム建て玉だけ実勢想定外の全赤で、以前のように建て玉すれば外資的なファンドが逆張りでチャート作って仕掛ける状態に逆戻り。
実は昨年11月後半全建て玉張れば蓋常態(日本綜合地所、富士レビオ、稲畑産業、ヨロズ、武田、阪和興業、佐藤商事)で利益そこそこで手仕舞いしたあと、
一度Kコムから資金引き揚げ、12月試しにもう一度資金入れ直して売買しましたが、
その間変なやばさがなくて、少し前にカキコした建て玉が見られた、と書いた時点からまた以前の状態に戻りました。
とにかく、SBの大掛かりな顧客情報流出が騒がれていますが、
現行はネット証券の個人建て玉情報、売買情報は一部外資がらみで相当やばいです。
単なる情報漏えいでなく、刑法の偽計業務妨害、威力業務妨害的(一個人、一会社からもはや国という主体について)財産権侵害に関わるレベルかもしれません。
外資Gについては、民主党の内閣構想で金融関連の大臣としてGの投信会社元社長が実名で挙がっていましたが、
そうしたGのファンド的な資金が何か不透明なことを相当なレベルで常態的にしている懸念を考え合わせれば、
異常な政治的影響力、メディア影響力含めて、日本の国自体にとって相当やばいです。
350 :04/02/25 15:03 ID:zNr5AC2c
メディア影響力で言えば、
N経はひとつ挙げれば、昨年今年のJAL、
昨年も赤字決算、無配からの吊り上げに合わせて記事が偏り、
例えば台湾へのSARS、WHO渡航制限勧告が一切掲載されず、その後台湾SARS感染医師の日本観光で大騒ぎになりました。
最近目立つのは週間Gで、今年3回くらい株式特集やって、1回目は株素人にハイテク天井?ませる形、2回目の中国特集、3回目は新規公開株特集で新生銀行上場に合わせる形となりました。
新生銀行の件は週間Pが中見出しで経済史の汚点と触れましたが、週間Gは非常に小さくイアイの件を後に触れただけと思われます。
自国の首相は徹底的に糾弾しても外資批判はまったく見かけません。
非常に面白いことに、昨年8月週間Gに知り合いがネット証券の売買情報漏れ懸念についてメールしたところ、
その直後にユダヤ人大研究という大見出しで2回程度大特集、世界大衆メディアで珍しい特殊な賞賛特集が出ました。
(その時点では週間G任意のユーモアと解しましたが最近の株式特集の背景からは何かあるかもしれません)
非常に興味が持たれる懸念を感じさせる実例です。
351 :04/02/27 15:31 ID:DSRta2oQ
あげ
352どけだ談冗:04/02/27 15:56 ID:EP5m0SVA
ハメコミ加虐盗聴対象になってしまったんなら(w
相手の頭を徹底的に混乱させる注文出してやればいいんだよ。
たとえば利確や損切りは半分だけ又は一部だけにする。
そしたら、相手は、吊り上げたら「加虐」を楽しめるのか、
売り崩したら「加虐」に楽しめるのか、ワケワカンなくなると思われ。
353 :04/03/01 14:39 ID:uC/57Krd
352はとりあえずいずれ民事で争う時点である程度コメント公表します。
薬品株事例として、武田薬品、クラヤ三星堂、栄研化学、富士レビオと比較事例として資料となると思われますが、
概略として、武田は昨年代行返上が途絶えているに関わらず外資ファンドが大量売り、昨年10月余裕資金大量流入で信用が積み重なっても執拗に現物売りぶつけられて4年来の安値をさまよい、
一転武田系の薬品卸、クラヤ三星明らかに外資ファンド資金ですが、4波にわたって一気に買い上がり、
鉄鋼、半導体その他比較で本業(PER、配当その他)差し置いて買い上がる高評価、
N経紙でのインフルエンザ関連として異例言及、週刊Gでの推薦株言及、本日発売のT洋経済でもM&A銘柄ダービーとして、実際に合併している薬品差し置いて登場、ほかかなり名が挙がっています。
一方富士レビオ、ここでの言及のため特定者が売り込んでいるなら会社自体にとって明らかな偽計業務妨害といえる状況ですが、
前12月期、単連大幅増益、増配、インフルエンザ実質関連株、
今期予想が研究開発費10億円増額、これと連結対象代行返上益で上離れしたため、売り込まれる理由(薬品全体高、インフルエンザ関連、業績)が相対的に不透明、
面白いことにこの銘柄は前四季報から70%以上の業績上離れが漏れ、次号でもひょっとして特に評価されないかもしれません。
一部外資が異常な個別株影響力を持つことで相場どころか個人、個別会社レベルで経済システムが異常をきたす参考一例です。
栄研化学は言及しませんが、昨年のファンド資金と思われるチャート作ってのPER70倍までの吊り上げ、
この間SARS環境の推移、一方富士レビオ実質業績推移とインフルエンザ環境の推移、
ものすごい対象性です、
証券取引等監視委員会が告発しないと証券取引法、相場操縦が適用にならないわけでないので、
民事の場で相場操縦を提起することも、いずれだけかがやらなければならない、そんなレベルにあると思っています。
354 :04/03/06 10:17 ID:lq3RenxI
&hearts
355 :04/03/07 00:58 ID:zdJhXqR7
40 名前: [] 投稿日:03/11/28 18:34
つーか ここの証券会社おかしい

今日ある銘柄で 700円2000株売りってやった 
(それまで全然値動きなし)

すると俺のが約定する前に他の香具師が売って 折れの2000株売りだけが残った

そして10分後ぐらいに697円の買い注文にぶつけようとしたら それも同じように他の香具師が
売った。 

こんな事は1度や2度ではない なんか仕組まれているのか?

41 名前: [] 投稿日:03/11/28 18:38
>>40
俺もそういう経験数回あるよ。いや、数十回かもw
マジで客注文を人間が媒して東証に注文だしてんじゃねーのか?
もしそうだとすると東洋に逆玉張られたりしてる可能性があるね
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1069601833/
356 :04/03/07 01:03 ID:zdJhXqR7
71 名前: [] 投稿日:03/11/30 16:26

おまえらってホントにホームラン級のバカだな

ネット証券の殆どは特定の顧客の売買手口盗んで自己でプログラム売買やってるぞ。

普通は顧客の注文の方を優先して出してる訳だが、

ここが遅いのは顧客の注文より自己の注文のほうを優先して発注してるんだろ、

いいかげん気付けバカ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1068385201/
357 :04/03/08 10:22 ID:BZah8jIT
久しぶりのカキコです。
不動産で日綜地所(首都圏郊外物件、株式転換需給)から乗り換えた菱和ライフを利食い、
日綜地所…大型物件がらみリスクがあることで逆に早めに上がっているのでしょうか?
自動車でいすゞを利食い、210円以上の蓋がとにかくものすごいです。
株式転換がらみで先月中旬100万株売り板が並んで一時まったくなくなったと思われますが、
この日経1000円上げ中常に100〜140万株売り板が見事に並んでいます。
355、356でネット証券自己とカキコされていますがネット専業証券自己でチャートいじれるほど資金力があるのは1社程度でないかと思われます。
個人売買情報は外部プライベートファンド的な資金、一部外資関連あるいは連携したファンド的な資金の相当大掛かりな外部利用がある可能性があります。
ごく一例ですが、栄研化学の昨秋連続ストップ安がとまったあとの1500円台までのチャート、
小資金のネット証券ではとても関与できません。簡単につぶされます。ファンド的な大掛かりにチャート作ることをいとわない資金です。
そしてこのチャートと偶然とはいえ非常に似ているのは、SBの昨年2000〜3000円越えにかけての嵌め込みチャート、こちらはその後の展開も見越した外資がらみのファンド的(しかも大掛かりな馴れ合い的では)資金です。
あと補足として先にあげた週間G年初1回目の株式特集で栄研化学の名が出ていて、合わせたように戻りをつけその後下落(業績的に順当では?)しています。
背景は非常に深いです。目先の欲でつられて公衆の目に触れることを考えれば非常に問題が…
通常週間PとGは記事がダブるのですがPは個別銘柄に触れずブス株の見分け方という面白い記事を中見出しで出していました。
週間Gの年初株式特集と前後してハイテク天井急落しましたがちょうど現状その水準を回復したこともなにか意味深です。




358 :04/03/08 11:27 ID:1LxJ5NXy
ほかに特徴性として見られることは、
仮に特定個人、個人集団等がターゲットとして常態的に狙われるとすれば、
売りに関してはテクニカル、ファンダメンタル的余地がなく、数年間のチャート推移、
各種売買指標、PER、PBRその他無関係に吊り上げが起こり、狙われれば何を売っても個人ナンピン売りは最大のリスクです。
買いに関しては、テクニカル、ファンダメンタル相対で最低限の余地があり、
徹底的に常識外れに売り崩すのではなく常識的な価格帯
マイナス10〜20%でものすごい蓋、買いを外せば特殊な複数要因がおそらく絡むようですが今度は一転吊り上げもある手法がとられるようです。
以前挙がっている日綜地所、富士レビオ、ヨロズ、稲畑産業…など当然他の要因もありますが買い玉外した後の急騰が通常出来高の少ない株ですが特徴的です。
359 :04/03/08 11:29 ID:rp+bf21r
売りの栄研化学に対をなす買いの富士レビオ、
昨年からのチャート推移とコメントですが、11月中旬日経底値付近で買って
そこから8%程度急落、ナンピン、その後N村のバイオ関連ファンドがらみ設定
時期に重なって多少上がっていますが蓋が続いて、
業績サプライズでその蓋を破って上昇、先にコメントしたように売りには買い、
買いには売りがタイミングよくぶつかる(M井でのようなまさに呑みジャストミート的
でありませんが)形で回転売買が1150円程度で買いが途切れて、その後1300円台まで急騰
(売り方買戻しも当然あったようです)、
今年押し目があれば買おうとしていましたがなくて、これも以前対個人仕掛け的な動きについてコメントしたMNットですが、
売りを誘う試しにわずか1250円程度で買ったところ(その間の板推移見ていましたが)見事にそこから売られ押し目ができて、
1220円台で拾ってその後1300円まで話題性、業績織り込んで上昇、
そして手口見られたとカキコしてありますが今度は一転執拗な売り崩し、薬品株高も重なる中逆行1200円台割れ急落
富士レビオはもともと薬品株相対でPBRその他割安でしたが、来期研究費10億円増額がなければ(増額なければ
連結PER10倍、あっても単独PER10倍、連結12倍弱)業績サプライズの今期並みに推移、増配するだけに
最近の日経1000円上昇で日経全体、薬品株相対で蚊帳の外でほとんど年初来底値にあるのは個人的には不自然です。
360 :04/03/08 12:03 ID:XqEkDrCN
個人的な見解ですが、
市場全体、あるいは個別銘柄を左右する規模で大掛かりな馴れ合い的なファンド的な資金の特殊な関連性があり、
それを先導する特殊な役割を持った外資がらみの何か、それに常に追随するわけでなく状況により烏合離散的に裏で一体性が見られて動く何かがあるのでないでしょうか。
そして相当のメディア影響力、政治的影響力まで…
実例として今年に入ってのハイテク天井、一転下落、そして再上昇ですが、
偶然とは言えず為替まで?新生銀行イベントをちょうど境に数ヶ月かけた10円円高から一転ごくわずかの間に7円下落している感がありますが、
個人的にTDKを数年来の上値抵抗7900円弱、他に三洋電機を600円強で売っていますが、
外資Gのソニー推奨がひとつの明確なきっかけと思われますが地合い変化して円高逆行して徹底したハイテク吊り上げ、
TDKで8400円台、三洋で610円台、ハイテク数銘柄主導で上値限度を見せないような徹底吊り上げ、そして一転大幅調整、
そして円安とともに再び上昇、この間NYとの連動性は相当低い印象です。
どうも一部ネット証券がらみの個人信用売買情報が何らか特殊なスクリーニングされて標準偏差的なイメージも感じられますが、
下落局面では最後に買ってくる個人集団をさらに振り落とした上で、底値一気買いから一転急騰、
上昇局面では最後に売ってくる個人集団をさらに踏み上げた上で、一気利食い一転急落、こんなイメージです。
他に個別銘柄ではどうもファンドレベルで資金が単独あるいは複数烏合離散的に、同一セクター資金配分を極力変化させないような前提で、
セクター内銘柄を取捨選択する形で通常想定価格帯を意図的に超えた吊り上げ、売り崩しが常態的に見られ、
その選択根拠はあくまでも自集団に関わる短期収益最優先で、全体的な整合性、論理性がなぜか感じられない、そんな印象です。
361 :04/03/08 12:30 ID:LGwcYnwU
YAHOO BBに関わる大規模な個人情報漏れが大騒ぎになり、
現状内部者関与が疑われ刑事事件として操作中、
民事裁判実例では他の情報漏えいケースで個人名、住所、連絡先等に関する情報だけで一人当たり1万円の民事損害賠償が確定?しているようですが…

非常に根が深いと思われるのは、MNットの件を以前カキコしましたが、
MNットは全くインターネットを介さず、外部電話で資料請求、リナックスでその後手続きおよび信用売買取引…
メールアドレスも分けた別アドレスでわずか1、2回しかメールが入っていない状況でした。
このレベルでなんらか個人情報漏れがあるとしたならば、もはや本当に大変なことです。
サーバー経由する間の特殊大掛かりな特殊情報収集が一般個人レベルに及ぶとんでもない自体をもはや想定しなければなりません。
一般個人レベルでそうならば政治家、企業関係者、官僚もはやすでに…ということにもなりますが…
この極めて特殊な個人売買情報漏れリスクとともに
内部関係者関与のネット証券からの個人手口情報漏れ、売買情報漏れは現実リスクとして対応しなければならないと思われます。
個人的には特殊な売買情報収集に関与、大掛かりに悪用?する外資が仮にあれば排除するのが国際常識として当然と思います。
362 :04/03/08 13:17 ID:eCgpjGWn
一応他に2点付け加えますと、
個人的にOS、WINXP、Me、98、リナックスと複数台使って、
リナックスはよくわかりませんが、WINに関してはこれも先にカキコしてきましたが、
端末からの侵入、情報漏れの可能性、(サーバー経由なら全く別次元となりますが)、その他頻繁な異常、
実際の最新ウイルス侵入(MSブラストD、SWEN)とトロイ(遠隔操作も想定される型)…
他にメールに関しては通常ソフトでは複数台すべて機能異常をきたし、
別メールソフトでも送信機能は異常をきたし、某一系統しかメール送信できない事態となっています。

他に仮に個人ターゲットとして低価格を武器に成長したネット株式売買の陰にネット売買情報漏えいというものが存在するのならば、
あくまで一応仮にとしますが、
現在事実上特殊な外資資本形態にあるS銀行が、個人含めたターゲットとして
ネット自行他行振り込み手数料一切無料という極めて異例な条件を武器として、口座および預金獲得を進めていますが、
こうした銀行口座情報、振り込み入金情報も場合により、外資に一方的に悪用されるケースももはや最悪想定しなければならない、
問題の関連としてそうしたことも派生する気がします。
一応補足ですが、闇金融がらみでスイスの銀行口座および預金がいつのまにか詳細に白日にさらされた一例を挙げます。
そんな感じがある
363 :04/03/08 23:10 ID:/LqDceJN
そろそろT証券のフロントランニングを暴いて欲しいなw
364 :04/03/14 16:11 ID:KeQyQQ2h
最近株に興味を持って勉強を始めたところなんだけど
こういう話を聞いてたら怖くなるな
まあ気にしすぎなのかもしれんけど
365 :04/03/17 13:26 ID:QysuC5hc
また久々のカキコです。
先にある時点で手口見られたと挙げていたクラヤ三星堂と富士レビオ、
クラヤは1240弱売りを1240円強で手仕舞いました。
信じられないことですが自分が囮となった知り合いのクラヤ買いアシストが大成功したかも知れません、以下略…
クラヤ三星堂売りはその後ファンド系特有のチャート作った買い上がり、波動的に4波、まさにファンドレベル明らかです。
1300大台越え時に日経が弱含み全体の出来高が細る中で1万株以上の厚い買い板並べて押し目なく吊り上げ売値から
200円、上昇初期から550円6割1450円まであり、
中盤以降目立った材料というのは特になく、結局業績見通しも結局いまひとつでした。
スズケンなど薬品卸は買われていました…
その間カキコしたようにユダヤ系証券から来期予想一株PER98円??、目標株価1950円
という買い推奨、
メディアでも週間G年初の株式特集で掲載、T洋経済系でも株価ダービー特集でM&A特集として
藤沢山之内をなぜか押しのけて(小規模な統合はあるがクラヤ統合は数年前では?)薬品代表として言及、
その他業績変化注目銘柄として言及多数でした。
この間日経は11000円を越えて高値更新、クラヤは武田系で、その武田も今回は4800円台まで上昇、
偶然ですが私が武田を買っていた昨秋の日経高値11000円越え時には余裕資金流入で信用買いが異常に
積み上がる中、代行返上でなく米系ファンドの集中した売り主体で4年来の安値を3度試して下値さまよっていました。
実はそのときはM井で4060円、4010円とナンピンして4000円台でもみ合わずに一気に3900円割れへ
下落して偶然ながら驚きました。その後3900円台でもナンピンしましたが…
今回日経高値のクラヤと武田の動きと、昨年前回の武田(クラヤはもちろん動意なし)の対照的な値動きは非常に意味深、
ファンドが意を通じてまとまった形で大型株関係なく個別銘柄操作、しかも相場地合い、業績関係なく
単に利益追求のための大掛かりな何かがあるのでしょうか、
366 :04/03/17 14:07 ID:CNTvj8yg
そして注目すべきは富士レビオです。
今回四季報で大株主として外資Gがまたまた偶然ながら新規登場、
富士レビオに関しては業績自体薬品セクターでPER12倍、PBR約1倍と割安で業績自体に加えてインフルエンザ関連として、
昨年SARS関連として明治製菓(うがい薬)などまではやして業績無関係に買われたことを考えればあまりにも異様です。
またメディアでもT洋経済というある程度信用ある媒体でも一切昨秋以降、業績変化、材料性など言及ない状況です。
会社として、日本のインフレエンザに絡むレベルでも深刻な何かがあるのでしょうか。
同様のことは挙げれば昨年の春のヤマハ発動機でしょうか。
これも外資Gが大株主変化で2%から→10%→2%と急速に変化しましたが、
昨春決算大幅増益、増配を場中に公表して公表後売り浴びせで急落、
これも偶然ですが売り叩きをしのいで927円まで下値から細かく回転して買っていましたが根負けして撤収、
そのとたんに一転ファンド的にチャート作った上昇となりました。
富士レビオは何らか執拗な売りをぶつけられている可能性がありますが…
クラヤ売りと富士レビオ買いをセットにして推移を見ましたが、
富士レビオもクラヤと株価レベル的に同様のチャートができておかしくないところ、1299円から一転下落1130円まで薬品セクター、日経逆行で売り叩かれ、
最大で300円乖離しました。その間のチャートもまさに対照的です。
367 :04/03/17 14:08 ID:MA6P95BS
特定外資が個人集団、特定個人を特殊な情報収集で建て玉、売買スクリーニングして、
例えば個人抽出集団の標準偏差80〜95%(買いの場合で銘柄状況による)が損切りするまで売り叩き一気に買いに入る、
逆に90〜99%(売りの場合で同)が踏み上げるまで吊り上げ一気に利食いする、
さらに特定個人をベンチマーク的に補完的に同様に追跡する、こんなことが起こっているのでしょうか。
ヨロズ(T洋経済系最近言及)、日綜地所、阪和興業…など手放したのを境に異様なチャートの急騰、
正反対の富士レビオ…
ヨロズなどは昨年から段階的に業績予想は少しづつ下方修正、筆頭株主外資系部品不振による株譲渡といい材料は出ていません。
最新では菱和ライフ手仕舞い、日経ビジネスの不動産変調特集も感じるところがあり見送りましたがその後爆騰…。
不動産に関して日経ビジネスネガティブ記事に反応なく、外資Gリフレ情報に流れが合わされています。
日本人でない何かが個別全体株価、さらに日本経済そのものを特異なファンド統率した影響力で操ろうとでもしている印象が…
16世紀オランダのチューリップ投機相場が現代日本に出現すればチューリップ吊り上げの一方、バラ、ユリ、ラン等逆に意図的に売り叩かれるかもしれません、
そんな特異な最近の印象です。
368 :04/03/17 14:18 ID:ypu9sP/7
今回四季報で他に気になったのはM井がまさに約25銘柄に大株主として登場していることです。
ユニオンホールディングス(かつて顕微鏡メーカー、サムスンが救済から撤退、外資投資ファンドへ…その他複雑)
名は挙げませんが何かこの株板で頻繁に登場する特殊な銘柄がかなり並んでいます。
信用口と業務口、とにかく他ネット証券の清算業務とは明らかに違う規模です。
M井の自己売買、しかもかなり特殊な事情は裏付けられたでしょうか?
ほかに日経ビジネス平成株成金ランキング一位(300億円超)、特殊な顧客対応、売買データ外部(投資顧問確認しましたが)提供…
メディア宣伝とは正反対に個人に危険性を感じさせると個人的には思っています。
369 :04/03/26 23:02 ID:a4Vmw96d
Eトレは野村総研のシステムを使っているのだそうで、
野村総研でのシステム障害の影響を受けて
約定注文、訂正注文、取り消し注文の返答が帰ってこなかった
ってのがこの前あったけど、野村総研に情報握られてるっていうの
やばくないかなあ。
野村だし。
野村が総研の情報横流しをリアルタイムでみてて、
ネット証券に向かい玉とかやってたりしてるってことはないかな。
370 :04/03/26 23:06 ID:a4Vmw96d
つまりネット証券の情報を、ネット証券が売ってるんじゃなくて、
ネット証券が利用してる大手証券会社のシステムから、
大手証券会社の自己売買部門がプログラム売買で
向かい玉を建てて、自社以外の顧客殺しに来ると考えると
結構分かりやすいと思うわけだがどうなんだろう。
野村証券自身は何もトラブルないのに、同じシステム使ってる
ネット証券にだけシステム障害なんてのも実は嫌がらせなんじゃないかとか
思ったり。
漏れはネット証券を信頼してる。
ネット証券が、自前のインフラを構築できれば一番いいんだろうけど、
NTTの通信網をヤフーBBが借りてやってるようなもんで、
全部自前だなんてやろうとしたらコスト的に大変すぎるから、
大手証券のシステムを使わざるを得ないんだろうなあ。
そこで大手証券にネット証券の情報が筒抜けになり、
大手がそれを殺しにかかってくるとすると納得。
ていうか、なんで漏れが買うと下がり、漏れが売ると上がるんだよ。。。
371 :04/03/26 23:13 ID:a4Vmw96d
確かNTTもヤフーBBに工事をわざと遅らせたりとか
嫌がらせしてて、ソフトバンクが訴えたりしてなかったっけ?
その後改善されたけど。
結局人の軒先借りてる身じゃ
肩身が狭いのかなあ。
ネット証券各社で共用のインフラを作ればいいのに!
どうも自己売買部門のある大手証券はうさんくさい。
アメリカでもスペシャリストが顧客の注文を取り次ぐ前に
自分の注文を出したり投信が不正取引したりしたとかあったけど。
すべての情報を見えなくするか、あるいはすべてをオープンにするか
した方がいいんじゃないかなあ。
大手だけがネット証券の情報を覗き見できるというのは問題だと思う。
まあ野村総研とかの大手証券が悪いんじゃなくて、
このスレ主のいうように外資系証券にネット証券が売買手口を
リアルタイムで売ってるなら悪いのはネット証券だけど。
372 :04/03/27 14:24 ID:glmJAG5U
373 :04/04/02 04:04 ID:0TGVKqFC
悪質!
374 :04/04/14 10:41 ID:n/BX0Jd1
前回カキコが3月半ばでかなり久々です。
3月8日357にカキコしてあるいすゞですが、意図的に伏せましたが
216円で4万株利食い直後に215円で買い直し、平均単価211円くらいで6万5千株、
きょう寄りで利食いました。
他に富士レビオは以前にカキコしていますが、建て玉1月以来を利食い手仕舞いました。
いすゞに関しては再生銘柄で異様な取り残されぶりでした。
かなり以前2月に100万株レベルの蓋が一度なくなる兆候があって、その後また最大200万株を
越えるものすごい蓋でその間日経が15%上昇、三菱自動車が260円台から大幅赤字再建問題、
ふそう問題のさなか20%以上上昇、三菱との対比が説明し難い気もします。
アメリカを代表するGMが絡む再建途上のいすゞを日経が崩れれば揺るがしかねない相当大掛かりな蓋、
独ダイムラークライスラー系の三菱予想外の株価下支えに対して、米GM系のいすゞ、
工場跡地再開発思惑、再生銘柄高騰に関わらず長期続いたものすごい蓋ぶり、手法、規模的には
外資、ファンドの絡む経緯も想像されます…非常に意味深いです。
個人的には、まだ続くはずがイラク情勢混迷による株価変調で蓋が外れる一因になった気がしました。
375 :04/04/14 11:01 ID:4uyiTA+M
富士レビオに関しては結局インフルエンザ関連株として話題性を取り上げられることなくインフルエンザ問題は一区切り付きました。
その間取り上げられたのはN経の株式欄コメントが一度で、
驚くべきことに話題性以前の好業績に関わらず、株式雑誌ほかその間名前が一切登場しませんでした。
SARS関連銘柄としてうがい薬の明治製菓…まで日本への深刻波及ない中でのSARSとの対比を考えれば何かが…
富士レビオは1月半ば1200円程度が事実上の底と思われましたが、
日経、薬品株逆行でさらに100円弱安値つけて、実質的にはなんとか昨年来高値更新、実質10%程度の上昇です。
最近の高値1390円台2度も翌日寄り大幅安、板の感じではおそらく単独とも思われて現在まで売りをぶつけて叩いてきました。
こちらはもはや売り崩し対抗のためか自社株買い方針も発表していますが、
バイオ新規上場株が話題を伴って相当買われる中、安定した業績の裏付けがありながら…
前にカキコしていますが大株主推移も意味深でした。
376 :04/04/14 11:15 ID:5MQL6pKl
個人的に最近気になったことは、N興BとMネクスの合併、
Kコムも争奪とか、
あくまで個人的見解ですが、現在までネット証券勃興以降過去約5年来個人信用評価損益率が2週続けてプラス推移したことは
不思議すぎるくらいにありませんでしたが、
現在のM井、SB系2強というネット証券体制が今後崩れれば、これが変わるかも知れません。
その結果が意味するところは個人売買、建て玉情報の過去の垂れ流しの外部流出、許されがたい大掛かりな悪用に他なりませんが。
ネット証券のみ個人情報流出問題が及んでいませんが、今後の進展が待たれます。
377大和から日興に乗り換えた男:04/04/14 12:05 ID:Rqe3lokJ
この1週間の出来事
某新興株を大和で58強で利食った後、
その翌日下がったので53強で買いなおし、
その翌日、強烈な吊り上げがあり寄りで69を付けた
現在65

大和には絶対何かあるなw
ほぼ100%の確率でこういう現象が起きているのはw
口座移管したくてもIPO欲しいのである程度の預かり資産は残しておきたい
今となっては日興の預かり資産が大和の2倍になってるな、値上がりとかで
378大和から日興に乗り換えた男:04/04/14 12:06 ID:Rqe3lokJ
4行目はその翌々日ね
379大和から日興に乗り換えた男:04/04/14 12:08 ID:Rqe3lokJ
3行目の捕捉
日興で買いなおした(大和ではない)
380 :04/04/14 12:45 ID:sDiWDqjX
いすゞの値動きですが、寄り前から寄り付き、9時半頃まで静かでしたが、
10時に一気に17円高、この間カキコはまだしていませんでした。
374で10時41分です。
相当深刻な想像を超えた情報収集手段および特殊売買をしているがあることをうかがわせますが。
とにかく国益にも関わり米系証券がらみで徹底調査すべき深刻な問題の可能性があります。
GMも可能性として巻き込まれているレベルかも知れません。
381 :04/04/14 13:00 ID:9G9Df4kz
以前からカキコしている特長として
実際に回転売買して買い上がれば、例はかなり複数最新では富士レビオ、徹底した蓋と株価つぶし、
途切れれば一気に瞬間的に常識を超えた吊り上り、これも複数例、
個人レベルの売買情報、建て玉情報を違法関わらず収集して、会社業績関係なくというよりむしろ個人逆仕掛けで標準偏差的に大掛かりな個別銘柄売買しかけ、
および個人信用取引者(下手でなく上位から)任意抽出してマーカーとしてその損切り、踏み上げを目処とした逆張り仕掛け、
これらが過去から大掛かりに行われている予感がします。
元になっているのは一部ネット証券の詳細情報、それに加えて非常収集手段の可能性があります。
他に最近のN経済はわかりませんが、T洋経済、最近風説流布的に私が書いた銘柄が確実に上がっているとしきりと宣伝している週間Gなどメディアも
これに絡んで相当関与している可能性があります。

382 :04/04/14 13:34 ID:B1P9TZal
個人的には昨年からのイラク戦争をはさんだ世界、日本の株価推移は、
19世紀はじめのナポレオン戦争時期に類似性を感じます。
ナポレオン戦争時の欧州規模を世界規模に拡大して再現された感もややあります。
まだ新規公開株、ネット株の強引なバブルは17世紀はじめオランダのチューリップ相場の以降繰り返される再現ではないかと。
個人的に儲けさせてもらっていながら何事かという関係者の方には申し訳ありませんが
日本という脆弱な国の国民として書かせていただきました。
383 :04/04/14 14:54 ID:wvcRWOfP
信じられませんがもう一件カキコします。
試しに売った銘柄名前は当然書いていませんが、瞬間的に不自然に上がった形跡です。
個人売買情報は完全に盗まれています。後に銘柄は公表します。
システムのみに限らずネット端末、中継時、システムこの3点から徹底的に調査すべきと思われます。
とにかく日本の国益、また日本のみに限らずあるいは重大問題と思われます。
384 :04/04/15 10:30 ID:7bh3+wpj
昨日の10時前からの再生銘柄一斉急騰、ダイエー、丸紅、住金物産、日鐵商事…いすゞ…は明らかに何らかの意図で大掛かりに仕掛けられていると感じられます。
ダイエーに関しては昨日の時点でN経株式欄で裏づけに乏しい由コメントされています。
この中でやはり明らかにいすゞの出遅れ(最大一枚の売り板200万株超、100万株以上売り板が6枚長期間並びましたが)に達しました)は見受けられ意味深です。

以前のカキコでMeNでのTDK売り7880円に対して直後に新高値8350円、その後ニコン、TDK、アドバン、ソニー集中した円高逆行、突然の一気吊り上げ、
その時点も現在も数年来最高値では…その後急落した状況も意味深…
がありましたが同様の印象です。特定信用個人をマーカーとした大掛かりな逆仕掛けの存在の可能性…
個人的にコメントすると、M井の昨秋以前は売買約定を向い呑むレベルで瞬間詳細な売買情報流出、技術的外部悪用があったと思われるフシがあります。
MeN(T京M菱系)についても売買約定自体は瞬間詳細に流出の可能性を感じました。以上2社は取引一切停止、ネット接続も念のため止めました。
Kコムについてですが、売買情報は何らか漏れているが取得手法の相違からか情報の精度が落ちる印象が相変わらずです。
Kコムに関しては会社自体と別の(究極なら前2者がシステム自体からの情報流出に対してシステム以前のネット中継時流出ほか人的流出等)
ちなみに今回いすゞ大量売りが、Kコムで新規手仕舞い判断できない売り情報として、新規売りと誤ってマーカー逆仕掛されているなら
以前のTDK(ほかにも事例多数)のケースと類似します。
またいすゞに関しては、カキコで10時ころ一気高値つけたと書いたため、後場1時過ぎにわざわざ新高値(寄りから24円高)作り直した印象でした。
関係者はご留意下さい。

385天誅!:04/04/18 07:17 ID:FztiQFv7
野村のいいかげんなレーティングは許せない!
自己の手口を公開すべき!
巨悪証券を市場から強制的に撤退させることを
これからの人生の目標にする
個人投資家をバカにしすぎ!
 
386 :04/04/18 07:26 ID:9J6Dzzz+
たしかにそうだな・・現在の野村は博打の胴元みたいなもんだ

全てをネット専業証券と同権限にして欲しいな、将来は
387  :04/04/21 13:37 ID:Vm1ZuREt
カキコで伏せた売り銘柄は紀文フードケミファでした。
豆乳の好調で売った時点1700円台後半でPERほぼ30倍、PBRも相当、
今期豆乳の原料大豆は中国産ほかのようですが、今年は前年の約3倍に高騰、豆腐、納豆業者は悲鳴を上げています、円高もやや修正、
一番無難な銘柄を選んだつもりですが、相変わらず売る銘柄に強引なファンド資金がすぐ入って吊り上げです。
売り増し誘って昨日寄り値から最大1880円、130円高、
個別ネット証券の情報管理問題をはるかに超えた何かが確実にネットに存在しています。
現在全体個別相対で常識では考えられない株価位置にある銘柄が、好取組でもなく相当ありますが、
個人含めた特定マーカーがその仕掛けにかかれば大掛かりに吊り上げ、無目的につぶしにかかる、そんな通常の経済行為をかけ離れた状況かも知れません。
日本的な仕手と違った仕手を装った相手を特定した上でつぶす吊り上げ行為があるようです。
ちなみに紀文は以前1400円台に急騰した際にチャート作って誘う形跡があり売りを見送ったとカキコしています。
こうした情報漏えいを改めることなく既得権益がごとく振舞う日本人の意識価値観とかけ離れた何かに日本が相当浸食されていると思われます。
それを止むを得ないと認めればさらに新たな既得権益を求められるだけで一年前同様日本経済の存亡に関わることです。
一部米系証券が堂々と絡んでいるかも知れませんからイラク問題どころでない本来最優先の国内問題の気がします。




388  :04/04/21 13:38 ID:8RP5Y+Um
SBでの昨年5000円越えからの2000円以上の一気吊り上げ(N経から確実にG証券関与)、
同時進行した武田への徹底した底値売りつぶし(外資系ファンド関与)、
最近ではTDKほか一部ハイテク徹底吊り上げ、JAL吊り上げ(同様G証券関与)、
いすゞ(米GM系に関わらず)徹底した数百万株の売り蓋(N村は3月以降どうなのでしょう)、
ものすごい規模を偶然か見せつけられています。
個人的には反米でなくやや親米、本来は反ユダヤでなく中立スタンスなので、
個人的にマーカーとして追われる背景があればM井からの外部情報漏えいをネット上で取り上げた関係の気がしていますが、
ウイルスに関してはM井接続時のMSブラスタ、メール新種以降遭遇していません。侵入は…
MSブラスタはきれいに昨夏銀行株急騰に重なります、対象マーカーに銀行株買わせないための壮大な仕掛けだったらすごいですね。
しかし複数ネット証券をまたがって追ってくるとしたら一体…



389 :04/04/22 12:15 ID:Qd5YKqTB
Kコム、ここは完全に漏れているのは間違いないです。
紀文フード売りはわずか3日前の寄りから200円10%以上記事になるような意味なく吊り上げられています。
売りで入ってからの板の推移が高値いとわない買いに変化したことを当然確認しています。
そしてこれもカキコしていなかった富士レビオ買い、一旦売ってまた買い直していますが、
その相違がすごいです。こちらはポジションを外した時期に重なる200円急騰を除いて延々と蓋が続いて、大株主には…
過去のカキコを見ればわかりますが、買いポジション銘柄は地合い逆行の無理な売り蓋、反対売買直後に異様な急騰、
例えば日本綜合地所、ヨロズ…ほぼすべて、
そして売りポジションは驚くほどの短期間で地合い急変、地合い関係ない吊り上げがすべて起きています。
それにTDK、JAL、クラヤ三星のようにまさにそのタイミングで外資証券の買い推奨、
ほかにT洋経済系雑誌、週間Gの銘柄推奨も、買いポジの時には手放したタイミング、
これはヨロズが好例で昨年から、今期予想は2度下方修正、筆頭外資不振に逆行する形で取り上げられながら急騰しています。
これは明らかにネット証券、一部外資がやっていることは威力業務妨害、偽計業務妨害、
実際に個人広範に被害が及んでいることは想像できますが、もはや詐欺行為以外の何者でもないと思われますが、
日本の当局は一体どうなっているのでしょうか。
完全に経済活動でなく個人情報悪用した詐欺行為と思われます。
390 :04/04/22 12:41 ID:+8bO2/ov
一応KコムとM井の相違ですが、
M井はおそらく頻繁に2ちゃんねるや他にヤフーを覗いて関係者らしきカキコ、感情的なカキコも存在するかもしれません。
この2年来の推移からは、個人を陥れることをいとわない、自殺や自己破産に追い込むことをいとわないレベルで自己顧客(個人信用大張り顧客)情報悪用が継続してきた感じです。
Kコムについては、昨年9月取引開始当初の経緯ですが、
ある程度M井の流れで個人情報漏れを想定しながら、SB5000円を目処とした売りをデイトレ的に繰り返してどう反応してくるのか確認しました。
当初は目立った反応が感じられませんでしたが、5000円一気越え500円ストップ高の際ですが、
明らかにまず一度狙う動きがあり売り玉を逃げ、次は前日ものすごい買い板が出現して売り崩されたか偽装かして売り玉を逃げ、
3度目N経株式面で言及ありましたが、値が崩れると見せて15億円の成行買いが突然入り、後は1時間でストップ付近、後場ストップとなったと思います。
そしてそれと前後する栄研化学売りに対する連続ストップ高止まった時点からの明らかにチャート操作しての吊り上げ、
さらに武田に対する徹底的な売りが重なりました。
こちらは配当落ち前日4300円台で買って翌日から急落、4000円台で
まだ取引残したM井で2度ナンピンしたところ揉み合うことなく3800円台まで試しました。
KコムとM井の間になんらかの因果関係があって特定個人含めた集団をまとめて単に完全につぶす意図とレベルで資金が動いた可能性は否定できません。
391 :04/04/22 13:17 ID:kQOgu3YE
そしてその取引開始直後を除いた印象ですが、
M井は継続して個人を陥れることをいとわない、自殺や自己破産に追い込むことをいとわないレベルで自己顧客(個人信用大張り顧客)情報悪用が継続してきた感じ、つまり広範悪質な詐欺行為的印象なのに対して、
Kコム(取引開始直後を除いて)は取引そのものを叩き潰すのでなく、取引で脅かして株売買を止めさせようとするかのような逃げ道を用意した、一歩下がった何かが印象的です。
M井を逃げ道のない詐欺的行為とすれば、Kコムは威力業務妨害的行為という感じです。
それがKコムで個人売買情報漏れを感じながら売買を続けてきた理由ですが、ただそれは逃げ道が偶然用意されているのか、油断させてワンチャンスで叩き潰そうとする意図なのか完全には判断できません。
他にその後のKコムで面白いのはユダヤ人大富豪の教え、ではないのですが何か株式売買の隠れたイロハを教えてくれるような不思議な部分が明らかにあるのです。
Kコム売買では利益は限定されながら勝率が確率で9割、利益損失比も9対1に結果としてなっています。(ただ開始当初取引は非常に危険でした)
例えば執拗に蓋された銘柄に我慢さえしていれば少しは利益をくれてやる、という気配が常にありました。
また阪和興業(売買1度)、今回のいすゞ(売買2度)ですが、
阪和は247円で買って直後に15円下落して反転、251円で処分してしまいましたが、その後270円程度まで上昇後251円キッカリまで押し目を入れて本格上昇しました。
その印象があって今回いすゞを注視したのですが、2度目の売買で261円で処分に対して、
偶然かも知れませんが1円上の262円まで押し目が来ていました。
最近通常は余り場を見ないので押し目を想定しながら結局買いチャンス2度ほど逃しましたが、面白いことです。
他にもクラヤ三星は一度900円程度で買って970円程度で利食い、その後1240円弱で売っていましたが、
一気に240円上の1480円まであったようですが、きっちり1200円台まで深い押し目で値を戻し、不思議にきれいに逃げられました。
これについてはナンピン売りはせずに試しましたので、仮にナンピン売りした場合は結果が異なるかもしれません。
その他…




392:04/04/22 23:18 ID:z5t2s2Ws
このスレ読んで、マジ恐ろしいと思いまつた。。。
393:04/04/23 00:54 ID:O1bmbiRP
読み応え十分、てかありうるな
394:04/04/23 23:38 ID:Y2IlAHQq
M井とKコムか、うーん、本当かよ?
395:04/04/24 12:15 ID:YImqsCdb
個人投資家殺し、確実に儲けが積み重なるおいしい商売やね。
396  :04/04/24 18:48 ID:gw8SX4VU
この話題なら↓の掲示板でも同様の考えの方が多数投稿しているよ!

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/tounikki.html
397  ググッてみた:04/04/24 18:50 ID:gw8SX4VU
398 :04/04/25 00:35 ID:YLr15EVd
かなり長大なスレだったので読むのがちょっとつらかったです。
でも、これって本当なんですか?
もし本当ならば大スキャンダルだし、
不良債権など比にもならない金融不安がもたらされるような感じが。
だって、これはしゃれにならないでしょ?

内容をまとめると、こんなかんじ?

1)ある証券会社が特定団体の利益のために個人投資家から生き血を吸い上げている。
2)そのための手段として、個人投資家に対するシステム上の不利益。
3)個人投資家の動きを特定団体へ知らせる。
4)個人投資家を誘うために株価の作為的操作がある。

こんなかんじ?
399 :04/04/25 03:33 ID:Oz3ovEPN
漏れは、そんなに大きな額は張らないし、
デイトレや祭りはやらないで、あんまり関係ないだろうけど、
ざっと読んだけど、こういう情報の不均衡は、
外資とかネットとかいう、ずっと以前からあるだろうと認識してた。
最後に嵌めこまれるのは、個人だってね。

相場をつくっているのは、個人ではなく彼らなので、
仕方ないかなと思う。個人で相場をつくろうとすれば即死だろうし。

けど、自己売買部門の利益はどこに消えているのだろうね。
けっこう、彼らの間でも食い合いはあるんじゃないの。

400:04/04/25 11:50 ID:VaftSqkT
スレ主さん、投稿内容は本当なの?
もし本当だとしたら、個人投資家はお金を溶かすために、
参加しているってことになるな。

口座開設→入金→取引→ロス発生→退場→宣伝→新規顧客・・・以下延々と続く
ネット証券は個人投資家のロス分を儲ける。

とりあえず、M井、Kコムは口座開くのやめておこう。
401 :04/04/26 07:52 ID:uEe2SAOc
>>400
>もし本当だとしたら、個人投資家はお金を溶かすために、
>参加しているってことになるな。
少なくともN村は昔からそういうスタンスだったよ

>もし本当ならば大スキャンダルだし、
>不良債権など比にもならない金融不安がもたらされるような感じが。
金の関わる世界だから日本の個人投資家の金をほとんど吸い上げて用済みになるまで
金の力でいくらでも揉み消されると思うよ.
402    :04/04/26 07:58 ID:uEe2SAOc
>>1の人は分かりやすいように書き込むときはちゃんと固定した名前をつけてほしいね。

233 :お見事な見解 :03/11/24 23:53 ID:JZHuZJqq
1990年までの物づくり戦争でアメリカは日本企業に苦杯を飲まされた。
物づくりでは強い日本経済の弱点は金融と情報であった。大手銀行を中心とした
銀行、NTTを中心とした情報はいずれも国の庇護下にある温室育ちの弱々しい草花
であった。
アメリカは情報工学、金融工学という新しい武器を持って日本の弱点に攻撃を仕掛けた。
日本経済はストックバブル崩壊とアメリカの攻撃とにより見事に破壊された。
日経平均は3万8915円から7607円まで80%下落。この間にNYダウは2810ドルから
1万1722ドルまで4,2倍に上昇した。経済戦争におけるアメリカの大勝利である。…
403 :04/04/26 15:18 ID:MVFpbArp
まぁ、明るみに出たら証券業界がパニックになるから表には出来ない罠。
404きつね:04/04/26 15:22 ID:A6PhyDej

こいつは、まいった!


すごいね!→http://money-kabu.com/
405  :04/04/26 16:10 ID:pfijFNeL
配ってるソフトを常時起動させてたらポートスキャンとかで情報盗まれたりするだろ。
406 :04/04/26 16:16 ID:jPtPZkeB
株板でもこういうの真に受ける奴が意外と多いんだな。
407 :04/04/26 16:59 ID:5HBOPm4Q
>>406
個人投資家に馬鹿がいなかったらみんな儲からないべ。
408 :04/04/26 18:50 ID:znZCW6xa
松井で資産溶かして頭おかしくなったんじゃねーの?
松井に悪意を持った書き込みが多い気がする。
409 :04/04/26 20:01 ID:166hu05q
コスモ証券とかだと年代別に人気銘柄一覧を金額別・出来高別にランキングで出してるよ

個人の取引情報が全部データ化されてて、インフラは整ってるとすると
あとは目の前に転がっている儲けの種をに手を出すかどうか次第

企業ってのは利益を追求する物だから、利益の為に手を出さない方がおかしい
現段階では別に違法でないし
410:04/04/26 21:22 ID:myz8AmWP
ていうか、一体1のレスは真実なのだろうか?
誰か教えてくだされ。
ネット証券が外部に情報漏らしているなんて、俺は信じていないが、
そういうば、なんとなく思い当たる節があると言うか、
なんとなくそんな気もしてきた・・・今日この頃
411 :04/04/26 21:28 ID:s6Lq+I2T
株屋に悪さをされないために
買うときと売るときで別の証券会社を使う
なんて知恵は昔からあった筈
412 :04/04/26 21:38 ID:9gswDsjp
1は昔はユダヤが犯人と言っていた。
それを俺様が証券会社とディーラーが仕組んでると書いたら
ころっと話をそっちにもってった。
1の話なんてその程度だ。
矢追のUFOネタ程度だ。

そうそう、今度の大統領選で民主が勝ったら
今度こそ宇宙人を公開するらしいぞ。
UFOも公開するらしいから、自動車、航空株はうっとけよ
413 :04/04/26 23:26 ID:oiKXm60k
この人のカキコの時間見たらザラバ中だったりするんだね。
暇なんだね。
414 :04/04/26 23:40 ID:BLrmksUG
俺が売った銘柄が急上昇するのも情報漏えいのせいだ。
415 :04/04/26 23:50 ID:Xgvxk/4p
>>414
喪前を反面教師にしてるのかもなw
416 :04/04/27 11:49 ID:4Kd7J7IH
すでにこのスレの書き込みはM井の社員ばかりです。
みなさん気をつけましょう。
417:04/04/27 23:06 ID:OJM5yU3r
Kコム証券は、41日間連続で大入袋社員に配っているだとさ。
418 :04/04/28 00:46 ID:qf0unF1U
500円入りの大入り袋ね。
41日間ということは、一人当たり20,500円も貰ってるワケか。

カブドットの鯖の不安定さで、それ以上の損失を被った利用者は何人もいるだろうに。
419:04/04/28 01:18 ID:4LcUsbJH
>>418同意
ひどい企業だ
株券他のネット証券に移管するっ!
420 :04/04/28 01:58 ID:yYLB1osR
斜め読みした程度だけど、怖いね。
それにしても、Kコムの対応の悪さには呆れる。
注文以外で、問い合わせようとしたら20分待っても繋がらない。
鯖は不安定で、「おい、やばいよー」的な経験も数知れず。
で、手数料は割高。
こんな状態で、大入り袋の支給なんて聞かされたら、
「ああ、やはりこの会社はそういうスタンスなんだな」と判断せざるを得ない。
421 :04/04/28 04:30 ID:mFJlZzuY
松井ってトレーディングでは赤字出してただろ
422:04/04/28 22:13 ID:lzfaOCqU
1日300万円まで、何回売買しても、
3000円のDLJに口座開設しました。
信用取引も安くするらしいし。
423ボノボノ ◆fYZJ/yTtOM :04/04/28 22:21 ID:3V8NGNj9
>>420
たしかにヘルプの電話つながらない。

むかついて公衆電話からかけて、かけっぱなしのまま放置しといた。
424:04/04/28 22:29 ID:SccprzPf
漏れが買うと一気に1万円ほど株価が下がる。
止めてくれい。
425:04/04/29 00:22 ID:NU0dJq8L
>>423
ネットで発注できなくて、ワラをもつかむ思いでの顧客の電話は、
「しばらくお待ちください」テロップ繰り返した挙句、プッツン切れる。
そして、「今日も頑張ったね」で、あざ笑うかのような大入り、ご祝儀袋。
くそ〜
426:04/04/29 01:43 ID:NU0dJq8L
なにせ、豆屋と茶髪にぃちゃんのコンビだからな。
まともじゃないよ、ここは、築くのが遅すぎた。
これだけ何度もトラブルで迷惑かけておきながら、
あの読売新聞のニコニコ顔のエビス顔、何度見ても腹が立つ。
何がリスク管理型だよ、損切り確定の逆指値だけじゃないか、ここの売りは。
相場が急騰すると決まってトラブル起こす。なんでだろう?ひよっとして・・・。
とにかく、システムトラブル異常に多すぎるっ!
427 :04/04/29 06:47 ID:0jLkpCr5
読売で写真が流れていたカブドットコムのおねーちゃん、
ちょっとエッチぽくて、イイ!
428 :04/04/29 16:44 ID:9LoEqZPj
まぁ、ねーちゃんがエッチだろうがどーだろうが、糞コムから資金引上げを決めました。
429:04/04/30 02:10 ID:n/4Y80cV
>>428
同意 
顧客に迷惑をかけてすみませんという手紙郵送の
舌の根も乾かないというか、それと同時進行で、
連日、ウハ、ウハ、臨時ボーなしも出るんじゃないか?
我慢の限度を越えた
430 :04/04/30 03:34 ID:EKrQKiQ0
お前ら年中、

「カブドットから引き上げだ、
Eトレから引き上げだ、
DLJから、松井から、マネックスから、ビーンズから・・・」

などと言っているが、
結局どこに行くんだい?
431:04/04/30 03:43 ID:n/4Y80cV

DLJ
432 :04/04/30 04:56 ID:+fjgH9+S
>430
引越しが趣味っていう奇特な人たちがいるんだよ、世の中にはね。
433 :04/04/30 05:05 ID:LAJZs0fH
野村or大和は不動。
ネット証券は気分次第で使い回し。
434 :04/04/30 05:10 ID:gDL46X0X
真偽はどうあれ面白かった。
ウィルス云々〜はオカルトっぽくなるのでない方が良かった。
435:04/05/01 02:30 ID:aOuPYeeh
グダグダいわないでみんなカブコムは辞めよう
436^^:04/05/02 13:37 ID:VHtk3ODc
はい、やめまつた
437::04/05/06 19:16 ID:Vq0LpqRk
スレ主はどうしたの?
438 :04/05/06 19:44 ID:WU+dpzCm
悪徳度
外銀>>>>>>邦銀
外資系証券会社>>>>>>>>国内証券会社
外資系損保=国内損保
国内漢字生保>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>外資系生保
439 :04/05/10 21:19 ID:XkQA/2jm
勝ち馬にのれってことだろ。GSなどの外資の資金の流れ通り買えばいいんでしょ。
んで、いまは日本市場からは引き上げたちゃったてか?
440山師さん
Mい、Kコム、まじこわい