◆◆◆　節税銘柄節税証券会社２　◆◆◆

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1 ：大学生投資家（２２才） ◆q55Z4c2ulg ：
利益が出る相場になればまた語ろう

前スレ
◆◆◆　節税銘柄節税証券会社　◆◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1066222848/
2 ：　：03/10/29 23:18
このスレもういらねー
3 ：　：03/10/29 23:18
乙
4 ：　：03/10/29 23:19
sage進行
5 ： ：03/10/29 23:19
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6 ：　：03/10/29 23:20
地下ｽﾚ誕生
7 ：カブコムでやった人：03/10/29 23:22
＞＞前スレ９３３

俺の場合は1週間程度でした。
別件でサポセンに電話したときに、「先日長い書類のを送ったんだけど、今の状態ってどうなってるんですか？」
って聞いたら、2日前に書類が到着したのに何もしていないとのことでした。
催促したわけではないんですが、向こうは恐縮したらしく「今すぐ担当部署に連絡して手続き進めるようにします」と
いってくれて書類返送から1週間で手続き完了でした。

ふつうはもっとかかるみたいですね
8 ：　：03/10/29 23:23
>>7
上げるんじゃねーよ。
9 ：　：03/10/29 23:23
>>7
手順教えれ
10 ：　：03/10/29 23:25
ｶﾌﾞﾄﾞｯﾄはどうなのよ？
11 ： ：03/10/29 23:31
イートレで特定口座開設済みの場合、現物買いに限っては特定口座／一般預かりと
特定口座／特定預かりが選択できる。

このイートレの特定口座／一般預かりで買った現物を、長い名前の書類でみなし価
格でイートレの特定口座／特定預かりに、振り替えようとしても、

イートレから電話が来て「それはできかねます」って言われんの？

他社から移管されて特定口座／一般預かりになった現物で同じことをしようとする
とスルーなわけ？

12 ：　：03/10/29 23:35
そう
13 ：　：03/10/29 23:43
32 名前：　 投稿日：03/10/16 20:39
すでにやった奴もこの方法は広がった方がいい
自分が木なら林の中にいるよりも森の中にいた方がみつかりにくい
林なら丸ごと伐採されてしまう可能性もある
14 ：　：03/10/29 23:43
　　●　　特定口座　　●　　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1054647868/
15 ：　：03/10/29 23:44
日本証券業協会

いわゆるタンス株の特定口座への受入れに係るＱ＆Ａ

Ｑ．３２　現在、証券会社に上場株式等を保護預かりしておりますが、タンス株として特定口座に入れる場合の手続きを教えてください。

タンス株はお客様が自ら保管しているものとなりますので、証券会社に保護預かりしている上場株式などはそのままではタンス株にはなりません。
しかし、特例上場株式等保管委託依頼書兼特例上場株式にするための保護預かり上場株式に関わる出庫依頼書（注）を証券会社に提出していただくことにより、特定口座に入れられます。

（注）お客様に株券を戻すことなく保護預かりしている株券を一旦引き出してタンス株にするとともに、このタンス株を特定口座に移管することを依頼する書類です。
なお、「特例上場株式等保管委託依頼書兼特例上場株式にするための保護預かり上場株式に関わる出庫依頼書」は、証券会社においてご用意してあります。

ttp://www.jsda.or.jp/html/oshirase/030506.html
16 ：　：03/10/29 23:44
36 名前：　 投稿日：03/10/16 20:57
いわゆるタンス株の特定口座への受入れに係るＱ＆Ａ

これはとりあえず読んどけ

ttp://www.jsda.or.jp/html/pdf/03050601.pdf
17 ：　：03/10/29 23:45
誰か詳細な手順をまとめれ
18 ：　：03/10/29 23:45
82 名前：　 投稿日：03/10/16 22:45
これもテンプレ入れとけ

特定口座年間取引報告書の書式
http://www.nta.go.jp/category/yousiki/soukatu/annai/1253.htm
http://www.nta.go.jp/category/yousiki/soukatu/pdf/1253.pdf
19 ： ：03/10/29 23:46

教えてクンと知ったかぶりしかいない悲惨なスレだな
20 ：　：03/10/29 23:48
自己紹介乙
21 ：　：03/10/29 23:48
>>19
おまえはどうなのよｗ
22 ：　：03/10/29 23:50
イートレに他社から移管した株は特定口座に自動で入ってしまうのか？
23 ：　：03/10/29 23:50
またーりsage進行しようや
24 ：　：03/10/29 23:50
>>19
そんなスレを煽るお前が一番悲惨
25 ：　：03/10/29 23:52
イートレ

●「特定口座」をお申込いただきますと、上記条件にて、自動的に全て「特定口座　特定預り」となります。
　　一旦決定しました取得価格の変更は、現在受付いたしておりませんので予めご了承ください。

●「特定口座　一般預り」でのお預かりを希望される場合（購入額1,000万円までの非課税措置の利用を検討している株式・特定口座　特定預りへ移管する意志のない株式等）は、
　「特定口座開設申込書」のご返送前に、「特定口座への移行に伴う出入庫依頼書」をコールセンターへ事前にご請求の上、書類受入れ期限までに必ずご返送ください。
26 ：　：03/10/29 23:54
>>23

>>13

一部でコソコソやるより、大勢で堂々とやったほうがよいじゃない
27 ：　：03/10/29 23:56
あんまり少数だと税務署に突っ込む時間を与える
対処できないくらいの人数がやってくれないと
28 ：　：03/10/29 23:57
>>27
いわゆる赤信号みんなで渡って樹海逝きだな
29 ：　：03/10/29 23:59
現物のみなんだけど、キャッツ・ISID・東京個別指導学院のどれでやればいいんだ？
30 ：　：03/10/29 23:59
そりゃ株やってる奴全員がやるようなら、国も考えるだろうが
２ｃｈ程度ならその心配はない
むしろ2ch程度ならおおっぴらにやってちょうどいい
31 ：　：03/10/30 00:00
税務署の管轄でやってるのが一人なら目立ちすぎるぞ
多数がやらなければ怖くてできんよ
32 ：　：03/10/30 00:03
>>29
Sサイエンス抜くなよｗ
33 ：　：03/10/30 00:04
野村で特定口座を開設する
↓
コーリンなどみなし価格の高い株を購入する
↓
長い名前の依頼書を提出する
↓
売却

以上！
34 ：　：03/10/30 00:07
それじゃダメ
複数買わないと買値からみなし使ってるのがばれる
>>18参照
35 ：　：03/10/30 00:08
ばれてもいいのが節税
ばれたらダメなのが脱税
36 ：　：03/10/30 00:10
まあ、合法なんだしばれてもいいんだけどさ
いかに自然にやるかってのがテーマだから
個別では買値が出ないものの、総額が出るので一銘柄は避けた方が良いな
37 ： ：03/10/30 00:11
どうやろうが不自然だろW
38 ：　：03/10/30 00:13
イートレはさっさと一社でみなしに変更できるようにしろよ
39 ：　：03/10/30 00:14
節税を目的とした売買ではなく、普通に売買してたら結果として税金を
払う必要がなくなってしまいました。
このように堂々と主張できることがベスト。
40 ：　：03/10/30 00:16
コーリンを買ったのだって騰がると思ったからだし。
買値忘れたから特定口座でみなし使っただけだし。
節税ってどうやれば節税になるのか説明してほしいし。
41 ：　：03/10/30 00:17
倒産株でやるよりかは、知名度の高い東証一部あたりの株でやるのがいいな
自然な売買の結果損が出ましたって感じで
42 ：　：03/10/30 00:19
それをいうとみなしとの乖離の少ない銘柄でやるのがベストってｋとになるが
43 ：反町さんです。 ◆AilKzUzfTc ：03/10/30 00:20
とりあえず効率の良い銘柄を再度教えてよ。
倒産とかはかんべんな。
44 ：　：03/10/30 00:21
それでは効率が悪くなるな
45 ：　：03/10/30 00:28
>>43
だから 5721 エスサイエンス　買えって
今日の終値　６５円　みなし２３２円　
東証一部だぞ

移管中なんだから上げてくれよｗ
46 ：　：03/10/30 04:02
現在松井一般にて某みなし銘柄購入、即日特定へ入れる依頼書発送中。

その後イートレの特定へ移管予定。

これならＯＫだよね？イートレ特定でかなり利が出てるので。
47 ：　：03/10/30 11:25
>>7
レスありが豚。ところで、その長い書類はどうやって手に入れるんですか？
48 ：確認：03/10/30 13:25
現在ＤＬＪ一般口座でみずほ株を保有（買値平均95000円）
↓
特定口座開設して、ながーい書類提出すれば
↓
みなし所得価格になるで　いい　？
49 ：.：03/10/30 16:10
「株式配当課税が軽減されます。」ってのを東証や証券会社のHPでよく
見かけますが、実際の所どうなんでしょうか？
配当ってもともと総合課税が原則で、私の場合（課税所得７７０万円以下）
去年まで、８％でした。１２％分は還付されてたわけで、今年も同様です
よね。なにも軽減されていない。
ところが、来年から総合課税にすると、なぜか１８．２％になってしまいま
す。これは配当の税金の内訳に住民税が加わるわけで、その分所得税
は減りますが、控除が減るので、こうなってしまうようです。つまり、総合
課税にしないほうが得なわけで、その場合でも１０％になります。
２００８年からは源泉徴収税率が２０％になるので、総合課税にして、
１８．２％になります。もともと８％だったものが５年後には１８．２％になり、
何が「株式配当課税が軽減されます。」っていったい何のことってなるの
すが。
私の計算に間違いがあるのでしょうか？
50 ： ：03/10/30 16:31
>>49
マルチうざいよ。
総合課税で40％とか50％取られてた金持ちは、減税になるだろ。
51 ：.：03/10/30 16:40
では、大多数の零細投資家にとっては増税だということですか？
52 ：　：03/10/30 16:40
>>49
うぜええから消えな
53 ：.：03/10/30 16:41
そっちこそ消えな！
54 ： ：03/10/30 16:45
>>53
キエロ
55 ：.：03/10/30 16:46
キエロ
56 ： ：03/10/30 16:48
イキロ
57 ：闘将野郎図図図 ◆Star.RGoe. ：03/10/30 16:49
おまえらケンカは株板の華だぞ
58 ：　：03/10/30 18:09
イエロ
59 ：　：03/10/30 18:10
節税するに当たってEトレで口座ひらいてもあんまし意味ないんでしょうか？
60 ：　：03/10/30 18:43
>>48
OK、今年中に売るつもりなら急げ!!
11/27必着で12/8開設だからな。ギリギリだと思う。
それと気を付けるのは、
一般口座の保有株が自動的に特定口座に入ること(みなしで無い)
DLJの特定口座からみの注記を熟読しろ。
多分、今年買った株は一般口座には残せなかったと思う。

結論を言うと、特定口座に入れられても例の書類を1枚書けばOKなんだけどね。
特定→出庫した事にする→特定にみなしで入庫
61 ：48：03/10/30 19:39
ども！なが～い書類ってこっちからおくれって電話しないとだめなんですね。
今混んでいるので2，3週間かかるって言われたＹｏ
62 ：61：03/10/30 20:53
>>61
2枚組の複写式の書類だから、PDFとかでは無理みたい。
俺がながーい名前の書類を頼んだ時は、電話してから1週間もかからなかったが
駆け込み組が多いみたいだな。

95平均のだめぽよくホールドし続けたな、尊敬する。
俺には絶対むりｗ
63 ：マジレス希望：03/10/30 21:52
マネックスに口座振替依頼書提出したいんだが、どこを見ても
どこに郵送するのだか書いてない。
ダウンロードして口座振替依頼書を書いたまではいいが、マネックス本社に直接、郵送していいのでしょうか？
64 ： ：03/10/30 21:57
4-19．他の証券会社に株券の出庫はできますか？
当社より他の証券会社への株式の出庫は、証券保管振替機構の振替手続により可能
です。手数料は無料です。

なお、平成15年1月からの特定口座の開始に伴い、当社と移管先証券会社の口座区
分によってご送付いただく「口座振替依頼書」が異なります。下記の表の該当する
「口座振替依頼書」をダウンロードしてご使用ください。（A4サイズで印刷してく
ださい。）

マネックス 移管先証券会社 移管先での預り区分 「口座振替依頼書」
1 一般口座 一般口座 一般口座でのお預りとなります 一般口座用(PDF)
2 一般口座 特定口座
3 特定口座 一般口座
4 特定口座 特定口座 特定口座でのお預りとなります 特定口座用(PDF)


印刷後、必要事項をご記入の上、以下の宛先までご郵送ください。

〒103－8790
日本橋郵便局私書箱388号

マネックス証券株式会社 口座振替係

65 ：　：03/10/30 22:01
>>63
振替依頼書をDLしたんなら、すぐ横に"封筒"のPDFがあっただろ。
それもDLしろ!!
66 ：　：03/10/30 22:02
ちゃんと前スレの最後にこのスレのリンク書いてくれんと
いちいち探すのがめんどくさいだろ！
67 ： ：03/10/30 22:03
ところで、一番ホットでお得な節税銘柄ってなんだろう？
68 ：　：03/10/30 22:07
プライムシステム
69 ：63：03/10/30 22:09
>>65

サンクス
バカチンでした＾＾
70 ：　：03/10/30 22:17
これから駆け込みで節税に走る輩も多いと思うので、
どなたか節税お得度銘柄ランキング（整理株除く）を
作ってくれませんかねー
71 ： ：03/10/30 22:23
みなし価格
りそな　　　　110円
みずほ　　374,400円
UFJ　　　 463,200円
三井住友　704,000円
東京三菱　767,200円
っていうのはあってますか？
それならみずほと三井住友が使えそうですが
72 ：.：03/10/30 22:51
整理株だって十分ＯＫでしょう
ダメなら証券会社はパニックにならないか？または、行政訴訟も多発しないか？
73 ：　　：03/10/30 23:00
松井証券で一般→特定
へ、みなし価格でうつす時の書類って
なが～い名前の書類は必要ないみたいだけど、ＯＫ？
74 ：　：03/10/30 23:36



　　　　ほ　　　　く　　　　　と
75 ：　：03/10/30 23:37
>>73
特定で買って特定にみなしで入れなおすってことできるんでしょ
べつに一般からじゃなくても
76 ：　：03/10/31 00:11
認められなかったら訴訟だ。
もしも税務署、負けちゃったりしたら、その担当者、左遷だぜ。
そのリスクおかしてまで税の徴収にこれるかな・・・
77 ：税務署員：03/10/31 00:14
いかにもな節税銘柄で大損出してる人は調査入れますのでご注意を
78 ：.：03/10/31 00:21
調査されようが何されようが
”合法”である以上いたしかたなし。金融関連の法律条文は額面どおりに読まないといけません。

79 ：　：03/10/31 00:24
>>78
甘いな
80 ： ：03/10/31 00:50
>>77
即刻訴訟ﾆﾀﾞ
81 ：　：03/10/31 01:57
怪しまれたくない奴は、このスレでよく出てるようなメジャーな節税株には手を出すなよ。
別に乖離率がやたら高い株選ばなくても、損は十分出せるんだから。
82 ：YahooBB219184004154.bbtec.net：03/10/31 16:29
　
83 ：　：03/10/31 18:00
sage相場だから

節税銘柄でもコレまでの上げをひっくり返すような

暴落があるかもよ
84 ：　：03/10/31 18:05
確定申告はしないの？

俺はするつもりなんだが
85 ：　：03/10/31 18:11
税務署は、これを調査して何で訴訟するつもりなの？

今まで、申告分離と源泉分離を選んで節税対策してた連中も調査で捕まるのか？
86 ：　：03/10/31 21:20
東京国税局、節税目的でのタンス株券制度の利用は脱法行為
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000015-tcb-biz
87 ：　：03/10/31 21:25
かなり曖昧のような
節税目的じゃなくて、間違って入庫してしまったと言ってしまえばいいんじゃないの？
88 ： ：03/10/31 21:41
そんなに甘くは無くなるだろ？
89 ：　：03/10/31 21:46
>>86
要はコーリンは駄目ってことだろ？
90 ：　：03/10/31 22:13
コーリンなど潰れたところは避けた方が宜しいでしょうね。
91 ：大学生投資家（２２才） ◆q55Z4c2ulg ：03/10/31 22:16
>>86
銘柄を教えてくれてるし
92 ：　：03/10/31 22:31
当局としても線引きが難しい分、ある意味機械的に判断できる「倒産株」での
節税はマークしやすそうだよね？
一時は本気でコーリンにしようと思ってはいたが...
ベンチャーリンクにでもしておくよ。
松井でやってみまつね。
93 ：　：03/10/31 22:36
>>86
どういう読み方してんだ。
コーリンだけじゃなく、みなし取得価額より大幅に下落している
上場株式はすべてダメと書かれてる。
94 ： ：03/10/31 22:37
キーイングホームを移管して後は売るだけだけど怪しまれないように
12月末に売るかな。あまりすぐ売るとまずいかも。
95 ：　：03/10/31 22:39


　　　やべええええええええええええええ　もうだめだああああああああああああああああああああああああ
96 ： ：03/10/31 22:40
正直、税金の心配ができる奴がうらやましい。
97 ： ：03/10/31 22:44
節税目的ではありません。
たまたまみなし価格を選択したまでです。
98 ：ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 ：03/10/31 22:44
平気でしょう。脱法なんて悪いイメージで言ってますけど、
意図的にやったなんて線引き出来ないし、
調べてもどうすることもできない。
脅しに負けて節税止める人がでるとでも思ったら大間違い。

>>85
これと全く一緒。文句があるなら法律変えろ、と言いたい。
99 ：　：03/10/31 22:45
東京国税局は、個別の取引ごとにそれが脱法行為に当るかどうかの判断を示すことはできないともしており、
実際の制度運用は税務当局の恣意的な判断に委ねられる形となりそうだ

ここが一番大事だね。
100 ：ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 ：03/10/31 22:45
>>97
そうそう、たまたまよ。
101 ： ：03/10/31 22:45
このままだと来年の３月には３００万もの税金を払わなければならない
そんなカネはらいたくねー
102 ：　：03/10/31 22:47
漏れも少なく見積もって２００マソは払わなきゃならないよ。
軽自動車乗っているのに...
103 ： ：03/10/31 22:49
「恣意的な判断」って危険

しい【恣意】
自分の欲するままにふるまう心。気ままな考え。自分勝手な考え。
国語大辞典（新装版）
104 ：　：03/10/31 22:50
>>101
　大量にデイトレ繰り返して、その中にダミーの取引と節税目的の取引ごちゃまぜにすればいいんだよ。そうすれば、特定口座損益計算書は取引単位の取得単価は出ないから、何か聞かれても「取得原価に関するデータは残していません」でスルーすればよい。
　ただし、１２月の下旬に集中してコーリンとかプライムＳで節税してたら「税務当局の恣意的な判断」で何されるか分からないぞ。
105 ：　：03/10/31 22:50
＞制度本来の設立趣旨に反する

これを「脱法行為」と見出しつけるのは如何なものか？
今裕介ここ見てるんだろ？返事しろ
106 ：　：03/10/31 22:52
源泉分離課税も、申告の手間を省くために設立されていた制度です。

節税に使うなんて本来の趣旨に反します。
これから2000年かけて全部調査します。
107 ： ：03/10/31 22:55
マジで今祐介頃したい・・・
108 ：　：03/10/31 22:58
そうだよな・・・

節税に使えますと国税が言うわけないだろ！！

109 ：　：03/10/31 23:01
牽制球投げときゃほとんどの素人は引っ込むだろうな
110 ：　：03/10/31 23:02
>>105
ユースケは過去スレでさんざん登場して名無しカキコしてたんで、もう来ないと思うが
111 ：弁慶草 ◆YG85pEoDA6 ：03/10/31 23:04
びびったヤシぐらいはやめさせようって感じだなあ。
112 ：　：03/10/31 23:05
納税しない香具師はキタにでも池
113 ：　：03/10/31 23:06
年金払ってる香具師は節税大目に見て欲しい。

どうせ返さないくせに・・・
114 ：　：03/10/31 23:06
テクノバーンの今裕介って完全に個人投資家にケンカ売っとるな
115 ：　：03/10/31 23:06
そういや漏れも1回今祐介にされたなあｗ
116 ：　：03/10/31 23:07
今！聞いたらﾀﾞﾒっていうのわかって聞いただろｗ
117 ：　：03/10/31 23:08
>>114
２ｃｈねらもなー
118 ：　：03/10/31 23:08
確定申告するときには銘柄や購入価格、それに時期を手書きでもいいから
提出するんだけど国税庁はこれらの銘柄を徹底的にマークすると思われ
節税目的で購入した連中は嫌って売ってくると思われる。

そうでなくてもこの銘柄は税務署にマークされている事が公になった
訳だから持っている人は面倒な事になる可能性が大きい。特定口座に
しても証券会社が申告代行だから余計に節税でけん･･･｡
119 ：　 ：03/10/31 23:09
と言うか、今までみんな小泉の政策のせいで損してるんだぜ。
大目に見て欲しいよ。
120 ：　：03/10/31 23:11
しかし、いっちゃあなんだが、政治家だの財界人だのは
とっくの昔にやっちゃってるだろ。それはどうするの？

ああ、それは「恣意」にまかされているんだ
121 ：ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 ：03/10/31 23:11
私、出庫して自宅にせっせとタンス株を集めています。
（株券収集家でもあるので）
ささやかですが抵抗しまくります。タンス株あぶり出しに真っ向勝負。

今度山水電気を出庫予定です。飾ります。
122 ：　：03/10/31 23:11
>>99
つまり嫁が国税庁にいる俺にはお目こぼしってことでしょ。
お前らは追徴課税ね。
123 ： ：03/10/31 23:12
よくわからん
結局、↓の最後が誇張されただけじゃないの？

543 名前： [sage] 投稿日：03/10/14 11:57
ダイヤモンドP.38

この節税方法に関する国税庁の見解

・この制度の趣旨は、(I)実務の負担を軽減し、迅速な対応を可能にすること。
　(II)特定口座制度の定着。この大前提に立つなら、制度は節税を目的にした
　利用を想定したものではない。

・しかし、確認書類を提出するか否か（有利な価格を選べるか否か）は、
　投資家が自由に選べる。

・その結果として、節税に利用されることもありうると理解している。
　制度の隙間であるが、(I)(II)の趣旨を優先するためにやむをえない面もある。

・ただし、税務当局としては程度の問題ではあるが、法の趣旨の逸脱が
　目に余る場合は問題視する可能性があると現時点では言わざるをえない。
　最終的には司法の判断を仰ぐ可能性がある。
124 ：　：03/10/31 23:12
>>119
税金払わないくせに文句だけ言う香具師は逝っていいよ
125 ：　：03/10/31 23:13
>>123
節税なんかこそっとやるものなのに
ヴァカが悲鳴上げるからジャンｗ
126 ：　：03/10/31 23:14
週刊ダイヤモンドにはみなしで節税できると書いてある
127 ：　：03/10/31 23:14
>>124
消費税は？
128 ：　：03/10/31 23:14
>>124
消費税だけで50万は払ってますが？
129 ：127：03/10/31 23:15
ヤッタ！128とｹｺｰﾝｗ
130 ：　：03/10/31 23:15
>>124
お前みたいな特権意識やろーは北朝鮮に逝って帰ってくんな
131 ：弁慶草 ◆YG85pEoDA6 ：03/10/31 23:16
>>118
何言ってんですか。一般口座だけでやったら明らかに脱税ですよ。
132 ：　：03/10/31 23:16
カラウラーから税金取るようにすれば良い。

空売り減少＞株価上昇＞小鼠再戦ｳﾏｰ
133 ：　：03/10/31 23:16
>>127-128
消費税の納税義務者は事業者
134 ：　：03/10/31 23:16
結局、実際には現場の「恣意」に任される訳だから、
投資家に対する脅しじゃないの？あからさまな場合以外は大丈夫じゃない？
135 ：　：03/10/31 23:17
>>118

> 確定申告するときには銘柄や購入価格、それに時期を手書きでもいいから提出するんだけど

　一般口座の話？　特定口座は購入価格（単価）は表示されない計算書が税務署に行くわけだが（源泉なしの場合）。
　そもそも、源泉ありだったら、（損失繰り越ししなければ）税務署が「節税」したかどうかすら分からんだろ。今更何を言ってるんだ？　この１か月でさんざん議論されてきたじゃない。
136 ：　：03/10/31 23:18
>>131
特定口座で「みなし」にしてから一般口座で売却ならＯＫね。

>>133
納税者は（最終）消費者でしょ。
137 ： ：03/10/31 23:18
国税庁は、望ましくないって言ってるだけなのに
「脱法行為」ですか・・・
138 ：　：03/10/31 23:19
漏れは余裕資金がないのでコーリンでやった
余裕資金があったら空売りヘッジできるサニックスでやるんだけどな
139 ：　：03/10/31 23:19
購入価格は、見なしを書くんでしょ
時期は、見なし取得の時期を書くんじゃないの
140 ：　：03/10/31 23:19
>>136
消費者が申告書を出して、国に納税してるのか？
ヴァカだなｗ
141 ：　：03/10/31 23:21
>>139
依頼書には購入価格を書く必要なし
購入時期だけ
142 ：　：03/10/31 23:21
税務署サイドが脱法行為だと断定した記事内容が無いけど
最後には、
＞個別の取引ごとにそれが脱法行為に当るかどうかの判断を示すことはできないともしており

こんなお粗末な結び
143 ：　：03/10/31 23:22
>>140
　お前、消費税法勉強したことないのか？
　個々人が納税することになったら大変だから、小売店とかが消費者から消費税（＋地方消費税）を「預かって」国に対する「納税義務」を負うんだよ。
　その意味で、>133の文は正しい。
144 ：ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 ：03/10/31 23:22
>>133
事業者の納める消費税は
消費者の支払った分を納税代行してるだけだよ。
もちろん事業者自身の消費分も含むけど。
145 ：　：03/10/31 23:22
>>133
別に法律上の納税義務者が誰かと言う意味でなくて、
税負担しているという意味で、「消費税払ってる」と言ってもおかしくないが
146 ：　：03/10/31 23:22
今裕介市ね！
147 ：　：03/10/31 23:23
マジレスしてやると税務署が5万でも10万でも取れると思ったとこには調査に来るということだよ
最近の税務署はシビアだからなあ
148 ： ：03/10/31 23:23
単なる脅しでしょ
余程あからさまじゃなければ追求されないって

仮に追求されても違法行為ではないから勝てるでしょ
ていうか、「脱法行為」って造語？
149 ：　：03/10/31 23:24
>>141
なるほど
150 ：　：03/10/31 23:25
もし、追徴されそうになったら、CISの日記を提出するしかないな。。。

151 ：ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 ：03/10/31 23:25
最近はケミカルドラッグでも脱法ドラッグとかいう形で使われていますね。


5Meoｄｉｐｔとか、AMTとかいろいろあるみたいですが。
152 ：　：03/10/31 23:25
>>143はヴァカ
納税義務者(法5)

事業者は、国内において行った課税資産の譲渡等につき、 消費税を納める義務がある。
外国貨物を保税地域から引き取る者は、課税貨物につき、 消費税を納める義務がある。
153 ：　：03/10/31 23:25
>>133=>>140ですが、何か？
154 ：弁慶草 ◆YG85pEoDA6 ：03/10/31 23:26
>>121
余談ですけど、ゴミ虫投資家さんの真似して
私もコーリン100株本券出庫しようと思ってます。（Aといっしょに）
155 ：ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 ：03/10/31 23:27
>>154
実は私、日本コーリンはとっくに出庫済みなのです＾＾；
でもグレーゾーンだから、みなしは使わずコレクションしてるだけです。

http://www22.tok2.com/home/twilight/sub4-99.htm
156 ： ：03/10/31 23:27
>>148
だっぽう-こうい　―ぱふかうゐ 5 【脱法行為】

形式的には強行法規に違反してはいないが、実質的にその法規の趣旨に反する行為。
157 ：　：03/10/31 23:28
たしかに造語くさいね（w
大体法律がそうなっているのに、脱法も糞もないんだが（爆
158 ：　：03/10/31 23:28
>>152
　君さ、「直接税」と「間接税」の区分も知らないのか？
　消費税法５条で書かれているのは、「事業者が」「納税義務者」になるということ。実際の５％の税金を納税しているのは、事業者に５％を払う「消費者」。あんまりお馬鹿な知識曝すなよｗ
159 ：　：03/10/31 23:29
租税回避ってことだな
160 ： ：03/10/31 23:29
>>143
法理論から言えば間違い
１００万円で譲渡契約をして、あとで消費税分５万円をくれという訴えが裁判で却下されてる

契約額には消費税を含む、なぜなら納税義務者は事業者だから

143にはチンプンカンプンだろうなｗ
161 ：　：03/10/31 23:29
脱法　＝　合法

違法といえない場合に使う脅し文句
162 ：　：03/10/31 23:30
>>158
そんな常識レベルを当然知った上でいってるんだよ
163 ：　：03/10/31 23:30
糞官僚どもが、勝手な法解釈をしまくるから、
いつまでたってもこの国は人治国家って言われるんじゃねぇーかよ。

民主党に政権とらせて、官僚どもを駆逐し、
証券税を無税にしてもらうしかねぇーな。
164 ：　：03/10/31 23:32
サニックスやベンチャーリンクはいいが
コーリンだけはダメだとは税務署もいえないだろ
165 ：　：03/10/31 23:32
つーか、脱税野郎が消費税は払ってますだって痛すぎ
おまいら愛国心は無いのか？
166 ：　：03/10/31 23:32
と言うか、税金払ってない奴なんて居ないんだよ。
少なくとも株板ではな。
去年源泉分離で80万は最低払ったぞ。
167 ： ：03/10/31 23:32
>>162
要は
「俺は消費税を納税してる」は間違い
「俺は消費税を払ってる」は正しい
でいいんだろ。ウダウダうぜーよ。
168 ：　：03/10/31 23:33
>>167
ヴァカはそう理解しておけヴァカなりにな
169 ：　：03/10/31 23:33
>>163
民主党なんか自民以上に公務員保護だろ
170 ： ：03/10/31 23:34
>>165
いや、消費税以外にも払ってるがあえてそう言っただけ
171 ：　：03/10/31 23:34
払うべき税金払わん奴はイラクで強制労働
172 ：　：03/10/31 23:35
>>171
お前のその発想は豚金と全く同じだなｗ
173 ：　：03/10/31 23:35
>>165
お前なー
愛国心のないのは、糞官僚どもだろーが、
勝手に国の税を食い潰し、ねこばばばっかりやるし、
国民を騙すし、言うことも聞かん
174 ： ：03/10/31 23:35
>>172
さすが、ソ連、北朝鮮で鍛えたその能力素敵です。
175 ： ：03/10/31 23:35
酒税、タバコ税、ガソリン関係の税、自動車関係の税とか一杯払ってますが
176 ：158：03/10/31 23:35
>>167
サンクス。俺はワタミ君の降臨を待ちます。

>160君さ、それは事業者自身が税込みで１００万円の取引を行ったから（95.2万円の本体価格と4.8万円の消費税等で契約した）からでしょ。つまらない専門用語使って他人を煙に巻くのはやめようねｗ
177 ：　：03/10/31 23:36
>>172は北で強制労働
178 ：　：03/10/31 23:36
自動車税は、いつも郵便局で払ってますが
179 ：　：03/10/31 23:37
民度が低いなｗ
180 ：　：03/10/31 23:37
>>177=豚金
181 ：　：03/10/31 23:37
>>169
しかしな、民主党は無税にしてくれぜー
182 ：　：03/10/31 23:37
この国民にしてこの政治家
183 ：　：03/10/31 23:37
このスレでみなしで売却済みの奴はいるのか？
184 ：　：03/10/31 23:38
税金を払うこと＝愛国心
と短絡的に思っている売国奴がいるようだが・・・？
185 ：　：03/10/31 23:38
税を払ってないとか言ってる時点でアホだろ。
去年腐る程払っとるわ
186 ：　：03/10/31 23:38
ﾉ
100位だけどな
187 ：　：03/10/31 23:39
オウムは税金払ってサリン撒きましたが？
188 ：　：03/10/31 23:39
租税回避の思惑が外れて祭りになってるな（ﾜﾗ
189 ：　：03/10/31 23:40
移管中にＪＱ銘柄暴落して涙目の香具師いる？
190 ：　：03/10/31 23:41
このスレが国税庁の常時監視スレになりました
おめ！
191 ：　：03/10/31 23:41
節税銘柄
大暴落マンセー
192 ：　：03/10/31 23:42
>>190
それ、「申告分離課税納めなきゃいけない？」スレから言われていること。
193 ：弁慶草 ◆YG85pEoDA6 ：03/10/31 23:42
>>155
いやあ、じつは3日に1回ぐらいHPチェックして勉強させていただいてます。
同じ銘柄を売買することは殆どないですけど、
Aで同じ日に似たような取引をするようになったのは、
私が影響を受けてるのでしょうｗ
194 ：　：03/10/31 23:43
　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜どれが売れるんだ？
　(○ ～　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　
　|　　　　 |_/　|
195 ：　：03/10/31 23:44
　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜\1キボン！
　(○ ～　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　
　|　　　　 |_/　|
196 ：ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 ：03/10/31 23:44
監視上等、ですね。

安値で外人に銀行株しこたま売り渡して、儲けさせて
株が上がったからどうだ！みたいにふんぞり返って、
日本の直接金融担い手である個人投資家から
税金だけをふんだくろうとするお役所には愛国心があるようには思えない。
197 ：　：03/10/31 23:45
　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜>>196　まさか自民党には投票しないよな？
　(○ ～　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　
　|　　　　 |_/　|
198 ：ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 ：03/10/31 23:47
>>193
見ていただいてるとはうれしいです。
まあ趣味ですから、楽しくやっております。
199 ：　：03/10/31 23:47
>>197
ピカはどこに投票するのさ？
200 ：　：03/10/31 23:48
　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜株が下がる政党だ！
　(○ ～　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　
　|　　　　 |_/　|
201 ：ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 ：03/10/31 23:48
>>197
投票先が無い選挙ですよ、今回は。
自民党は入れません。民主党も入れません。公明捨民論外、
共産？なにそれ。

どこ？？まさか保守新・・・ｗ
202 ：　：03/10/31 23:48
すげースレが伸びてると思ったら　相変わらずだな（ｗ

国税局から文句が来たら　きちんと納税すればいいだけの話
203 ：　：03/10/31 23:49
　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜>>201　お国の言いなり！！それでよし！！
　(○ ～　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　
　|　　　　 |_/　|
204 ：　：03/10/31 23:50
>>202
惜しい！

国税局から文句が来ても（来ないけど）、納税しなくても良いというお話。
205 ： ：03/10/31 23:50
民主党の工作員が紛れ込んでるな
必死なのはわかるが選挙工作は他でやれ
206 ：　：03/10/31 23:51
　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜買い野郎と○○は生かさず、殺さず！
　(○ ～　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　
　|　　　　 |_/　|
207 ：　：03/10/31 23:52
　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜>>205バカ野郎！一番下がるのは強酸党だ
　(○ ～　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　
　|　　　　 |_/　|
208 ：　　　：03/10/31 23:54
Ｅトレで特定口座開いたら、一般の節税株を自動的に特定に入れられてました

Ｅトレ特定-＞Ｅトレ一般-＞ＤＬＪ一般-＞Ｅトレ特定
でみなし価格入庫できますか？

優しい人教えてください
209 ：　：03/10/31 23:55
　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜節税株のどれを売ったら儲かりますか？
　(○ ～　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　優しい人教えてください
　|　　　　 |_/　|
210 ：　：03/10/31 23:55
過去スレ読め　ボケ
211 ：　：03/10/31 23:57
>>208
特定口座からでも長い名前の依頼書を出せばみなしで特定口座に入れられるだろ
212 ：　：03/10/31 23:57
>>201
トップページどこ？
リンクから戻れないんだけど
213 ： ：03/10/31 23:57
>>207
民主党の工作員ってのは否定しないんだなw
214 ：　：03/10/31 23:57
　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜節税株のどれを売ったら儲かりますか？
　(○ ～　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　優しい人教えてください
　|　　　　 |_/　|
215 ：　　：03/10/31 23:59
優しい人へのお願いなので、 優しくない人はレスしないで下さい
216 ：　：03/11/01 00:00
　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜売れる銘柄少ないな、でもそういうのが下げだすと…
　(○ ～　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　
　|　　　　 |_/　|
217 ：ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 ：03/11/01 00:01
>>212
これです。リンク切れてますね、ありがとう直しておきます。
http://www.infoeddy.ne.jp/~twilight/
218 ：　：03/11/01 00:03
　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜アホルダの死体がごーろごろ
　(○ ～　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　
　|　　　　 |_/　|
219 ：　：03/11/01 00:04
近所でちょっと知れてる層化のおばちゃんが我が家のインターホンを鳴らして
今度の選挙で投票される方はお決まりでしょうか？だってさ
いいえ、と答えたら

自民党に投票しようみたいな事言って帰っていきやがった。

この人もしかして、層化国家作る気なんじゃねぇのか？と･･･
そして、層化の時代が着て大柄な態度で学会員顔して害を撒きちらすのかと･･･
220 ：　：03/11/01 00:05
日本終った･･･
221 ：　：03/11/01 00:06
>>219
田中真紀子が切られたのは、角栄が『I田はヒトラー』といったからというウワサ
222 ：崖っぷち勝負！ ◆JO7z1SpkO2 ：03/11/01 00:06
コーリンはだめなのかよ！
んなばかな・・・
223 ： ：03/11/01 00:30
今一番悲惨なスレはここでつか？
224 ：弁慶草 ◆YG85pEoDA6 ：03/11/01 00:33
当然、節税目的では奨励できないということですな。まあ明確な線引きはできないと。

わたしはあくまで制度にのっとって、たまたまみなし価格を選択して入庫するだけですから。
225 ：　：03/11/01 00:39
下手の考え休むに似たり

という言葉がぴったりですね
226 ： ：03/11/01 00:52
税務署必死だな

ってことでFA？
227 ：　：03/11/01 00:52
ＦＡって何だよ？
頭悪そうなんだが
228 ： ：03/11/01 00:54
税務署が答えにくい質問をわざわざする今記者萎え
229 ：　：03/11/01 00:54
>>222
コーリンでも大丈夫だ安心しろ
230 ： ：03/11/01 00:54
税務署じゃないんだけど税務署は怖いよ
231 ：　：03/11/01 00:57
>>222
コーリンでも大丈夫だ安心しろ











と人柱報告キボン
232 ：　：03/11/01 00:58
>>230
もっと恐ろしいのは国税局査察課。ここに逮捕状持って調査されたら一生トラウマになる。
233 ： ：03/11/01 01:01
サッチーですな
234 ：　：03/11/01 01:04
>>233
会社にガサ入れが入ると、机の中の者全部持って行かれる可能性がある。私物が入っていても一旦押収されるので悲惨。
235 ：　：03/11/01 01:04
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000015-tcb-biz
236 ：　：03/11/01 01:25
合法だが税務署の判断で租税回避とされる可能性がある。
今回の記事でも結局今までと同じ結論
237 ：988：03/11/01 01:28
しかし今くんは変わり者だな
238 ：　：03/11/01 01:33
今ﾀﾝの記事には
わざわざ下落率上位銘柄のリストまで付いてる。
どういう意味なんだ。これで節税しろってことか。
239 ：　：03/11/01 01:58
下の方の銘柄を買えってことだろ
240 ：　：03/11/01 02:26
以下、法律学の教科書からの引用。明文規定のない場合でも脱法行為と認定
された場合には無効となる。だってさ。

脱法行為とは，強行法規には直接違反しない形で，強行法規が禁じている事項を達
成しようとする法律行為をいう。

1．脱法行為を禁じる旨の明文規定のある場合には，もちろんその強行法規に触れ
て「適法性」要件を欠き無効となる。

2．明文規定のない場合には，強行規定の類推適用（「適法性」要件のレベル）か，
あるいは，公序良俗違反（90条）（次の「社会的妥当性」のレベル）で無効となる。
241 ：　：03/11/01 02:45
今しつこすぎ市ね！
242 ：　：03/11/01 02:48
東京国税局は脱法行為とは言っていない
今の方こそ国税局の見解を捻じ曲げている
243 ： ：03/11/01 03:11
今君って通信社勤務だから、内規で、手張り禁止なんだよね？
だから、この上昇相場で稼げないのがくやしいんじゃないの？
しかも、節税までできると・・
244 ：　：03/11/01 03:13
その割には節税銘柄一覧を載せたり
245 ：反町さんです。 ◆AilKzUzfTc ：03/11/01 03:25
今祐介くんはテクノバーーーンの代表取締役です。


たのむよ社長。
246 ：反町さんです。 ◆AilKzUzfTc ：03/11/01 03:34
http://www.technobahn.com/company/

バカ
247 ：　：03/11/01 03:38
私の経験だが、株とちがうのだが所得税の収入について申告してもいいですかと税務署とか相談室に聞いて回ったが、
その結論は申告してみたら判断しますとのことが当局の最終的な回答でした。

　結局、今が聞いたファイナルアンサーは申告があれば判断しますってことやな
それやったらなんら恐れることないやないか。
。
248 ： ：03/11/01 03:45
>>235
その記事って国税の見解がちゃんと載ってないから
どこまでが国税の見解で、どこからが今の見解なのかよくわからん

銘柄のリストも国税が指定してきたのか、今が勝手に選んだのかわからん
（国税が指定したのなら情報の価値がまるっきり違ってくる）

こんな記事しか書けないでよく金融情報の会社作れたな
249 ：反町さんです。 ◆AilKzUzfTc ：03/11/01 03:51
テクノバーンのＨＰにしっかりとかいてあるよ


東京国税局、節税目的でのタンス株券制度の利用は脱法行為 (10/31)
250 ：　：03/11/01 04:12
今の妄想
251 ：:：03/11/01 04:50
>>123
国税庁の見解が「司法の判断を仰ぐ」というぐらいだから、仮に脱法行為となって修正申告することになっても、過少申告加算税を賦課されない正当な理由が成り立って、もともと払うべき税金を払えば済むのでは?
252 ：　：03/11/01 05:21
脱法か。脱腸ならやったことあるが。
253 ：sage：03/11/01 05:23
どれがどれでどれがどれかわからんから
まったくもんだいなし。

↑の日本語読めるか？
254 ：　：03/11/01 05:26
とりあえず特定口座（源泉徴収あり）でする限りモーマンタイじゃ！

あとは今回の国税庁の解釈を各証券会社がどう認識して動くかだな。

ま、野村でコーリンが出来てる間は大丈夫じゃロ。
255 ：　：03/11/01 05:32
これから先は証券会社で出来るか否かにかかってくるわけだね

一斉に出来なくなればおわり　変わりなければそれ行けわっしょいだ！
256 ： ：03/11/01 05:38
国税の単なる脅しでしょ

やってお咎めなければラッキー
お咎めきたら大人しく払う

それだけ
257 ：　　　　　：03/11/01 05:47
＞２５６
同意！
そしてお咎めがくることはない。
258 ：　：03/11/01 06:52
>>251
そうなんだよね、国税庁としてもおおっぴらにどうぞとは言えないだろうし、結局、
あんまり酷いと、訴えて裁判所に決めて貰う可能性ありますよって言っているだけ

テクノバーンの記事は、今更取り上げるべき内容では無いかと
一歩踏み込んで？「制度の濫用」って言葉が張り付いただけで
ここでずっと言われてきた事と何ら変わりない訳で・・・

それはまずいから確定申告までに違法にしますって言うコメントが
国税庁から出れば漏れは、この節税止めるけど
259 ：　：03/11/01 07:00
今空気嫁
260 ：ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 ：03/11/01 07:15
違法じゃないからモウマンタイ。

明文規定が無いということでの脱法行為って>>240にあるけど、
今回のは明文化されている正当な手続きだから、
そもそも当てはまらないよ。
261 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation：03/11/01 07:43
詳細追跡がされる可能性の高い銘柄は止めとけマジで。
費用対効果の関係があるから普通の株でこの方法使っても見逃して
もらえるだろうが、入出庫履歴徹底的に追跡される可能性の高い事件株で
自称「節税」図るのはただの馬鹿。
262 ：大学生投資家（２２才） ◆q55Z4c2ulg ：03/11/01 07:57
記事まちがってないか？
３０位は、パーク２４ぢゃなくてベル２４だろｗ
263 ：　：03/11/01 08:04
>>261
　君、松井証券スレでも訳分からないこと言って追い出されたよね。お馬鹿なレスつけるのはいい加減に辞めたら？

> 普通の株でこの方法使っても見逃してもらえるだろうが　
タンス株券を「みなし」で入庫するのは税法に則った行為ですが、何を見逃してもらうの？

> 出庫履歴徹底的に追跡される可能性の高い事件株
プライムＳで１円抜きやりつつ、「みなし」で入庫した株式を売却して損失出した場合に、税務当局はどうやって区別するの？

マジな話、バカは２ｃｈに不要。
264 ：　：03/11/01 08:14
あげ
265 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation：03/11/01 08:17
>>263
ハァ？
マイクロ持ち出して入出庫履歴追っかける事態になるような話で売買
履歴の精査が行われないとでも思ってる？
とりあえずガチンコの経済事犯に関連する調査が行われた場合、
なにが起こるかまでは理解できてないんだろうな（ｗ
266 ：　：03/11/01 08:25
>>265
ハァ？
２ｃｈで株やっている香具師の何％にそこまで追跡調査かかると思ってるんだ。
実務上、１税務署がそこまで調査するとでも思ってる？

大企業に入る税務調査でもそこまではやらないね。査察が入るような「脱税」ならば話は別だが、今回の件は「税法に則った処理」ってこと理解できてないんだろうな（ｗ
267 ：　：03/11/01 08:27
>>266
そうだな、多分わかってないんだろう。
だからこそ、警告だしただけで効果は抜群だと思う。

びびってやめちゃうよ、フツー一般人は。
268 ：　：03/11/01 08:27
ケンカすなや
269 ：　：03/11/01 08:28
漏れらは節税できればいいんだよ

だから今よ荒らすなｗ
270 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation：03/11/01 08:33
>>266
いわゆる「節税株」（ほとんどが私募債絡みの糞株なんだが）って
今どういう状態か判ってる？
271 ：　：03/11/01 08:34
>>270
uzeeeeeeeeee　　消えれ

272 ：　：03/11/01 08:42
プライムシムテム株、年内に1円ででも売れればいいね(ﾌﾟ
273 ：　：03/11/01 08:46
この程度であきらめるような奴らは
どうせ儲かってないんだから関係ないだろ
274 ：　：03/11/01 08:54
２ちゃんねらは混乱させるわ記事間違いするわダメダメだな
275 ：　：03/11/01 09:05
去年小泉のせいで大損したんだが、今年ようやく元を取り返した。
なのに税金で十パーセントも取られるのか！？去年の損を取り返しただけだぞ
276 ： ：03/11/01 09:06
今一番悲惨なスレはここでつか？
277 ： ：03/11/01 09:06
>>275はDQN
278 ：　：03/11/01 09:44
制度の濫用に当り脱法行為になるって東京国税局が言ったことなの？
国税局は制度の濫用に当る（場合もある）までしか言ってないのを
今　裕介とかいう馬鹿が勝手にイコール脱法だって言ってるだけなんじゃないの？
罪になるかどうかを税務当局の恣意的な判断に委ねられるって、
個々の税務当局にそんな権限与えるのか？それこそ法に反してるんじゃねーの？
279 ：　：03/11/01 09:46
今はキチガイ
280 ：　：03/11/01 09:48
おまいらヴァカ
こんなの通達1本でおまいらあぼーんだ
氏ね
281 ：　：03/11/01 09:48
今なんとかしる
282 ： ：03/11/01 09:50
>163

今度の衆院選で、誰でも良いから

「証券取引にかかる全ての課税を撤廃し、個人投資家を呼び込む政策をします」

という公約を掲げれば、間違いなくそのお方は選挙に圧勝できるでしょうな。
283 ： ：03/11/01 09:51
個人投資家って有権者の何％
そのうち投票する人の割合は？
ｗｗｗ
284 ：　：03/11/01 09:55
>>282よ！まあ聞いてくれ、２５日カレーだったんだよ、鍋を火に掛けてよ、あっためてたんだよ
で、ネットしてたらよ、カレーのいい匂いがしてきてよ、いいにおいだなぁとか思っ
オイ！オレはいま鼻詰まってんぞと気付いて時計を見たら３０分くらいたっててよ
あわてて台所いったら鍋が真っ黒でよ・・・
カレー食べれなかっただけならまだいいんだけど、問題は焦がした鍋でよ
それが嫁さん自慢の５層構造超高級日本製鍋（たかが鍋なのに２５０００円位）だったんだよ
「殺される・・・」と直感したオレはこのまま逃げようとも思ったけど
バレないように焦げをすべて洗い落とす事を選んだんだよ。
金ダワシなんか使ったらキズがついたりコーティングが剥がれたりするおそれがあるからな
少し水につけておいてから、手だけで焦げた所を剥いでいったんだ
朝４時だぜ？焦げた鍋に手ェ突っ込んで洗ってんだよ、朝の４時によ
おかげで右手がカレー臭くってしょうがねぇ
朝８時に嫁さんが「カレーは？」って言われたから
「全部食べたよ」っていったら「子供の分とか何も考えてないのね」とかいわれてよ
「食ってねぇよ！」っていいたかったけど、我慢したさ空きっ腹抱えてよ
285 ：　：03/11/01 09:56
今裕輔とかいうやつは、脱法ってところを強調して
何が目的なんだ。みんなが税金払うことになってこいつに何かうまみでも
あるのかね。
286 ：弁慶草 ◆YG85pEoDA6 ：03/11/01 10:01
税務当局が対応に苦慮しているのがなぜか、ちょっと考えてみれば答えは自ずと・・・
287 ：　：03/11/01 10:04
要はみなし価格と実体が極端に離れすぎていない
銘柄を使えば問題無いわけだな
288 ：　：03/11/01 10:04
>>286
このスレの住人はサルだから思考能力なし　
289 ：　：03/11/01 10:06
今更節税はダメだと国税庁も言えまい
290 ： ：03/11/01 10:08
まあ為替の口先介入と同じ類だわな
向こうとしては労力割かずして勝手にひるんでくれれば儲けもの
291 ：弁慶草 ◆YG85pEoDA6 ：03/11/01 10:10
節税をとめるには、みなし入庫の制度自体をやめなければならないよな。
292 ：　：03/11/01 10:11
パーク２４で節税失敗した今ハケーン
293 ：　：03/11/01 10:21
みなし節税ができるからこそ
特定口座の普及が急速に進んでるわけで
当初の思惑とは違うが目的は達成されている
国税局の本音としては長期的な労務コスト抑制効果を考えれば
声を大にして反対する理由は無い
すべては今の陰毛
294 ：　：03/11/01 10:27
陰毛かよｗ
295 ： ：03/11/01 10:40
来年改正されるかもしれないのにわざわざ特定口座に移行するバカもいまい
296 ：　：03/11/01 10:42
来年改正なら今年はセーフだよ。やるなら今年中でしょ。
297 ：　：03/11/01 10:45
つーか来年改正されるとしたら今年は大目に見られるってことになるよな。
法の不備を認めるからこその改正なんだから。
298 ：　：03/11/01 10:46
>>295
法が改悪されるのなら、一般口座で取引するのみ。
299 ：真実：03/11/01 11:05
よく把握してる者→節税技全く問題なし
分かってないけど法律知識はそこそこあるヤシ→脱法、調査、通達、追徴だぞ～
分かってるけど大損ぶっこいてる頭でっかち→スレを見ない
全然ちんぷんかんぷんで法律知識すらゼロのアホ→右往左往

書き込みにより勝ち組負け組等々のプロファイリングがしやすい。
300 ：　：03/11/01 11:16
>>299
ネカマは氏ね

３００ゲト
301 ： 　：03/11/01 11:17
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！額面割れの株を25万株も買う
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　ＧＳ証券が正しいと思います。
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302 ：300：03/11/01 11:17
まみ、ではない、しんじつ。だｗ
303 ：299：03/11/01 11:18
>>302
まちがえた、299のことね。
304 ：　：03/11/01 11:19
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！額面割れの株を25万株も買う
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　ネカマ>>299が正しいと思います。
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305 ：2345*まずは儲けよう：03/11/01 13:08
<2345.> システム・テクノロジー・アイ
昨日取引終了後、第１四半期決算を発表。前年同期比5.6％の微増収ながら、
経常利益が同５倍増となった。
主力製品が堅調に推移したことに加え、教室研修事業での経費削減が奏功した格好。
なお、ＵＦＪつばさ証券ではレーティングを未付与としながらも、期初計画経常利益
1.0億円を超えて1.5～2.0億円を目指せるようになってきたと。

(FISCO)

1株利益12000円～15000円くらいは余裕であるということになるのかな。
ＩＴ関連銘柄で現在21万円台、小型株ゆえに動意づくとあっという間に大化か！？
306 ：　：03/11/01 14:04
つーか、ダイヤモンド見た奴はとっくにやっちまってるよ
何を今更。。。
どれが白でどれが黒だかわからんのに
みなしを使った奴全員を調べるのか？
そうなったら混乱もいいとこだ
制度自体に不信感が募る
節税した奴よりも、制度をつくった奴らが追求されるよ
証券税制自体が一からやり直しだ
そうなると一番困るのは誰かねーw
307 ：　：03/11/01 14:49
>>306
昔、マネックスの松本がオンライン取引をする実人口は３００万人だって
言ってたことがあるわさ。その半分が特定口座を利用しているとして、特定
口座数を１５０万。対して全国の税務署の数は約５４０。１５０万÷５４０
＝２７７７が税務署あたりの特定口座数となる。この内、２０～３０％の
人がタンス株券の入庫を行ったとして、調査対象の人数は税務署あたり８３３
くらいか？まあ、この内、入庫に際してみなし取得価格を利用している人は
更に絞られるだろうから、実際に調査をするとなったら、１税務署あたり
２００～３００ってとこじゃないかな？と思う。少ない人数ではないが、
また膨大といった数でもない。まあ、節税策は元々まったく問題ない訳で
この程度のことで心配する必要はまったくない。
308 ：.：03/11/01 14:58
否認されたら徹底的に裁判で争う投資家が全国的に続出するんでないかい。
制度不備を棚に挙げておいてとなるような悪寒
309 ：　：03/11/01 15:08
１税務署あたり５０でも多いだろ。真面目に税金払わせるだけの
証拠を集めなきゃいけないんだろ。まず怪しい売買をチェックして
その銘柄がどこでいつ買われたものかを証券会社に行って調べてきて
それをもとに、節税として買ったものなのかを
税務署内で決定して、ようやく税金払うように催促するわけだろ。
証券会社も顧客を簡単に売るようなマネはしないだろうし
買値を調べるだけでも手間隙かかりすぎ。怪しいから顧客の売買リスト出せって
言われてイチイチ出す証券会社はまずない。この時点で税務署は動きようが無くなる。
310 ： ：03/11/01 15:13
来年初めて確定申告をする初心者＆ダイヤモンドを見てへぇー、こんな
方法があるんだと感心した者です。

株式投資自体は５年くらい経験があり、これまでは源泉分離課税を選ん
でました。

株式を取り引きしている証券会社は２つあり、一つは早々に特定口座を
作りましたが、もう一方(メインに使っている方)はそのまま一般口座でした。

2500円位で買った株がどんどん値下がりし、700円くらいになったのです
が、ナンピンを繰り返し、平均買値を1000円くらいまで下げました。
ここ数ヶ月の上げ相場で少しずつ売却し、平均売値850円くらい。
損失が出たからほかの株の利益を減らせると思っていたら、みなし価格
が1500円くらい。特定口座に移していればもっと利益を減らせたのですね。
311 ：　：03/11/01 15:13
Ａ県の税務署ではセーフ、Ｂ県の税務署ではアウト。
なんてことになったらそれこそワケ分からん話になるよな。
明らかに不公平だ。
312 ：310：03/11/01 15:19
ところで、確定申告する際は売買記録の提出が必要なんですよね？
これは月次報告書でも代用できますよね？
取引ごとに送ってくる売買報告書しか認められないのでしょうか？

で、もしこれから一般口座でみなし価格が時価よりも高い株を買って、
それを特定口座に移して損失を確定した場合、特定口座を持っている
証券会社の月次報告書のみ提出すればよいってことでしょうか？
特定口座の月次報告書には「○月○日　入庫　みなし価格○○円」
みたいな記載がされるんだと思いますが...。

そうすると、一般口座の方では普通に申告する分の他の取引をその
期間(月次報告書の期間)は行わない方がベターということでしょうか？

全然見当違いのこと聞いてますか？
313 ：310：03/11/01 15:20
補足

私の使っている証券会社は３ヶ月に１回取引残高報告書というのが来ます。
314 ：　：03/11/01 15:20
脱法行為＝合法
違法行為＝逮捕

ですよ。脱法を違法にするには法改正が必要
お前らビビリすぎ
315 ：　：03/11/01 15:53
>>314
　脱法行為は法律の解釈で結論が変わってくるもの。要は「グレーゾーン」税務署、当局、国税不服審判署、裁判所それぞれで「ＯＫ」・「租税回避」どちらにもなりうる。違法ではないが、「租税回避」と認定された場合は、相手（税務署等）と戦わなければならない。
　でも、特定口座に関しては明確に制度上「タンス株券の"みなし価額での入庫"」が認められているのだから、脱法行為にも違法行為にもならないと考えべきだろう。

　「グレーゾーン」としては、かつてのマイクロソフト日本法人社員に付与されたストックオプションの課税（一時所得か給与所得か）で税務署が当初「一時署として申告することは所得税法の趣旨に反する」と主張して裁判に持ち込まれたようなケースがあるけど、
今回の節税は「グレー」ではなく「真っ白」だろ。
316 ：　：03/11/01 15:57
真っ白
↓
合法でも租税回避とみなされる可能性はある
↓
そんな可能性はない　真っ白
↓
ある
↓
ない
↓
ある
↓
無限ループ
317 ：　：03/11/01 15:59
既に利益が吹っ飛んだヘタクソどもが
ウサ晴らしに税金払えって騒いでるだけ。
負け犬どもの発言は無視すればよい。
318 ：　：03/11/01 16:00
まあみなし取得価格の適用自体が時限措置だし
役所の人間が議論してる間に
終わってるだろうよ
319 ：　：03/11/01 16:04
イマイが自分の記事に「脱法行為」なんて誤ったタイトル付けるから議論が蒸し返されるんだよな。だいたい、脱法行為になるんだったら、ダイヤモンドの記事が出た時点で、国税当局がなんらかの声明を出してるだろ。
320 ：　：03/11/01 16:08
イマイほどイマイマしいやつはイマイ
321 ：　：03/11/01 16:08
>>320
ちょっと寒いが、イマイネタなので☆３つ。
322 ：　：03/11/01 16:29
>>319
イマイの記事を良く読むと

> この東京国税局の見解はテクノバーンが９月30日に東京国税局に対して
> 電話取材したものに対して、取材から１ヶ月が経過した31日になってか
> ら回答を寄せたもの。

と書いてある。なぜ、回答が１ヶ月もかかったかが疑問。それに、こういう
ことでは国税局は普通、声明をだしたりはしない。思うにダイヤモンドの記
事自体を牽制する意味で、国税局がわざわざ31日になってイマイに連絡をし
て厳しい口調の回答をして個人投資家にイマイ経由で牽制球を投げさせたと
も考えられるわさ。まあ、いずれにせよ、これが牽制球なのか、顔面危険球
なのかは来年になれば回答がでるわけだ。
323 ：　：03/11/01 16:46
今のペースにうまく乗せられてるなおまいら
324 ：　：03/11/01 16:47
イマイちゃんは２ちゃんねらーを煽って楽しんでいるだけだよ。
325 ：　：03/11/01 16:49
ばれた？
326 ： ：03/11/01 16:50
公認会計士みっちーの中辛トーク
http://www.naga2383.ne.jp/n-blood/chukara/imgboard.cgi

どうなんでしょ
327 ： ：03/11/01 16:56
膨大な人数の中からどうやってタンス株で節税した奴を見つけ出すのか？

毎年1億円くらい利益出してた奴が突然マイナスになれば目立つが
数百万程度の利益では取引で損をしただけなの節税したのか判断できない。
全員を詳しく調べる事は不可能なので疑わしい何人かを調べるだけだろう。

ということは、疑われそうな銘柄を避ければ問題ない。
328 ：　：03/11/01 17:00
メインの証券会社で利益

さぶの証券で大きく損益（取引１回のみ）

完全にばれるよｗ
329 ：　：03/11/01 17:02
>>327
だからさ～、元々、真っ白なわけだから見つけ出されても問題はないわけよ。
疑われそうな銘柄で節税すれば違法で、疑われそうな銘柄を避ければ合法
っていった問題じゃないのよ。オマエみたいな厨房が書き込みをするから
このスレがまた無限ループに陥るわけよ。やましいところはない訳だから、
堂々、一番効率の良い日本コーリンで節税すればいいのよ。
330 ：　：03/11/01 17:04
>>326
公認会計士みっちーの指摘はイマイの最初の記事と類似。明らかに間違い
だとおもう。
331 ： ：03/11/01 17:05
>>326
さんざん外出な事書いてある勘違い記事だな

その記事読んでどこがずれてるか説明できないなら
この節税やらない方がいいよ
332 ： ：03/11/01 17:13
>>329
真っ白かどうかを判断するのは2chじゃなくて税務署だからな

租税回避とみなされる確率を減らして節税するのは正しいだろ
333 ：　：03/11/01 17:22
>>332
つまり、節税はグレーだと思っているわけだろ。節税はグレーではなく
真っ白というのは今まで散々、議論して既に結論が出た内容。というか
白ではなくてグレーと考える時点で既に、オマエもイマイに踊らされて
いるわけよ。ああ、だんだんまたグレーになってきた
ぐああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

334 ： ：03/11/01 17:34
今井は株で大損ぶっこいて
儲かってる奴らを懲らしめたいだけだよ
335 ： ：03/11/01 17:35
>>332
　脱法行為は法律の解釈で結論が変わってくるもの。要は「グレーゾーン」税務署、当局、国税不服審判署、裁判所それぞれで「ＯＫ」・「租税回避」どちらにもなりうる。違法ではないが、「租税回避」と認定された場合は、相手（税務署等）と戦わなければならない。
　でも、特定口座に関しては明確に制度上「タンス株券の"みなし価額での入庫"」が認められているのだから、脱法行為にも違法行為にもならないと考えべきだろう。

　「グレーゾーン」としては、かつてのマイクロソフト日本法人社員に付与されたストックオプションの課税（一時所得か給与所得か）で税務署が当初「一時署として申告することは所得税法の趣旨に反する」と主張して裁判に持ち込まれたようなケースがあるけど、
今回の節税は「グレー」ではなく「真っ白」だろ。
336 ： ：03/11/01 17:36
>>333
だからさ、白の中でもグレーに近い白と、純白に近い白があるわけで
わざわざコーリン使って税務署に目を付けられる必要はないだろってだけ
337 ： ：03/11/01 17:36
サルの集まるスレでつね
338 ：　：03/11/01 17:37
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！額面割れの株を25万株も買う
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　脱税が正しいと思います。
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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339 ：　：03/11/01 17:37
だから、節税の方法をまとめれやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



340 ：　：03/11/01 17:38
>>326
この人、会計士だの専門家だのいっているのに、恥ずかしいもの自分でさらしてしまっていますね。ずいぶん見当違いをしてしまっている。
341 ：　：03/11/01 17:39
>333
前にも書いたんだけど、税務署の辞書に「節税」って言葉は無いから。
いくら真っ白な行為だとしても、疑問を持たれたら、お尋ね使って
確かめてくる可能性はゼロじゃない。

ﾔｼらと、そんなやりとりする可能性、残しておきたい？
うっとうしいよ、貴重な時間が取られるのって。ま、全員が
やられるわけじゃないだろうけどさ、スケープゴートにゃなりたくねーわな。
342 ：　：03/11/01 17:40
>>341
おたずねが来ても

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ しない香具師はすれば（・∀・）ｲｲ!!

343 ：　：03/11/01 17:41
>>341
勘違いしてましたぁ、つって修正申告すりゃういいだけじゃん。
指摘されて争う材料なかったら、素直に従えばいいさ。
344 ：　：03/11/01 17:46
ま、短い人生、１回ぐらい「お尋ね」経験積んどくのも
悪くねーかもなｗ
345 ：　：03/11/01 17:47
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！額面割れの株を25万株も買う
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　>>343が正しいと思います。
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346 ： ：03/11/01 17:50
トヨタもしょちゅう追徴課税されてるし
大したことではない
347 ：　：03/11/01 17:50
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！額面割れの株を25万株も買う
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　>>346が正しいと思います。
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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348 ：　：03/11/01 17:51
つーかホントにコーリンでやってるヤシいるの？
349 ：　：03/11/01 17:52
>>342
でも去年までは申告分離課税で取引をして確定申告をしなければ
１００％お尋ねがきていたよ。税務署に事前に聞いたら、申告分離
で赤字の場合には無理に確定申告をすることはせがまない。と言って
いたけどね。
>>342
虚偽申告をしていた場合には追徴が入るよ。否認された上に、節税は
虚偽申告だって言ってきたらどうする？
350 ：　：03/11/01 17:52
>>348
ではなぜコーリンは1円ではないのか
351 ：　：03/11/01 17:57
>>349
１００パーセントは嘘
少なくとも俺のとこには着てない
352 ：　：03/11/01 18:00
>>348
ダイヤモンドができますって書いたわけだから、当然、
居るんじゃないの？というか、オマエは節税してない
のかよ

>>341
でもまあ、各税務署ごとに１人位はスケープゴード
にされたりして（ｗ
新聞に実名報道されたりすると、思いっきり２ちゃんねるで
曝されそうで嫌だな。
353 ：　：03/11/01 18:01
おととし、去年と申告用書類が着たけど無視した
その後、税務署員は来てないよ
354 ：　：03/11/01 18:02
>>351
お前は塀の中だってんじゃ無いのか？
355 ：　：03/11/01 18:03
ヴァカだな、税務署がすぐ（ｒｙ
356 ：　：03/11/01 18:03
>>350
少なくとも漏れのところには１００％着ていた。ということは
総取引金額とかで区別しているとか？前、一回の取引金額が３０
万未満の場合には証券会社から税務署へ取引調書が送付されない
から税務署では個人取引を把握できないと言っていたヤシもいた
が。351は一回の取引金額が３０万未満とか？

357 ：　：03/11/01 18:05
>>348
漏れはやったぞ１００００株
４０円台で買って３０円台で売ったから１０万円ほど損したけど
358 ： ：03/11/01 18:06
>>350
節税抜きにしても100株単元は最後まで1円にならないケース多いよ
ハクスイとかはるやまチェーンとかも間際までマネーゲームやってたし
359 ：　：03/11/01 18:08
いずれにせよ。日本コーリンで節税というのはアブナイのはいう
までもないが、イマイの記事で騰落率５０社リストが掲載されて
いたというのはこのリストにある上位５０社はチェックしますと
いう税務署の暗号が隠されているのかもしれないかも？やるん
ならあのリストに掲載されている銘柄以外にした方がいい。
360 ： ：03/11/01 18:08
今からやるならプライムの方が下値不安が少ない
361 ：　：03/11/01 18:10
>>358
あと、倒産株券は記念品としてヤフオクで倒産価格よりも高値で
売れる。山一證券の株券とかは結構、人気があったりする。漏れ
もほしい気もする。
362 ：　：03/11/01 18:10
>>359
脱税でなく節税だからコーリンでやろうがメガチップスでやろうが一緒
363 ：　：03/11/01 18:10
>>359
おすすめ教えれ
364 ：　：03/11/01 18:11
>>360
1円までしかないもんね、アホルダくん
365 ：　：03/11/01 18:14
俺の銘柄は下落率８割超えてるのに
リストに入って無かったわけだが
366 ：　：03/11/01 18:14
>>365
ﾊﾟｰｸ24？
367 ：365：03/11/01 18:16
>>366
違うよ、銘柄コード足して２０のとこ
368 ：　：03/11/01 18:24
まあ今から新規で口座つくって
コーリンだけ売買してほったらかしってのは
今回のケースが白だとしても
将来的にマークされる可能性が高いし
やめといた方が無難だな
369 ：　：03/11/01 18:28
>>368
税務署員必死だな
370 ：　：03/11/01 18:29
特定口座入庫の手続きは増える一方だ
来月になると書類チェックが溜まって間に合わなくなる可能性もあるから
早めに動いておいた方が良いぞ
371 ：　：03/11/01 18:33
>>367
わん太郎かよｗ

372 ：　：03/11/01 18:36
ジャストシステム
373 ：　：03/11/01 18:37
>>367
ー４３％
374 ： ：03/11/01 18:37
とりあえずやってみる。

A:税務署から何も言われない → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
B:税務署から何か言われたら → 「恐れ入ります。10%払いますです」

A と B のどっちになるかの確率は地域と税務署の熱心さと申告金額で決まると思われ。
375 ：365：03/11/01 18:41

ジャストは足して24だろ
この手のスレでは割とメジャーな方だと思ってたんだけどな
376 ：　：03/11/01 18:43
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ﾊﾟｰｸ２４　４６６６
377 ：　：03/11/01 18:48
>>365
おしえれ
378 ：　：03/11/01 18:51
>>365
あのランキングは「主な銘柄」となっていて一部の銘柄がランキングから
抜けている。だから「主な」というタイトルになっているのだと思うけど
なぜ、一部の銘柄を外してわざわざランキングを作ったかが不明。脱法だ
といって個人投資家を敵に回すような記事を書いておきながら、その一方
で脱法を助長するような騰落ランキングのリストを掲載することは矛盾して
いる。その意味であのランキングは暗号説というのもうなずける。まあ、
実際は判らんが？
379 ：火曜は大暴騰：03/11/01 18:55
http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/10/img/18.gif

総理もそうおっしゃってます
380 ：　：03/11/01 18:55
>>378
取引にかんする要注意銘柄が
税務署内に回覧されてますが何か？
381 ：　：03/11/01 19:01
>>361
商法改正で
株券の発行自体が不要になりそうだから
父さん銘柄でも今のうちにって言う人が増えそう
382 ：　：03/11/01 19:03
全くスレ違いだがサンリオの株券は個性的でかわいい
ああいうのが無くなるのはちょっと名残惜しい気がする
383 ：　：03/11/01 19:05
のべ３億近く取引してますが

株券なんてみたことありませんがなにか？
384 ：　：03/11/01 19:22
>>380
それホシー
385 ：　：03/11/01 19:22
下落相場で節税なんてもってのほかｗ
386 ：　：03/11/01 19:25
>>380
ていうか、それじゃんますます黒じゃん。税務署は２ちやんねる
のローカルルールというものを知らないから困ったもんだね。
２ちゃんねるで白と決まったからには白なんだよ。大勢で節税
するから怖くはないしー
387 ：　：03/11/01 19:26
そうか２ちゃんねるが
カラスは白と言えば白だったなｗ
388 ： ：03/11/01 19:32
>>387

脱法行為は法律の解釈で結論が変わってくるもの。要は「グレーゾーン」税務署、当局、国税不服審判署、裁判所それぞれで「ＯＫ」・「租税回避」どちらにもなりうる。違法ではないが、「租税回避」と認定された場合は、相手（税務署等）と戦わなければならない。
　でも、特定口座に関しては明確に制度上「タンス株券の"みなし価額での入庫"」が認められているのだから、脱法行為にも違法行為にもならないと考えべきだろう。

　「グレーゾーン」としては、かつてのマイクロソフト日本法人社員に付与されたストックオプションの課税（一時所得か給与所得か）で税務署が当初「一時署として申告することは所得税法の趣旨に反する」と主張して裁判に持ち込まれたようなケースがあるけど、
今回の節税は「グレー」ではなく「真っ白」だろ。
389 ： ：03/11/01 19:32
真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白真っ白
390 ： ：03/11/01 19:39
君の特定口座に
僕の成長株を入れさせてくれるかな
391 ： ：03/11/01 19:49
>367
1757 キーイングホーム。足すと２０になってランキングに入ってない。
２万株持ってるけど、損してます。
392 ：　：03/11/01 20:11
>>388
お前が正しい。
ちなみにマイクロソフト社のストックオプションも裁判で国税庁が敗訴した。

課税する必要の無い者から税金を不法に徴収して、国民から訴訟を起され
税金使って裁判やって負けている税務署は逝ってよし。
393 ：　：03/11/01 20:23
税務訴訟で税務当局が負けることはほとんどない。
裁判官で国税当局より税法を理解しているやつがいないから。
394 ：　：03/11/01 20:23
国税庁にいるような糞公務員どもは、老後の年金資金のゆとり迄
税務署内で人生設計するような阿呆ばかりだから、株で一攫千金
は濡れ手に粟の行為だと考えているんだろう。
糞公務員はストックオプションも株取引も無用で関係ないからな。
だから僻みや妬みで民間人から金を奪う。
しかし税金の配分は自分達公務員を一番優先して考える。
ねらーは徹底して節税行為を断行すべし！
395 ：　：03/11/01 20:24
>>393
なぜマイクロソフト社のストックオプション課税に負けたの
国税庁が阿呆だからでしょ。
396 ：　：03/11/01 20:24
>>335, >>388
俺の書いた文章コピペしてくれるのは嬉しいんだけど、せめて誤字は直してからにしてくれないかｗ

--------------------------------------------------
　脱法行為は法律の解釈で結論が変わってくるもの。要は「グレーゾーン」。税務署、当局、国税不服審判署、裁判所それぞれで「ＯＫ」・「租税回避」どちらにもなりうる。違法ではないが、「租税回避」と認定された場合は、相手（税務署等）と戦わなければならない。
　でも、特定口座に関しては明確に制度上「タンス株券の"みなし価額での入庫"」が認められているのだから、脱法行為にも違法行為にもならないと考えべきだろう。

　「グレーゾーン」としては、かつてのマイクロソフト日本法人社員に付与されたストックオプションの課税（一時所得か給与所得か）で税務署が当初「一時所得として申告することは所得税法の趣旨に反する」と主張して裁判に持ち込まれたようなケースがあるけど、
（ちなみにその裁判では国税当局が敗訴した）、今回の節税は「グレー」ではなく「真っ白」だろ。

＜追加＞
　万が一税務署から問い合わせが来た場合の対応例
　　・任意調査でしょうか？　申し訳ありませんが、それでしたら回答いたしかねます。
　　・特定口座損益計算書以外の取引明細は全て処分しましたので、申し訳ありませんが証券会社に反面調査をお願いできますでしょうか？
397 ：　：03/11/01 20:25
みんな過少申告加算税に延滞税を払うんだね。
これが結構高いんだ。
やめときゃよかったと思うよ。
398 ：　：03/11/01 20:26
>>395
ほとんどそれが唯一の事例だ。
399 ：　：03/11/01 20:27
>>398
嘘つくな。
400 ：　：03/11/01 20:28
>>398
じゃあ他の例を挙げてみろよ。
ほら挙げてみろよ。
401 ：　：03/11/01 20:28
>>397
本当に過少申告なら税収が増えて結構なことじゃないか
402 ：400：03/11/01 20:29
>>399だった。
403 ：　：03/11/01 20:32
>>401
そうだな。
404 ：396：03/11/01 20:32
>>393
　それは国税関係者が税務に関して最高水準の知識を持っているおり、かつ裁判で勝訴するために全力で人的資源と時間を投入するから。結果、「グレー」を「黒」にできる。
　タンス株券を特定口座に「みなし取得価額」で入れるのは、明文規定されたもので、かつ例外規定がない（「原則として」認める」といった"逃げ"の表現がない）。
　裁判で争いが生じるのは、条文解釈に複数の方法がある（少なくとも一方が「グレー」と主張できる）場合であって、明文規定されたものを争ったら「正直者」が勝つ。

　ただしコーリン１銘柄だけを使って、来年以降に損失を持ち越すため「総取引額」≒「損失額」となるような確定申告をした場合には、「見せしめ」のために追求される可能性がないとは言わないが、このスレ見ている香具師でそこまでバカはいないだろう。
405 ：これは？今年の春のことだが：03/11/01 20:32
>>400
パチスロ機メーカー最大手のアルゼが国税当局に重加算税など17億円の
課税処分取り消しを求めていた訴訟で、控訴審でも全面敗訴した国税側は
2月13日までに上告を断念した。
国税側はアルゼが仮納付した16億円と還付加算金などを全額返還する。
406 ：　：03/11/01 20:33
>>402
お前が国税に詳しくないのがバレバレ。
国税が訴訟で敗訴したことがない？
笑わしてくれる。
407 ： ：03/11/01 20:33
>>398
金融機関である原告が行った住宅専門金融会社への債権放棄＆放棄債権の損金算入を、その債権放棄が解除条件つきだったこと等から「原告の損金処理時点にはまだ債権放棄の額は確定していない」として否認した税務署の処分が退けられた事例。
判決の中で、裁判所は、法的措置をとればある程度の債権が回収できる場合でも、そうすることが当事者にとって経済的に非合理である時は、社会通 念上、その債権は回収不能であると評価すべきとの判断を示している（国側敗訴、控訴未定）。


土地再開発にからみ原告が行なった不動産業者への土地譲渡＆代替地取得（譲渡代金と購入費用は契約上、相殺することとされている）を個々の売買契約でなく、補足金付交換契約であると認定した税務署の処分が不適法とされた事例（納税者側勝訴、未確定）。
なお、同種の事案が現在最高裁に上告されている（高裁判決＝国側敗訴）。
408 ：　：03/11/01 20:41
>>402
国税庁のＷｅｂサイトでも訴訟の統計情報がうｐされてるから
はずかすぃこと言う前に一度みてみれ
409 ：　：03/11/01 20:41
>>400
「外国企業との取引について、海外との二重課税を回避するための
『外国税額控除』制度の適用を認めず約３４億円を追徴課税したの
は不当だとして、三和銀行（現UFJ銀行）が国税当局に処分取り消し
を求めた訴訟の判決が２０日、大阪地裁であった。三浦潤裁判長は
『（原告の取引は）同制度の乱用とは断言できず、追徴課税は違法』
などとして処分を取り消した。」　
（２００２年９月２１日　日本経済新聞３４面）
410 ：　：03/11/01 20:42




　　　　　　　節税がイイか悪いかののしりあうスレはここですか？？？？？？？？？？

411 ：　：03/11/01 20:43
>>398 = >>400
どうした？
逃げたか？
412 ：　：03/11/01 20:44
今祐介が逃げた
413 ： ：03/11/01 20:44
>>398=400=402
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
414 ：　：03/11/01 20:46
オイオイ、もう否認されることを前提で裁判のことまで考え始めちゃった
のかい？全部、国税とイマイの罠なんだよ。早く気づけ。
415 ：　：03/11/01 20:47
この件で国税庁が否認すれば間違いなく訴訟おこすよ。
法律に書いてあるんだから、もちろん勝訴するでしょう。
416 ：　：03/11/01 20:48
>>398=400=402=イマイ
417 ：　：03/11/01 20:49
みんな、偽りその他不正の行為により、確定所得申告に係る所得税額につき
所得税を免れ、又は純損失の繰戻しによる還付を受けた者は、五年以下の
懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科するそうだから
気を付けてね。
国税当局は「不正の行為」と見ているようだから。
418 ： ：03/11/01 20:49
>>417
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
419 ：　：03/11/01 20:50
弱い弱すぎる
しかも恥ずかしすぎる今井
>>398=400=402
420 ：　：03/11/01 20:52
>>417
どこが不正で、どこが偽りなの？
421 ：　：03/11/01 20:53
まあ連休は長いし
もう少し今の相手してやるか
422 ：　：03/11/01 20:54
>>420
それは国税に聞いてみて。
423 ：　：03/11/01 20:56
今井って本業の情報提供サービスじゃ食っていけないから、
三流ライターやって必死に名前を売ろうとしてるヤツでしょ。

今井がどんなに騒いでも、国税庁の見解が出されたなんて
他のメディアは全然書かないでしょ。
424 ：　：03/11/01 20:57
>>422
解ってないのか
425 ：　：03/11/01 20:57
>>415
元々のストックオプション裁判の原告はインテルの会長の西岡郁夫氏
で彼の場合、更正処分で支払った税金は２億円程度だったと思う。
さすがに２億円だと裁判を起こす戦うという気にもなるだろうが、
数１００万台の節税で更正処分が言い渡された場合、裁判費用との
兼ね合いで普通は裁判は起こせない。それを逆手にとって国税が
否認攻撃に打ってでてくる可能性もあるよ。
426 ：　：03/11/01 20:57
>>398=400=402
再登場まだーﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
427 ：　：03/11/01 20:58
>>424
わかってない。なんでだろうね？
428 ：　：03/11/01 20:59
みんながんばって裁判やってくれ。
429 ： ：03/11/01 21:00
>>425
逆に、少額の税金のために税務署は更正処分をするのは
手間がかかるのでやりたがりませんが。
430 ： ：03/11/01 21:00
国税不服審判の納税者の勝率は１０％程度ですが、それでもやるなら
生暖かく見守りましょう
431 ：　：03/11/01 21:01
>>423
だからさー、白だっていってるでしょ。白だって。
もう、終わりにしない？
432 ：　：03/11/01 21:03
>>398=400=402=428=430＝イマイ
433 ：　：03/11/01 21:03
>>431
白だろうと青だろうと関係なし。
434 ：　：03/11/01 21:04
>>432
というか、このスレ、全部が投資家に不安心理を与えるための
イマイの一人芝居の気もする。少なくとも３割程度はイマイの
書き込み
435 ：　：03/11/01 21:06
今井クン､コソコソ名無しで書き込まないで堂々とコテハンでレスしてよ！
436 ： ：03/11/01 21:07
ついに基地外になったか？
437 ： ：03/11/01 21:08
>>430
税務署VS個人で１割以上勝ってるのはかなり勝率高いよね！
438 ：　：03/11/01 21:08
だから何度も言ってるじゃん。
がんばって裁判やってくれって。
国税がダメって言ってることをやろうとしてるんでしょ？
439 ：　：03/11/01 21:08
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067614400/

会社に『税務署ですが、○さんの申告の件で…』
440 ：　　：03/11/01 21:10
つーか、節税銘柄は空売りのチャンスだ
どれが売れるかおしえる！！
441 ：　：03/11/01 21:11
>>434
というか、名無しで書き込みをすると名前は「イマイ」と表示される
ようにすればいい。
442 ：　：03/11/01 21:12
>>439
何で、個人の確定申告の件で会社に電話がいくわけ？
バーチャは早く寝ろ！
443 ：　：03/11/01 21:12
>>438
国税が何時ダメって言ったんだ？
お前は国税のこと何も知らんだろ（ｗ
444 ：　：03/11/01 21:13
国税もイマイの粘着さにまいってます。
445 ：　：03/11/01 21:13
>>443
知らなければいいよ。別にお前に教える義務はない。
446 ：　：03/11/01 21:13
>>442
確定申告の用紙ミロや
ヴァーカ
勤務先の電話でも書いていいんだよ
447 ：イマは最近：03/11/01 21:15
名前も名のらずに、あちらこちらの税務署，国税局，国税庁に
みなし取得は大問題だ！税制の欠陥だ！国税庁の怠慢だ！と
ほぼ毎日のように粘着の抗議電話をしてるのでは？
448 ：　：03/11/01 21:17
これを機に文壇か経済アナリストのような形でデビューしたいんじゃないの？
449 ：　：03/11/01 21:17
不服申立ての対象となる処分

　国税通則法の不服申立ての対象となる処分とは、国税に関する法律に基づき税務署長等が行う処分で、具体的には次のようなものがあります。

税務署長等によるもの
課税標準等又は税額等に関する更正又は決定
更正の請求に対するその一部を認める更正又は更正をすべき理由がない旨の通知
納税の告知
国税の滞納処分
減価償却期間の短縮申請を拒否する行為等税法上の各種の申請を拒否する行為
450 ：まじれす：03/11/01 21:19
>>417
　確かにその条文は存在する。で、問題は「偽りその他不正の行為により」という部分だ。
　「偽り」や「不正行為」としてあらかじめ法律で明確に定められていなければ処罰できないのが日本の法思想だ。
　税法の場合、「法」「令」「規則」「通達」という４段階のレベルで制度が組まれているが、何度もレスが付いているように、現時点の体系ではタンス株券を「みなし」で特定口座に入庫することは例外規定なく認められている。

結論：
　「みなし」節税は「純白」。文句があったら徹底的に戦え！　負けても本来払うべき税金＋１０％の過少申告加算税＋延滞税を払うだけ。
451 ：まじれす（続き）：03/11/01 21:20
しかし、テクノバーンってイマイが代表取締役なんだよな。社員が可哀相ｗ
452 ：　：03/11/01 21:22
脱税は人生だ
453 ：　：03/11/01 21:22
>>450
がんばって戦ってくれ。
あと、負担は弁護士費用と収監されるリスクね。
454 ：　：03/11/01 21:25
>>452
何度言ったら分かる脱税じゃない節税だ
455 ： 　：03/11/01 21:26
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
悲しき脱税を生暖かく見守る会
　 ∧＿∧ 　　　　 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで見守りました！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
456 ：　：03/11/01 21:32
また脱税って言ってるし
457 ：　：03/11/01 21:33
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（ ﾟ∀ ﾟ＼　）＜　という糞スレだったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼ ﾟ∀ ﾟ）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从 ﾟ∀ ﾟ从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝
458 ：　：03/11/01 21:35
>>453
イマイ君さあ、あんた親族に国税関係者でのいるの？　すごくウザいよ。
459 ：　：03/11/01 21:36
>>458
日本語が不自由なようで・・・
460 ：　：03/11/01 21:36
訴訟まだ？
461 ： ：03/11/01 21:38
黒だグレーだとうるさい奴らばかりだな
パンティーは純白にかぎる
462 ：　：03/11/01 21:39
脱税に賭ける青春！
463 ：　：03/11/01 21:40
>>460
来年にならなければ訴訟は起こせません。もう少しお待ちください。
464 ：　：03/11/01 21:42
訴訟になったら実況スレをおながいします
465 ：　：03/11/01 21:45
お前らイマイの煽りで相当不安になっているだろ。
466 ：　：03/11/01 21:46
>>464
マイクロソフトのストックオプション訴訟の場合、一審判決がでるまで２年
だよ。でもイマイが訴訟関連の特集記事を書いてくれると盛り上がってウレ
シイ

そういえばイマイはヤフー板の方でも勢力的に記事を書きまくっていたよ。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000014-tcb-biz
467 ：　：03/11/01 21:47
釣れるよなｗ
468 ：　：03/11/01 21:48
>>467
日本語が不自由なようで・・・
469 ：　：03/11/01 21:48
ネタスレかよ！！！
470 ：　：03/11/01 21:48
>>469
気付くのが遅すぎ
471 ： ：03/11/01 21:49
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
472 ：　：03/11/01 21:50
実際、見なしで入庫し直して売却しちゃえば
わからんでしょ。
徹底的にこの脱税を摘発する、という姿勢になれば
別だけどね。
473 ：　：03/11/01 21:54
実はマニュアルがあるんだが、知らんの？
474 ： ：03/11/01 21:55
テクノバーンは悪まで、有料情報提供サービスが本業の会社ですが、

社長である今井クンは、それでは食っていけないので、

貧乏ライターをやっています。
475 ：　：03/11/01 21:58
>>473
東京国税局では「赤本」と呼ばれている。
476 ： ：03/11/01 21:58
テクノバーン本気でクソだな。今回の件で分かった。
477 ：　：03/11/01 21:59
真紀子、拉致で大暴言「子供帰ってこない」 - 夕刊フジ
真紀子、ついに拉致問題で大暴言－。衆院新潟５区（長岡市など）から無所属で出馬し、「小泉は腹話術師」「心臓が小さい安倍」
などと小泉劇場批判でエンジン全開の田中真紀子前外相（５９）。昨３１日、佐渡島の無所属候補の応援で拉致被害者の曽我ひとみさん（４４）の実家もパフォーマンスで訪れ、
遊説では「平壌宣言は小泉政権の最大の失敗」「被害者の子供たちは北朝鮮籍」「子供たちは帰ってこない」と大舌禍を起こした

確かに小泉ではやる気茄子
真紀子ガンガレ
478 ：　：03/11/01 22:03
まぁ日経やダイヤモンドあたりが書いた記事なら
少しはプレッシャーにもなるかもしれないが、
今井の書いた記事じゃ信用さえもされないだろ。
だいたい、今井の記事なんか知らないヤツの方が圧倒的に多いだろ
479 ：　：03/11/01 22:06
だんだん今井のスレになってきたな
480 ：　：03/11/01 22:06
>>478
今井って書くなよ。「今」って書け。
481 ：　：03/11/01 22:08
>>480
そうすると国税庁相手の脱税裁判と名誉毀損の損害賠償請求の裁判
の２つの裁判を抱え込むことになるよ。
482 ：　：03/11/01 22:09
このスレではイマイクンだろ
483 ：　：03/11/01 22:11
>>481
答え書くなよ・・・
484 ：　：03/11/01 22:34
>>478
ていうか、脱税実践派はみんなイマイの記事で不安になっている。
その一方で様子見派はイマイの記事を面白がって脱税実践派を裁判は
まだですか、って言って煽っている、というところ。
485 ：　：03/11/01 22:38
>>484
実践派ですが、イマイの記事を面白がってますが
486 ：　：03/11/01 22:40
>>485
訴訟がんばってくれ。
できれば実況してくれ。
487 ：　：03/11/01 22:43
>>485
ていうか、更正処分が下りた段階から始めてくれるとウレシイ
アップローダーに更正処分の文書イメージを上げてくれ
488 ：　：03/11/01 22:47
訴訟は精神的にキツイよ。それに弁護士費用もかかるから
株の利益も全部もっていかれるよ。大変だよお。相手は
日本政府だしさあ。妻とは離婚だよ。一家離散。どうするう。

マイクロソフトストックオプション裁判の原告の手記

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_nishioka31
489 ：　：03/11/01 22:50
私の提訴から2年が経過した。今回の判決は40数名50数件の本件訴訟の内の最初の
一審判決だ。これから高裁、最高裁と裁判が続くことを覚悟しなければならない。
国を相手に戦うことはやはり大変だ。相手は失うものがないのだから。こんないい
加減な裁量による課税をした役人ややらせた官僚は、たとえ最高裁判所で敗訴した
としても傷付かないのだろう。訴訟の途中で定年退職を迎える人たちはきっちり退
職金を受け取り、職場が変わる人は「やれやれ助かった」と新しい仕事に移ってい
く。名前も出ないし社会から糾弾されることもない。最終判決が「課税処分取り消
し」になれば「不当に徴収された税金に年利4.1％の利子が付いて返還される」の
だがその利子は、やはり国民の血税で支払われるのだ。官僚の腹はどこまでも痛ま
ない。官僚は頬かむりをして平然とキャリアを全うするのだ。むなしい！

　そして、不当な税金は取り上げられたままだ。一審で勝訴したのだから一旦返還
される、ということはない。裁判が長引いて、生きている内に決着が付かなかった
ら取られ損みたいなものだ。59歳の今ならベンチャー支援に使ったりできるが70歳
でたとえ返って来ても、その時は生きていたとしてもベンチャー鑑定眼が衰えてい
て生きた金は使えないかもしれない。

490 ：　：03/11/01 22:51
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
491 ： ：03/11/01 22:58
>>487
税務署は更正やりたがらないから、
修正申告しろって言ってくるのがセオリーなんだけど。
まず、こっちが頑張って、絶対修正申告しないと言い張らないと
更正処分してくれないよ！
492 ：　：03/11/01 23:05
>>491
でも修正申告しないと更正処分するけど。
493 ：　：03/11/01 23:08
くっさいスレ
494 ：　：03/11/01 23:08
また、ループしてる。
495 ：　：03/11/01 23:13
馬鹿に確認しとくけど実戦派と言っても確定申告のときに真面目に申告すれば
全然問題ないんだぞ。現時点では様子見派と立場は同じだ。
496 ：　：03/11/01 23:15
>>495
ていうか特定口座なわけだから確定申告の必要はないだけど。
497 ：　：03/11/01 23:17
つまり、特定口座の場合、確定申告を行っていないわけで修正申告
というのもないんじゃないかと思われ。
498 ：　：03/11/01 23:18
>>496
特定の源泉無しだと確定申告するんだけど。
おいおい、頼むぞ。
499 ：　：03/11/01 23:18
訴訟とか話が飛びすぎ。ケチな金のために税務署相手に訴訟なんて馬鹿のやることだろ。
ぎりぎりまでごまかしてダメなら素直に払え。
500 ：　：03/11/01 23:19
500げっと
501 ：　：03/11/01 23:20
>>498
特定の源泉ありだと？
502 ：　：03/11/01 23:21
特定の源泉なしだと確定申告しなきゃならないの？
納税書類だけが送られてくると思っていたけど
503 ：　：03/11/01 23:22
>>501
言い間違いならそう言え。
504 ：　：03/11/01 23:22
イマは、素直じゃないと…
505 ：　：03/11/01 23:23
>>499
結局そういうことだと思うんだけどな。


「払わなくていい」→「払うべきという見解」
ではなくて
「払うべきもの」→「払わなくてもいい方策」→「やっぱだめだから、払え」
だから、最初に戻っただけじゃん。

506 ：　：03/11/01 23:23
とりあえず税務署のマークしてる銘柄は避けた方がよさそうだ。
念のため上手くごまかして損を出せる銘柄を探しといたほうがいいな。
507 ：　：03/11/01 23:23
>>499
ていうか、黒か白かの信念の問題だから、間違った裁定をする国税庁
は許せないわけ。
508 ：　：03/11/01 23:25
で、収監のリスクはどうするの？
509 ：　：03/11/01 23:25
>>505
またループしてるじゃん。今度はらせんかよ？
510 ：　：03/11/01 23:27
信念で脱税してるから、収監されたらハンスト闘争を続けるとか
511 ：　：03/11/01 23:27
政治家たちだけが美味しい汁を吸うつもりだったんだろ。
それが雑誌に紹介されたりして混乱してるわけ。
ヘタに規制したら自分たちも税金払わなきゃならないからな。
512 ：　：03/11/01 23:28
トイレに行ってきます
513 ：　：03/11/01 23:28
>>502
Ｑ．特定口座の「源泉徴収なし」を選択した場合はどうするの？

Ａ。証券会社より「年間取引報告書」が発行されます。
　　確定申告書に年間取引報告書を添付の上、税務署に提出します。
514 ：　：03/11/01 23:31
税務署が払わないでいいとか言うはずが無いんだよ。
払わなきゃ犯罪だといわない限りは払わないでいいんだよ。
515 ：　：03/11/01 23:34
>>514
犯罪だと言われている可能性についてはどう考える？
516 ：　：03/11/01 23:37
>>515
誰も犯罪なんて言ってねーよ
517 ：　：03/11/01 23:43
終に刑事事件にハッテン！
ケイシチョー捜査３課が２ちゃんねるを舞台にした大規模な組織的
脱税行為をテキハーツ。
実践派は全員逮捕。収監。
518 ：　：03/11/01 23:45
>>514の日本語はちょっとおかしい
519 ：　：03/11/01 23:45
>>517
先にＣＩＳを逮捕してくれ
520 ：　：03/11/01 23:48
>>519
警視庁捜査３課は忙しい。
引き篭もりの件は横浜の鶴見署の生活安全係りに相談してくれ
521 ：　：03/11/01 23:51
>>517
っていうか、収監されても携帯とノートブックさえあればデイトレーディング
できるからいいけど。東京拘置所のなかは携帯の電波入ってくるのかいねえ。
522 ：真実：03/11/01 23:52
>>299
これが真実。何度も言わすな、次スレまで続いたらテンプレートに貼れ。
523 ：　：03/11/01 23:53
馬鹿は放置で
524 ：　：03/11/01 23:53
なんどもいうよ
これはだつぜいではない
525 ：　：03/11/01 23:55
イマイは放置で
526 ：　：03/11/01 23:55
伊東家の裏技に応募しようかな
527 ：　：03/11/01 23:56
>>524
はいはい、また、２ちゃんねるのローカルルールで結論がでましたね。
528 ：　：03/11/01 23:57
わけ分からん。とにかく手っ取り早く済ませられる銘柄教えろ。
529 ：　：03/11/01 23:57
>>527
これが脱税だという根拠は？
530 ：　：03/11/01 23:58
>>526
失敗すると収監されるからカネ１つ。
531 ：　：03/11/01 23:59
阿呆は放置
532 ：　：03/11/02 00:01
これが脱税で逮捕されるなら、ほとんどの節税策はターイホだな
533 ：　　：03/11/02 00:01
>>529
実践派が日本コーリン以外で実践していること
534 ：　：03/11/02 00:03
>>533
わけわかんないアホ
535 ：　：03/11/02 00:03
アホは放置で
536 ：　：03/11/02 00:03
>>533
そんなの誰が調べるの？
まさか２ちゃんのスレに書いてあったことが証拠だとでも裁判で主張するの？
537 ：　：03/11/02 00:04
>>533
父さん株はマークされるから避けてるだけ。今後、
父さん株には変な規制がかかる可能性もあるし。
違法だから避けてるわけじゃない。
538 ：　：03/11/02 00:05
>>533はイマイ
539 ：　：03/11/02 00:05
はずかしいイマイは放置で
540 ：　：03/11/02 00:07
入まいって痛い香具師だな・・・
541 ：　：03/11/02 00:07
つまり、脱税でないと自信があるのなら日本コーリンでやればい
いわけでは？
542 ：　：03/11/02 00:09
>>537
脱税でない以上、マークされることを心配する必要もない。
規制されても遡及されて規制が及ぶわけではない。
543 ：　：03/11/02 00:11
違法じゃなくても出来ることならマークされたくないってのが本音。
税務署の馬鹿相手にしてるヒマないしな。
544 ：　：03/11/02 00:12
>>541
実際にやってる香具師大勢いるだろうね。
545 ：　：03/11/02 00:14
>>544
ノ
546 ：　：03/11/02 00:16
>>543
だからさー、脱税でもグレーでもなく真っ白なわけなのよ。
倒産した会社の株取をするとなぜマークされるわけ？
税務署は倒産した株を取引する投資家を付け狙っているのか？
547 ：　：03/11/02 00:16
これからコーリンが暴騰する可能性もあるわけだし
暴騰狙ってコーリン買った香具師が、購入単価を
忘れちゃえばみなしで特定口座に入れる訳だし。
コーリンを売った結果として税金が安くなったとしても
税務署からとやかく言われる筋合いのものじゃない。
548 ：　：03/11/02 00:17
>>547
まったくその通り、543はイマイに決定。
549 ：　：03/11/02 00:19
節税が目的で特定口座使えば租税回避行動だけど
それ以外で特定口座を利用する場合には無問題。
コーリンの株をみなしで特定に入れようが何だろうが
節税目的でなく投資，投機目的なら無問題。
550 ：　：03/11/02 00:19
父さん株は避けた方がいいって言ってるだろ。
まだ分からんかサルども。
551 ：　：03/11/02 00:19
>>547のいうとおり、不可抗力。どちらかというとそういう制度
を作った方が悪い。だから節税対策は日本コーリンが一番でいい。
552 ：　：03/11/02 00:20
父さん株を取り扱ってない証券会社が多くあるのが真の理由でしょ。
553 ：　：03/11/02 00:22
倒産株の入庫拒否される証券会社あるから東証一部で出来高そこそこある
キャッツとかエスサイエンスにしといた方がいいかな
554 ：　：03/11/02 00:22
コーリンでやるなら野村しかない→手数料高い
株価的にはプライムでやってもいいと思うんだが。
555 ：　：03/11/02 00:22
>>550
サルはオマエの方

この取引は白で税務署にとやかく言われる筋合いのものじゃないって
一体どういう理由で倒産株だとダメでプライムシステムだったらいい
ってことになるわけよ。
556 ：　：03/11/02 00:24
コーリンでも早めに売らないと大損するよ
557 ：　：03/11/02 00:24
>>555
Ｅトレが松井の入庫拒否するからだよ
ｳｯｷｰ
558 ：　：03/11/02 00:25
そもそも節税目的で去年さんざんクロス取引が行なわれたが
税務署が文句言って否認したか？
特定口座源泉ありだと、源泉徴収で納税される訳だがこれを
否認あるいは修正させるってそもそも特定口座の趣旨から
逸脱してないだろうか。
特定口座でのコーリン株売却を認めている時点で無問題だろ。
559 ：　：03/11/02 00:27
内輪もめをしていても無駄なので
２ちゃんねる推奨の節税株はプライムで決定ということで
よろしいでようか？

同意される場合にはウッキーと叫んでください。
560 ：　：03/11/02 00:27
しかも管理銘柄の売買を特定口座で認めないとなると
さらに特定口座の趣旨から逸脱していく。
561 ：　：03/11/02 00:28
>>558
特定口座源泉なしですけど何か？
562 ：　：03/11/02 00:28
>>559
1桁株は移管中にお父さんしてコーリン避けた意味なくなる危険性が
563 ：396コピペ：03/11/02 00:28
　脱法行為は法律の解釈で結論が変わってくるもの。要は「グレーゾーン」。税務署、当局、国税不服審判署、裁判所それぞれで「ＯＫ」・「租税回避」どちらにもなりうる。違法ではないが、「租税回避」と認定された場合は、相手（税務署等）と戦わなければならない。
　でも、特定口座に関しては明確に制度上「タンス株券の"みなし価額での入庫"」が認められているのだから、脱法行為にも違法行為にもならないと考えべきだろう。

　「グレーゾーン」としては、かつてのマイクロソフト日本法人社員に付与されたストックオプションの課税（一時所得か給与所得か）で税務署が当初「一時所得として申告することは所得税法の趣旨に反する」と主張して裁判に持ち込まれたようなケースがあるけど、
（ちなみにその裁判では国税当局が敗訴した）、今回の節税は「グレー」ではなく「真っ白」だろ。

＜追加＞
　万が一税務署から問い合わせが来た場合の対応例
　　・任意調査でしょうか？　申し訳ありませんが、それでしたら回答いたしかねます。
　　・特定口座損益計算書以外の取引明細は全て処分しましたので、申し訳ありませんが証券会社に反面調査をお願いできますでしょうか？
564 ：.：03/11/02 00:28
>>556

12月かなり上昇するよ
もちろん12月後半↓だけど
565 ：　：03/11/02 00:29
ノ
クッキー！

566 ：　：03/11/02 00:29
>>559
「プライム」は３つありますが。。。　4830は「倒産株」になりかねないぞｗ
567 ：　：03/11/02 00:30
>>558
公認会計士協会が異論をはさんだ。
568 ：　：03/11/02 00:30
>>559
俺の場合は複数回にわけて複数銘柄でみなし特定口座使って
損失額を膨らましている。
もちろんコーリンやキャッツ等ランキング上位銘柄でである。
569 ：　：03/11/02 00:30
>>562
プライムだとどの証券会社でも使えるってことだろ。
570 ：名無しさん：03/11/02 00:30
　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ウッキー！プライム買い捲れ！　
　(〇 ～　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　
571 ：　：03/11/02 00:32
父さん株だけはやめた方がいいな。
見せしめに逮捕されるかもよ。
572 ：　：03/11/02 00:33
>>571
警察はお前みたいに暇ではないのだ。
573 ：　：03/11/02 00:33
>>571
何罪で逮捕されるわけ
574 ：　：03/11/02 00:34
563のコピペは前半は問題ないが、関連性のないストックオプション課税
訴訟を引用してグレーゾーンが白になったという論証の根拠の一部として
いるが弱い。
575 ：　：03/11/02 00:34
>>573
>571はイマイのアホだから。
576 ：　：03/11/02 00:35
また今か
577 ：　：03/11/02 00:36
>>571
まあ、言いたいことは判るが、みなし取得価格よりも現在価格が大幅
に下落しているということは要は、その会社のマーケットでの信用が
大幅に下落しているということ。つまりそういう銘柄はどれも潜在的
に倒産の危険性をはらんでいる。
578 ：　：03/11/02 00:36
だったら１０億くらい損失出してても合法だよな。
来週からプライムで資金回転させまくりだ。
579 ：　：03/11/02 00:37
ま、脱税で逮捕，収監される香具師が出たら修正申告でも
考えることとしよう。
580 ：　：03/11/02 00:37
本当に完全に真っ白だったら
節税株を一年中回転させて
何億も損出しして、3年繰り越すよ。
ここまでやると、さすがにまずいんじゃない？
581 ：　：03/11/02 00:39
>>580
お前の言ってることはつまらん。
582 ：優しい役人：03/11/02 00:39
ブライム＆コーリンは注意しておけ
583 ：　：03/11/02 00:40
ここで合法だとか騒いでても税務署に訴えられたら一発でアウト。
勝てるのが分かってても何年も相手にはできない。
国家権力の前にはひれ伏すしかないのだから。
すなおに払うしかない。
584 ：　：03/11/02 00:41
>>580
そのココロの迷いにダースベーダーのイマイが付け込む。気づけば
イマイが信奉する国税庁帝国のダークネスの世界にどっぷり。
585 ：　：03/11/02 00:41
真っ白なんだから何億とやっても真っ白だよ。
586 ：　：03/11/02 00:42
絶対大丈夫だって言ってるやつらが
まず１億くらいの損を出して道を指して欲しい。
587 ：　：03/11/02 00:44
とりあえず長者番付みたくして、譲渡損失繰越額ランキングも
国税庁に発表してもらいたいな。
最高は何億くらいなんだろう。
588 ：　：03/11/02 00:44
>>583
またイマイをハッケーン！
まず、税務署は訴えたりすることはしない。また特定源泉ありを
選択しとけば元々確定申告をしていないわけだから修正申告の
処理を税務署が行うことも難しい。オマエは奴隷か？
589 ： ：03/11/02 00:44
何億損失出してもいいだろうけど、その分実利を出さないと意味ないんじゃ...。
所得税が減税される訳じゃないでしょ。
590 ：　：03/11/02 00:45
>>586
たぶん２億やった香具師を知ってる。
591 ：　：03/11/02 00:45
>>583
イマイクン、そろそろ寝ないと。２ｃｈに張り付いていると日・月と家族サービスに支障来すよｗ
592 ：　：03/11/02 00:46
>>583
(・∀・)ｲﾏｲ！
593 ：　：03/11/02 00:47
一言言わせてくれ、争ってないでアナルなめてくれ
594 ：　：03/11/02 00:48
俺が来年には国家権力握るから、そしたらみんなは無税にしてやる。
595 ：　：03/11/02 00:49
>>594
(・∀・)イイ！
596 ：　：03/11/02 00:50
節税が見逃されれば丸儲け。
ダメでも通常の税金を払えばいい。手間の損だけ
597 ：　：03/11/02 00:50
>>587
去年の１位はこちら　www.gpif.go.jp　。去年の損は２兆５８７７億円。
ほぼ確実にコーリン技を使っているね。
598 ：　：03/11/02 00:51
>>594
来年といわず今年・今握って
とっとと小泉を国外追放イラク単独支援にでも向かわせてくれ

あいつ（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
599 ：583：03/11/02 00:51
訂正しよう。いきなり訴えられるわけじゃなくて支払いの請求がくる。
警告を無視して払わなければ警察が来る。
それでも払わないのが合法だというなら逮捕か裁判だな。
裁判を最後までやれば恐らく勝てる。しかし個人の力で何年も戦えるのか？
600 ：　：03/11/02 00:53
俺たちはもう諦めるしかないのか・・・
601 ：　：03/11/02 00:53
>>594
そういっておきながら実際は金日正みなくなったりして？
602 ：　：03/11/02 00:57
>>583=イマイクン
　「支払いの請求が来る」この時点で払えばいいんだよ、争わずに。スピード違反で切符切られる確率より低いと思うがなｗ
　特に「特定口座源泉徴収あり」なんかだと調べるのはほぼ不可能だろう。
603 ：　 ：03/11/02 00:57
>>599
だからさあ、もうすぐ594が政権を奪取するわけ。そうなると
もう税務署の職員とイマイは全員、強制収容所送りとなるわけよ。
希望があればコイズミとヘイゾウも送ってもいいよ。
604 ：594：03/11/02 00:58
>>601
そうだな独裁者として消費税は１５％くらい取るかもしれない。
法人税と所得税は最高税率を１５％くらいに抑える。
株式と土地にかかわる税金はすべて非課税。

もちろんシナと半島への経済援助は即時停止。
605 ：　：03/11/02 00:58
>>603
下一行特にお願いしまつ。
606 ：　：03/11/02 01:01
特定口座源泉徴収あり　の奴はセーフ。それ以外はアウト。
607 ：　：03/11/02 01:03
＞「支払いの請求が来る」この時点で払えばいいんだよ

それだと真面目に払うよりも余計に多く払う羽目になる。諦めろ。
608 ：　：03/11/02 01:05
というか、５９４は財務大臣兼金融担当相にしておいて申告分離課税ゼロの
税法改正を任せる。内閣総理大臣はマキコにしてのコイズの件はマキコに
一任するというのがいいかもミいじめが見られるかも
609 ：　　：03/11/02 01:08
>>606
それは漏れも気がついたんだけどさ。特定口座源泉徴収ありだと
全てのプロセスが機械処理されて、税務署職員がチェックを入れる
という部分がないんじゃないかと。反対に源泉徴収なしだと、
税務署が申告書類をチェックするわけで、つけこまれる隙を
与えるんじゃないかとね。
ということで特定口座源泉徴収ありは全員収監ということでケッテーイ
610 ：　：03/11/02 01:09
>>607＝イマイクン
「余計に多く」といっても本税の２０％程度。で、税務署から修正申告を求められる可能性は限りなくゼロ。あとはどっちを選ぶか、個人の考え方次第だね。おれはもちろん、「特定口座源泉あり」できっちり利益ゼロにして2003年の取引は締めるよ。
611 ：　：03/11/02 01:10
今年初めから特定源泉だけで取引してる奴しか助からんのか。
612 ：　：03/11/02 01:11
申告して３年繰りしはやらないの？
613 ：　：03/11/02 01:11
>>609＝イマイクン
証券会社の内部データにアクセスするような査察には、脱税容疑者個人or法人ごとに捜査令状を裁判所から取る必要があることをお忘れなくｗ
614 ：　：03/11/02 01:12
途中から特定に乗り換えたやつらは全員アウト。かなり数は絞られるな。
615 ：　：03/11/02 01:13
源泉徴収ありにしてて一人だけ勝ったつもりの馬鹿がいるな。
言っとくけどお前も逮捕されるよ。
616 ：　：03/11/02 01:14
逮捕されちゃうのかアハハハハ
617 ：　：03/11/02 01:14
>>612
来年やるつもり。別に今年あえてやる必要ないし。
今年節税銘柄を特定口座に「見なし取得価額」で入庫して、売却は来年に行う。来年の今頃には節税が「脱法行為」（ｂｙイマイクン）になるかどうかはっきりしているはずだしね。
618 ：　：03/11/02 01:16
>>617
あたま(・∀・)イイ！
619 ： ：03/11/02 01:23
「イマイ」「イマイ」って・・・だれも「コン」とは読んでやらんのか・・・
620 ：　：03/11/02 01:23
>>617
今年の税金はどうするの？
621 ： ：03/11/02 01:24
>>617は今年儲かってないんだな
622 ：　：03/11/02 01:24
>>613
この前、大手町にあるメリルリンチマーキュリーに行ったら
会議室で金融庁の人が検査を行っていたよ。会社の人は１週間
前からずーっとやってますって言っていた。つまり、強制調査
以外の任意調査でも調査は可能ってこと。
>>615
全員逮捕かよ！
>>617
タンス株のみなし価格での入庫は今年までだったんじゃない？
623 ：　：03/11/02 01:25
来年も節税するなら
今年は繰り越す必要薄いじゃん
624 ：　：03/11/02 01:26
>>619
本名を使うと裁判が１つから２つになるから。
625 ：　：03/11/02 01:26
タンス株のみなし価格の入庫は
来年いっぱいまでOKですよ
626 ：　：03/11/02 01:31
>>625
あ、そうなんだ。ということはこれで本当に問題なしだったら来年は
凄いことになるね。プライムとか、来年、父さんしたら、却って値段
があがったりして。
627 ：617：03/11/02 01:37
>>620-621
　今年は「特定口座源泉あり」で利益ゼロにするのみ。

>>622
　今年特定口座を開設すれば、来年末までタンス株をみなし価額で入庫できる。
628 ：　：03/11/02 01:46
>>626
↓こういうことになる
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6872.q&d=c&k=c3&a=v&p=s&t=3m&l=off&z=l&q=c
629 ：　：03/11/02 01:51
↑
またイマイの記事が...チョーウザイ。なんかヤフー掲示板の
「証券取引等監視委員会へ情報を提供する」ってボタンみたい
630 ：628：03/11/02 01:58
>>629
？？　>628のリンク先はコーリンの日足チャートだが？？
631 ：　：03/11/02 02:01
ところで、９月２６日午前の日本コーリンのストップ高は日経金融新聞
がコーリン技を紹介したから上げたのか？それとも米カーライル・グルー
プとスポンサー契約で上げたのか？
632 ：　：03/11/02 02:02
>>629
下の方にスクロールすると...ぎゃああ
633 ：628：03/11/02 02:05
>>629
　>632のレス見てようやく理解できた。気分害したのならゴメン。
　俺の目的は「コーリンが実質倒産後でも株価が暴騰した」という事実をチャートで示すってことだったわけで。まさか下の方にあんな記事があるとは思わなかったよ。
634 ：弁慶草 ◆YG85pEoDA6 ：03/11/02 02:06
ヤフーのコーリン板は割りと冷静ですね。

>>631
スポンサーの話です。
635 ：　：03/11/02 02:08
>>633
心臓マヒを起こすとこだったよ。もうほうんとうにやめてくれ。
636 ：　：03/11/02 02:09
>>634
やっぱり、表社会のヤフーだと書きたくても書けないってことなの
かね？
637 ：弁慶草 ◆YG85pEoDA6 ：03/11/02 02:22
>>636
そうですね。
ここは書きやすいし読みやすい。玉石混交で勉強になる書き込みもある。
実際の対応はヤフー板みたいに粛々とやればいいのかな。
638 ：　：03/11/02 02:37
>>637
ヤフー掲示板のプライムシステム板ではここと同様に内輪もめの状況となって
います。思うにコーリンは既に実践してしまった人ばかりで実践した後で何を
言われてもしょうがかい。これからの人は株券移管ができる父さんしていない
プライムシステムの方へ移ってしまったのではないかと。
639 ：弁慶草 ◆YG85pEoDA6 ：03/11/02 02:54
>>638
あらほんと。コーリン板は閑散としてただけなんですね。
単に主戦場が移っただけかｗ

コーリン最強はもうしばらく不変だと思うんだけどな～
640 ：　　　　　：03/11/02 03:02
コーリン技等は証券会社も共犯にならないのか？
共犯なら内輪もめして証券会社に払わせれないか？
641 ：　　　　　：03/11/02 03:07
一般口座で普通に申告・納税する

４月ごろになって、特定口座で取引があってそれを申告してませんでした。
どうすればいいでしょうと税務署に相談に行く。

税務署は修正申告しなさいと指導してくれる。

で修正申告する。

これだったら税務署も自分で修正申告しろといった手前なにも出来ない。

642 ：　：03/11/02 03:07
まあ、どちらにしてもコーリンは最強ですよ。でもプライムが
抜く可能性はありますよ。コーリンはもう枯れてしまったわけですが
プライムはまだ今後、さらにお父さんになる可能性もあるわけですから
最強伝説を狙うのならプライムを買って、お父さんにならないうちに
特定口座に入庫しておくべきだと思いますよ。お父さんになればなった
で目的は達成できますし、反対に材料が持ち上がって株価が正常な状態
に戻ってもそれはそれでいいわけです。そういう意味でプライムなら
１種の両建ての感覚が味わえます。
643 ：　：03/11/02 03:13
>>640
私は語ることはしませんが、鋭い質問です。
644 ：　：03/11/02 03:58
本当にダメなら、まず日本証券業協会からなんかしら出るだろ
だいたいみなしに変えるやり方から書類から定めてるわけだし
645 ：　：03/11/02 04:06
いまい君は最初の記事の間違いを馬鹿にされて必死になっちゃってるんだろうが
記事に主観を入れすぎるのは良くないよ
制度の濫觴は本来の趣旨に反するといってるだけで、脱法行為とは言ってない
見出しは明らかに主観が入りまくってる
646 ：　：03/11/02 04:09
＞日本証券業協会（ＪＡＳＤＡＱ）は、個人投資家向けに発行した説明資料でタンス株券を特定口座に入庫する場合、取得価額を証明できる資料がない場合にはみなし取得価額で特定口座に入庫することができると説明してきただけに、
　今回の東京国税局の見解はこのＪＡＳＤＡＱの従来方針に「制度の濫用」という曖昧な表現で一定の制約を加えたこととなる。

今回のことがダメになるとすれば、まず、日本証券業界から出るね
まあ、年内は時間的に無理だとは思うけどね
647 ：　：03/11/02 04:10
×日本証券業界
○日本証券業協会
648 ：　：03/11/02 04:11
>>644
でも日本証券業協会っていっても業界団体。個々の証券会社は儲かれば
それで良い。というか、仮に黒だとするとそういう株式を特定口座に受
け入れた時点で証券会社も同罪（そのため、証券会社によっては受け入れ
に制約を付けているところも多いはず）。だけど、更正が入るのは個人の
方だけつまり、証券会社は株券移管で預り資産が増える、特定口座の囲い
込みができると利益を享受できる。その後で個人に更正処分が入っても関係
ない。ということで証券会社の業界団体も、このことは触れないで置くこ
とがベスト。
649 ：　：03/11/02 04:12
>>646にしてみても、彼の主観が入りまくってるけどね
こういう方向にもって行きたいというか、このスレでも日本証券業協会のＱ＆Ａを元にしてるから、
そっちにくさびを打ちたいという願望のようなものが見て取れる
650 ：　：03/11/02 04:16
少なくとも脱法行為とまでいうくらいなら、日本証券業協会は無視を決め込むなんて事は出来ないよ
証券会社とて、止めるでしょ
651 ：　　：03/11/02 04:18
あとはまあ、ＪＡＳＤＡＱはその手の判断はできない、国税庁に聞いて
くれと逃げるかも？ちなみに財務省は証券税制は金融庁の管轄。金融庁
は課税は国税庁の管轄。それで、国税庁とはいうと個人からの質問は受
け付けないという。最後が国税局なんだけど、国税局に質問をして、
これこれこいう取引を行って節税したいんですけど、といって可能です
と答えるかは疑問。結局、そのときにならなければ判らないという可能
性になるかもね。

652 ：　：03/11/02 04:20
>>650
でもイマイでさえ脱税とは言っていない。
653 ：　：03/11/02 04:20
とにかく、まずは主観を抜いた事実をきちんと述べた記事を書いてくれ
その上で個人の見解とことわりを入れた上で好きなように書きなさい
何かげたをあずけるような物言い、読んでいてとても不快だよ
654 ：　：03/11/02 04:23
>>651
逃げるも何も「いわゆるタンス株の特定口座への受入れに係るＱ＆Ａ 」こういうものを作ってる以上そうもいかないでしょ
まず、それを取り消すなりするから
それまではまず大丈夫
655 ：　：03/11/02 04:25
とうかそんなＱ＆Ａ以上に、例の長い名前の書類自体使えなくするのが先だろ
それがされないうちは、何も変わってないのと同じ
だからこそいまい君もそっｔに話をもっていこうと必死
656 ： ：03/11/02 04:26
>>653
とっくの昔に結論は出ていて理解してる奴は既に実行している。

ここにいるのは未だに理解できない馬鹿だけ。
馬鹿に何言っても(ry
657 ：　：03/11/02 04:29
そうは言っても、新たな燃料投下されちゃうとね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000015-tcb-biz
658 ：　：03/11/02 04:35
>>654
まあ、ＪＡＳＤＡＱがちゃんと言うべきというのは確かに正論だね。
659 ：　：03/11/02 04:36
＞その一方で、現在価額がみなし取得価額より大幅に下落している上場株式を節税目的で特定口座に入庫を行うことは制度設立の目的に反するとの見解も示してきた
ものすごく当たり前のこと、言われるまでもない

＞今回の東京国税局の見解はこのＪＡＳＤＡＱの従来方針に「制度の濫用」という曖昧な表現で一定の制約を加えたこととなる。
ここで主観が入る
660 ：　：03/11/02 04:40
「制度の濫用」が誰の言葉なのか、国税がそれを使ったのか
ＪＡＳＤＡＱの従来方針にと、国税が名指しをしたのか
661 ： ：03/11/02 04:41
>>657
燃料というか、今必死だなってだけだろ
662 ：　：03/11/02 04:42
記事を素直に読めば明らかに今の暴走だろ
あの内容であの見出しはちょっとおかしいよ
663 ： ：03/11/02 04:48
記事の内容は駄目だが、売名行為としては十分な効果があるだろうな
664 ：　：03/11/02 04:53
今度は日経大暴落の悪寒ってタイトルで
今の執筆きぼん
665 ：　：03/11/02 05:00
「東京国税局、節税目的でのタンス株券制度の利用は脱法行為」

これは国税局が脱法行為と言ったように取れるが、記事を読むと
「東京国税局は、個別の取引ごとにそれが脱法行為に当るかどうかの判断を示すことはできないともしており」
国税局は言っていないのがわかる
こういうのはいいのか？
666 ：　：03/11/02 05:03
そもそもなんで東京国税局なわけ？
各国税局ごとに見解が違うんじゃ困るわけだし、何かしら通達が出てるなら、
上の国税庁に行った方が早いじゃん
667 ：　：03/11/02 05:05
さすがに、「国税庁、節税目的でのタンス株券制度の利用は脱法行為」とは書くけなかったとか
668 ： ：03/11/02 05:08
今の会社は有料の株式情報とか売ってるらしいが買う奴いんのか？
669 ：　：03/11/02 05:09
>>661
でも２ちゃんでここまで曝されたからにはまた新たな爆弾攻撃を仕掛
けてくるんじゃない？今度は名前を変えてイマイの名前で書いてくるかも？
670 ：　：03/11/02 05:10
>>668
いるわけないじゃん、ていうか会社経営が成り立っているのかさえも
疑問。
671 ：　：03/11/02 05:12
で、あの見出しは許されるわけ？
東京国税局も抗議した方がいいんじゃないの
672 ：　：03/11/02 05:15
国税局が脱法行為と言うのと、そうでないのとでは全く違うんだが
はっきりと脱法行為というなら、当然、日本証券業協会も投資家もそれなりに対処しなくちゃならないわけだし
673 ：　：03/11/02 05:19
国税庁が投資家保護のために設立した脱税の秘策をイマイだけが必
至になっている壊そうとしている。
674 ：　：03/11/02 05:20
とにかく個人の主観を混ぜた記事を書くな
読む人の捉え方という形で逃げを打つなよな
というか本当はわかってるんだろ
675 ：　：03/11/02 05:20
ねんちゃくだなー。
今の内にはっきりした方があとから
無効っていわれるよりいいだろ。
676 ：　：03/11/02 05:23
>>673
こんな目立つところで議論すること自体が
密かな秘策の破壊行為だと思うんだけど。
677 ：　：03/11/02 05:23
ねじ曲げた主観を入れて、そっちの方向にもっていこうとする姿勢が気にくわない
答えてくれた人に悪いと思わないのか？
678 ：　：03/11/02 05:25
国税局の人もびっくりしてるだろうよ
いつの間にか、ＪＡＳＤＡＱの従来方針に「制度の濫用」だとか節税目的でのタンス株券制度の利用は脱法行為
なんだから
679 ：　：03/11/02 05:26
>>674
たぶん、東京国税局の答えかたが元々、逃げの姿勢だったとか？
680 ：　：03/11/02 05:28
>>676
まあ、それが２ちゃんねるだからしょうがないね。
681 ：　：03/11/02 05:30
東京国税局の誰が答えたか知らないけど、「節税目的でのタンス株券制度の利用は脱法行為」は問題だろ
一国税局の見解だろ、勝手なこと言ってタンス株ひいては特定口座の根幹に関わることなんだからさ
682 ：　：03/11/02 05:31
残り１１カ所の国税局はなんて答えるんだろうな
683 ： ：03/11/02 05:36
国税庁としては節税目的でもいいから
特定口座作って取り引きしてほしいのが本音だろ
684 ：　：03/11/02 05:39
まさかとは思うけど、今回は記事削除じゃ済まされないよね
もしもの時は、署名して記事書くのは今回が最後かな
まあ、今回は大丈夫だよねｗ
685 ：　：03/11/02 05:44
国税局との間で「言った」「言わない」がありそう
686 ：　：
お前ら今の記事に反応し過ぎ