■ 初心者の 信用講座

このエントリーをはてなブックマークに追加
846811の教訓
<質問>
・Eトレで信用取引しています。
・維持率は334%です。
  ↓
・ところが、メールで「"損金"が 51,881円発生しております。早急にお振り込み下さい」とのメールを受信しました。
・しかし信用建玉トータルでは充分な含み益があるので、振り込ませんでした。
・結果、Eトレから受け取ったメールの内容はは↓でした。
  ・不足金は信用返済されている益金より充当します
  ・今後信用新規建は出来なくなりますのでご了承願います

 問い: "損金"って何? なんで信用取引できなくなったの?

<回答>
・ポジションを決済した結果、損失が 51,881円発生した
・ところが、担保現金がそれ以下しかなく、口座現金残高がマイナスとなった
  →これが「損金」

・Eトレから受け渡し日までに口座残高を回復するよう求められたのに「含み益あるじゃん」みたいな感じでシカトしてしまった。
  →結果、信用取引の約款(ルール)に違反することとなり、今後信用建てができなくなってしまった

※参考レス: >811等, >843
847 :03/11/18 23:10
そうか。16回で100倍かあ。
来月には億万長者になれるな。
信用口座開設しヨット。
848811:03/11/18 23:17
>>844さん
その通りでこございます。保証金維持率ばっかり気にしてたもんで。

ちなみに口座管理の欄は今日はじめてみました。
で、追加保証金金額もゼロだったから余裕ぶっこいてたんですけど

メッセージボックスに届いたのは今日だったけど
実際反対売買で損金出たのは13日だった模様。
以後気をつけます。
849 :03/11/18 23:25
Eトレも不良顧客と手が切れて願ったり叶ったりだな(w
850 :03/11/18 23:27
なるほど
851 :03/11/19 00:13
自分の取引の管理ができない奴は信用やらない方が身のためだぞ
852 :03/11/19 00:33
貧乏人は牛丼でも食ってろってこった
853 :03/11/19 01:28
もう誰も信用しない
854 :03/11/19 01:56
Eトレードで
「この度はインターネット信用取引口座開設のお申込みを頂きまして誠に有難うございます。
審査の結果、以下の建玉限度額にて、お申込みをお受けさせて頂くこととなりましたのでご報告させて頂きます。」
というのが来たのですがこれは受かったということなのでしょうか?
電話審査とかはなしでした。
855854:03/11/19 02:04
質問age
この時間ならいいよね(汗
856 :03/11/19 02:05
>>854
Eトレはあなたの人柄を見るので別に電話審査とかは必要ありません。
コングラチュレーション。
857 :03/11/19 02:05
2000万?
なら合格だ
858 :03/11/19 02:06
>>856
即レス感謝!
人柄・・・メールで分かるのだろうか・・・?
859 :03/11/19 02:08
>>857
2000万です。
ちなみに売りと回転が目的です。
性格上負けるとやけになってさらに負けるので
大きくは張らないつもりです。
860856:03/11/19 02:14
>>858
日経も大分下がって買いやすくなったから
今から始めるのはタイミング的にグッドじゃない。
大怪我せんように頑張ってください。
861 :03/11/19 09:45
俺も全くの初心者でマネクソで口座開いたばかりなんだけど、>811サンと同じような失敗をした。
たまたまMRFに金が残ってたので勝手に引き出されたみたいだが、あれがなかったら
たぶん同じように口座停止処分だっただろう。
862 :03/11/19 10:05
みんな失敗して大きくなるんだね(´∀`)
863 :03/11/19 11:48
>>854のメールが来て、4000円の印紙を貼った覚書を送ってから1週間くらいになります。
まだ使えないのかなぁ。何も送られてきません。

どれくらいで使えるようになるのでしょうか?
864 :03/11/19 11:54
>>863
うちも。やっぱ急に増えてるんでしょう。
我々が使えるときは下落も一服してそうですな。
865 :03/11/19 11:55
>863
何も送られてはこないけど、一週間ぐらいで使えるようになってると思う
866 :03/11/19 11:57
>>862
無知が原因の大きな失敗一回でハサーンなんてことがないようにしないとね
867ムチノチ:03/11/19 11:59
無恥の恥
868 :03/11/19 12:02
>>863

>>714を参照。
午後10時過ぎにメッセージボックスをチェックしてください。
869 :03/11/19 12:03
信用やれば儲かるというのが一番の無知
870 :03/11/19 12:23
信用建て玉が含み損になっても保証金現金からその分引かれたりしない?

売って決済するまでは大丈夫?
871 :03/11/19 12:24
同じ値段で売りと買いで両建てして保険かけたときって
仮に凄く下がって、買いで大損でも売りで同じだけ含み駅が出たときって
みんなどうしてるの?
同じ値段になるまでまってるの?

売りのほうを確定して、その値段で品受けていうのは
ふつうやらないの?

ふつう両建てて片方に行き過ぎた場合どうしてるの?
872 :03/11/19 12:35
>>870
保証金現金から引かれます。だから下落傾向の買玉の損切りを行わないと、維持率が徐々に低下し、最悪、追証の入金を求められることがあります。

>>871
 現物と売玉を「両建て」と呼んでいるのであれば、売り立てた時点で「保険」のつもりだったのだから現渡しでポジションを閉じるべきでしょうね。
 一般に、株式の信用取引では買玉と売玉を同時に建てるというのは手数料分無駄になるのでやらないのでは?
 仮に両建てに意義があるとすれば、
 1)相場の方向性を見極めるために短時間だけ両建てして、すぐに含み損のポジションを決済して、含み益のポジの評価益が増えるのを待つ
 2)年末に利益調整のために両建てして、含み損のポジを決済→確定利益を減らして、翌年に含み益のポジを持ち越す
ぐらいかなあ。

 少なくとも建値から大きく動いた時点で両方のポジションが残っているのであれば、素直に両方を決済すべきだと思う。

するのであれば、
873871:03/11/19 12:44
>872

回答ありがとう
信用買い建ててたんだけど、思ったより下げてきて
それで売りで保険て意味なんです
損きりすればいいだろうけど
これ以上は辛くて

既に含み損30抱えています
ここで売りで保険かけるのは無意味?
売りで利益がでたら、それで買建玉は品受けするつもりではいるんだけど
874872:03/11/19 12:55
>>873
 買いポジと同数の売りポジしか建てないと結局、どのように相場が動いても現時点の損失が固定されてしまうよね。

 買いポジよりも多く売りポジを建てれば、さらなる下落で現在の含み損が消える可能性はあるけど、これは結局「ドテン売り」だから難しいかと思う。

 結論としては現引して当面ホールドがいいのでは? 今の地合で損切りはもったいないと思うけど。
875 :03/11/19 13:49
>>846
2階建ては怖いな。。。
やったこと無いけど、やってたら>>811と同じ運命だったかも。
876 :03/11/19 14:59
>保証金現金から引かれます。

というのは保証金現金の額面が減って含み益になっても戻らないの?
それとも額面は同じだけど、損分はロックされて、含み益になったらそれが外されて元に戻るの?
877872:03/11/19 15:25
>>876
言葉が足りなかったかな。実際に現金を差し引かれるのではなく、維持率を計算する際に担保(現金・代用有価証券)の金額から差し引かれるという意味です。

(例)現金200万円、買建玉250万円(時価200万円)
  ・建玉時の維持率: 担保現金200万円÷建玉250万円=80%
  ・現在の維持率:(200万円−評価損50万円)÷250万円=60%
   (注)あくまで計算上の「マイナス」であって、担保現金を口座から引き落としされることはないです。
878 :03/11/19 15:59
>>877

ありがとうです。よく分かりました。
それなら少々の値下がりは耐えれそうなので信用やってみます。
879 :03/11/19 18:34
せっかく急いで信用口座開設申し込んだのに、印鑑不鮮明で
送りなおしです。この絶好の売り機会を逃してしまいました…・゚・(つД`)・゚・
880 :03/11/19 19:22
すんません!!
>>811タソの失敗した内容がレスを読んでもいまいちわかりません。
具体例を挙げてもう一度説明してもらえませんか?
881初心者募集:03/11/19 19:32
信用取引キャンペーンCM@藤原紀香

「シンヨウって、いいかも。」
882そんなに:03/11/19 19:38
簡単に信用取引ができるって
証券会社のお客への姿勢が
何か間違ってないだろうか
883846:03/11/19 20:02
>>879
 今は下落傾向なのは事実だけど、25日騰落レシオが70%台なので売りポジは抑えておいた方がいいよ。
 (注)「騰落レシオ」=値上がり銘柄数と値下がり銘柄数の比率。一般的に120%台に上昇すると高値圏、70%台に下降すると底値圏といわれる先行指標。

>>881
 >846を読んでみて「理解できない」という部分を具体的に教えて貰えませんか?
884   :03/11/19 20:03
個人投資家は、所詮ゴミな訳だから...
885 :03/11/19 20:33
今はネット証券会社は個人へ信用取引やらせようと躍起になってるよ。
現物の手数料が下がって、その穴埋めのためらしい。
886 :03/11/19 21:57
>>885
信用の金利で稼ごうってこと?
887811:03/11/19 23:22
>>880
昨日よく説明書読んでみたら
「前受け制の例外」ってちゃんと書いてあったw
担保いっぱいあってトータル損してなくても
たった一回損だしたら、受渡日までに必ず保証金現金内で払うそうだ
その損が出てた日から受渡日までに他の信用売りで利益出てるのを精算すれば
それから損金が引かれるから大丈夫だったのか?だけどせっかく
これから大きく取れるかも知れないのに精算すんのもったいない
気がするんだけど、規則だからしょうがねーな
まー現金入れとけば大丈夫な話
888き・た♪:03/11/19 23:28
>>863です。Eトレからメールボックスに「開設のお知らせ」が来ていました。

レス下さった皆さま、ありがとうございます!
889 :03/11/19 23:33
>>887
保証金現金を上回る決済損を出した日に、
他の信用売りの利益や現物売りで損金を充当するのであればOK。

決済損を出した翌日以降に同じことをしても、受渡日がズレるので駄目。
890 :03/11/19 23:35
便乗質問ですが、両建て、ってあまりメリットがないように感じるんですが、
実際にはどのようなメリットがあるんでしょうか?

例えば1000円だったものに買い玉と売り玉を立てた場合で、
順調に上昇して1300円になったとしたら、
買い玉は300円の利益、売り玉は300円の損失ですよね?

上の方で「どちらかに大きく動いた場合、片方を決済する」とのレスがありましたが、
さっきの例でいうと、1100円になっている時点で「このまま上がりそう」と見込んだなら、
売り玉を決済して100円の損失になるわけですよね。

この場合でいけば、1100円から買い玉のみを立てるのとどう違うのでしょうか?
手数料や金利分、損をするだけのように思うのですが、、
891 :03/11/19 23:37
ふつう、同時に両建てって市内ような
892890:03/11/19 23:41
両建てとは違うのですが、
1000円の値を付けている時に、
1010円の買い注文、990円の空売り注文を出しておけば、
株価がどちらに動いても利益をねらえますよね?

上がった株価がまた下げたとしても990円で売り注文が約定するので、
現物渡しすれば20円の損失ですむ訳ですから、
ロスカットの役目も果たしてくれていいと思うのですが、、

実際には多少のうねりがあるのでうまくいかないのでしょうか?
893890:03/11/19 23:42
>>891
ありがとうございます。

普通、同時にしないものなんですか。すいません、お馬鹿で(^^;

どういう場合に使うものなんでしょうか?
894名無し金無し:03/11/19 23:55
>>892
それって逆指値つかえないとできませんよねぇ??
ちがったかな。。。
895890:03/11/19 23:59
>>894
えっと、1000円の値を付けているときに、現物で1010円の買い注文、
信用で990円の売り注文という意味だったのですが、
こういうのもできないのでしょうか?
896811:03/11/20 00:05
>>889
>決済損を出した翌日以降に同じことをしても、受渡日がズレるので駄目。

そーだった。信用の場合は全部ひっくるめての損益じゃなくて
個別で整理しなきゃいけなかったんだね だけどさ初心者だから
ポートフォリオのとこばっか見てるじゃん。全然気づかんかった。
つーか他の証券会社もそなの?次どこにしようか迷ってるんだが...
897:03/11/20 00:52
建て玉と担保金額入れると維持率&追証金額が出る表を
エクセルで作ったけど欲しい人ってここにいる?

まあ、誰でもすぐに作れるんだけどね

898 :03/11/20 00:54
信用って現物よりややこしいね

漏れ様向きではないな・・・
これからも現物で堅実にやりまする
899 :03/11/20 01:00
明日分割されてた株の子株がくる予定なんですけど、やっぱ郵便屋さんが届けにきますか?

と、冗談はおいておいて買い付け余力とかに反映されてませんが、明日になったら口座に反映されるのでしょゆか?
900 :03/11/20 01:02
>>898
現物買いだけでは堅実とは言えない。
現物と信用売りを組み合わせるべき。
901 :03/11/20 01:02
>>895
それを逆指値というんだよ
902 :03/11/20 01:07
>>897

うpキボン

この地合だと増殖してそうな
説明書もよく読まない信用初心者には
有益だと思います。

903 :03/11/20 01:10
>>897
俺も欲しい。
正直維持率の計算がよくわからん。
904 :03/11/20 01:12
俺は底だと思って買った銘柄に、同じ額の空売り仕掛けてます。
そして動き出した方と別のポジを閉めます。利益は少ないけど、コツコツ欲張らずにやるとわりといい稼ぎになります。

値動きの荒い銘柄では、冷静さを欠くと往復ビンタになりますので値幅のない株でどうぞ。

本当は、優待取りのために現物購入、権利落ち後空売り>>現渡しとかに使うのだと思います。
905:03/11/20 01:28
http://cgi.2chan.net/up2/up.htm

upしました。対象をファイルに保存、してから拡張子を「.xls」
に変更してください。
詳しい人の添削も求む。
906 :03/11/20 01:31
これMacでは動きませんか?
文字化けだらけのページが開きました。
907 :03/11/20 01:33
オレもマック
908:03/11/20 01:34
クリックじゃなくて右ボタンで「対象をファイルに保存」で取れますが。
Macは分かりません。
909 :03/11/20 01:46
>>905
H5セル
誤=-((30%-C5)*B5)
正=-((20%-C5)*B5)

松井とEトレの「追証メーター」の計算式が同じ悪寒
910:03/11/20 02:02
どもです。直してzipに固めてupし直しました。

使う人は適当にカスタマイズして使ってください。

http://cgi.2chan.net/up2/up.htm
911Windows:03/11/20 02:08
>>905
計算式が合ってるかわかんないけど、ちゃんとダウンロードできますた。

感謝します。

ほかに便利なExcelシート何かありますか?
912910:03/11/20 02:11
蛸壷屋のTKさん、ありがとう
913 :03/11/20 02:37
>>910
downloadしました。ありがとうございます。
914911:03/11/20 02:52
>>910
担保証券と建て玉の値下がり率が、同じになってますが、これでいいのでしょうか?

これは別計算するべきだと思いますが、素人なので誰か教えてください。
915:03/11/20 03:19
>>911

そうでした。2階建ての計算式になってますね。
建玉の値下り率を項目追加しました。これで最終verということで。

http://cgi.2chan.net/up2/up.htm
916 :03/11/20 03:31
Eトレードの場合

追証が発生した場合、連絡はもらえますか?
追加保証金の発生は、お電話、Eメール、メッセージボックス等によるご連絡をいたしておりませんので、
ログイン後「口座管理」のタブをクリックし、「口座情報」−「信用建余力」画面で常時ご確認ください。
なお、必要入金額は、発生日の翌営業日(ご入金日)の朝6時頃に確定いたしますので、ご入金前に必ずご確認ください。
917 :03/11/20 05:16
>>895
1000円の値を付けているときに、
 ・現物で1010円の買い注文: 1010円まで価格が上がれば約定します
 ・信用で990円の売り注文: 即約定します

結果、「1010円の現物を990円で売った」ことになるので20円の損失になりますよ。
918 :03/11/20 06:55
イートレで信用の審査受けたら、電話かかってきたよ。
さすがに無職&連絡先が携帯だったらかかって来るわなw

まぁ、スロで稼いでるんで仕方がないんだけどね。
審査は無事に通りました
919至急お願いします:03/11/20 10:20
追証が発生して、持ち株(信用)が強制的にうられました。
売られた分実質保証金が増えてその分で計算すると60パーセントは維持できます。
他に信用で買ったものがあるのですが、その分も強制的にうられますか?
今日の取引前の基準保証金率は21.08パーセントでした。
すみませんが誰か教えてください。
920 :03/11/20 10:25
>>919
追証を決められた期日(Eトレなら発生日の翌日、その他は一般に翌々日の正午)までに払いましたか?

もし払っているのに勝手に売買された場合は抗議すべきです。
払っていない場合は信用取引口座を申し込むときに、「証券会社で任意に売買する」となっているはずですから、とりあえずTELいれてみたらいかがでしょう?
921至急お願いします:03/11/20 10:39
>>920
実は4営業までに売って、追証を払わなくてもいいかと思いまして
やっぱり全部、強制的に処分されるのですか?
残りの株はエッジですが、どうしても売りたくないです。(少ないですけど)
ちなみにEトレです。
922 :03/11/20 10:45
追証払わないともう2度と新規建てできないんじゃないの?
923至急お願いします :03/11/20 10:53
>>922
そうなんですか?これから信用取引ができなくなるのですか?

一応、まだよらないので売られてないのですが・・・。
エッジがこのままの気配(大体、買いが売りの10倍以上)でいくと引けには
よりますか?
今から入金しても遅いのかな?
924 :03/11/20 10:56
>>923
エッジが暴騰してるし、今から入金するから口座閉じないでくれって頼め。
925 :03/11/20 10:56
>>918
無職でもEトレで信用ひらけるんですか?
ちなみに資産はおいくらくらいですか?
926 :03/11/20 11:14
>>925
資産は400万ですけど、イートレには全く入金してなかったので
電話での口頭で答えました。こんなんどうとでも言えるやん。
あと、基本的なことをいくつか聞かれて簡単な質問もされるよ。

たぶんあなたも大丈夫でしょう
927895:03/11/20 11:27
>>917
ありがとうございます。

あれ?その通りですよね??

どこで間違えたんだろう。。。もう一度考えてきます。
928925:03/11/20 12:34
>>926
レス、ありがとん。

漏れ、前一回落ちたのよ…。
もうすぐまた申し込めるから今度は確実に逝きたいんで。
もう少し種貯めます。
929 :03/11/20 13:24
>>928
私も無職でEトレに開きましたよ。電話はありませんでした。
投資経験の所を適当に「1年以上」とか私はウソついたからかなぁ?

もし電話審査があるといけないから、少し勉強しておいた方がいいかも知れませんね。
絶対必要な知識だから、勉強して無駄になる訳じゃありませんし。
930 :03/11/20 13:27
無駄になる訳じゃない、というか、なかったら怪我しかねない知識ですしね。

知識なしでも取り引きできるけど、あとで「追証って何?」「損金って?」とかいって、
取引停止にされてもいけませんから。

取引停止くらいならいいですけど、大損喰らったら目も当てられませんから。。
931  :03/11/20 14:20
電話審査がある場合とない場合があるんでっか?
電話審査がある場合は「追証って何?」「損金って?」なんて事を聞かれるんでっか?
932;;:03/11/20 14:26
二階建てってよく意味がわからないんですが…
どーゆーコト?
933 :03/11/20 14:27
Eとれーどの信用手数料は一律550円というのが
気になるのですが、これはもしかして現物よりも安いのですか?
30万円で買ったものを31万円で売ったとしますよね。
この場合、現物だと手数料が700円×売り買いで2回分で、1400円。
信用取引だと550円×売り買いで2回分で、1100円なんでしょうか?
150万円で買ったものを160万円で売ったとしますよね。
この場合、現物だと手数料が1600円×2=3200円で、
信用だと550円×2=1100円なんでしょうか?
だとしたら、すべて信用の方がいいということでしょうか?
934
>>932
これもFAQに近いものがあるな。現物で買った銘柄を担保にして同じ銘柄を信用で買い立てること。

上がってるうちはいいけど、下がった時は目も当てられないことになるよ。