会社解雇されたのでデイトレっぽい生活しま６

1：http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1056468998/
2：http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1056764359/
3：http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1057151075/
4：http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1057377658/
5：http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1057803531/

>>1
乙

ﾋｭｰ∋oノ△ヽo∈
　　　　(　´�D｀)　＜　あざやかに２げろ♪
　　　　ﾉ　J J
　　　ノﾉﾉ　
　　　　　　　ﾄﾞﾛﾛﾛﾝ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　C　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　さ　　　C　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ　　く　　　　　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ヽ　　ら　 ／
　　　　　　　　＼　　 , 　 ＿ ﾉ）　 ⌒ヽ .／
　　　　ﾎ　　　　　 γ∞γ~　 ＼　　.／
　　　　　ｴ　　　 　 |　 /　从从) ）／
.　　　　　　ｪ　　　 ヽ　| |　l　 l |∩　＜ 新スレおめでとうございまーす！　はにゃ〜ん♪
　　　　　　　　　　　｀从ﾊ~ ワノ /
　￣ ￣　￣　￣　⊂ﾆ　＼>< /　 ﾊ￣ ￣ ￣　￣ ￣
　　　　　　　　　　　 /　　　⌒)　　ﾆ
　　　　　　　　　　　/＿＿ し 　　 ｬ
　　　　　　　　　　　し　　　:;　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　 ||　.　　ｱ＼
　　　　　　　　　/　　　　　 |　:　　 ｧ 　＼
　　　　　　　　/　　　　　　. |　.　　ｧ　　　＼
　　　　　　　/　　　　　　　. |　.　　ｧ
　　　　　　/　　　　　　　　　|　. 　 ﾝ

ええと、前スレ1000ゲットして、
今回２ゲット失敗した>>4だが、
再度前回の分を書こうかな。

>>993
君も一旦売った後で、売った値より安値で買い戻せる前提で書いてるね。
98円で売り　97円買いなんてのも結果論。
98円で売った後、120円になればどうするの？
下がり続けるとか上がり続けるとか、
そんな確定要素無い事を前提に述べても仕方ないよな。

＞901 ：312 ：03/07/12 22:29
＞俺の例だとリソナ　下がってきた　100円で売り。翌日　98円で買った。
＞まだ下がってる　98円で売り　97円買い　仮に月曜　まだ下がる　97（96かも）
＞売り　95円買う・・・・・下がり続ける時に1秒たりとも保持してる意味ないんですよ。
＞下げ止まったら買う。理屈はこれだけ。損切りがどうのこうの概念何てPCの前で株を
＞やる条件の元では全く必要なし。　出来るだけわかりやすく説明すればこれだけのこと。

素人がデイトレ（一部ホールド含む）で生活してリアルで報告するスレです。
最近は俺のやってるのはデイトレじゃなくスイングか短期投資だ、というご指摘
を受けてますが・・・。
・あくまで主役は初代スレの１さんです。今、引継ぎ中で7月末から参戦。
・マターリ進行を希望するんで、名無しのコテ叩きは勘弁してください。キツイご指導は大歓迎っす。
・理論やテクニック、銘柄選びなどの話題はとっても助かります。
・いただいたご意見は参考にさせていただきますが、あくまで自己責任で行きます。

基本的におとなしいキャラなんで、その点宜しくです。

　　　　　　　　　　　　,.　-─- --　 、
　　　　　　　　　　,.　'"::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 .／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　./::::::::::::::://::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　 li:::::::::::::l:l::l::::::::::://_ﾉﾉ:::::::::::::',
　　　　　　　　 .l､i::,:::::l､__ヽ_:／'' _-､',::,､:::::::::l 　>>1乙
　　　　　　　　　 ヽ-ヽ､ i.;i.　　　l.;j_. l:l .l::::::::::', みなさん頑張ってくださいね
　　　　　　　　　　 /::::::',｀" ､　　｀　 .ll '::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　.|::.:::::::'.､　‐　　,.　' ヽヽ､__,.　-- ､
　　　　　　　　　　 l:|:::::::::::::'.−'"　　 /　 /　 /"/　 ｀'ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ､:::::,. -/ ヽ　,／　 ./ ／　.l　　　　 .ヽ、
　　　　　　　　　　　　／､ .|､_/"'ヽ'" '' "' ヽ／l　　　　　　 ヽ、　／ ／
　　　　　　　　　　　/　　ヽl_/ ''-─''"ヽ- '"　l.l　　.li　　　　　'／ ／
　　　　　　　　　　 /　　 i　l "__''',.'ﾆ -─ ' "　ﾟ ヽ、l　　　 .／ .／
　　　　　　　　　　/　　　l/,l PIYO　,.、 PIYO　　　ヽ　 ／　／　 ヽ
　　　　　　　　　　l　　　 .i　　　　 <＾ .ゝ　　　　:::::... i／　／　　　　l
　　　　　　　　　 .|　　　　ヽ、　　　｀"´　　　:::::::...　/　／l　 ,.-''' ヽ,l
　　　　　　　　　./　　　　　　,ヽ:::.....　　　　　　　　 ヽ、 /_ /_,.-、 ./
　　　　　　　　　/　　,.__　　 .l　ゝ,,,..__,..- ''　　　　　 .ヽ.､.／　　 ヽ/
　　　　　　　　./　　　　ヽ ／ /　　　　　　　　　　　　 ', ヽ　 .／ヽ'
　　　　　　　　ゝ　　_,. - ヽ　/.　　　　　　　　　　　　　 ', .',／　"´
　　　　　　　　ヽ- '"　 __.　'/　　　　　　

スレタイ変わってるがいいのか？

乙。

もー、あきれてｦﾁしてるだけでつ。仕事も市場もない休日は有意義に使おうね。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

結局、株なんて毎年確実に利益を出してるやつ勝ち
でありデイトレ、スイング、中長期、長期、どれでもいいので
かちゃいいんだよ。やり方なんてそれぞれだしね。
やりたいようにやりゃいいし、パクれそうな売買手法があれば
パクればいい。個人に出来ることなんてこんなもんだろ。
バカな議論してる暇がありゃ勝ちにいけ

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　＜　もうやめようや
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

スレ立て乙彼です。説明も張ってくださってありがとうございます。
ていうか、まだ行きますか・・・。ま、来週1週で俺の役目も一応終わりです。

スレタイ変えてくださって感謝です。＞ちょとワラタ。
もうね、俺にぴったりです。俺のはデイトレっぽいだけで、
デイトレではないんですよね。それで満足ですんで。

殺伐とした説教がポイント

デイトレっぽい生活とは、なんだ、デイトレっぽい生活とは！
何事も中途半端なビジネスは、身を滅ぼす元になるぞ！
専業で勝ち組になるまでは、人間らしい生活はしないのが
本当のデイトレだ、負ければ樹海だ、

足の踏み場の無いアタシの部屋

>>106
おれも来週から書き込むよ〜
一緒にがんばりましょう！

でも言い忘れたけど、おれの場合はスイングもするから
デイトレの資金は極端に少ない時もある・・・

412 金くれ ◆NFqP54NoVY New! 03/07/13 00:14
お金は寂しがり屋。
お金はたくさんいるところに集まりたいといつも思っている。
少ないと、寂しいから去っていくんだ。
だから、お金をもっと、もっと集めて友達をふやしてあげなくては・・・

>>14
続ければいいじゃん

人気者だとおもうぞ

>>初心者たん

こちらこそ宜しく！でも君って優等生キャラやなあ・・・。
何だか、負担を減らそうとして、比較されると、余計に叩かれるよかーん。
でも、俺もなんとかガンがルし。

>>前106
誰もが経験したことだ。　雑音は無視しろ。

>>106ﾀﾝ
心配要らないよｗ
今までの勝ちは電機株にたまたま上手く乗っただけだから
来週は大損する予定ｗ

まぁ みんなに笑ってもらいましょう！

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　＜　２ｃｈは馬鹿ばっか
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

初心者たんもトリップつけたほうがいかな、継続して書くなら

てすと

一応トリップつけときますね

初心者たんはお仕事されてるんですよね？
差し障りのない程度にプロフィ教えてくださいます？

【吉牛で無銭飲食　殺伐と説教されているスレ】

自営業でしたが、本業がヒマすぎなので株でもやってみようかなと。
現在、本業はほとんどしてませんｗ
五月に、株って儲かるかな？なんて思い、六月から勉強始めて
口座もつくりました。
それまでは日経平均株価も知りませんでした。
1ドルって何円？って言われても、さぁ？って感じｗ
マジでド素人です。

現在の余力 150万円
もし、上手く運用できるのなら種を増やそうと思ってます。
おれも これだけで生活出来るのが最終目標です。

ヾ 、　__,,,. --‐‐- 、
　　ヽ｀ﾞ　　　　　　　 ｀丶
　　/　　 ,,-‐‐　 　‐‐-､ヽ
　 i　　　､_(o)_,: 　 _(o)_,　 i　　一円抜き〜　ウマいんだも〜ん〜♪
　 {　　　　　　　::>　　　::::: |　　　　　　失敗したら〜　こういっちゃうよ〜〜♪
　 l　 ::::::　　/( [三] )ヽ　 /
　　＼　　　　　 ￣Ｕ　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　 丶､__　　　__, FﾆﾆL　　　「ぅ・・・　つわぁああぁぁあぁあ！！」
　　　　　｀>,､￣　__,|:::::::( }
　　　　　 ゝ）|　　|　l;;;;;;;;;j
　　　　　 ´,ノ 八 し､

＞初心者たん

おお、それじゃあ、俺とほぼ同じですね。俺もはじめは１５０でしたが、
ちょっと念のために増やして５００用意はしました。でも、失敗こわいんで
実質２００〜３００で運用なのです。

目標の運用利回りはどのくらいですか？生活となると、実現の是非は
ともかく、最低２０くらいは必要ですもんね。

がんばれよ。３０
今年のはじめから始めていたらその資金でも十分儲かったろうにね。
これから始めるなら、その資金を十分に半分以下に出来る。
信用するしかねぇな。
売ってみるか？

安全な方法なら、みんなが株を止めると言い出してから株を買うんだな。

>>33
(藁。５月アタマは駅のホームでフラついてたな

波にのりたいわな

最終的には1000万まで増資して、月50万くらいが目標です。
どっちにしても、今の種を減らし続けるようなら撤退しますがｗ

きわめてありえる。
最大のヘッジとは投資しないことでつ。

自分は種400程度プラス信用口座開いてます。土日はヒマですね。
早く月曜になんないかな、と。

>>前748さん

あなたも参加してくれるんでつか？信用って難しそうですね。
まあ、下げトレンドが続くなら考えないといけないかもしれませんが。
損害が無限大なのがこわいですね。何日以内に買い戻すとか制限が
あるんでしたよね。金利とかもかかるんでしたか。

はい。ちょっと参加させていただこうかと。
信用って言っても自分は今のところ買いですが。売りにも挑んで
みることにしました。信用の返済期限は6か月ですから塩漬けに
しなければそんなに気にしないでいいと思いますよ。金利も大し
たことはないですし。

絶対信用のほうが儲かる。
現物は下げ相場やヘッジ売りができないから。

信用口座、正直欲しいですね・・
売りだけでいいから欲しいｗ
でも、おれ証券会社にバカ正直に申請してるからしばらく無理なんだろうな
それまでに信用取引の勉強もしないと（逆日歩もよくわからんしｗ）

藻舞ら仕事しる

大体６ヶ月だけど、期日まで持ってる奴はまれだろ。
現物と違って持ってるだけで金掛かるから、勝負は短期だ。
損は天井といっても、普通はさくさく損切りするからそんな
あほなことにはならんよ。

申請しちゃえばへーきです。ぶっちゃけ、「はい」とだけ10回ほど
返事したら通ります。クレジットカード等の審査とは全然違います。
＞初心者さん

>>106
たぶんというかほとんどが最初はあなたと同じ考え方でスタートしたと思います。
なぜみんな損切り損切り騒ぐのかといいますと同じ考え→痛い目にあった。ということですよ。
当然誰もが何の本かは別にして１冊くらいは株の本を読んでスタートしたと思います。
多分どの本にも損切りの一項はどんな形であれ入ってると思います。

では損切り容認派にもパターンが２つあると思います。
１、本や回りの勧め（この場合身近な人を指します）に素直に順応したタイプ。
２、自分で痛い目にあって初めてその言ってる意味を分かったタイプ

そのうち損切りの大切さが分かると思いますよ。
損切りしなかったことが間違いではないんです、何が間違っているかといえば銘柄選びが間違っているんです。
（誤解のないよう言っておきますが資金量と現物のみという観点からしてですよ）

てめえらどうせ損ばっかりこいているくせに
ガタガタいうな。

>>106みたいな奴は絶対樹海行きだな
おまえ絶対売りはやるなよｗ

じゃ前748さんも参加ということでマタ−リがんばりましょうね。

ひとつ、信用あればなあ、って思ったのが、先日の日立ちの続落です。
あの日、ダウを受けて、前日の終値595円から、20円も飛ばして575円で
寄りつきました。俺としては「あらら、こりゃもう今日はだめだ」て
感じでした。で、日経と連動してズルズル下げていくじゃないですか。

あのときに信用枠あったら、575円で売って、565円で買い戻せば、１０円
抜けたことになるんですよね？俺は売り玉も持ってるんで、いわゆる「両建て」
ってやつかもしれませんが、負けを薄められる方法の１つですよね。

前748ﾀﾝ
でもさぁ・・株暦0とか書いちゃったよ？
それでも大丈夫なのかな？

損切りがどうのこうのというまえにそもそも資金が少なすぎです。

目標の年率は？あの金額ではソロスをはるかに上回るパフォーマンス
が必要だが。

>>6 それが株やる最低限の相場観だろ、それがねえならとっとと株やめろ

損切りは必要だと今は自分も思ってますが、損切りはダメでナン
ピンが正しいってアドバイスや本もあるわけですよ。あれはあれ
で説得力ありますよね。ファンダメンタルズ的に割安な銘柄を中
期で持つって方法の場合特に。
どっちの手法がいいのかは、人によるんでしょうけど、ともあれ
ここはデイトレあるいはスイング(?)のスレですから、損切りで
回転早くする手法を学んでいきたいです。

>>49
そんなら自分の持ち玉損切って買い戻しても同じだとｵﾓﾜﾚ。

>>48さん

あの樹海って・・。確かに５００は俺にとっても大金ですが、別にまだ余力は少々
ありますし、極端な話この５００が０になっても何も死ななくても。＞それと俺、関西
（確かに１０万２０万の凹みでも、相当ショックではありますが。）

悪いこと言わんから職探せ
親や家族が泣いてるぞ。

煽りにﾏｼﾞﾚｽだけはﾔﾒﾚ。

そうですよね。売りをうまく使えれば、きっと効率的ですよね。
値動き激しい銘柄（SBとかみずほとか？）で両立てて利食ってい
くって手法もありなんじゃないかなあ、と思います。
信用口座開設お勧めします。
がんばりましょう。

53<

デイトレの本ではナンピンは否定的なのが多いね。

>>中華のおとうたん

ああ、そうですねえー。でも、買いなおすには当日に値が上がらないと
ダメじゃないですか？下げるだけで利幅だせるのは空売りしか無いかと。

あー、そうか。おおっぴらに言うと叱られるかもしれないけど、
「ネット取引が０だけど、昔経験あるんです」でたぶん大丈夫
ですよ。本当か？
でも、近いこと自分やりましたから。
＞初心者さん

>>106
極端な話この５００が０になっても何も死ななくても

バカ？

なんぴん損ぴん、すっからかん。
なんぴんてやばいよ。
損の上塗りになることも有るので注意。
それよりは、そこで休憩を入れて休む
そして、違う銘柄を探す。
同じ銘柄を買うより冷静に見えることが出来る。

いろんな本があるけどわたしが確立したデイトレの統計結果は、
かなり既刊のデイトレ本とは違ったものとなった。意外であったが
現に安定して儲けをだしてるんだから実際の方が正しいのだろう。

>>62
おまいが釣られてどうする（ﾜﾗ

平日日中パソコンで株取引して
土日もまだ飽き足りないか。
異常だな。
街に出て犯罪犯すなよ。

>>106ﾀﾝ
たとえば、自分が600円で買った銘柄を次の日に
タダのホールドだと含み損 35円だったとします。
でも575円で売って、565円で買い戻せば・・・
同じ枚数持ってても損は小さい
と 54では言ってるのだとお思うです。

ナンピンは確かに、なんか数字上で「平均買値が下がったから戻し
やすい」みたいな感じでごまかしているような気もしてきたのでも
うやめようかと（やってるんですけどね）。それでデイトレ勉強し
にきましたよ。
＞59、63

俺はナンピンって経験なしですし、負けが薄められるという
効果があるのは分かるんですが、玉が十分にないといけませんし、
続落のリスクもありますから、本当に「ここが底」て確認
できないと怖い面もありますよね。でも一応、ナンピンも
できるように半分の余力は残してますが。月曜に使うかも。

デイトレーダーは人生の落伍者

ナンピンしてさらに下げると焦りますよ〜。「この平均買値まで
は戻すだろ、いくらなんでも！」と思ってたのにさらに下げると
やばいですよね。ただ、うまくいくと保有株数増やしているわけ
ですから大きいんでしょうね。損切って挑むか、ナンピン勝負か
月曜、悩みますね。
自分は…とりあえずナンピンは長期で持つつもりの銘柄以外はや
りません。
＞前106さん

>>55（１０６）
次スレが立ってるｗ
前スレでひたすら本を読めと煽っていた俺ですが、

>992 ：前106 ◆ukS0rbTB/k ：03/07/12 23:26
>本は少しずつ読んでいきます。

を見て一安心です。
なぜ、あんなにきつく言ったかというと、株板の書き込みをすべて読んでも
良質な株式著書１冊以下の価値しかないんです。
株ってスポーツじゃないんです。経験つんでもレベルが上がらないんです。。。
＞１０６さんが経験が経験が・・・って言っててるけど、関係ないんです。
良質な本を読まないとたぶん、３年後も同じこと言ってますよ。
知ってる人と知らない人の差は経験の長さじゃ縮まらないんです。
良質な本を読めば知らないことに気づくんです。むしろ、読まなきゃ絶対気づかないんです。

ところで、月曜の作戦ﾅですが、反発するなら
程よく下げた電機がどれも上がりそうですよね。

日立や東芝、ＮＥＣ、富士通と軒並み５％ほどは金曜に下げてますんで、
相当な上げがあるかもしれません（期待も込めてですが）。

でも、皆同じ考えだと、寄りが高くて始まるかもしれないんで、結局
やすく買えないのですよね。それと日立の指し値、いくらにするか、
今から悩ましいです。寄り天かもしれないしな。

>>6　についてですが、2日前の東芝の例ですが、500円を底に5円（実際ほとんど
当日の安値で買えた人の例もあり）上れば上昇トレンド、逆であれば下降トレンド
こんな話を議論しましたね。ホルダーの意識として常に上昇を見込みますが、実際には
実際には上るか下がるかです。98円で売って、120円になったら？　この質問は愚問ですね
何故ならPCの前に張り付いて売買している前提では考えられないからです。

あっと書いてる間にレスが・・・。
>>初心者たん
はい。その意味はわかりますが、あくまで当日はあがらないと565円で
買った時点では＋は無いですよね？あくまで月曜の上げ待ちです。
でも、信用売りなら下がった時点で利益でますんで、という意味です。

>>72さん
実は、さらっとテクニカルの入門書とかは読んでますけどね。本屋で立ち読み程度。
ちゃんとは読んでませんので、また読んでいきたいとは思います。何冊かは推薦して貰いましたし。

>>72
どれか一冊、良質な本を教えてくれませんか。
俺も色々読んでるつもりだけど、あんまりそのようななかなか
普通には気がつかないようなことが書かれているような良書に
であったことがなくて。

>>74の続き、昨日の日立が565前後でもみ合いになった時点でのトレンドは正直
誰にもわからなかったと思います。その場合に自分のやり方ではホールドも仕方
仕方なかったと思います。

自分も知りたいです。「この１冊は最低でも！」みたいな本あった
ら読みたいです。ちょこちょこ読んではいるのですが「おお！」と
思うほどのものはなかったので…。
＞72

>>106ﾀﾝ
理解しました〜
自分の持ってない銘柄でも、売りで利益を出したいって事だね。
おれもそう思うから信用口座を・・・来週申請してみようかなｗ

>>69
例えば、ちょうど前すれの「54」氏がやっていた分。
同じ日立だろ。
1：574円で2000株買い
2：569円で3000株買い
3：564円で5000株買い
4：567円で5000株売り
5：568円で5000株売り
6：565円で5000株買い

初値574円、高値579円（寄り頃）安値562円　終値565円。
この場合で、574円で掴んだヤシが、
終値565円で手数料抜きの損失０で、565円で持ち越し。
これ、なんでか解る？これ、後場に戻したのは568円までね。
もし、月曜580円で寄っても、4万以上の利益。

いきなり全力で行かないの。様子を見ながら買い下がって、
反発で処分してるでしょ？
つまりこれは１勝２敗の取引なのな。
常にその場面で見て安いか高いかで動いてるんよ。
この人はちゃんと損切りラインも決めてるけどね。


簡単に言えば、
600円で3枚買って、564円で3枚買うでしょ。
そうすると損益ラインは582円（手数料は除く）
月曜に反発して590円になれば、利益が出るって事。

>>72
良質な株式著書ってどういうのがあるのでしょうか？
私は、株関係の本、300冊以上は読んでいますが、本当に参考になった本には出会っていません。

>>75　（１０６）
そうですか。２冊は読んでくださいね。むしろ、２冊も読めば十分かな。

>>76
私はファンダでしか見ていないので、ファンダの本ならお勧めできますよ。
「賢明なる投資家」「バフェットの銘柄選択」「オニールの成長株発掘」かな。
簿記の知識も必要ですが、手短に済ませたかったら、
「会計のことが面白いほどわかる本 」「決算書がおもしろいほどわかる本」
なんてのがお勧めです。
これだけで、証券マンのレベルを遥かに超えます。
テクニカルでは「投資苑」がいいと聞きますね。図書館になかったんで読んでませんが。

312さん、出来が悪いですが、またよろしくです。

あのとき俺も、さすがに反発を期待しました。実際に一時的に570円は
上げたところありましたね。でもまあ565円でのもみ合いがほとんど
でした。でも、ただ見てただけでもありません。一番最後のところ、
板をずっと見てると、相当な売りが入ってたのに、逆にそれを推し返す
買いもあって、さすがに５６０円台前半だと買いたい人が多いんだな、
と思いました。６００円が狙えるなら、かなりおいしい買い物ですよね。

>>81
もし、時間とお金があるなら「競争の戦略」なんてのがお勧めです。
図書館にもあります。
経営の本ですが、業種、銘柄を選ぶ参考になります。

>>73
寄り天だと思うなら、
月曜の朝に成り行き売りの注文を入れておくの。
そうすれば、最初に初値で大体買える。
その後チョイ上げあるかも知れないけど、
その後下げてタイミングを逃す事は無し。

程よく下げたら買い戻す。
そうすると初値との差分は利益だよ。

朝までにシナリオを立てて、
寄高、押し目有り、昼から反発と考えるなら
�@０９：００→寄売
�A１０時前後→押し目買戻し
�B１４時前後→反発売り。
こうなるね。　ある程度シナリオを立てれば行動は慌てない。
もちろん、シナリオが当たらないと効果薄いよ。

しかし、何の計画もなしに素人が「アー！、わー」じゃ踊るだけだからね。

>>106さん　日立は自分が前にレスした処理の仕方をお勧めします。それと
自分も信用はやってなかったので、>>75の売りから入れば下がった時点で
利益が確定、がいいヒントになりました。

>>80さん

うーん、良く分かります。具体的な説明ありがとうございます。
ということは、やはり金曜の底で買えてたほうがいいわけで、
月曜の寄りが高ければ（それはそれでホルダとしては嬉しいけど）
ナンピンには時すでに遅しかもですね。

＞月曜の朝に成り行き売りの注文を入れておくの。
×そうすれば、最初に初値で大体買える。
◎そうすれば、最初に初値で大体売れる。

だめだ、逝って来ます。

×そうすれば、最初に初値で大体売れる。
◎そうすれば、最初に始値で大体売れる。

ピーターリンチの株で勝つ

>>60
>>57で正解です。再反論されているようですが、なんにも違いは有りません。

信用口座を開かないと繋ぎ売りが出来ないわけじゃありません。
ドテン売りはできませんけどね。

ありゃ誤爆。
>>60
>>67で正解です。のﾏﾁｶﾞｲ

>>策さん

その成り行きの注文は、板情報見るよりも前に、取り合えずは成りで並んでおけ、
ということですか？それとも、気配見てからでもいいのですか？

106ﾀﾝ
おれのド素人予想では
金曜の日立の引け際は、空売りの買戻しも相当含まれていると思うです。
あの局面で空売りを積極的に仕掛けてる人は少なかったと思うです。
コレを前提に考えると
純粋な買い方＜純粋な売り方
と予想出来ます。
少し弱いですね。この部分だけで見ると、月曜は多少下げて始まる気がします。
ただ、さすがにそろそろ反発もあるでしょう。
みんながそう思うからこそ空売りの買戻しもあったのでは無いでしょうか？
多少は期待出来ると（願望も込めて）思います。

誰かツッコミくださいｗ

キャッシュフローで会社を強くする
大竹愼一

なんか 誤解を招きそうなので

純粋な買い方＜純粋な売り方
欲しい人　　　もういらない人

って事でｗ

>>85　寄り天の判断が難しいですね。もし月曜がそう判断できるなら、その方法
がいいのは分かりますが・・・。

>>82
丁寧にどうもありがとうございます。
早速探して読んでみます。
オニールのは読んだ記憶がありますが、どうも吸収できなかった
ようです（汗
これも再読してみます。

>>93
寄りの場合は気配見てからでも良い、
9時までに注文出せば、基本的に扱いは一緒。大差無い。

>>94
ある意味正しいが、
日経も日立も高値圏、その中で堰を切った様なあの下げ幅。
あれを下落局面へのポイントと見て深追い売りをした人間もいる筈。
その辺が気配みて慌てて買い戻すかも。

なーんて考えるのも悪くなく、
その辺は明日の朝の気配でハッキリするでしょ。
まあ、前106さんも自分なりの計画を持って動けば良いんじゃない？

俺は前スレ54氏がどう動くか興味ある。
土日に株板に来ないって事は、割切りの出来る人なんだろ。

>>97
もちろん、寄り天の保障なんかまるで無い。
俺が可能性が高いと思うだけ。

もし、前106氏も寄り天を予想する場合になら、
そう動けばどう？ってだけなんで。判断するのは前106さん。

大体、少し先の未来が必ずそう動く保障なんか基本的に無い。
材料や外部環境で動く場合は、その時点から織り込むまでは解るけど。。
それは前スレの1000氏が貴方に質問した問いとどう意義かも。
先が保障できれば苦労しないって事で。

昨日の寄り付き前の板の動きを東芝で見てましたが、かなりの上下がありました。
その状況をみながら寄り付き値を予想するのはかなり難しいかと思います。
それと始値が出るのは10分くらいかかったと思います。

信用口座がなければ、自分の今の利益もないけど、途中マジで追証くらう寸前でした。
大体、三井住友ＦＧが来月で返済期限。これは、大マイナス食らって塩漬けに
なってたやつ。損切り決断するのが遅くて、キャッシュが無くて損切り出来なく
なってしまいました。株やって３年以上たちますが、未だ損切りがヘタです。
奇跡的に返済期限前に銀行株が持ち直して、助かりました。
でも、信用やれば大きな金額動かせるし、現物やるよりも損切りの事を常に意識
するようになるんで、勉強にはいいかも。
但し、追証に追いかけ回されると、マジでノイローゼになるかも。

つなぎうりなんて、馬鹿なことはやめろ
株主優待は取れるのかも知らんが、

普通に売ればいい。

両建てとは関係なく本気でやる気があるなら
信用でレバレッジかけたり、多銘柄分散できなきゃ
どうにも効率悪いぞ

>>100　寄り天になる可能性が高いと予想できるのは、金曜日の終値より高い時ですか低い時ですか？

俺の希望的月曜日のトレンド予想ですが、

金曜は完全にナス＆ダウのダブル下落とここのところの利益確定売りが
出たためで、特に国内の悪い材料が原因ではありませんでしたよね。
ここ数日の日経の上げも外国人による買い越しに引っ張られていた面が
強いので、外国市場の（特にハイテクの）影響を受ける要素は大きかった
と思います。

それで、欧州市場とニューヨークの反発がありましたし、一応の調整が
金曜にあったことを含めると、月曜は全面高で寄ると思います。
ただし、火曜とか金曜にマイクロソフトやＩＢＭの決算発表があるんで、
その結果待ちの部分があるんで、スゴイ大幅の上げじゃないとは思いますが、
少なくとも、日本市場が下げる原因は思いつきません。下げて寄るという
のは想像できませんが、何かそういう材料とかってありますか？

私ならだけど、寄り買い気配ならそこで無条件に切る。
そこから下げても強さを感じなかったら買い戻さない。
そこから上げても強さを感じられれば買い戻してもよい。

たぶんどちらかというと方向感のないランダムウォークになると思うんだが
そんなの付き合ってるのが時間の無駄。
というか時間がかかったらじり下げると思う。

それより切って戻った余力で何買うかを、今から考えておいた方がいい。
動きの読めない銘柄は相性が悪いのだと割りきる。

自民党の野中広務元幹事長は12日、滋賀県彦根市内で講演し、小泉純一郎首相
が株価は底打ちしたとの認識を表明していることに関し「この上げ方は異常な
のではないか。実体経済が伴わないのに株価が動くのは普通の状態ではない」
と述べた。同時に、失業者や自殺者の増加を挙げ「日本の政治をもう少しブレ
ーキをかけて取り戻す努力をしていかなくてはならない」と強調した。

日経のこの記事が少し気になります

>>312
昨日は外部環境の下げから予測するしか無かったね。
あそこで寄り天となったのは、多くが予想外。
多分前54氏も見込み外したんでしょうな。

無責任・且つセンス無しのハズレ策士の予想を述べれば、
寄り574円〜576円　
高値574円〜577円（寄り頃）高値は寄り＋１円で一瞬少量。
安値565円〜569円（１０時前後）
前引570円前後
午後573円前後が後場高値
終値572円

カスリもしないだろうな（ｗ

ここ最近の乱高下では成り行きは恐い。
最後の上げは、売ってたやつの買い戻しに同意。
月曜の寄りは週末損切りできなかった個人投資家の
追証回避で投げ売りあるかも。
チャート見ると買う気を削がれる。

安く寄り付きそうだけど。

買った後にその銘柄の
好材料しか目に入らない奴は負け組

>10たん

ダウはともかく、ナスがあれだけあげるとハイテク関連の連動を
予想してしまいます。おまけにハイテクは金曜にかなり下げてるんで、絶好の
押し目狙い相場となりそうな気がするんですが、自分はホルダー
なんで冷静な判断が出来てないのかも。冷静な人はどうみますかね。

>>110
106の事か・・

>>105
自分が強く理由を客観的に考えてそう動くなら良いが、
希望的観測で動くのはやめた方が良いね。

>>106
理性的思考として非常に正しい。

>>107
俺も気になる。というより寄り天になると思う要因の一つ。
寄りは米株の影響・反発要因で高くなるが、弱く不安定になり下げて、
けど後場から小康状態と見てます。

俺ですら、今の日経平均は異常な動きで上げたと・・・
いずれは8000円前半まではすぐ落ちると思ってるから。

※全ては個人的見解を述べただけで何を保障するものでもありません。
※投資は自己責任でお願いします。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&t=6m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s
過去の日経平均の動きですと、上った後の調整が1日で終わるケースはほとんど
ないかと思うのですが。

106氏が叩かれるのは、こういう理由で持ち越しましたという
明確な意思表示がないから。hold決めたんなら、当然高く寄った時、
低く寄ったときの行動を決めといたほうがいい。

それなのに自分のポジに良い材料探して安心してるだけにしか見えない。
この上げ相場で漠然と儲かるって思ってない？

＞３１２さん

そこですね。俺が政治面での思惑というのは。野中さんは反小泉（抵抗勢力）
派ですから、当然、自民党総裁選に向けては現内閣の批判が中心になります。

一方で、金曜に小泉首相は現在の株価の水準を支持する発言をしています。
これは、景気はこれ以上は悪くできませんよ、という考えの現われかも、
って受け取りますし、小泉政権の課題である「金融不安の払拭」という
観点からも、りそなを俺も安心して支持するわけなんですよね。

テクニカルやファンダには現れないのがこういう側面だと思います。

>>107、114　に対して、−320とかなり大きく下げたことで一気に調整が終わった
と考えるのは少し危険で、よくて金曜日と同水準とみえますがどうでしょうか。

>312さん

そのチャートでいうと「〜5月まで」と「5月から〜」では同じ調整の
場合でも少し、違ったトレンドだと思うんですがどうでしょう。

>>策ﾀﾝ
コメントありがとうです。
そうですね。さらなる下落を予想してる人も要るかも知れませんね。

>>106ﾀﾝ
色々意見はあると思うけど、月曜日には嫌でもはっきりするです。
その時の想定をして、どうなったらどう対処するかを考えておけば
月曜日に慌てる事は少なくなるかもｗ
反発はそんなに大きくないかも知れないので、どの辺で損切るのか
またはナンピンするのかを作戦立てておいたらどうでしょう。

個人的には、今回の相場は相当強いと・・・思いたいｗ
調整は長いかも知れないけど12000円くらい行かないかなぁ・・・（希望込めて）

106は新聞は何種類読んでますか？
WBSとかMS観てますか？
ネットではどうゆうページを参照してますか？
街を歩いてたりして売れてるものや、流行には敏感ですか？

参考までに答えてほしい。

去年のことを考えると小泉が発言したから下げとか思ってしまうんだが。

>>111
木曜日に日経が2回目の10000乗せを試したとき、電機は既に墜落開始してたのでは？
日経が戻しても電機だけおいてけぼりになる可能性もありですよ。
朝だけは金曜売り入れた人のパニック買いは期待できると思いますが、、。

それから個人的には、今後電機とハイテクは全く別個のものとして扱われるだろうと
思ってます。(67xxに以前籍を置いたものとしては未来を感じないな)

さらに日立の株売却益の報道ですが、あらかじめ「売るよ」と宣言して、びびった
一般ホルダーが処分売りして下げた局面で売却したらしいですね。
わざわざ値を下げるようなことを言っておいてから、安く売ったわけです。
株主への背信行為と意見している方もいました。(某有名株HP掲示板)
ということでややマイナス材料の面もあります。

さっき検証したんですが、7/8に日立が売った株を買っとけば良かったと思いました。
http://chart.yahoo.co.jp/t?s=6988.t&g=d

そう思います。逆に上げ方も急ですので、より大きな調整が控えてると考えて
おいた方が無難かと思います。

>>120さん　一通りはやってます。流行はどうかな？知らない事も多いです。

>>122>>123 なるほど、悪いほうの場合も考えておかないと、思ってた
のと違う場合は慌てますもんね。とにかく、寄りが勝負っぽいですねえ。

自分としては9500円ほどで調整が終わってくれたらありがたいですね。

調整があるとして、やはりこれまで値を上げてきた、電気、金融、証券などは
厳しいかと思います。

>>122
日東電工ですね。
日立も涙目で売ったんでしょうｗ
なんせ子会社の方が財務業績好調で将来性ありですからね。

>>114
俺的には、下げ局面に移行する中でもあや戻しを繰り返すと見ています。
例で言えば、去年の７月末頃、これも夏天井でしたが・・・（ｗ
http://chart.yahoo.co.jp/t?c=2002&a=7&b=24&f=2002&d=7&e=29&g=d&s=998407.o&y=0&z=998407.o
http://table.finance.yahoo.com/d?a=6&b=24&c=2002&d=6&e=29&f=2002&g=d&s=%5Edji
上記のように、天井をつけて大幅安があり、しかし米株が持ち直した所為で、
週明け月曜日は小康ってパタンを思い浮かべます。
それにしても、状況的に反発が強いとも思えないのですが・・・

俺は夏天井を予想していますので、当面の下落を見越して、
デイトレを余りしないのですが、ＣＰは上げています。

ここ暫くは調整に関係の薄い銘柄、出遅れ株、電力などを選ぶか、一旦様子見に
しておくのが無難な気がします。

チャンスきたとき玉がないってのが一番間抜けだからね。

どちらに転んでも慌てないように色々考えておきます。
今日はそろそろ寝ます。皆さん、遅くまでありがとうございました。
ではまた明日。ｚｚｚｚ

>>107
野中ﾀｿは無職でデイトレ〜とかいってるﾔｼがいるのに日経が上がるなんて
おかしいと言ってるのかな。
なんせ、独身ﾏﾝｾｰな女に年金やるなんて許せんっ、て言ってる
森ﾀｿの仲間だしな。

思考がﾍﾝﾃｺになってきたので寝ます。

思うに、読めない株はさっさと切って他で運用して取り返す自信が無いなら
DTでも中長期でも勝ちは無いよ。
取れるパターンも得意銘柄もりそな以外に無いなら、仮想トレードでパターン
増やせ。
高々10％未満の損失なら、俺ならなんの問題も無く切るよ。
5月以降の地合いで3日持って5%以上赤になってる奴なんか即売りだよ。
後で戻そうが全然気にならないね。他が3日で30%とか逝く銘柄がどかどか
あるんだから。もちろん、買った時点で爆騰がわかってた訳じゃない。
あげてる銘柄・取れる銘柄に資金移動するから自然にそうなる。

全力で10%損したら取り戻すには11%以上勝たないといけない。
全力で20%損したら取り戻すには25%以上勝たないといけない。

下げが大きくなるほど挽回は難しくなるよ。
損切りして買い戻せば、戻った時に差額が利益になるよ。
日立なんて半導体撤退して大型コンピュータも止めてメモリも切り離して
会社自体が損切りで生き延びてる。財務なんか、ここ数年で損切りで大分
毀損してるよ。こだわる銘柄じゃない。今後、大幅な上げがあるとしたら
ミューチップがユーロ紙幣に採用される時位だ。読めないならゴミ箱に
捨てて忘れろ。

ボクシングは体重による階級別、相撲は番付別で戦うけど、マーケットはいきなり
ディーラーや仕手筋等の横綱と対戦しなければならないから初心者なんて言い訳は
通用しない事を忘れずに。

>>133
説得力あるね

ナンピンは絶対しちゃ駄目。
最初から分けて買うつもりで５％つづ下がれば買い下がりとか決めてるならいいと思うけど。
米国ではナンピンという考え方がないです。
あるのは日本だけのようです。

野中の発言も重要だ。
こいつはいまだに力がある。
こいつが暗に株価を上げるなと言っているのだから
きっとこれから下げ始める。

そうそう。ナンピンすると更に下げた時の損失も大きくなる。
100円で10000株買って10円下げて90円になると10万損失。
100円で10000株買って95円で10000ナンピンして90円になると15万損失。
損益分岐点は97.5円になるけど、10万円の損失で済むポイントも
92.5円に上がる。

要するに、底も戻り値も読めない奴がやる戦法じゃない。
>>136が言うように建て玉を計画してやるやり方（FAI投資法だっけ？）
はアリかもしれないけど、あれはチャートを研究して銘柄を選定して
する。最初の建て玉は余力の10分の1とか、ごく低くするし、底も
少なくとも予測を持ってやる。
半分とかつぎ込んじゃってから底が分かりませんって状態では危ない。

おっと、ここはデイトレっぽい投資法だから関係ないな。

最低でも578円以上にはなるんじゃない？日立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000002-fis-biz

謙虚でないド素人はその傲慢を損失で贖う。

前106は 他人に振回されすぎだ 自分のスタイルを貫くというなら
ザラ場中は取引に専念して 報告をするというなら全て終わった後にしろ
あまり手口を他人に晒すもんじゃないぞ　お前のためにいうのだが

自分も読んでみます。ありがとうございます。
＞82，84、90、95

前106は周りに散々言われての住友軽金属損切りに懲りた感じっぽい。
あそこで売らなきゃ、儲けが出てたのに．．．ってね。
だから、日立は自己判断してくると思う。

月曜580円台まで回復。
その後、少し落ちて、外野は損切りすればよかったの合唱。
それでも売らなくて、週後半に買値598円を超えて売却と予想。
前106は今の相場がこのまま崩れないと分析しているので、強気でホールドするのは当然かもしれない。

＞前106は今の相場がこのまま崩れないと分析しているので、
＞強気でホールドするのは当然かもしれない。

今回の上げ相場の主体は,ヘッジファンド。
そいつらが売りにまわる,ハイテク･銀行に上値はない。
月曜の寄りが高寄りするなら、空売りも一考。

>>144
あんた親切な香具師だな

住友軽金属のときもこのスレは損切りしろの大合唱だったが106はホールドした
結局1円下で損切りしてしまったが、ホールドしてれば10万以上儲かったはずだ
日立もおそらく同じことになる
結局おまえらより106の方がはるかに相場観がある

売　　　り　　　方　　　必　　　死　　　だ　　　な

このスレに前106よりうまいやつなんていないだろ
このスレのやつらのアドバイスなんて結局何の役にも立ってない
このスレで言われるとおりにしてたら前106は損しかしてないよ

結果論で言えばそうなるな。
恐らく自分の意思で取引して2xhの声を無視していれば十万以上プラスだったね。

藻舞ら仕事しる　

ある意味ナンピンがかなり有効に思えてきた。
>>106の決断力の遅さでは恐らく間に合わないとは思うが・・。

勝っても負けても、ここは良スレ

２CHの馬鹿連中には確かにここは良スレだわな、他は馬鹿の巣窟。

>>150
今日は日曜日。

一度でいいから106の大勝も見てみたい気もするけどな
なんだかここみてると株のＲＰＧしてる気になるよ
木曜の東芝も惜しかったんだがな　まだ村の廻りで修行だな

仕事してます。日曜なのに。

まだやってたのか？

簡単に言っておくと、モニターを見て簡単にモニターの画面でクリックして

注文できるうちはまだまだだって事だ。

分っててもクリックで注文するのが怖くなってからが本当の
デイトレだってことだよ。
それからはさほど負けなくなり、勝率が上がり始める

ここ、とうとうスレタイを変えられたのな、ワロタ。

年に一度の大相場で損こいてる
買い方ってある意味すごいのかも

損切りするしない、
ナンピンするしないは、
どちらかといえば子細な事と私は思ってるんだけどね。
それより

　　　　なんでこんなすっ高値を掴んじゃうんﾀﾞﾛ(安いとｵﾓﾀのに)


これを改善する策をいろいろ考えた方がいいと思う。(あまり考えているように見えない。)
それに考えをめぐらせた後でようやく「敗戦処理」の意味を考えられるんじゃないかな。
高値掴みが元値に戻るのを期待している間は思考停止状態。

そうですね。高値掴みを繰り返しているのが自分の問題だと思い
ます。改善っても難しいというか、チャート見る勉強と…センス
になっちゃうんでしょうかね？
＞10さん

前106さん、はじめまして。
自分のお金で投資するわけですから、自分の納得のいくようにされるのが一番
だと思いますよ。
あなたのもともとの考え方が私と似ているようなので、参考になるかと思い書
き込ませてもらいます。
私は６月の最初から資金1000万円で開始しました。デイトレは可能なときには
するが、別にそれだけにこだわらないというやり方です。そして、損切りは全
く考えていません。
これまで15往復の取引をし、その中でデイトレは５回、最長ホールドは20日間です。
ちなみに、この最長ホールドは22万円の利益となって戻ってきました。
幸いにも、６月は42万2000円、今月はこれまでに48万円の利益が取れています。
今現在、セコム・ソニー・リコーがそれぞれ1000株ずつ3950円・3800円・2130円で
ホールドになっています。
基本的に、別に長期で持ってもかまわない主義なので塩漬けのアホルダーになる
可能性もありますが、場合によってはこれらの銘柄の推移を反面教師にされて、
自分なりの手法を確立していってください。

>>162
＞６月は42万2000円、今月はこれまでに48万円の利益が取れています。

激しく低パフォーマンスだぞ　もう一度自分の投資法を見直せ

>>162
始めてから上昇相場だったからいえる結論。

>>162
6月の最初から取引始めて、勝ってるのは当たり前つーか、
5％以下の利益なら、平均値以上のパフォーマンスが出ないことを気にした方がいい。
10％利益程度が最低ライン
15％以上で初めて平均パフォを上回って結果が認められる。

日経平均
2003年5月30日　8,424.51　
2003年7月11日　9,635.35（＋14.37％）

ちなみに俺は
5/31　株式時価　703万3千円　口座101万5千　計804万8千
7/11　株式時価　611万3千円　口座300万9千　計912万2千

俺も13.34％　平均値下回ってる・・・・
値動きのいいＩＴ銘柄系に上手く乗れた奴は30％以上は当然だったろうな。
今、ホールドしてる分は値動き小さい内需タイプ、つまり守りに入ってます。

どっちにしても言える事は、
確定するまで勝ち名乗りは上げられないって事だが。

>>161
前748さんのスタイルがあまりよくわかってないんですが、
デイトレなら基本的には

　極小過ぎたとこで買って、極大過ぎたとこで売る、買値割りそうなら切る。

これだけのルールでヘッジしてるもんなのかなと思ってました。
(私はデイトレじゃないです。)
でもたぶんこれだけじゃ丁半勝負の域を出ないんで、それなりの持論を
絡ませるんでしょう。

>>129
俺もそう思うよ。
この2ヶ月で大きく上げた銘柄。
この辺はリスクでかい。
少しの調整で飛び乗ると、取り返しつかない損失を被りそう。

値動き荒かった銘柄から、出遅れ・内需株へのシフトしながら、
平均株価は落ちていくと思われ。

やっぱり最近株式投資に参入してきた方って多いんですかね？

先日、日経1万乗せのTVニュースで、証券屋の店頭でインタビューしてて、
おじいさんが「いま郵便局から移してきたんだけどね」とか言ってるのを見て
やっぱりプラスサムじゃなくてゼロサムゲームのままなのかもなと思いましたです。

最近気づいた。
１００万円で買った銘柄が、５０％上昇した後、５０％下落したら
１００万円にはならず、７５万円になることを。
なんか損ばかりすると思った。

最近気づいた。
１００万円で買わなかった銘柄が、
５０万円下落した後に買って、その後５０万円上昇したら
５０％利益にはならず、１００％利益になることを。
なんか得ばかりすると思った。

実は個人の信用評価損率が悪化している。
今回のような急ピッチな上げで波に乗れなかった人が多かったかもしれない。

長期にわたる下落相場で上がったところは売り叩く人が多くなってるから
上昇についてこれないどころか、担がれたやつも多いだろう

そうなんでしょうねー。ある部分、丁半ばくち的なところもある
と思っています。やっぱ「勘」がいるかな。それも含めて経験が
重要だと思っています。
自分はまだスタイルとかないので損しているのかもしれませんね。
あるいは決定的に向いてないか。それは悲しいので考えないけど。
＞10さん

>>106
>>312が何度も「損切りは安く買い直すための布石だ」と説明している。
「損切りしてその後上昇トレンドに乗ったらその時に買え」と。
もし下がればそのままスルーしたらいいわけだ。「ホールドしないで正解」と言ったところか。
損切りしなかった銘柄がそのまま奈落の底に落ちていくリスクを>>312は一番気にしているわけだ。

そうか。どこまでも下がるかどうか、が問題なんですよね。ホー
ルドしてればいつか戻るよ割安なんだから…と自信持って言える
銘柄ならホールド＆ナンピンもあり、なのかな。
やっぱ高値掴みがいかんなあ。

では、なぜ損切りしないか。
お前一度切ったあと、上昇トレンドになった時上手く立ち回る自信がないんだろ。
取引回数を重ねるほどマギレが減少して下手くそなお前には不利になるからな。
それを正当化して今の地合はすぐに戻せると滑稽な主張をしているのはいいとしてだ。

だったらなんで、実力のマギレがほとんどなくなるデイトレやるの？
下手くそでも運で大金掴める中長期でなぜやらない？


結局の所、お前やることないから暇潰しにデイトレやってるだけだろ？

あ、自分ですかね？
損切りはしていくことにしました。いや、いろいろ考え方はある
なあと思っているだけです。確かに実力が必要なのはいずれにし
ても確かでしょうね。勉強します。
暇つぶし、というほど金持ちではないですねー。

>>106の問題点は>>176に集約されている。
加えて2chで馴れ合っていたい、という強い願望。
お前寂しいんだな。

>>177
すまん。
全部106に向けたメッセージだ。

>>106
私の推測で書いているので違うなら謝る。
仕事柄>>106の「真の問題」を考えたとき
これだと思って指摘した。
文調はきついが気を悪くしないでくれ。

106,ファンダの神様と、飯でも食ってこい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000652-reu-int

>>179
いいこと言ってるがあんたきっついな

あ、すみません。勘違いしました＞176

迷案。

あと2ヶ月で日経が12000になると思うなら、持ち金全部で日経連動のブルファンドを買う。
仮に500万円買ったとして、2ヶ月後に12000になると、
だいたい手数料取られても20%ぐらい増えて100万円増える。月あたり５０まんえん！

これで、ﾍﾀｸｿなのでアンダーパフォームしますた、ということはなくなる。
どーだ目からウロコだろ？ ｗ

(でも私はやんないよ。)

106は短期ホルダーなんだが、利食いできるときはデイで手仕舞うこと
もある、っていう目でみたほうがいい。いちいち香具師のホールドで
廻りが目くじら立てること無いよ。

　 ,､-'':::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::;.ｧ;ｫﾘ､;:::::::::::::'､,,__
!:::r─ '''''"~,�o,"　　ヾ:::::/~ヾ::＼
!::l "==､＿r─ ､　　　';:::l l:: l:::::::::ヽ
!::l !.◎,ﾉ　l!.◎,ﾉ　.,.,., ヾ:',_／ヽVWゝ　 ／会社を辞め、憧れのデイ・トレイダー。
ヾ!,.,￣r─ ､　　　:;:;:;:'　V!ﾂ　　　　　＜
　!;:;:;'　>‐ ',､---‐ｧ l　　 !ﾊ　　　　　　 ＼ 含み損抱えた途端、バフェット派。
.　',　!　￣､-─ ''"　!　 ./.| ヽ
.　 ', ヽ !~　　　　　 /　/ ﾑ　ヽ　　　　　　　　謹んで、お慶び申し上げます
.　　ヽ､_＼　　　　 _,／ .／　　',
　　／ >｀=====i"/-､／　.　　 ',
..／　 |＼＼六,／(＿)__,,ノ　　　!
'　　　|　 ＼ V／　l二l　　　 ,　 .!
　　,.､1　　　()　　 ヽ__!__,,､-　　 |

バフェットと昼食うらやますい

>>183
＞あと2ヶ月で日経が12000になると思うなら、
＞持ち金全部で日経連動のブルファンドを買う。
オプション取引をすればいい。レバレッジ効かせれば、
上記の通りなら、数倍、数十倍になる。
デイトレで生活なんか言わなくとも、
一生遊んで生活できるよ。

　上　げ　相　場　と　確　証　を　持　て　る　な　ら　な

上げ相場、下げ相場が事前に解る素人なんかいねー。
後付の丁半博打は誰でも正解を言える。
でも、ど素人でも逆に何も考えなければ、運で大勝は可能。
下手に動けば動くほど泥沼に嵌まるけどね。

>>183
バフェット等の優れた投資家は
下げ相場の時は、あまり下げず
上げ相場の時は、インデックスよりアンダーパーフォームする。
しかしトータルでは、インデックスを上回る。

これが基本。だからあまり気にするな。
でも俺が言うと負け犬の遠吠えなんだが。

俺は一生投資やっていくつもりだから、基本的にこの考えで行きたい。
投機は爆発力はあるが、トータルでは負けるのだ。とバフェットも言っていた、はず。

中途半端な経験者こそ嵌められるリスクが大きいんだがな。＞金曜の売り方

>>185
それはデイトレイダーじゃなくて、
仕事もロクにせずに博打に嵌まっているだけだろ。
プロ意識がまるで無いんだから。

きゃー。金曜にＵＦＪ売り建てますた。
このままはめられてしまうんでしょうか。
はたしてぱすたの運命やいかに。

乞うご期待。

>>190
大きく踏まされる心配はないよ。外人は銀行株買いやめてるから。

つーか。
内容が不毛すぎる。
株に関してはいろいろ争いが
あるテーマが多いが。
損切りが必要であることに
争いはないだろ？

106は今のままでは今週末20万溶かしているであろう。

みなさんに質問です。損切りラインってどの程度ですか？
デイトレだと、5%ってひょっとしたら遅いのかも？　という気が
しています。りそななら4-5円下がるまで切らないということで
すよね。ケースバイケースではありましょうが、どういうルール
でやっておられますか？

つーか、106は情報収集不足。
ネットでも書籍でも、勝つための原則と
いうものを勉強すべき。
自分の判断を正当化する屁理屈をこねて
いるが、原則に反した自分の主観的判断
は無意味だ。
自分の主観や判断で勝負するところは別
にある。

106の問題、アドバイスくれといってるのに、自分に都合の悪いアドバイスを聞かないこと。たった２週間足らずで、統計とか、経験則でとかいちゃってること。

ここで損切れっていってんのは何年も相場を観てきた猛者たちの経験から。でも悲しいかな106には届かない。

でも今一番面白いすれだからきてしまって、１０６の優柔不断トークにイライラする‥‥‥アホだ、俺。

>>194
％を基準にするより、チィックを基準にすべきだろうね。
結果論からするとケースバイケースになるんだろうけど、
一度の失敗がいままでの積み重ねを台無しにして市場から
退場させられる可能性があるので、機械的にやるべきだろうね。
早め、早めにだろうね。ちなみに一回の取引で5%というのは
大きすぎ。
一日とか一週間というスパンでの資金管理ならオッケー。
５％の損失をだした時点でその週、日の取引は終了って
こと。

>>統計とか、経験則
一個人ではなく、多くの投資家の成功例と失敗例からして
損切りは必要ということは決まっている。ナンピンが意味の
ないことも。結果的に成功することもあるけど、いずれ失敗
する、それが大数の原則だ。
しかし、大衆は損切りできない
これは人間の本能だ。
そして、負ける。
株で勝てる人は10人に1人だという
最大の理由が、早めの機械的な損切り
ができるかいうことにつきる。
それができれば、たとえ勝率が30％でも
勝てる。

>>196
>１０６の優柔不断トークにイライラする

それがこのスレのウリ。106が優等生ならつまらんだろ？

>>187
さっき自分の4-6月の戦績まとめたら、一応オーバーパフォームしてますた。
日経に連動するような銘柄はほとんど買ってないですが。
こんなに勝つなんておかしいわ。猜疑心の塊でつ。

まあ、勝率が30％より65％くらいで
なおかつ、ロスカットがうまければ
負けにくいのは当然の事だな。
損切りをはやく、利は伸ばす。
この基本が出来れば、デイトレの破壊力はかなりの物で
ロングでポジション取る必要が
無いことが必然的に分るはずだが。

ちみに、「ロングでポジション取る」って言うと、
「長期でポジション取る」って意味より、「買いポジを取る」って意味
になるので注意。

結局２％なり５％なりで機械的損切りするのは保険なんだよな。
判断を見誤って戻らなくなってしまったときの保険。

ロングポジション、ショートポジションくらいの意味が分らなくて
デイトレできるのか？とつっこんでおくか、一応な、

週末に爆弾抱え込んでいる時点でアウトだろ。
ここで助かってもいつか絶対に取り替えしもつかない大ダメージを受ける。

そういえば、この前ロングのポジションって言ったら
長期のポジションですか？って言ってた馬鹿がこのあたりにも
いたね。ワザワザ説明するなんてな

>>106さん　明日の対策等はOKですか？
日立だけではなく他銘柄もみんなで検討しましょう。

「パスタ」とか言う香ばしいやつはいろんなコテを使ったり
名無しで書き込んだり、いろいろ書き込んで盛り上げて
何かを摑もうとしてるな。ＵＦＪのスレでかなり無茶してるようだが。
そういう自作自演が透けて見られるようじゃ、デイトレも苦労してるようだな

106だとか312だとか自作自演や面倒臭いことしないで
自分が知りたいってはっきり言ったらどうなんだ？
あまりにもせこすぎるぞ。
日立なんか弄ってて、何がお互いにがんばりましょうだ？
臭すぎるよ、臭くかなわん。

>>208はやっぱり>>201なんですかね。

>>208
ぷっ。
オレ、デイトレしてないよ。
しかもUFJスレなんか覗いてすらいない。

もちろんだよ。201＝208なのは簡単に分るだろう
>>210パスタサン

困った香具師が紛れ込んでいますな

めんどくさいんで、ナナシやハンドルの使い分けなんかしないんだけど、
別に主張する気はないから、いいんだけどさ。
もちょっと、自演かそうでないかを見分ける目を持とうね。

なるほど。別段、買った銘柄それぞれについて5%なり下がるまで
許容するわけじゃないわけですね。プラス目安であると。この目
安ってのはいいですね。上がりそうになかったらもっと手前で切
るし、5%下げてまで保持し続けない、と。まだ下がるようならい
ったん売って、上がると思っているんだったら改めてさらに下値
で買う、と。

ちなみに「パスタ」なんてコテを付けるってのは
女だね、それも主婦。以前から此処にいる別コテハン

なんだかなあ、パスタさんって、
俺と投資額とか損益の流れとか取引始めた時期がそっくりで、
物凄く、勝手な親近感わくなあ・・・

この人が、早く黒字になって欲しいと素直に思うよ。
ゲーム株が多いみたいだけど、ゲーム好きなんかな？
アトラスを昔買ってた所も懐かしいなあ。

アトラスも今の500円前後は安いと思うけど、
昔は4000円越えてたんだよねえ。

>>208
UFJって単語どこから出てきたの？
UFJスレのurlplz
ぱすたがもしそこに書き込んでたら名無しでぱすた叩き手伝ってやるよ

ロングポジションの意味を知らなかった初心者君が
コテハンに指摘されて顔を真っ赤にしているスレはここですか？

>>217
手数料の自由化のタイミングなんで、一緒に始めた人は多いですよ。
売買も大体初心者の流れのパターンだし。
とりあえず黒字化がんばります。
ゲーム好きっていうか、ゲーム会社勤務なんで、ついそっちに目が
行くだけです。
あなたはすでに現在黒字化してます？つか、なんか儲かってる感じ
ですが、どれくらい儲かってます？

>>208
恥ずかしい奴だなお前

>>218
それは秘密　　　ふふふ

できるだけ傷つけないようにソフトに言ったつもりなんだけどなー。
あれで、逆ギレされたらかなわんな。

ゲーム株は勝ち組みと負け組みがはっきりしてきた。
値動きもいいので短期向け。

勝ち組み　コナミ　ナムコ
負け組み　カプコン　スクエニ

問題外　セ●

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傷つけないだって？
大笑いだな

逆切れだって？
五回ほど死んだほうがいいね

ロングの意味を知らなかった201が暴れているスレはここですか？

やれやれ

ちなみにショートポジションを短い期間のポジションですか？
って言ってたやつは誰かね？

>>220
＞手数料自由化
そうですね、私はネット取引デビューなんで証券会社には行った事がありません。
恥ずかしながら、未だに赤字なんですよ。70万くらい。
やっぱり、高値圏で株始めた後遺症がね。。
けど、２ヶ月前はMAX300万の赤字状態から回復して、
一旦、CPを上げたって所ですね。

チラッとＨＰを拝見しましたが、
どうやら本当にゲーム開発の開発職さんみたいですね。
うるう年問題で2100年まで使わないから良いやって台詞、
数年前に言った記憶があります。

私もＨＰでＷＥＢ上に取引履歴公開してますが、
一般公開はリスクが大きいのでしていません。
サーバー攻撃された事もありますし。
ＨＰは入力データから損益を自動計算・自動作成する方式取ってます。

違うよ、勝率が30％のやつが勝率65％のやつに
悔しくて変なこと言いたいだけだろ

>>224
そんな感じですね。
カプコンは下げ過ぎた時に拾って、
業績改善狙いはするかも知れないけど（ｗ

アトラスもセガ同様問題外ですが、
遊ぶにはそれなりの面白さがってとこです。

一回でも負けは負けだぞ、カウントの中では

勝ちをどうやって多くするかが技術だよ、技術。
1勝5敗でも勝てるって？んなアフォな。

>>233
勝てるよ
馬鹿？

>>234
だったら言ってみろよ

まあ。ロングのポジションっていったら長期でポジションとるってことで
意味通じるからどうでも、いいんじゃないの？そんなことば定義づかいの
揚げ足をとって争っても不毛なわけで。ちなみに198は俺ね。

>>230
ああ、マイナスでしたか、すみません。どうも、手数料自由化から始めた
人って、いきなり逆風で大苦戦ってパターンが多いですね。
自分も２ヶ月ほど前はMAX４００万赤字でしたが、仕手にのっかったりして
減らしました。さっさとプラスにしたいです。
自分の売買履歴は全部手打ちです。ソフト開発者とは思えないアナクロです。

>>233
勝てるよ。

コナミやコーエーが上がってスクエニが動かないとか、ハドソンや
セガが上がるとか、ゲームは難解です…。それでも今の価格だとス
クエニかアトラス？　と思ってしまいます。コーエーやコナミを空
売るとかもありなのかな？　ただ、短期とかだとゲームはわからな
いですねー。

損切りを早くして、利を伸ばすという基本を忠実に守れば
1勝5敗でも余裕で勝てると思う
そりゃ勝ちが多いにこしたことはないが
基本的に4勝6敗くらいのトレードを目指せばいいのではないか
ただデイトレではそれではダメだと思う

［ニューヨーク　１１日　ロイター］　世界第２位の億万長者、ウォーレン・バフェット氏と昼食を囲む権利が、サンフランシスコとオンライン競売のイーベイでオークションに出品され、２５万１００ドル（約３０００万円）で落札された。
　バフェット氏の総資産は３０５億ドルで、経済誌フォーブスの長者番付で、米ソフトウエア大手マイクロソフト創始者のビル・ゲイツ氏に次ぐ２位。
　落札したのはニューヨークの民間投資会社グリーンライト・キャピタルで、来年５月５―１４日の間、ニューヨークでの同氏との昼食に、計８人を招待する権利を獲得した。日程を前倒しする場合は、バフェット氏が拠点とするネブラスカ州オマハが会場となる。
　同氏は２０００年から、オークションで昼食権を出品しており、今回は初めてオンラインでも行われた。落札金は、サンフランシスコを拠点に恵まれない人々への支援活動を展開する非営利団体、グライド財団に寄付される。
　グリーンライト社を経営するデビッド・アインホーン氏は「投資家としてのウォーレン・バフェット氏を尊敬してきた。今回のオークションで、“達人”から学ぶ機会が得られる」と述べた。
　一方のバフェット氏も落札額の高さは承知で、「何か言うべきことを考えておかないといけないかもしれない」とおどけた。（ロイター）

だからロングポジションをロングでポジションって
中にでを入れたくらいで知ったかぶりの訂正なんかして
えらそうなこと言うなって、馬鹿が透けて見えるぞ
そんなことはすこし株やってたらわかる事だろ？最近知ったばかりだから
いきなり教えたがってるのがバレバレだぞ。何年やってるわけだ？で、年間
どれくらいの利回りだ？ん？

>>233
俺、今まで数えきれんほど負けてきたが
現物で初めて買ってずっと持ってた株が今1.5倍になった。

この1発で+50万

>>239
光栄はまあ、ゲーム株の電機株みたいなもので。
コナミは、やり方はマイクロソフトやオラクルみたいに
汚いところもあるが、商売はうまいし安定と成長が約束されている会社であるよ。

スクエニはヒット作次第で安定性に欠けるし、ライトなゲームがない。
ハドソンはゲームより、新チップに期待。小さい会社だけど技術力あり。

セガはソフトバンクや光通信を10倍怪しくした会社。でも、固定ファンが
多くて、信者としてネットで暗躍しているね。ネットでのアンケートや人気
ランキングはセガが必ず上位を占める（ｗ

>>233
違うよ
利をどうやって伸ばすか、損をどうやって早く切るかが技術だよ
勝率にこだわるやつはダメなやつ

>>前748 さん
前スレ
いやいや、2%切りかー…と考えてました。低位だと速攻切りです
よね。1円2円下げたら切り！　…その方がさらに回転速くなって
いいのかな？
＞法律まにぁさん

低位はﾅﾝﾋﾟﾝでつ。
ボックスは2％で切ってまつ。（でも2％下がることあんまりないでつ）

自称　ﾃｸﾉﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾘｽﾄ！（･∀･）ノ

資格の勉強しなきゃっ（･∀･）　ｾｶｾｶ

>>240だから俺がチミらに言いたかったことは
勝率を上げればもっと効率が良くなるから
そのほうが損益は大幅に改善するって事を言いたかったわけだよ
分ったか？
なぜに1勝4敗にしたがる。
4勝一敗の方が言いに決まってるだろ。
そのためには技術がいるって事だよ

ちなみに俺は先週、某銘柄でデイトスイングで
40％上げたぞ。長期か中期で寝かせるよりは全然いいと思うがね。
今はキャッシュポジだが

>>247
良いに決まっていない
マジ馬鹿だろ
1勝4敗の1勝が4勝1敗の4勝よりも大きいなら
1勝4敗のほうが良いに決まってるだろ

>>損切りを早くして、利を伸ばすという基本を忠実に守れば
>>1勝5敗でも余裕で勝てると思う
>>そりゃ勝ちが多いにこしたことはないが
>>基本的に4勝6敗くらいのトレードを目指せばいいのではないか

ここまでは正しい。
しかし、
>>ただデイトレではそれではダメだと思う
ここは明らかに間違い。
売買の量をふやせばふやすほど統計的に（大数の
原則）全体における勝率が上がるということ。
数をこなすには一回の買い→売りのサイクルを
短くすること。
ミニッツトレードがもっとも理想的ってこと。
UOAとか子羊なんかがそうだよね。
板を見切るセンスがいるけどね。

コーエーを忘れるな。

かわいそうだからセタとかの話題も出してやれ。

なるほど。意味不明に上がったりしているわけじゃないんですね。
いろいろ調べないと手出しにくいか…。どうもハドソンっていう
と桃鉄？　とか思ったり、コーエーって信長だろ？　最近売れて
るの？　的なところで考え止まってたりするもので。
＞244

低位はナンピンですか。あー、ご自分のルールちゃんとあるとこ
ろがいいんでしょうね。なるほど。
お勉強ですか？　がんばってくださいっ。
＞法律まにぁさん

>>250
>>全体における勝率

お金が増える確立という意味。ちょっと、誤解をまねきかねないから訂正。

>>247
言いたい事は非常に解る。
でも少し不毛な気がする。

要するにボクシングに例えると、
一取引は一発のパンチなんだよね。
勝敗はその積み重ねの先にあるわけで。

5勝1敗でも、ジャブを5発ヒットさせて、アッパーを貰えば意味が無いし、
その逆も然り。
強くなるには、大振りばかりではなく、
デフェンス技術も必要、じゃないと一かはパンチドランカーに。
技術はあるに越した事は無く、パンチも貰わない方が良いに越した事は無い。

ただ、貴方の論ずる相手は、
一撃重視のハードパンチャータイプなんだよね。
要するにはじめの一歩で言う所の、
宮田君タイプと一歩君タイプ。
キャラが違うだけで重んじる所が違うだけだと思うよ。

244も俺だ。

>>249
そりゃチミへたくその理論

勝つ回数を多くして、さらに勝つ場合の利を伸ばすのが一番効率がいい。
そのために研究をする。
ざら場とか、いたとか銘柄の癖とかな。
勝率が悪くてもいいなんてのはお話にならん。
少なくとも俺のやりかにはありえない。

>>勝つ回数を多くして、
これは、むずかしいんだよね。いろいろいわれているけど
ほとんどランダムに近いからね。
つーか、丁半ばくちで50％とれれば充分。
ちなみに55％の勝率だと、あっという間に憶万長者だよ。
普通は無理。

>>251
自分は手を出してないけど、ずっと見てるやつで、
元ジャレコだったかのPCCWJがスイングやるにはもってこいだと思うけど、
どうYO。

>>254
そりゃ大きく当てるチャンスがあればな。
基本はどうして負けないポジションを取っていくかが
勝負。そのほうが玉の効率がいいし。手数料も余分にかからん。
どうやったら無駄なことをしないかも大事な基本だよ。
まあ、いろんなやり方があるから、どうでもいいがね。

>>256
それなできもしないこと考えたってダメだね
勝率は悪くても良いんじゃあない
関係ないんだよ

特に俺の場合は大きく動く銘柄に
絞ってるから、読みひとつで大きく勝負が変わる。
板が一枚や二枚なら何回も負けてもいいが
大きく動く銘柄は一回のヒットで立ち直りが難しいときもある。
損切りを早くしてもだ。したがって相場の流れはかなり慎重に
読みきるようにしてる。あまり良く見えないときは手を出さん。

>>256
ごたくはいいよ

だったら勝率重んじているあんたが
なぜ負け組なんだ？
お前の考えが間違ってるからだよ

>>254
マーケットの魔術師とよばれる人や、日本で買っている投資家の
10人に9人ぐらいがそういうスタンスだよね。
ボクシングのたとえはいいたとえだよね。

ジャブの上手い選手が一発のカウンターを食らって市場から
退場することが非常に多いらしいからな。
最後にリングにたっている人は、自分のジャブは下手で相手の
ジャブをたくさんくらっているけど、でかい一発を食らわない
人なんだよな。

>>258
悪くは無いけど、昔大損こいた経験ある。
中期で持つとリスクでかいよ。
なんせ、業績見たら後数年で消滅しそうだから。

今年はＰＣＣＷＪでは少し儲けてる。恐いからあまり大金は突っ込まないけど。


ＰＣＣＷＪ＜7954＞
取引日 取引区分 取引量 単価 所持数 購入代金 売却代金 購入金額 購入数計 申告売金 申告売数 源泉売数 手数料額
− 前年繰越 − − 0 − − 0 0 0 0 0 −
01/14 現物購入 2,000 82 2,000 164,735 0 164,735 2,000 0 0 0 735
01/16 申告売却 1,000 90 1,000 0 89,265 164,735 2,000 89,265 1,000 0 735
01/17 申告売却 1,000 90 0 0 89,265 164,735 2,000 178,530 2,000 0 735
05/21 現物購入 8,000 60 8,000 480,735 0 645,470 10,000 178,530 2,000 0 735
05/21 申告売却 8,000 62 0 0 495,265 645,470 10,000 673,795 10,000 0 735
06/11 現物購入 7,000 70 7,000 490,735 0 1,136,205 17,000 673,795 10,000 0 735
06/11 申告売却 7,000 72 0 0 503,055 1,136,205 17,000 1,176,850 17,000 0 945
06/23 現物購入 2,000 71 2,000 142,735 0 1,278,940 19,000 1,176,850 17,000 0 735
06/23 申告売却 2,000 77 0 0 153,265 1,278,940 19,000 1,330,115 19,000 0 735
07/01 現物購入 5,000 85 5,000 425,735 0 1,704,675 24,000 1,330,115 19,000 0 735
07/03 申告売却 5,000 89 0 0 444,265 1,704,675 24,000 1,774,380 24,000 0 735
07/07 現物購入 5,000 87 5,000 435,735 0 2,140,410 29,000 1,774,380 24,000 0 735
07/07 申告売却 5,000 92 0 0 459,265 2,140,410 29,000 2,233,645 29,000 0 735
現時点含損益　： 0円　　　　清算損益　： 93,235円

さ・・・て、フィットネスで汗流してきます。

＞勝つ回数を多くして、さらに勝つ場合の利を伸ばすのが一番効率がいい

当たり前だ
ただ勝率を上げようとすると利が伸ばせなくなる
利を伸ばそうとすると勝率が下がる
勝率を上げながら利を伸ばすなんてことができれば無敵だ
バフットでもかなわないだろう

つーか、勝率は特にこだわらないでも50％だよね？
50％なら十分に勝てるわけだよ。
損切りの機械的ルールがあればね。

勝率をどうやったら上げられるか？と言う理論は
実はロスカットでどうやってうまく、仕切り直しをできるかって事と
基本は同じだと思うがね。さらに言うなら、損きりがうまくて
勝率が伸ばせればなおいいだろう。そのための研究だな。
ただ場にいて損切りのタイミングを計ってるだけじゃ
上達はもう無いね。その時点でそこまで

>>264
すでに売買してましたか。
オレも中長期はおすすめ出来ないけど、60-70のボックスで見ると結構
定期的に上げ下げするんで、おいしいかなと。たまに今回みたいにか
なり上げたりするし。
ただ、売買高がそんな多くないんで、まとめて売買出来なくて面倒かな
と。マネックスは手数料そんなに安くないし。

それとな、俺の場合はデイトレ用の資金はせいぜい
200〜300万くらいな。遊びの金だよ。どうなってもいいが
なくしては困る程度。勝負には全然こだわらなくいける。

このままいくと106は当たれば大勝利ハズレれば壊滅になりそうだな・・・(´ー`)y─┛~~ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾈ

106が10万単位でさくっと抜く報告は見れないもんかな

106は、もう少し情報を集めてから勝負すべきだったと思う。
月曜日はたまたま買っても、いずれ大失敗するときがくる。
パラダイムの変換が必要だろうね。

>>267
違う。

勝率を徹底的に高める方法
・損切りは基本的に行わない
　例え買値の半分まで下がっても年単位で長期ホールドを行うこと
　途中で損切りするということは勝率を下げることになるため非常に愚かな行為である
　
・利が出た時点ですぐに確定する
　利が多少出て、その後急騰する見込みがあっても決してホールドしてはいけない
　利確せずに持ち続けるという行為は勝率を高めるという観点からすると自殺行為である

この２点を徹底したら勝率は相当あがります。
>>106ﾀﾝはこの手法で勝率は結構高めです（ﾜﾗ

>>6　312が言ってることって本当かよ。ロスカットラインもなにも必要ないって
ことだろ。どう思う。

一円や二円を抜くやり方が面白いか？
ナンかセコイ稼ぎ型だな。
大きく動く銘柄で勝負したいとは思わんか？
その辺が考えの違いなんだが。生活がかかってくるとな
遊び感覚でいけよ、遊び感覚。

>>273
それはデイトレとはイワンだろ
長期塩漬け投資って言うんだよ
話のレベルがそもそも違ってる
せいぜい勝率を上げるための長期をやってろ

>>276はネタにマジレスする厨房ですか？

>>274　それだと回転多くするから手数料ばかりかかってしょうないないよな。
それよりもっと上る株に乗り移った方がいいな。

>>276
強く生きろよ〜

ま、利の乗った玉を長く持つのを長期投資っていうんであってさ、
損切りの設定ラインこそちがえ、マイナス玉を早く仕切るのは
どういうスパンの取引でもみな一緒だわな。

結論だ。
少ない資金でコンスタントに稼ぐには
勝率を上げて、なおかつ損切りの技を見に付けて
安心して利を伸ばし、読みが違ったときはス早く
ポジションを取り直す。
これしかないだろう。資金は必ずその日にキャッシュに戻しておく。

>>280
分ってないな。
その日に利が乗ってても翌日それが確実に取れるって」保障はどこにも無いだろ？
誰がその利益をくれるんだ？儲かったらさっさと現金にしとけばいいじゃないか。
そもそもこいつらは株で儲かってるのか？この二ヶ月くらいあげたからって。

>>281=>>256
お前勝率勝率うるせーんだよ
折衷案で結論づけて自分は間違ってないと
印象づけたいｷﾁｶﾞｲ君か？

デイトレで勝率上げるなら、１円抜き最高。
寄付前気配をみて、下げてたら売り、上げてたら買い、成行で建玉。
で、約定したら１円上/下で指値引成。

これで勝てます。

少しは分ったかな？厨房のバーチャルヒッキー諸君
かように金儲けは難しくて簡単じゃないってことだ。

>>282
case　by　case

>>勝率を上げて、
理想的にはそうだ。そして、ほとんどの投資家はこれにこだわり
一番エネルギーを使う。
しかし、実際問題、一回一回の取引の勝率を上げることは現実的にみてかなり難しい。
いくらチャートを研究したり、掲示板でＫ氏の情報などを追っかけてもだ。
>>なおかつ損切りの技を見に付けて
技ではない。主観的な技術ではなく、機械的なルール。自分の感情を
コントロールできれば、初心者でも明日からできる。自分への約束事だな。

>>安心して利を伸ばし、読みが違ったときはス早く
>>ポジションを取り直す。
>>資金は必ずその日にキャッシュに戻しておく。

これはその通り。

>>282
お前株やったことないだろ

>>283
だったら勝率を俺クラスにまで上げてこい。
一円抜きの貧乏人よ

>>282
バーチャはうざいから消えろ
せめてバーチャと思われない意見を言え

>>288
はいはい
で？

勝率厨って一回の利食い何パーセントくらいなんだよｗ

>>290
はいはい
そ　れ　で　？

>>292
１％もいってないだろな。

スイングな俺は、勝率52.5%ですがなにか？

>>292
1円だ

>>293
だから消えろって

アホな２CHの馬鹿連中同士がいくら議論しったって、無駄無駄。バーチャトレーダー
最強！

煽り煽られ釣り釣られ
クソスレ化してまいりました！

>>297
で？

>>289
勝率いくつなんですか？

あと勝率を上げたいのは一円抜きやる方。

俺は勝率嫌悪派なんだから
一円抜き貧乏呼ばわりするというのはおかしいと思わないか？
お前矛盾しまくり。
バーチャ君か？

毎朝此処でやってるじゃないか？俺は良く此処で
しゃべったり、予想してるぞ。
節穴か？お前らは。そういうことじゃ勝てんな。
早く仕事でも探して株なんかはやめろ。
勝率の話は前からここでも言ってたつもりだがな。
研究が足りないよ、研究が。
やはり俺のやり方が一番のようだな
分ってないところを見ると

一回一回の取引の勝率が55％あれば、100万の種せんが
あれば複利のマジックで一年もあれば1億ぐらいいくと
思います。でも、実際問題無理ですね。
だけど、最近流行りのあの方法ならそれも可能かもね。
ちょっと、上のほうででたけどね。

最近、語り口調でバーチャと下手くそはわかるようになってしまった。

>>302
先生
勝率教えてください。

>>305
3%だ

スイングはいいよね。
俺は年間８％です。ストップロスや引け成り注文できると
損切り早くなってもう少し勝率上がるはず。

なので今別の証券会社を模索中。安さでEとれ選んだけど
どうせ取り引き回数多くないので手数料安くてもあんま意味がない。

どうも二三人のまともなレスを別にして
おかしなやつらが多いと思ったら
貧乏人のバーチャルひきこもりが多かったんだな。

まるで分っていないと言うか、株を知らないアフォばっかリ。
少なくとも勝率は別にして二三人は少しは分ってるうだな

おマイラ、有名大学の数学科出身のトレーダーに勝てる？学生時代の偏差値
考えれば小学生にも分かることだよ馬鹿！

勝率を徹底的に高める方法
・損切りは絶対に行わない
　例え買値の半分まで下がっても年単位で長期ホールドを行うこと
　途中で損切りするということは勝率を下げることになるため非常に愚かな行為である
　
・利が出た時点ですぐに確定する
　利が多少出て、その後急騰する見込みがあっても決してホールドしてはいけない
　利確せずに持ち続けるという行為は勝率を高めるという観点からすると自殺行為である

>>302
先生はやはりこれを実践なされているんですか？

結論

株取引で一番重要なのは、早めの損切り！これにつきる。
勝率は上がれば問題がないが、テクニカルでもファンダメンタルでも
結局はほとんど、ランダム。それを上げようとすることはエネルギーの無駄。
徒労に終わる。

>>307
取り引き回数多ければ手数料の差はでかくない？

>>310
当然だ

>>303
だから、どうして貧乏人は資金を複利で増やそうって
感覚になるかね？デイトレ用の金は200〜300万でやってるって言ってるだろ。本玉の
資金はデイトレじゃなくて出番を待ってるよ。まだ使う気は無いが

>>312
??手数料が安くても取引き回数が少ないとそのメリットを享受できないって書いたのですが。

>>315
ごみん。早とちり
回線切ってry

>>309
お前は数学科がなにをやってるかも知らないだろ(藁

>>310
馬鹿だね
どうしてうまく利が乗り始めたのを確定するか？
伸ばすに決まってるだろが！

>>318
しっ！
儲ける秘訣を教えちゃダメ！

>>318
勝率を上げるためだ
>>282を読め

.　　　+　　 ／だ＼　　／め＼　 ／ぽ＼!!
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　） 　　　
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>320まだこだわってるね
いいから今までどおりで勝率じゃない方法でやっておけ
分らんモンにいくら言っても分らんから、今までどおりのスタイルで
稼げばいい。あまり頭が良くないのに考えすぎるな。俺の場合は考えるのが好きだし
得意だから。

>>320　　やっぱり頭が悪いな

318＝282だろ

　　　　　　　　　　無職は数学科出身でもヘタレ　シネよ　カスッ！

打率は高いが打点は低い
打率は低いが打点は高い

どっちいいのだろーね？

やっぱり無職になってるやつらは頭の出来がかなり良くないね。
これじゃデイトレやってもダメだ

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│　│　│　│發│發│發│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

ここは全員バーチャ

この調子で1000まで行けやｗ

>>325
何で打率が高くて打点は低くなるんだ？
かなり思い込みがはげすいね。
それじゃ株も思い込みが・・・・・

まったく無職デイトレーダーは馬鹿ばかりだ
俺のためにせいぜい市場に金を落とせ

>>325
ヴァーカ
打率が高いから、打点も高いんだろ。

>>330
ﾊｧ？例え話ですが？もしかしてｱﾌｫ？

なんか2chらしいスレになってきた。

>>332
勝率房必死ですか？w

このスレのやつらは何もわかってない馬鹿ばかりだ
無職デイトレーダーの8割は中卒なんだろう

>>332
痛すぎ

どうでもいいが、早くバイトでも行ったらどうなんだ？
それとも仕事も無いのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>332
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ頭大丈夫？

>>338
かわいそうなこというな
仕事なんかあるわけないだろ

中出しの勝率を上げるにはどうしたらよいですか？
マジしスキボソヌ

かわいそうな痛いやつが多いんだな。
クソ銘柄くらいしかやったことがないか、デイトレにあこがれてるが金も無いし
仕事も無いし、せいぜい借りてきた金で何とか大きく稼ぎたいって妄想ばっかり膨らんで。

>>342
温泉行け

デイトレ？（ﾟдﾟ）ハァ？妄想もいいかげんにしる

>>342
お前はそれより童貞包茎を治すほうが先！

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,---、
　　　　　　　　　　 ___　　　 　 　 ヽ　.|
　　　　　　　　　　＼ ￣|　 　 　　 |　|　｜
　　　　　　　　　　　/　 l　　　　 　| ,, ） ‖
　　　　　　　　｜　/ ,,_/　　　　　ﾉ　 .|　　　｜
　　　　　　 　 ‖ (　　＼ 　 　　/　　/　￣＼／|
　　　　　　　　　 　＼　　＼mn/ 　ノ ▼　▼|／
　　　　　　　　　　　　＼ 　 ｀＾´ 　 | ＼ 皿／
　　　　　　　　　　　　　 |　 　　　　| 　　　|　｜
　　　　　　　　　　　｜ ,|　 　　　　|　　　/　 /　‖
　　　　　　　　　　　‖ / 　 　 　　|　 　/　 / 　 　 　 |
　　　　　　　 ｜ 　 　 ﾉ >>343　|　／ 　人　　　　 ‖
　　　　　　　 ‖　 　（　　 　　　 　｀ヽ_／　⌒ヽ、 　　__
　　　　　　　ｒ ､ 　 ノ ヽ_ 　 　　　,mノ ｀'ｰ-､　　＼__ﾉ　〉
　　　　　　　.＼｀´　／ （　　　　）ｰ´　 .　 　｀ヽ 　　/ /
　　　　　　　　 ｀ー´ �� ∨￣∨　＞　 　 　 　 ｀ｰ''-'´
　　　　　　　　　　　.／W＾W＾W＾＼

>>347
あ、悪魔将軍！？

一目均衡表マスターしたら楽勝だＹＯ！

サイコロで決めれ
1〜3買い
4〜6売り

>>350
どう考えても１は買いだと思う。逆に５は売り。

>>350
そっちかよw

どうでもいいけど、お前ら明日の作戦はもう出来てるよな。
俺は完璧だけど。
ん？作戦なんかは考えて無いだって？だめだね、そりゃ。

>>353
35回のイメージトレーニングをやった
明日は350万の損と結論がでたので、何もしないことにした

>>354
それだけイメトレをやってわからんなら
やめたほうがいい
俺は完璧だが、大体リングに上がる時だって作戦を立てたりするだろ

俺はリングに上がったことはない

>>353
出来てるぞ　明日は+100ﾏｿくらいかな

く〜る〜　きっとくる〜

>>357
馬鹿だろ？お前のはイメクラじゃないのか？

のりすけの声が変わってたの知らなかった

>>359
で？

ぶぁか、ぶぁか

┐(￣ヘ￣)┌

クソスレの予感

このスレ,独り善がりの巣窟

あのー・・・。お取り込み中ですね？

今ぁダメだねｗ

>>366
全然

遊んでる最中は遠慮して

コソーリ、明日の話してもいいかなー。

過去レスでも読み返したら？

>>370
いいよ

うい。また後で来まーーす！

　|　| ∧
　|＿|Д｀)
　|文|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

>106
何をいまさら。
お前ずっと名無しで書き込んでたろ？

明日のための参考資料

「シカゴ日経平均先物（CME）」
SEP 03　（11日）
Ｃ 9725　大証比+125
Ｏ 9670
Ｈ 9750
Ｌ 9650
Vol 2370

わはは

名無しでさんざん書き込んで、さらに今度はコテか？
いい加減なやつだね
収穫はあったか？

今日は仕事で仕入れに行ってました。先ほど帰って来たとこですけど。

>>376さん
えーと、終値は9725円ということですよね？１００円高かな？
月曜もこの数字とほぼ連動するんですか？

俺もポスティング行ってこよっと

俺も運送会社の仕分けいってこよっと

え〜〜っと・・

106サン
なんの仕事してんのよ
小売業？？

大変だが、定職は持ってた方がいいぞ。生活を気にしだしたらデイトレじゃ
厳しいな。

ネットで通販ですかね。楽天とかヤフオクとか。もう細々ですよ。

俺もそろそろアダルトサイトの更新でもするか

前106タン、ヤフオクストア経営発覚！

おぬしもわるよの〜

>>387
ん？なんでですか？

ウルトラマンアグル６５３０００円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28459341

欲すぃ・・・

買え・・・

>>389

すごい！６５マン？入札あるし。こんないい商品扱えるんだったら株なんてやらんでも
生活できるのになあ・・・。やっぱマニアものだね、儲かるの。

ガオレンジャー３体セット希望１９０万
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39588463

106は1つ売っていくら儲かるん？

うおおおガオレンジャーは,山水１０万株より高いんか・・・。しんみり

>>393
ヤリてえ・・

ｾﾝｴﾝ・ﾆｾﾝｴﾝﾀﾞﾖ!!＞ｳﾜ----ﾝ

わかった！　特殊下着でしょ？

泣くなよ
普通そんなもんだろ

400（･∀･）ノ

法律まにあさん、新潟の監禁事件の併合罪１４年の最高裁判決どうみます？
スレチガイだけど

デイトレーダーの為の交流会メーリングリストがあるみたい。
参加してみたい人は、どぞ。

http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

法学部だけどコウギ行ってないぽ。
株しかやってないぽ（･∀･）ノ

でも恣意的な判決ｲｸﾅｲ!!と思ふ。。。（ﾏｼﾞﾜｶﾝﾅｲﾎﾟ。。）

ちょと買い物に行ってきます。また後で。マタ-リ進行でおながいします。

>>404
おう半額商品ゲットしろよ

学生さんですか。監禁致傷罪は継続犯なんですが、1日の監禁と、１０年の監禁
でも罪は同じなんですよね。そもそも監禁罪と傷害罪が包括的一罪で扱われるの
っておかしいと思うんですけどね。また是非、勉強して日本を良くしてくださいね。

ROMしたらすごいことになってましたね。自分もトリップ付けようかとおもうのですが、
テストです。

無理な解釈をせずに、量刑も妥当。
さすがは最高裁。いいところで落としどころをつけた。
馬鹿な大谷あたりが文句をいっているが、学者のいうこと
は無視してよろし。

>>106は全然聞く耳持たないし
むかつくんだけど、どこか憎めなくてついつい
苦言を呈しちゃうんだよなあ

お前まじめすぎるからもうちょい適当にやれよ
荒らされても動じないくらい強くなってほしい

はっきりいってお前を心配してみんなここに書いてるんだから
鬱にならないで俺のためなんだってスタンスで聞いてほしい
今は理解できなくてもいつかわかると思う。
ここに居る奴らは基本的に優しいんだからあまり気にするな。
マタ-リ進行でおながいします。
ってのを見るたびにこいつ気にしてるんだなって思っちゃうんだよ。
つうか俺が損切り正論ぶちまけて結構荒らしてるんだけど。

テスト

色を変えるにはどうするんでしょうね

>>409
よくある風景だｷﾆｽﾝﾅ

>>411
メアド入れれば変わるんじゃないの

どなたか名前を青にするやり方教えて。

テスト

>>414
メール欄に何か入れる

こうするとメールのやり取りできるのかな

>>417
いたずらメール大量に送りつけられても知らんぞ

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!!!!
メール欄には「sage」っていれれ

メール送ろうとすると　sage　があて先になって駄目ですね

自分にはメール遅れるみたい

これフリーメールだからどうでもいいです。

これまで勝手に312の名前使ってた人いたのでこれで大丈夫ですね。417さん
どうも

>>405さん　なぜそれを知ってる・・？ｗ　やもめ暮らしは寂しいね。
>>192さん　おっ？学卒ハケ−ン!!ニ審クソよね？無理やり併合罪でＯＫっす。
>>409さん　いやもう皆さんの言うことは分かるんですよ。でもね金が絡むと
　　　　　　なかなか自分でもうまくいかない面もありましてね。勉強中なんでご容赦くだされ。
　　　　　　損切り必要なのは分かってます。ただ状況でね、色々思うんです。

損切りも慣れてくると、暴落の途中保持している方がずーと怖くなりますね。
前に安川電機でものの10分で30％近くの暴落を経験しました。急いで売って
反発後買いなおして損を減らしましたが、10万以上やられました。

ですので、自分には損切りしないロスの方が怖いです。

損切りのタイミングは本当に難しいですよね。損切りがきちんと
できるようになったら中級者、って聞いたことがありますが、
俺は、全然まだ無理ですね。それなりの考えもあるんですが、
少なくとも下げトレンドではやっていけないのは自分でも分かってるんですけどね。

ホールドがその株に再度の上昇を期待したものだとすれば、損切りしても
常に目を離さないでおけばいいんですよ。自分もリソナは100円で売りながら
98円、97円とわざわざ買値を買えながらも保持してるのは、いつ値を飛ばして
上げてくるかわからないからです。自分の中では、このように絞って狙いをつける
際のロスを損切りだとは思ってません。次に利を取る為の投資だと割り切ってます。

>312さん

あとね、確かに損切りできなくて長期ホールドで塩漬けに・・・、って皆さん
お考えみたいなんですが、自分で1日か2日、精々１週間程度をめどにホールド
を考えてるつもりなんで、そんなに長く資金を滞留されるつもりは無いのですが。

>>106さん　日立で仮に損切りになったとして、その損を日立から取り返すつもりは
ないのですか？

>312さん

ありますよ。一応、明日のことを色々考えたんですが、６さんに聞いたところ
1日持越した株は売ってまた買い戻せるとお聞きしたんで（今まで出来ないと思ってた）
明日の寄りで一旦高い値で（できれば）処分して、下げたところを再度拾うか、
また上げて行くなら、乗っかっていってもいいなと思ってるんですが。
(とにかく上がる前提で信じきってますけどねー。）

損切り大切！って言ってて、未だに現物で持ってる殆どは塩漬け銘柄。
つまり、「気持ちは良くわかるが、負けます、マジで。」

>>106さん　自分なら、600円以上になるまで、日々高値で売り、安値で買うを繰り返して
600円になっる時までに、プラスの利益を取ることを狙います。

312さんはつまり、６００に戻るまで少し時間がかかりそうだ、と見ておられるん
ですね？俺は、もう地合が良ければ２，３日以内に戻ると思うんですが。

ぱすたたん、今日は俺が留守の間、大変でしたねー。疲れたでしょう？

106さん　自分は機械的に売買する方法自分なりに持ってます。その方法からすると
実は600円に戻る戻らないは同でもいいのです。前にエレベータを例に解説したレス
の手法ですから。106さんは目先のロスにこだわりすぎだという気がします。

>>434
2、3日で戻ると自信があるなら、
残りの資金全部ナンピンしてみては？

ナンピンしない場合・・600円になって売るかどうか迷う。
ナンピンした場合・・・600円になって「利益確定」十分な利益が出る。

600円に２，3日で戻るか否かは誰にも分かりません。プロの機関投資家でさえ
無理だと思います。そう考えると、神のみぞ知る株の世界でやるには、きちんと
した方法論を持たないと難しいです。

日立３０００株もってました。そこから月３０万の現金が入ります。株は１０年
２０年の間には２０００円にも４００円にもなります。・・・・わかるかな？

えーとですね、根本的にこういう投資とかギャンブルとかはですね、
初心者はアクションの回数が増えれば増えるほどミステイクが多くなります。統計的に。
はじめはできるだけ判断を伴うアクションを減らすことが必要なんです。
もし、俺が皆さんと同じような判断能力や損切りの心理的克服があるなら、
損切りしてもいいと思います。でも自分はまだその段階にないと思うんですよね。

>>438
投資≒ギャンブルの君の価値観は解った。
で、いつになったら損切り出来るようになるつもりなんだ？
何時になったら自称素人の甘えを捨てられるんだ？

あなたは株を始めてどのくらいで納得のいく損切りができる
ようになりましたか？人によって時間差があるとは思います。
俺も一応、住軽金は持越した翌日カットしてますよ。

それと、俺は自分成りに考えて「損切りしなくてもいい銘柄」
を選んでるつもりなんですよ。回転が落ちて効率が悪くなってもです。
そういうスタイルもあってもいいと思いますけどね。

>>434
いえ、ニヤニヤしながらやってました。
パソ通の頃からやってるんで、この手のやつにはなれっこです。
それよりも、初心者でもなけりゃロングとショートの意味って常識だと
マジで思ってたんで、ちょっと驚き。もしかして思ってるほど常識じゃ
ないのかな。

みんな損切りさせて、そこから爆上げ
１０６をばかにするパターンを期待してる。
だから損切りを強調してる。

自分はどうやったらいいのか、始値、高値、安値、終値、これを1ヶ月分エクセル
に抜き出し、このタイミングでこうやったら、計算上こうなるから一番利益が取れる。
ここでこう保持したらこうなるから、それは損だ・・・色々なケースを想定して
自分で計算してこうやるのが得だと、何度も何度もシュミレーションしました。
そうやって実感しないことにはいくら人がアドバイスしてもわからないことだと
思います。

>>440
種銭500だっけ？それだと損きりせずに資金凍結が一番イクナイ
株で生活したいんだろ？少ない種銭でトレードして生活費を捻出せにゃならんのだろ？
小額なら回転させなきゃだめじゃん
余裕資金の運用ならべつにいいんだけどさ

損切りは半月でマスターしました。
同時期に一緒に始めた友人は、
私も買っていたある銘柄で36％の損失を出しました。
私は5％強の損失で済みました。
彼は半年で-25％、私は＋8％の結果です。

最低限、エクセルで565円で売って、530で買えばいくら現金が浮くのかくらい
わかる表計算は用意しておいた方がいいと思います。

106氏が日立をどのくらい買ったのか知りませんが私は損切りしなくても資金に
余裕があるのなら様子見するのもいいかと思います。
10%20%削れても痛くなければの話しですが・・・

そういや、明日からの為にマネトレに銘柄登録とかしてたんですが、
あれ結構すごい。先物とかオプションとかまで見られる。
情報量はマネスピプラスの比じゃないです。
ただし、デザインと操作性はイマイチ。

１０６はまだ信用もやってないし、回転売買も
してないので損切りはあせらなくていいんじゃない。

成るほど、半年ですか・・。自分は取引がまだ５，６銘柄ですし、
結果的にとはいえ、ホールドで損が減らせているという現実が
あります。しかもホールドは1晩だけです。（日立は週跨ぎですが）
この程度は、別に構わないと思うんですけどね。どちらでもいい
とこじゃないのかなあ。

でもね、俺も色々やって行くうちに分かってくるんだと思います。
しばらく様子を見ててくれませんか？自分なりにスタイルを模索
してるとこなんです。

何を今更・・・
他のQUICK系と同じなんだろ？

他のQUICK系を知らないので。
昔マネにあったQUICKのやつはショボかったけど。

デイトレなら俺に任せて。
ヤフトピで待ってるよ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061689&tid=bcqla3a4g3ta1a3&sid=1061689&mid=930

明日からバリバリ稼ぐぞー！

ホールドと損切りは　まったく別の方法とは言ってないです。損切りして
その時点の売値より安いねで買ってホールドするように資金を回転させ、利
を生むようにしていかないと、いくら種銭を使っても利益は出ないことになります。

3000株を565円で売りました。ホルールドしておきたいから560円で買い直しました
いくら得ですか？　3000ｘ５＝３００００円です

>>446の話を複数銘柄で考えた場合の例を出そう。
同銘柄にこだわると時間損失が拡大するからね。
・・・手数料は除外する。
例Ａ
7月10日Ａ銘柄600円で3000株買う
7月10日Ａ銘柄595円で3000株損切る（資金確保）
※この時点損失15,000円
7月11日Ｂ銘柄400円で4000株買う
7月11日Ｂ銘柄410円で4000株売る
7月11日Ａ銘柄565円で3000株買う
※この時点利益25,000円 +　Ａ銘柄565円3000株ＨＯＬＤ
7月14日Ａ銘柄576円で3000株売る
※この時点利益58,000円

例Ｂ
7月10日Ａ銘柄600円で3000株買う
7月14日Ａ銘柄576円で3000株売る
※この時点損益72,000円

例Ａと例Ｂの差は何でしょうか？

>>455
×3000ｘ５＝３００００円です
◎3000ｘ５＝１５、０００円です

312さんのおしゃることは分かってますよ。ただ素人の（俺の）スキル
の要素がそこに無く、損切りするタイミングも、2度目に安値で拾う部分も
上級者のスキルで考えておられませんか？そこもまた素人のスキルで
考えるべきなんです。もちろん、すぐに理解できてその通り機械的に
判断できる初心者もいるでしょうけど、そうでない人もいるわけです。
それと、俺もどんな場合にも損切りが正しいとは思ってないんで、どういう
場合ならよくて、どういう場合ならダメか、っていう経験や知識を今
蓄えてるところなんです。えらい人の書いた損切りしない方法論もあるんでしょう？
俺も経験して学んで行きますよ。

さあさあ、みなさん、その議論は置いて、月曜の地合の話題で行きましょうよ。
この話題はなんか荒れそうな感じなんで。

106さん　>>456をぜひ電卓たたいて確認してください。

>>457　ミスりました。

>>455
3000株を565円で売りました。
ホールドしておきたいから560円で買い直そうとしましたが、
562円で反発してあれよあれよと言う間に630円まで上昇しました。

機械損失は幾らですか？

買い戻せなければ底で損確定したと諦めるなら良いけどね。
直ぐに別の銘柄に移れば良いんだし。
でも、都合よく繋ぎ売りできる前提はどうかなあ？
そんな事が思い通りに出来るくらいなら、
空売りしまくった方が良いよ♪

自分の予想。銀行の軟調に引っ張られて日経じり貧。
ここの所上げていた株は引き続き調整が続く。
てなかんじ。

>>458　これはスキルじゃないんだよ。これわからないと株って勝てないんだよ。

>>459
電卓叩いても30000円にならない（Ｔ＿Ｔ）俺、馬鹿ですか？

>>460
ミスは誰にでもあります。

>>461
×機械損失
◎機会損失
特に変換誤字は見逃してね。

>>461　このようにすかされてるようじゃPCの前にいる意味ないですね。

そもそも何が理由で儲かると考えているのか？漫然とやってる
だけではダメだ。ＮＹがどうのどこそこのコメントがでただの
やってるのはなにか投資のようなものをやってる気になってしまう。
あなたの優位さはなにか？

卓越したファンダ分析なのか人に秀でたテクニカルなのか。
ファンダならデイトレやスィングには使えないんだよ。
そんなに毎日頻繁にファンダはかわらないからね。

>>466
理屈になってないってばよ・・・
あんたの脳内じゃＰＣの前にさえ居れば、
誰でも空売りでぼろ儲けだね（藁

いやー、損切りの話は、一般的に重要って事だけ頭にあればいいんじゃないかな。
性格的にすんなり実行できる人と、そうでない人と個人差があるから。
とりあえずスマートに損切りできなければビハインドだけど、利益出す方に
突出してればそれでも勝てるだろうし。
とりあえず、塩漬けは一度経験しないと。

パスタさんの投資手法はその考えでもいいと思います。ただ、定職を持たず、
定収入のない彼がその手法を取っていては勝てないと思います。500万なんて
2年もあれば食いつぶせるのですから。

あのね〜、月曜の地合いなんてデイトレ、スィングを本業でやってる
ひとは考えないの！　だってそんなものわかるはずがないしへたに
懸命に考えて結論でたりしたらそれに引きずられてしくじるからね。

その場その場でいろんな条件が変わってくるからその時点でベストの
判断を下すことに注力すべきなんだ。そしてそれが間違いと判明した
らちゅうちょなく切る。いろんなシナリオを想定して明日に臨むのは
いいけどね。

106は本当に経理やってたの？数字弱いね。

以下の条件を全て満たす方法を考えよ。

�@　資本金500万
�A　投資技術は自他共に認める素人
�B　すぐに厳しい姿勢で投資方法の改善は嫌
�C　損切りはしたくない、ＨＯＬＤも行なう。
�D　市場の相場状況に関わらず、現物買いだけで年300万利益を出したい。

正直、こんな世の中なめた人間は見た事が無い。ネタ？

>>とりあえずスマートに損切りできなければビハインドだけど、利益出す方に
>>突出してればそれでも勝てるだろうし

いや、数回のトレードで買ったとしても、数をこなせがいずれ負けるよ。

将来は予想できないが、目の前を動いている株価が上にいくか、下にいくかは
読める。

>>473
インサイダー

>>475　ミスることがないわけじゃないけど、かなりの確率でそれくらいは
当てられる。

>>470
たしかに。でもまあ、意外とラッキーでのりきれるかもしれないし、
実際のとこ、やりたくないものを無理に勧めるのもねー。
でもまあ、株でダメでも借金さえしなきゃ、人生なんとかなるもんですよ。
あ、結婚してるとそうもいかないけど。

パスタさん俺もマターリ釣りでも加えながらやるのは楽しいけど、人の不幸は
見たくないので。上のことは何度も自分で計算してみて、わかるようになってから
株をやってもらいたいと思ってます。

まー、方法を示すのはいいとしても、結局の所、自分の意思で選択したので
なければ、身につかないすよ。
必要に迫られた時に、みんなの言ってたことが心に残ってて役に立つなら
それでいいです。
背水の陣で、初っぱなから勝たなきゃ家の権利書が・・とかいう話なら
別ですが。

なんか日曜日なのに（だから？）すごい書き込みだｗ
ログ読むのに一苦労でした。
で 初心者が思う損切りの心理は

買い値よりも少し下がった（すぐ戻るだろ）
さらにちょっと下がった（ヤバイかも）
でも一度戻した（やっぱり戻したかｗ）
また下がった（ここはガマンか・・）
さらに下げ（さっきも戻したし、今度戻したらトントンで逃げようかな）
さらに下げ（もう動けない）
買い値付近まで反発（この勢いなら・・）
急落（あらら？でもまた戻すでしょう・・）
大引け（どうしよう・・・今更切れないよ・・・）

こんな感じの繰り返しではないでしょうか？ｗ

おれは感情を入れるとこうなっちゃうので
機械的にルールを決めて損切りしてます。
結果的に損切りしなきゃ儲かった事も多いです。

でも結果が
持ち越し→(・∀・)ﾓｳｶｯﾀ!!
よりも
持ち越し→さらに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
の方が怖いので損切りします。
自信がある時は別ですが。

>>475
>>477
すっごーい。それなら無敵、絶対負けないね。
投資暦は何年くらいですか？
まあ好不調、失敗もあるだろうから毎日平均1％抜いたとして、
１年に235営業日で約10倍
２年で約100倍だね♪（ある程度金額が増えると動けなくなるけど）

>>482　確信を持って判断できないで、1000円が990円になり、それでもまだわからない
・・・・・その結果800円　これじゃしょうがないでしょ。みえないあなたは％
で区切るのですね？

>>475
>>477
俺は長期的な将来の方がよほど読める。
短期間なものほど読めない。
次に株価が上がるか下がるかなんて
それこそ５０％だ。
あのバフェットも俺と同じ意見らしいよ。

あんたら変わってるんだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>483
何を言ってるの君。
誰も確信を持って判断云々なんか僕は言ってないじゃない。
目の前を動いている株価が上にいくか、下にいくかをかなりの確率で読めれば、
絶対に負ける事が無いねって事を言っただけですよ。

株価の動きがかなりの確率で読める凄い人たちが、
このスレには２人も居るなんて凄いなぁと。

>>484

>>485　わかった自信過剰発言取り下げます。

損切りをなるべくしなくていいように、どういうところで仕込んで行けば
いいのか、っていう話題をお願いしてはダメでしょうか？

>>484
うん、僕もきっとニュータイプなんだろうなと思った。
もしそんな技能があれば、僕なら100万円資本で、
３年もあれば１０億、５年あれば５００億は稼げるなと思ったよ。
いや、それは相場を変えるから無理として、
毎年デイトレーダーとして納税長者番付に顔を出し照ると思う。

>>バフェット

初期投資の時から資産家だった。
それにレアケース。
統計的には長期投資が買っているとか
いってるやつは、長期のほうがサンプルが
少ないって事実を忘れている。

市場は効率的ではないけど、ランダムでもないんだよな（ｗ

>>前106よ。
イタチの寄り成り売りは入れといたか？
寄り前気配見て損切りを止めるかどうか決めればいい。
爆下げの場合、寄り成りに並んどけばつなぎ売りが
出来るかもしれない。
明日の寄りがどうなるか心配するより、やれることは準備しとけ。
つなぎ売りは趣味じゃないが、そういうことを勧める人も居るし、
オマイの行動には合ってるかも知んない。

あと、俺の好みで言えばイタチが寄りにどうなるかなんてのより、明日
以降、何が稼げそうか全力で考えとけ。手持ちの腐ったコマをいじいじ
心配するより、稼げる銘柄、パターンを探す方がｲｲ！

え？やっぱり腐ったイタチ製作所ですか？(ﾍﾅﾍﾅ〜)
せめて得意のリソナで取るパタンでも考えなよ．．．。

>>487
じゃあさっきの発言は無かった事にして、
これ以上何も聞きません。
全ての常識を覆す革命的な話だったので、少しガックリ。

今買っている人の多くは板の雰囲気で上にいくか下にいくかを、直感で
かんじれる人だよ。

>133さん　いつもありがとうございます。ところで「つなぎ売り」と
　　　　　いうのは、成りで売っておいて、あとで安値で拾いなおす
　　　　　やりかたでしたっけ？別に日立に拘りませんけれども。
　　　　　明日はりそなはいきなり９８円か９９円で寄ると思うんです。

>>487
人に云われたからって取り下げる事ないよ。
それがあなたの才能なんだから
読める物はしょうがないじゃない。
ほんとにうらやましいよ。

>>482　俺これでも確率を重んじるから、それに反した論を突っ張るほど馬鹿じゃない（笑）

超短期(15分ぐらい)の上下は読める。。と信じてるよ。
感覚的には80%ぐらい的中してるから、実際は70%ぐらいかな。

短期(1日〜2日)も傾向はわかる。的中率は55%ぐらい。

あとは、長期(1年前後)はTOPIXをアウトパフォームしそうなのが
なんとなく分かる程度(自分の業界だけ。)

>>482
あんたの言いたいことは、そのレス見てちょっとはわかったが、あまりにも
説明がヘタだと思う。

要するに、未来予想が不可能であることを当然の前提とした上で、
↓
自分の集められる情報や知識を動員して、その結果、一定の予想が立ったなら、
↓
「それが正しいものと仮定して」いわば一時判断を停止して行動しなけりゃ
何も出来ないし、ましてや株の売買なんて到底不可能じゃないのかっていい
たいわけだろ。

これにはたぶん、上のほうのレスで「確率」と称してるものが、実際には
単なるそのときの「気分の表現」にすぎず、ヘタすると統計的な処理すら
されてるかどうかあやしいし、そもそも過去が未来において反復されると
いう前提そのものへの懐疑があるんだろ。

それはそれで妥当な考えだと思うよ。しかし、あんたのレスをざっと読んで
思うんだが、あの書き方では誤読するのはやむをえないんじゃないかな。

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>>496
確立を重んじるなら時間を短くしたほうがいいね。
ただ、他に仕事があり、頻繁に取引できない人で
大金持ちの人は長期でいいかもね。
一週間〜10年の中途半端な中期投資家がもっとも勝率が
低いだろうね。
勝率が一番高いのはミニッツトレーダー

りそなかー・・マジでバリュー株狙いなら、タイミング見ずに、
とりあえず5枚ほど買って1ヶ月ほど寝かしてみるのは？
残りで短期狙うとか。
中期なら逆張りが１つの手法だけど、短期なら上昇してるのに
乗っかるのが（少なくとも下げてる株買うより）リスクが小さい
でしょう。

証券会社の競争で手数料の問題と種銭の問題はクリアーできた。
（定額制　ループトレード）
ただ、約定できるかできないかが問題である。上昇するのがわかっていても
すぐのれないときがある。

>>497　俺がわかるっていったのもそんな感じかな。

>312さん

それだと金曜よりも悪い地合ということになりますね。後半は
かなり下げるという予想なんですね。

>>484
短期の動きは他人の思惑で変わるから、
業績による数ヵ月後の動きを当てるよりはるかに難しい。
だから、ある程度は負ける事を前提で
効率を上げる話を皆さんしているのだと思いました。

基本的に、
勝率を上げる方法は、一回勝ち当たりの利益を下げ、
一回の負けの重みを増やします。

一回の負けの重みをを減らすを方法は、勝率を下げます。

色々試行錯誤して、
皆が望む高みは、
勝率を上げて、一勝の利益を上げ、一敗の損失を下げ、
その上で、沢山取引をする。

その仮定の中で、
損失を減らし取引を増やし、薄利多売を狙うもの。
勝率重視にこだわるもの（実績はどうか知らない）
一発逆転で負け数を減らし亀のようにＨＯＬＤするもの。
色々居るんだよね。

昨日の日平均の読みでも、まだ調整が続くと考えると。銀行もそうかと思ってる。

>>503
Core 30銘柄にしとけ。

>>508
225先物のほうがいいかも

>>短期の動きは他人の思惑で変わるから、
>>業績による数ヵ月後の動きを当てるよりはるかに難しい。

いや、これはないね。逆だよ逆。

>>496
人間、間違う事も当然ある。
誤りを修正するのには勇気がいる。
それを簡単に改善出来る人間は強い。

少なくとも（２＾（２×２×２−１））−２さんよりは。

>>498
あなたは正しい。
私はあえてありえない話を書いて、
表現的に誇大な胡散臭さがあった事を強調しただけ。

>>510
いや、あくまで業績の変動わかった後とかね。
上方修正があった後とかの場合。
割安な位置にあった時に、２〜３ヶ月は株価が上向くなあとかね。
まあ、解ってからじゃ安く変えないから意味無いが。

あんまり意味無い例えだったね。

これも表現が悪かったね。取り消すよ。

いままで聞いた中でもっとも有効そうで、もっとも胡散臭い投資手法。
「太陽黒点周期」
ユダヤ人はこの周期を利用して、穀物先物で財産を築いたらしい。
グラフとか重ねて見せられると、何か納得。しかも、株式相場にもある
程度連動しているらしい。まあ、一次産業が経済に与える影響が大きい
時代だろうけど。

しかし、自分は黒点周期ほど気が長くないので、実践する気はないけど。

市場は完全に予測可能ではないけど、
幅をもってそれなりに予測できるんだよ。これが。

その隠された原理を見つけ出した人間が勝つんだよ。

つーか、グレシャムとかバフェットとかはレアケースで
まねるべき投資手法ではないよね。
時間と金があれば、実際ためしてみれるけどね。
短期投資はもっと、短い時間と金で試せる。
そして、統計的にこちらのほうがデータ―が多い。
毎日だってとれる。

>>その隠された原理
そういったものがあればコンピューターの
システムトレードが一番勝てる確立が高く
なる。
もっと、情緒的なものだと思うよ。
板を見て感じる力というかなぁ。

>>514
「それなり」とか「かなり」とかじゃなくて、
ちゃんと数値化した方が良いよ。
確率・統計の基礎が出来てない人間が、
感覚だけで確率を語ると、根拠が希薄すぎるし。

パチンコでも競馬でも、
勝った時のことだけ覚えてて、それを誇張する人は多い。
何故か、それは人間の脳味噌の構造で説明が出来ます。

>>516
あー、それ。
人間の「恐怖」をパラメーター化してプログラム組んで株の売買で
大儲けした話をＮスペで昔やってたよ。「世紀を超えて」の中の
１つだったかな。

似非デイトレーダー達が
うだうだ妄想で御託並べてるスレはここですか？

>>513　興味深い話ですね。

>>106さん　東電を調べたらどうですか。相場が不安定なとき上げますよ。

>>確率・統計
これをもちだしたら、サンプルの多いほうがより正確だね。
つまり、短期トレードの優位性だ。
たまに勘違いしている人がいるけどね。
↓
http://refight.ram.ne.jp/right.htm

>>516
非常に簡単に要約すると「勘」でしょ？
「勘」は否定しないよ。

>>192
お前薄っぺらい人間かつ物事の真の姿が見えていない奴だな。
世界中の勝ち組のファンドマスターの大多数が同じ事言ってるし
何年も勝ち組の俺も同意見だ。

長期的なものこと予測しやすい。
短期的なもこほど予測しにくい。

とりあえず明日上がりそう銘柄を３つ４つ上げておけよ。
議論は明日の引け後だ

隠された原理はありますよ(･∀･)ノ
気づいてる人は気づいてると思ふ。。

ぼくちゃんも儲けさせてもらいましたん♪
でもチャンスなんて頻繁に無いから資金が少ないぼくちゃんでは生計立てられませぬ。。。
5000万あれば悠々喰ってるぽ(･∀･)

おやすみー

>>522

勘だけど、まったくのランダムというわけでなくて
暗黙知に裏づけされた勘だな。
数値化やシステム化が難しいというか。

株を気象情報に使うようなスパーコンピュータで分析しても結果がわからない。
もちろん機関投資家とはいえ、完全にロジック化した投資を行っていないから
当然だろうね。

>>192
ぐだぐだ脳内トレードはいらんよ
ぱっとした成績を残せていないお前が
何を言っても説得力ないだろ

>>長期的なものこと予測しやすい。
>>短期的なものほど予測しにくい。

これは違うと思うよ。グレシャムやバフェットの
ケースは結果論だと思うけどね。

>>517
まぁ、あれだ。離散幾何学の世界は楽しいからな。

521あたりからパッシングが・・・
ひょっとしてビンゴ？

>>526
お前「勘」とか言ってて恥ずかしくないの？
じじいは野村言って投信でもやってろよ（ﾜﾗ

だから明日上がりそうな銘柄を挙げろ
それを元に議論だ
そんなこともできねぇのか？

>>531
れじゃないだろ・・・
お前がｷﾃｨ臭い発言してるからだと思われ

勘というのはいただけないな

>>524
>>533
ド素人カエレ！

「勘」とは経験と思考と感覚により生まれるもの。
そして、それは不確定要素を多く含み、「運」が左右する。
そういうマギレを好んでやるのも構わないけどね。

デイトレや投資手法で機械的なものは、
そう言う不確定要素をなくして、
確率・統計に基づいて、より安定的なパフォーマンスを目指すもの。

そもそも、方向性が違うもの。比率組み合わせ可能。
そして多くの素人は勘で動くもの。
経験が無いのに勘で動くから、後は「運」のみ。多くは負ける。

麻雀でも、強い人と弱い人の違いはハッキリする。
違いは何か、
・一局を確率・統計的な観点で考える。
・その時の状況を合理的視点で判断できる。
・心理戦に対し、冷静に対処が出来る。
→引っかけ・ブラフ勝負に強い。
・不利な流れでは無理をせずに、テンパイを崩して降りる事が出来る。
→弱い人は親のリーチに安手で追っかけリーチ

>>536
ど素人はお前だ。脳内野郎

>>529
否定する根拠は？
出せるわけないと思うけど(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

みんなで>>192バッシングするスレはここですか？

下がりそうなのならいくつか考えてるんだけどなー・・・
売り方さん、検討しません？
オレはUFJ,みずほ,りそな,マネックス,上新電、Fリテイリング（はそろそろ下げ止まりか）
あたりどないでしょう。

株って、大きな財布、それも個人から、法人、外人投資家とか各人がそれぞれの
都合で入れたり出したり、そんな動きを予想するなんて不可能なことだね

>>538
ﾌﾟ
ﾆﾔﾆﾔ

>>隠された原理
確率的に高いルールならあるね。
タートルスープ　プラス　1なんか
10分足でかなり有効だと思うよ。
タートルズの手法の勝率が36％らしいから
単純に考えると66％！
問題はそのようなケースになることが少ないことと
値幅をとれないこと。

>>533さん
俺書いておきます。日立・東芝・ＮＥＣ・富士通。ハイテクの代表的
銘柄です。もちろん終値でも金曜を上回ると思います。ＮＹのアナリスト
がダウのここ2週の見とおしを先週よりもさらに1段高いレベルでの
推移を予想するという記事がありました。それに乗ります。
希望もありますが。

なるほどね
このスレは読む価値ね〜や
おれは明日寄りで9752買うよ
せいぜいがんばれや

>>545
あ〜すれちがい
見込みありそうな人がいたね
お互いがんがろうぜ

勘とか言っちゃってるオヤジは逝っていいよ
ネタで言ってるのか？
麻雀で俺引きが強いんだぜとか言っちゃう奴か？

勘を否定しない上で、
麻雀例えで、損切りとは何か？
それは、降りるという事、
もちろん、親のリーチにも、
安手だろうが短期待ちだろうが、
突っ張れば上がる時もあるかも知れない。

けど、そう言う無茶する人は、
ハッキリと成績に差が出る。
同じ確率、同じルール化で、運も左右するのに、
何故か、回数を重ねると絶対に差が出る。
この辺に「勘」や「経験」の価値が生まれる。
それは「確率の高い読み」みたいな漫画ちっくなものではない。

しかし、しっかりと差が出る。
それが技であり、経験から生まれる勘である。

そして、株式はインサイダー等の不正が無い場合、
麻雀と共通する点は驚くほど多い。

>>546
読む価値はねーのに書きこむ価値はあると思ってるのか？へんな香具師だな

確立統計の話がでたら
↓も参考になる。

http://www.tetukabu.com/

れのHPも悪くはないんだが、
市場が完全にランダムだと決め付けている
点で偏りすぎだね。
バランス感覚なし。

>>106さん　俺の勘だと、月曜の寄り付きから上げる。ただし、個人の急激な下げ
の反騰を期待した買い。でも後場から金曜終値か、あるいはそれより下がると
思う。

引きが強いのは運の話だね。

麻雀ネタはこの辺にしようか。
麻雀弱いタイプの人には理解出来ない話しだし。

確率的にいえば月曜という曜日は上げる可能性が高い。
それに、明日はRSIでいっても上げる可能性が高い。

>>549
それを体系化、ロジック化できるならね。
理想だけ吹聴しても実戦では負けるだけだよ。
実際負けてるだろ？

理屈、うんちくで理想論語っても、自分の中で論理化できてないくせに
生かせるわけがねーだろ。おめーはコンピュータかよ。

確率が何の役に立つんだ？
んで何％なの？その数字の根拠は？
ぶっちゃけた話数字すら導き出せないんだろ？
上がる下がるどっちに倒れるかという感覚だけの話。
意味ねーよ。

>>554　日経の過去の調整時で1日で終わる例がみられないと思うが、それを可能性に
入れて考えたらどう思います。

>>555
大勝しませんがコンスタントに勝ってます。　
信じるかどうかはあんたの勝手ですが。

コンピューターは麻雀や将棋は弱いです。
理由はあなたに説明しても多分理解できません。

バカが多いな
理想論を語るバカが

俺のローカルな話題としては、日立を処理できた後（とくに後場ですね）
どういった銘柄を選んで行けばいいのかな、ってことです。
そのためには大体、後場がどういうトレンドで動くかを考えておかないと
いけないんんで、ディフェンシブいっとけばいいかな、とか、いや、
金曜の二の舞にならないように、様子見か？など・・・。りそなを再度狙うか。

>>555
論理化ってなに？（藁
たぶんモデル化のこといってるんだろうけど。

>>128の
「策」って香具師のデータはどう見るの？

>>558
理解出来る出来ないはこっちで判断しますので説明をどうぞ。
ブラフじゃないのなら。

514ﾁｬﾝ(･∀･)ノ

隠された原理は長期にありまつよ。。
あんまり言うと嘘臭くなっちゃいまつね。。。

>>558　チェスはディープブルーが世界チャンピオンのカスパロフに勝ってる。
将棋もあと10数年で名人を超えると言われてますね。

>>560
子羊さんのHPの掲示板にきたらいいよ。
今、流行のランキング買いだね！

前日に上がりそうな銘柄を具体的取り上げる→
その根拠などについて議論する→
当日板眺めながらまたーり。トレードに勤しむ→
引け後うだうだ語る
こういう流れが理想だと思うんだが

>>550
関係ないことをいちいち書き込むなはげ

>>555->>556
思考停止型の運舞天舞人間

>>522
思考・経験則に基づく勘に頼る頭の固そうな人間

>>106ﾀﾝ
電機とかが上がり始める前に上がって、そろそろ調整が終わりそうな
銘柄を探してみてはどうでしょう。
それならスイングになってもリスクも小さいと思う。
と言いつつ、そんな銘柄が思いつかないおれでしたｗ

>>568
なぁここはデイトレについて語る奴を
糾弾するスレじゃないだろ？
そいつの人物像なんてどうだっていいよ
結果だせればな
逆に言えば結果出せない奴はｲﾗﾈ

>>106　リソナがもし明日他の銀行とはっきりと違う動きをしたら、いきそうな
気がしてます。

>>564
長期で勝てるっていうのはわかるけど、時間がかかるし勝てない可能性も
ある。長期で80％の勝てる可能性なら、短期で5.1％の確立をとるなぁ〜
時間は取り戻せないからね。また、20％にあたる可能性もあるわけだから。
グレシャムはともかく、長期で銘柄数もしぼりこむバフェット流は
こわくてできない。
お食事は一度してみたいけどね（ｗ

　　　　、―'ヽノ`ー''′<,.-‐,＿
　　　―`　　　　　　　　　　　<__　　　　　あの・・・
　　／　　　　　　　　　　　　　 く
　 ／ 　　　 v'l／ｌ/VヽハｌVヽ.＜　　　　何と言うか・・・・・・
　 /　　　　N | | ｌu| ｌ | lu| l | lヽ~
　 〉　　　/　=＝=　 u　 ＝== |　　　　　今売ると損するかも知れないからホールドしかないかと・・・
　 |　　 .〈　　===　　　　===、 |
　 |　「~l |　（＿゜_　|　　|　_゜__,）|　　　　　
-‐|　|こ||　　　u　|　u　| 　 　 |
　 |　ヽ,,l!　┐　　し、__,.J　┌ |`ヽ、_
　 |　 / |、、、 /二ニニニ二ヽ.|　　　`ヽ、
　 |, /　 l、、、 `ー――――'、l　　 　 　 ヽ
　　 　　　~'''‐-...,,_´´´_..-'''~　　　　　 　 |

>81 >78 >76
俺はテクニカルしか見ないDay traderです。
参考までに。

『マーケットの魔術師』
『新・マーケットの魔術師』
『マーケットの魔術師株式編』
『リスクの心理学』
『オズの実戦トレード日誌』
以上５冊は是非読んで欲しい。

『A beginner's guide to day trading online』（洋書）
『ターナーの短期売買入門』
上２冊初心者向け

あとは、心理学や論理学、還元主義、
演繹と帰納など、ごく一般的な学問をtradeに生かすのが
良いと思われ。

106氏もまあ1ヶ月くらい勢いで数回してみてもいいんじゃないかと・・もちろん小額で
古参の人もいろんなケース出ないと今みたいな議論にばかりになりそう

>>558
麻雀の方はほれ
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

れの麻雀バージョンって感じの精神異常者のHP
ここで麻雀勝ち組よりコンピュータが配効率優れている事を証明している

どうせチェスは単純で麻雀はパターンが複雑だとかで逃げるんだろうけど。

>>初心者たん

うーん、なんでしょうね？ここんとこハイテクがずっと引っ張ってきましたし、
内需はこれといっていい材料が無いような・・・。自動車や鉄鋼とかかな？
そろそろ調整終りというなら。

>>133
>全力で10%損したら取り戻すには11%以上勝たないといけない。
>全力で20%損したら取り戻すには25%以上勝たないといけない。

納得

>>574
そんなに読むのは大変そうだね。

書いてある事のエッセンスは大体かぶっているので
http://www.tetukabu.com/
でオッケー！

リンダラリーの短期売買入門！これ一冊で十分だよ。

>>106ﾀﾝ
鉄鋼と自動車はおれも見るつもりです。
あと、食品、建設あたりはどうかなと思ってるです。
おれ、登録銘柄がやたら多いから把握しきれてないでつｗ

>>192
つうかね。
その人の背景がはっきりしてないから、簡単な議論にはならんと思うけどね。
俺は一生投資をやり続けるつもりだから
長い期間確実に勝っていって複利で雪だるま式に増やしていく予定なのね。

もし短期間に一か八かで増やすならまた方法は別だよな。

銘柄研究はあまり意味ないと思われるけど、月曜、住友金属なんて
3円抜けるかもね

ラリーの本は高くてよ
それだけの価値があるなら別に良いが、買ってみてがっかりするのもな
マジ3万の値打ちある？

>>192
あと種の問題もあるな
今8000万で運用しているからいいけど
これが800万なら俺も考え方も変わるかもしれん。

そういう背景をはっきりしないで論議しても意味ないかもね。

>>長い期間確実に勝っていって複利で雪だるま式に増やしていく予定なのね
逆指値や自動ソフトなんかで超早期の損切りのリスクヘッジで守備を固めた
上で、取引の数を増やせば統計的に勝てるよ。大数の法則＋複利のマジックでね！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>583　雪だるまもどれほどの大きさになると転がらなくなると思ってる？

夏は食品怖いなー、なんて書いたら偏見かな？ここんとこ夏に必ず
何かある気がして。一発食らったら終りなんで、食品でも注意して
選びたいですね。建設もそこそこ下がってますが、そろそろ調整
終りですかね。長谷工なんかも一旦さげてますもんね。
丸紅は金曜に上げてますが、出遅れてる商社とか建設資材関連も
見ておきたいですね。円高なんで・・・はっ！円高？輸出ダメやん。

>>192
それをいいだすときりがない。その人の生活レベルにもよる。
8000万あれば、配当で年400万ぐらいもらえる株もあるから
それで生活できるって人もいるから。

>>587　583X　585○

>>583
オークションでたまにでてるよ。
パンローリングがあえて敷居を
高くしている価値はあるよ。
情報を高いと思うか思わないかは
人によるだろうね。

>>574
上から5冊読みますたー(･∀･)ノ
（でも読んだだけ(´･ω･‘) ｼｮﾎﾞｰﾝ）

あとぼくちゃんが読んでﾀﾒになった本は

デイトレード大学
値上がる株に投資しろ！
ピット･ブル
ラリーウィリアムズの相場で儲ける法
ラリーウィリアムズの短期売買法
投資苑
相場の心理学
魔術師たちの心理学
トレードとセックスと死
ピーターリンチの株で勝つ
敗者のゲーム

でつ。。　頭ﾃﾞｯｶﾁでつ。。

>>588
それはある。
食品はディフェンシブというが、以外と怖い。
風評被害もある。
消費もので陳腐化しないというが、コーラ―だって
いろいろあったし。

>>589　そういう次元じゃなく、複利で転がしていって、増える限界のこと？

>>106ﾀﾝ
食品は、確かに怖いので絶対にデイトレに徹しようと思ってます。
円高（こんな事も知らなかったｗ）だとすると、鉄鋼とか自動車はまずいのかな？ｗ
後場で反発狙うだけなら問題ないかも知れないけどね。
あとは、明日の朝の記事見て考える事にしますｗ

あと　タートルズの秘密と1000％の男も良かったよー(･∀･)ノ

>>法律まにぁ_Ψ_

本がすきそうだね。
ところで、好きな基本書はなんだい？

それではそろそろ寝ます。おやすみ！

普通は誤字とかでとやかく言わないんだけど、人を攻撃する時くらいは
確かめたほうがいい。カコワルイ。
「運否天賦（うんぷてんぷ）」

http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030713070131.jpg

＞３１２さん　おやすみなさい。明日いい地合だといいですね。＜俺がｗ

伊藤真しか読んでませぬ。。

法律より相場の方がｵﾓｼﾛｲ(･∀･)ノ

明日テスト。。。寝まふー。。

>>602
東大の伊藤眞先生？
まさか、シケタイ？
まあ、あれはあれでいいと思うけど（苦笑）

さてと、明日から「株生活」の3週目に入るんですが、目標の２０万を
たっせいするのに、2週終りの時点で＋１０万になっとかないといかん
のに逆に−６万。そして今週終りに＋１５万に到達せねば・・・。

とにかく、明日、この日立の含み損をなんとか圧縮して処理したい。
そして、１つ確実に２〜３万抜いてプラスをつくっておきたいなあ。

>>576　アリガト
チラッと読んだ。
面白いページだった。本当に興味を持った。好きだからこう言うの。
ただ、残念なのは「読み」の能力測定を、
「山に残っている牌を当てるテスト」に置き換える時点で、
意味の無い空想に留まっているなあと感じた。
山に残っている牌を当てるのは、只の記憶力テスト。
間違いなくコンピュータの方が上、そんな事は解っている。
俺はジジイでもなんでもなく、経験５年以上の２０代現役ＳＥで、
アルゴリズムにはうるさい方なので、残念だった。

その上で、何故、記憶力・演算能力で遥かに下回る、
将棋で人間が比較的優位に立っているか。
それはアルゴリズムが複雑なものほど、
コンピュータ側では対応が出来ないから。

ただ、未来はコンピューターでも経験測によるデータを積み重ね、
優秀なアルゴリズムを構築できる人間が時間をかけて携われば、
どんどん人間を凌駕するだろう。
今は、チェスは世界チャンピオンがコンピュータに負ける。
何故か、チェスは将棋に比べてただの消耗戦だからで、
将棋は取った駒を使用する分、次元が一つ高く、
今作られているアルゴリズムではそれに対応できない。
※これもアルゴリズム構築者が名人並の経験を蓄積すれば解決。

麻雀も同様に次元が高く、株式においてはさらに次元が高い。
構成要素が多いゲームだからだね。
将棋（現在最強のコンピュータの強さ アマ３段程度）
麻雀については、正式な機関のデータが無いので保留。
将棋からの予測に過ぎないので誰も保障は出来ない。

株式において、
ＣＯＭＰが経済の状況解析や自動データ取得が出来るようになり、
自己判断で取引が出来るようになるのは、半世紀は先だろうね。
そうなったら、いちいち人間様が相場に張り付く必要なし。
優秀なアルゴリズムを備えたソフトが高値で取引される様になるか、
規正されるかのどちらかだね。

コンピューターが人間特有の感性や、複雑な条件を判断できる、
そういったアルゴリズムが開発されれば、
その時点でプログラマーは廃業。
もっと進めばＳＥも廃業。
っていうか、人間の労働者は殆ど廃業。
ＳＦちっくな嫌だけどね。そんな未来は。
そんなアルゴリズムを作ってしまえば、大金持ちになるも、
暗殺されると思われる。

そう言った話のレベルの中で、
株式と言うのはゲームのルールや関連要素が何処までも多いので、
相当安泰なんだろうと思う。
※簡単なアルゴリズムでも参加可能だろうけど、
　当分は人間が攻略法見つける方が早いと思う。

正直、アルゴリズムの問題じゃなくて、処理速度の問題なんだけどね。
評価しなきゃならない枝が多すぎて処理できないってやる。
アルゴリズムはいかにその枝を減らすかで、これは未だにαβ枝刈り使ってる
んじゃないかなー・・・
完全読みはどっちにしろ今のところ現実不可能なんで、後強弱を決めてるのは
形成判断。いわゆる、配置の評価だけど、これはプログラムじゃなくて、
単なるデータだし。

あ、将棋の話ね。囲碁もそうだけど。

なんか変なのがいるな。
あれか？
ダビスタで予測シュミレーションやって馬券買う奴。

プログラム売買はとっくの昔から普通に行われているけどね
プログラムの裏をとろうとする人間とのイタチごっこになってる

さて、そろそろ俺も寝まーす。明日いい地合で日立売れますように・・・。
おやすみなさい。

誘導されて来ました。
もうすぐ口座を開設するチャレンジャーです。
1ﾏｿ超えの高値をちょっぴりつけた事から興味を持ちました。
烈しく遅いとか言わないで。

ｽｰﾊﾟｰから、中国産の野菜が農薬問題で消えて、
冷凍食品関係が落ちてるのですが、
相反して、上がる銘柄を教えて下さい。

>>608
アルゴリズムの問題か、処理速度の問題かと言うと、
処理速度が速ければ当然、処理量が増えて強くなるが、
今のマシンの処理速度で負ける原因は、ハードよりソフト側、
詰まる所がアルゴリズムの問題となると思う。

もちろん、研究者もそれなりに計算技術等を持っているから、
分岐判断等は、我々が知るような本に載ってるような技法は使ってるでしょ。
けど、形勢判断や重み付けにおいて、
人間の脳で考える経験から導く勘に負けている。
ここがコンピューターと人の差であるけどね。

ＡＩが人を凌駕するには、
単純に人と同じに成長する、思考アルゴリズムを身につければよいと思う。
今のコンピュータはは何処まで言っても、
人の作った通りに動くだけ。作者の手の平までの動きしか出来ない。
乱数を用いようとも予測の範囲内。
だからコンピュータの特性である計算量で、
予め与えた計算式で勝敗が決まるものでしか優位性が無い。
今のシステムはその特性を利用したものだけ。
ゲームも創造するのはあくまで作者なんですね。

スレからずれてきたのでここで止めて寝ます。

おっとと、いらっしゃい。素人大歓迎ですが、ベテランの方のご指導は
厳しいですよー。覚悟してね。俺も素人だけど。

輸入の野菜がＮＧなら単純に国内の野菜じゃないのかな？あるいはバイオ関連
とかね。銘柄は自分で調べないと上達しないかもしれないんで頑張ってね。
では俺は寝ますんで、また来てね。

資金管理や損切りなどはアルゴリズムを構築できるけど、あとはね。
特に玉を建てるタイミングや手仕舞いのタイミングが難しい。

ディープブルーが強いのは、いわゆる「パニックタイム」という機能が
付いてて、形勢が微妙になると、持ち時間を使って長考を始めるという
得意技があるかららしい。つまり、持ち時間を気にしないなら、めちゃ
くちゃ強いです。
ちなみに、形勢判断は、読み切り出来ないのをカバーするためにどうい
う形なら有利かをデータベースとして持ってるだけで、場所、コマの
相関などをパラメーターとして持ってて計算して出します。確かにこの
部分はアルゴリズムで強さがわかれます。が、結局は「こうなれば有利」
と自ら判断してるわけではなくて、人間がこういう配置だと有利と考え
る物に近づける為のものです。
人間は、全体のパターンで見て、こういう形ならウマくないとざっくり
計算を切り捨てられるので強いわけで、それを現在のフォンノイマン型
コンピュータでやらせるには無理があるんじゃないかと。
ちなみに、囲碁のソフト選手権でやたら強い中国のやつは、中身if文だ
らけらしい。

まさしくスレに全然関係ないけど、ゲームソフト屋さんとして手が動いて
しまう。

株価予測をしたいのか、儲けを出したいのか
似ているようで、違う問題なんだが。まぁいいや。

株価はランダムウォーカーじゃなくて規則性があるって信じたいんだろ。
好きにさせとけばｗ

むむぅ、ログを8倍速でよんだ。
オレなら、日立を売り注文を既につけとく。全部放置。
下がった後、もう一山が来るかな。

下がった時、そのお金で、臨機応変に、直感に頼る。

日足チャートで、なんとなく、この数日での高値を記録しそうだから。

ふっ、口座も開設してないオレには甘いか・・・解ってる。
オレの種が少ないから、
ランニングコストに回したい。ただ、それだけ。

今、風呂入ってきました。さっぱり。

>>620
いきなりテンション高いっすね。

>>617
ぱすた氏を全然別の面で見直した！

株価予測で一儲け

>>622
俺も！

4302 オープンインタフェース(株) きっと値が動く。
オレはヲチしてみる。
成行で売って、きっと午後さがる。その時買う。(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

だめぽ？

なんちゅーか、有り難う。
でも株では負け組なんで、よろしく。

ちがった、>>625
成行で買えるだけかって、下がった午後に、さよーならー
もっとさがりそうだったら、持ち越して、15日の9時前、成行で売りを全部。

>>626
SEとして良い成長をした。並大抵の努力ではない。
職場の開発部内環境でも前向きに意見しあえるのではないか？。

俺が一番衝撃を受けたのは、ブレゼンハムの円を描くアルゴリズム。
初めてそれをみたときは、体中から喚起の言葉が出て来た。

>>628
あれかー。オレも感動した。確か図解グラフィックだかなんかの本見て。
確かバイトでFMRかなんかのグラフィックBIOSの自前版作る時に参考にしました。
応用で楕円を書くやつも作った記憶が。
そんときに作った連続100時間労働という自己記録は未だに破れない。

タトが続いて申し訳ない。

一目表の雲の中です、まだ。


１０２００円超えないと安心できません。


去年の５月２７日の一目表見てみ。

>ブレゼンハムの円を描くアルゴリズム
これだったかな・・・
void DrawCircle(int xc, int yc, int r, unsigned short dCol)
{
　int x, y;
　x = r;y=0;
　while(x >= y)
　{
　　Pset(xc + x, yc + y, dCol);
　　Pset(xc + x, yc - y, dCol);
　　Pset(xc - x, yc + y, dCol);
　　Pset(xc - x, yc - y, dCol);
　　Pset(xc + y, yc + x, dCol);
　　Pset(xc + y, yc - x, dCol);
　　Pset(xc - y, yc + x, dCol);
　　Pset(xc - y, yc - x, dCol);
　　if( (r -= (y++ << 1) - 1) <= 0 )
　　　r += (x-- - 1) << 1;
　}
}
金曜日は 「最後の数分で怒涛の上げが有る筈！」と思って
ギリギリまで粘ってタイミング合わず 銀行株を大量にオーバーナイトしました。
今日は上がってほしい・・・

>>629
新人の頃の私は、、グラフイック専用担当で、ユーザコンサルティングをしていた。
客先に営業向とも同行、当然Q&Aが出てくる。バグが出た場合、本社に帰って寝る暇を惜しんで検証した。

ある大学が、新しい研究をする。手伝ってくれないか。
会社命令なので行きました。相手から言ってくることは一貫性が無く目標も見えていなかった。
話をお伺いしているうちに、自分で作った方が速いのではないか？と気が付く。
教授とトコトン話した結果、当方が新たなラアイブラアリーを作成して、学生がその関数を使用し卒論を研究することになりました。

当時使用していたマシンはSUN-160とVAX780。今から見れば糞みたいなマシンでやっていました。
会社で寝て会社の主になり、寝る以外は仕事をしている。残業時間が150時間だったが、今思うととても楽し買った。

その反動で体調がおかしくなり、手術等の経過の後、相場で生活しようと決心しました。
幸いなことに、死なない程度に利益が出ているのが幸いしているが。

>>631
四則演算だけ、ルートは使用しない。腰を抜かしました。
私にこんな事が考えられるか？NO！！先人の研究内容は偉大でした。

でも、co-pro全盛の今ではあまりありがたくないかな。
始めから平行根のテーブルを一気に持っていますからね。

今週１０６はどれくらい損を増やすのか。楽しみだなｗ

ロケット学者のスレでつか？

ああ〜あ、夕べも寝ないでお前ら、本当に理屈が好きな馬鹿連中だね。
今日ももう朝から場が始まるよ。
早く仕事にでも行ったらどうなんだ？ん？

おはようございます。なんだかおもしろい昔話してたんですね。

>>633
四則演算？
私は昔、除算禁止掛け算ﾔﾒﾚの条件でパターン認識のR&Dやってました。
i286以前の時代って乗算20数クロック、除算100クロック以上
かかりましたからね。しかもクロック周波数8MHzとかだし。
それで音声認識とかしちゃうの。ハイテクだかローテクだかわからない世界。

チャート解析にパターン認識の基礎知識が役立ってる気がするでつ。

>>629
FMRのグラフィックBIOSならその当時だいぶお世話になってます。
ああいうマシンやライブラリを生み出すような、小回りの利く技術者は、
6702にはもう残ってない気がするなあ。(電機をハイテクって呼ぶのﾔﾒﾚ)

今週もがんばりましょ。

みなさん、おはようございます。外国証券１０００万ほど買い越しですね。
日立は２０円高の気配です。電機かなり上げそうです。嬉しいけど・・・さあどうするか？

今日もみなさん、お稼ぎください。

おはようございます。
電機株もいい感じですね。
さて・・・どれに手をつけるか・・

アドバイザが一番アフォだった

今日は寄り天確定

あいかわらず

さて仕込み開始

おはようございます。

予定どうり金曜日に565円で持ち越した日立を寄りの579円で全処分
これで手数料抜いても約65,000円抜けました。
お疲れ。 また下げてきたら狙うかも・・・・
でも日立は当分妙味無いかな。

>>644
金曜日に持ち越し・反発狙いで565円で5000株仕込んだ
というわけだ。
うまいもんだね。

579円で売ったものの、
575円割ったら一気に落ちそうなリスク有るので、
571円以上じゃ買い戻す気にもならないなあ。

>>645
週持ち越しの反発は、金曜引け前時点で読んでたわけでは無く、
今回の利益はただの結果論のラッキーパンチです。
仕事の都合で処分出来なかったのが、
偶々良い方向に動いただけですね。

利益確定オメ。買いの値段がよかったね。

>>647
なるほど今日の上げまで見越したわけではなかったと。
それでも金曜日みたいにみんなの身がすくむときに
下値近辺で買いを入れられるところがなかなか。
俺なんかも、ああいうときはチャンスだと思いつつ、
（ほかの銘柄なんかでやられてるものだから）損の
ほうにばかり気持ちがいって、なかなか新規買いに
いけないんだよな。
ともかくオメ。

結局大方の予想通り、
寄り際直後に天井付けて、あっという間に下げてきたな

寄り売り、買い戻しが当たりの相場みたいだな。
これで106タンも損失一気に減少かな〜
ここで売れなきゃ買値までＨＯＬＤだからね

う〜ん・・
イキナリ高速損きりが炸裂しちゃったよ・・・

>>650
弱い相場。眠くなる。

もし寄付きから５８０円台で損切りしていなかったら、遥かなる塩漬けの旅の始ま
りか？。
６００円以上のしこり玉の出来高を考慮すれば、買値まで戻るまで待とうなんて考
えないほうがいいよ。

今日はいくつか塩漬けだった銘柄を切っているだけです。
後は、トーヨーカネツ@130で買い。あー、動かないかな？

朝方の寄り天読みで一回目はもう利益確定したぞ
二回目はクリックミスでチャラだったが。
どうなの？チミたちは？
相変わらず勝率は関係無いのか？
株は勝率アップしないで勝てる沸きゃ無いだろ！！
この馬鹿どもが！！がっはっはっはは

勝率アップなくしてデイトレに勝ちは無し！！！
勝率が1勝3敗で勝てるって？
馬鹿か？五回ほど死んで来い！！

ほらほら三回目に売ったＳＭＦＧもかなり下げてきてるぞ
がっはっはっはっは

>>655
勝率は何割くらいですか？
わたしは４割くらいです。
それでも十分儲かってますが。

>>658
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>658

今日は二勝一引き分け
クリックミスが無ければ完勝だったが

三連勝は逃したけどな　　前場だけだぞ

>>660
バーチャｗ

朝方、親切に寄り天で、さらに相場展開まで教えてやってるのに
何やってんの？チミたち
10年早いね、俺のレベルになるには。
山で修行でもして来いよ。がっはっはっはっは

>>661

黙って市況スレでも見てろ
下らんこと言ってるまに

>>108
＞無責任・且つセンス無しのハズレ策士の予想を述べれば、
＞寄り574円〜576円　
＞高値574円〜577円（寄り頃）高値は寄り＋１円で一瞬少量。
＞安値565円〜569円（１０時前後）
＞前引570円前後
＞午後573円前後が後場高値
＞終値572円

3〜4円程ベースが外れてるが、
動きの読みはなかなか的確だな。
日中内の動きが予測出来れば、デイトレでは儲けるチャンスは有る。

そうやってドンドン金をなくすんだよ
お前らは。俺のいいお客さんだ
がっはっはっは

657 ：　　 ：03/07/14 10:28
ほらほら三回目に売ったＳＭＦＧもかなり下げてきてるぞ
がっはっはっはっは

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　後出しジャンケンうざーい♪
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　＿＿＿＿
　 ／∴∵∴∵＼
／∴∵∴∵∴∵ヽ
|∴（･）（･）,∴∴∵ヽ
|／　○ 　　＼∵∵|
|　三　|　三　　ヽ∵| 　 　 　＿
|　 ＿_|＿_　　　| ∵| 　　　　| ／
＼　ﾍ＿／　　　|／▼▼＼>＞
　 ＼_＿＿＿／　　 　　　|>
　 　　ヽ　　　　＿＿＿　 |
　　　　|_/￣|_/　　|_/　|_/

683 ：前106 ◆ukS0rbTB/k ：03/07/14 11:03
後場また上がると思ったので損切りしませんでした。

昨夜の宣言通り9752寄りで2500株購入
さきほど売り約定したのでとりあえず利益確定約4.3万
後場は売りに走りまつ

前夜の宣言は無意味
場が始まってから柔軟に対応したほうが現実的
がっはっはっは母は

>>669
妄想書き込むのも無意味だからやめておけ
漏れはスレを有効に使いたいだけだ

>>667 の言った通りになったら今度こそ呆れるぞ。

ん？妄想？　も・う・そ・う？　　も・う・よ・そ・う？


がっはっはっはっ母

日立上値の重さを見せつけたね。
おれは､東京製鐵売って,ちょっと儲け。
日立売っておけばよかった。

前場おつかれです〜
おれの銘柄

ソフトバンク 200株 3050→3040
ソフトバンク 200株 3040→ホールド中

朝から損切り炸裂だったけど、再度挑戦！
ソフトバンク ざまぁみろ！！ｗ

でも・・オリコ買っといた方がよかったな・・・

他銀が下がる中、リソナは底硬いね。

106さん　どうでしたか

寄り成りでは売らず、天井を見てからと思い、ねばりましたが５８３円以上伸びず。
下げてきたとこで慌ててカットした。５８１円ですね。もちっと早ければ５８２円
でも切れたけど。ま、今下げてるからいいや。−１７×３０００＝▲５１０００確定。
でも、トータルだと３６８００−▲５１０００−９００＝▲２１１００まで戻した。
とりあえず、今回も結果的に持越して正解。

あとは、りそな９６円で並んでるけど、まだ買えず。何かもっと値動きのいいものを
底で拾ったほうがいいかな？電機を見てますが、上の板が厚い気がしますね。

>>676 GOOD JOB!

>>676
ナイスです。

>>677さん

えー、そうですか？俺としては、後場で上げたり、明日また寄りで上げると
嫌な気分なんですがねー＞住軽金の例もあるし。

安いとこでもう一回日立を拾うか、東芝にするかも考えてます。りそな買えないかも
しれないんで。

>>106
ソフトバンク買ったら？
1円くらいなら抜けそーよ

>>106さん　日立を581円なら成功だと思います。後場か下がる銘柄が増えると
予想してるので、自分は後場から押し目買を狙います。　

うぎゃあーーー！！
なんだよ日興のこの激下げは
俺が買い戻すと何で激下げするんだ？

りそな買い残が5600万株もある。
前場の出来高くらいだと,この後調整入りする気がします。
後場96円で買えるとすると,かえって怖いと思います。

私は90円台前半で考えてみようと思っています。

>>676
良かったね。
運が。

これ、持越したものを売ったんで、もう一回日立を買うことできるんで
したよね？今、前場の安値付近だからなー。今日で手仕舞うなら、再チャレンジ
したい。「日立の損は日立で取り返したい」という気分です。

>>676
595円で切れていればもっと良かったのに。
どうせ損切るならね。

何気に546が気になるんだが・・・。

>>679
もうちょっと切った銘柄に対して割り切った方が良いと思いまつ。

日立買い直すにしても、565〜575の価格帯なんてどっちに転ぶかわかんなくて
買えないと思いますがね。
下げても560の直前で下げ渋ると思いますが、割っちゃったら
最初に買ったときと同じ目にあうの覚悟しましょう。

しかし、わからないから買わないという選択肢はないんですか？

>>686
買った当日ですよね？そうです。だから損切りの始めのタイミングを
逃してるから、金曜ではもう切れなかったですね。少しは戻さないと、と思って。
だから、今日の後場もヘタに値動きの大きなモノに手を出して、高値で
掴んだら怖いので、慎重に考えてます。

ま、いっぺんひどい目に遭わんとわからんだろ、この手の馬鹿は

>>106さん　日立をもう一度狙うにしてももう一段下がったところを狙いたいですね。

後場9437いきまつ

106慎重にいけ。感情を殺せ。株は常に冷静にだ！

>>689
今日のところはパーフェクトですね。
日立買戻しも一考ですが、こつんと来てからでもいいと思いますので
焦らず行きましょう。

此処はデイトレ初心者（と言うか株初心者）が

お互いのへたくそぶりを褒め称えて、自画自賛し
傷を舐めあうスレですか？

で、皆さんは前場どうでしたか？まずまずいい地合ですよね？何か
全般的に出来高少ないような気がしますが。上値重たいし。

>>695
その通りですが何か？

アドバイザみっともないな

やっぱり足はひっぱりたいんだよな

>>685
そうです。

>>683
わたしもりそなが他の銀行より強いとは思えなくて、
なにか勘違いされているだけではないかと（ｒｙ
90前半ねらいとおっしゃってますが、90割ったら80まで奈落ですよ。

日経、今週1週間ぐらいかけて9300の窓閉めにいく悪寒。

反発歩調で始まるものの伸び悩んで小幅高。
今週は米国で主要ハイテク株の決算発表が予定されており様子見、
前場売買高は５億株程度と最近では低調。
（某サイトより引用）
後場は売り方に徹しましょう

はい。明日以降、アメリカの主要企業の決算発表があるんで、
様子みながらいきます。でもー。何もしないでいるのもなー。
とりあえず、りそな９６円には並んでおきます。相変わらず
銀行が下げてても強いですから安心。

>>700　そういう見方もありますね。自分は様子見ながら、いつでも引く準備だけはしてます。

>>700　ヤフーでもその類のレスが多いのですが、自分は半分売り煽りと見てます。

>>704
しばらくはこのへんに居そうと思うでつ。25日線と待ち合わせかな。
待ちくたびれて会いにいっちゃったら、止められなそう。

何スレか前にりそなの信用残を書いた者です。
さらに悪化しているわけだが上がるの？
売り残3,607　買い残52,137

さて飯食って、また取引に集中します。後場の目標は、今のトータル損を
無くしたいなあー、ってとこです。なるべく持越さないようにとは
考えてますが・・。まあ俺のことですからね。分かりません。ｗ
何もしないかもしれないし。りそなが売れたら金縛りですしね。

では、皆さんも頑張ってくださいねー。また後で。

あんまり、勢いよく下がるようなら95円以下に逃げます。

UFJ下げた。らきー。

>>706　他銀に比べて、何故買い残の割合が大きいと考えますか？

さて、日立君、566円で少しだけ打診買い入れますかね。

>>710
株価が他銀より安く買いやすいのでこの上げ相場をみて参入した
素人さんが買っているからじゃないでしょうか？

>>712
でも、素人っていきなり信用取引なんてするか？
単に、売買が下手な人を素人と呼ぶなら素人かもしれんが。

>>713
>>42や>>49見るとありえそうな気が。
株価が上がってるのを見て「俺も一山当ててやるぜ」なんて奴は
すぐ信用に手をだしそうに思うけど。

>>711
結局前場に568円で３枚しか掴めなかった。
566円まで落ちなかったね。

×前場
後場に部分約定

日立がぁぁぁぁぁぁぁぁ

日立575円の蓋が重い。
574円で確定終了指し準備しとこ・・・

・・・日立はもう飽きた、次は何にしようかな。

日立逃げとけよ。cisが買ってるぞ。

574円と思ったら、575円で約定。またラッキーか。

>>718
セガどう？

7618
ストップ高！！
2枚しか買えなかったけど。
平さん ありがとうｗ
さて、どうしようかな・・
売ろうか持ち越そうか・・・

全体的に上げてる気がすんだけど。
気のせい？

>>721
すいません。セガはちょっと・・・
一週間で遊ぶならアトラスとかＰＣＣＷＪの方が好きです。

>>722
S高の場合は買い気配の数量にもよりますが、
例外として無理に売る必要は有りません。
明日の寄りで売る方が確率的に賢明かと。

>>724
ありがとうございます。
Ｓ高で買い注文入れてたら約定しちゃったので（いいのかな？ｗ）
売り物も少ないみたいだし、明日に期待して今日は終わりますｗ

現在買い気配63枚・・・微妙かな。。。

先週末プレナス(9945)買った。
早速下がった。
俺が買う銘柄全て下がる。現在確率100％。
先週初め楽天(4755)売った。
早速上がった。
俺が売る銘柄殆ど上がる。現在確立95％。

空売り空買いやっても恐らく裏目に出るだろう。
ああ、ウラメシイ。

>>724
そっか〜セガは今が底で一日で
(゜Д゜)ウマーな展開が繰り返されているよ
ダメな訳をもし良かったら教えて下さい<(_ _)>

>>神
売買時に前もって教えてくれ！

「買って、Hold!」「買って、Hold!」「買って、Hold!」「買って、Hold!」

うぎゃあ！！
なんってこったい！！
買い戻したとたん、五秒後に2000円も下げたよ。
ＵＦＪ．2000円抜くのに30分も我慢して
わずか五秒かよ！！？？

>>729
あんた神だろｗ

お疲れ〜今日はまぁまぁだった

>>729
バーチャで、そうなってる。
オレ、不向きかもしれん。

日立 596 +31

日立ホールドしてれば良かったね>>前106
後場買いましたか？

日立は戻してるわけだが。
こういうことが続くと106は損切りしなくなりそうだな。
教育上よろしくないね。

日立爆戻し､おめ

今日は三勝一引き分け

惜しいのは前場のクリックミスと、最後のＵＦＪ。
それでも5万以上儲けた。
がっはっはっ母

あう。オレもUFJ抜きそこなった。
それよりもＳＢ売建ちゃったよ。鬱。
笑ってくれ。

やっぱ日立・・・・・。

買い戻してないのね？

一番の原因は今日切ったことじゃなくて
木曜に切れなかったことだから
そこらへん勘違いしないようにな

679 ：前106 ◆ukS0rbTB/k ：03/07/14 11:16
>>677さん

えー、そうですか？俺としては、後場で上げたり、明日また寄りで上げると
嫌な気分なんですがねー＞住軽金の例もあるし。

>>740
あれほど、押し目で買い戻しを推奨されてたから、
やっぱり買い戻したよね。
これで596円で含み損どころか含み益かな？
おめでとう！！

>>106ﾀﾝ
すごい！予想的中じゃんｗ

おれの今日の成績

ソフトバンク 200株 3050→3040　-2000
ソフトバンク 200株 3040→3080　+8000
2回目、高値で売り損ねました。。

オリコ 4000株 170円→170円
何やってんだか・・

本日の確定利益 +6000円
微妙だな〜ｗ

持ち越し

コロムビア 2000株 156円→ホールド（終値160円）
明日も期待（危険かな？）

ピーシーデポ 3株 平均197000円→ホールド（終値200000円Ｓ高気配）
平均してみたら結構高く買ってた・・・鬱

嫌な予感的中やねｗ

そろそろ前106は天狗になってくる頃だな（藁
アドバイス聞いてろくなこと無いと思ってるだろうよ。

85 ：策 ：03/07/13 02:04
>>73
寄り天だと思うなら、
月曜の朝に成り行き売りの注文を入れておくの。
そうすれば、最初に初値で大体買える。
その後チョイ上げあるかも知れないけど、
その後下げてタイミングを逃す事は無し。

程よく下げたら買い戻す。
そうすると初値との差分は利益だよ。

朝までにシナリオを立てて、
寄高、押し目有り、昼から反発と考えるなら
�@０９：００→寄売
�A１０時前後→押し目買戻し
�B１４時前後→反発売り。
こうなるね。　ある程度シナリオを立てれば行動は慌てない。
もちろん、シナリオが当たらないと効果薄いよ。

しかし、何の計画もなしに素人が「アー！、わー」じゃ踊るだけだからね。

うう、買ってない。富士通行ってた。4円抜けたけど。
でも日立なら２０円も抜けてた・・うわああああああああああん
なんで？5分前まで５７８円とか５８０円くらいだったのに？

>>578の作戦で、
ザラ場の情報も合わせて考えれば、
579円売り、
560円台買い戻し、
580円前後売りは可能だったな。

312もかなーり、押し目で買い戻し推奨してたな。

良い勉強になったな前106君

一応今日の報告

日立581円カット（−１７）×３枚＝▲５１０００
富士通548買い552売り（＋４）×４枚＝＋１６０００
ここまでのトータル＋３６８００だから、今日の手数料９００×３なので

３６８００−５１０００＋１６０００−２７００＝▲９００

株生活３週目の初日は、このような成績になりました取れたけどショボーンです。
結果的に俺はデイトレ向いてないですね。スイングか短期に切り替えます。

日立の引け板異常だね　583カイ　596ヤリ
売りから入った証券自己が買い戻し大失敗したとしか思えない。

スイングって何ですか？

106は選ぶ銘柄は悪くないんだよ。仕込みどころさえ上手く行けば
もっと楽にとれるよ。それに日立の上げはホント例外だし、次ガンガレ！

>>106
結果的に含み損が減ったなら全然良いんじゃないかな？
106ﾀﾝがいつも言ってるように、日立をみてたからってその波に
上手く乗れたとは限らないでしょ？
だったら富士通で取れたという事実の方が大きいと思う。

あと、デイトレに拘る必要もないでしょ。
スイング主体で結果的にデイトレになった、という感じで良いのでは？
おれもそんな感じですよ。

106さん　まあまあでしたね。今日の日平均の上げは予想外でした。後場下がると
見たのが上りましたね。調整どうなるのか？

いや、富士通も失敗してます。ずっと見てたのに・・・。
５５０円の辺りでもみ合ってたんで、持越すの怖くて
＋４で処理してしまった。利は伸ばせというのに。→終値５５９円だし。
しかも、５４５円以下でも拾えたのに、まだ下がるかもと思って結局
仕込むのが遅れてしまった。でもそんとき日立はさっぱり動いて無かった
んですけどねえ。

スイングって何ですか？

スイングDDTとかあるよね

ぐぐれば？カタカナ表記は色々あるんだよ、意味の無い煽り入れんなボケが！

>>106ﾀﾝ
やっぱり初心者には、底と天井をハッキリ確認するのは難しいですよね。

ソフトバンクにしろオリコにしろ、上手い人なら確実に取れたんだろうなぁ
自分が情けない〜

取り敢えずは持越し無くなったんで、それは良かったです。
明日以降の決算発表によって、また調整とかありそうなんで。
でも、また明日の日経が訳わかりませんねえ。上げて行くのかな？

スイングの意味教えてください

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　今から明日の戦略を考えます
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

「スイング　トレード」でぐぐりなされ

前106さん、ごめんね。
日立の引け上げは>>753で吉祥寺さんがおっしゃってるのと同様、
特殊要因だとは思うけど、
同じ銘柄にこだわりすぎるなと私が余計なこといったのは確かだからね。

>>764
短期売買だって

ぐぐった結果
「２日〜１週間の短期売買」
あってますか？

>>767
投資は自己責任でしょ

サラリーマンの方が副業として行うスイングトレード(２日〜１週間程度の短期売買)
と出ました

いいえいいえ、もちろんそれは自己責任ですよ。そんなことを人の
せいにするぐらいなら、株なんか止めます。それに最後の動きは
まったくたまたまでしょう？いつもあんなことに期待できませんからね。
ただ、結果的にホールドが正解だった、てことは、ままあり得るわけなんで、
損切りがどんな場合も絶対に正しいとは、やはり思えないのです。

>>770
でもとりあえず私が曲がってました、と。ｽﾏｿ

このスレだけしか読んでないんだけど、
デイトレのみやってる人って何人くらいいるんですか？

できれば１日の行動パターンを教えて下さい。

デイトレするのとしないのと分けたらいい

でも、トータルの損はほぼ無くせましたし、明日からまた新たな気持ちで
ガンガリますよ！！色々アドバイスありがとうございました。日々勉強です。

ところで皆さんはどうでしたか？絶好のデイトレ日よりだったのでは？

>>776
税金を加味してない罠

>>774
行動パターンを調べて何をしたいわけ？
俺は普通の生活だよ

朝：起床5：30　新聞、テレビ、散歩、庭いじり、トイレ
会社出勤：7：00、事務処理、2ちゃんほか、準備、コースィ、テレビ
9：00〜11：00トレード
昼寝
12：30〜3：00トレード、事務処理、本業少し
夕方：晩飯、晩酌、テレビほか
就寝：10：00以上

だから106は短期向けなんだって。何度言えば分かるの？
銘柄とトレンドの読みは合ってるんだから、細かく手仕舞わないで、
数日〜1週間ぐらいホールドしとけって！そしたら今まで全部勝ってるだろうが！

損してるのになんで税金考えるんだよ？　

朝食と昼食が入ってなかったね。それと朝のお茶

夜に２ｃｈ見てたら２，３時とかになっている
だけど朝は早い今の時間が一番眠いね

>>776
損失幅縮小おめでとうございます

私は今日は−１６万円でした（とほほ・・・

>>777さん
ほとんど加味する必要が無いくらい、キャピタルゲインは少ないのれす。

>>106　俺はね、大成建設1円抜きのみ、ほとんど何もしなかった。今日は失敗。

俺も今日は電機電機と言ってましたが、大きく動いたのは本当に
後半〜最後だけでしたねー。りそなも全然動かないし。今日は
一体何が上げてたんですかね？

副業でやってるのは参考にならない
漏れも副業トレーダーだし。
スレタイにあるようにデイトレのみで生活してる人いないの？

>>774

８時４５分・・・・・・起床、ＰＣをオン。

９時から１５時・・・・株売買する。途中、メシ＆ウンコ。

１５時から２２時・・・パチンコ屋に出没。

２２時から２６時・・・風俗　ＯＲ　キャバクラ。

２６時から２５時・・・入浴＆歯磨き。

２５時・・・・・・・・就眠

月曜から金曜まで繰り返し。

全体的に上ってるけど、特に情報通信、電気みたい。

子羊さんでも大きい損あるんですね。残念です。
俺がいうのも何ですが,元気出してください。そんなの子羊さんなら
1日で楽々取り返せるレベルですから。またあとでＨＰ覗きますね。

>>790
ありがとうございます。
今週はこの−１６万円をまずは０に持っていけるようにがんばります。

>>788
タイムマシーンでもあるんですか？

＞２６時から２５時・・・入浴＆歯磨き。

２３時間ずっと入浴と歯磨きに決まってるだろボケ！

訂正

２６時から２７時・・・入浴＆歯磨き。

２７時・・・・・・・・就眠


今日はソフトバンク引けに買ったけどな。

しかし４月から楽やな。

>>792>>793 ﾜﾛﾀ

しかし最近デイトレ始めた人々は恵まれてるわ。
マケスピとか出る前は自分で一々クイック更新してたしのぉ。
板も上下３本見れるしのぉ。

下げ進行のようじゃ。

さいたま県にお住まいの臼井信也さんの場合

>>788
情報収集の時間はないんですか？
学習時間とか。
デイトレーダーのイメージって
９〜１５時よりもそれ以外にいろいろやってそうな
感じだったんですけど

結局、日本は外国市場の影響を受けて動くって結果ですよね？
まあ、国内に別にこれといっていい材料ないですもんねー。

とにかく、欧州やダウの結果で大きく変わるので、そちらの動向に
目が離せませんね。アメリカの主要企業の決算はまずまず堅調と言う予想らしい
のですが。

わしの場合はその日カンで動くので前日に計画は立てないのじゃ。
その方が銘柄に惚れ込まなくてすむから、ドライに損キリできるのじゃ。

しばらく調整だと思ってたら
なんか強いので買いなおしてしまいますた

>>799
1日中、常に情報を探してますよ。2chもそうですし、ほかの経済関係の
サイトにも当然行きますしね。

訂正

＞わしの場合はその日カン

　わしの場合はその日のカン

>>801
NY市場の動向とか気になりません？

>>805

今日はソフバンを持ちこしたので気にはなるが、
もしＮＹが安くなって、下げだったら損キリするだけじゃよ。

基本的に日経平均も諸外国の相場も気にしてないのぉ。
そんなに色々考えると惑わされるだけじゃよ。

今日の失敗は後場下げると踏んで、早めに資金作って、押し目買いを狙って
大成上げてる途中で売ってしまった。なまじ前日作戦考えてたらその日のカン
が使えなかった。

まぁ、明日ソフバン安かったらワラってくだされ。

なんか、日立、なんかのプラントの大量受注が受けたそうで、大口の
成り買いが引け際に入ったそうです。・・・じゃあ明日も爆上げ？
もう変えないよなー。住軽金といい、日立と言い、何か俺ってタイミングが
悪いんですよね。持ってる情報が少ないからかな。もっと勉強しないと。

(゜Д゜)＜ねぇ日経読んでる？

朝から昼にかけて日経読みながら
また〜りコーヒー飲みつつ
板眺めるのが幸せでつ

株で勝つからには色々調べなければならない！という先入観があるようじゃのぉ。
もっと肩の力を抜いて単純に考えることじゃよ。

情報を制する者が相場を制する
って思ってたけど、有効な情報掴んだ気になって
結局マイナス食ったときあったな・・・

わしらのような素人が知りえる情報では遅過ぎるからのぉ。

まぁ飛び乗り飛び降りで利益が出る時もあるが。

俺のカンピュータで相場は無視さｗ

明日も全体的に上げ相場？

日立の材料昨日の日経に出ていたけど・・・
全然材料に反応しないと思っていたらこれだもんな。

日経新聞に載る頃には織り込み済みってよく言われるけど。

よく調べたら、日立だけじゃないみたい。引け際の大口。
なんなのでしょう？欧州はちょと下げてる見たいなんですが、
明日に繋がる何らかの材料持ってるんでしょうね、買った人は。

今日の結果
トーヨーカネツ@130→@129
下手すぎ、っつーかなんていうか。

ﾊｲｰｷｮ

今日は静かですな

このスレッドを見てたらデイトレしてみたくなって初参戦。
7102を9時30分ごろ248円で購入。
その後すぐに250円まで行きましたが248円でモミモミ。
そこで耐えれなくなって248円で切っちゃったｗ
その後すぐ251円に上がってしまいますた。
今日の高値は257円。
忍耐力がなさ杉ｗ

>>823
OK！
今日うまくいくといいね