デイトレーダになりたいです、相談に乗って下さい

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1
会社を辞めてデイトレーダになりたいです。
資金は、500万ぐらいです。

現在、会社の寮に住んでいるためアパートを探さなければならない。
この場合、無職でも借りられるもんですか?
あと、住むならどこがいいでしょうか?
2  :03/04/25 20:34
500万ではじめるのは無謀すぎる。
しかも引越し等の原資はどうすんの?
32:03/04/25 20:35
2
4 :03/04/25 20:35
>>1
なんで会社をやめる前にアパート探さなかったんだ?
5 :03/04/25 20:35
2
6 :03/04/25 20:36
無謀
7 :03/04/25 20:36
やめとけ
資金無くなるぞ
83:03/04/25 20:36
世の中2を取る事すら難しいんだぜ 悪いこといわないから止めておきな
9 :03/04/25 20:36
おれ 500万で充分デイトレできてる。
資金的には大丈夫。
10 :03/04/25 20:37
夜間警備員でも始めろよ。
生活費を他で稼がんと500じゃキツイよ。
11麻里 ◆t2Fwfd0vJs :03/04/25 20:37
>>1
ルック4000株買えば
1月後には2倍になってるよ。
12 :03/04/25 20:37
>>1
500万全部を不動産に担保として預ければ
無職でもアパートぐらい貸してくれるよ
13 :03/04/25 20:37
>>9

( ´,_ゝ`)プッ
14 :03/04/25 20:40
>>1
まじめに働け。
ばか者が!
15:03/04/25 20:41
まだ仕事は辞めてはいないです。

今、社宅住まいなので、アパート探しを早めにしないと。
できれば、都内か北海道か山の中か。

手取りで月20万くらいあれば暮らせます。
アドバイスをよろしく願います
16うんこちんこまんこ:03/04/25 20:41
>>1
パチスロは儲かるぞ
17 :03/04/25 20:43
>>15
>> 手取りで月20万

まず、この半分で暮らせるくようになってください。
18 :03/04/25 20:45
俺、300万で専業してるよ。
まだ6ヶ月くらいだけど、何とか生きてるよ。

平均月50万くらいかな。 max 180万 min ー80万

ところで、デイトレダになろうという動機は?
19 :03/04/25 20:46
パチスロ+女のひも+500なら
まあまあの生活ができるな。
20 :03/04/25 20:48
>>15
北海道がいいぞ。家賃も物価も安いしな。
21 :03/04/25 20:49
500万で月20万なら抜ける 生活は可能
22 :03/04/25 20:49
(σ・∀・)σ 娘です
23 :03/04/25 20:49
>>1
とりあえず、半分の250万を eワラにかけなさい
資金倍増できれば、専業になるもよし
負ければ、そのまままじめに働きなさい
24 :03/04/25 20:51
株では毎月5,60は損してるが
スロでは100は儲かってる
もう株は儲からない
これからはスロの時代
こういう時代だから株なんかやるのは
馬鹿
25 :03/04/25 20:51
( ´_ゝ`)
26:03/04/25 20:51
みなさんは、どんなとこにお住まいですか?
なぜ、その場所に住んでいるんですか?

27 :03/04/25 20:52
>>24
おまいが下手なだけ。
28 :03/04/25 20:52
>>26
埼玉

趣味で操縦しているホンダの飛行場に近いから。
29 :03/04/25 20:52
>>26
ブルーシートの小屋です
住めば都です
家賃もタダだしね
30 :03/04/25 20:53

現実から逃げるな
31 :03/04/25 20:53
ニューヨーク まじ。

最高の環境でトレードしないとな。
昼夜逆転しちゃうけどな
32 :03/04/25 20:54
おい、>>1よ。まずお前の投資経験と、手がけた銘柄、それを取引きしてみて感じたことなど喋ってみろや。
331:03/04/25 20:55
セレネース飲みました。
34 :03/04/25 20:55
>>31
夕飯が知りたいでつ
35 :03/04/25 20:55
会社やめる前に、カードも作っておいたほうがいいぞ。
36 :03/04/25 20:56
セレネース? 飲み物?(-_-;)
37 :03/04/25 20:56
>1 のからかって下さいくんよ
せめて俺ぐらいはマジレスしてやりたいが

なんで北海道の山の中と都内なんだよ! ぜんぜん尻滅裂じゃねぇの

38 :03/04/25 20:56
今からでも遅くない
CALL8000を全力買いしなさい
39 :03/04/25 20:56
>>34
ごはんと生卵
40 :03/04/25 20:56
ビバリーヒルズ まじ。

最高の環境でトレードしないとな。
昼夜逆転しちゃうけどな
1よおまえには無理だろうな(プ
500ぽっちの小銭でデイトレなんて
微笑ましいですな(藁
41 :03/04/25 20:58
500万で食ってこうって発想が・・・
典型的な無計画馬鹿人間orただの博徒

五百万で5年前に始めて今六千万あって、デイトレで五百万まわすってんなら
まだ理解できるが、今までの戦果は?
42 :03/04/25 20:58
俺、ケニアから。

最低の環境でトレードしないとな。
ハングリーになれるしな
昼夜逆転しちゃうけどな
43 :03/04/25 20:58
1.会社やめる前にマンション借りること。
(会社員としての信用があるうちに借りるべし)
2.500万でも信用取引を使えば一日3万はいける。マジで。
3.毎日8時に起きることができるか??
4.失敗したときの身の振りをきちんと考えておくこと。
5.家族の理解

以上、私の経験から。
44 :03/04/25 21:00
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   /
  | ●_ ●  | <ノーマネーでフィニッシュです。 この野郎!!
 (〇 〜  〇 |  \
 /       |   
 |     |_/ |
45 :03/04/25 21:00
>>39
(-_-;)
461:03/04/25 21:00
安くて住みやすい地方は、どこだと思われますか?
都内は家賃が高いです。
47 :03/04/25 21:01
「僕はどこに住んだらいいですか?」て
他人にネットで聞くことかい
いま住んでる町に彼女とか友人とか全然いないのか?

電話が引けて机が置ければ用が足りるんだから
好きなとこに住めばいいんだよ。
48 :03/04/25 21:02
>>46
奥多摩とか
49 :03/04/25 21:03

   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   /
  | ●_ ●  | < >>1 半年後にはスッカラカンだ。この野郎!
 (〇 〜  〇 |  \  自分だけは違うと思ってるのか?  
 /       |     うぬぼれるな!以上
 |     |_/ |

50 1:03/04/25 21:04
株暦2年くらいです。

500万⇒300万⇒500万 って感じです。
ここ2月で100万は稼いでいます。
以前は、長期投資のスタンスだったんですが、デイトレ・短期のほうが
儲かるってことが最近になってやっとわかって。

ドキドキしながら会社でデイトレするより、思い切って専業になろうと考えています。

51 :03/04/25 21:05
あの頃は自分だけは成功するとおもてた遠い目( ゚д゚)ポカーン
52 :03/04/25 21:06
500万では暮らせないと思いこんでるヘタクソ野郎は放っとこう。

>>43 のいうことが正しい
つけ加えるなら、うまくいかない時の職さがしを考えると
ある程度都会のほうがいい
クレジットカードも作るならいまのうちだぞ。

53 :03/04/25 21:06
>>50
専業になった途端に破産するタイプだな。沢山そういうやつを見てきたよ。
54 :03/04/25 21:07
買い物便利なところは地方でも(関東しか知らないが)
都内並みに家賃取りやがる
55 :03/04/25 21:07
あと、家族の理解もとらないと。
56 :03/04/25 21:08

   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   /
  | ●_ ●  | < >>1 アホか。この野郎!だったらスウィングでもしとけ!
 (〇 〜  〇 |  \    会社辞めて専業になるって発想が株貴!
 /       |      http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1042541098/-100
 |     |_/ |     専業になりたいじゃなくて、会社から捨てられたんだろwww
  
57 :03/04/25 21:08
一日三万のヘタレ売買を繰り返した挙句に破産する。よくあるパターンだってば。
58 :03/04/25 21:08
>>46
ダイレクトに樹海逝け
59 :03/04/25 21:10

つーか、1日3万のためになんでザラ場6時間もはりつかにゃならんの?
割に合わん。
60 :03/04/25 21:11
225Fか商品にしなさい
株で生活してる人は尊敬するよ
61 :03/04/25 21:12
>株暦2年くらいです。

>500万⇒300万⇒500万 って感じです。

これなら、専業したとたんに、

500万⇒400万⇒200万 になるな。
62 :03/04/25 21:12
おまいらサラリーマンは
一日中
上司にこき使われて
いくらもらってるんだい (・∀・)ニヤニヤ
63 :03/04/25 21:12
>59
どこも不景気で大変なこの時代
おまえはどんな仕事して1日いくら稼いでるんだよ。
3万円のために道の真ん中でパンツ脱ぐ奴もいるんだぞ
64 :03/04/25 21:13
>>59俺一日5000円を1年続けたぞ
65 :03/04/25 21:14
俺はフレックスで、実動6時間程度だが、年収800万ある。将来は相場で身を立てたいと
思っているが、デイトレをやる気はないね。今は資金200万を使って勉強中だが、将来は
商品のサヤ取りをしようかと思ってる。
66  :03/04/25 21:14
>>1 家族いるの?
67 :03/04/25 21:14
漏れは前場しかやらない。
昼飯食って、午後はサーファーさ。
68 :03/04/25 21:15
しってるか?
一日3万円は単純計算で
1ヶ月で60万、年収720万だよ
税金も10%だしねー
69 :03/04/25 21:15
>>65 鞘とりは薄利だから資金いるよ 
70 :03/04/25 21:16
タヌキの皮算用してる時点で相場師失格。
71 :03/04/25 21:16
>>65
  (・∀・)ニヤニヤ
72 1:03/04/25 21:16
会社の寮で一人暮らしです。
73 :03/04/25 21:17
>65 将来は相場で身を立てたいと思っているが

なんだ結局妄想か(プ
実行しようとしてる>1のほうがまだ人間が上だぞ
74 :03/04/25 21:17
>>69
サヤ取りって商品のだよ。株じゃない。薄利とは限らないよ。ピンピンのサヤ取りでも、
10万単位で取れることもある。
75アナリスト:03/04/25 21:18
現代は一昔とは違いパソコンでデイトレードが大流行している。
5分でも10分でも株価が自分の買値よりも上昇して利益が出れば
瞬時にパソコンボタン一押しで売りさばく事が出来る。
それを毎日大勢の人々が繰り返しているわけで
株価が自分の買値より上がり手数料をひいても利益が出れば
その日のうちにすぐに利食い売りするわけだから
株価がなかなか上がる訳がない。
儲けた資金でさらに株を買い上げるなら別だが
ほとんどのデイトレーダーは儲けたお金を
その日の生活費に回している。
株価が上がる時は、投資家が株を買っても売らずに長期保有し
本業で儲けた余剰資金で、さらに買い増ししている時である。
ですから今は、本業もダメで新たな買いも入らず下がるのが当たり前。
また、アメリカ人のように空売りも普及していないので
下げ相場の空売りになれていない日本人は
外資にやられっぱなしである。
76 :03/04/25 21:18
>>72
会社の寮って家賃いくら?
民間の家賃なんてめちゃくちゃ高いよ。覚悟できてるの?
7765:03/04/25 21:19
>>73
1はバクチをやろうとしてるだけでしょ。おれは相場師になりたいんであって、バクチ打ちに
なりたいのではない。
78 :03/04/25 21:22
>>77 この板では珍しくいい事いうね。


   >>1 はギャンブル中毒である。パチンコ中毒野郎と一緒。
79 :03/04/25 21:23
>>1
まじめに働け!
8060:03/04/25 21:23
225Fかオプションの売りにしたほうがよい
株は儲からん 500マソならレバを効かせる
現物は効率悪い
81 :03/04/25 21:23

  ∧_∧
 ( ・∀・) ドキドキ
 ( ∪ ∪
 と__)__)
8265:03/04/25 21:25
>>78
俺はまだ24だからね。社会から学ぶ事はまだまだ沢山あるよ。相場といっても、所詮は
人の思惑の交錯する場。社会を見、人間を見る事によって学ぶことは沢山あるんだよ。
サラリーマンだからといって、他人にこきつかわれているだけの奴隷だとは限らない。
デイトレーダーにだって、相場の奴隷みたいなやつもいるだろう?
83 :03/04/25 21:25
>>1 は誰かに後押しして欲しいだけ。それで自分を正当化しようとしているだけwww
  結局はただの株中毒野郎だし、あんまりかまっちゃだめ。
84 :03/04/25 21:26
先物のレバレッジは初心者にはかなりきついぞ
まずは、信用取引で3年くらいやってみて
マーケットに慣れるといい
85 :03/04/25 21:26
>1 てなんか、会社で孤立してるような感じがする。
友達も女もいないし、遊びにも行かないので金は結構ある。
株はここんとこなぜか儲かるし、いっそ会社やめてこれで食えないか...と
いうところじゃないのか...?


>1 よがんがれ! おまえは素質充分だ!
861:03/04/25 21:26
やっぱ2チャンじゃたいしたヤツいないんだな
87 :03/04/25 21:27
>>65

24歳で年収800万ってすごいですね!
どんな関係の会社なんですか?


88:03/04/25 21:27
初心者が信用取引やると

限度枠いっぱいでやる

追証発生

首吊り自殺
89 :03/04/25 21:27
>>86
すっこんろ!
90 :03/04/25 21:28
>>86
自分が否定されると、すぐにそうやって逃げる。そういうのを「酸っぱいブドウの法則」と
呼ぶんだ。
91 :03/04/25 21:28
引越し伴なうと費用かかりますね。敷金、礼金、引越し代etc...
レオパレスのマンスリーなら小額で済むでしょうね。通信環境も
有るだろうし、直ぐにトレードできそう。
長期的には割高になりそうですが。。。

でも会社辞める点は後悔するんじゃないでしょうか。。。

てかさ、
私は会社員の肩書きでもあればなあ、と最近考えます。
デイトレーダに都合の良いペーパーカンパニーでも立ち上げない?
9265 :03/04/25 21:28
>>87
ちょっとしたソフト屋です。
931:03/04/25 21:29
パチンコ大好きです。
94 :03/04/25 21:30
>>91 立ち上げキボーン 
95 :03/04/25 21:31
>>90 ひょっとしてクリシンの本読んだ?
   俺ちょうどそこ読んでるとこなんだけどw
96 :03/04/25 21:32
>>91
(・∀・)イイ!! 
9765 :03/04/25 21:33
まあ、バクチに溺れる人は、いつでも自分を正当化してるものですよ。
自分が中毒患者だとは思いたくない訳です。それを煽て上げる人も同じ。
サラリーマンを馬鹿にしたがるのも、そんな排他的な気持ちからでしょう。
大リーグで活躍してる松井やイチローが、サラリーマンを馬鹿にするでしょうか?
しませんよね。それよりも、己れの技能を高めることに心が行っているものです。
相場師はどうでしょう? ここにまともな相場師がいないということは、発言を
みれば分りますね。
98 :03/04/25 21:33
>>95
クリシンってなに?
99 :03/04/25 21:33
>>97
ヽ(´▽`)ノアーイ
100 :03/04/25 21:34
>>95

普通にいうだろ。
すっぱい葡萄
自分の能力のなさを棚に上げることの例に
101 :03/04/25 21:34
>>1
会社に残ってあと300万貯めろ
その300万で1年は株の利益がなくても食べていけるように計画を練る

500万あれば信用取引すれば1000万ぐらい動かせる
あとはおまいの才能の問題
102 :03/04/25 21:34
>65
24で800万か
ネタじゃないなら、悪いこと言わないからそこにしがみついて
相場張るよりまじめに働け。よほど効率がいいと断言する。

つーか、それで何の文句があるんだよオイ
103 :03/04/25 21:36
>>91
いろいろ税金の本を調べたが、なんの節税にもならない。
デイトレは事業として認知されてない。
104 :03/04/25 21:37
>>98 クリティカル・シンキングの内容を書いた本でつ
10565 :03/04/25 21:37
>>102
人間、金じゃないです。何に生きがいを見つけるかでしょう。
俺は相場に魅力を感じているんですよ。相場を極めたいんです。
106 :03/04/25 21:37
>>103 肩書きは投資顧問
ダメかな?
1071:03/04/25 21:38
ベゲタミンBとハルシオン飲みました。
108 :03/04/25 21:38
>104
そ、そうでしたか
俺はてっきり栗本慎一郎かと(汗
109 :03/04/25 21:39
>>103

定款にデリバティブズとか株式運用とかけば
きちんとした事業になるよ。
税制面では確かに
ほかの事業との相殺とかしないと
節税にはならないかもしれないね。
110103:03/04/25 21:39
>>106
いろいろ調べたけど、ただの「無職」だそうだ。
フリーカメラマンやフリーライター以下なのかも。
111 :03/04/25 21:40
>105
ふふふ
君はまだ若いのう
112  :03/04/25 21:40
>>110 デイトレ = パチプロ 
113 :03/04/25 21:40
>>103 事業内容がトレードに関係してなくても
良いと思います。 何でも屋でもいい訳だし。

要は法人立ち上げ(資本金1\株式会社)で
会社員or経営者となってトレードを続けるって訳。
114 :03/04/25 21:41
俺は海賊さ
115 :03/04/25 21:41
いわゆるヤクザでつね
116 :03/04/25 21:42
>>113
認知されないんだから、税金で必要経費落とせないんだよ
117 :03/04/25 21:42
>>1は2ヶ月で100万稼いだから
その気になってるんだろうけど

試しに、2ヶ月で100万溶かしてみて
それでもまだその気があれば
専業になるべき
死にたくなったら、株なんて止めてリーマン続ければいい

一回やってみそ、意山路で
118 :03/04/25 21:44
>>116

だからー
株式運用とかデリバティブズという事業内容ならば
事業収益になるでしょ??
デイトレしているか長期運用しているかなんて関係ないの。
119 :03/04/25 21:44
>109
おめぇ会社設立実務にゃ素人だな
そんな理由じゃ登記受けつけて貰えないよ。
でっかい先例集めた本があって、そこから選べと言われる。

だいいち「株式運用」は証券会社以外は定款に書けません。
120 1:03/04/25 21:44
寮の家賃は五千円です。
アパートの家賃は5万以下を考えています。
資産は株に回す500万以外に150万程あります。
121 :03/04/25 21:45
実家じゃねーと無理ぽ
122 :03/04/25 21:46
>>1
年いくつ?
123 :03/04/25 21:46
>>120 もう勝手にしとけ。そうさお前がすべて正しい。なにも間違っちゃいないさ。
1241:03/04/25 21:47
パチプロは税務署は認めてますよ。
125 :03/04/25 21:47
どこかの事業会社が
株式取引で失敗し撤退とかよく見るよ。おもちゃの会社だっけ

証券会社じゃなくても資産運用はできると思うよ (・∀・)ニヤニヤ
126 :03/04/25 21:47
>>124 だから何? 
127 :03/04/25 21:49
つーか
定款に何でもかんでも入れてしまえば何でもできるんだよ
株式会社でも有限会社でも資産運用ができないわけがないだろ
ほーあ
128 :03/04/25 21:50
んんー、スレと離れてきたから
漏れもう少し会社立ち上げについて
調べてみよう。
あくまでトレーダとしても会社員としても
成り立つ道を考えてみる。

>>1よ、がむばれ
1291:03/04/25 21:51
年なんか関係ないだろ
130 :03/04/25 21:51
デイトレ専業の方で法人にしてる人います?
証券会社のHPだと、法人で開設できると書いてあるが
131 :03/04/25 21:52
会社立ち上げについての議論はこれで何回目だ?
毎度毎度スレがたつけど、お前ら早く実行しろ!
132囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go :03/04/25 21:52
精神薬スレ(゚Д゚)ハッケソ!!
うなカマーン
133 :03/04/25 21:52
>125
無論、実質的に株はどこの会社でも買えるよ。
ただ、定款に「事業の目的」として登記するには
いろいろ煩い法律上の要件があるの。
「株券の保有、およびその付帯業務」として登記するのが
現行法ではせいぜい
「デリバティブ」という言葉は使うことさえできません。
134 :03/04/25 21:57

見えない障壁がいっぱいですね。

トレーダも市民権得るのまだ時間が
必要そうですね。
株っていうと人によっては
偏見もあるしなあ。
135 :03/04/25 21:59
>>134 株なんかまだいい方だ
先物とオプションの俺はどう汁
136 :03/04/25 21:59
ちなみに株式による資金運用は免許事業だから
信託業か証券業法の免許がないと事業目的として登記することはできない。

素人がいい加減なこと言ってんじゃない!
137 :03/04/25 22:01
株価指数先物取引、株価指数オプション取引
という項目はあるでしょ?
あと、定款の目的に「投資業」といれる。
1381:03/04/25 22:02
>>136
三光汽船もしらないお馬鹿さんですか?
139 :03/04/25 22:02
500万なら建て玉は1500万くらい。1日3万くらいはなんとか
可能かもしれない。でも平均1日3万、15万、月60万かせげる
トレーダーはまれ。500人に1人くらいだろう。厳しい世界だろ?

都内でもぼろアパートなら家賃2万くらいのあるんじゃないか?
それにしても生活費かかるだろう。そんなの払ってたら500万
なんてまたたくまに溶けていくだろう。実家あればそこでメシだけ
でも食わせてもらうとか。デイトレっていってもADSL引いて
固定費いるし、PCも複数台そろえないといけないだろう。お金は
いるんだ。デイトレは専業でないとできないから他の稼ぎは望めない。
ゲーリー・スミスとかは警備員して金を貯めたらしいが。



140 :03/04/25 22:05
せめてあと2年サラリーマンがんばって、
自己資金を一千万まで増やさないと苦労するよ。
141 :03/04/25 22:06
心配するな
ADSLは月々4000だし
PCは一台で十分
デイトレだけで普通に生活できるよ
142 :03/04/25 22:06
だいたい、登記ってやれば判るが
句読点の1つひとつまで文句言われる
書類書くのに油性ボールペンはだめで、水性で書き直せとかな。
判るかそんなもん。

143 :03/04/25 22:09
>1 はとっくの昔に愛想つかして逃げているのに
気のついてない奴がいるスレはここか?
144 :03/04/25 22:10
>>143
暇なら暇って言えばいいのに。
ここは土日が暇なトレーダーのネタスレですよ。
145 :03/04/25 22:13
いしょにやろうよ!HPをまず作ってね!僕は250万の一日1万抜きだよ!
146 :03/04/25 22:13
ちがうよー
このスレをみた素人に株式市場に参加してもらって
市場に資金供給をしてもらうんだよ

いわばデイトレーダーの営業もしくは宣伝活動だね
147 :03/04/25 22:14
>>146
それをばらしたらどっちにしても集まらない。
148  :03/04/25 22:15
機関投資家を食い物にしてるので営業は不要です。
149 :03/04/25 22:15

    |                  
    |  ('A`)アニメデモミルカ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄   ヘ  
  /           /  ヽ 
            く   /::| 
            | ヽ/:::::::|   
            |TV.|::::::/    
            \__|/

1501の会社:03/04/25 22:16
ちょうどリストラしようかと思ってたところでした。
かえって助かります。
151150の親:03/04/25 22:18
今つれて帰るんで、迷惑かけてごめんなさい
152 :03/04/25 22:23
>>151

奥さんっ!きちんと教育しなさいよ!ったく・・
153 :03/04/25 22:24
デイトレって生きてて恥ずかしくないの?
154きたはまでつ:03/04/25 22:25

     川‖ ̄ ̄ \       
     川川川    ‖
    ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |  /  へl      < >>1は私を信じてくれるよな?
    川川| | \ J/||        \_____________
    川川‖  | ロ|/|
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /   カタカタカタ・・・
   | 北浜 |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

155 :03/04/25 22:26
>>153
しぬのこわい
1561:03/04/25 22:27
>>154
髪様を信じます。
157きたはまでつ:03/04/25 22:29

     川‖ ̄ ̄ \       
     川川川    ‖
    ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |  /  へl      < >>1はエライなあ 私を信じてついてきてね
    川川| | \ J/||        \_____________
    川川‖  | ロ|/|
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /   カタカタカタ・・・
   | 北浜 |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

158きたはまでつ:03/04/25 22:37

     川‖ ̄ ̄ \       
     川川川    ‖
    ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |  /  へl      < 今日はいい書き込みがありましたので紹介します。>>1です。
    川川| | \ J/||        \_____________
    川川‖  | ロ|/|
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /   カタカタカタ・・・
   | 北浜 |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
159きたはまでつ:03/04/25 22:40

     川‖ ̄ ̄ \       
     川川川    ‖
    ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |  /  へl      < 吹上流一郎もよろしくな
    川川| | \ J/||        \_____________
    川川‖  | ロ|/|
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /   カタカタカタ・・・
   | 北浜 |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

160でいとれーだーです。:03/04/25 22:47
自分の人生なんだしここでなんと言われようが、
好きなようにやったほうがいいよ。

いつ北からミサイル飛んでくるんかわからんのだし・・・。
童貞で死ぬと寒いぞ。

正直デイトレやるかどうかで悩んでいるなんて小さいよ。

やってみて、万が一うまくいかなきゃ働けばいいだろうが(w

うまくいけばそれはそれでOKだし。

金さえあれば、いい女も思うがままよ。
夢を持とうぜ。
161私も:03/04/25 22:48
本気でデイ取れになりたいです。
本で勉強してもなかなか利益がでないので
本格的に勉強できる所を知りませんか?
162 :03/04/25 22:49
金で買える女じゃつまんないよ
163 :03/04/25 22:49
知りません
164パンチラ萌え:03/04/25 22:50
>>126

山梨王だべ。

さんりおう -> サンリオ

センスねー(wwww でも俺ホルダー(wwww
165 :03/04/25 22:51
仕事に優劣なんかないんだからさ、何で食おうが自由だ。
好きなようにやれ。
166 :03/04/25 22:53
>>162

そうか?俺はかねで買える女でもそこそこいけると思うが・・・。

正直100マンでもかなりのやつは転ぶぜ?

坊先生の山○の愛人なんてお手当て少なかったような?
最近マスコミに出てたろ?
性の奴隷とかいうてなかったかな?

腰使いや舌使いがたまらんなーーーーーーーー。
167 :03/04/25 22:56

  だ    か    ら    な    に
168 :03/04/25 22:59
>166
100万で女買ったことあるのか?

そこんとこも少し詳しく
169 :03/04/25 23:02
高けぇババアは要らねーのよ
170 :03/04/25 23:05
>166
15万円。ホテルと交通費は女持ち。
必ずオシッコ飲ませられたそうだ。
171おいおい:03/04/25 23:06
>>168

あってもあるとは書けませんが?

ちょっと助けてあげただけよ、ちょっとね。
172 :03/04/25 23:29
>>170

マジですか?
173 :03/04/25 23:30
このスレは愛人確保すれですか?
174  :03/04/25 23:33
>161

本読んでもセミナーでてもそれだけでは稼げるようにはなりません。

自分の脳漿をしぼって考え本やセミナーの講師が考えもつかないような
やり方を案出しないとムリです。

資格試験や受験勉強とは本質的に違います。似てるのは作家あたりで
しょうか。文章セミナーでて文章読本いくら勉強したって実地に書いて
試行錯誤を繰り返さないと上手くならない。しかもそれで食えるのは
ほんのひとにぎり。
175 :03/04/25 23:38
>>174

正直、あがるも50%、さがるも50%。

自分が思うほうにはれや。

難しく考えるな。
176 :03/04/25 23:40
私が相談に乗りましょう。
住むとこも見つけます。

177 :03/04/25 23:40
センスある奴は、セミナー受けなくても
自分の頭で考え、勝つ。

センスない奴はセミナー受けても勝てない。
自分の頭で考えないから、投資法が定まらず
話を聞いては右往左往。自分に合わない方法に固執したりする
178.:03/04/25 23:41
500万が資金としても,仕事を持った上で株取引した方がいいのでは?
給与と同額稼げれば,給与が2倍になったのと同じ.
しかも,それは完全な余裕資産となるので,資金は単純計算で倍になる.
次の年は,同じペースで給与の2倍稼げるぞ!

俺の記憶でも,資金が500万超えたあたりから,ピッチを上げて増えて行ったなあ.
やはり仕事も持った上でだけど.
マンション持ってるけど,500万では専業する気が起きない.
179:03/04/25 23:43
50%って言ってる時点で負け組み。
180  :03/04/25 23:44
>175

株はフィーリングでてきとうに売買してる人は多い。恐ろしいのは
お金があれば資格免許もなしに誰でも買えてしまうこと。

ギャンブルとは、勝つ確信のないときにリスクをとること。
まさにギャンブル。
181 :03/04/25 23:48
メルトモで知り合った女

4ヶ月くらい合ってたんだけど。
1億3000万資金もっていたのを知ったときはびびった。
ぜ〜んぶ、株で儲けたとのこと。 まだ20代。 
負けたと思った。

取引見せてもらったけど、
やっぱ、短中期でやってるんだよな。
当時、ダイエ 80円で買って、数日で200円近くで売りぬいてるんだもんな。
あれは、女ならではなのか?その時、誰もダイエつぶれると考えていたもんな。

182 :03/04/25 23:50
みんなが同じ本で同じ考え方を学んで実践したら誰が売り誰が買うんだ
勉強せずにフィーリングで売買結構じゃないか
183 :03/04/25 23:52
>>181
覚えている。 あれは、今のみずほ並の動きだった。
184 :03/04/25 23:54
>182

それで儲かってるならね。
185 :03/04/26 00:03
ここ二ヶ月の短期投資で100万稼いだってのが
始める根拠の一つになっている訳だがそこが間違い。
こんな中低位相場めったに無いっての。自信の根拠が甘い。
186  :03/04/26 00:04
もうちょっと想像力を膨らませたいので1のプロフィールを教えてちょーだい
187 :03/04/26 00:04
>>185
えっらそ〜に

おまえはいくら儲けたんだよ??

188 :03/04/26 00:06
>185

まあ、そうだけどそれもこれからするおおくの経験のひとつだ。
189 :03/04/26 00:10
まぁ、>>1みたいにすべてを自分のいい方に解釈する奴はこの世界では多い。
要は、変人が多いってことかなwww
190 :03/04/26 00:11
なんとなく>>187>>1のような気がしてきた(w

>>185の言っていることが必ずしも正しいとは限らないから、
いっぱい儲けて見返してやれ(w
191  :03/04/26 00:15
確率からいくと99%のデイトレーダーは消えていく。
192 :03/04/26 00:15
1は一度大損してから損を取り戻したんだからいい経験してるよ
転げ落ちていくだけの人間が多い中で冷静に自分を見失わなかったんだろうから
でも専業になると株以外にも重圧がかかるからどうだろうか
193178だが:03/04/26 00:16
考えてみると,若いうちならやり直し聞くから,
思い切っていくってのもいいかも.
おれはもう35歳で後がないから.
うらやましいな.
がんばれ!
194証券マン:03/04/26 00:16
デイトレ−ダって証券会社の鴨だよ。
195 :03/04/26 00:20
>>1
勝ち負けスレで毎日売買しててトータル勝ってる人に聞いてみな
196   :03/04/26 00:22
俺は、45歳妻子アリでデイトレーダー生活に挑戦してる。

真剣度が違う。


197 :03/04/26 00:23
勝つ日もあるしやられる日もあるよ
198 :03/04/26 00:24
>>196
働けよおっさん
199    :03/04/26 00:25
>194

じゃ、きみじぶんで株を売買してコンスタントに儲ける腕ある?
証券マンてじぶんの資金では株で大損してる奴の方が多い。

もちろん客の金ではまず間違いなく全員損させてる。

貧乏神のような仕事。
200 :03/04/26 00:28
挑戦の戦果 報告キボンヌ。
201  :03/04/26 00:29
>198

会社生活もながかったが、仕事としてデイトレーダーやってる。
一種の自営業。うどん屋を開業したのとおんなじだ。

証券会社の自己部門のトレーダーが自宅で自己資金でトレード
してるわけだ。会社でやってたことを家でやってるだけ。
202 :03/04/26 00:31
>>201
およそどのくらい動かして月間何%くらいとれる?
よかったら教えてください
203 :03/04/26 00:31
戦果、報告キボンヌ。
204 :03/04/26 00:33
証券自己が何を基準に投資してるか気になるな
205 :03/04/26 00:34
戦果、報告キボンヌ。
206 :03/04/26 00:34
証券会社の自己部門のトレーダーは成績より
和で評価されるから戦略ファンドのシミズも
首にならないし、自己部門のトレーダーに手数料なんて
意識せずに数円抜きが出来るが、個人は手数料はでかい。
207 :03/04/26 00:36
戦果、報告キボンヌ。
208 :03/04/26 00:37
結局、不利な個人で自分の銭で、儲けて生活してる
奴が一番尊敬されるべきだろう。
サラリーマンディーラーよりも。
209 :03/04/26 00:38
資金3000万で月2〜7%
210 :03/04/26 00:40
やっぱ儲けるためのテクは教えてもらえんか
ヒントだけでも欲しかったな
211 :03/04/26 00:43
>>209
なるほど生活するには充分ですね
資金はそのくらいないとだめかなやっぱり
212ヒント:03/04/26 00:43
単純な鉛筆ころがしで億万長者になった人間のことば
「う〜ん。そうだね。不利に動いたらその日の内に手仕舞うね。」
213ペネロペ:03/04/26 00:43
私は親から借りた資金1000万でデイトレ一本で生活してる
信用取引で3000万弱を毎日回しているかな
今年はまだ200万しか市場から搾取していない。
利益は月に50万というところだね。
とにかく、資金を守ることを重視しているから
リターンもかなり低いほうなのかな。。。
でも、大体生活できる自信は付いてきた。
主な銘柄は主力ハイテクだね。
買ったり売ったり。
214 :03/04/26 00:50
3000万ぐらい動かせたらもっと余裕も出来るし手数料負けすることもないんだがなぁ
資金が少ない上に常に余力を残しながらやってるから効率悪くて
215 :03/04/26 00:55
デイで月一千万稼ぐにはどのくらいの資金でやればいいのかな
216 :03/04/26 00:59
>>215
一億ぐらい。
でも、あまりでかくなると
逃げる時に出遅れて損する場合が増える。
217ペネロペ:03/04/26 01:00
そうだな・・
一回の売買のボリュームを増やすことが一番かな
たとえば、ソニーくらいの値段なら一回に1万株をやってみる。
私のデイトレは主に30〜50円抜きくらいをねらうから
まいにち50万くらいの利益にはなるね。それで一ヶ月で1000万。
218  :03/04/26 01:03
>213

ペネロペさんみたいな人でてきたんだ。しかし、1000万で200万
それを4ヶ月でということは60%のリターンです。これを5年以上
維持できればパンローリングの本にでてくる有名トレーダーと同じ
くらいのパフォーマンスになります。
219 :03/04/26 01:06
>>217
毎日勝てるわけがないし、30円しかソニーで抜かないのなら
やられるときはでかい。アスク ビットの差と手数料が30円
抜きしかしないならかなり不利。損きりのときは
アスク ビットの差と手数料はかなりふりとなり、30円とって
50円以上そんきることとなる。
よって9割以上の勝率くらいあげないと30抜きなど馬鹿のやること。
220215:03/04/26 01:07
>>216-217
ありがとう
221:03/04/26 01:08
>>220
非現実的な奴に礼してる場合か
222 :03/04/26 01:10
>>218
資金が小さいからできることだと思います。
PANの本に出るような方たちはファンドなどですから
比べるのはちょっと無理があります。

>>219
そうですね。ドローダウンを小さくするように心がけています。
確信があるとき以外は仕掛けないようにしています。
ですから、取引しない日が2〜3日続くときもままあります。
トレードできないとイライラしますけどね(笑)
223  :03/04/26 01:12
わたしのデイトレ勝率は今月95%だ。
224ペネロペ:03/04/26 01:13
ああ、ちなみに手数料はネットなので片道600円くらいなので
ほとんど気にしないでも大丈夫です。

あ、222もペネロペです。書くの忘れてた。
225 :03/04/26 01:15
いいか。手数料なしで6割勝てるとする。
10回取引しても4回は負け。その4回の負けを4回の勝ちで
清算できたとして、のこるは2回の勝ち。
つまり10回で2回分しか利益にならない。それも30円抜き。
そしてあくまで手数料の不利さと、気配の不利さを考慮
していない上での話し。
数十円抜きがいかに勝率をあげないといけないかがわかり
その非現実性もわかるというもの。
226結論:03/04/26 01:17
取れるときは値幅とれってことよ。
227タクシーが見抜く日本経済:03/04/26 01:19
最近になって少しずつだが着実に深夜の売り上げが増えている。
だんだん景気が回復してきているようだ。
228 :03/04/26 01:23
俺は相場専業スレの住人だが、資金500万の短期で今年250万行ってるよ
まあ相場が良かったのもあるけど。
ペネロの話をウソと決めつけてる奴、自分の尺度で判断しない方がいいぜよ
229  :03/04/26 01:24
そうそう、取引しない日があるってことはきちんとエントリー基準を
守ってるって証拠だ。わたしはトレード数が比較的多いのでトレード
ない日ってのは2ヶ月に1、2日だけど。
230 :03/04/26 01:34
>>225
そうなんだよな。
気配の不利さって
株初めて4ヶ月目で
やっと気づいたけど、
すごい重要だよな。
1万とるのに、1万株で1円とるんではなくて、
1000株で10円とる方が利口なんだよな。
231 :03/04/26 01:36
でもなー
月50万稼いでも、生活費差し引いたら大して再投資に回せない
こんなペースじゃまとまった金掴む前にちんこ勃たなくなっちまう,,,,,
雄琴のソープ街を、一人で一晩貸しきりにするのが人生の目標なのに
232 :03/04/26 01:42
>>231
それはそうかもしれないけど
一般のサラリーマンで月50万なんて30台前半くらいじゃない?
20台の人には結構おいしいと思うけどなー
233  :03/04/26 01:44
>>231 月50万も稼げれば十分だろ
生活費10万のこり貯金
資金が貯まるまでオナニーでガマンしる!
234   :03/04/26 01:46
デイトレーダーの収入はサラリーマンと比較してもあまり
意味をなさない。

較べるべきはラーメン屋のオーナーの収入。
235  :03/04/26 01:55
毎日稼ぐことも大事だけどデイトレーダーやってて重視するように
なったのは週間での稼ぎ。月間で利益なのはあたりまえ。
週にいくら稼げるか。週平均20こえればデイトレーダー免許皆伝です。
236 :03/04/26 07:23
>235
お前、志ひくいぞ
1日4万、月80万程度ならやっと合格点。月300万は稼いで一人前
「皆伝」と呼ぶには月1千万は稼げないとナー
237bloom:03/04/26 07:24
238引越しで:03/04/26 07:32
重要なのは、やはり通信環境ではないでしょうか。
あまり田舎だとADSLや、定額モバイルが使えない場合があります。
都会であっても、基地局が隣であっても、ADSLが使えないところ
もあります。

不動産屋は、あてになりません。
契約させるために、ろくに調べもしないで、大丈夫ですよ!なんて言うから。
239   :03/04/26 11:00
>236

きさま、大げさだぞ
月1000万稼げるデイトレーダーなんてどこにいるんだ。
年1億2000万だ。日本ではいないぞ、そんな奴。
240ペネロペ:03/04/26 11:23
>> 239

というか、いまはそういう相場じゃないんだよねー
やはり、ブル相場のほうが儲け易いよ
早く来ないかなー
241 :03/04/26 11:29
東京だと家賃高いし北海道は冬場暖房代がかさむと思う。
実家に帰ってデイトレすれば…
242 :03/04/26 11:33
棒上げ相場になれば、誰もデイトレしない。
243ペネロペ:03/04/26 11:39
>>242

そーかー。スィング、スィングで
デイトレなんかしなくなるかもしれないですねー
244     :03/04/26 11:52
売りも買いもやってるのでブルだろうがベアーだろうが動いて
くれるかぎりはどっちだっていい。急落中のいまはボラ高いから
デイトレにはどちらかというといい環境だ。

棒あげ相場でデイトレ止める素人は暴落するまでついていくだろう。

245  :03/04/26 11:57
デイトレ、スィング、ポジション。どれも同時にできるから
儲かるかぎりはデイトレだけ、スィングだけと硬直的に
考えなくてもいいだろう。
246 :03/04/26 12:16
日本は税金が安いからデイとれが
成立するんだよな
アメリカは短期譲渡の課税がきつい
と本で読んだが・・・
247 :03/04/26 12:18
>>241
暖房費は役所から多少手当てが出るよ
248 :03/04/26 13:59
>>246
今年から5年10%は嬉しい限りだね
利益だせたらね
249 :03/04/26 14:03
とりあえず、5年後に六本木ヒルズに住むことに決めたから
250 :03/04/26 14:04
ぶっちゃけ
「六本人」って単語かっこわるくねーか
251 :03/04/26 14:04
デイトレなんか損するようになってんだよ
いいかげん気ずけよ。
252 :03/04/26 14:05
>>251

気ずく??
気づく??  (・∀・)ニヤニヤ

そりゃ、あんたには物事の真実が見えないわけだわ・・
253 :03/04/26 14:06
>>251
おまえ、学生だろ。
254IPOマニア:03/04/26 14:06
IPOやれよ
今月だけで1000万稼いだよ
255 :03/04/26 14:08
投資信託どうよ?日経超スーパーダブルベア
ソニーのおかげで早速含み益
256証券マン :03/04/26 14:10
少ない資金しかない個人が
証券自己に勝てるわけないだろうが
お前らは大口に蓋されて投げさせられるのオチだ
257 :03/04/26 14:11
六本木ヒルズ一番高い住宅の賃料、月435万か・・・・
ハア・・・
258証券マン :03/04/26 14:12
いいか!よく聞け!
どうやったら証券自己に勝てるか!
それには時間を使うんだよ。
ある程度の日数は保有するしか証券自己に小口投資家が勝つ方法はない!
259 :03/04/26 14:12
六本木ヒルズのマンション高層階
250u以上の部屋で売買してるようになりてえ
260 :03/04/26 14:14
まずは手数料面で証券自己と同じ土俵に立たないといけないがな
コスモ、東洋を使うと吉
261 :03/04/26 14:14
>>256
>>258

  (・∀・)ニヤニヤ
262  :03/04/26 14:14
証券自己に勝つ必要なんかないよ
あとネット証券なんか手口の上位にきてるだろ
個人の手口は既に無視できないものになっている
263 :03/04/26 14:17
俺もデイしてるDLJで
毎月の費用15万くらい今年すでに60万払ってる
ハア・・・
264 :03/04/26 14:18
>>262
ネット証券も自己売買部門あるんだよ。
ネット証券の手口が全て個人だとはかぎらない
265 :03/04/26 14:22
資金を大量に投入できる証券売買が
ある程度、相場を操ってるわけだ。
アホの個人が品薄の小型株に大口買いなんか入れたら
速攻で証券売買の餌食になる。嘘じゃないぞ!
やつらは東証1部上場銘柄であれば50単位以上の大口注文は
全て見てるからな
266アホの個人へ:03/04/26 14:31
まず、A証券会社の自己売買部門には、揺るぎない確固たる証拠があります。
四季報を御覧になってください。売り上げの構成比率が表示されています。
そこに、「トレーディング損益」という文字があります。そのトレーディング損益こそが、
証券会社が自己売買によって稼いだ利益です。

株式投資において、すべてのプレイヤーの損益の合計はゼロと考えると、
A証券会社の自己売買部門の利益分だけ、他のプレイヤーが損していることになります。
C外国人投資家が負けているという話は聞いたことがないので、
B国内の機関投資家か、@個人投資家ということになります。


267 :03/04/26 14:32
>>265
6月以降は見れなくなるじゃん
268 :03/04/26 14:32
ち〜ん
269 :03/04/26 14:33
>>256 >>258 >>265 >>266

あー、もうデイトレしたことない
頭だけで考えている頭でっかち君がたくさんいるー
やったとこないくせに足りない頭だけで考えるな!
デイトレで儲かってる。これはマジだ。 以上。
270 :03/04/26 14:34
生保ちゃん、損保ちゃんがいるではないか
271 :03/04/26 14:35
個人=負け、機関、外人=勝ちというのは短絡的では?
個人、機関、外人でもいろいろいるだろうし・・
272 :03/04/26 14:35
エイフクさん
273とおりすがりの旅芸人:03/04/26 14:36
実は良スレ?

本当は皆トレードだけで生きたい、でもリスクが怖いと。

「自信があればGO!!!」
274 :03/04/26 14:36
>>266
あほかー
まじであほかー
自己買の勝ち分は投信、銀行・生保・事業会社など
既存の株主から大きく吸い取っているに過ぎない。
それがわからないノータリンはこの世界に入らないほうがいい
ほんと、あほが多いな世の中。
275 :03/04/26 14:36
実は欲をかかなければデイで勝てるんだが・・・
276 :03/04/26 14:37
野村戦略株ファンドの惨憺たる運用成績が示すように、
個人向け株式投信も大負けしている
277 :03/04/26 14:37
債券も含まれているでしょ
278 :03/04/26 14:37
ありゃゴミ箱
279 :03/04/26 14:38
>>274
約1名だと思われよ
280   :03/04/26 14:38
株式投資において、すべてのプレイヤーの損益の合計はゼロと考えると、
A証券会社の自己売買部門の利益分だけ、他のプレイヤーが損していることになります。

                         貴様ら個人だ
281 :03/04/26 14:58


売買主体動向を材料に
マーケットを自分の足りない頭だけで考えようとする
頭でっかちヤシがいるスレはここですか??


282 :03/04/26 15:04
ここは学生の集まりだろ?
デイトレだって?わらわせるな!
ソフバンでも10万株の板だして
たまに相場を操ってるだろ。あれは証券自己の仕業。
おまえたち個人は10万株の板に蓋され投げさせられる運命なんだよ
283 :03/04/26 15:09
あほかー
まじであほかー
284 :03/04/26 15:19
>>266
4年前からこの板にいるが、こうゆうカキコは初めてみた。
おまえ、どこの板からきたんだ?
285 :03/04/26 15:21
>>266の投稿が図星だから言い訳するのに焦ってる人がいるね。プッ
286 :03/04/26 15:27
本当に>>266のいっていることがあたっていると思っているの?
まじで?
やばいよ
いますぐ株やめな
やられるよ
287 :03/04/26 15:28
法人が株の下落によっていくら損したと思ってるんだ?
個人が動かす金額より膨大な額損しているんだぞ!

ゼロサムなら
負組み→機関、年金、法人
勝組み→外国、個人

従って、個人デイトレーダでも十分儲かる。

                       以上
288 :03/04/26 15:32
>法人が株の下落によっていくら損したと思ってるんだ?

法人がディーリングなんかしてねぇよ。
ある期間保有して損してんだろ。
個人デイトレvs証券自己の戦いだろ。
どっちに軍配が上がるか猿でも考えればわかるよ
289 :03/04/26 15:36
          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ    
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'
290 :03/04/26 15:38
黄金中はへんなのばっかくるなー
291 :03/04/26 15:40

まー、個人といってもいろいろな人がいるのだから
意味のない議論だろうね。
個人でも長期保有、中期保有の人の負けのほうが
短期保有(デイトレーダ-含む)より圧倒的に多いと思う。

つまり、負け組をあえて、あえて、決定するならば
 銀行生損保など機関投資家
 株式保有の事業会社
 長中期保有個人
 投資信託(ベア型を除く)

あくまであえて決定するならばだけど
こんな感じだと思う。
292名無しさん:03/04/26 15:40
証券自己は板全部見られるし手数料もかからないので断然有利だ。
ただ有利なだけで100パ−セント勝てるわけでもない。
ただ同じくらいの実力なら絶対に証券自己が勝つよ。
293 :03/04/26 15:40
光世の自己売は今期赤字だぞ!

まーあれだ
個人とディーラーでもともとそんな頭のデキが違うわけじゃなし
勝手な値段つけ放題の債券販売とかマーケットメークとかの
利益も確かにあるけど、基本的に特に契約ディーラーは
稼げないと切られるだけだから一応稼ぐだけの腕はたいてい持っている。
個人は稼げる奴もいるが、たいていの奴は負ける。
294仲田四郎:03/04/26 15:41
折れは、デイトレードで空売り専門。
この3年間は儲けまくったよ。4億ほどだが
空売りもできない馬鹿が損してるご時世だしね
295 :03/04/26 15:44
>294
もしかして受けるとでも思っているバカハケン
296 :03/04/26 15:44
> 法人がディーリングなんかしてねぇよ。
> ある期間保有して損してんだろ。

厳密な意味ではディーリングじゃないかもしれないが、
最終的には株取引にかわりない。

代行返上+持合解消
でREALの損失を出している。
見てのとおり決算に影響を与えるくらい莫大な金額。
個人の損失なんて知れたもの。

機関の損失金→→→個人デイトレーダの儲け。

                       以上
297 :03/04/26 15:45
>>292
個人でも板全部見られるようにしている香具師いるよ。
漏れとか。
298291:03/04/26 15:47


あー、圧倒的負けてる主体に
公的年金入れるの忘れてますた(藁

299 :03/04/26 15:50
>>297
東証端末でつか?
300 :03/04/26 15:51
契約ディーラーが稼いだ分を誰かが損している。
その誰かが個人デイトレーダーだという事実があります。
アメリカではデイトレで破産し
腹いせに銃乱射事件を起こした個人デイトレーダーも過去にいました。
301名無しさん:03/04/26 15:53
証券自己は10万株の一円抜きで10万の利益だから
正直たいした腕がなくてももうかるよ。
302,:03/04/26 15:53
303 :03/04/26 15:53
9割の負け組の損→1割の勝ち組の益
304 :03/04/26 15:54
> 契約ディーラーが稼いだ分を誰かが損している。
> その誰かが個人デイトレーダーだという事実があります。

その事実はハァ?
負け組みは

 銀行生損保など機関投資家
 株式保有の事業会社
 長中期保有個人
 投資信託(ベア型を除く)
 公的年金

で決まりだろ。
305 :03/04/26 15:54
個人が勝てないという人は、

個人でも平均すれば負けているから、
それをもって「個人は勝てない」と言っているだけでしょ。
306 :03/04/26 15:58
>>304
銀行生損保など機関投資家
 株式保有の事業会社
 長中期保有個人
 投資信託(ベア型を除く)
 公的年金

上記すべてはディーリングなんかしてないんだよ。
ここの板の話はデイトレだろ?デイトレって日計りって意味だ。
日計り商いしてるのは証券自己か個人のデイトレだけ。
従って証券自己か個人のデイトレの勝ち組と負け組を比較するのが筋。
307 :03/04/26 16:00
>>1
会社辞める前に引っ越して、口座も開いておくんだ
308 :03/04/26 16:01
> 従って証券自己か個人のデイトレの勝ち組と負け組を比較するのが筋。

証券自己と個人のデイトレだけで株の世界が回っていればな
309 :03/04/26 16:02
デイトレは勝てない、一般にそう思わしておいた方が良い。
あまり目立って短期税率別枠案と出たら困る
310契約ディーラーA氏:03/04/26 16:04
ひとつ忠告しておくがお前ら個人が俺様に勝てるわけないんだよ。
まずデイトレする銘柄だが買いも空売りも出来る株が原則になる。
勘違いして買いだけで儲かると思うなよ。世の中そんなに甘くない。
信用口座は絶対に作ってから俺様に勝負してこい。

311 :03/04/26 16:04
まとめるとさー。

一方は、
「証券会社のディーリングの利益は、既存株主、長期保有から搾取している」
と主張し、
一方は、
「証券会社のディーリングの利益は、デイトレーダーから搾取している」

という2つの考えだがあるようだね。
俺は、どっちもまぁあたっていると思うよ。
でも、デイトレーダーにもいろいろいるから勝っている人もいるんだろうね。
そういうこった。
312 :03/04/26 16:05
自己の9割+個人の1割
     ↑
     金
     ↑
自己の1割+個人の9割
313名無しさん:03/04/26 16:06
>>309
証券自己としてはデイトレは儲かると思わせて
個人が参入してくれる方がカモが増えるので
喜ばしいわけだが。
もちろん個人でも勝つやつはいる。ただし相当な腕がいる。
314竿師:03/04/26 16:13
私なんかピストン運動しながら株やってますよ。
315 :03/04/26 16:15
デイトレーダーは証券会社に手数料払って
証券自己からも金ズルにされ悲惨だってこった。
DJL証券ならデイトレしてれば毎月手数料が5万ぐらいにすぐなる。
5年間デイトレしたとして5万×12ヶ月=60万。60万×5年=300万。
まあ5年間も相場で生き残ってたと仮定しての話だがな。
316手数料 :03/04/26 16:16
5万×12ヶ月=60万
10年では600万。
普通に働いたほうがお金貯まるよ
317 :03/04/26 16:17

さっきからデイトレーダー負け説を唱えている人は
世間言われている情報と自分の考えだけで判断しているようだが
実際やってみればわかるよ。
本当に儲かるんだって。まじで。うそみたいに聞こえるかもしれないけど。

318  :03/04/26 16:21
手数料無料
税金なし
差金決済可能

にならんかなぁ

319 :03/04/26 16:21
まあ要は「デイトレーダーはダメ」という思い込みを
ネチネチ主張したいだけらしいから相手にするな。時間の無駄w
320 :03/04/26 16:25
デイトレに対する一般的な認識は
ここの否定派と変わらない
321 :03/04/26 16:25
個人デイトレーダーに契約ディーラー並の環境を!!

私が選挙に出たら、一票入れてください。
322 :03/04/26 16:28
>>321 一票入れてやる。早く立候補しろ。
323  :03/04/26 16:28
というか、デイトレに期待があるから反論を繰り返し
何かの情報を欲しがってるリーマンじゃないかと思うぞ。
所詮は臆病者
324 :03/04/26 16:30
日本人らしいじゃん。
やってもいないのに自分の乏しい知識と
世間の間違った情報で頭から否定するガチガチの頭。
リスクを恐れて並々の生活・並々の幸せで満足し
嫉妬と僻みの毎日。
どう考えても成功しないよね。

>>321 清き一票 のほうがよかったね。
325 :03/04/26 16:31
熱くなる人間には無理かな。
500万で一本満玉1500万掛けちゃう人間とかw
326 :03/04/26 16:32
それじゃまるでCISじゃないか!
327 :03/04/26 16:34
>>326
向いてないから、あんなに負けるんでしょう。
328 :03/04/26 16:38
デイトレ=ダメというのは、普通の考えかもしれない。
経験が無ければ

デイトレは
最も手数料がかかり、機関より劣ったシステムを使い、個人は非常に不利=勝てない。

という考えに至るのも無理は無い。
329  :03/04/26 16:39
最近は買ってるって話だが
330 :03/04/26 16:39

でも彼は株で食っているわけではないので
ラスベガスに毎日いった気分で相場を張っているんだろう。
そういうスタンスなら、ああいうやり方もいいとおもうよ。
俺は株で召し食っているから、なかなかあんなに大胆になれないな。
331とーほくの資産家:03/04/26 16:41
大金持ちの「糸山先生」の本に詳しくデイトレの方法が書いてありました。
 自分の特性が、合っていればいいですが、周りに人が大勢いないと、
やる気が出ない人には不向きだと思います。自分の過去の成功例を分析し、
「本当に一匹狼で成功できるか」を研究した上で検討すべきです。
 資金は、一億円位貯めないとむりです。
332 :03/04/26 16:42
>>329
そりゃぁ、丁半博打なんだから、負けっ放しではないだろう
サミーアホルダーの頃のcisを見ている身からしてみれば
あいつの性格からしてみれば勝ち続けるのは難しいね。
333321:03/04/26 16:46
1票だけかよ
やめたやめた( ゚Д゚)、、ペッペッ

だけどデイトレーダーの地位向上を
訴える候補者がいたら絶対1票入れるぞ
334 :03/04/26 16:47
>>328
手数料やシステム以外にも個人とディーラーでは売買の方法が違うんだよ。
個人は1回勝負で買い入れて上がったら売るだろ。下がったら即損切り。
ディーラーは資金があるから下がっても損切りせずに買い下がったりできるから有利。
デイトレで損したから買い下がる馬鹿もおらんよ。
335 :03/04/26 16:49
ところで話は大きく変わるが
浜崎あゆみってのはどうしてあんなに気持ち悪いんだ?
336 :03/04/26 16:51
個人でも分割する人はするでしょ。
337事故や:03/04/26 16:51
>>334
買い下がるディ−ラ−は今勝ってても必ずいつか破滅する。
ディ−ラ−も損切りは基本だよ。
損切りもコストって考えが正しい。
ディ−ラ−は損切りが手数料って感じだな。
338 :03/04/26 17:01
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       >>329が糞レス             ,,,ィf...,,,__
          )~~(             して いる間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...  
         ,i>   <i     文明はどんどん破壊し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~     
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___ 
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

339 :03/04/26 17:06
デイトレて言っても、具体的な銘柄で話さないと抽象論にしかならない様な気がするね。
例えば、4/25のソニーなんか4/24の時点では誰もが下がると思ったし、そんなときに
寄りで売りなんか入れたらとんでもないことになる訳で、実際はS安比例配分なんだから
だれも売れなかったことになるけどね。こんな日はソニー・PUTのワラントが一番
正解だったことになるけど、これとても誰も買えないPUTだし、ではソニーのS安を
仮に買ったとして、4/28の動きは全く想定できないよね。となるとデイトレも自己も
ソニーには手が出せないってことかな?
340     :03/04/26 17:07
>>337
買い下がるディ−ラ−というり
仕込む資金が大きいから結果的にディーラーが買いで勝負した場合に
買い下がりのような状態になる。個人は1回勝負なので不利もいいとこ
341 :03/04/26 17:10
>>336
個人のデイトレで買い下がり?
手数料はかかるわ、最後に安値引けしたら大損するわ、
個人は資金がないからデイトレで買い下がりしてたらドテン売りも出来ないよ
342 :03/04/26 17:15
>>339
そう思うなら24日の段階で空うっとけばいいだけじゃねーの?
343 :03/04/26 17:17
大体がデイトレで買い下がりってなんだよ?
344 :03/04/26 17:19
2回程度に分けて売買することはたまにある。
ナンピンではなくて、買い乗せ売り乗せという感覚。
一回売って、ゆっくり下がりだしたらさらに売り乗せたりする。
持ち越しはなし。分割とドテンは両立できる。
345 :03/04/26 17:20
>>342
売り入れたけど、朝寄り板みて、下ろしたよ。ブルブルガクガクもんだね。4/28に担がれたらモナー観光逝きだよ。
346 :03/04/26 17:21
いろいろやり方は千者万別だが
一回読みが違ってもそのままにしとくほうが
いいよ。あまり下手に動くと損失を拡大して
ロスカットがしにくくなる。利が出てもそののままがいい
347 :03/04/26 17:22
皆さんはデイトレで持ち越すことはありますか?
348 :03/04/26 17:24
持ち越したらデイトレとは言わないし
その段階で失敗、というかロスカット
349動画直リン:03/04/26 17:24
350個人にこんなこと出来るのか?:03/04/26 17:31
証券ディーラー
特に毎日デイトレーディングを行っているプロのディーラーは、
その日のうちに手仕舞わなければいけないケースが多く、たとえ負けていてもあっさり売買を終了します。
またその日1日のトータルで儲かったとしても、合計20回の売買で
「勝ち10回(利益100万円)、負け10回(損失50万円)、差引50万円のプラス」といったように、
個々の売買では何度も負けているケースが普通です。20回売買して全部勝つプロなど滅多にいません。
稀に30連勝とか50連勝する人もいますが、その人は1000人とか10000人に1人の天才です。
普通の人が、そのような天才と同じ結果を残すことは不可能に近いと思います。その天才プロでも、永遠に勝ち続けることはあり得ません。
351350:03/04/26 17:32
ということを
本で読みました。
352 :03/04/26 17:33
>>350
つまりプロのディーラーでも
20回もの売買を繰り返し、やっとこさ収益を上げる。
それに比べて個人投資家は?
1日で20回も売買すれば手数料はかかるし駄目。

353 :03/04/26 17:34
個人と変わらんじゃないか。
354 :03/04/26 17:35
こんどは、仕手株のルックで言うと、4/23にルックは利益確定と振り落としで4桁から
3桁に急落、4/24に4桁復活し、4/25には1100円まで再度吹き上がった訳だけど、
これなどはチャート分析と経験測があれば、4/23の急落時点で4/24の寄りに買いを
入れる確信は持てるね。4/24のチャートでは陽線の包み線だからさらに寄りの買いと
なるね、4/25は結局1040円で引けてるから、デイトレで場中目を離さなければ、
2日間で100円以上買いで抜けるけどね。でも逆をやったら即モナ観光逝きになる
よね。デイトレは毎日がガクガクブルブルの連続で割に合わない気がしない?まあ、そんな
香具師は逝った方がいいのかな?
355 :03/04/26 17:36
いま、このスレには
おれ以外
実際にデイトレードしたことがある人はいないようだね。
なにごとも本で読んで納得すればよろし!
ほんと、どうしようもない人ばかりだねー
356 :03/04/26 17:36
一日10回程度の売買なら個人でも普通。
20回以上の人もいるでしょう。
357証券マン :03/04/26 17:36
1日に1回や2回の売買でデイトレで大儲けできると勘違いしている
個人が多いから、デイトレをやりだし証券会社や証券自己の食い物にされ
市場から撤退していくわけだ。
358 :03/04/26 17:39
>>356
1日10回も売買して手数料いくらなんだ?
証券会社にもよるが4万はいくぞ。
月に手数料で100万、年間で1200万払うのかね?
359 :03/04/26 17:39
>>357

    (・∀・)ニヤニヤ
360 :03/04/26 17:39
デイトレーダーはほとんどが損失を出し
市場から退場していく。
売買回数が増えれば増えるほど損をする確率が高くなる。
361 :03/04/26 17:42
損ばっかでやんなっちゃたよ…

もうやめようデイトレ
362 :03/04/26 17:42
>>358
また、トレードをしたことがないヤシか・・
一回しかいわないぞ。よく効いておけ
手数料なんてほとんど関係ない
手数料差し引いても確実に利益はでる。
あんまり手数料、手数料いうとやったことないってすぐばれるぞ。

すぐ素人は手数料だの税金だの言い出すからな・・
まったく・・株の本・雑誌の読みすぎだよ
363 :03/04/26 17:42
今月手数料20万払ってる。多いかな?
364 :03/04/26 17:43
よって、生き残ってるデイトレーダーは腕がいい、ということになるわけか
365 :03/04/26 17:44
>>362
月にいくら手数料払ってるの???
366 :03/04/26 17:44
>>360
なことは無い
367びびり投資家 ◆reG3XheLbA :03/04/26 17:44
私は一日の取引回数10回20回行きますよ。

手数料は月10万ぐらいだけど。
今月はもっと行くかな
368 :03/04/26 17:46
手数料1オクなんてザラでわ?
369さわかみ:03/04/26 17:46
みんさん!いいですか!
株は長期投資が基本ですよ。
デイトレーダーなんか証券会社にお布施してるようなもんです。
370362:03/04/26 17:46

そうだなぁ
1週間に3万程度だから平均して12万くらいかな
もちろん、手数料差し引いても
きちんと利益は出ているよ。
利益さえ出れば、手数料なんてたいしたことないよ。
儲けるための単なる費用だよ。

371 366:03/04/26 17:47
俺はデイトレの勝率は66%だったし
今でもたまにやってるが場中に動けないのと
神経を使うのが疲れるから最近はデイトレはやめて
スイング中心にしてる。
勝率が上がったし上がる儲けはさほど変わらん。
むしろ神経が楽だ。
372 :03/04/26 17:47
ここって個人を食い物にしようとしてる
証券自己売買部門の人が個人に夢を与えて書き込みしてるじゃないの???
373  :03/04/26 17:48
>>369
ちみはご機嫌でソニーでもせっせとかってなさい
374 :03/04/26 17:49
デイトレは

  い ・ い ・ よ
375 :03/04/26 17:49
>>370
デイトレーダーしだして
髪の毛薄くなってきてないの?
376370:03/04/26 17:52
>>375
最初から薄いですが、それがなにか?
あまり痛いところはやめてください
377 :03/04/26 17:53
レーダーの電磁波は強いからな…
378 :03/04/26 17:54
だから脳の無いやつは辞めろって言ってんだろが!!
379 :03/04/26 17:57
大事な髪の毛が無くなったらお前らどうする?
よ〜く考えろ!結婚して子供作ってからデイトレーダーになれ!
嫁は子供連れて実家に帰るだろうけどな
380 :03/04/26 17:58
脳の無い奴は、金山寺味噌でも詰めとけ。
381 :03/04/26 17:59
よ〜く考えよ〜、お髪は大事だよ〜

う〜う、う〜う、ううう〜
382 :03/04/26 17:59
>>379

バツ1ハッケソ
383デイトレーダー:03/04/26 17:59
>>379
すでに3年で300万負けてます。
そのうち手数料が200万になるのですよ。
現在は、ハゲ散らかし嫁と子供は実家に帰りました。
384 :03/04/26 18:00
もう、ばかばっか
385 :03/04/26 18:01
かっばかば、うも
386 :03/04/26 18:01
禿げ散らかしたら再婚もできないぞ!
髪の毛が少しでもあるうちに真面目に働け!
これが俺からの忠告だ!
387 :03/04/26 18:01
脳の無いやつはうんこでも詰めとけ!!くさいけど
388 :03/04/26 18:01
>>367
そんなに手数料が安い証券会社ってあるのか?
389 :03/04/26 18:01
デイサービスのほうが良いんじゃないか?
390 :03/04/26 18:02
普段の株板と違う香具師がたくさんきてるな。
391 :03/04/26 18:03
うぐ〜出せ!
392 :03/04/26 18:04
毎日来るのが日課ですがなにか?
頭も禿げてますが  >>390
393 :03/04/26 18:06

仕事で剃ってる香具師も居るしな…
394 :03/04/26 18:06
ゔ〲♥
395 :03/04/26 18:08
23歳からはげてますがなにか>
って言うか、何で禿げの話なわけ?
396 :03/04/26 18:08
デイトレさんてハゲばっかなの? ひっさ〜ン!
397 :03/04/26 18:09
漏れは"うぐ"出せないから羨ましい
398 :03/04/26 18:09
ハゲてないとデイトレは出来ない。
399 :03/04/26 18:10
ここは禿げのデイトレサンを侮辱するスレですね
400 :03/04/26 18:10
ゔ〲♥
401 :03/04/26 18:10
デイトレやると、ハゲになるの?
漏れ、デイトレやめよかな。
402 :03/04/26 18:11
>>395
若ハゲを差別する気はない。
しかしだな、デイトレーダーみたいに
神経擦り減らす行為はハゲが酷くなるわけだ。
あとは自分で考えてやるんだな
403(^O^)/:03/04/26 18:11
ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥
ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥
ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥
ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥
ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥ゔ〲♥
404 :03/04/26 18:12
コバンザメだもん
405 :03/04/26 18:12
だから、づらを買うためにデイトレで稼ぐのだ。
406 :03/04/26 18:12
う゛ぐ□←ここって"はぁと"かぁ?
407 :03/04/26 18:13
>>406
違います
408 :03/04/26 18:13
ゔ〲〰
409 :03/04/26 18:13
あのネ、デイトレばっかりやってると禿が加速するから
やめたほうがいいよ。
そんなわけで俺はデイトレはやめたわけだが
本当に気を使う。禿が加速するぞ!
410 :03/04/26 18:13
おまえらデイトレして何パーセントぐらいで利食ってんだ?
ちなみにおれは、7パー食らい
411 :03/04/26 18:13
ソフトバンク社長の頭と売買手口みてみろ!
ネット証券経由の注文は禿げてるヤシが多いから
ペテン禿げが好きなんだよ。禿げに共感してるわけだ
412 :03/04/26 18:14
ゔ〲〰 が出せない香具師はデイトレに向かない
413(^O^)/:03/04/26 18:14
>>406
うんちマークだーよー
414 :03/04/26 18:15
>>410 嘘つけ!
415 :03/04/26 18:15
>>410
ずいぶん低いね。
漏れは16%ぐらい
416 :03/04/26 18:15
デイトレーダー=禿げる

一種の職業病だ。
それを覚悟してデイトレーダーになるんだな
417 :03/04/26 18:16
年に7%とは、低いな
418 :03/04/26 18:17
1日だろ
419 :03/04/26 18:18
一日に7%は無いでしょう
420 :03/04/26 18:18
>>415
デイトレで16%?分母はなに?
1日の投資資金に対して、1日の損益だろ?
421 :03/04/26 18:19
7パーとか16パーとか無理でつ

頭がパーでつ…仕手は別でつ
422 :03/04/26 18:20
デイトレなら2〜3%くらいじゃないかな。
日によっては4%くらいのときもあるが
そこまでいくのはまれだな。
423 :03/04/26 18:20
>>414
なんで?
低位だと今の時期売っても買ってもそれぐらい食えるだろ
んで、おまえは、ど〜よ?
424 :03/04/26 18:21
たった一日の%は意味が無い。
月平均、年平均で何%出せるかだ。
425 :03/04/26 18:21
分母?
426 :03/04/26 18:22
ゔ〲〰
427 :03/04/26 18:22
漏れは1%抜ければいいし、それは30分掛からない事もある。
428 :03/04/26 18:22
>>423
仕手株でデイトレやると、ガクガクブルブルで、
はずしたら一回で逝っちゃうゾ〜!
429 :03/04/26 18:23
パーセンテージよりも、月にどのくらい稼いでいるかという
質問のほうがいいかも。
ちなみに、漏れは40-60マソぐらい。
430 :03/04/26 18:24
資金はいくら?
431 :03/04/26 18:24
〲〰ゔ ←コピペなら出るんだけどなぁ…
432 :03/04/26 18:24
仕手株でデイトレは怖いぞ。
突然、売り気配になったりするからな。
それこそ1日でコツコツ稼いだ銭がぶっ飛び髪の毛まで抜けることになる
433 :03/04/26 18:24
デイトレだと1円〜3円抜き以上はやらないなぁ。
デイトレ自体を遊びとしてやってるからだけど。
434 :03/04/26 18:25
月100万稼げない香具師はクズ
435 :03/04/26 18:25
>>429

それくらいは平均だろうな
俺はデイトレ+スイングで今の所
30%くらい
436 :03/04/26 18:25
デイトレじゃないとして、みなさん何日ぐらいホールドしてるんですか?
437ノロマ證券:03/04/26 18:25
野村證券で事件が、あったらしいな・・・・・。

かなり、大問題らしいな・・・・・。
マスコミが、いつ動くか楽しみだ。
438 :03/04/26 18:25
皆 今の中低位の仕手系銘柄でデイトレしてるんじゃないの?
439 :03/04/26 18:26
デイトレはおいしいよぉ
440 :03/04/26 18:27
わたすは仕手株以外手を出しませんが
441 :03/04/26 18:28
>>437
詳細キボンヌ
442 :03/04/26 18:28
ハイテク株の高いとこを必死に空売りしてますが
443 :03/04/26 18:28
>>436
デイトレ以外にも中長期投資しているが、大阪ガスはずっと持ってるつもり。
下げたらさすがに売るが。
444 :03/04/26 18:31
でも本当に儲かるのは、仕手筋の情報をもらって、
先回り買いで短期・中期のHOLDじゃないの? ね、みなさん?
445 :03/04/26 18:33
>>444
仕手筋の情報をどこでもらうんですか。
446 :03/04/26 18:33
>>444
んだ んだ。
447 :03/04/26 18:33
>>444
仕手の場合、200%、300%は当然!
448 :03/04/26 18:34
投資顧問に嘘情報を掴まされるのがオチ
449 :03/04/26 18:34
>>444
よくわかったな!
仕手筋の携帯を傍受すれば大儲けだ!わははは
450 :03/04/26 18:35
正直問題外
451 :03/04/26 18:36
仕手のホールドは危険過ぎ

ササッとピンハネ(本尊様ごめんなさい)
452 :03/04/26 18:36
>>444
情報のソースは言えないけど、
株板にもときどきその筋のしとは来てるみたいね。
よ〜く注意してると、みなさんにもわかる場合があるよ。
453そういえば:03/04/26 18:37
だいぶ前に兜町で電話盗聴しているワゴン車を
警察が取り締まりしていたね。
454 :03/04/26 18:37
>>445
そんなのチャートみれば分かるぞ。
最近のは、特に分かりやすい。
チャンスだらけじゃ。
455 :03/04/26 18:38
市況スレによくくるよね。
仕手関係者が。
それ見て買えば大儲け
456 :03/04/26 18:40
つーか仕手株のスレはもろにそうでしょ
457 :03/04/26 18:41
>>455
市況スレってどこよ?
458 :03/04/26 18:42
仕手筋の情報などありませんよ
459 :03/04/26 18:43
>>457
ザラ場になるといつも上がってくるスレ。
市況で検索してみ。
460 :03/04/26 18:43
>>456
仕手株スレは素人さん、
高くなった後スレ立てるんだから、そこがヤマ。
461 :03/04/26 18:45
仕手スレが立ち上がる

板を見に行く

買い気配がほとんどないのに株価が急騰

急いで買う

50円高、100円高は当たり前

売って大儲け

1日に50万、100万ぐらいは儲けられる
462 :03/04/26 18:47
なるほど、買ってからスレを建てれば良いのですね。
月曜にやってみます。
463 :03/04/26 18:47
あぁ
464 :03/04/26 18:48
仕手スレが立ち上がる

板を見に行く

買い気配がほとんどないのに株価が急騰

急いで買う

いきなり売り気配

損切って大損

465 :03/04/26 18:48
>>461
あたまいいね。
でも、なかなかそこまで機敏に動けないよ。
466 :03/04/26 18:51
ちょっと可哀想だからマジレス
出来高ランキングを毎日観察してて
仕手銘柄が顔を出したら↑にいく確率高い
467彗星証券:03/04/26 18:54
訓えます。連絡クダサイ。
468 :03/04/26 20:03
立花証券銘柄とかEきゃぴ銘柄とかに
乗っかる。

もちろん最後まで付き合わないこと。
469   :03/04/26 20:52
デイトレは誰でも儲かるんじゃなくてセンスのある頭のいいひとにぎり
の奴が儲かるんだ。自由競争の業種ではなんでもそうだろう。

だから較べるなら同じ力量のトレーダーが自己売買部門で稼いで得た
手取りの歩合収入とデイトレーダーの申告後の収入だろうな。

どちらの立場が有利かだ。わたしは興味ないけど。





470 :03/04/26 20:56
デイトレは誰でもなれると初心者の人は思っているけど
画家やカメラマンになりたくてもなれないのと同じ。
471   :03/04/26 20:59
>470

そう、誰にでも門戸は開かれてるのはほんとで参入はしやすい。
でもそれで生活できるレベルになるのは少数。

食えない画家、カメラマンなんてのも掃いて捨てるほどいる。
472 :03/04/26 21:02
株は余剰資金で趣味でやるもんだよ
生活賭けてやる奴はバカ
473  :03/04/26 21:08
>生活賭けてやる奴はバカ

人生かけてる俺はバカだ(苦笑)。

>株は余剰資金で趣味でやるもんだよ

株で稼ぐ能力のない人のハナシ。大多数がそうだから間違ってもいないが。
474 :03/04/26 21:09
>>472
生活どころか人生賭けてますが、何か?
475 :03/04/26 21:10
>>473
同志ハケーン
476 :03/04/26 21:11
>474
で、それで勝ててるのかい
相場と戦争は勝ったほうの勝ちだが
477 :03/04/26 21:12
>>474
惚れた!
478 :03/04/26 21:12
>>476
ぼろ負け
479 :03/04/26 21:13
株板に来ている人のほとんどは
勝組が多いよ
480 :03/04/26 21:14
株板に来てる人の書き込みの
ほとんどはウソだよ
481 :03/04/26 21:46
負け組みはヤフー掲示板に居座る。
482 :03/04/26 21:58
デイトレの勝ち組みは奥義教えるわけないでしょ。

ましてやネットで。負け組みがデイトレ勝てない言うのも普通でしょ。

483 :03/04/26 22:01
パチンコ板の議論と全く同じだな。
484  :03/04/26 22:05
真剣にデイトレに打ち込んでるとうその書き込みかどうかは
ある程度すぐわかるよ。

奥義なんて大それたものではないよ。聞いたら「なにそれ!」
ってもんだ。既知の手法の組み合わせにしかすぎないが
それを徹底的にファインチューニングしてある。微妙な塩加減、
隠し味が人気店かどうかの分かれ目だろ?

これはわたしの場合で他の人のことはしらん。
485 :03/04/26 22:06
暮らす金なら種銭を大きく取り組めば可能。
ただし
資産形成となるとデイトレでは足りない。
腕が未熟なだけだが、、、

 (´Д`;)ヾ ミナライナモンデ
   ∨) 
   (( 
486 :03/04/26 22:06
株の事なら24時間闘えます。
487 :03/04/26 22:56
良スレあげ
488 :03/04/26 23:00
損するっていうけどホントにそうなのか?
損したフリをしてるだけなんじゃねーのか?
少なくとも俺の周りでは株で損してる奴などいないのだが。。。
489 :03/04/26 23:02
(´・∀・`)ヘー
490 :03/04/26 23:03
>>488
信用評価損率みたらわかるよ
株なんか1人で友人にも内緒でやるもんでしょ?
株仲間がいていいですね
491 :03/04/26 23:07
>>490
信用評価損率って
どこで見られるんですか?
492 :03/04/26 23:10
493先物傍観者:03/04/26 23:13
>>1
まず人に相談する時点で駄目。
なんで自分で考えないのか。ネタだろ。ネタ振りとしても下手。

次に自分で決断できない人間はデートレードのような超短期投機は不向き。
外債でも買ってたほうがよっぽどよい。

最後にこのような他人に左右されている人生で何が楽しいのか。
このスレを立てる以前にやることはもっとあるだろう。
494 :03/04/26 23:15
損してるんだけど、損してないフリをしているだけでは?
495ノルマ証券:03/04/26 23:18
野村證券で何かあったんですか?
496 :03/04/26 23:32
株板に来てる人の書き込みの
ほとんどはバー茶だよ

497 :03/04/26 23:35
株板に来てる人の書き込みの
ほとんどはバーチャンだよ
498 :03/04/26 23:36
1の相談に乗ってやれ




!!
499凡人:03/04/26 23:37
なんで8836ヒューネットは野村指定要注意銘柄なんだ?。
500  :03/04/26 23:39
バーチャといってるやつだけが損してて
あと損したと騒いでる奴はいがいと儲けてたりします

ようするに荒らしてる馬鹿をなぐさめてやってるんですね
バーチャ言ってる奴いたら損したんだって書きこんで
なぐさめてあげてください
501一般人:03/04/27 07:37
俺はデイトレーダーだけど、今のところサラリーマンのころと収入は
同じぐらい。
うまい人が見れば、馬鹿にするだろう。

でも、サービス残業、休日出勤当たり前のころから比べると、
完全週休2日制で、実働4時間半で、通勤地獄から開放されて、収入
変わらずなら、私は十分満足だ。
502 :03/04/27 07:44
>>501
俺もだよ
おまけに休もうと思えばいつでも休めるし
503 :03/04/27 08:39
 漏れも漏れも
504今は田舎人:03/04/27 09:33
>>501
私もです。東京の通勤は地獄だったし・・・
505 :03/04/27 09:52
おいおい
少なくともリーマンの月給と同じくらい稼いでる奴が
そんなにいるのか?

うそくせーな
506 :03/04/27 09:52
>>501
漏れは通勤に往復4時間かかってたから(満員電車でしかもめったに椅子には座れず)
ちょー楽♪
507 :03/04/27 09:55
俺はむしろ損してるけどな
向いてないのかな・・
508506:03/04/27 09:55
>>505
5年勤務で手取り15万でしたがなにか?
都内勤務・残業手当なし・退職金10万

ありえないだろ
509 :03/04/27 09:56
8年勤続で手取り20万
退職金28万

ま、こんなもんだ
510名なし:03/04/27 10:05
俺も、デイトレのみで今年平均月収30万だぜ。
511 :03/04/27 10:08
ボーナスほしくならない?
512 :03/04/27 10:09
年三百万以上5年で1800万以上稼いでる人いますか?
1年、2年の成績で語られても困ります。
513 :03/04/27 10:16
>>512
デイトレでは稼ぐのは大変。
ただ、年単位でみたら1000万は確実に稼げる。
514 :03/04/27 10:17
1800マソが1年掛かりませんが…
515名なし:03/04/27 10:18
デイトレは証券会社の手数料が劇的に下がって初めて可能になった手法

だから、3年もしているやつは滅多にいないと思うよ。おれは半年だけよ。

また、ボーナスなんて、自営業者には必要ないし、ようは平均の収入を

いかに上げるかが大切なのよ。いつかは平均100万にしようと

研究してるのよ。
516 :03/04/27 10:22
>>513
確実に1000万以上なのは良いですね。
マイナスの年があっては精神的に辛いですものね。
二十年で引退するとしてどのくらい金融資産は残るでしょうか?
517512:03/04/27 10:24
>>514
1年掛からずに1800万の話は何処でも聞ける話なので興味ないです。
5年間トータルの話です。
518びびり投資家 ◆reG3XheLbA :03/04/27 10:27
そうそう、手数料自由化になったのは1999年の秋だから、
日本でデイトレードが出来るようになったのはそこから。
俺が株やり始めたときもそのころからだった。
そんなのうまくいくわけないって周りから言われたけど、
デイトレードに関してはほとんど初心者しかいないわけだから、
市場に非効率な部分がたくさんあって、じゅうぶんに勝てると思った。
519 :03/04/27 10:31
5年間デイトレのみなんて、自己Dしかいねぇ。
520 :03/04/27 10:33
うんうん。
同じ境遇の戦友がいてうれしい。

戦え!デイトレーダー。己の資産のために!
521 :03/04/27 10:47
おれも株歴6年だが、職業として成り立つようになったのは
ネット+手数料自由化+自動更新ツールが
できてからだな
「金融制度改革」ってのは効果がないと叩かれてはいるが
俺的にはありがたかった。

しかし、それまでいかに証券会社が暴利を貪っていたか知れようというものだ。
いま各社大赤字なのはいい気味だ
個人相手の対面販売しかできないとこは根こそぎ絶滅してよし。

522 :03/04/27 10:49

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)  < 誰も居ねーとオモテ景気イイ話しばっかかよー
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз
  
523  :03/04/27 10:51
>>522
景気悪い奴は出てこないのが株板
524 :03/04/27 10:55
あの頃の道ヲは光ってたなぁ…
525 :03/04/27 10:56

 ∧ ∧
(´Д`;)ヾ ドーモスイマセン....。
  ∨)
  ((
526 :03/04/27 10:56
謙虚にやられて痛いですって人はいないの?
自慢好きな人しか・・・
527 :03/04/27 10:57
だからむしろ減っていると書いたんだけど
528 :03/04/27 10:57
痛いです…
529 :03/04/27 11:09
いま対面で株やってる個人って年寄りばかりだろうから
あと20年も経てば全然いなくなる。
ネット専業と、引受業務とかできる大手以外はなくなるね

530 :03/04/27 11:11
結局アメリカの10年遅れってことか。
531ん〜:03/04/27 12:19
今のところ、デイトレーダーでやられてる人は、あまりいないんじゃない
かな。金額の大小は別にして。

ここ最近で言えば、225・国際優良売りの低位・新興買いという流れが
できていたからね。

損をしているのは、国際優良株をバイ&ホールドしている人が中心だと思う。
532  :03/04/27 12:21
遅れてたっていい。「いま」可能なんだから。デイトレードが収益を
生むようになったのはここ1年半、せいぜい2年くらいまえからのこと。
だから何年もやってて収益をあげつづけてる実績ある人はいない。

デイトレードで稼ぐのはそんな高度な知識や技は必ずしも必要でない。
ちょっとしたコツをどれくらい溜め込めるかだ。カブトムシ取りにに
てる。その程度だ。

信用取引が利用できるので1000万くらいあればなんとか月3,40
万くらいは大きなリスク負わずに(というかデイトレはいっきょに損
しようにもなかなかできない仕組みになってる)取れる人はコンスタント
に取れる。2,3百人に一人だろうけど。

パンの本にも書いてあるけど1、優位にたてる取引方法を見つけること。
2、リスク管理して1つのトレードでとる最大損失は資金全体の1%に
抑えること(1000万なら10万)。3、ポジションサイズ管理して
リスクにあわせてポジションサイズを変えていくこと。

まず1、を見出すため最小単位(千株)でトレード実績を積み上げて
いき稼げる手法の発見につとめる。(すべて確率統計で考える)
1、を見つけ出せないかぎりサイズを大きくしない。

ペーパー取引は、意味なしとはおもわないが実際のポジションテイクの
際の発注、取り消し、指値変更、複数銘柄同時監視技術も収益をあげる
ために不可欠の要素。ペーパー取引ではそれが養成されない。
この技術もやってるうちに進歩するし取引所、証券会社の取引条件変更等
にベストフィットさせていかねばならない。その工夫も利益を高める
には必要だ。

幸運を祈る。
533 :03/04/27 12:27
>>521
それまではどうやって喰ってたの?
534びびり投資家 ◆reG3XheLbA :03/04/27 12:54
アメリカの方が進んでるから、米株やったほうがいいって人は結構いるが、
あれは間違いだと思うよ。
プロ野球と草野球、勝ったときにもらえる賞金が同じなら後者を選んだほうが
いいに決まってる。
535  :03/04/27 13:00
アメリカ人と同じナスダックとインターネットじゃなくじかに接続できる
環境があれば得意なほうやればいいんじゃないかな。
536:03/04/27 13:03
敢えて、時価総額=賞金、とすれば日本はデフレ地獄なので、
横這い期待?の米株の方がよい・・・・@買い方

売り方なら、日本がお奨め!

ついでに相場が動かないと思えば、オプションを売りなさい。


537 :03/04/27 13:07
デイトレーダってカッコイイと思ってるの??
生きてて恥ずかしくならないの??
538 :03/04/27 13:08
っと、負け組みデイとレーダーの>>537はほざいておりますw
539重油:03/04/27 13:10
>>537
別に生きてて恥ずかしくはないけど、
カッコイイなんて思ったこともないぞ。
おめーはカッコイイかどうかで職を決めているのか?
540 :03/04/27 13:16
人間はね、男なら社会的地位がいるんだよ!!
デイトレーダなんかゴト師やヤミ金屋と同じぐらい恥ずかしいことだよ!!
だからキミ達は真面目に働いたほうがいいと思うよ!!
541 :03/04/27 13:20
社会的地位で人を格付けするクズはいね
リーマン板にでもいってろや
542いらねー:03/04/27 13:21
社会的地位なんかいらねー
543  :03/04/27 13:22
人間の価値は持ち株の品位で決まる。

品格をあげたかったら、一家に20株カット毛
  みずほFG
544 :03/04/27 13:22
ごはん食べられたらイイヤ
545 :03/04/27 13:23
おかずも食べたいな・・・
546びびり投資家 ◆reG3XheLbA :03/04/27 13:25
ご飯とおかず作ってくれる人がほしいな・・
547 :03/04/27 13:41
まんこなめたい
548:03/04/27 13:54
ドウテイデツネ
549 :03/04/27 13:54
>>546
ママがいるだろw
550 :03/04/27 13:57
>>549
お前、ひどいこと言うな
びびりはロッカーから産まれた子だぞ!!
リアルで・・・
551549:03/04/27 14:00
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < >>550まじか? びびり 正直、すまなかった
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|
552 :03/04/27 14:35
池袋駅のロッカー?
553 :03/04/27 14:36
株板の住人は、地位も名誉も職も家庭も持たぬ香具師が多いよね。
転落すれば、次はホームレスの恐怖しかないんだもの。
デイトレにあこがれる、もしくは、デイトレやってる香具師には、
銭と市場があればいいんだよ。ミエもテライも必要ないサ。
554 :03/04/27 14:36
完全無欠のロッカー
555 :03/04/27 14:41
漏れも親がいるが親子の縁を切った
億単位の金になると人間みんな頭おかしくなる
556名無しさん:03/04/27 14:53
ネット証券に口座作って取引してるだけ
の輩がデイトレーダーを名乗るがウザイ!
557 :03/04/27 15:01
>>556
このしとは、なにを気負ってるんだろう?
558海外在住ひきー:03/04/27 15:11
>>553
漏れは職はないが
両親、祖父母ともにしっかりしていて
まあまあ金持ちなので
漏れはそのおこぼれにあずかりつつ
株をやりながら、海外の大学院に入ろうとしているところだ。
親族がいなくなったら、漏れは飢え死にする。
DQN家庭に生まれなくてよかった。
559 :03/04/27 15:24
あらじんハケーン!
560 :03/04/27 15:26
デイトレやってるまたはやろうとしている香具師なんて、勝ってるヤシも負けてるヤシ
もみんな恐怖を背負って、秒単位の勝負を賭けて生きているよ。奥さんも逃げるだろう
家庭も崩壊するだろう、親子の縁も切れるだろう、ハゲにもなるだろう、次は、ホーム
レスかモナ観光逝きしかないんだから。
>>1 はそれでもデイトレにあこがれるのかい?
561 :03/04/27 15:27
金がないので今日も籠ってます。
562 :03/04/27 15:56
そして、>>1 は香具師っていうことばは知っているよね、ヤシまたはカグシ、お祭りや
見世物小屋の周りに出るテキヤさんが元のイミよね。つまり浮き草稼業ね。中村雅俊の
夜逃げや本舗もヤシさんの副業よね。つまり、デイトレで勝っても負けても誰にも話せ
ないことだし、まして、テレビに出て『私はデイトレで1億稼ぎました』なんて自慢
なんか出来ないよね。だから、株板のヤシさんたちは、ここで自慢するんだよ。負けてる
ヤシさんの方が圧倒的に多いと思うけどね。外国ではスマートな稼業だけどね。
ヤシさんて孤独な稼業よね。
563 :03/04/27 16:06
もれは先生と呼ばれてるど
564:03/04/27 16:11
みんな最初は資金いくらからデイトレ始めたの?
100万からでもできますか?
565 :03/04/27 16:12
>>563
表稼業で?それとも裏稼業で?(必殺仕事人も表稼業はチャントあるわけだし)
または、ヤシさんたちの集まりで? いいねお仲間がたくさんいて!
566 :03/04/27 16:14
>>564
100万の現金で信用口座の開設は出来ます。
567 :03/04/27 16:16
>>564
私は資金1億貯めるまでリーマン投資家でした。
568相場師は神:03/04/27 16:17
アメリカで一番偉い大学教授は一番金を稼いでいる先生です。
アメリカで一番偉い医者は一番金を稼いでいる医者です。
アメリカで一番演技の上手い俳優は一番金を稼いでいる役者です。
アメリカで一番凄いスポーツ選手は一番金を稼いでいる選手です。
アメリカで一番尊敬される人は一番金を稼いでいる人です、大統領では有りません。
勿論不労所得とか勤労所得とかの違いも関係有りません。

アメリカ人に迷いは有りません、職業も関係有りません、
全て金額で人間の価値を計ります。 彼等は超トレーダー向きの国民です。
569 :03/04/27 16:18
私も金で人を判断してしまいまつ反省します
570 :03/04/27 16:19
んだんだ
571 :03/04/27 16:20
>>568
んだんだ
572 :03/04/27 16:21
>>562
リアルじゃ口が裂けても株やってますなんて言えないよな。
ましてや稼いでますなんて絶対に言えない。
どんな怖いことに巻き込まれないとも限らないしな。

よって俺は掲示板で威張り散らす。w
チャットルームにも顔を出して威張りまくる。ww
そうやって周りから嫌われたり馬鹿にされたり、そういう反応を見て楽しんでみたり・・・
とことん嫌な奴だなぁと我ながら思う。
573 :03/04/27 16:23
>>568
アメリカの神様と日本の神様の違いよね。
日本には、『みなさま』と『おかげさま』という神様がいるんだって、
(日本一のお金もちの斎藤一人のことばより)
574 :03/04/27 16:25
>>572
(・∀・)イイ!! 完全クリア。まっすぐドン。
575 :03/04/27 16:31
行き着く先は人格障害者か
576 :03/04/27 16:37
人間は統一への、力への意志である。
by ニーチェ

力=権力と金(貨幣鋳造権の化身)
でしょ?w
577 :03/04/27 16:40
っていうか、日本と外国の価値観の違いというか、日本には日本を統治する神様がいて
アメリカの神様を日本で拝んでいても、孤独よね。では、アメリカに行けばいいかと
言えば、それはいいけど、でも白人からみたら、『黄色い猿』がネギ背負って来た、
くらいにしか思われない訳だし、どっちにしても、日本人でヤシといえば裏家業という
のがオチかな?
578 :03/04/27 16:40
金さえあれば嫌な奴に頭を下げる必要も無い。
札束積めばほとんどの人間は尻尾を振って言うことを聞く。

こう信じて金を掴みました。
579 :03/04/27 16:42
(・∀・)スバラシイ!!  全部オッケー間違いなし 
580 :03/04/27 16:42
ここは奇麗ごというやついないから、

素直になれるな〜w>578
581 :03/04/27 16:43
金もってるなら、外で遊んで来いよ−。
582デイトイレイダのドアホへ:03/04/27 16:44
てめぇらバーチャル禿げオタはゲームで十分。
http://daytorad.hp.infoseek.co.jp/day2000.htm
ぎゃははははー ばーか ばーか 
583 :03/04/27 16:45
おれは、メインのデイトレではないんだけどな>582

投資家ではあるがw
584 :03/04/27 16:46
今日はレース観戦で散財しますた
585 :03/04/27 16:47
金で女とあそぶひといるけど、

お金はらってまでそんなに女がいいのか?w

払う必要ないだろ。(愛人は別)>581

散歩とドライブと読書でいいんじゃない?=遊び
586 :03/04/27 16:47

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)  < 投資家?  ありえるのか?
     ./ つ つ    \________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз
  
587 :03/04/27 16:49
と言うかね、別にデイトレーダーでなくとも言いと思うんだが
そこんところはどうなの?チミたち
588 :03/04/27 16:50
>>581
ゴールデンウイークなんていうDQNもとい庶民の皆さんの休日は
どこも混んでて碌なサービスが受けられないので出かけません。
ちなみに来月末に一週間ほど東北の秘湯を巡ってきます。
589  :03/04/27 16:53
マジレすですまないが、視野が狭すぎるやつがおおいな。
ようは、純利益がどれだけでるかだ。会社経営や投資、投機、著作権など方向は
多くあるのに、なぜ方法にこだわるのか。

時代・時間・物理的・資本の制限により、選択肢はある程度決められるが、
デイトレなどという方法に拘泥するのはどうかと思う。

安全なところから、確実に純利益をあげ積み上げていく。その延長に、数字が大きくなっていくだけなのではないか?
どうかな。
590 :03/04/27 16:55
>588
おれはバスソルトだよw
ミントの香りがいいぞー
591 :03/04/27 16:56
>>1 は現在仕事があるんだから幸せだよ。100人に一人も勝ち残れないデイトレを
目指すより、リーマンしながら、携帯電話で表稼業しながら、『デイトレもどき』をして
こずかい稼ぎをすれば、充分たのしいと思うよ。やっぱり、たのしい方がいいと思うね。
592  :03/04/27 16:57
そうだね。>591
それが現実的だし、将来当然、そうなるだろうw
593 :03/04/27 16:59
1.会社員だけど毎日上司の部長に怒られ、仕事が出来ないとか辞めろとか
 言われてる。 たまに明かに間違った事や違法な事を強要され反論する
 と蹴られたり叩かれたりもしてる(T_T)
2.トウトウ会社を辞めてデイトレで生活費を稼ぎ、更に資産も作る。
3.稼いだ資金で元いた会社の株を3分の1買占めて、取締役として乗込む。
4.元の上司を部下にして、俺流にシッカリ働かせる。

同じ業界の同じ会社に戻って来る訳だが、これならデイトレを道具にして
人生ステップアップしてると思う。
594 :03/04/27 17:02
>>593
そこまでしなくても、辞めた会社の株を買って
総会でネチネチと元上司への嫌味や無能ぶり
を実名で経営陣に告げるとか。
595名無しさん:03/04/27 17:03
東証の出来高の40パーセントが自己売によるもの
だからな。奴らは絶対に負けない。半数が勝って
半数が負けるとすれば残りの枠は10パーセント。
それを機関投資家や個人が争うわけだ。
だからデイトレなんかで簡単に個人が勝てるわけがない。
本当に勝ってる奴はかなりの腕前だと思う。
ただし5年以上勝ち続けたらの話。1年くらいなら
馬鹿でも勝つことはある。
596  :03/04/27 17:03
3.稼いだ資金で元いた会社の株を3分の1買占めて
>593
論理の飛躍だ。
現実味がない。

会社の規模にもよるが、該会社は流動株が3分の1あるのか?
それに過半数が決議には必要だぞ。

597 :03/04/27 17:07
俺も上司に言ってみたいな

「俺昨日残業しろて言ったよな! 会社つまり上司の指示に反して
理由もなく勝手に帰ったら合法的に懲戒解雇で、退職金も出ないぞ」て…
598 :03/04/27 17:17
オレはもう上司も部下もいないけど、自由はいいね、女房も子供も家庭も持ってないが、
ビル・ゲイツやウォーレン・バフェットを目指しているわけでもないし、お金が若干
あって、自由で、これが一番いいね。(オレはハゲではない)
オレはお金を残す必要もないしね。
599金くれ ◆NFqP54NoVY :03/04/27 17:22
俺も大学を卒業したら、専業になるつもりです。
(先週は50万以上やられたが)
600 :03/04/27 17:25
war guilt information grogram
の自覚症状のない日本人発見! pupu
>598
601 :03/04/27 17:51
ベイブレードで生活したい。
602 :03/04/27 17:52
アルカイーダになりたいです。相談に乗って下さい。お願いします。
603 :03/04/27 18:00
アルカイーダは儲からないよ
604 :03/04/27 18:03
オレアイダはどうですか?
605 :03/04/27 18:11
みんなウマいんだねー。
俺は兼業で半年くらいやったアト、会社がつぶれて専業になって1年くらいだけど、
最初の半年で資金30%以上減ったよ。ここ半年は大きく増えもしないし減りもしない状態。
これから先、増える状態がくるんだろか?
雇用保険の失業手当もとっくに支給期限切れたし、生活費用の貯金も底つきそうだし、
真剣に辞めようかどうしようか考えてる。
606 :03/04/27 18:12
>>605
ってか、働け
アルバイトでもイイから働け
607 :03/04/27 18:13
>>605
場は張り付いてても、それ以外の時間で出来る
副業を持っているやつが大部分だよ。
608 :03/04/27 18:14
一党独裁国家になってくれ
選挙運動がうるさくてかなわん
609 :03/04/27 18:15
トルネード投法をマスターして儲けたいです、相談にのってください。
当方三十二歳で野茂より3歳ほど若いです。
610 :03/04/27 18:15
>>608
つーか、もう国民一人一人がネットから
政策に反対か賛成か投票するだけでいいよな。
611 :03/04/27 18:18
日本のIT化ランキングは20位ぐらいだが民間部門だけだと3位だか4位
なんだよなあ。政治・行政部門が40位ぐらいと遅れてる。
ほんと、クソ政府だよな。
612 :03/04/27 18:19
>>611
そりゃあ、住基ネットとかに訳のわからない理由で反対する
馬鹿がいるからだよ。
613605:03/04/27 18:20
>>606-607
田舎なんでバイトは夜でも時給せいぜい800円くらいなんだよね。
1日5時間、月20日働いても8万。資金にもよるけどデイトレなら
1日で十分稼げる金額だよね。そう考えるとバカらしくて・・・。
こう考えてる時点で人生の負け組みってカンジだけど。
614 :03/04/27 18:20
女の子を安く仕入れて売りさばいた方が確実に儲かる。
615 :03/04/27 18:22
>>613
馬鹿らしいではなくて、流動的な収入と、
固定の収入を持っていないと駄目なんだって。
働いてないやつも配当の高い株を保有していたりする。
616 :03/04/27 18:23
>>614

買い!!
617605:03/04/27 18:23
てか、みんなどんな副業やってんの?
618 :03/04/27 18:24
>613
リアル社会と接点持たないと社会性が失われるぞ。
619東京kitty ◆Q5djHAAgFU :03/04/27 18:25
中国株買えばいいのに(@wぷ
620605:03/04/27 18:26
>>618
それは言える。
最近明るいうちは外に出たくない。買い物も深夜にコンビニか24時間スーパーだし
621 :03/04/27 18:26
>>570-571
こりゃ萬歳 こりゃ萬歳(ry
622 :03/04/27 18:33
今帰ってきました。
平日夜勤但し週3回 と 土日はバイトです。
人が働いてない時の時給は(・∀・)イイ
平日ザラ場はディトレしてます。
623 :03/04/27 18:37
スカラー波で株価は動く



624 :03/04/27 18:39
>>622
月いくらくらいの収入になんの?
625名無しさん@お馬で人生アウト:03/04/27 18:52
株で復活成功
626 :03/04/27 19:08
一年やっても安定しないとなると向いてないのかも。
普通はしばらくやれば月単位ではまず負けないようになる。
627 :03/04/27 19:09
>>75
75の理屈って変だよね。

628 :03/04/27 19:12
普通にやれば誰でも生活できるよ
この板で儲けた話をしても良い事はないから
語る人が少ないだけ。
629 :03/04/27 19:21
大儲けするのは厳しいけど普通に生活するのは
それほど難しいことではないと思います。
630 :03/04/27 19:27
500万なら、商品のサヤ取りでまったり稼げるよ。まあ株中毒には物足りなくて
無理だろうけど。
やっぱり、生活するなら商品、遊ぶなら株だね。↓ここ見れば、商品サヤ取りの凄さが分かる。
http://akiyama.pos.to/rss/sayatori/index.html
631:03/04/27 20:05
デイトレだけで生活できればこれほど楽なことはない。

けど人間として駄目になっていくのは目に見えてる。
632 :03/04/27 20:05
>>630

せこくねーか・・
株のほうが儲かるじゃん
すさまじいヘッジをかけて
大きく張らないと
時間と労力の無駄だな
633 :03/04/27 20:06
ごめん
ヘッジじゃなくてレバね
634デイトレ?止めておけ新○で口座開設だ:03/04/27 20:27
     曰
     | |  ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(  ゚∀゚ )_ <  G新●の営業マンに貴様と呼ばれたぞ、最高だ
     ||硫||/    .| ¢、 \_____________
  _ ||  ||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酸||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
635  :03/04/27 20:46
リーマンだけで生活できればこれほど楽なことはない。

けど人間として駄目になっていくのは目に見えてる。


636622:03/04/27 20:47
>>624

15万くらいです
637 :03/04/27 21:10
>>635
確かにそう思うよ。社畜とはよく言ったものだ。
オレは、青色申告を目指すよ。カブに限らずね。
638 :03/04/27 21:11
>593

成功して金持ちになると昔の仇をうとうなんて考え薄くなるよ。
そんなんどうでもよくなる。

仕返しなんてしても一銭の儲けにもならんからなあ。
639 :03/04/27 21:13
>>638
よくわかるよ。銭になるのならそれもやるけど、
どうでもいいことに思えてくるね。
640 :03/04/27 21:19
>>593

そんなマネジメント能力もない男は首だよ
そんなのから切っていかないと業績伸びない
641 :03/04/27 21:32
>593

わたしも就職して最初にはいった企業では奴隷扱いされて違法な業務も
強要された。日本ハムの偽装事件なんてどこの会社でもやってるレベル
のことだろう。皆さんの会社でもひとつやふたつすぐ思い浮かぶとおもう
な。会社の常識は社会の非常識または犯罪ってやつ。麻痺しちまって
思い浮かばない奴もいるとはおもうが。

わたしはそこを3年で辞めて半自営業的なフルコミにちかい職種に
つき高額納税者になった。(高い税金には驚かされるよ、まったく)

いまはそれで稼ぎ貯めた資金でデイトレーダーに挑戦してるよ。
昔のことなんて忘れた。いま目先のことに全精力を注いでるから
思い出しもしないな。
642 :03/04/27 21:38
それだけ稼げるのにデイトレを選んだ理由は?
643 :03/04/27 21:42
ダサいね 出井取れって
なんか、鼻の明日香組みたいで
644  :03/04/27 21:58
>642

う〜ん、考え抜いてデイトレーダー生活してるわけではないんです。

ここ10年ほど暖めてた事業計画があってそれを立ち上げるべく
活動を始めた。半年ほど準備期間があっていざはじめるぞおーって
段階になったところで225が暴落したんですね。そこでハタ!と
おもってしまった。これからやる事業は長い準備と下調べをして
リスクも把握してるつもりで成功する確率のほうが高いとはおもう
がかといって絶対にうまくいくなんて保証はどこにもない。
でも目の前で株が暴落してる!今買えば儲かる確率はじぶんとしては
事業より高そうだってね。そんで証券株を買ってそこそこ戻った
ところでうまく売却できてしまった。気が抜けてしまい数年その
お金でフラフラしてそろそろ事業意欲がでてきたところで
ネット証券の興隆と手数料の劇的低下を知ってしまった。
短期売買は手数料に食われて絶対に成功しないが持論だったが
もしかしたらこれだけ安くなれば手数料に勝ってうまくいくかも
しれないと感じ出した。そのころ馬渕一氏の本を読んでデイトレード
って世界があることも知った。なるほどとおもった。何よりも
統計で分析的に投資を進めて行けることに感銘をうけた。
当面、ちょっとこれやってやれってなった。のめりこむきっかけ
です。
645 :03/04/27 22:02
税金払ってるんだし、本人の自由。
646.:03/04/28 01:13
デイトレードは,石油系の商品先物取引のほうが
儲けでかいんじゃないか?
株より分かりやすいし.
647:03/04/28 17:57
しかし日経平均上がらないね。
これって上がったらすぐ売るデイトレーダーのせい?
648 :03/04/28 17:58
>>647
売りと買いは同じ枚数ですヨ。
649 :03/04/28 18:00
デイトレの売り崩しとかデイトレの仕手とかはないですよ。
650 :03/04/28 18:10
>>647
そういう観念で片付けるなら日経平均上がらないのは
むしろ含み損で泣きながら投げる長期投資家のせいと言えるw
651 :03/04/28 18:24
>>647
もまいは政府の犬?
652 :03/04/28 18:24
すみません、ソニーのアホルダーです・・・・


653 :03/04/28 19:37
違法な業務を強要する会社に就職。
フルコミの職種に転職。
10年かけても株より確率の低い事業計画。
暴落してる株を買うど根性。
本を読んでデイトレに感銘。

ここまで条件が揃ってる方も珍しいね。
654 :03/04/28 21:09
まんがの主人公みたいだね
655  :03/04/28 22:41
現物だけでDay取れやってる人いるのかな?
656    :03/04/28 22:42
>10年かけても株より確率の低い事業計画。

事業は設備投資、人件費とかで資金が消えてゆく。しくじった場合の
回収率は低い。

株はしくじっても換金性は高く損失分が引かれてもちゃんと現金で
戻ってくる。これはとてもありがたい。
657 :03/04/28 22:55
昔、株板で上手なデイトレーダーが実践していた方法は
現物取引を使う方法だったな。
東洋かコスモあたりでやってた。
658 :03/04/29 21:47
そろそろ1に真面目に答えてやれ
659  :03/04/29 21:47
いやだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
660 :03/04/29 21:52
デイトレーダーでも資金力のある奴だったら
売り崩しとかやってる奴いるんじゃないか?
多くは証券会社のディーラー主導だろうけど。
661 :03/04/29 21:56
>>1の質問にまじめに答えると
500万レベルだと親元に帰ったほうがいいぞ
そこでトレードやればいいだろ?
冷静さを失って連敗すれば2,300万なんてすぐに飛ぶ。
662  :03/04/29 21:57
デイトレーダーで売り崩しが出来るほどの資力あるひとは
極めて稀だしその人が売り崩しなんて危ないことやるかどうかは
わからない。
663 :03/04/29 22:00
なりたいなら何時でもなれる。
それで食えるかは別の話。
664 :03/04/29 22:04
相談に乗ってもらうより、人の尻馬に上手く乗ること。
665 :03/04/29 22:07
なりたいなら500マンでも充分なれる。
それで食えるかは別の話。
666 :03/04/29 22:31
資金が最初にいくらあろうが、技術がないとどうせ無くすだけ。
最初はむしろ小さい資金のほうがいい
払う授業料が少なくて済む。

500万あるなら半分は定期預金にして
残りの半分で運試しするんだな.....というか
そうするべきだったと俺が後悔してんだけどよ
667 :03/04/29 22:48
資金の大きさではなく、知識と技術と経験と度胸がいるわね。
度胸はないほうがいいかも、モナ観光に逝かなくてすむから。
668 :03/04/29 22:50
500万全部馬券につかっちまえ。
どうせ、株やってもゼロになるだけだ。
669 :03/04/29 22:52
昔最強のデイトレーダーってのが居たな
かなり凄かった覚えがある
670最強のデイトレーダー:03/04/29 22:53
>>669
呼んだ?
671 :03/04/29 22:56
>>669
で、その昔の最強さんはいまどうしてるの?
田舎くらし?
672 :03/04/30 07:02
最強のデイトレーダー すれ探してきたぞ 勉強になるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1038296119/l50
673 :03/04/30 07:06
>>671
デイトレからスウィングか中期に変えた。
デイトレつうか超呶急糞株扱ってたから千万超えたあたりで
スタイル変えてコテハンでは来なくなった。
名無しではよく見かける。
674 :03/04/30 07:45
デストロイヤになりたいです、肉体労働主体ではなくテレビ主体で稼いで行きたいと
思います。どうぞよろしくお願いします。
675  :03/04/30 07:47
私は デイト令道、メリケン人でつ
676 :03/04/30 07:50
デイトレするなら、白衣着てやれよ。

電磁波で禿げるからな。
677 :03/04/30 07:51
押せ!! 押せ!!
678 :03/04/30 07:52
>>676
スカラー波はデイトレダーにとって大敵だからな
679 :03/04/30 07:57
652 名前:cis ◆yHjbR7V7lU :03/04/30 07:28
みずほは2兆3800億円の赤字予定だし
買い持ち越したソニーはADR超絶爆上げだし

俺って天才!!! ! 
おまえらバーカ、バーカ
680ZERO ◆P6h9Mo9jzE :03/04/30 12:33
株じゃなく為替証拠金がいいよ
レバレッジ効くから2万円で1万ドル買えるし
円高を嫌う政府の介入がある「ドル円」なら
リスクもすくないよ

デイトレでもかなり儲かるよ
681 :03/04/30 13:36
なりたければすぐになれる
それでセックスできるかは別の話
682  :03/04/30 14:13
金がないとセックスできないと思っている
痛い香具師がいるスレはここですか?
683 :03/04/30 14:16
>>682
ここです。
684  :03/04/30 17:40
↑良かった!青森から来たかいがありました!
685 :03/04/30 19:24
>684
北海道までカエレ
68638位だよ〜:03/04/30 19:36

38 (^O^)/にょろっちー 1104 0.53%
みんなぁ〜、投票の時間だよ〜
1票おねがいね!

http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
687 :03/04/30 19:38
なりたければすぐになれる
それでアナルにはめられるかは別の話


688  :03/04/30 20:09
たしかにな
689 :03/05/02 11:43
おまえらの今週の手口を報告しる
690 :03/05/02 11:47
デイトレ最強。
691 :03/05/02 17:37
今週の手口
温泉でスリ稼業

週末はご用心
692空売り特攻隊長:03/05/02 17:45


今日は休養をとって、ディズニーに行ってきたが
帰ってきたら おいしいカモがいっぱい増えてるぢゃん

週明けもガンガン空売りするぞ!するぞ!するぞ!

儲けるゾ〜〜
ヒッヒヒヒヒ〜〜
693:03/05/02 23:23
電通 楽天
694 :03/05/03 07:47
ヒッヒヒヒヒ〜〜
695   :03/05/06 01:38
相談に、ついて、語れ。
696daytore:03/05/06 16:08
おまいらに質問

立花証券に口座開きたいんですが、
特定口座選んだ方が申告楽だよね?

リーマンなんですが、特定口座を
選んだとしたら、
源泉徴収有り
源泉徴収無し
どっちを選んだらいいですか?
有りの場合は、
普通徴収と特別徴収
どっちがいいの?

当然会社にはバレたくありません。
697 :03/05/06 16:13
>>696
会社に頻繁にセールスの電話かかってくるよ
すぐにバレちゃう!
698 :03/05/06 16:17
>>696
この馬鹿あっちこっちにはってるな
氏ね!
699 :03/05/06 16:21
立花ひつこい
700 :03/05/06 16:26
>696
立花のカウンターに君のちんぽ乗せれば
何でも教えてくれるよ
701 :03/05/06 16:27
あまり知られてない事がが今を去る事十七年前スタートした野村のファミコン
トレードは今でも数十台が稼動している。なぜであろうか?
理由は技!激裏100連発(1988年秋田書房刊)の袋とじに掲載されている。
諸君らが自己だと思っている野村の手口の一部には
702 :03/05/06 16:44
最後まで書け。
703daytorade:03/05/07 00:37
すいません。返事もらえるか自信なかったんで・・・
704 :03/05/07 09:04

2314レントラック


増収増益。過去最高益更新。増額修正。成長企業。低PER。
チャート底値圏。株式分割。

株式分割=7月31日現在の株式1株を2株
効力発生日=9月17日
配当起算日=4月1日


ちゃんと仕込みましたか?

705ああああ:03/05/07 23:39
8307 UFJホールディングス

買っとけ。
706 :03/05/10 21:25
生存記念
707 :03/05/10 21:29
まだ成れないのか!ボケェ!
708 _:03/05/11 02:57
ボケェ!
709 :03/05/11 04:16
思ったその日がデイトレーダー記念日
710 :03/05/11 04:38
「セザール買い時ねっ」て君が言うから、今日は樹海記念日。
711 :03/05/11 14:58
>703
思いっきりスペル間違っとるよ。ネタでつか?
712 :03/05/12 03:54
セザールマンションで交尾チョット照れるな父さん
713 :03/05/12 03:57
500万円全力でゼーザール(1円)じゃー
倍になるかもしれんじょー
714 :03/05/12 04:07
マジレス

日計りはTOCOMの石油が一番いいんだが、
「なりたいです」 なんて人に聞いてるようなやつは
 「含み損なんです。損切りしたほうがいいですか?」
なんて聞いてくるに決まってるわい。

悪いことは言わないから一生リーマンでいろ > 1
715 :03/05/12 09:27
ありがとうごぜーます
一生リーマンでいます。
716777:03/05/12 09:31
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆

キャンペーン期間中、50万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
717 :03/05/12 13:18
1はマンホールに住みデイトレに励んでいるそうである
是非成功して欲しいものだ

718 :03/05/12 18:36
age
719 :03/05/12 19:04
思ったその日がデイトレーダー記念日
720 :03/05/12 22:47
721 :03/05/14 00:52
でいとれやってみよひふみよいむなやここのとをさめてまたはじまるを
722 :03/05/14 01:03
デイトレは単純作業だけど
神経つかうし飽きるよ!
723 :03/05/14 01:08
>>722
ある一定の金額超えると
あきるよねー
724 :03/05/14 01:09
闇金の株を買いたいのですが・・・
どこで買えますか?
725 :03/05/14 01:10
>>724
893
726 :03/05/14 01:10
ある一定の金額ってどのくらい?
2000万くらい?
727723:03/05/14 01:14
言っても信じないと思うけど
一億円
728  :03/05/14 01:18
すごいな
そりゃ飽きるわ
他のことやったほうが
いいんじゃないの?
729 :03/05/14 01:19
さすがに外国の評価は厳しいな。
小泉に期待して浮かれてるのはバカな日本人主婦層だけだ。
日本人が目を覚まさないといかんね。
まさに小泉を見限るときが来たようだ。
730 :03/05/14 01:23
>>727
デイトレに飽きるというよりも金儲けに飽きるといった感じでしょうか?

一億にするのにどれぐらいかかりましたか?
731こんな:03/05/14 03:55
100->1億
3年2ケ月
732 :03/05/14 08:56
ほ、すげー
733  :03/05/14 11:10
たった1億ぽっち。空騒ぎにでてる29歳、10億の指輪してたぞ。
734 :03/05/14 11:13
あの女どんな会社運営してんだろう・・・
735 :03/05/14 12:20
虚言癖の女ばっかだよ。
1億のマンション買ってもらったとか、経営コンサルで年収10億とか。
今度は指輪が10億かw
736 :03/05/14 14:43
飽きるほど方法論が機械的ならシステムにやらせときゃいいじゃん
うらやますぃ話だ
737株主君:03/05/14 14:44
経営コンサルの頂点は2億程度では?

金融の頂点が10億くらいでは?
738 :03/05/14 17:20
はなしがわからん
系統的にはなせよ
739 :03/05/14 17:29
>>738
じゃぁ、最初に戻してっと

仕事しながら株取引できるというリスクヘッジの取れている最高の環境をワザワザすてる
その思考回路じゃ投資は不向きだろ
740オナニー:03/05/14 17:29
741 :03/05/14 17:31
デートレーダーの方が興味あるな。情報求む!
742\\\:03/05/15 00:59
2355シーフォーテクノロジー
743 :03/05/15 08:47

4291 JIEC

有利子負債ゼロ。
PER5倍。


おまいらチャート調べてみろ。
爆発寸前だぞ! いや、マジで。
744 :03/05/15 13:15
デイトレに一番合うネット口座、それぞれの私見でいいから教えて。
745 :03/05/15 13:17
>744
なんでも一緒
746 :03/05/15 13:19
Eトレでも一緒ですか?
747 :03/05/15 13:20
>>744
野村にして、ついでに銘柄も教えてもらえ。
748 :03/05/15 13:44
749 :03/05/15 13:46
デイトレに一番合うまんち口座教えて。
やっぱ女高生ですかね
750 :03/05/15 17:37
うんち
751742:03/05/15 17:55
16%アップ
752 :03/05/16 02:46
age
753 :03/05/16 15:37
デイトレ相談員です
何かございますでしょうか?
754 :03/05/16 15:40
>>753
銘柄は、どんなの選べばいいの?
755753:03/05/16 15:42
>>754そそられる銘柄を選んでくさい
756 :03/05/16 15:44
デイトレ銘柄ってあるだろ。
教えろ!
757 :03/05/16 15:45
いくらでもあるだろ?
758 :03/05/16 15:46
>>756
9984やわらか銀行とかイイんじゃねえか?
後は、低位銘柄で、ランキング上位に居るような銘柄。
759  :03/05/16 15:49
やわらかい銀行は俺もかなりやるけど
初心者はやられるよ。
動きが激しいんでビビッたらやられるぞ
760;;;:03/05/16 15:49
やわらか銀行って?
761 :03/05/16 15:52
>>760
やわらかい銀行
762 :03/05/16 16:02
>>753
売り時と買い時の判断はどうしてる?
763:03/05/16 16:07
>>753
オンライントレードって24時間できるとこもあるらしいけど、
たとえば深夜に売り注文を出したらその時点で売買が成立するの?
それとも注文を受け付けるだけ?
764 :03/05/16 16:09
>>760
英語で言ってみ。
って、コード書いてあんのに
765 :03/05/16 16:10
>>763
取引所がやってなければ売り買いは出来ないと思うが。
まあ、24時間取引したいなら夜は外国の取引所で取引すれば良いよ。
766 :03/05/16 16:12
>>764
コードはソフトバンクだったよ
767753:03/05/16 16:12
ぼっぼ僕はバーチャルでしかデイトレしたことないから
むずかしい質問は困りますぅ(^^)
768 :03/05/16 16:13
>>766
直訳してみれ。
769 :03/05/16 16:18
>>766は微小軟体も知らんだろう
770 :03/05/16 17:15
>>769
マイクロソフト
代わりに答えておいた(藁
771 :03/05/16 19:15
やわら
772 :03/05/18 13:20
単純な質問ですみません、デイトレで暮せますか?
もちろんこれからの初心者です。
773 :03/05/18 13:26
優雅に暮らせます。
私は1週間働いてあとの3週間は外国の別荘へ逝く生活です
是非豊かな暮らしの1歩を踏み出してください。
774 :03/05/18 13:36
株板住人の甘いところは、数ヶ月儲かったくらいで一生儲かると思ってること。
775 :03/05/18 14:00
>>774
俺は数ヶ月も儲かったことないけど、一生儲かると思っているぞ。
776 :03/05/19 20:03
hage
777 :03/05/19 23:28
一日必勝、一日入魂、
778 :03/05/19 23:30
↑フィーバー!フィーバー!フィーバー!
779超初心者:03/05/22 00:25
>>731
もしや週刊現代4月12日号に掲載されてた人?
同じように三年で100万を1億にした大学生のデイトレの特集だったよ。

食堂に転がってたボロボロの週刊現代でその記事読んで、感心した。
翌日、なんだか気になってまた読んだ。
翌々日、ついにはそのページを破って、家で読み返した。

記事のPC画面からDLJのMSを使ってることを知った。
それで、真似して口座開設した。

5月13日、初めて買い注文出した。
でも、ぜんぜん約定もしなかった。
MSの使い方もよく分からなかった。
翌日、数百円の利益出た。
わずかだけど感動した。
でも、翌々日、高値つかみしてしまい、損をした。
ショックでフテ寝した。

起きてから記事を読み返した。
損きりも大事だと知った。

1週間後の昨日、りそな株を49円で買った。
今日、株価が上昇、終値61円になり驚いた。

今までネットでお金稼げるなんて思いもよらなかった。
過去のどのオンラインゲームより今日は興奮しました。

あの記事で、新しい可能性を教えてもらい、
この株板ですごく勉強させてもらいました。
ありがとうございましたぁ!
780 :03/05/22 00:32
ネットするだけで、お金が稼げるなんてすごいですよね。
僕もイートレードに口座を作って、デイトレしてます。

ずばっと抜いて5万とか稼いじゃった日は、うれしくなって友達に
おごっちゃいますね。毎日5万とか稼いだら、1年で2000万ぐらい?
3年で1億は無理かもしれないけど5000万ぐらいはすぐですね。
781なんだこれ?:03/05/22 00:34
いったいなにが目的なんだ?

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
782 :03/05/22 00:40
俺し〜らね。
783 :03/05/22 01:09
あなたの近所に工作員
ガクガクブルブル
784 :03/05/22 13:03
785 :03/05/22 13:09
>>779
あの人はuoaという、ここのコテハンなんだけど雑誌に掲載されてから
来なくなっちゃった。
で、DLJ使ってるのは1日2000万円×5回転させてる事情であって
最初の投資資金が少ない頃は東洋使ってたんだよ。
もう少し手数料の事も計算した方がいい。
デイトレやるならコスモか東洋がお薦め。
786779:03/05/23 00:32
>>785
そうだったんですか。
ちょっと、この場をお借りしまして。

uoaさーん、心より感謝してまーす!!
ありがとうございましたぁ!

手数料計算のアドバイス、ありがとうございます。
東洋とコスモ、調べてみます。

この株板って、本当にありがたいなぁ。
じーん。うるうる。
787 :03/05/23 01:49
オイオイやらせ?
自演??
Pc嘘発見器ソフトがピーピー鳴ってるわあ
788.:03/05/23 02:05
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆

キャンペーン期間中、50万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
789まじ?:03/05/23 02:09
>>696
そんな事もわからんのに、株やるの?
790 :03/05/23 02:12
幸せになりたい
791 :03/05/23 15:17
osu
792uoa ◆JP5a9xPZQM :03/05/23 15:40
>>786
可能性はたしかにあるけど、期待値は・・・な世界だよー
食われないようにがんがってください。
793 :03/05/23 17:44
いったいなにが目的なんだ?

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
794786:03/05/23 23:51
>>792
うぉー!先輩!肝に銘じてがんがりますぅ!
ありがとうございましたぁ!

ちゅうか、これって株だけじゃなくてすごい体験なんですけど!
バイブルのように読み返してる記事中の「A」さんに、
ネットで直接アドバイスもらえるなんて、明日先々行で見にいく
「マトリックス リローデッド」の世界みたい!
ここはザイオン?!
あー、仮想と現実の境界線が薄れていってひとつになっていくー。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
おやすみなさーい!
795 :03/05/24 01:06
>792
UOAタン、お久しぶり(^^)/
最近HPあんまり更新しないね。
ぜひ日記と総資産の推移だけは更新してほしい。
毎日かかさず見てるファンもいるんだYO!

掲示板がないのは嵐が来るからかな?
今メールとか大変な状態でつか?
796 :03/05/24 03:11
いったいなにが....?
797 :03/05/24 07:59
>uoa
いま資金はいくなになった?どんな運用やってるのかおしえれ
798 :03/05/24 09:10
 UOAたんへ 株OFFに参加したものです。あの時8000万円とか言っていたのがもう1億ですか。どうやってそこまで増やせるのかわかりませんが、負けたことないのですか_?
799 :03/05/24 10:41
だからuoaはインターネットの広告収入が目的なんだって。
あれだけでも数万いくから。
嫌がらせしたければ、広告アドレスを(ry
800 :03/05/24 11:09
800σ(・∀・)σ ゲッツ&;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン 
801 :03/05/24 11:32
マネジャの記事は漏れも勇気が出たぞ。
途方に暮れた時に読み返してるぞ。
リアルuoaが存在している証明のためにも
uoaの名でカキコ続ける!ゴルァ
802 :03/05/24 13:31
       ★
       ┠〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┐
       ┃  (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
     |
       ┠〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┘
   ∧_∧ ┃
   (・ω・)丿 
 ノ/  /
 ノ ̄ゝ  
803真理子の秘宝館//:03/05/24 13:58


真理子noお告げ

















                       週明け8500円回復
804 :03/05/24 14:04
     / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
 |      /        |   ヽ
 |     /        |    |
 |    /      ,,´⌒ヽ    |
 /    j,,/''"`ヽ  /彳◎ゝヽ  \
 丿  丿 彳◎ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //   < これはワナね
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/
805 :03/05/25 00:42
  
806 :03/05/25 00:45
20日ぐらい家から一歩も出ていない。まじ。
あなたは?
デイトレなんて、やめなよ。
もどれなくなるぞ。
807 :03/05/25 00:46
たしかに折れ燃そう
808 :03/05/25 00:59
漏れ3ケ月ほど
20日ぐらいでは、修行がたりんよ
809 :03/05/25 01:00
なんざそら・・
810 :03/05/25 01:01
>>806
>>808
禿げしく詳細キボン
営業時間以外なにやってんの?
811 :03/05/25 01:27
20日、3ヶ月なんてないけど2,3日一歩も外にでてないなんてのは
よくある。でても玄関まで新聞取りに行っただけとかも。

あまりに相場に打ち込んで調べ物なんてしてると時間たつのがわからない。

昔、東大の研究所に2次大戦あったのしらなかった研究者がいたって
伝説あったね。
812sin:03/05/25 02:42
週刊現代の人がUOAさんという人なのですか?
私もデイトレやってるのでとても興味があります。
もしよろしければ、誰かUOAさんのHPアドレス教えてください。
813 :03/05/25 02:44
こおの不精者めがっ!
814sin:03/05/25 03:14
>>813
仰せのとうりでございます、何とか見つけることができました。
815 :03/05/25 03:19
UOAが1億超えてからどんなやり方でお金を増やすかに興味あるし
参考にもしたいんだよう。
おそろらくやり続けるなら3〜5年後には10億達成も可能だろう

たまにはでてきてよね
816 :03/05/25 03:22
UOA亡霊に侵されてるアホはっけん
817 :03/05/25 03:44
お前ら甘いって
俺なんて二年は外出ていないぞ
風呂も三ヶ月は入っていない
歯も三日くらい磨いていない
食事は一日一回

参ったか?
818 :03/05/25 03:58
>歯も三日くらい磨いていない
他はアリでもこれはアリえない
よってネタケテーイ
819 :03/05/25 04:06
デイトレーダーになりたいんだったら為替
前後場にわかれてる日本の株はデイトレードに向いてない
820 :03/05/25 09:59
1日で2度おいしいと考えればいっしょ。

寄りからの動きはボラ大きいので
実際は60分以内の取引ですが何か?
821デイトレファン:03/05/25 17:09
一歩も部屋から出られないデイトレの皆さんへ
休みの日などは、ぜひ新作映画「マトリックス リローデッド(本編)」を劇場など行かず
皆さんのPCでお楽しみください(無料・・・やばい!)。

方法
1.ダウンロード数世界1位のフリーP2Pソフト、Kazaaを
インストールする。
2.Matrix Reloaded Keanu Reeves等のキーワードで検索・ダウンロード。
3.再生

デイトレとP2P、万歳!
822 :03/05/25 17:28
>>820
為替なら一日辺り2回のチャンスどころじゃないよ
暇な日もあるけどw
823 :03/05/25 17:30
>821
それって日本語訳も出るの?
824 :03/05/25 17:39
母ーちゃん;;秀夫、きょうは父ちゃん、かーちゃんが話したいことがある。
父ちゃんが電車に1時間も乗って、丸の内の会社に働きに行っているから
秀夫を扶養できてるんです。それなのに秀は3ケ月も部屋に引きこもって
かーちゃんは恥ずかしくて親戚に逝けません。働きに行きなさい、反省しなさい。
秀夫;;かーちゃんーー、漏れも稼いでんだよ。ほれ、トーちゃんの
会社業績悪いだろ、だからトーちゃんの会社空売りして500万円ももうけたんだよ。
銀行預金だってもら、8000万円もあるんだ。漏れはデイトレーダなんだよー。
父、母;;空売り??????デイトレーダ?????




825821:03/05/25 18:09
>>823
日本の公開は6月7日で、DVDも発売されてないので、今アップされてるのは英語圏の
Matrix Reloadedばっかです。
つーか、多分怖がって日本人は誰も字幕版はアップしないかも、です。
TatuのMTV流しながらデイトレ!とかだったら、簡単に全曲ゲット(英語・ロシア語)できます。
826 :03/05/25 18:13
通報しますた。
2chはIPが管理人にばれるので発言内容には注意しませう。
827    :03/05/25 18:27
>825
レス、サンクス。でもオレはレンタルDVDまで待ちます。
828ビックマラ :03/05/26 02:38
高卒ウルセーよ。通報は高卒のやること
ッを。にしてるのが超ムカムカだぜ。
お前、夜中に2ちゃん見て声出して笑ってんなんて変態だよ。マブで
http://bbs4.cgiboy.com/nikuyoku/


829.:03/05/26 03:10
>>818
きみが世間を知らないだけだ.
俺の知り合いに,月に2回くらいしか歯を磨かない奴がいる.
息はすごく臭いぞ.
嫁さんの顔が見てみてぇ.
830 :03/05/26 03:15
30年歯を磨かないですけど!!
自然と清潔になってますが
人間はうまく出来てるんだよ
831 :03/05/26 03:17
NYおよび国内指標の両面からも
経済政策の甘さからも
明日からの日経平均は再び下振れの心配が台頭している。
上値買いは絶対にさけたいところだ。
何時空売りをするかタイミングを見極めたい。
832829だが質問:03/05/26 03:27
>>830

あなたいくつ?

やっぱりお菓子とか食わないの?

もしかして,「清潔」というのは,あなたの「脳内清潔」ですか?

歯を磨かない方がデイトレに勝てますか?
833 :03/05/26 03:31
あーでもねー、粗食でかつ甘いもの食べないと
磨かないでも虫歯にゃならないよ。
すっげーびんぼーなころ、磨かないでも全然平気だった。
834 :03/05/26 03:33
ところで>>818
>俺なんて二年は外出ていないぞ
>風呂も三ヶ月は入っていない
を普通気にするのにボケで、
>歯も三日くらい磨いていない
に釣られてるんだろ
835829:03/05/26 03:36
なるほど.

でも,俺の知り合いは甘いもの大好きでした.

多分,歯の表面を歯垢等で形成された不動態が
覆い尽くしていたんだろう.
836 :03/05/26 03:45
>>832
43歳
甘いものは全く喰わない、避けてる、硬い食物を喰うようにしている。
歯医者に誉められたから、清潔度は歯医者の評価、

子供にも砂糖は与えませんです。
837 :03/05/26 04:09
歯について語り合うスレはここでつか?(´・ω・`)
838 :03/05/26 07:17
ハー??
839   :03/05/26 07:40
840 :03/05/26 07:42
>1
アホ
841:03/05/26 07:56
>>837
そうだお前も語れ!
842 :03/05/26 11:50
デイトレダーどもへ
おまえら儲けたらつかっちゃうだろ?生活費とか
どんどん市場から金なくなってっちゃうじゃん!
もうけた分また投資しなきゃだめじゃん!
それか新しいカモつれてこい
843 :03/05/26 11:51
消費者でなく生産者になろう。
844 :03/05/26 19:22
ぼクアー夜間トレーダーどす
昼は寝てまふ
845uoa ◆JP5a9xPZQM :03/05/26 19:59
遅れす&簡れすでスマソ。

>>794
あはははワロタ。おもしろいかたですね〜
んでもそんなたいしたもんでないですよ・・

>>795
こにちは。
今やる気もあんまないですし、優先順位も低いですからねえ(汁
毎日見ていただいてるとは申し訳ないです。
メールはちと滞り気味ですがいただいた分には返してまつ。

>>797
まー特に劇的な変化もなく・・
運用スタイルもあんま変わってないですね。

>>798
お久しぶりです?
いやさくさく負けてますよー
幸い大きいドローダウンは南野以来発生してないですけど。

>>801
ん、ありがとうございます。
ただ、方向性としてはむしろフェイドアウトかも(汁
まーまだどっちをとるか決めかねてるんですが、ぼちぼち考えないとな。。

>>815
はーい。
といいたいんですが世界がネットだけで完結しなくなってくると、
やっぱ難しいのではないかと最近思うように・・
846 :03/05/26 20:36
uoaタソキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
847 :03/05/26 20:49
       ★
       ┠〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┐
       ┃  爺策自演中      |
       ┠〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜┘
   ∧_∧ ┃
   (・ω・)丿 MJ、週間**、北浜、Dl*、(自作軍団)
 ノ/  /
 ノ ̄ゝ
848 :03/05/27 03:10
     /\___/ヽ   ヽ
    /    ::::::::::::::::\ つ
   . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|あわ 
   |  、_(o)_,: _(o)_,  :::|ぁぁ uoa
   |    ::<      .::|あぁ_____
   \  /( [三] )ヽ ::/  |  | ̄ ̄\ \
   /`ー‐--‐‐―´\_ |  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /    ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
849山崎渉:03/05/28 09:10
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
850山崎渉:03/05/28 11:10
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
851 :03/05/28 23:05
852795:03/05/29 08:24
憧れのuoaタソからレスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

お気になさらず気が向いた時にでもマターリ更新してくだはい。
また今度ほとぼりが冷めた頃(?)にでもメール(ファンレター?)送りまつ。
853 :03/05/30 02:25
さげとく
854 :03/06/07 16:48
855:03/06/10 10:03
あげだ!あげ!ったく…
856  :03/06/16 00:23
なんとかデイトレーダとして食えるようになってきた。できるんですね
本当に。自分でもなんだか信じられない感じする。

なんかおもったよりも簡単だった。
857  :03/06/16 00:29
ほほう
8583103:03/06/16 00:34
ほんとにデイトレダーで食ってけるの?
戦歴教えてほしいなー
859:03/06/16 00:43
>>856

だよね。俺も28歳だけど、なんであんな必死に仕事に追われて
生きてたんだろうって…。

仕事止めて、無職になったら、もう俺の人生もダメかなって思ってたから。

結局、病気になって、休養中に
ふと株でもしようかなと思ったのがきっかけ。
それから2年経つけど、今、5600万も貯まったし。
リーマンやってたら、その1/10がいいとこだったろうに。

作業自体は地味だけど、ひとり暮らしで、朝は5時半に起きて、
Mサテ見て、シャワー浴びて、情報の整理しながら、
朝食取って…

とりあえず1億は30までに逝きたい。
860*:03/06/16 01:02
>>859

ハアハア
861兎 ◆cbRabbityc :03/06/16 01:21
ちょっと寝れなくてたまたま読んだんですが、良スレですね。
斜め読みだけどなかなか考えさせられるスレでした。

歯の話があったんですが、
大人になってからは歯よりも歯茎が大切なので、
見た目綺麗でも歯茎のマッサージのために磨いた方がいいかも。
口内の清潔度は食べ物と唾液の成分の相性によるところが大きいかも。
逆に、唾液の成分次第ではなにを食べても虫歯になるので注意。

あと>>836さん、
黒砂糖を使えば割と歯に影響ないかも。
まぁ白砂糖は体に悪いし、敢えて取る人も少ないかも知れませんが。
862.:03/06/16 01:36
おれもなろうかな.
863 :03/06/16 01:46
みんなすごいね。
俺は明日仕事じゃあああああああああ。
864:03/06/16 01:50
仕事より株やってる方が遥かに精神的に辛いけど
865 :03/06/16 01:52
じゃあ仕事やれば
866林檎酢おやじ:03/06/16 02:00
でも、リーマン嫌だな。
とくに夏なんて、股ぐらに汗かくし、
スーツが張り付いて、電車に揺られて…
マクドでランチ。
867ひなちゃん:03/06/16 02:02
ちんなぽこらんど
868 :03/06/16 02:05
若い女と話だけならいくらでも不自由しないぞ
リーマンは
869りんご酢おやじ:03/06/16 02:27
>>868

デリヘル呼んでるから、いいよ。
おこずかいあげて、近所に買い物行かせたり、
料理作って、帰ってもらった事ある(W
本人も変な客だと思ってたはずだけど、
また、その子使命したら、
今日はハンバーグとポテトサラダ作るから、
途中で買って来たよだって…

どんなデイトレ生活だよ。
870 :03/06/16 02:31
じいさんみたいだな。
871りんご酢おやじ:03/06/16 02:38
>>870

まだ32歳で酢〜〜
872872:03/06/16 03:10
>>871
昭和45年生まれか?俺もだよ。33になったばかりだが。
あ〜会社やめてデイトレしてえよ〜。聞いてくれよ、今の会社
最近ずっと昇給なしでさあ、3年前と給料変わらないんだよ。
多分一生上がらないだろうな。金貯まったらいつか絶対やめてやる。
873 :03/06/16 03:11
>>869
わらわしてもらった
874 :03/06/16 03:14
俺も頭打ち
35の時と39の今が大して変わらん
昇給はしてるんだけど保険で相殺
875 :03/06/16 04:19
>>869
めちゃわらた。
876甲斐武者 ◆sQePLAHCww :03/06/17 01:03
良スレ保守
877 :03/06/17 05:33
デイトレの中にも様々な手法があるみたいだね。
分足チャートが必須の人もいれば、チャートを見ない人もいる。
ファンダを重視してる人もいれば、まったく見ない人もいる。
反射神経を要求する人もいるね。
878んひか:03/06/18 19:16
>>859
何の病気? 身体?心?
879  :03/06/18 19:56
デイトレの手法確立するまでは引け後も休日もいそがしかった。
いちど確立してしまうと微調整はあるけど引け後のルーティン
ワークおわると暇になってしまう。最近、ちょっと退屈かも。
880 :03/06/18 19:57
俺はデイトレ歴4ヶ月目だがいまだ損益トントンで,生活費・税金・年金で資産は
目減りしている.でもリーマンにはもう戻りたくないね.
881   :03/06/18 20:01
>880

意外に簡単に食えるようになりますよ。損益トントンということは
手数料には勝ってるということですよね。51%の勝率あれば利益
はあがる道理です。損幅平均<益幅平均前提だけど。
882880:03/06/18 20:05
>>881
有難う.そういってもらえるだけでも嬉しいよ.
883 :03/06/18 20:07
>>880-881 軍資金はいくらでつか。
884:03/06/18 20:08
>>880
この上げ相場でとんとんっちゅーのは、
コンスタントにとんとんなのか、
初め損して上げ相場で得をしてとんとんなのか、
その逆か、どれ?
885 :03/06/18 20:11
     ||            ||
     ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ       ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ
     | |   |        
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で
サービス残業のやりすぎの過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
886  :03/06/18 21:03
最初は週に10万円を稼ぐことを目標にすればどうでしょう?

これだって年収500万くらいにはなる。なんとかつつましくなら暮らせる
レベルでしょう。

887  :03/06/18 21:05
下痢がくっさー
888   :03/06/18 21:08
>884

やり方がいろいろあるので必ずそうだとはいえないがデイトレなら
仕手株乱舞の数ヶ月も大型株劇上げの時期でも銀行株の急落の
時期でもコンスタントに益が出る。収益があまりに振れるようでは
問題だとおもう。
889 :03/06/21 09:33
ADSLやらFTTHの費用って
必要経費として扱われないんですかね?
890 :03/06/26 20:30
ageとくか
891 :03/06/28 19:12

892 :03/06/28 20:15
漏れはまだやっと300万(原資170万で) 、投資暦1年少し
現実問題考えたら、定期的な株への原資が必要だなぁと思う。
今はまだ月10万茄子30万でぼちぼち
年150〜200万(手取り8割くらい)を原資に充てる、
スタンスが短中期なので
副業もしくはサラリーマンとしていかないと無理だなぁと思ってしまう今日この頃。
仕事柄、平日の休みが結構あるけど、気配値見ながらも日計は難しいなぁと常々思う。
日計は株の投資と言うよりも、一種のテクニックの問題かもしれない。
考え方も全く別にしないと無理だな、デイトレーダーへはまだまだ道険しいわ
やはり基本に、株していても首にならない体力勝負のマターーーリ工員しながらか、切迫感がない。
頭脳は株に 体力で仕事 現在はある意味いいかも
けど、仕事で上司は、漏れを育てようとしてるので、株を公言してるのに(w

>1よ ぺーぺーの漏れが言えた義理じゃないけど、デイトレでも何でも
切迫感に耐えうる精神力が必要かもしれないと思う。常に日々背水の陣のような気がする

長々書きすぎたのでsage
893株暦3ヶ月目:03/07/03 06:35
みずほすごいな。
すでに400万⇒650万

プラズマ買うんじゃなかった・・・・
894 :03/07/03 06:44
なんやかんやで、今1400万(原資750万)ぐらい運用中。
貧乏リーマンだから、年140万の増資が精一杯。
895 :03/07/06 13:01
デイトレ先進国のアメリカでも99%のデイトレーダーは消えていっているのに
生き残る気ですか?
896 :03/07/06 14:12
自分は1%の人間と信じているらしいので、言っても無駄。
897  :03/07/06 16:39
1%も生き残れないんじゃない?

500人中1番とかでないとね。
898 :03/07/06 17:24
>>895
なんで99%のデイトレーダーは消えてるか分かってるの?
899 :03/07/06 17:26
>>898
わかってない。もっと少ないかもしれないし多いかもしれない。
900 :03/07/06 17:26
99人の馬鹿のおかげで楽しておいらが稼げるんだよ。

もっともっと馬鹿に増えて貰わないと。
みなさんもデイトレ始めて下さいね。
901 :03/07/06 17:27
デイトレなんかカモっても生き残れないだろ。
902 :03/07/06 17:36
なんかあれだな、土日になると、デイトレ願望派やデイトレ
否定組みが決まって出て来るな。
要するにお前らがへたくそなだけなんだろう?
もしくはデイトレのノウハウをタダで知りたい?
そうじゃないのか?一ヶ月ざら場に張り付いてやってみろよ。
903 :03/07/06 17:41
                          _,,//__ //___-
                   _,,, - ''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/__ ___
                _,, -'''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/___
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,,, -''ヽ--,,,__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;__ -
.            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;> / :::::::::::::::::`''''''--i/
.           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>     ::::::::::::::::::::::: l >>905
           /;;;;;;/゙゙ヽ;;/゙゙ ,, --'''''''--,,_::::::::::::::::: l お前が来たら手加減するな・・・と言われてるぜ。
.          /;;;;;;;l / ヽ '    ─---,, '' :::::-'_''ヽl   お前の親父にな
         /;;;;;;;;;ヽ l ヽ l :::   :::::::::::    ::: ─- /       
        /;;;;;;;;;;;;;/l ヽ- l :::::::: ::::::::::::    :::l:::: ::/
        l;;;;;;/ l;/::::`'''''''l  ::::::, -::::::::::: _--'' l:::::::l
        l/ヽ  l :::::::::::::ヽ ::::ヽ`゙''-- ,,,,:::::´::''´:::::l
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   / `'ヽ、 `ヽ、:::::::::::::  :::::::::ヽ_  ::::::::::::::/
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             `'ヽ  `ヽ,,:::::::::::::l_
                \  `ヽ::::::l \


904 :03/07/06 18:39
>>898
わかりません教えてください

>なんで99%のデイトレーダーは消えてるか分かってるの?
905 :03/07/06 18:49
そもそも99%なんていう数字の根拠も曖昧なの
気にする必要なし
∈(゚◎゚)∋y-゜゜゜
米国の例じゃ1/7しか生き残らんって聞いたことあるけどね。。。
907 :03/07/06 18:55
生き残れる香具師がいるなら可能性を試してみろ!ってんだコノヤロー!!
908 :03/07/06 18:57
だや〜!
909 :03/07/06 19:00
雨公に頭とゲームと駆け引きで負けると思ってんのか?
んなアフォな雨工と一緒にするなよ
日本の馬鹿な官僚じゃねーんだぞ。
910 :03/07/06 19:02
100人の中から1人が生き残り、
そしてまたその中の100人の中から1人が生き残り、
そしてまた・・・。
911 :03/07/06 19:05
大半のアメリカ人は馬鹿だからな。
912 :03/07/06 19:07
>>910
デイトレをやりたいのか?それとも勝ち方がわからないのか?
どっちだ?
913 :03/07/06 19:08
まさに弱肉強食の世界である。
∈(゚◎゚)∋y-゜゜゜
買わない我慢・売らない我慢・きっぱり投げる潔さ・きっぱり踏む潔さ。。。
どれが欠けても、長生きできんな
915    :03/07/06 19:17
雨工の成功率と比較して、それを鵜呑みに
してる段階で、デイでもスイングでも株に向いてないことに
早く気づけよ。世界が違うんだよ、世界が。やったやつしか
わからんよ。
>>915
で、結局、儲かるんですか?..............._〆(゚◎゚)∋
917 :03/07/06 19:22
損してる人間から消えていくわけだ
918  :03/07/06 19:22
>>914 鰻さん、ここ2ヶ月で利益は何パーいきましたか?
    旅行は御褒美的なモノなの? 
919 :03/07/06 19:25
雨株より、日本株のほうが儲かるよ。
920 :03/07/06 19:25
鴨さんがいないと儲かりません。
>>918
∈(゚◎゚)∋y-゜゜゜
今月はゼロ、先月は0.5%だYO
旅行は配当と優待から出したんだYO
近々家を相続することになって、親戚中をまわったんだYO
922 :03/07/06 19:35
>>921
ひょー。家を相続って。金持ちっぽいなー。
鱒寿司食いほうだいじゃん!!w 鰻のくせにっ
>>922
∈(゚◎゚)∋y-゜゜゜
今、ホテルで鱒寿司食ってる(w
相続しても、贅沢しなければバイトで喰っていける程度だYO
税金や社会保障がどうなるかわからないから、
今の実入り(デイトレ?)じゃ、ちょとー不安。。。
924 :03/07/06 19:41
SBでやられてた電気会社の社長じゃないよな…
925 :03/07/06 19:41
>>923
ウナさんこばわ!
よい旅を!
>>925さん
∈(^◎^)∋
こんばんは〜
明日、長野に寄って東京に帰るYO
927 :03/07/06 20:59
>>904
ハイリスクハイリターンだから
928 :03/07/11 01:39
>>927
正解! 資金がなくなったらゲームオーバー。。。
消え去るしかない。
929名前入れてちょう:03/07/12 19:32


投資暦28年。
今まで大手証券で取引していろんな大小のショック経験し、
その後バブルとバブル崩壊。結局原点に戻った。
今はいよいよネット証券と契約しデイトレで今年は約60lの利益を得た。
詰まるところネットは儲けは少ないが損も少ないって結論に至った。
長期はどうしても「時間」が痛みを和らげすぎて傷を大きくしてしまう。
俺は「デイトレはテク」、長期投資はかなり「運任せ」という結論になった。
諸兄のお考え?



930 :03/07/12 19:38
>>929
持ち越し売買に比べると
デイトレは気楽というのがワッシの考えです。
931 :03/07/12 19:42
特定の銘柄を
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと観察してて
動いたら乗るってこと?
932  :03/07/12 19:45
朝から張っているのにタイミングが悪くいつも買えない。

値動きが早すぎるんですが・・・

狙いを決めるといつも出来高がないし・・・
933 :03/07/12 19:47
デイトレにゃー禿バンクは必須科目だーね
934名前いれてちょう:03/07/12 19:52
>>930
そう気楽!
だから損切りはリスク少ない。
935 :03/07/12 19:57
デイトレも全体のトレンド考えざるえないんでない?
買い方なら毎日陰線ってこともあるし

デイトレのアドバンテージって窓明け回避ぐらい
936名前いれてちょう:03/07/12 20:01
>935
教えないけどそれは違う
937 :03/07/12 20:04
ヽ(`Д´)ノガゥガゥ
∈(゚◎゚)ノ ぬるぬる。。。
939 :03/07/12 20:07
>>932
実は漏れも‥‥
940 :03/07/12 20:08
>>938
あれ?dion?
941 :03/07/12 20:10
>>938
おはやうございます
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | もうすぐ土用の丑の日だウナー
 ウナー観光   .. レ―――――――
                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∈(゚◎゚)∋∈(゚◎゚)∋  < 食べられないうちに寝るウナー
____( <∨> .)( <∨>_.)___  \_____
        /_____/
------------------------
   UNA TOURIST
――――――――――――
943 :03/07/12 20:17
早っ

           _/⌒ ̄⌒`´ ̄`〜ヽ'ー--、
           _/      ιυっ ̄~つyへつ
         /    フっιつ人´ / /つυ^っへ  っっ
       /   /つつ。o/ / / /  ^つっへυっつ
     /________。   。 / /  /°>つっっっつっっ
    / {            \。 o 。 /o。/ /つっっつっつ
__/  \ ヽヽ ∈(゚◎゚)∋ < ウナギの寝床だウナー!!っつっつ
=/      Y ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ~\ つつっ、。|    つ  っつつつ
 ̄     っっヽ  ※※※※※※※  \|          っっつつ
  つつっιつ)  \  ※※※※※※※  \  °           o 。
  っつっo °。 \  ※※※※※※※  \ ° °           °。
 っ\\っoっ。  °\__________ノ ° 。°°。       。°。
  つっつ _o°°。 ° ° 。o/⌒\。 o\°°o  。     /У\°
 )へ)つ\///`ー、_ ° °。_/    \°。\。 。°°   /WMW、\
  へ)。°|\\\\`ー、 ,〜´ へっυ   ̄ ̄ ̄\°°  /           \  ___/
 ( ̄o°oヽ、 \\,O、/~   つっへっ   \ へ  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \__/ ̄ ̄ ̄ ̄    っっつ         へ  \ 
945 :03/07/12 20:20
>>942
おやすみなさいまし
946 :03/07/12 20:32
>>944
もっすごい荒れてるようですがw
947 :03/07/12 20:32
>>929
ほぼ同感です。
戦後の右肩上がりが50年も続いた時代は押し目買いで
少々の値下がりでも長期投資は◎だった。
今は会社の存続すら考える時代。
デイトレは損失を早めに確定し大怪我を防ぐというメリットが大きいと見ますが
長期投資に匹敵するような利益をいかに上げるかというのが課題かと。
948名前入れてちょう:03/07/12 20:57

>>947
時代は変わった。
デイトレは手数料・タイミングともに優れている。
複利的な利益を考えれば長期より優れている。
後は「テク」を磨くこと。
  @プロのテク
       ・フロントとミドルの仕組みを自分の心の中にしっかり持つ。
       ・ロスカットルールの確立
       ・銘柄特性を研究
       ・売りから入る手続き
  A尼の有利性(磨く必要性なし 藁wwww)
       ・リーマン根性はいらない
       ・時間は十分にある

   てことか!!!!!!!!!!!!!!!
949 :03/07/12 21:01
??
950 :03/07/12 21:06

  ('Д`;) .。oO(ワカルワカル・・
  ( ∞ )
    | |  
951:03/07/12 21:46
>>948さんへ

フロント。ミドルってなんすか?
ロスカットるーるってなんすか?
952 :03/07/12 21:47
先生!
>・フロントとミドルの仕組みを自分の心の中にしっかり持つ。

この部分が頭から尻尾までわかりません!
953名前いれてちょう:03/07/12 21:51

金融庁の検査マニュアルを熟読してください。

954 :03/07/12 21:52
【ネットで無料で資金移動できるネットワーク】 2003/03/11版訂正

┌→→┬→→マネックス証
↑   ↑       ↓
↑   ↑     ぱるる →→→→→→→→→→→→┐
↑   ↑       ↓                   ↓
↑   ↑       ↓ kabu.com証←←三井住友→→)→→→┐
↑   ↑       ↓    ↑↓      .↑     ↓    .↓
├→ みずほ.→→→┼←← UFJ ←←←←┤     ↓    .↓
↑           ↓             ↑     ↓    .↓
├→東菱.→┬┬→→)→→→→→→→→→)→→→→)→→→┤
↑      ↑↓  .↓            ↑      ↓    .↓
↑      ↑└ →.┤            ↑      ↓    .↓
↑      ↑    .↓            ↑      ↓    .↓
↑ JNB→→┴→イートレ証←スルガ    ├→イーバンク →→┤
↑  ↑       ↓↑     ↑      ↑   ↑↓     .↓
↑  ↑       ↓↑     ↑      ↑   ↑↓  オリトラFX
↑  ↑       ↓↑     ↑      ↑   ↑↓     .↓
└←┴←←←←新生銀行→→┴→→→→┴→→りそな(赤) ↓
            ↑                         .↓
            └←←←←←←←←←←←←←←←←←┘
955952:03/07/12 21:53
「フロント ミドル デイトレード」で検索したら、それっぽいのが引っかかりますた。
しかし読んでもまるで理解できないw
956 :03/07/12 22:02
ザラ場中に自分の地域で雷がゴロゴロいい出したり
ちょっと強めの地震とか感じたらどうすべきですかね。
おいらは何か動揺してしまったので手仕舞ってしまいましたが。
957名前いれてちょう:03/07/12 22:08
>956
売り買い誤って注文だしても自分の思いと逆に動くことあるでしょ?
市場リスクが反対になった現象です。
のおぷろぐれむ と思われ。
958 :03/07/12 22:14
停電とかブチかまされたら死にそうで。
問題なし、そんな気もする。
959 :03/07/12 22:41
>956
デイトレはセコンドトレとはちがうー

960 :03/07/12 23:16
いそほ物語だったっけ すっぱい葡萄
>>11
11 名前:麻里 ◆t2Fwfd0vJs 投稿日:03/04/25 20:37
>>1
ルック4000株買えば
1月後には2倍になってるよ。

すごい、本当に2倍になってるじゃないか!
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8029.t&d=c&k=c3&a=r14,vm&p=m25,m75,s,b&t=3m&l=off&z=l&q=c
962赤い小金持ち:03/07/12 23:46
デイトレで資産を作っていくのって、余程の奴じゃないと無理じゃないかなぁ。
なんかの局面で一発当たったってのが、資産作った奴の大体のパターンだろ。
で、資産作った奴が暇つぶしに資産の一部でデイトレすると資金が違うから、
資産作る前の月収をほんの数日で稼いだり・・・資・本・主・義なんだよ。
資本ってものを、もう少し分析しろや、貴様ら。
963   :03/07/12 23:57
そもそも日本で個人がデイトレできるようになったのはここ1,2年
ですから大金持ちになったほとはまだいないでしょう。
964 :03/07/12 23:58
先週の日曜日家族でディズニーランド行ってきました。
男42歳、女房と小学6年と4年の倅を連れてね。
でも私、某飲食チェーンでリストラにあい現在デイトレ&無職なんだよ。
就職口が無くて家じゃ肩身の狭い思いをしてるんだ。
このままじゃいかんと思い朝6時に愛車アコードにのってさ、
行って来たのさ。
ディズニーランドは相変わらずすごい人でした。
そして客もスタッフも皆幸せそうに笑っているんだよ。
なんかさ、関東近郊の幸せがどんどん流れ込んでいるんじゃない、
本当そう思った。
男42歳藤沢在住、きっと家に来るはずの幸福がこっちへ
流れ込んでいて、家の中に来ないで、通過してしまっているだろうな。
965    :03/07/13 00:15
デイトレで暮らしてます。前職が異常に高い年収だったんで過去の
収入を上回ることはむずかしい。しかし有名上場メーカーの課長
クラスの年収にはなります。

成績はずっと安定してて毎週コンスタントに一定以上の利益がでます。
統計なのでそれが上ぶれすることもそうそうないが下ぶれする
可能性はもっと少ない。これはもうなんというか比較的繁盛して
いるうどん屋を1軒もっているような感覚です。

毎週儲かるって感覚があって昔やってたポジショントレードの
儲かるか損するかよくわからない不安がない。たまに損もしますが
さっさと損切るのでたいした金額には決してなりません。

デイトレもきちんと確立できれば中庸の落ち着いた感じで暮らせ
ますよ。大金持ちにはなれそうもないけど。

比較的高級住宅街に賃貸で住んでますが周りの親しい人にはデイトレード
を仕事にしていて家でやってますとちゃんと説明してます。
あまり親しくない顔見知り程度の人は作家だとおもってる人もいます。

いい時代にいい仕事を見つけれたと満足してます。
こないだ受けたマーケティングのセミナーで
先生がおっしゃるには、昔のネズミーランドしか
なかったころのは、ネズミーランドで昼間遊んで
カネを落とした人が、次の日とかにこんどは
「せっかく東京まできたんだしー」とか言って、
新宿とか渋谷とか原宿とかに移動して、
ホテル泊まったり、店でショッピングしたりして
カネを落としていた。

それを見たネズミーランドの経営者が
「あいつらが原宿で落としてるカネを全部まきあげろ」
と言ったかどうか知らないが、「ネズミーシー」という
ものを作って、ホテルを作って、ショッピングセンターを
作って、いままで地方から来た人が、ランドで遊んだ
次の日に新宿で落としていたカネを、ぜーんぶネズミー
の中でぐるぐる回して消費できるように整えてやった。
かくしてネズミー王国の売り上げはこの不況の中、増加
しているのである。
967珍毛に白いのが出てショック:03/07/13 01:12
>>964
奇しくも同年齢で家族構成も似てる。住んでるのは都心だけど。
漏れは、家にディズニーランドの幸せの笑顔が来ないのは、単に居住空間の狭さの
所為ではないかと最近思うようになった。70uじゃにっこり出来ないよ。
当方、自営業。デイトレはそこそこ儲けてるが、本業の落ちこみを埋めてる程度。
968 :03/07/13 06:33
つまり、リスク管理です。
969 :03/07/14 21:06
ii議論してるなあ〜
970 :03/07/14 21:22
俺ってばディズニーランドの近所に住んでるのに
一度も行ったことがないよ
971 :03/07/14 21:23
>>964
最後の思い出作りでしょうか?
972  :03/07/14 22:07
ディズニーランドはあまりにもくだらないので嫌いです。

あの中でお金を落とすと頭のいい奴にしてやられてる
感じがする。
973  :03/07/14 22:09
コンサート会場で立ち上がって手を叩くのも嫌な感じがする。

自分が大衆の一員になるのは嫌だ。
974 :03/07/14 22:29
俺もサパーリ楽しめんのだわ。あすこへ行くと
俺は何がしたいんだろうと途方に暮れてしまうわ。
975山崎 渉:03/07/15 09:02

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
976 :03/07/15 21:02
鼠らんど!?  もうえええ〜
977 :03/07/15 21:13
>>962
小豆儲かってる?
978:03/07/21 20:54
I don't wanna waste another moment♪
979 :03/07/21 23:18
|         1000!ゲット
\_________ ______/
               ∨
               ___
              /___]
        // ̄ヽ_(|| ゚Д゚)    ____
       | ̄ ̄|_ (⊃/ ̄ ̄ ̄(O|||||O)
 .⌒ヽ ,;;; | / ̄ヽ ||___|// ̄ヽ ̄| ||||| /ヽ
 (";"':;.):;゙ |_| ◎ |___ | ◎ .| |=======
   ⌒;:ヽ;; ヽ_//     ヽ_// ヽ_//
~~~~´゙`゙゙´´ ~~~~゙`゙´``´゙`゙゙´´ ~~゙゙´``´`´ ~~~
       ブロロロロロ・・・・・・
980 :03/07/21 23:50
とりあえずリーマンしながら
2〜3日の短期で稼いでる人っています?
981デイトレ初心者:03/07/22 00:09
結局情報収集力なのかなぁと勝手に思うのですが・・
どうにも信じられない銘柄をあらかじめ仕込んでいる奴らが必ずいると思うのだけど、
実際情報の収集って皆さんどうしてますか?

私は前日〜朝、掲示板で検索。朝、有料メルマガ。
新聞をすべてチェック、イートレのpowerで表示されるロイター
ニュース見ながらって感じです。
ヤフー東証一部なんて少し早く知る方法があったらなぁなんて思うんですが
982 :03/07/22 00:13
|         982!ゲット
\_________ ______/
               ∨
               ___
              /___]
        // ̄ヽ_(|| ゚Д゚)    ____
       | ̄ ̄|_ (⊃/ ̄ ̄ ̄(O|||||O)
 .⌒ヽ ,;;; | / ̄ヽ ||___|// ̄ヽ ̄| ||||| /ヽ
 (";"':;.):;゙ |_| ◎ |___ | ◎ .| |=======
   ⌒;:ヽ;; ヽ_//     ヽ_// ヽ_//
~~~~´゙`゙゙´´ ~~~~゙`゙´``´゙`゙゙´´ ~~゙゙´``´`´ ~~~
       ブロロロロロ・・・・・・
983 :03/07/22 00:13
>>981 それで儲かってるの? 俺のマダマダ未熟だった昔を見ているようだ
    当然儲かってない罠 俺の昔のように
984 :03/07/22 00:19
>結局情報収集力なのかなぁと勝手に思うのですが・・

ニュースのチェックはするがそれをデイトレ売買の判断に使うことは皆無。

逆に価格の動きからなにかニュース(材料)でたかなってわかる。
ひたすら価格をみてたほうがいいんじゃない?
985 :03/07/22 01:00
>>743の書き込みが
ズバリ的中してるのは気のせいか?
986:03/07/22 01:26
ヘーソー
987 :03/07/22 04:30
>>644
バー茶野朗に感銘受けているようではダメだな。
ここ読んでみ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=stock&vi=1044427765&rm=100
988うむ
>987
ナイス誘導。
一読の価値はあると思う。