◆◆◆　小　泉　恐　慌　◆◆◆

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1 ：小泉今日子：
なんたって恐慌～なんたって恐慌～なんたって恐慌～
ｲｴｲｰｲｴｲｰｲｴｲｰｲｴｲｰｲｴｲｰ
2 ：（＾O＾）／：02/12/21 22:53
うんちー
3 ：（＾O＾）／：02/12/21 22:53
We　are　まんちーず！
4 ：（＾O＾）／：02/12/21 22:54
にょろっちー
5 ：　：02/12/21 22:54
　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜We　are　まんちーず！
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒o　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼ /　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　＼　　　　　　　　　　／
　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
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　　　　　　　 ＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
　　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　 |　 人 ／　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 / Ａヽ　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　// ﾊヽヽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　　　　 　　（（ ＾O＾））＜　　まんちー
　　 ＼　　　　　　　　　ヽヽ// 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/
6 ： ：02/12/21 22:55
（ ´_ゝ`）
7 ：（＾O＾）／：02/12/21 23:16
うんちーにょろにょーろ
8 ：　：02/12/21 23:21
　┌───────――─────────――──┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　│超ｳﾙﾄﾗ悶絶ﾊｲﾊﾟｰｴｸｽﾄﾗｷﾁｶﾞｲ警報 ｾｶﾝﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝ　|
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　　ヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 へ　　)　 へ　　) 　へ　　) 　 へ　　)　 へ　　) 　へ　　)
　　　　　> 　　　 　> 　　　 　 > 　　　　> 　　　 　> 　　　　 >
9 ：　：02/12/22 00:01
　
10 ：か：02/12/22 00:12
こねずみワレ死んだれや！
11 ：涙の行方　だにゃ：02/12/22 10:24
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　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::| 　　　　 ゆ～べ　流したな～みだ～♪
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ| 　　　　　あなたの胸の～なかの～
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　　　　` ､　　　　　　　(_人__丿　　//　//　 /
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　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　　　　　ず～っと　強がってきた～
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　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./　　　　　　私の愛し～かたに～　似合わないから～♪
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
12 ：　：02/12/22 10:26
今思ったんだけど、>>1のYeah!、一個多いな。ほんとは４回だにゃ。
13 ： ：02/12/22 14:08
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14 ： ：02/12/23 00:32
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ| 　　　　お引越し終了
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15 ： ：02/12/23 00:42
ｃｉｓ、ある意味、君は自業自得だぞ。付き合う人間は慎重に選ぶんだよ。それにしても、某悪魔氏
はついてるな。ここの、誰も知らない内部構造を、向こうから進んでさらしてくれるなんていうこと
は、まあそうは滅多にないことだからね。残りの時間にどんなポジションをとるおつもりなのかはわ
かりませんが、どうぞじっくりご覧ください。なんか、俺って、ほとんどおとり。
16 ： ：02/12/23 00:44
あと、前スレでちょっと面白い話が出ましたので、いちおう貼っておきます。あんたには、余計な
解釈を加えない生データのほうがいいだろうからね。

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678 ：　 ：02/12/22 23:19
別に、いじめている訳じゃない。
特に、老人はこれから大変だからな。
削除依頼は、貴方が出したのかな？
しかし、貴方が、当たりやなら、なぜ、ｃｉｓは、曲がり屋なのか？

これも、演出かよ。
まいったな。ま、騙されるｃｉｓも、演出家？だろう。

ｃｉｓから、説明の無い限り。
17 ： ：02/12/23 00:51
正直、俺にもあんたのことがだんだん見つけにくくなってきました。コーチとしては、優秀な生徒
をもってとてもうれしいです。そもそも俺には、あんたのチャートだけあれば十分なんで、これか
らは、わざわざ警告とかしてくれなくていいですよ。糞・共産主義者までケツにくっついてきたん
ですから。それと、ここへの書き込みもやめてください。理由は説明不要と思います。

なお、共産主義者の巣窟はｃｉｓスレですんで、そっと特定したいときは、このへんから入るのが
いいんじゃないかと思います。言うまでもないと思いますが、ｃｉｓスレに、質問とかカキコはし
ないで下さいよ。この連中にとって、本当は一番怖い相手は（＾O＾）／さんなんですが、それも
わからんようではたいしたことないですが、あんたの研究には、なかなか面白い教材じゃないかな。
二流とはいえ、いや、二流であることは案外大事なのかな。
18 ： ：02/12/23 01:10
そらそうと、お嬢、どうすんだよ。今度は、糞革マル粘着がくっついてくるから、またあんたとの
アクセスは面倒になってくるぜ。俺があんたに直接伝えたいものは、要するに銘柄関係の情報なん
だが、その理由は、スレでやると某悪魔氏の判断に余計なかくらん要因を与えてしまうのがいやな
のと、糞革マル粘着なんぞには、ビタ一銭もやりたくなんかないからだ。

アソパソのザマを見てもらえばわかると思うけど、俺はいい加減ボランティアで馬鹿の相手をすん
のにはうんざりしてる。＠＠君との連絡法は確保してあるから、問題はもうあんた一人なんだよ。
今までだったら、俺にからんできたのは尊敬できる人物だったが、あんたとの連絡を確保するため
に、この手の馬鹿の相手をえんえんとさせられるってのは、いくらなんでも俺の負担が重過ぎると
は思わないか？
19 ： ：02/12/23 01:16
早い話が、あの連中は、放っておけば、いずれそう遠くない将来に自壊する。なにしろとっくに
終わってるんだからね。俺はこんな連中が潰れるのに、いちいち付き合う趣味はないんだよ。

ｃｉｓの決断はもう終わってるんだよ。彼はあいつらとはもう縁を切っている。これからつらい
時期が続くだろうけど、＠＠君やら売り専さんらに比べればどうってことないよ。かりに君が、
彼らに比べて自分の試練がよりたいへんなものだと思っているんだとしたら、君は考えを改める
べきだが、まさかそこまで夜郎自大でもないだろ。
20 ： ：02/12/23 01:23
だから、問題はあんただけだ。たしかにさ、銘柄情報については今すぐなんて全然必要じゃない。
俺が欲しいのはせいぜい保険としての意味しかない。でも、これがあるとないとでは、話が全然
ちがうんだ。いつでも確実にあんたにアクセスできるルートがあれば、俺は安心して、糞みたい
なレスがついても放置できるし、あんたやｃｉｓにしても、わざわざここを保全しなくていい。
要するに、某悪魔氏と＠＠君のためだけに維持すればいいんで、それだけの目的のためなら、俺は
もっと自由な言葉が使えるんだよ。
21 ： ：02/12/23 01:32
あんたもそうだろうけどさ、俺はあんたと本当に会うようなことになるのが怖いんだよ。だから、
できればメール交換なんかもしたくない。でも、ここまで来たらしょうがないだろ。

・・・まあもっとも、実際に会うとなると話は別かな。なにしろ、あんたが俺を気に入るとは限
らんしさ。自慢じゃないが、俺は色男じゃないし、鏡を見るたびにマズい顔だと思う。
22 ：Good night,my girl.：02/12/23 01:39
That's all.
23 ： ：02/12/23 01:43
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24 ：　　　：02/12/23 02:08

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25 ：　：02/12/23 02:19
消費税１０％にしろ。
ただし1円玉ゴロゴロしないように内税で尚且つキリ数でな！
そして１ドル２００円にしろ。
今、この時こそインフレ起こさないとどうにもならん。
いまなら全て小泉のせいに出来て自民党自体は責任逃れ出来る。
来年の９月に任期が切れるのだから小泉のせいにして
どんな手段を使ってでも、株価は騰げろ！！！！！！
減税なんかよりも株価上昇の方が企業の資産は増強されるはず。
くだらない小細工して、国民にコビ売って支持率に気をとられずに
株価騰げろ！！！
資本主義国なんだからとりあえずは株価が全て。

つか、３０兆枠に収めるだ？！
株価下落で何兆の金を消してると思ってるんだ！！！
簡保の含み損いくら抱えたら気が済むんだ！！！
支払い金は何処から出すつもりだ！！！

調べたら１００兆円消えてるっていうじゃねぇか！！！

これじゃぁ浪費内閣じゃないか！！！
26 ：おはよ：02/12/23 08:16
まったく。今日は連絡がたくさんあるぜよ。お嬢のはちと長くなるから別途。

まずゆみさん、あんたのおかげで売り専さんに挨拶をすることができました。感謝します。この人は
今、すごく忙しいだろうし、彼にとって、俺とのことは本当にちっぽけなエピソードにすぎなかった
だろうから、俺のスレなんて読んでるひまはないだろうし、ひょっとすると挨拶もできないままかな、
と思ってたんだ。だから、ああいう機会ができてすごくうれしかった。あいかわらずあんたのところ
に居候するといろいろ面白いことがあるな。人徳というやつだね。

それはそうと、あんたの敵の姿がずいぶん明確になってきたね。俺が、うんざりしながら連中に付き
合ってた理由のひとつが、あんたと某悪魔氏にとって、かっこうのおとりになってるな、ということ
に途中で気付いたことがある。案の定、聞きもしないことを書きやがったからな。上にも、念のため
貼っておいたけど、この失言は致命的。あんたのプラトニック発言に匹敵するもんな。

こいつらは、元々ずいぶんいろんな個人情報をさらしているんだが、最近その傾向が著しい。「森の
くまさん」だのそういうのだよ。俺はこいつらについて、これ以上調べ上げる興味はないが、針にか
かったというより、針を胃袋まで飲み込みやがった。（俺は餌か）非常につまらん連中だが、あんた
のところをやったのは、偶然が作った烏合の衆などではないことが、ずいぶんはっきりしてきたね。
まあ頑張ってください。

それにしても、横でにやにやして見てないで、ちっとは助けろよな。まったく、友達がいのないやつ。
昨日のアホは分析哲学についてもシステム論についても何も知らんらしかったので、詳しい話はやめ
たけど、またいずれ、俺の立場だけでも書きましょう。
27 ：2：02/12/23 08:32
某悪魔氏には、ゆみさんの本体についての謎とともに、けっこう面白い退屈しのぎの娯楽を提供
することになりそうですね。俺がやっちゃうと、また、推理小説の謎解きだけを読むようなこと
になってしまいますし、せいぜいゆみさんとともに、こいつらでも追い詰めてみてください。も
っとも、某悪魔氏の場合、むしろ、ゆみさんの正体のほうに興味があるみたいですけど。

ＲＯＭのヒッキー君たち。ちょっとわかりにくいと思うけど、状況の簡単な説明。君らの有名な
雇い主には、君らみたいなまともな部下以外に、俺が糞革マル粘着と呼んでいる、おかしな連中
がくっついていて、ここで起こるロクでもないことの８０％以上はこいつらの仕業なんだ。こい
つらは、ここの過去の因縁とでもいうべき連中で、ここの未来に属する君らとは交流がないのだ
が、ちょっと滅多に見られない連中だし、この機会にウォッチしておくといいよ。

ひまな読者の人とか、ｃｉｓファソもどうぞ。何人いるのかよくわかんないけど、ｃｉｓスレに
いついてごじゃごじゃ言ってる連中と、おかしな荒らしをやる連中、そして、２ｃｈ名物として
悪名高いＤｏS攻撃だの、ハッキングだのをやる連中の中枢がこいつらなんだよ。祭りと称して
いるが、本来、革マルでいうゲバルトっていうやつで、若い人らは聞いたこともないだろうなぁ。

こいつらがｃｉｓにリンチをやってるのは、かの有名な内ゲバというやつだ。浅間山荘とかそう
いうやつに出てくるから、君らもこの言葉だけは聞いたことがあるだろ。

俺はこいつらと普通に話したのは昨日がはじめてだが、さすがにこいつらも、もうやめようかと
内心では思っているみたいだね。そらそうだよ。いまどき禁治産者なんてことを言ってるようで
は、革命なんておぼつかない。マルクスのようにやりたいなら、マルクスが読んだような本を読
まなくちゃならない。俺はマルクス信者なんかじゃ全然ないが、俺に簡単にコケにされるような
スカな本しか読んでないようなやつに、革命だのマルクスだのいう資格なんてひとかけらもない
よ。マルクスってのは、いろいろいやなことはたっぷり持ってるけど、本当の思索家なんだ。そ
れを、たかだかあの程度のやつが得意になって称してるなんてのは、知性に対する冒涜だ。
28 ：3：02/12/23 08:40
次はｃｉｓ。君は糞革マルの内ゲバにやられてるわけで、気の毒といえば気の毒だが、自業自得
なんだし我慢しろ。君は＠＠君や売り専さんと同じ状況になってもおかしくなかったんだからな。

連中のいじめに耐えられない気持ちになったときは、このことをよく考えてみればいい。＠＠君
や売り専さんが、本物のシリアスな状況に、不平もいわず平然と耐えてるのに、どうして君だけが
この程度の連中の「拷問」に耐えられないのか。とりわけ＠＠君は君とタイプが似ていなくもない。
つまり、彼に耐えられることは君にも耐えられるはずだ、ということになる。そして、君が、彼や
売り専さんのような強さを見につけることが出来れば、糞革マルなど寄ってこないことは、俺が昨
日しばらく相手をしただけで、もう俺に付きまとう意欲すら失ってしまったらしいことからもわか
るだろ。

ひょっとして、君はもう道化師である必要はないのかもしれない。これはまだ、思いついたばかり
の考えで、あとでじっくり検討してから詳しく書くよ。ま、がんばれや。いまや孤立してるのは、
君じゃなく、こいつらだ。
29 ：4：02/12/23 08:43
で、最後はお嬢なんだけど、俺はてめーみたいな露出狂の趣味はないんで、はっきりいって、てめー
への今日の連絡事項は、ほんとならここには一行も書きたくないことばっかりだ。しかし、ま、しゃ
あないから書くけど、てめーの分はあとまわし。朝の連絡は以上です。
30 ：お嬢　１（銘柄関係）：02/12/23 10:56
さて、お嬢にはまず銘柄情報だ。こんなことを、読者ばっかり増えてる掲示板になんか書きたくないん
だが、いつまでもぐずぐず言ってやがるし、いきなり明日の話だからしょうがない。

てめーはバカだから、クリスマスのことで頭が一杯で、本当は全然切れもしないくせに、猫ばっかり切
ってやがるけど、ちゃんと、＠＠君のクリスマスプレゼントのことは全部チェックしたんだろうな。

ＲＯＭの人とかで＠＠君ちを知らんやつもいるだろうから、リンク貼っておくけど、＠＠君ちってのは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1038460699/l50
化け猫＜９７８６＞　　　　これだ。

ここにズラズラ銘柄が乗ってるだろ。俺の理解が正しいとすれば、この銘柄は明日全部跳ねると思う。
これは仕掛けの一部とはいいにくいんだが、俺は観測屋なんで、ついチェックを入れちゃうわけよね。

彼らにとって、これは一世一代の大相場になると思うし、もう後がないんだから全力で来るだろう。場
合によっては相場は一日では終わらないかもしれないが、猫組は「静観」。もちろん、朝からクリスマ
ス物語なんて読んでないで、神経を張り詰めてチャートは見ていたほうがいいけど、あくまでも「鑑賞」
するだけにとどめておけよ。要するに、てめーもｃｉｓもヘボだから触るんじゃないって意味だ。

某悪魔氏にも、これで意味は伝わったかと思います。「」にはもちろん意味なんかないです。ただ、俺
は糞ゲシュタポには、できるだけ金もうけはさせたくないんでね。

なお、言うまでもないことだが、これは全部冗談というか妄想だし、ＲＯＭ君たちは無視してくれ。こ
のメッセージに限っていえば、俺の狙いは君たちではない。
31 ：　　　：02/12/23 11:05
32 ：　　　　　：02/12/23 11:07
3月までには7500円割れ決定だな…

2～3年どころか10年経っても不景気は無くならないな
まさに売り方の守護神みたいな奴だ
33 ：これは全部嘘だぞ：02/12/23 11:22
なお、これだけ言っても乗りたいってやつがいるとすれば、そういうやつはアホだし、株なんてやめて、
とっとと首でもつったほうがいいと思うが、まあ、それでもやりたいんなら、お勧めは、売りじゃなく
買いだろうな。中には迷彩も当然まじっているだろうから、いきなり寄りで買うのは愚の骨頂だが、モ
ノホンについては、上げは派手な動きになるかもしれないんで、動き始めたのを見て、大急ぎで飛び乗
れば、ひょっとして間に合うかもしれない。ただし、手の遅いやつには死あるのみだ。

もちろん、売りたいやつは売ってみてもいいよ。俺は全然勧めないけど、売りでも取れるかもしれない。
ただ、売りの場合は損きりを覚悟して、とにかく早く、先手先手に動く準備をしておいたほうがいいな。
ぐずぐずやっていると、まともにはめ込まれることになる。資金量が全然違うんだから、曲がったと見
たら、さっさと成り行きで買い戻せや。のんきに考えてればジ・エンドだ。

俺は彼らとは友人だが、ご存知のように、相場に関してはまったく正反対の立場を取っているし、利害関
係もない。以前から見てる連中なら、俺が彼らに対して、首尾一貫して否定の立場であったことはわかっ
ていると思う。その上、具体的な情報源といえば、化け猫スレのみで、そもそもチャートどころか、銘柄
もチェックしていない。俺は明日はクリスマス物語で忙しいし、売買ともに他人のお勧めでポジションを
取るなんてことは、たとえそれが某悪魔氏に直接耳打ちされた場合ですら、やるつもりはない。俺にも意
地ってもんがあるんでね。

だから、非常に無責任な意見なわけだが、ともかく、観測屋として、いちおう言うだけは言っておく。な
お、くれぐれも言っておくけど、俺の言うことは信じるなよ。
34 ：アホお嬢の２：02/12/23 13:20
明日だけど、午後５時～９時以外はいます。あんたの話は通してあります。スレは見てないけ
どね。どうも、あんたと完全に同い年みたいだにゃ。俺の話を聞きながら、そう推理しておっ
た。やんえぐでいじめた話をしたら、かわいそうにって泣いておった。変なやつだ。

あんまり平気そうなんで、ちと不安になって、肉体派のアホが、30年とかほざいているがと聞
いたら、笑っとった。全然構わんそうですわ。身体でわかるし、その状況ならしょうがないだ
ろうから、時々でよいなら貸し出すってさ。これっていいことなのかねぇ、俺にとって。俺、
そんなに体力自信ないんすけど。長生きは出来んな。

もちろん、デートその他、適当にお過ごしいただいて結構。その場合は、ヒッキー君とでも遊
んでますわ。アホへの連絡は以上。文句あっか？
35 ： ：02/12/23 15:41
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36 ： ：02/12/23 15:42
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37 ： ：02/12/23 15:43























x
38 ： ：02/12/23 15:44
は、最薄部約１７．５ｍｍの超薄型、本体操作キーを１つにまとめたワンキーオペレーションを特長とする再生専用ヘッドホンステレオ《ＨＳ－ＰＸ７３７》
機能面では、本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属、８０時最薄部１７．５ｍｍの超薄型
操作簡単、ワンキーオペレーション
本体の操作ボタンをワンキーにまとめ、押す回数と長さで再生、停止、早送り、巻戻し、反転がすべて操作できるワンキーオペレーションを採用しました。
本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属
余裕の８０時間連続再生（付属充電池＋単３アルカリ乾電池１本併用時）
暗いところでも操作できるヘッドホン着脱式"光る液晶リモコン"
聴きたい曲がすぐ探せる前後９曲ミュージックセンサー＆１５倍速高速サーチ
再生中にリモコン部の早送り／巻き戻しボタンを押せば前／後9曲までの頭出しが簡単にできます。
再生中に無音部分が約１２秒続くと自動的に次の曲まで早送りするブランクスキップ
１曲リピート
本体のチェックランプで確認できる電池残量表示
便利なオートリバース機構
重低音再生回路ＤＳL



39 ： ：02/12/23 15:45
主な特長

最薄部１７．５ｍｍの超薄型
操作簡単、ワンキーオペレーション
本体の操作ボタンをワンキーにまとめ、押す回数と長さで再生、停止、早送り、巻戻し、反転がすべて操作できるワンキーオペレーションを採用しました。
本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属
余裕の８０時間連続再生（付属充電池＋単３アルカリ乾電池１本併用時）
暗いところでも操作できるヘッドホン着脱式"光る液晶リモコン"
聴きたい曲がすぐ探せる前後９曲ミュージックセンサー＆１５倍速高速サーチ
再生中にリモコン部の早送り／巻き戻しボタンを押せば前／後9曲までの頭出しが簡単にできます。
再生中に無音部分が約１２秒続くと自動的に次の曲まで早送りするブランクスキップ
１曲リピート
本体のチェックランプで確認できる電池残量表示
便利なオートリバース機構
重低音再生回路ＤＳＬ
オートテープセレクター（ノーマル／ハイポジション・メタル）
カラーはシルバー


40 ： ：02/12/23 15:49
もうテープはノイズが多いなんて言わせない！デジタルプロセッシングカセットデッキ
テープはノイズが思っている方に是非おすすめしたいのがこの「デジ・プロ」カセットデッキ。パイオニアが開発したこのシステムは、カセット
テープの録音、再生時にデジタル処理を行い、ＣＤ並みのノイズの少なさを実現した画期的なシステムです。
単品のＴＤ７、ＴＷＤ５ＲにおいてはＣＤからの入力はデジタル録音機と同じく光デジタル入力で行い、デッキ側でＤ／Ａ変換を行い録音します。
再生時にはデジプロデッキで録音したテープのみならず今まで持っていたテープもデジタル処理でノイズをなくします。さらにアナログに変換する際、
「レガートリンクコンバージョン」で２万Ｈｚ以上の高域も再現。高域補正回路デジタルＦＬＥＸとあいまって、
「テープは高域が汚い」なんて言わせません。高域が非常にクリアーな音質です。デジタル化するため響きがデジタルっぽくかっちりすることを除けば「テープらしくない」ノイズ感のない歯切れのいいすっきりした
音質が楽しめます。響きがデジタルっぽくなる
ことにかえって好ましく感じる方も居るでしょうが。
これらを聴けばノイズもなく、テープはＭＤより音がいいことを納得できるでしょう。カー用など普段のテープ作りに割り切ればハイコンポＦＩＬＬのテープデッキでもＭＤを超える十分な性能が味わえるでしょう。
41 ： ：02/12/23 15:50
もうノイズが多いなんて言わせない！デジタルプロセッシングカセットデッキ
テープはノイズが思っている方に是非おすすめしたいのがこの「デジ・プロ」カセットデッキ。パが開発したこのシステムは、カセット
テープの録音、再生時にデジタル処理を行い、ＣＤ並みのノイズの少なさを実現したなシステムです。
単品のＴＤ７、ＴＷＤ５ＲにおいてはＣＤからの入力はデジタル録音機と同じく光デジタル入力で行い、デッキ側でＤ／Ａ変換を行い録音します。
再生時にはデジプロデッキで録音したテープのみならず今まで持っていたテープもデジタル処理でノイズをなくします。さらにアナログに変換する際、
「レガートリンクコンバージョン」で２万Ｈｚ以上の高域も再現。高域補正回路デジタルＦＬＥＸとあいまって、
「テープは高域が汚い」なんて言わせません。高域が非常にクリアーな音質です。デジタル化するため響きがデジタルっぽくかっちりすることを除けば「テープらしくない」ノイズ感のない歯切れのいいすっきりした
音質が楽しめます。響きがデジタルっぽくなる
ことにかえって好ましく感じる方も居るでしょうが。
これらを聴けばノイズもなく、テープはＭＤより音がいいことを納得できるでしょう。カー用など普段のテープ作りに割り切ればハイコンポＦＩＬＬのテープデッキでもＭＤを超える十分な性能が味わえるでしょう。



42 ： ：02/12/23 15:53

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ヤスｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか～？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました～
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

43 ：a：02/12/23 15:54
引っ越してきますた。
44 ： ：02/12/23 15:55
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

45 ： ：02/12/23 15:57
　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
46 ： ：02/12/23 15:58

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　鯉居済旬一郎を逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

47 ： ：02/12/23 16:01

　　　　 　　　 　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣
　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ ＜　かあさん、
　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　＼ここ糞スレなの？
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 ＼＿＿＿＿

サザエさん　【さざえさん】
言わずと知れた国民的人気の漫画の主人公。
つねに「母さん、この味どうかしら？」と、母フネの機嫌を伺う。
48 ： ：02/12/23 16:04
　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／
49 ： ：02/12/23 16:21
いい感じで荒らしてくれてるじゃん。ちょうどこれから糞革マルと、糞ゲッベルスのプロファイリング
をやるつもりで準備してたところだ。
50 ：1：02/12/23 16:24
まずさ、お嬢にゆみさん、こないだの俺の糞革マルプロファイリングだけど、あれって間違い
だったんだ。なんていうかさ、要するに、糞革マルってのは一匹じゃなくて、二匹の糞の混合
物だったわけね。それがわかんなかったのは、年寄りのほうが滅多に出てなくて、ガキのほう
だけ出ずっぱりだっただろ。だから、このガキにふたつのキャラクターを重ねちゃったわけよ。
51 ：2：02/12/23 16:26
おかげでヘンテコな感じになっちゃって、こっちが攻撃してる、その当人が読んで、俺が狙ってるのが
てめえだってこともわからなかったらしいんだわ。まあ、それもしゃあないわな。このガキ、昨日も見
てて、みんな知ってるだろうけど、テキストを読む能力ってのがないんだ。ひと昔前だと、俺はこの手
のバカを「知性が新書サイズだ」っていってたんだけど、今じゃ新書も読めないだろ。せいぜいパンフ
レットが限界。ま、それはいいんだけどさ。
52 ：3：02/12/23 16:29
ともかく、プロファイリングを進めていくよ。何度も繰り返すけど、お嬢とゆみさんにはちょっとした
クリスマスプレゼントになるかもしれない。なにしろ、こいつらこそがあんたらの敵なんで、お嬢にと
っては殺してもかまわないぐらい憎んでた相手だし、ゆみさんにとってもそうだわな。どういうわけか
このバカのうち、俺が糞ゲッベルスと呼んでるほうの野郎は、自分だけは絶対に安全だと思い込んでる
らしいが、バカも休み休みにしてほしいもんだ。あんたら二人に比べると、俺はここでからまれたぐら
いで、恨みってほどのものはないんだけど、一緒にいじめ殺してもいいよ。こんなやつ、生かしておい
ても世界のためにはまったくならん。
53 ：4：02/12/23 16:32
さて、まず本来の糞革マル親父のプロファイリングからはじめよう。

確実にそうとはいえないんだけど、こいつは「森のくまさん」とかいうバカみたいなＨＮで出てる
早稲田の万年大学生で、現在も革マルに属しているのかもしれないが、革マルのほうではもう誰も
相手にしてないだろ。理由はこいつが精神病者だから。それも、昔のいわゆる「早発性痴呆」って
のがぴったりくるタイプで、アルツハイマーとは微妙にちがうけど、ま、そういう感じだと思って
おいたら間違いない。
54 ：5：02/12/23 16:37
こいつが根城にしてるのは、高田馬場の「たぬ」とかいう雀荘で、この一派の連中のたまり場だ。
こいつは、いってみればそこの主みたいなやつで、「老人」とか「老子」とか呼ばれてるはずだ。
ただ、そんな名前なんて知らなくても見つけるのは難しくない。同じく精神病といっても、一時
のゆみさんと、こいつとは全然ちがう。ゆみさんの場合、精神的外傷が一時的に神経をおかしく
させてただけで、原因がとりのぞかれれば治っちまう。今がまあ、そういうわけだけど、こいつ
のように、脳そのものに障害が発生した結果起こる精神病ってのは、確実に人格を崩壊させてい
く。それがずいぶん進んでるみたいだな。はっきりいって、いわゆる魯鈍といわれる雰囲気がず
いぶん出始めている。４０そこそこの人間を老人と呼ぶのは趣味が悪いが、一見すると６０過ぎ
に見えるんじゃないかな。廃人の領域にかなり足を突っ込んでるはずだし、今後急速に悪化する
だろ。
55 ：6：02/12/23 16:41
この糞親父がｃｉｓと知り合ったのは、たぶん何年か前であって、最近ではないと思う。キチガイは精神の
崩壊過程の最初のほうでは、ｃｉｓみたいな被暗示性の強いタイプの人間に強い催眠的影響力を持ちえるけ
ど、今みたいな廃人状態では、とてもじゃないがそんなことはできない。昔は異常といっても、そこそこ理
性はあったんだろうけど、今だと、かつての破片みたいなところがところどころにあるだけで、残りの時間
は単なる愚鈍な廃物にすぎないはずだ。そして、こんなやつに居座られたんでは、いくら糞革マルでもたま
らんからな。糞革マルについてはこれぐらいだ。
56 ：7：02/12/23 16:43
次はいよいよお待ちかね、糞ゲッベルスだ。俺はこいつのＨＮを知らんが、ひょっとしてＨＮ自体を
持っていないのかもしれない。まったくこいつはゲッベルスとよく似てるぜ。たぶん背もチビだろう
し、明るい人間だろ。女に興味はあんまりないし、道徳意識なんてものはカケラも持ち合わせていな
い。とりえといえば無節操なことで、人を裏切るのが趣味だといっていい。こいつ自身は思想なんて
ものは何も持ち合わせていないが、こいつが全体のかなめなんだよ。
57 ：8：02/12/23 16:47
このバカのことは、君らも何度となく見ているはずだし、どこにでもいる。もっとも、株板に常駐している
わけではなく、２ｃｈ全体にいるだろ。仕事はｃｉｓの横にくっついて、自分たちに都合のいいように、彼
を洗脳すること。能力的には桜のアマと似てるが、桜が女だけに案外さっぱりしてるのと違って、こいつは
しつこいから、近寄られるだけでうんざりする。他人の弱み（と自分が勝手に思い込んだもの）に付け込ん
で（と当人が思っているだけの場合も多い）相手を攻撃するのが何よりの趣味。他にはまあたいした芸もな
いわけだが、２ｃｈ的なものというののうち、ｃｉｓに由来しない部分ってのは、こいつと糞革マルの投影
なんだよ。
58 ：9：02/12/23 16:53
ゆみさんはｃｉｓに会って、なんかがっかりしたみたいだったけど、あんたが考えていたｃｉｓって
のは、実はｃｉｓ本人じゃなくて、こっちの糞ゲッベルスだってことがわかると思う。お嬢にしても
そうだよ。あんたがｃｉｓだと思い込んでいたのは、実はこのガキだ。ｃｉｓの能力は、相手を喜ば
せることであって、攻撃能力なんてのは全然たいしたことはない。たぶん、彼が生まれてこのかた、
最大限の攻撃を加えた相手は俺だろうし、戦ってる最中には、俺はこいつの精神力ってのはずいぶん
凄いもんだなと思ったけど、ちがうんだ。早い話が、俺はｃｉｓと同時に、○○さんらと、この糞コ
ンビを相手にしていたわけで、まだその時点では相手が見えなかった。だから全部まとめて同じやつ
＝ｃｉｓと思い込んでたわけで、最後の頃には本気で怒ったけど、ちゃんと見分けてあれば、そもそ
も彼を怒るなんてことはする必要がないぐらい、彼は戦いの場では弱っちいやつなんだよ。
59 ：10：02/12/23 16:56
糞ゲッベルスだの、糞革マルだのみたいな二流の連中が、ｃｉｓの心に寄生したり、洗脳したりできたのも
元はといえば、彼が喧嘩に弱いことが原因なんだ。俺は昔の２ｃｈなんて知らないけど、たぶん、けっこう
最初のほうの段階で、ここはｃｉｓの手にはとても負えないようなことになってたんだと思う。こいつは今
でもこれだけよわっちいんだから、７年前ともなれば、ただの泣虫だよ。ところが、こいつが、まさに天才
的な泣虫であることによって、２ｃｈってのは奇妙に大きくなった。そして、こいつの弱さに付け込んで、
この糞どもが入り込んできたわけだけど、それはいつごろなんだろ。けっこう早いのかもしれないね。
60 ：11：02/12/23 16:59
その挙句、ｃｉｓはただの看板兼金づる兼俳優にさせられることになった。悪によって悪を排除しよう
とすると、つねにそういうザマになる。こいつらが入ってきたことで、２ｃｈは急速に糞みたいな空間
になった。しかし、そこで面白いことが起こった。
61 ：12：02/12/23 17:05
第一に、こいつには面白いところがあって、いじめられることによって非常な創造性を発揮する。
寿司猫スレのＡＡ見ただろ。こいつをいじめるとああいうものを生み出すんだよ。そしてさ、こ
いつは自分の引っ張り込んだ連中から逃げるため、と同時に気に入ってもらうために、次々にあ
たらしいものを提供する。こいつはまったくのところみじめな奴隷なんだけど、こいつの場合、
生産的であるためには奴隷であることが必要だった。もっとも、誰でもある程度はそうだ。ヘー
ゲルの「精神現象学」ってのは、主人と奴隷の分析からはじまるんだけど、主人っていうのは怠
惰の中でどんどん腐っていくのに対して、奴隷はその苦痛の中からみずからの精神を現象させる
ことができる。２ｃｈってのは、いってみれば、奴隷化されたｃｉｓの苦痛の叫びであり、涙で
出来てるわけだが、それが驚くほど独創的だったため、孤独な人間をひきつけることになったわ
けだ。
62 ：13：02/12/23 17:10
つまり、彼がこんな途方もない場所を作るためには、彼を迫害する悪が必要だったわけで、この糞
ゲシュタポどもは、彼が２ｃｈを作るためには絶対に必要な存在だったといってもいいだろう。し
かし、「精神現象学」としての２ｃｈは、ようやくひとつの到達点にまで達したんじゃないのかな。
もはやここはひとつの社会的現実で、彼の個人的な苦痛とか夢とか幻想とかの領域を離れて存在し
ている。ここは駅とか広場みたいになってしまったわけだ。その一方で、彼自身がそうそういつま
でもＳＭ的な創造ばかりやりたくないと思い始めていたこともある。これは例の彼女の影響が結構
ありそうだが、その両方の見地から見て、糞ゲシュタポの存在は、彼の意識の水面下では、すでに
不要というより呪いみたいなものになってたわけだわね。
63 ：14：02/12/23 17:14
彼としては、こんな連中とは手を切りたくてしょうがない。でも、こいつらとしては、ｃｉｓに手を
切られては困る。そこで、彼らはよりＳＭ的にｃｉｓをしばりつける。閉じた空間でのいじめっての
は本当にひどいものになりうるわけだが、こいつらと来た日には、いわゆる「ゲバルト」の思想で頭
が腐ってるから、いじめるのだけはそこそこうまいんだよ。しかも、弱みはたっぷり握ってて、どう
すれば震え上がらせることができるかは熟知してる。ｃｉｓはｃｉｓで、もうすっかりマゾヒストに
調教されてるもんだから、こいつらにいじめられていないと落ち着かないし寂しい。
64 ：15：02/12/23 17:17
要するに、ここはそういう状況なわけなんだけど、ゆみさんも、お嬢も、いいところまでは行った
けど、犯人までは突き止められなかった。理由は、この糞ゲッベルス野郎が表に出ないのと、ちょ
っとｃｉｓと似たところがあることによると思う。俺にしたって、最初は間違ってたし、ｃｉｓ自
身がこいつの影響をうけすぎてて、まるでこいつのように反応してきたからね。
65 ：16：02/12/23 17:19
ところが、俺がせっかくこいつらが何年もかけて作ったＳＭ的洗脳を簡単に解いちまったのに加えて、
頼みの綱の糞革マルと来た日には、明らかに痴呆症の雰囲気が出てきてたまらん状態だ。この糞ゲシ
ュタポどもが、そんな状態で、なおかつ自分たちの現状を維持することが無条件に大事だと思ってる
のが俺には不思議でならないんだが、これこそまさしく、ヘーゲルの主人と奴隷だわね。主人になっ
た途端に、人間は腐るわけだ。
66 ：　：02/12/23 17:22
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　恐慌になると田中と太田は合体してネオ太田になります
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∨∨∨∨∨＼　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ▲　 　▲　 |　|
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　 　 /　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　|　　 ○　　　　 つ
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　|　 ＿_ 　　　　 |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　 　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　 (6　　　　　　 つ　　| 　　　　　　　　　　　　　　／＼　￣　　　 ／＼
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　おれは吸収合併かよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

67 ：17：02/12/23 17:22
なんかだんだん話が脱線してきたけど、そういうわけだよ。糞革マルじじいは廃人同様で、しかも
やっつけるのは簡単だ。昨日、俺が「禁治産者」でちょっといじめただけで、たぶん野郎は発作で
も起こしたんだろ。あと２、３回もやれば、こいつは終わりだ。俺はふつうは、女以外はいじめな
いことにしてるんだが、革マルともなれば話は別だ。まじで廃人になるまでおいつめてやるから、
楽しみに待ってろ。
68 ：18：02/12/23 17:25
あとは糞ゲッベルスだが、こいつは俺がいたぶってもいいが、ゆみさんとお嬢のためにとっておいて
やるよ。あんたらにとってこそ、こいつは宿敵だからな。つまらん野郎だが、糞革マルとちがって、
別に廃人でもなんでもなくピンピンしてやがるから、いじめがいもある。あんたらも特定するのは簡
単だろ。名前がないのが困るんだったら、糞ゲッベルスでも、糞たぬでもなんでもいいけど、とこと
んいじめて殺してやろうぜ。もちろん、俺も付き合うよ。非常に楽しみだ。
69 ：　：02/12/23 17:25
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　微妙に構造改革の痛みってケガのかさぶたをとるときの気持ちよさに似てるだろ
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∨∨∨∨∨＼　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ▲　 　▲　 |　|
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　 　 /　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　|　　 ○　　　　 つ
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　|　 ＿_ 　　　　 |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　 　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　 (6　　　　　　 つ　　| 　　　　　　　　　　　　　　／＼　￣　　　 ／＼
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　　おまえだけだよっ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

70 ：19：02/12/23 17:29
どうだ、ｃｉｓ。とりあえずこんなもんでいいか。君がどう思っているかは知らんが、俺はこの糞
バカだけは絶対に許さない。もっとも、俺以上にゆるさないってやつが、うちの面子だけで二人い
るわけで、俺がこいつを廃人なり自殺なりにまで追い込んだ日には、二人に恨まれちまうから、俺
はちょっとしかやらんが、ま、ちびりちびりいこうぜ。どうせもうすぐ大納会で、他にすることも
なくなるわけだからな。
71 ：　：02/12/23 17:32
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　オリビエを聞きながら～♪おれはおまえを許さない！
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∨∨∨∨∨＼　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ▲　 　▲　 |　|
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　 　 /　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　|　　 ○　　　　 つ
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　|　 ＿_ 　　　　 |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　 　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　 (6　　　　　　 つ　　| 　　　　　　　　　　　　　　／＼　￣　　　 ／＼
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　　有馬はずして八つ当たりかよっ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

72 ：20：02/12/23 17:33
おい、糞。てめえは俺の思想が聞きたいっていうから書いてやったぞ。てめえは気がつかなかった
かもしれないけど、俺の思想には悪魔的なところがあるんだよ。ただし、滅多なことではそれを他
人に向けることはない。どうやら、俺がてめえと、てめえの糞親父を呪い殺すのは、老子によって
はじめから決められていたそうだし、遠慮なくやらせてもらう。だいたい、掲示板での書き込みで
てめえみたいな糞を殺したところで、犯罪になんかはならないからな。楽しみだ。首を洗って待っ
てろや。
73 ：21：02/12/23 18:00
ところでゆみさん、あんた１ｃｈ騒動のときのログ持ってるよね。俺はあの現場の目撃者だから、
警察にこの糞ゲッベルスを告訴するときには、宣誓して証言台に立つよ。ここまで来れば、ｃｉｓ
が犯罪者ではなく被害者だってことを立証するのは簡単だし、警察ではわかりにくいここの構造も
俺ならかなり明快に説明することができる。この糞は死刑にでもなれば一番いいんだが、結構他に
もいろいろやってるだろうから、案外重い罪になるだろ。○○さんらとちがって、不可避的な事情
なんて何もない。ただ、自分の糞みたいな楽しみのためだけにやったんだからね。

残念ながら、糞革マルのほうはもう廃人だから、懲役になんかならないだろうけど、お望みどおり、
禁治産者ならぬ、成年被後見人に指定してもらうことが出来て幸福だろ。
74 ：　：02/12/23 18:29
　　
75 ：今日は早く寝よ：02/12/23 20:25
例の彼氏はよろこんでくれたかな。なんとなくクリスマスには間に合わせたい感じがあったし、
明日は相場が立ってて、しかも○○さんたちの一世一代の大相場になるかもしれないんだから、
明日では邪魔だろって気がしてね。彼から大事なものを奪うことに対する、ささやかなご挨拶
ってやつですわ。よろしくお伝えください。

それにしても、いっぺんこのぐらいずばっと、俺にとどめをさしたいだろ。べーだ。
76 ：　：02/12/23 21:12
少し、文章が、乱雑になっている。神秘主義者なら、シャングリアにでも、
木星にでも、行けばよい（さよなら、ボイジャー）。　
ワザト、手抜きしているのか？　疲れただけなのか？　俺は、例の彼氏ではないし
、ましてや悪魔でもない。更に、戦略家でもないし、株では、80％負ける。
しかも、勝負師でもない。

プロファイリングを、続けなさい。20％も当たっていないのでは、話にならないではないか。

77 ： ：02/12/23 22:09
age
78 ：　：02/12/23 22:20
甥っ子に、プレゼントあげてるのかな？
79 ： ：02/12/23 22:47
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80 ：　：02/12/23 22:49
やめろ
聞くことは罪ではないが、知ることは罪。そういうことだ
2chが閉鎖しそうになった当時のニュー速のスレでも探せ
81 ： ：02/12/23 22:51
名前：大東大卒 02/12/10 08:43
否定する人へ

東大に受かってからにしてください。
一生無理でしょうけど。


東京大学　男 12834 女 2715
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/153.html

京都大学　男 11095 女 2451
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/406.html

82 ： ：02/12/23 22:54
age
83 ： ：02/12/23 22:56
　　 ／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜ 　
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ　
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　～～　;;Ｙ　～;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　イライラ（ｗ
　ﾒ　　（/～　;;|　～　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U


84 ： ：02/12/23 22:58
│麻美は自作自演してないよ☆　…っと
│バレバレでもネカマで頑張るぞー
└──────────v──────
　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　 ||
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／∥　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ∥／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　∥|三三三|／／|
　　　￣∥￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　∥　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ∥　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ∥　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ∥　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ∥　　　§～～　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／


85 ： ：02/12/23 23:40
　　／　ｐｉｋａ　＼
　　 /　 　 　　　　 ＼
　　/　　 　　　 　 　＼　
　 /　 　　　　　　 　　）　
　（　　＿　　　　＿　丿
　　）　　　
　　　）　　　　　　　|　
　　 ）
　　 |　　 　　　　 / 　
　　 |　 　　　　　|
　　 |　 中国 　　ﾉ|
　　 |　　 　ヽ 　　）
　　（ |　 　　　　 |
　 　| 　中核派　ボン！
86 ： ：02/12/24 00:25
　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

87 ： ：02/12/24 00:37
　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


88 ：　：02/12/24 01:14
メリーの羊、今日は、ケーキでも食うか？
あ、昨日喰ったか？
89 ：（＾O＾）／：02/12/24 01:23
メリー・クリトリス。
世界平和のために、頑張るだよ。
90 ：　：02/12/24 01:38
ばい菌マン、一人のせいで、いや5人か。
バイバイキーン。

以後、クソスレでしか存在し得ないので。
　　　　　厨房と愉快な仲間たち
91 ：おはよ　１：02/12/24 08:22
ゆみー　おはよ。頭のわるいやつは困ったもんだね。俺やあんたような人間にとって、学歴や知性
は、逆方向のコンプレックスでしかないんだけどさ。

ところで、糞猿、いちおう言っておくが、君が必死で俺にからむ理由を、俺はよく知っているよ。
だから、それを書かなかっただろ。君にかぎらず、誰かを心理的に潰そうと思ったら、まず怒らせ
て、相手を感情的に消耗させるのが一番だ。怒りは愛とならんで、あらゆる感情の中で、もっとも
大量のエネルギーを使わせるからね。

俺は、こんな公開された掲示板の、しかも君が軽蔑する人間たちが確実に見ている場所で、あるこ
とを指摘すれば、君自身を狂うほど怒らせられることを知っているし、それをやれば、もう君には
冷静な判断力などかけらもなくなってしまうだろう。そうなれば、君はあと一日か二日で終わりだ。
これが本当であることは、君ぐらい煽動に慣れた人間には説明は不要だろうけどな。

消耗させるだけじゃない。怒りや狼狽ぐらい、その人間が何者であるかをわからせてくれるものは
ないんだよ。君は、馬鹿じゃないから、本来ならば、滅多なことでは自分を見失うほどの激情にと
らわれるなんてことはないはずだ。そして、自分自身を守るためだけなら、そもそも俺のように、
明らかに君より強い相手に喧嘩を売ったりはしない人間だ。
92 ：2：02/12/24 08:25
また、仮に喧嘩を売るにしたところで、君ほど腕のいい攻撃者が、いつもやっているように、まず
冷静に相手を観察してから、充分に狙いをつけた上で慎重に攻撃をしかけるのなら、これほど見事
にどれもこれも狙いを外すなんてことはとても考えがたいからね。しかもその攻撃を、君はふだん
のように、モッブにまぎれてやるのではなく、あえて単独で仕掛けてきている。こうなればもう、
喧嘩とはいわないよ。ただの自殺だ。

俺が何を言いたいのかはあえて書かないが、意味はわかるよな。俺は可能であれば、誰一人絶対悪
として断罪したくはない。君のことを観察していたときにも、まずは、いったいこいつにはどんな
マシなところがあるのか、それを見ていた。君の弱さや欠点なんてものは、別にわざわざ観察する
までもないからな。君はゲッベルスとまったく同じぐらいロクでなしの糞猿だが、負けるとわかっ
ている戦いをあえて俺に仕掛けてきたこと、しかも、今みたいな状態でもなお、逃げもせずに俺に
向かってくるのは感心だ。そして、これは君が自分自身のために戦っているのではないということ
を意味している。

今日はクリスマスイブだし、人をゆるすのにはふさわしい日だ。だから、その一点だけで君をゆる
してやるよ。ゆみがどう思うかは知らんけど、君が誰かを愛せるというのは、君がまだ完全に腐っ
た人間ではないという証明だからね。
93 ：ﾓｷｭ!!：02/12/24 08:55

　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜ﾓｷｭ!!
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
94 ：お嬢　おは：02/12/24 09:05
このモキュ、俺にくれないかな。ｶﾃ猫も返さないし、モキュも、くれなくても勝手にもらうけど。ｶﾃ猫
のほうは、なんか最近目立ちすぎて、使いにくいんだよ、最近。

そらそうと、ちゃんと彼氏には挨拶してくれた？　本来は、誰かさん、今日は彼氏にやるはずだったじ
ゃん。彼氏からはそんな時間までとったわけで、挨拶ぐらいちゃんとしておかないと俺が恨まれるがな。
俺はといえば、自分でしゃあしゃあと甘味勇気と似てるってんだから、またずいぶん大きく出たな、と
か思いながら、むにゃむにゃと眠っておりました。
95 ：前置き：02/12/24 09:33
さて、今日は予告どおり、クリスマスとキリスト教の話をぼちぼち書いていきます。もっと
も、ちとめんどくさいところもあるんで、ひょっとすると、今日中には終わらないで、明日
までかかるかもしれないけど。ま、明日がクリスマスなんでかまわないでしょ。

なお、ここに書く内容は、全部が全部、そうと確認されたものではなく、中には単に、俺が
そう推定しているだけのものもあります。大体の部分は典拠があるんだけど、中にはどんな
本にもそんなことは書いてないなんてこともまじってたりするので、人に吹聴したりすると
きには、ちょっとご注意。ていうか、あんまり責任はもちません。ま、２ｃｈに書いてあっ
たといえば、誰でもその程度かと思ってくれるでしょ。そのへんは気が楽だにゃ。

なお、邪魔になるんで、上げないでね。知らない人が見れば、クリスマスが、どう小泉恐慌
なのかもわからんしさ。俺にもわからんが。（Kyon2の歌は、X'masっぽいの多いけどね）
96 ：クリスマス１：02/12/24 09:44
まず、なんでクリスマスが１２月２５日なのか、についてですが、これについては昔から興味
をもっていた人が多いらしくて、ほぼ確実なところがわかっています。

手元に聖書がある人は見てもらえばいいんだけど、福音書に記載されているイエスの生誕シー
ンからは、誕生日がいつか、なんてことはとてもわかりません。いろんな人が調べたらしいん
だけど、結局確実なのは「冬ではない」ってことだけ。それ以上のことは何もわからないんだ
けど、１２月２５日に歴史上のイエスって人が生まれたってことは、まあ、たぶんないわけね。

では、なぜキリストの誕生日が１２月２５日になったのか。まず、イエスの誕生日がこの日に
決められた時期と場所ですが、紀元３２５～３５４年の間のある年に、ローマ帝国で、コンス
タンティヌス大帝が決めたらしいということがわかっています。欽勅というやつですね。

この日はもともと、ミトラスという神が生まれた日とされていたんだそうです。ミトラスって
いっても、知ってる人はあんまりいないと思うんだけど、牛殺しの神として知られる、インド
・イラン起源の神様で、この時代にはゾロアスター教の重要な神になっていましたが、本来は
独立した神です。

オウムで有名になったマイトレーヤ：弥勒菩薩と、ミトラスってのは、元々同じ神らしいのね。
響きが似てるでしょ。それがインドでは仏教に取り入れられて弥勒さんになったし、イランで
はゾロアスター教に取り入れられてミトラスになったんだけど、どうやら元々は「暗闇を破る
太陽神」であったようです。
97 ：2：02/12/24 09:52
この神様は、当時のローマではすごく流行ってたし、オリエントといわれる場所ではもっと
ずっと流行ってたわけ。一方、ご存知のように、キリスト教ってのは、唯一神をとなえる、
排他的・独尊的宗教でしょ。しかもちょっとタイプが似てるんだよ。弥勒菩薩って、イエス
・キリストみたいなとこあるでしょ。そういう宗教が真っ向からぶつかると、ちょうど今の
インドネシアとかインドみたいな宗教紛争が、あちこちで勃発するわけ。それに頭を痛めた
コンステンティヌス大帝（この人はミトラス信者）が、融和の条件として、これを提示した
らしいんですわ。

ちょうどその時期、キリスト教は、ローマ帝国でようやく公認されるようになり、戦闘的な
終末論的宗教から、日々の生活を神の恵みとして感謝するカトリック的な宗教に脱皮してた
ところで、こういう大事な記念日が、しかもとりわけ重要な日に、国家の権限で決められる
ってのは悪くなかったみたいで、この日をキリスト生誕の日とすることには、たいした反対
も出なかったみたいです。実にうまい政治的決着がはかられたわけね。
98 ：3：02/12/24 10:04
さて、ではなぜこの日が、「太陽神の誕生日」とされたかということになるんだけど、２２日
が冬至だったじゃん。要はあれよ。冬至になると日が短くて寒いじゃん。その日を太陽が死ぬ
日と考えた上で、それがふたたび復活する日を太陽の生まれる日としたってわけね。

この感覚とよく似た感じの風習を、ふたつご紹介しておきましょう。ひとつめは、キリスト教
以前の古代ゲルマンの風習らしいんだけど、冬至をはさんで２週間ぐらいのあいだを、亡者が
地獄から戻ってくる時期と考えて、人間は極力外に出ないっていう風習があったんだって。同
じようなのが、古代のマヤにもあったみたい。

要するに、古代的感覚では、太陽って、死んだらそのまま死んだままになったらどうしよう、
っていう感じがぬぐえなかったみたいだ。これは現代人のメンタリティにもいくらか残ってる
でしょ。たとえば、１９９９年にわけのわからない終末論がむやみにはやったのもそうだし、
ある意味、今の株とか景気の話もそうだよね。

祭りの多くは、根っこにこの手の不安があるわけ。だから、冬至に向かって、このまま太陽は
死んでしまうんじゃないのかな、という不安を払拭するために、いけにえとかなにかそういう
のを太陽にささげて元気付けるというのが、太陽神の祭りの本来の意味で、これとイエスの誕
生を重ねたってのは、すごいことだよね。だってさ、イエスっていえば、十字架上の死と復活
の人でしょ。彼の死によって、罪はあがなわれたっていうのと、太陽の復活の犠牲の祭りって
すごくシンクロするもんね。
99 ：4：02/12/24 10:12
そんなわけで、いったんこの日にイエスの誕生日が定められると、今度は太陽神の大祭日
が持っていたさまざまな性格が、イエスとその誕生日であるクリスマスに、どっと流れ込
むことになったわけです。

死と復活、愛、誕生、そして戦いの融和。それが、元々生命の元であり、永遠の象徴でも
ある太陽と結びついたわけですから、まあ、クリスマスにかなうものはなかなかないわけ
です。

それやこれやで、日本のように、キリスト教を信じていない国民でも、クリスマスだけは
祝うという妙な風習を、株板でも批判してる人がいるみたいだけど、この風習はキリスト
教より強いんだからしょうがないよ。もっとも、日本の場合、冬至と正月と節分という、
３つの太陽の祭りがすでにあるわけなんだけど、寒いし、景気でもよくなるよう、何度も
祝おうかっていうのは、悪くないんじゃないですか。まず、クリスマスはこのぐらいで。
100 ：少し休憩：02/12/24 10:12
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／:::::::|
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::|
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　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　 波乱万丈のキリスト教史は
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　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　ちょっと待ってね
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
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　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./　
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
101 ：原始キリスト教史１：02/12/24 11:51
さて、再開。今度は原始キリスト教の歴史をやります。なんで株板でこんなこと書いてんのかよく
わからんが、ま、クリスマスということで。

俺がキリスト教の歴史に興味を持ったのは、聖書を通読したとき、新約と旧約では、どうしてこん
なに考え方がちがうんだろうと思ったことにはじまります。ユダヤ教のことを知ってる人ってあん
まりいないと思うんだけど、このふたつの宗教って、全然違うでしょ。たとえば性道徳なんかが一
番極端にそうだよね。ユダヤ教っていえば「生めよ殖やせよ地に充てよ」ってやつで、どんどんや
ってどんどん人口を増やせってわけでしょ。聖書の雅歌なんかを見ても、エッチ系は大得意みたい
だし、そもそも禁欲してる独身の牧師なんてのがいたとしたら、それは神に対する反逆として処分
されてしまうわけです。

一方、キリスト教といえば、厳格な性道徳と一夫一婦制、しかも可能であればせくーすなんかしな
いで、童貞（本来これは女に使う言葉だ）を守るのが一番で、せくーすは汚らわしい悪魔だってん
でしょ。これだけ見ても、このふたつが同じ宗教だとは考えにくかったわけなんですよ。

で、いろいろ調べたんだけど、初期のキリスト教の歴史って、隠されてんのね。公式の歴史は、ま
っとうになってから、つまりパウロがローマに布教をしたあたりからははっきりしてるんだけど、
イエスの死の前後のことについては、何もわからないことになってるんだ。
102 ：2：02/12/24 11:59
ところが、いざ本気になって調べてみると、けっこういろんなことがわかってくる。たとえば
ヨセフスっていうユダヤ人が書いた「ユダヤ戦記」なんて本があるんだけど、これなんかに、
イエスの教団が出てくる。その書き方が書き方だけに、とても後世の偽作とかとは思えないし、
それをまっとうに取ると、すごく意外なことになる。

さらに、ちょっと屈折した探し方もある。ちょうど、このスレの上のほうでゲッベルス君がや
ってくれたけど、誰かを感情的に攻撃するときって、相手よりむしろ攻撃している人間自身の
ほうをさらしてしまうことがあるんだよね。キリスト教でいえば、それはいわゆる異端尋問だ
けど、中世の有名なやつじゃなく、３世紀ごろの「異端論駁」というやつを見ていくと、なん
となく、どうもキリスト教ってのはおかしな宗教だったんだな、ってことがぼんやりとながら
わかってくるんだよね。（ちなみにこの異端論駁の大将は、オリゲネスっていう坊主なんだけ
ど、こいつは自己去勢者なんだよ）

ただ、今世紀半ばごろまでは、そういうのはあくまでも推測でしかなかったんだけど、第二次
大戦ごろ、ふたつの重要な考古学的発見があって、キリスト教の秘められた歴史について、実
はかなりいろんなことがはっきりしてきた。早い話が、ヨセフスの言ってたことはどうやら本
当らしいし、オリゲネスが論駁したもののほうが、むしろキリスト教本来の姿だったってこと
とか、まあそういうことね。
103 ：3：02/12/24 12:04
そうやってわかってきたキリスト教ってのは、まさに風変わりな代物なわけよ。まあ考えて
もみなよ。ユダヤ教ってのは一神教で、そこに出てくる悪魔なんてのは（ヨブ記）せいぜい
ちょっと皮肉屋の天使にすぎない。ところが、新約聖書に出てくる悪魔こそちょっと旧約風
だけど、キリスト教ってのは、ほとんど二元論っていっていいぐらい「悪魔」のことを語る
し、地獄の話を言うよね。

でも、たとえば旧約には地獄なんてものはどこにも出てこないし、新約にすら出てこない。
それっぽい雰囲気のやつはあるんだけど、旧約でいう「復活の日」ってのは、谷に捨てられ
ている死体が、ゾンビみたいに復活するんだよ。地獄も天国もない。ま、神が住んでる場所
ってのがちょっとあるけど、人間には「この世界」しかない。

ただ、この話をあんまりやると、キリスト教の限界を超えることになるから、神学的な部分
についてはこのぐらいにして、歴史の話に入るとしましょう。
104 ：4：02/12/24 12:16
さて、俺の考えにすぎないのかもしれないんだけど、個人的にはキリスト教の歴史はソロモン
王の死からはじまると思う。キリスト教のことを知らない人でも、ソロモン王の名前ぐらいは
聞いたことあるよね。すげえ賢い、強い王様で、神様のお気に入り。財宝はざくざく集まるわ、
名声を伝え聞いたまわりの国から貢物は来るわで、ユダヤ王国にとって、彼の時代は夢のよう
なもんだわね。

ソロモン王といえば、シバの女王とのやりとりも有名だよね。シバの女王ってのは、ちょうど
うちのお嬢とよく似たやつで、美人だわ、頭はいいわ、金は持ってるわ、性格はきついわで、
みんなビビってんだけど、本人は力一杯欲求不満で、謎ばっかり出してそれを解けないやつを
次々死刑にしちまうっていう物騒なやつ。要するに、その謎なんてのは「詐欺師でも泥棒でも
いいから、俺を口説いてみやがれ、ｺﾞﾙｧ！」ってなもんなわけだけど、ソロモン王はそれを解
いたわけね。そしたら、急にシバの女王もいろっぽい感じになって、どっさりいろんなものを
くれるわで．．．　ソロモン王もたいへんだったんだろうな。

ま、それはともかく。ソロモン王ってのは大人物で、彼の治世はむちゃくちゃ安定して、ユダ
ヤは空前の良い時代だった。ところが、いざソロモンが死んじゃうと、肥大化したこの国を、
単独で治められるやつなんかいなくて、ごたごたのあと、国がふたつに割れたのね。その国の
名を、ユダとイスラエルといいます。
105 ： ：02/12/24 12:20

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ヤスｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか～？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました～
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）


106 ： ：02/12/24 12:21
　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

107 ： ：02/12/24 12:21
もうノイズが多いなんて言わせない！デジタルプロセッシングカセットデッキ
テープはノイズが思っている方に是非おすすめしたいのがこの「デジ・プロ」カセットデッキ。パが開発したこのシステムは、カセット
テープの録音、再生時にデジタル処理を行い、ＣＤ並みのノイズの少なさを実現したなシステムです。
単品のＴＤ７、ＴＷＤ５ＲにおいてはＣＤからの入力はデジタル録音機と同じく光デジタル入力で行い、デッキ側でＤ／Ａ変換を行い録音します。
再生時にはデジプロデッキで録音したテープのみならず今まで持っていたテープもデジタル処理でノイズをなくします。さらにアナログに変換する際、
「レガートリンクコンバージョン」で２万Ｈｚ以上の高域も再現。高域補正回路デジタルＦＬＥＸとあいまって、
「テープは高域が汚い」なんて言わせません。高域が非常にクリアーな音質です。デジタル化するため響きがデジタルっぽくかっちりすることを除けば「テープらしくない」ノイズ感のない歯切れのいいすっきりした
音質が楽しめます。響きがデジタルっぽくなる
ことにかえって好ましく感じる方も居るでしょうが。
これらを聴けばノイズもなく、テープはＭＤより音がいいことを納得できるでしょう。カー用など普段のテープ作りに割り切ればハイコンポＦＩＬＬのテープデッキでもＭＤを超える十分な性能が味わえるでしょう。


108 ： ：02/12/24 12:23
　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
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　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　>>1を逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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109 ： ：02/12/24 12:23
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）


110 ： ：02/12/24 12:24
ゆるしてもらってうれしいのはわかったから、邪魔すんな。俺は今、エッセイ書きに忙しいんだ。
おめーはよそで遊んでろ。
111 ： ：02/12/24 12:24
　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
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　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　>>5を逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

112 ：5：02/12/24 12:25
政党とかみたらわかると思うけど、こうやって分裂して出来た国ってのは、だいたいロクな
ことにはならないよね。なにしろ、中核に新しいなにかがあって出来たんじゃなく、それぞ
れが勝手な既得権を守るためにやってるだけなんだから、いずれどっちも崩壊する。

ユダとイスラエルに起こったのもちょうどそんな感じだった。イスラエルは、ちょうど今で
いう東ティモールみたいな感じのちっぽけな国だったんだと思うんだけど、ユダから独立し
たあと、そんなに長くもたないで、アッシリアに滅ぼされてしまった。

ユダはイスラエルに比べると大きな国だったから、そう簡単には滅ばなかった。情けないの
はイスラエルの連中で、民主党の熊谷でもあるまいし、まさかエジプト人にもなれないでし
ょ、ユダヤ人は。だから、イスラエルの連中は、二流国民として、たぶん今の旧東ドイツ出
身者よりずっと悪い待遇を受けながら、しかたなくユダに身を寄せた。まあ、こういう状況
であっても、長い長い時間がたてば、元々同じ民族なんだから融和しただろうけど、そんな
融和が成立する前に、今度はユダ王国まで滅んじゃったんだよ。
113 ： ：02/12/24 12:25
は、最薄部約１７．５ｍｍの超薄型、本体操作キーを１つにまとめたワンキーオペレーションを特長とする再生専用ヘッドホンステレオ《ＨＳ－ＰＸ７３７》
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再生中にリモコン部の早送り／巻き戻しボタンを押せば前／後9曲までの頭出しが簡単にできます。
再生中に無音部分が約１２秒続くと自動的に次の曲まで早送りするブランクスキップ
１曲リピート
本体のチェックランプで確認できる電池残量表示
便利なオートリバース機構
重低音再生回路ＤＳL


114 ：次は飯食ってからね：02/12/24 12:26
遊んでてもいいけど、読みにくくならないようにしとけよ。
115 ： ：02/12/24 12:26
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116 ： ：02/12/24 12:31
*　ママ～ 2chで糞スレ発見したよ～
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　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で荒らしなさい。
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　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

117 ：お腹いっぱい：02/12/24 13:22
なんか、はらいっぱいだと頭がいまいち回んないんだけど、とりあえず、ぼちぼち再開します。
118 ：6：02/12/24 13:35
えっと、ユダ王国が滅んだところまでだったね。文章書くときは、腹の中に何も入ってない
ほうが絶対いいな。

ソロモンが死んで、ユダヤはユダとイスラエルに分裂し、イスラエルは早く滅んだ。で、次に
ユダ王国が滅んだ。ユダヤを倒した当時のアッシリアでは、負けた国の王族とか重要人物を、
自分の国に捕虜として連れて行く政策をとってたんだけど、これがいわゆるバビロン捕囚とい
うやつね。

彼らがバビロンに連れて行かれているあいだに、今度は連れて行かれたほうのバビロン＝アッ
シリアが滅ぶことになる。ローマ帝国の登場だ。ローマではアッシリアみたいな変な風習はな
いから、ユダヤ人の上流階級はエルサレムに帰ることをゆるされるわけだけど、ローマは税金
がきついから、どんどん貧しくなる。

で、こうなると当然、だんだん、まずは貧民のあいだに、反税金闘争みたいなのがはじまって
いくわね。イエスが出たのはそういう時代なんだけど、彼が死んだあとに、この手の社会運動
はどんどん強烈なかたちになっていく。元々イスラエルなんてのは砂漠の中の貧しい国だ。ロ
ーマとの利権を持ってるごく一握りの連中以外は、生きていくのもやっとなわけだからね。

その挙句、つには反ローマ民衆蜂起ってのが起こるが、こんな連中が全盛期のローマになんか
勝てるわけがない。あっさり鎮圧され、大虐殺で終わり。もう国土も取り上げられて、いわゆ
るディアスポラ：民族離散の時代がはじまる。以後、今にいたるってわけだけど、まあ、こん
な感じのアウトラインをまず頭にいれておいてください。
119 ：7：02/12/24 13:48
さて、ユダヤ教といえば、世界でももっとも強烈な一神教のひとつで、存在そのものが原理
主義みたいなところがあることは、みなさんもご存知だと思います。とはいえ、ソロモン王
のときにはそんなことはなかったんだよ。

彼は、ユダヤの神にもっとも愛され、つねに神と語り合っていた人間だと、旧約聖書に書い
てあるんだけど、このソロモン王ってのは、自分が支配していたり、自分のところにいちお
う貢物をもってくるぐらいの国からは、かならず一人ずつ女と神様をもらってきて、それを
自分のところの神殿で拝ませておいた人なのね。王様がそうなぐらいだから、国民だって、
まあそんなもんで、当時は金の牛を崇拝するのが流行していたという記述がある。この金の
牛ってのは、さっき書いたミトラスと関係するんだけど、これはちょっとおいておきましょ。

ユダヤの宗教が、今みたいなヘンテコな代物になったのは、さっき書いたバビロン捕囚の時
代にはじまるんだよ。もっとも、この人たちは元々きわめて宗教的な民族ではある。なにし
ろ、民族の発端が、エジプトで最底辺の生活を送っていた乞食とハンセン氏病患者などを、
モーゼが「約束の土地」に連れて行くことからはじまったんだから。そして、この出発点が
よくなかったんだよね。
120 ：8：02/12/24 13:53
バビロン捕囚の時代、アッシリアに連れて行かれたユダヤ人たちは猛烈な原理主義者になっ
ていったんだよ。ユダヤ人ってのは、元々が宗教指導者が最高階級なんだけど、この連中の
あいだに、次々預言者ってのが出てきて、これが彼らのイメージをすっかり占領してしまっ
たんだ。

そのイメージってのは、「我々が神のもとを離れたがゆえに、神は我々に試練を与えたのだ。
この試練こそは神が我々に与えた愛の証である。というのも、そもそも我々を特別な存在だ
と思っていない限り、神が愛する我々をこのような苦痛と屈辱に引き渡すはずがない。いい
かえれば、我々が神に忠実であることをふたたび示すことによって、我々は当然、その本来
の姿であるべき、世界の支配者としての正当な権力を神によって与えられるだろう」

どう。空売りの人も、革マルの人も、なんかすごくぐっと来るフレーズだろ。たしかに人間
ってのは、ピンチになるとこんな風に思い込む傾向はある。脳内麻薬ってのが出てきて、現
実逃避をはじめちゃうせいで、こんなアホみたいなことになるんだけど、ユダヤ人ってのは、
この度合いが極端でさ。

まあ、ひまなやつはいっぺん、旧約の預言書ってのを読んでみるといいよ。みんな聖書って
いうと、創世記の最初のほうと、新約の福音書、それに黙示録ぐらい読んで、なんか全部理
解したって気になるけど、ちがうんだよ。本当に重要なのは、旧約なら預言書だし、新約な
らパウロの手紙なんだ。
121 ：9：02/12/24 14:02
ここではパウロの手紙はひとまず置くけど、この預言書ってのは、とにかく強烈で、神経に
悪い。ｃｉｓじゃないけど、読んでるだけで不安になってきて、夜もよく眠れなくなってし
まうほど、内容が強いんだよ。２０００年以上後の人間が読んでそうなんだから、同時代の
やつにとってはたまらんかっただろ。しかも、立場は捕虜で、要するに軟禁状態だわな。そ
れやこれやで、バビロン捕囚に行った連中は、エルサレムに帰ってきたときには、もうすっ
かりスーパー原理主義者の集団になっていたわけよ。自己洗脳ってやつだわね。

ここで厄介なことが起こった。ていうのは、すでに書いたように、エルサレムにはユダヤ人
だけじゃなくイスラエル人もいて、ユダヤの神官がいないときには、このイスラエル人の神
官が祭りだのなんだのをやっていたんだよ。宗教が一緒なんだし、まあ当然だわね。こいつ
らは別に捕虜になってたわけじゃないし、原理主義者でもないから、のんびりと、ソロモン
時代の多神教化したユダヤ教のお祭りとかをやっていたわけ。

ところが、それを見て、帰ってきたユダヤ人神官は猛烈に怒るわけよ。我々がこれほど神に
忠実であったから、バビロンは神の手によって滅びた。ところが貴様らがそうして神の祭壇
を汚していたのでは、我々はまた滅びるではないかっていうわけよ。
122 ：10：02/12/24 14:10
言うほうはマジなんだろうけど、言われたほうはヒサンだよ。その挙句に、ユダヤ人神官が
いないあいだ、それなりに真面目に留守番してたイスラエル人神官は、エルサレムから放り
出されてしまった。元々こいつら感情的にうまく行ってなかっただろうことはわかるだろう
けど、これで対立は決定的だよ。ちなみに、このユダヤ人のやった原理主義運動の名前はみ
んな知ってるだろう。「パリサイ主義」というのがそれだ。

さて、イスラエル人を追い出したユダヤ人神官（以下、なじみの言い方でパリサイ人という
ことにするよ）は、まあ、元々支配階級だってこともあって、すぐに最初の頃の原理主義を
あらためて、厳格ではあるが形式主義の方向に向かうことになる。これが今に続くユダヤ教
正統派の源流だわね。

一方、おさまらないのが、追い出されたイスラエル人で、大抵こういう連中がそうなるよう
に、急進的で過激な神秘主義者になっていく。しかも、こうなると相手との違いのほうにア
クセントがいくんだ。でもちょっと考えてみてよ。一方が厳格な原理主義であった場合に、
それに対抗する側はいったいどんな立場を取ることになるのだろうって。
123 ：11：02/12/24 14:17
さらに過激な原理主義になるっていうのが、まずひとつの方法だけど、これは出来なかった。
なにしろ、主流派の連中がきわめて強烈だからね。そこでこの連中は、自分たちがユダヤ教
と呼んでいたものの中から、異教的なものばかりを取り出して、それを急進化していったわ
けなんだけど、彼ら自身は、どうやら自分たちこそ真のユダヤ教徒だと思ってはいたらしい。

しかし、そこから生まれたものはどう考えてもユダヤ教とは違う代物だった。時は紀元前の
１００年ごろ。彼らの周囲にはものすごく強烈な宗教がたくさんあって、それらが思い切り
流入していたんだけど、まず第一に影響を与えたのは、さっきいったミトラス崇拝を含む、
かの有名なゾロアスター教だ。

ここからは、大きく分けてふたつの影響を指摘しておこう。第一の影響が「救世主」の思想。
これは本来のユダヤ教にはない立場なんだが、預言書には一部ある。第二の影響が、のちに
マニ教として知られる光と闇の二元論。そして、このふたつが取り入れられたことによって、
ついにキリスト教の歴史が動き始めることになるわけね。
124 ：12：02/12/24 14:23
まず救世主の思想だけど、これが当時、この地域でどれほど流行していたかの一つの証拠が
仏教にある。阿弥陀さんって「西」にいるよね。観音さんも、弥勒さんも、なんとなく「西」
にいそうな気がするだろ。

でも、この「西」ってのがくせものなんだよ。日本人にとって、西っていえばインドか中国
だから、そのへんのことを漠然と思って間に合わせてるんだけど、最近のアフガン戦争でい
ろいろ出てきたじゃん。阿弥陀さんとかってのは、インドのさらに西、アフガニスタンあた
りで生まれた「神様」なんだ。

まあ、救世主の思想のほうは、ときどき麻原だのｃｉｓだのが出るぐらいでたいしたことは
ないんだけど、問題はこの時期に、ユダヤ教に二元論が取り入れられてしまったことだろう。
ゾロアスター教の二元論そのものは、一種科学っぽいところがあるんだけど、これがユダヤ
人独特の天才によって、実に厄介なものに変化させられてしまうんだ。
125 ：13：02/12/24 14:28
同じ宗教的天才といっても、宇宙のヴィジョンを得意とするギリシャ人やインド人とちがって
ユダヤ人っていう民族は、壮大なコスモスを空想する才能がない。黙示録にちょっとそれっぽ
いところがあるけど、あれはそれこそバビロンの占星術をパクったもんで、オリジナルのとこ
ろはほとんどない。

ところが、ユダヤ人には自己中心的な倫理を作り出す天才があるんだよ。二元論の場合だと、
こんな感じに変形されてしまう。つまり、世界と肉体は邪悪なもの、闇であり、支配者や権力
者、そして、我々を追放したユダヤ人神官＝パリサイ人こそ、その闇の代表勢力である。

一方、我々は光であり、この闇によってとじこめられている永遠の神性である。我々は、この
闇の支配から脱することによって、本来の神的な存在形態である光そのものとして、神のもと
に召されることになるのだ。
126 ：14：02/12/24 14:34
まったく、自己中もいい加減にしろ、みたいな連中だけど、この発想自体は、非常になじみ
のものだよね。最近ではオウムがそれをやらかしたけど、革マルなんてのもまさしくその手
だし、そもそもそれをいえば、創価学会だろうと、幸福の科学だろうと、「宗教」という名
で呼ばれているものの全部にこういう傾向がある。でも、これは元々からあったわけじゃな
いんだ。

もちろん、その根底にはいろんなものがあるよ。たとえばプラトンのイデア論なんてのもそ
のひとつだし、インドでいえば梵我一如なんてのもそうだ。インドとは近いからね。ただ、
この光の思想が闇のシンボルとして、権力とともに、肉体と女を敵視しはじめたのには、ど
うやら次の３つが影響しているらしい。

第一の影響がエジプトだ。あのミイラを見てると、なるほど肉体ってのは汚らわしいなとい
う気にならんでもない。ユダヤ人ってのはエジプトから逃げてきた連中だから、エジプトの
ものは何でも嫌うんだけど、彼らの肉体観には、肉体＝ミイラというイメージがたしかにど
こかある。
127 ： ：02/12/24 14:36
*　ママ～ 2chで糞スレ発見したよ～
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128 ：15：02/12/24 14:42
荒らしてんなよ。まったく、ひとが一生懸命書いてんのに。

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第二の影響が、ある奇妙な形而上学だ。ゲッベルス君が老子、老子騒いでいるし、君は老子と
いうと「道」しか興味ないみたいなんだけど、老子といえば、世界の根底にある力として玄牝
：黒々とした女性生殖器を提示していることでも有名だよな。

これと同じようなイメージが、グノーシスの神話として伝わっているんだ。それが欲情する湿
った生暖かいピュシスとよばれるもので、世界のうち物質的なもののすべてを生み出すものと
して、世界を一個の女陰ととらえる思想だ。

グノーシスってのはキリスト教の兄弟みたいな思想だから、当然この湿ったピュシスってのは
無条件で「悪」なんだけど、老子にはそんなこと書いてないよな。だから、元々これらに共通
する神話があって、それが両方に取り入れられたと考えるほうがいいだろう。ギリシャ神話の
ガイア（大地）なんかとも通じるけどな。

ともかく、この追放された集団の中で、女陰＝肉体＝邪悪というイメージが強烈に支持されて
いたのはたしかであるらしい。これが第二の影響というやつだ。
129 ：16：02/12/24 14:48
そして、第三の影響を与えたものとして、イシュタル女神崇拝があげられる。このイシュタル
ってのは、女神の中の女神みたいなやつで、くわしく書くと長くなるから書かないけど、元々
はシリアの女神ね。この女神の崇拝には実におかしな風習がある。うちのお嬢と同じで、この
女神は男しか自分のまわりに置かないんだけど、神官がイシュタル女神に忠誠の証としてささ
げるのは、自分のちんぽなんだよ。祭りの最中に、自分で切って、女神にささげるんだ。

こういう奇妙な思想との接触の中で、イスラエル人急進的過激派神秘主義者たちは、どんどん
おかしな方向に走っていく。その第一が潔癖症。キリスト教ってのは「洗礼」で知られてるけ
ど、あれってもともとは、一日何回も水浴びをしてたのね。世俗の穢れから身を清めるために
ってのが目的なんだそうな。

次に、潔癖症＋女性恐怖症の結果として、自己去勢がはやってきた。さらに、砂漠で閉じた集
団なんか作っているうちに、自分たちはもうだめなんじゃないかという不安を、外に投影する
形で「世界は滅びる直前だ」という思想が生まれてきた。「お終いのときは近づいた」という
わけだわね。
130 ：17：02/12/24 14:56
少し整理してみるよ。当時のイスラエル人過激派は、次のような思想傾向をもっていたわけだ
よ。反パリサイ主義、反肉体主義、女性嫌悪、潔癖症、終末論、メシア待望。そして、これら
が全部キリスト教の特徴であることもわかると思う。こういうセクトが、当時はたくさんあっ
たらしいんだ。キリスト教ってのはそのひとつに過ぎないといえなくもない。

さて、現実のキリストのほうに話を向けよう。イエスの伝記についてはとりあえず福音書でも
よんでくれたらいいんで、ここには福音書に書いてないことだけ書くね。まず、彼の通称とい
えば、なんといっても「神の子」という言い方があげられる。ところが、これって当時は、何
のことはない、「私生児」って意味だったんだよ。

また、彼は罪なくして殺されたっていわれてるけど、実際の彼は、反ローマ民衆運動の指導者
で、当時の法律から考えれば罪がないどころじゃない。

さらに、イエスは宗教指導者にしてはめずらしく浮いた話がないんだけど、彼は自己去勢者だ
った可能性がある。そのことについて少し書いてみるね。
131 ：18：02/12/24 15:02
キリスト教にはのちのちにも自己去勢者がときどき出てくるんだけど、イエスのまわりには
これがけっこう多い。なんといっても重要なのが、イエスの弟である義人ヤコブという男が
去勢者であったことは知られているし、のちのキリスト教の大成者であるパウロもどうやら
そうらしい。

また、原始キリスト教団の原型をかなり忠実に残しているのではないかといわれるナグ・ハ
マディ文書の中には「闘技者トマスの書」という、去勢を勧めているとしか読めない文献が
いくつも混じっている。異端論駁者のオリゲネスもそうだしさ。

また、なぜ「ユダ」が裏切り者の代名詞なのかもちょっとわかるだろ。彼はイスラエル系の
人間であり、ユダ系の人間は敵なんだよ。

ともかく、イエスそのものについてはこのぐらいにしておこう。彼は、たぶん我々が知って
いるのとはだいぶちがう人生を送った挙句、反逆者として処刑された。その後の話だ。
132 ：19：02/12/24 15:13
イエスの死後、原始キリスト教団は、マリアと、イエスの弟である去勢者の義人ヤコブを
最高指導者に仰ぎ、その下に長老格として１２使徒を仰ぐ集団に変化した。しばらくして
義人ヤコブがパリサイ人らによって殺されると、今度はイエスの従弟がいちおう教祖の地
位についたらしいんだけど、集団指導体制に移行したってのが本当だろ。

この連中は、エルサレムの貧民たちのあいだで、だんだんと勢力を強めていったんだよ。
まあ、そりゃそうだよね。最初はイスラエル人の少数派によるマイナーな信仰にすぎなく
ても、まずはイスラエル人全体が、ついで、ユダの連中のうちでも、ローマと結んで特
権を持っている人間以外の連中がだんだん興味を示し始めるようになる。

世界とローマは邪悪な存在で、我々は復活した主イエスを指導者に仰いで、彼らを殲滅し
彼らに代わって世界の支配者となる。株板にいると、人間追い詰められるとこんな妄想に
走りやすいってのは、自分で実感するだろ。しかも、こいつらの追い詰められ方ときたら
ハンパじゃない。みんながみんな糞みたいな生活をしていて、ほんとうに少ししかいない
金持ちの神官は、神の掟にしたがってさえいれば、いずれ世界の支配者になれるなんてい
うたわごとしかいわない。神との契約なんてみんな破棄しちまえ！　新たな主があらわれ
て、俺たちに新規でこの世界の支配を約束してるんだ、っていうわけなんだからね。
133 ：20：02/12/24 15:18
いってみれば、ユダヤ人ってのは、この時点で、完全に終わってたんだよ。そして、その
うち手がつけられなくなった。邪悪なローマを倒せ。我々は光の主、すでに一度死んで、
復活した主イエスとともにローマを倒すのだ！　こういうスローガンとともに、原始キリ
スト教団は、反ローマ帝国民衆運動の中核的な戦闘集団へと変貌することになる。

そして、その挙句、ちょうど今のアフガニスタンみたいなことになったわけだ。ローマ人
は服従する民には寛容だが、はむかうやつには容赦しない。ひとたまりもなくひねりつぶ
されて、それで終わり。本来なら、キリスト教も、ここで当然歴史の舞台から消えるはず
だったわけね。
134 ：21：02/12/24 15:26
でも、歴史ってのは変なもんでさ、イスラエル人の宗教としてこのとき終わったキリスト教
は、ユダヤ人にしてローマ人、パリサイ人にして自己去勢者であるサウロことパウロによっ
て、普遍的な世界宗教に生まれ変わることになる。

この過程を簡単に説明するなんてことが俺に出来るかどうかはよくわからんのだけど、いち
おうやるだけはやってみるね。でも、神学そのものといっていいぐらい難しい問題だから、
うまく行かなくともご勘弁を。

まず、パウロがやった第一のことは、イエス言行録の書き換えだ。彼が偽造したり、書き換
えたりしたものにはいろいろあるんだけど、その重大なひとつがイエスを処刑したピラトっ
ておっさんのキャラクターを変えたことだ。

聖書読んだ人はわかると思うんだけど、ピラトっておっさんは、イエスが本当は無実だって
知りながら、民衆の圧力によってやむなく死刑を決断した、みたいなことが書いてあるよね。
でも、これは史実とは全然ちがう。歴史上のピラトってのは、ワイロ好きの極悪人で、ユダ
ヤ人を殺すのが趣味みたいなやつだったから、ほんのちょっとしたことでも平気でどんどん
処刑した。しかもイエスの場合、まじで重罪人なんだから、当然あんなことはなかったはず
なんだ。

その他の書き換えに通ずるトーンのひとつがこれなんだよ。つまり、ローマ人への迎合ね。
135 ：22：02/12/24 15:38
ただ、未来のキリスト教という点から見た場合、これとはちがう、書き換えならぬ、「読み
替え」のほうがずっと重要だと思う。俺の記述からもわかると思うんだけど、原始キリスト
教団の連中は、イエスを将軍みたいに思っていたのね。黙示録にだけそういう要素が残って
るけど。でも、今の福音書にはそういうところってほとんどないだろ。これがパウロの読み
替えなんだよ。つまり闘士イエスから、愛のイエスへの変換。そして、これはパウロって男
のほんとすごいところだと思う。

彼のレトリックっていうのはこういうもんだ。「イエスは自分の死によって、世界の罪をあ
がなった。彼を殺したユダヤ人たちをのぞき、すべての人はイエスによってはじめて、邪悪
な世界から解放され、幸福になることができるようになったのだ。神をたたえよ。我々は救
われたのだ！」

これがのちのカトリックの中心思想として、まずローマを、そしてついには世界の半分を支
配することになったキリスト教の第二の誕生だけど、イエス自身はどう思ってるんだろうな。
たしかにこういうところは彼には間違いなくあるし、単独で見たイエスっていうのはすばら
しくやさしい、孤独な人間だ。一方、彼の本当の生涯は、反ローマ帝国民衆運動の煽動家と
して処刑されることによって終わっているわけで、実際にはその魂で世界をあがなったりし
たわけじゃない。ただの失敗した煽動家だったわけだよ。

しかし、ともかくイエスは、パウロによって不要な部分を切り捨てられた上で、たしかに元
々自分のものではないとはいえない部品によって「神」として復活した。その後、ときおり
疫病のように、原始キリスト教団が持っていた戦闘集団としての性格が現れて、歴史を荒れ
狂わせるわけだけど、今にいたるまで、イエスはこのとき生まれ変わった姿をあまり変えず
に伝えているわけ。
136 ：23：02/12/24 15:48
クリスマスっていうのはこういう人間が生まれたことを祝う祭りなんだよ。巨大な歴史の波
の中で、とっくに終わってしまった人たちの中に生まれ、良心的であろうと一生懸命努力し
た挙句、最悪の犯罪者として処刑された一人の孤独な男。

彼の死は、まず近親者と弟子たちによって、煽動の目的に利用された挙句、彼の「弟子たち」
のすべては、自己中心的な妄想の中で、巨大な力に立ち向かった挙句に、いともあっさりと
潰されてしまう。

ところが、そのまさしく同じ時期に、彼のやさしさが、本来彼とは敵だったはずの、見知ら
ぬひとりの人物によって見出され、こいつは彼のやさしさを世界に伝えるために、わざわざ
平気で殺されることまでした。キリスト教の歴史で、本当に重要な死はこのふたつだけだ。
つまり、イエスの死とパウロの死。とはいえ、このふたつの死は、ちょっと例がないほどの
重さを持ち、それがついには世界を覆うまでに育っていったわけだよ。
137 ：24：02/12/24 15:50
クリスマスには、だから、そういういろんな人たちの思いや、絶望や、下らない破滅の歴史
が一杯詰まってて、みんな漠然とそういうことを感じながら、「でも、このイエスって人が
いたってことは、いなかったよりよかったよね」そんなことを、大事な人と一緒に感じるた
めの時間なんだと思う。

とりあえず、俺がアドリブで書けるのはこんなもんだけど、どう？　ちょっとだけでも満足
してくれたかな。
138 ：おしまい：02/12/24 15:51

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　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
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　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜ﾓｷｭ!!
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
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　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
139 ： ：02/12/24 16:39
さてと。いくらなんでもこのぐらいサービスしておけば、あとは多少ほっつき歩ってもゆるして
くれるでしょ。しかし、ちとコストパフォーマンスがわるすぎるにゃ。

イエスって人がどういう風に「神」なのか、みなさん、ちょっとわかってくれたとすればうれし
いです。俺はキリスト教徒ではないんだけど、キリスト教も意外に魅力的なところがあるでしょ。
愛の宗教っていうとき、実はけっこう複雑なことを言ってるんだよね。「復活」とかもそうだよ。

その最大の祭日がクリスマス、っていうかクリスマスが来るのを待つっていう意味でクリスマス
イブなんだよね。誕生を祝うんじゃなくて、誕生をわくわくしながら待つ日。

それにしても、イエスの話だと、別に意識して変な文体を使わなくても、みんなが勝手に、自分
に必要なものを読んでくれるから、書く側としては楽といえば楽だな。
140 ：　　：02/12/24 16:41
24章で終了したのは、洒落てみたのかな？
面白かったよ。
後で読み直してみるよ。
141 ：まあね：02/12/24 16:45
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　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
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　　　　` ､　　　　　　　(_人__丿　　//　//　 / 　　　　　　　　　　　じゃ～ね♪
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142 ： ：02/12/24 17:59
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143 ： ：02/12/24 18:00
　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

144 ： ：02/12/24 18:01
もうノイズが多いなんて言わせない！デジタルプロセッシングカセットデッキ
テープはノイズが思っている方に是非おすすめしたいのがこの「デジ・プロ」カセットデッキ。パが開発したこのシステムは、カセット
テープの録音、再生時にデジタル処理を行い、ＣＤ並みのノイズの少なさを実現したなシステムです。
単品のＴＤ７、ＴＷＤ５ＲにおいてはＣＤからの入力はデジタル録音機と同じく光デジタル入力で行い、デッキ側でＤ／Ａ変換を行い録音します。
再生時にはデジプロデッキで録音したテープのみならず今まで持っていたテープもデジタル処理でノイズをなくします。さらにアナログに変換する際、
「レガートリンクコンバージョン」で２万Ｈｚ以上の高域も再現。高域補正回路デジタルＦＬＥＸとあいまって、
「テープは高域が汚い」なんて言わせません。高域が非常にクリアーな音質です。デジタル化するため響きがデジタルっぽくかっちりすることを除けば「テープらしくない」ノイズ感のない歯切れのいいすっきりした
音質が楽しめます。響きがデジタルっぽくなる
ことにかえって好ましく感じる方も居るでしょうが。
これらを聴けばノイズもなく、テープはＭＤより音がいいことを納得できるでしょう。カー用など普段のテープ作りに割り切ればハイコンポＦＩＬＬのテープデッキでもＭＤを超える十分な性能が味わえるでしょう。

145 ： ：02/12/24 18:02
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

146 ： ：02/12/24 18:05
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147 ：　　　　：02/12/24 18:06
　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワギナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

148 ：　　　　：02/12/24 18:06

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ヤスｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか～？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました～
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）


149 ：　　　　：02/12/24 18:07
は、最薄部約１７．５ｍｍの超薄型、本体操作キーを１つにまとめたワンキーオペレーションを特長とする再生専用ヘッドホンステレオ《ＨＳ－ＰＸ７３７》
機能面では、本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属、８０時最薄部１７．５ｍｍの超薄型
操作簡単、ワンキーオペレーション
本体の操作ボタンをワンキーにまとめ、押す回数と長さで再生、停止、早送り、巻戻し、反転がすべて操作できるワンキーオペレーションを採用しました。
本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属
余裕の８０時間連続再生（付属充電池＋単３アルカリ乾電池１本併用時）
暗いところでも操作できるヘッドホン着脱式"光る液晶リモコン"
聴きたい曲がすぐ探せる前後９曲ミュージックセンサー＆１５倍速高速サーチ
再生中にリモコン部の早送り／巻き戻しボタンを押せば前／後9曲までの頭出しが簡単にできます。
再生中に無音部分が約１２秒続くと自動的に次の曲まで早送りするブランクスキップ
１曲リピート
本体のチェックランプで確認できる電池残量表示
便利なオートリバース機構
重低音再生回路ＤＳL


150 ：　　　　　：02/12/24 18:08
主な特長

最薄部１７．５ｍｍの超薄型
操作簡単、ワンキーオペレーション
本体の操作ボタンをワンキーにまとめ、押す回数と長さで再生、停止、早送り、巻戻し、反転がすべて操作できるワンキーオペレーションを採用しました。
本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属
余裕の８０時間連続再生（付属充電池＋単３アルカリ乾電池１本併用時）
暗いところでも操作できるヘッドホン着脱式"光る液晶リモコン"
聴きたい曲がすぐ探せる前後９曲ミュージックセンサー＆１５倍速高速サーチ
再生中にリモコン部の早送り／巻き戻しボタンを押せば前／後9曲までの頭出しが簡単にできます。
再生中に無音部分が約１２秒続くと自動的に次の曲まで早送りするブランクスキップ
１曲リピート
本体のチェックランプで確認できる電池残量表示
便利なオートリバース機構
重低音再生回路ＤＳＬ
オートテープセレクター（ノーマル／ハイポジション・メタル）
カラーはシルバー


151 ： ：02/12/24 18:15
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 | おい、あそこに糞スレがあるぞゴラァー
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜ お迎えにきますた。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

152 ：ただいま：02/12/24 21:06

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　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
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　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜ﾓｷｭ!!
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
153 ： ：02/12/24 21:26
って、時間通り帰ってきたのはいいんだけど、人いないじゃん。お嬢らしきのはとりわけ発見不能。
ま、意地でも株板になんかいないわな。ま、少し遊んで寝るとしましょ。

いちお報告。といっても別にたいしたことはなし。あんたのことを少し話しすぎたせいで、さすが
にいやがってた(^_^;)　だいたい今日はこっちにいる時間のほうが断然長いし、書き込みのやりす
ぎで、サービス精神著しく低下。あかんなこれでわ。
154 ：　：02/12/24 21:31
「イエス・キリスト」（神が彼を、見捨てた理由）「仮題」
～2002年：24章～
　読みました。
とても、あいまいな部分を思い出せたようにも思います。旧約聖書は、部分的にも読んでいるはずなのに、何も憶えていません。
感銘も、記憶する意欲も無かったようです。
（幼稚園は、キリスト系でしたが、）。

宜しかったら、次章
　①ヨハネ教団とキリストの反乱
　②天才姫「その名は、サロメ」：ヨハネの首とキリストの十字架。
　③如何にして、キリスト教は、ローマを骨抜きにしたのか
　④悪の皇帝ネロと無知の皇帝ユリアヌス
　⑤協会と、組織論。（一般論）
　⑥信仰から覇権へ、：（腐らない右手）／鉄砲売りと胡椒屋さん
　⑦そして、神とは無関係な「天」と言う存在。

も、書いてください。　章、とかは関係なくても良いです。
　
　　
155 ：　　　　　：02/12/24 21:34
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 | おい、あそこに糞スレがあるぞゴラァー
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
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156 ：　　　　：02/12/24 21:35
もうノイズが多いなんて言わせない！デジタルプロセッシングカセットデッキ
テープはノイズが思っている方に是非おすすめしたいのがこの「デジ・プロ」カセットデッキ。パが開発したこのシステムは、カセット
テープの録音、再生時にデジタル処理を行い、ＣＤ並みのノイズの少なさを実現したなシステムです。
単品のＴＤ７、ＴＷＤ５ＲにおいてはＣＤからの入力はデジタル録音機と同じく光デジタル入力で行い、デッキ側でＤ／Ａ変換を行い録音します。
再生時にはデジプロデッキで録音したテープのみならず今まで持っていたテープもデジタル処理でノイズをなくします。さらにアナログに変換する際、
「レガートリンクコンバージョン」で２万Ｈｚ以上の高域も再現。高域補正回路デジタルＦＬＥＸとあいまって、
「テープは高域が汚い」なんて言わせません。高域が非常にクリアーな音質です。デジタル化するため響きがデジタルっぽくかっちりすることを除けば「テープらしくない」ノイズ感のない歯切れのいいすっきりした
音質が楽しめます。響きがデジタルっぽくなる
ことにかえって好ましく感じる方も居るでしょうが。
これらを聴けばノイズもなく、テープはＭＤより音がいいことを納得できるでしょう。カー用など普段のテープ作りに割り切ればハイコンポＦＩＬＬのテープデッキでもＭＤを超える十分な性能が味わえるでしょう。

157 ： ：02/12/24 21:40
みんないーなー。相場の話できて。俺なんか、今年の相場終わっちゃったし、観測っていっても
他の連中とちがうから、まざりようがないやんけ。ていうかそもそも、相場の話自体をあんまり
する趣味がないのかな。ていうか、具体的な連絡が目的の場合をのぞくと、そもそも株について
の意見を掲示板に書くという感覚がわからんのかも。

みんな、人を動かそうと思って書いてるんだろうな。でも、動かさないのを原則とした場合、書
くことなんか全然ないじゃん。で、俺はここで永遠に株と無関係の話担当かよ。なんか、存在自
体が糞スレ製造機みたいだな。

せっかく帰ってきたのに、ひまだし、いっそカモのフリでもしようかしら。
158 ：　：02/12/24 21:57
>>154
うーん。わるいけど、キリスト教関係は、今日はクリスマススペシャルだから。そもそも俺は、ここに
宗教学のスレを立てたいんじゃなくて、クリスマスに遊びに行くのをゆるしてやるかわりに、なんかよ
こせ、という乱暴女の暗黙の圧力に従って、いわばタダ働きさせられているだけのことで、何かが主張
したいわけではないんだよ。

質問の内容はオーソドックスなのが多いし、よその板に行けば、俺じゃなくても答えられる人がいるで
しょ。早い話が面倒だし、乗り気でもないから、すまんが遠慮しとくわ。宗教学の教官なり、神学の教
師なりをつかまえて聞いて来てください。
159 ：　：02/12/24 22:00
そうするべ。
年始まで、何もやらない事が吉兆。
160 ：　：02/12/24 22:03
そういや（全然関係ないが）吉兆の料理ってすごいな。安物の材料（旬といったほうがいいか）
ばっかりを使って、よくもあれだけ食わすもんだ。材料費考えながら食ってると泣きそうにな
るが、それでも、なるほどと思うもん。
161 ：　：02/12/24 22:04
今日行ってきたわけじゃないぜ。念のため。
162 ： ：02/12/24 22:09
このスレは下げっぱなしにしなくてもいいのか。厄介な内容は書いてないもんな。喧嘩売る場合
以外でも上げていいなんて、新鮮な感動。小泉恐慌についても語ってみようかしら。

やまと～なで～しこ　しちへんげ～♪
163 ： ：02/12/24 22:23
カラオケつづけて５曲うたっても～　　パパがね～てかららぶこーるしても～♪
朝まであんなにすごいことしても～　　ぶれーききかない　わたしをゆるしてぇ～♪
やりたい放題　わたしをゆるしてぇ～♪　　いいじゃん！

なんか久しぶりに聞いたけど、やっぱり「見逃してくれよ！」は名曲だにゃ。化け猫にも
書いたが、＠＠君もこれで行こうぜ。人生は短いんだ。遠慮するにゃよ。いいじゃん♪
164 ：寝よっと：02/12/24 22:34
ひまだし、ｃｉｓいじめでもしようかと思ったが、やつは俺が行くと逃げるし、やめとこ。せっかく
調子よく図に乗ってるところだしにゃ。それはそうと、クリスマスイブだってのに、カキコなんかし
てていいのか？
165 ：　：02/12/25 00:40
今ごろ、厩で生まれたのかな。テロリストの助けを借りて。この子は、自分が救世主とは、思ってないだろう。
むしろ、イラクあたりで、腹も減ってだろう。
それにしても、核をもっていた、かの、ソドムとゴモラて、おかしいだろ？
やつらは、相変わらず、パレスチナやっているし、、飽きれている。

更に、敗戦後、プロセスタントキリスト派が、布教に失敗したのは、お笑いだ。

166 ：　：02/12/25 00:47
しかも、教会でキャンドル振ってるやつ。
俺は、天国にいけるから、おまえ等は、俺の餌になれだとよ。
　激しく馬鹿の癖に！　ハンコ押すのが、Ｋの仕事。
　しかも、勉強もしないし、出張ばかりして、あそびほうける・
早く、辞めるべきだが、次も無い。
　今夜も、教会で、蝋燭でも振ってろ。
167 ：証券税制：02/12/25 00:56
１０％にならねーのかよ？
168 ：おはよ：02/12/25 08:23
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／:::::::|
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　　　じんぐるべ～る
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　l　　//　//　　　　　 　　 　　●　　　 l　　　　　　　　　じんぐるべ～る♪
　　　　` ､　　　　　　　(_人__丿　　//　//　 /
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　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|　
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./　
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
169 ：お散歩してきたゾ!!：02/12/25 08:34
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／:::::::|
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|　
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　　　　板の雰囲気が重いね。
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　ｱﾎﾊﾞｿS高のときと似た
　 　 　l　　//　//　　　　　 　　 　　●　　　 l
　　　　` ､　　　　　　　(_人__丿　　//　//　 / 　　　　　　ような感じ。ただし、
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　　　　　　　方向はむしろ反対かにゃ。
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|　　　　　　　　　　　わしゃ完全傍観、ていうか
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./　
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ　　　　　　　　　　　　　あんまり板にいないぜよ
170 ：cis君へ　１：02/12/25 09:38
株板の様子だと、どうやら○○さんたちの情報は、ほぼ行き渡るところには行き渡った
みたいだね。

最初に本人たちが手を引き、ついで証券会社、ヘボ仕手の順で手を引いていって、かな
り耳の遅いやつだけがちらほら残っているだけみたいだ。おかげで某悪魔氏の活躍が目
立つのなんの。

とはいえ、こうなれば、２ｃｈそのものに与えるインパクトは最小限で済みそうだね。
なにしろ、大騒ぎしそうなやつが、そもそもほとんど残っていないわけなんだから。

まさか、君のところのゲッベルス君までああいう具合に片付けられるとは思っていなか
ったんだが、まるで日にちまで演出したみたいにうまくやれて、ちょっと俺もｃｉｓ君
並みの演出家になったなと、なかなかいい気分だ。
171 ：2：02/12/25 09:40
彼の存在に気付いたころから、「２ｃｈからは誰一人追放してはいけない」という、俺
が、絶対に守るべきものとして自分に課していた基本方針を、こいつにだけは守れない
かもしれないと悩んでたんだけど、ああいう意外な形で決着をつけられたのは、君のた
めにもよかった。

なにしろ、かりに「やさしさ」をこれからの２ｃｈの隠れたキーワードにするとしよう。
別にやさしさじゃなくたっていいんだし、かりに君がこのキーワードが気に入ったとし
ても、こんなもの、表に出す必要はないよ。君の「しない善よりする偽善」だっけ。あ
れぐらいでいいんだ。

でも、いくら目的がよいものであって、その上、そいつがどれほど悪人であっても、こん
な目的を達成するために、誰かを追放したり、粛清しなければならなかったのだとしたら、
それではとても真のやさしさとはいえないよな。
172 ：3：02/12/25 09:58
よい目的は手段を正当化する。。。　俺はこの考え方には、限定的にだが賛成で、だから
こそ某悪魔氏にも協力しているわけだけれど、この目的にはそぐわない。

それに、こんなことをすると、あとあとになって、例外が原則になってしまうことは、君
もよく知っているだろ。おかげでこの執刀はむずかしかったんだよ。いろんな幸運が手助
けしてくれなかったら、本気で彼を潰す以外に方法はないところだった。

その意味で、俺は某悪魔氏よりはずっと楽だ。彼には悪魔になるよりほか道がないんだも
んな。俺なんかのんきに「善人なおもて往生す。いわんや悪人においておや」とか、親鸞
上人のケツにのって、悪人正機説でも唱えていればいいだけで、要はおいしい役なわけだ
が、彼の場合だと、維摩経レベルまで行かないと決着がつかないんだから、これはたいへ
んだ。しかも、みんなよってたかって悪魔からカモろうとするんだから、まったくひどい
話だよ。

何か前世で、よっぽど妙なことをやったらしい某悪魔氏のことはまあともかく、ｃｉｓ、
君はついてるな。これもきっと、君が、いろいろちっぽけな悪いことはやってたとしても、
基本的には善良であったことに対するごほうびだろ。さすがクリスマスというやつだわね。

残った問題は、素人さんたちや、善良なるアホルダー君たちを見舞うであろう不安を、ど
う受け止めるか、これだけだが、案外なんとかなりそうだな。君自身がひまを持て余して
いるぐらいで、体力も心理的余力も充分なようだから、今から、できるだけフェアに受け
とめてあげられるよう、心とシステムの準備だけでもがっちりしておきなよ。バカ女もひ
まだし付き合うだろ。君ら二人でけっこう間に合うだろうから、俺は放置の方向で。でわ。
173 ：いいもんもろた：02/12/25 10:01
°　 .☆　　ﾟ　　　°　　　ﾟ　　　　　ﾟ
　° ,个、　　　　　　　　　　　°　　 　　　　　　。
　　ﾉ　♪ﾐ　　　ﾟ　　　。　ここの皆さんが楽しいクリスマスが過ごせますように…　　　　　　　　ﾟ 　　　　　　　　　　｡
　イ 彡※ヽ　　　　° 　　　　　　　　　　　　　　　　　　°
.ノ,● ※☆ミゝﾟ　　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ 。　　　　　　　。　　　　。
彡　※,,　†,, ﾍ　　　　　　
ν※ ,,★,,※　∧＿∧∧＿∧　ﾟ　　　　ﾟ　　　　ﾟ 　　　　　　　。　　　°
⌒⌒i⌒i⌒　（　・∀・） ´∀｀）
┬┬┬┬┬--つ☆⊂-つ†O┬　　　　　　　　　　　　 ☆　▲　°
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┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼┼ 　　　ﾟ　　 　　　　 　（　　）　　）
￣￣￣￣￣￣￣~￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　^￣￣~￣　　　。
174 ： ：02/12/25 11:39
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 | おい、あそこに糞スレがあるぞゴラァー
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜ お迎えにきますた。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

175 ： ：02/12/25 14:09
°　 .☆　　ﾟ　　　°　　　ﾟ　　　　　ﾟ
　° ,个、　　　　　　　　　　　°　　 　　　　　　。
　　ﾉ　♪ﾐ　　　ﾟ　　　。　　　　　　　　　ﾟ 　　　　　　　　　　｡
　イ 彡※ヽ　　　　° 　　　　　　　　　　　　　　　　　　°
.ノ,● ※☆ミゝﾟ　　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ 。　　　　　　　。　　　　。
彡　※,,　†,, ﾍ　　　　　　
ν※ ,,★,,※　∧＿∧∧＿∧　ﾟ　　　　ﾟ　　　　ﾟ 　　　　　　　。　　　°
⌒⌒i⌒i⌒　（　・∀・） ´∀｀）
┬┬┬┬┬--つ☆⊂-つ†O┬　　　　　　　　　　　　 ☆　▲　°
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176 ：1：02/12/25 14:34
＠＠君ちにメール出してきました。変な辞世の句を詠んでたし、放っておくとランボー化し
そうだしにゃ。

彼にはしばらく、ここも見てもらおうと思うんだけど、２ｃｈメインでどうとかいう人では
ないよね、本質的に。元々ものすごく活動範囲の広い人だし、有名になりたいとかそういう
欲求がない。そのへんは俺と似てるけどな。

彼はたぶん株以外の世界で生きることを決めると思うし、俺も賛成。とはいえ、俺と彼の組
み合わせそのものは相当長続きしそうな気がする。

それでさ、彼の将来のことを漠然と考えているうちに、じゃあ俺たちはどうなのかなって、
ちょっと思った。お嬢もｃｉｓもすげえひまだろ。どん底空売りするのをやめて、まっとう
な投資家になった場合、時間がうんと余っちゃうんだよ。＠＠君とは微妙にちがうような気
もするんだけど、でも、たぶん俺たちも事情はそんなにかわらない。これはｃｉｓも含めて
言ってるんだけど、俺たちって、２ｃｈ以外にすることがあるのかもなって気がしない、少
しさ。
177 ：2：02/12/25 14:35
もちろん、２ｃｈをしないっていう意味じゃないよ。ここはここで大事だし、俺たちが少し
は必要だろ。ここのところはくれぐれも注意。そうじゃなくて。。。　うーん、なんかうま
く言えないな。

正直、それが何なのかはわからん。けどありそうな気がする。ゆみーはその意味でちょっと
俺たちとはちがうな。ｃｉｓ、とっとと口説いちゃえよ。２ｃｈの仕事をやる気まんまんな
のに、自分からは言いにくいんだよ、君が勧誘しないと。バカ女みたいに自分から迫ったり
とかできないんだからさ。

でも、俺たちはいったい何をすればいいんだろうな。。。　ま、なんにしても、某悪魔氏だ
けは口説くわけにはいかないな。日本の未来のために戦ってるんだからさ。
178 ：3：02/12/25 14:49
表に行ってきたけど、閑散だな、これはまた。ところで、株板の構造分析だけど、どんな人がいるか
じゃなく、みんな何を目的に書き込みをしているのか、って見地でやってみるぜよ。

ただ、ふだんよりもっとモノローグ的で、はっきりいってあんまり読者を想定しないでやるから、と
ても読みにくいかもしれないけど、鯖もひまだろうし、てきとーに放置しといてください。
179 ：a：02/12/25 14:57
圧倒的に多いのが、単なるコメントと希望的観測。雰囲気出すためのカキコはｃｉｓのが多いんだ
ろうけど、最近はあんまりやらないよな。

これらは単独ではあんまり意味がないんだけど、まとまったときに、一種相場の無意識の表現にな
る。最近ほとんどいない、仕手や株屋のコメントですら、計算されたものではないことが多いため、
全体の雰囲気を読むためには貴重。今日みたいに閑散だとあんまり意味ないけど、株って、もう終
わったのかなぁという気分をあらわしているという点では、「大底の表現」なのかもしれないね。
180 ：b：02/12/25 15:02
次はコテハンの書き込み。正直なところ、俺はコテハンで書き込む感覚がよくわからんから、うちの面子
の二人の心理を推測してのもの。信頼のブランドとされることが好きなのかな。それとも、匿名だから、
自分だってことを、相手に伝えたいのかな。最近お嬢がコテハンで出ることってあんまりないし、（俺が
悪いのだが）実は俺が来て以来、俺が言わなくともめっきり減ってたよね。でも、ｃｉｓベースで分析し
ても、あんまり意味ないんじゃないだろうか。
181 ：c：02/12/25 15:06
ちょっとした優越感の証？　つまり、コテハンであるということは、自己のポジションをさらしたり
挑戦をうけてもはねのけられるだけの優越を自分が持っているという自信の表明かな。つまり、コテ
ハンであることによって、それを名乗れないやつを去勢してしまうわけか。こういう効果はたしかに
あるみたいで、力（と人望）もないのにコテハンを名乗ると、ひどい目にあうからな。また、コテハ
ンは何か聞かれたら答える義務を負うわけか。
182 ：　　　　：02/12/25 15:08
もうノイズが多いなんて言わせない！デジタルプロセッシングカセットデッキ
テープはノイズが思っている方に是非おすすめしたいのがこの「デジ・プロ」カセットデッキ。パが開発したこのシステムは、カセット
テープの録音、再生時にデジタル処理を行い、ＣＤ並みのノイズの少なさを実現したなシステムです。
単品のＴＤ７、ＴＷＤ５ＲにおいてはＣＤからの入力はデジタル録音機と同じく光デジタル入力で行い、デッキ側でＤ／Ａ変換を行い録音します。
再生時にはデジプロデッキで録音したテープのみならず今まで持っていたテープもデジタル処理でノイズをなくします。さらにアナログに変換する際、
「レガートリンクコンバージョン」で２万Ｈｚ以上の高域も再現。高域補正回路デジタルＦＬＥＸとあいまって、
「テープは高域が汚い」なんて言わせません。高域が非常にクリアーな音質です。デジタル化するため響きがデジタルっぽくかっちりすることを除けば「テープらしくない」ノイズ感のない歯切れのいいすっきりした
音質が楽しめます。響きがデジタルっぽくなる
ことにかえって好ましく感じる方も居るでしょうが。
これらを聴けばノイズもなく、テープはＭＤより音がいいことを納得できるでしょう。カー用など普段のテープ作りに割り切ればハイコンポＦＩＬＬのテープデッキでもＭＤを超える十分な性能が味わえるでしょう。

183 ：d：02/12/25 15:09
現状が普通なのか、それともコテハンらしいコテハンが滅んでいるための異常事態なのか、さて
どっちなのかはよくわからん。なにしろ、俺は株板のコテハン黄金時代というのを知らん
し、俺が知らん間に滅ぶとなれば、あんまりたいしたことなかったんだろ。

聞いてるところから判断すれば、オピニオンリーダー的なところがあったんだろうな。信者を集
めたりするのが好きなんだろ。そうでもなければ俺がいきなり信者を作ろうとしてるなんていう
風な厄介な誤解をされないはずだもんな。
184 ：邪魔すんじゃねえ：02/12/25 15:17
人が考え事してんの邪魔すんなよ。掲示板で考え事するなんて、のんきなことするのは初めてなんだが、
俺はワープロ使いはじめた時以来、ディスプレイに浮かんだ自分の字を見ながら考えるっていう、妙な
習慣がついてな。まあ、いってみれば、算数とか数学の計算用紙みたいなもんだ。どうせ糞スレなんだ
し、この手のラクガキしてても構わないだろ。コピペ荒らしと大差ねえよ。

自分の考えていることが、目の前で活字になって出てくるってのは、全然見当もつかないことを考える
場合のやり方として、なかなか悪くないんだ。いっぺんやってみろよ。けっこう癖になる。まあ、そん
な純個人的なことのために掲示板なんか使ってわるいなとは思うんだが、いちおう株板に全然関係ない
わけでもないからな。

んじゃ、また純モノローグに戻るけど、こんなもん一々読んでんなよ。てめーもひまだな。
185 ：d：02/12/25 15:23
どこまで考えたのかわからなくなってきた。人前で考え事なんてするもんじゃないな。コテハン＝
優越感だったな。優越感の誇示の目的。第一に威嚇だろ。これはうちのお嬢のケース。近寄るなっ
てやつか。つまり、平民どものあいだで刀をさしてるわけだな。第二に否定の否定。ヘーゲル。こ
れも何人かいるな。第三に自己の卓越性を自明の前提としていること。これは問題、いじめの対象。
第四、元々演劇的性格の持ち主。このタイプは人気があるね。グルカ兵さんとかｃｉｓもそうだ。
存在そのものが面白いし、楽しませるっていう意識をもってコテハンやってるから、この名前を探し
ていけば、そこそこ楽しい思いをさせてくれる。
186 ：e：02/12/25 15:27
他人から見て一番理想的なコテハンは、タイプ５、つまり演劇的性格の持ち主が、なんらかの役割を
みずからに与えた上で、それを演じている（あるいは自分をそれと同一視して酔っている）ケースだ
ろう。これは見ている側としても楽だし、話し掛けやすい。

一方、自己の優越性を誇示したい、つまりコテハン＝貴族って考えてる連中は、無視されるか、いじ
めにあうか、どっちかだよな。演劇的性格があって、しかも能力もおまけについていれば、かなりの
人気者になって信者も獲得できるだろうけど、そこまで普通は揃わない。
187 ：f：02/12/25 15:31
少し回り道しよう。みんながみんなコテハンになりたいわけじゃなくて、コテハンになんかなりたくない
やつもかなり多い。ていうか、そもそもコテハンになろうなんていうのんきなやつはごく少数派だろ。そ
うでもないのかな。せっかくの匿名掲示板なのに、目立ったってあんまりうれしくないと思うけど、そう
思わないやつがコテになるわけだよな。
188 ：g：02/12/25 15:35
それなら、匿名で書き込みするやつのニーズはなんだろ。まずはめ込みとか煽りの場合。これは匿名
じゃないと変だ。コテで煽ろうと思ったら、相当な大物でないとむずかしい。ていうか、売り専さん
以外にそんなことをやってたやつはいないような気がする。ｃｉｓですら煽りは大抵匿名だっただろ。

次に単純なレス。あ、とか、だめぽをわざわざコテで書くやつもおらんわな。とするとコテはカッコ
いいところだけを見せるわけだな。コテがかっこ悪いことを書くときは匿名になる。一方、コテハン
じゃないやつは、どうせ匿名だから、煽りやはめ込みも、あ、とか、あひゃも、匿名と。
189 ：h：02/12/25 15:44
少しまとめてみよ。コテにする理由は、優越性の誇示か、俳優的感覚。さもなければ、そうするもんだと
思っているか。あるいは単に名前で呼んでほしいのか。この、最後のかまってほしくてコテにしてるって
連中もけっこう人気あるな。俳優タイプと似てるんだけど、レスが早いし、かわいげがあって、偉そうに
しないもんな。ｃｉｓ以外でこういうのがいるとしても全部女の子か。兎君は本来の目的に反して稚児化
しとるが。

コテにしない理由は、煽りはめ込みをやっているからか、情けないカキコは匿名にしたいからか、さもな
ければ、単にめんどくさいから。だいたい、ここで有名になって何がうれしいのか、いまだに俺にはよく
わからんもんな。

うーん。まさかこれに付き合ってるひま人もいないと思うけど、１時間ぐらい休む（これより長くなりか
短いかは知らん）し、遊びたいなら、コピペでもして遊んでくれてていいよ。考えるのってけっこう疲れ
んだ。上げてかんちがいレスとかつけられるとウザいし、遊ぶなら下げでよろしくね。
190 ：いちお説明：02/12/25 15:53
なんでこんなことやってるのかについての説明ね。ここに書き込む人、すごく少なくなった
じゃん。理由はだいたいわかってんだけど、仕手にしても証券にしても、しばらく戻ってく
るわけないじゃん。となると、普通の人の書き込みが欲しいわけでしょ、当然。ここって、
仕手さんだの証券だのに乗っ取られてた結果として、そういう連中の書き込みにすごく頼っ
てるわけよ。だから、その連中がいなくなると、何もすることがない。２ｃｈ全体を見ても
そういうところって珍しいんじゃないかな。だから、普通の素人呼ぼうぜってわけ。ゲシュ
タポも、これからはそこそこおとなしくするんだろ。その前提として、他に手がないから、
ここに書き込みするやつを「現象学」的に分析しょうと思ってるわけだけど、その前提が、
これ。ただ、まだ充分に練れてないし、このレベルでいきなり議論してもうわっつらだけの
不毛なもんになるんだよ。だから、その下準備にブレインストーミングをやっておいて、い
くつかのマシな仮説だけ残しておこうってわけね。だから、かりにレスつけてくれても答え
ないよ。
191 ：説明の２：02/12/25 15:59
実はソクラテス＝プラトン的対話ってのには、八百長の要素があるんだよ。自作自演ではないんだけど、
あらかじめこういう感じで、かたっぽが問題を徹底して考えておくわけ。アドリブといいながら、ベース
になる部分は、すでに片方は考え済みなんだよ。もちろんこれは徹底的にやっておく必要があるんだけど、
これをやっておけば、相手とのあいだにちょっとした余裕が生まれる。それで、相手が考え込む隙に、先
のことを考えたりとかね。それなしでいきなりアドリブでやろうとすると、ｃｉｓみたいな才能がほしい
し、雰囲気のうわっつらだけ変えたりとか、そういうことしかできないわけ。料理と一緒。実はあらかじ
め、大根とかは皮をむいて、切った上で、下ゆでを終えて、下味がついてるわけね。
192 ：再開：02/12/25 16:52
さて、お嬢は俺の狙いがわかってるかな。まんちーずの二人と、ｃｉｓはたぶんわかってると思う
から、問題はお嬢。しかも、モノローグといいながら、俺があんたを中心的な読者に想定している
ことは感じてるだろ。

実際さ、ゲッベルス君をおとなしくさせたことで、株板の環境改善策のうち、消極的なもののほう
は終わったんだよ。あとは積極策。早い話が、ふつうの素人の人をどれだけ呼び込めるか、これだ
わね。昨日、（俺は寝てて今朝見たんだけど）ｃｉｓ質問スレってのを立てたのはお嬢だよね。こ
れと、あんたの信用スレ、それに第二猫スレ、このみっつは最初の猫スレだの、空売りだのほどう
まくいかなかった。なんでだろー♪と思って考えてたんだけど、いくつか理由とおぼしきものにぶ
つかったのね。
193 ： ：02/12/25 16:56
その理由のひとつが、住人と、新参の人とのあいだをつなぐ輪がないこと。ここで重要なポイントの
ひとつが、新しくやってきた人＝株の新人ではないということなんだ。

つまりさ、株板の場合、ここの住人であること＝玄人、来たばかりの人＝素人っていう図式は、実は
たぶん根本的に成り立たない。そら、そういう場合もあるだろうとは思うよ。でも、株板の素人であ
ることは株の素人であることとはまったくちがう。そして、問題なのは、株の素人ではなく、あくま
でも「株板の素人」が参加しやすいかどうか、なんだと思うんだ。
194 ： ：02/12/25 17:01
たださ、こういう調子で俺が書いていくでしょ。すると、他の人はまあともかく、お嬢とｃｉｓの
二人は俺に説得されちゃうのね。これってよくないよ。で、今回は記述の方法を変えてみたわけ。

哲学とかそういう人文社会科学系の勉強をやったことのある人ならわかると思うんだけど、ひとと
おり勉強したあと、読んでてためになるのって、論文とかそういうまとまった文章じゃなくて、ノ
ートなんだよ。ｳﾞｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝの講義録だの、マルクスの古代史ノートとかそういうやつ。この手の
やり口だと説得されないから、君らにはかえっていいかなと、そう思ったわけね。

能書きはともかく、またノート形式で考えるのを再開しますわ。
195 ：i：02/12/25 17:04
玄人専用スレは論外。株は素人のためのもの。玄人専用の板なんてものは、マイナーなジャンルで、
参加者が全員玄人なんてものにかぎる。株はそうではない。

ラウンジに近いというのはいいこと。とはいえ、住人のラウンジというのはいかがなもんか。住人
だけがくつろいでいる空間なんてものは、非常に入りにくい。
196 ：j：02/12/25 17:08
株板素人のニーズ。※株素人のニーズではないこと※　自分も参加したいor話を聞いてもらいたい
or楽しい話を聞きたいetc...

こう見た場合、ｃｉｓのキャラクターは株板素人から見て、そんなに好ましいものではない。俺自身
が最初の頃、そう感じたんだけど、内輪ネタがあまりに多すぎて、ｃｉｓスレには全く興味がもてな
かった。俺がｃｉｓスレに行ったのは、俺にからんでる相手がｃｉｓらしいということに気付いてか
ら。それでも書き込みはしなかったし、そう何度も見たわけではない。非常に入りにくいし、たぶん
ｃｉｓ自身に暗黙の拒絶の意思があるんだと思う。
197 ：k：02/12/25 17:18
お嬢のスレだの、（＾Ｏ＾）／さんのスレだのにも、そういうところがある。なんていうか話
かけにくいんだよ。住人ですらそうだろ。俺が仕掛けて、おちょくる方法を教えて以降、急に
寄ってくる連中が増えたりするのは、話し掛ける手がかりができたからだろ。それがないと、
あんま意味ない。

俺が一番奇妙に思ってたのは＠＠君がいまいち人気者にならなかったことだ。あれだけ親切で
しかも該博な知識をもっている、温厚で興味深い人なのに、なんでだろー♪と思ってたんだけ
ど、理由がわかった。彼はレスによって質問を片付けちゃうんだよ。戯れにくいんだ。それが
こないだのタイの話のときは、急に話し掛けやすい雰囲気になってたじゃん。あれはかっこ良
かったせいもあるけど、ああいうときには話し掛けるやり方ってものがあるし、片付けられる
どころかレスが続く感じがあるよね。なんかそういうのが必要なんだよ。
198 ：l：02/12/25 17:25
ちょっと整理。

・株板初心者≠株初心者
・株板初心者のニーズ：話を聞いてもらいたいor話を聞きたいor遊びに参加したい
・これはある程度持続するものであってほしい。つまり、質問をして答えてもらいありがとうという
　形ではなく、１時間とか２時間とか遊んでほしいんだ。

でさ、コテハンの人でも、実はまったく同じニーズがあるじゃん。ていうか、ニーズ自体はむしろ、
コテハンの人のほうが強いかもしれない。みんなここには「かまってほしくて」くるんだよ。無視
されたり、放置されたりするのは寂しいし、バカにされるのもいやなんだ。住人ですらそうだよね。
それが、新しく来た人の場合、そもそもゲームのルールがよくわからない。だから、遊んで欲しく
ても、拒絶されたりバカにされたりするリスクが高すぎる。そのせいで参加できないと思うんだ。
199 ：m：02/12/25 17:30
株板には、スロットマシーンにあたるものがないんだよ。そのせいで、放っておくと参加者が自然
に減っていく。仕手さんと糞証券がのさばっていたときは、それでも書き込みの数だけはなんとか
確保されてただろうけど、彼らが抜ければ途端に数がガクンと減る。これでは情報としての価値も
ないし、エンタテイメントとしての価値もない。
200 ：200：02/12/25 17:30
　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜ﾓｷｭ!!
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
201 ：n：02/12/25 17:34
前にさ、これからは長期メインの銘柄研究スレを出していかないと洒落にもならんって書いた
けど、その大前提として、外から来たばかりの人とかＲＯＭの人が入りやすい入り口を作って
あげる必要があると思うわけよ。ここにあったののうちで、成功してたのは「イヒ　学　木朱」
となっちかな。「おはようボンジュール」だの、「夢があった」だのもいいけどさ。市況スレ
は人が多いと入りやすいんだけど、最近はだめ。
202 ：o：02/12/25 17:40
この手のニーズってけっこうあるんじゃないだろうか。俺がそんな気がしてる理由はわかるよね。
しかも、今度の騒動をうまく乗り切れれば２ｃｈの優位はかなり強いよ。なにしろ、よそでは遊
べないし、ﾓｷｭも貼れない。煽りも自作自演もできない株式掲示板なんて意味ないじゃん。でも、
やふではこれからそれができなくなるわけだろ。

さいわい、２ｃｈを敬遠するふたつの理由、「はめ込みがむちゃくちゃ多い」のとゲシュタポに
よる殺人的な煽りだの個人攻撃だのは、今後かなり減るわけで、２ｃｈにとってはいい機会なん
だよ。
203 ：p：02/12/25 17:46
もちろん、無理したってしょうがないんだし、人がいないのにそういうことやっても空しいだけだけど、
やさしくて、遊べる部分と、まじめな部分と、喧嘩みたいな議論ができるぶぶんと、情報の詰まった部分、
それに仕手とかなんかそういう多様性を、まずはうまく演出できたらいいなと思ってさ。結局、自然にま
かせてなんとかなる部分って案外少ないってことはｃｉｓが一番よく知ってるだろけど、人が来てくれな
いことには演出もへったくれもない。
204 ：q：02/12/25 17:53
ま、あんまりムキにならないで、ぼちぼちやっていけばいいんだろうけど、今の状態だと、俺のスレ
が、株板全体より情報量とか全然多いじゃん。個人的に、禿しくこの状況をなんとかしてほしい。今
思うと、俺にとって、一番よかったのは猫スレの最初のころ、あるいはｃｉｓにまとわりつかれなが
ら空売りで遊んでたときだな。せめてあの頃ぐらい活発になると、みんな忙しくなって、相対的に俺
のスレの意味が減るから、放置しといてもらえるしさ。
205 ：r：02/12/25 17:54
あと９個もレスつけないとzになんないのかよ。まいったな。
206 ：ゆっこﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/12/25 20:07
なんだよ、みんなﾊｧﾊｧしないの？
207 ：発見！：02/12/25 20:12
へへえ。＠＠君みぃーつけちったもんね。帰ってきてネットにつないだら、いきなり
発見だもんにゃ。
208 ： ：02/12/25 21:03
うーん、なかなか奥が深い。ガチャピン＝＠＠君じゃなかったんだにゃ。お友達みたい
だけど。
209 ： ：02/12/25 21:21
本＠＠君も発見したぞ。ふふふ。
210 ：　：02/12/26 04:42
私の事じゃないし、鬼ごっこやるつもりも無い、逮捕も嫌だし、君たち。
君等の、勘違いとゆうか、見落としは、多分、こんな時間でも彼は出現可能ということだ。
つまり（彼とは）交替なんだ。だから、こんな時間に、着かれた日にゃ、たまらんだろね。
***おまけに、２-ｃｈも裁判とかで大変みたいだな。
だから、こんな時間に、俺が存在し、隙を見せてるのは、甘いし。混乱もありうる。
故に、コテハンは、人格や謎を演出できるだろうが、組織としては機能しない。
（直感的に解る）
で、　上げ　とこか、下げ　とこうか？　不意打ちは、良くないよな。
ところで、もう、君は、俺の事は、調査済みだろうし、名前等は要らないよね。***

彼は、もう此処にいない。昨日も明日もどうでもいいと想っている香具師だ。
彼は、勝手に動くみたいだが、SMには、気をつけろとか。---なんだかね。
　
211 ：レスさんきゅ　１：02/12/26 08:11
>>210
おはよ。そうか、彼から俺のことは聞いてないんだね。というか、説明しにくいんだろうな、俺の
ことは。君が直面しているようなレベルの危険を冒して、わざわざレスをくれたことへの感謝の印
にいくつか書いておくよ。なお、俺のためというより、君のために下げのほうがいいね。

まず、君のことはほとんど知らない。興味はけっこうあるけどね、もちろん。彼とは友達だよ。将
来に渡って付き合っていくつもりだ。（でも、昨日、彼はいたと思うぜ。君と彼を間違えた直後だ
が、俺にわかるようなマークをつけてくれてたしさ）もっとも、しばらく彼は株はやらないだろう
し、俺と彼の関係は、株とはたぶん関係ない方向になるだろうと思う。ちゃんと彼が俺のところに
戻ってきてくれるのかどうか、まずそれが問題だけどね。

俺が彼に出したメールは、もちろん彼の昨日ではなく、彼の明日の話さ。ランボー（詩人のほう）
みたいになるのが確実なやつを、タイになんか行かせるもんか。
212 ：2：02/12/26 08:23
厳密にいうと、俺は２ｃｈの管理側の人間ではない。いまや無限にそれに近いけど(^_^;)　ずいぶ
んいろいろあってさ。そんなわけで、俺のいうことはそんなにアテにならないんだけど、２ｃｈは、
現時点では君らが来ることのできる場所としては、たぶん一番安全な場所だと思う。これはあくまで
も推測だが、こんなややこしい代物を裁判の場に出さなくとも、他のものだけでなんとかなるから
なんだろうと思う。

君らのことについては、俺はけっこう知ってるほうだと思うよ。でも、俺が知ってるのは、せいぜい
１割ぐらいだろ。そして、頼むからあんまり説明しないでくれよ。ただですら俺のところには、何で
だよと思うぐらい情報が集まってきて、往生してるんだから。

意外かも知れないけど、俺はつかまえる側の人間でも、ここの法律顧問でもないし、そもそも仕手で
すらない。さらにいえば、君らの一件についての警戒もあって、我々の仲間はポジションをいったん
全部（というと大げさだが）手仕舞ってあるから、何がどう仕掛けてこようとどうということもない。
今日明日は完全静観だしさ。彼の警告を活かせる人間は．．．それでも一人はいるな。
213 ：3：02/12/26 08:30
これは俺の予想だが、君はうまくやればつかまらないで済むんじゃないかな。あくまでも全部勝手な
推測にすぎないんだけど、今回、君たちが、まるでＬＴＣＭのような特殊な猶予をうけているのは、
かなり上のレベルでの決定なんじゃないかという気がする。市場への配慮と面子への配慮でこんな不
思議な決着になったんだろうけど、今回のことで充分面子は立つから、おとなしくしてさえいれば、
あとはそんなに深追いしないんじゃないかしら。２ｃｈではよほど滅多なことでもないかぎり、君ら
を売ったりしないし、まあ、安心して居着いていてくれていいよ。

２ｃｈに関しても、そういう方針で行くように、みんなで相談してるところ。我々は順法意識が旺盛
な奴ばっかりだからね。今みたいなはめ込み板を続ける気はもうないし、もっとずっとまともな場所
に少しずつ変えていこうと努力しているところだ。彼が帰ってきたら、しばらく協力してもらうつも
り。その先のことはだんだん考えていくさ。
214 ：4：02/12/26 08:45
俺もここに住み着いているわけだし、君はこれからもちょいちょい来てくれるんだろうから、
くわしい話とかは少しずつしていくとしよう。昨日は、鬼ごっこをしてたわけじゃなくて、彼
がそのままいなくなるつもりなんじゃないかと不安があったんだ。こっそり、俺にわからない
ような形で別れのメッセージなんか残しておかれたんでは洒落にならん。（そういうことやり
かねない奴だってことは、よく知ってるよな）今度また、辞世の句なんてものを読もうとした
時には、現場をつかまえてとっちめてやろうと思ってたわけ。

あとさ、ここに書くときは、もうすこしわかりにくい書き方にしてくれよ。それと、「君たち」
じゃなくて、俺は単独だよ。そして君らの追っかけでもない。じゃまた。
215 ：なんなんだ：02/12/26 08:54
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216 ：あらためておはよ：02/12/26 09:06
なんかさぁ、俺、むやみに人に声かけないほうがいいのかな。せっかくこそこそやってるのに、読者
ばっか増えて、いったいなんなんだという感じ。

ところで某悪魔氏、ＳＭには注意だそうです。俺はその元凶だと思うんだが、まあいいでしょ。

今日の我々はあいかわらず日和見なんで、のんびり「愛」の話を書きます。アホがなんかそういうの
を読みたがってるみたいだしね。そんなわけで、今までもちょいちょい愛のことは書いていますが、
今日は普通の愛、つまり男女の性愛についてです。楽しみですねぇ。
217 ：愛の神話　１：02/12/26 09:30
まだ１０代の時のことなんだけど、友達と、「二人の女性を同時に愛することができるか」
なんてことをのんきに議論したことがあります。もちろん、議論以前のレベルで、互いの好
みのタイプをしゃべりちらして終わりましたが、昨日、ふとそんなことを思い出しました。

愛についてはいろんな考えかたがあるんだけど、そのうち一番ノーマルというかポピュラー
な愛は、たぶん、よく女の人がいう「わたしのこと愛してる？」というときの愛でしょう。
そこでまず、この愛について考えていこうと思います。

この愛の概念は、日本には明治時代に輸入されたものなのですが、ヨーロッパの、現在でい
えばフランスかイタリアかスペインか、とにかくあのへんで、プラトン的な愛の概念のひと
つを元に作られたものです。

プラトンの書いた愛の概念というか、愛の神話にはいくつか種類があるのですが、この、今
や我々にとってもなじみのものとなった「愛の神話」の元になったのは、次のような話です。
218 ：2：02/12/26 09:40
さて、その神話というのはこういうものです。もっとも、実際に「饗宴」で語られているのは
もう少しグロテスクなイメージですので、少し作り変えてありますけど。

かつて人間は、二人の人間がくっついて一つになっていた。それが神の罰によってふたつに切
り分けられた結果、元の完全な姿に戻ろうとして、その片割れを追い求めるのだ、というわけ
です。

概して中世のカトリックでは、自分たちの理論的支柱としてアリストテレスを用いる傾向があ
ったのですが、こと愛に関してはプラトンをさまざまな形で使っています。その理由として、
プラトンにはかなりはっきりした肉体嫌悪の傾向があり、これが上述のキリスト教的体質に適
合していたのに対して、アリストテレスの恋愛論は生物学を背景としていたため、いまひとつ
気に食わなかったのだろうと思います。
219 ：3：02/12/26 09:46
この神話がどういう風にして、現在我々が知るような「愛」に変化していったのかは、なかなか
興味深い話なんですが、吟遊詩人だの、「薔薇物語」だの、騎士道的恋愛だのといった、面倒な
内容をご紹介する必要がありますので、申し訳ありませんが、今日は省きます。

意外かもしれませんが、西欧においても、このプラトン風の恋愛概念はそれほどメジャーなもの
にはなりませんでした。これが歴史の舞台に登場するのは、「プロテスタンティズムの倫理と資
本主義の精神」じゃありませんが、のちに資本主義を形作っていく、勤勉なプロテスタントの基
本倫理、あるいはイデオロギーとしてのことなのです。

これまた説明しようとすると、たいそうめんどうなことになるのですが、ごく簡単にいえば、こ
のプラトン的な「１対１」の絶対的で内部で閉じた「愛の神話」が、のちの資本主義の基礎単位
である「核家族」の神話の中核として、実にもってこいのものだったんですね。
220 ：4：02/12/26 09:58
核家族というのは、いまや解体の危機にひんしているといわれていますが、近代資本主義を
構成する単位として非常に重要な役割を担うものであったことは説明するまでもないと思い
ます。資本主義は、本来かつ絶対に、伝統社会から切り離された場所でしか充分に発達する
ことはありません。つまり、都市か、植民地や外国のようなフロンティアが、資本主義の展
開には絶対必要なわけです。

こうした場所では、人間は伝統社会における場合とちがって、本質的に孤独を抱え込むこと
になります。まあほかにもいろいろ理由はあるのですが、こういった場所において、なんと
か手に入れることのできる幸福として、このプラトン風の愛が選ばれたというわけです。

この愛の概念は、排他的で完結した一組のカップルを、至高のものであり、かつ倫理的なも
のであると宣言します。といって、これを誰かが強制したと考えるのは間違いでしょう。勃
興期の資本主義社会にとって、この「ロマンティック・ラブ・セオリー」と呼ばれる愛のイ
デオロギーはまったくふさわしいものであり、いまだに多くの人は、それが特定の時代に、
誰かの個人的な夢想を元に作り出されたものだということを知らないぐらいです。
221 ：5：02/12/26 10:10
そして、要するにこれは「わたしを愛してる？」という言葉の問う愛の意味です。

こうしてみれば、ときどき女性のいう「肉体的な浮気はゆるせるけど、精神的な浮気はゆるせ
ない」などという言葉もまた、このプラトン的な愛の神話が語らせるものだということがわか
るでしょう。プラトンの愛は絶対的に結び付けられた一組の男女の関係を「愛」と呼ぶわけだ
し、肉体を劣った汚らわしいもの、精神を真に高貴なものとみなしています。だから、獣の部
分が別の女を求めたとしても、プラトン的立場からは耐えられるのですが、精神の部分が他の
女を求めたとなれば、その人は本来他の人の片割れだったということになってしまうわけです
からね。

ちょっとここで一休みしますんで、みなさんも少し、自分の場合について考えてみてください
ね。吉本隆明や上野千鶴子なんて人は、これをもって愛を対幻想と呼んでいますが、俺は、幻
想というより生きた神話だと思います。そして、その象徴的表現として、クリスマスとバレン
タインデーが選ばれたのは、日本人がこの「愛の神話」を、真の西欧人になるために、絶対に
学ばねばならない努力目標としてとらえていることの証明なのではないかと思います。
222 ：休憩中：02/12/26 10:11
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223 ：ぼちぼち再開します：02/12/26 10:56
雪が降ってるやんけ。
224 ： ：02/12/26 10:58
cis、メール出したぜ


嘘だけど
225 ：6：02/12/26 11:08
嘘はいいとして、再開します。

ロマンティック・ラブ・セオリーについてはいかがでしたか。実際、これって、誰かが作った
ものだからっていって、だからロクでもないっていうものでもないですよね。もっとも、自然
であるとはとてもいえないし、無条件で正しいわけでもありません。実は一種の道徳概念なん
ですよ。だから、こういわれると男はつねにとまどうわけ。

とはいえ、愛というのは西欧の概念ですから、日本人が使おうと思ったら、これで充分正確な
わけです。つまり「愛＝核家族を形成しようとする排他的な関係性への志向。資本主義社会に
おいては、無条件に正しいものとされる倫理」とまあ、こんなわけです。

ところで、ゲッベルス君はちゃんとマルクスだのエンゲルスだの古代史ノートは読んでいるの
かな。彼らは「資本論」を読んでマルクス主義者になったんじゃなくて、歴史や人類学や宗教
の中に沈潜することでその思想を生み出したんだよ。俺はマルクスの経済学はあんまり感心し
ないが、彼らの古代学についてはけっこう読んだ。というのも、彼らは資本主義とはどのよう
なものであるかについて、ずいぶんいろんな確度から考えていたために、俺のような資本主義
者にとっても有益なことを、たくさん書いてるんだよ、とくに刊行を目的としないノートの中
にね。
226 ：7：02/12/26 11:15
哲学者の悪い病気みたいなものに「本来性」というものにすぐ興味をもつところがあります。
俺もそうなんで、いわゆる「愛」がそういう歴史的な産物であることを知った時点で、それ
なら、人間本来の愛の形ってのはどういうもんなのだろうと、まず考えました。

そして、そういうことを考えたやつって結構多いんですわ。一番極端なのがフロイトで、彼は
「本来的な性の形なんてものはない」とはっきり言明しています。「人類とは変態である」と
いうわけです。同じようなことを、動物行動学の立場では「本能を欠いた動物」なんていう風
に言います。もちろん、完全に本能の部分がないんじゃなくて、さまざまな性現象の中で、本
能の占める割合はあんまり大きくないという程度のことのようですけどね。

ただ、よく見てみると、この「変態」が非常にバラエティにとんだ特殊な形にまで進化するの
は、変態的素材が商品として提供されるときに限るんじゃないのかな。ふつう、自前ではそん
なに変態化しないもんです。しかも、極度に変態化するのは大抵は男で、女はそれほど変化し
ないような気がします。
227 ：8：02/12/26 11:23
それで、いろいろ調べたり、考えたりしたんですが、大雑把に次のようなことなんだろうなと
いう気がしました。（なお、これはあくまでも俺がそう考えたというだけのことで、定説でも
なんでもありません。人に言うときは「２ｃｈで読んだ」と必ず付け加えてね）

まず一夫一妻制とか、ハーレムとか、レイプとかそういうのですけど、人間の性のさまざまな
ヴァリエーションは、ほぼ全部が類人猿やら霊長類やらに出揃っています。もっともこの連中
は、ボノボを除いて、大抵はどれかひとつの形式（１対１のレイプのみのオランウータンなん
ていう感じ）に限定されているのですが、人類はその置かれた状況に従って、そのときに一番
よさそうな、他の霊長類の性の形式を採用しているようです。性にかぎらず、人類にはそうい
う、特定の方向への進化を拒絶しようとする妙な進化のバイアスがあるようです。非特殊的な
方向に特殊化した、なんていうややこしいことを言う人もいるぐらいです。

とはいっても、人類に本来的な両性の関係図式がないかといえば、たぶんそんなことはないん
じゃないかな。詳しいことを書くとあまりに脱線してわけがわからなくなるんで今日は書きま
せんが、人類はサバンナのようなところで生まれたというのが定説になっています。そして、
俺は個人的に、人類の最初の男女関係はライオンの群れモデルで記述するのが一番近いんじゃ
ないかと思っています。
228 ：9：02/12/26 11:35
個人的に勝手に考えているライオンモデルについてあんまり詳しく書いてもしょうがないので
ごくあっさり説明します。ライオンってのは、本来、オスとメスでは別々の群なんですよ。で、
あるオスの群がメスの群を見つけると、そこに群ごと居つくわけです。ヒモとしてね。

で、よそのオスの群がそれを見つけると、オス同士は殺し合いになり、勝ったほうがメスの群
のヒモになる。メスは傍観、この繰り返しなんです。

どうしてこれを、俺が人類の原初モデルだと考えるかというと、男と女ってのは、実は別々の
世界に住んでるんじゃないかという気がしたからです。しかも、世界の本来的な構成要素って
のは女の群なんじゃないのかな。男はちょうどライオンのオスみたいなもんで、女のところに
貢物を持っていって、ふだんはヒモとして暮らし、よそのオスがかかってきた時には戦争にな
ります。

ライオンとちがうのは、ライオンは、メスがいればとりあえず満足して、よその群に襲い掛か
るなんてことはしませんが、人間はメスがいても、よその群に襲い掛かり、相手のオスを殺し
た上で、自分たちの群にメスをふやしたがる傾向がある。というのも、メスは人間でもライオ
ンでも、基本的に働き者ですから、メスが増えるとオスとしては楽なんでしょ。まあ、俺は、
こういうのを原始社会と考えたわけです。あくまでも勝手にそう考えてるだけですよ。
229 ：10：02/12/26 11:44
なんでこんなことを書いてるかというと、現代社会って、ごく漠然とですが、またこういう
感じになりつつあるんじゃないかなって、そんな気がするわけです。近代ってのは、国家が
軍隊化することによって成立した、男の社会でした。資本主義っていうか、今我々の生きて
いる「会社主義」社会にもそういうところがあります。でも、そういうのが壊れたときに、
かわりに出てくるのは、歴史以前のプリミティブな何かで、それは、女が世界の実体を構成
し、男はヒモ＆戦士としてしか意味を持たない、そんな、これまたどこか神話的な世界なん
じゃないかなという気がしてるわけです。

ま、これはあくまでも個人的にそう思ってるだけですけど。

さて、愛に戻りましょうか。プラトン風の愛を自明のものとするのをいったん保留にして、
現代人にとって愛とは何か、そう考えたとき、愛の美学的側面ではなく、むしろ、愛が本来
持っている原始的な部分や生理的な部分のほうが重要な意味を持っているんじゃないかなと
いう気がします。人類ってのは、どこか混沌としたところを本性のうちにもっているのはた
しかだとしても、かならずしも倒錯的とはいえないんじゃないか。
230 ：11：02/12/26 11:50
プラトンの洗練された愛概念を学んだ者としては、あまりに雑駁かつ貧弱なものしか提示
できないことを残念に思うのですが、愛とはなにかという問いに対して、俺が答えられる
のはこの程度のしろものです。カオスというには少しおおげさな、混沌ではあるが倒錯で
はない、生理的かつ原始的な何かあるもの。

さて、ここまで来て、最初の問いに帰ります。「同時に二人の女を愛することができるか」
プラトン風の愛概念を用いるかぎり、これは不可能であり、愛の概念に矛盾することはお
わかりですよね。

しかし、こと俺自身に関するかぎり、プラトン式に女性を「愛した」時期なんてのは、とっ
くの昔に終わっているような気がします。といっても、別にライオンのように女性を求めて
いるわけではありません。俺はヒモになりたいわけじゃない。（プロのヒモであるライオン
の場合、ちんぽに骨が入ってるんです。さすがプロはちがうね）
231 ： ：02/12/26 12:01
京都信用金庫本店に男がたてこもりか。見に行ってきてもいいけど、やめよ。
拳銃持ってるらしいしな。
232 ： ：02/12/26 12:03
京都信用金庫じゃなくて、京都中央信用金庫か。
233 ：　　：02/12/26 12:07
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 | おい、あそこに糞スレがあるぞゴラァー
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　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜ お迎えにきますた。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

234 ：12：02/12/26 12:08
出会い系サイトで、誘った少女のほうも罰則にする案か。なんか面白いニュースが多いな。

ちょっと頭がたてこもってるけど、再開ね。

--------------

他の人のことは知りませんが、俺自身について考えたとき、だいたい次のようなことがわか
りました。つまり、俺が女性に対して愛情を持つというときには、どうやら二種類のちがう
感情が働いているらしいということです。

第一の感情というのは、前スレ（だったと思うんだが、もっと前かもしらん）で説明したよ
うな、愛は愛でもエロースではなく「フィリア」とよばれるたぐいのもので、友情と訳され
ることも多いです。より正確にはアリストテレスに従って、「相手が相手自身であることに
対して覚えるこころよさとくつろぎの感覚」とでもいえばいいでしょうか。

このフィリアという感情は、本来穏やかなものであり、プラトン的愛とちがって、特定の人
にのみ向けられるものではありませんし、相手の性格が一様でなければならないというもの
でもありません。たとえば俺自身の場合、これを読んでくれている読者の人にフィリアとい
っていい感情を持っていますが、ニセゆみさんには悪魔的であってほしいし、ｃｉｓは泣虫
であってほしいし、＠＠君は「改心」に成功してほしいし、ゆみーは．．．　この人はむずか
しいな。まあ、好きなようにしてください。
235 ：13：02/12/26 12:22
なんか頭ごちゃごちゃですが、気を取り直して続けます。今日、株上がってんだね。完全に
エッセイストだから、株板にいながらそんなこともわからんとは、我ながらたいしたもんだ。

-----------

フィリアが基礎にある場合、「複数の女性を同時に愛せる」というのは自明のことになりま
す。とはいえ、これではホモも同じように可能になるはずです。

いいかえれば、「女が好きかどうか」この、意外にむずかしい問いがここで問題になります。
俺はたぶん「女が好き」なんじゃないかな。なんかそんな気がしますが、男のほとんどは、
「女が好き」とまで断定できないんじゃないだろうか。

ちょっとめんどうなのですが、一般に男が女に対して持っている感情のかなりの部分は、社
会的な価値観の反映であって、女そのものが好きというわけではないと思うんですよ。たと
えば、「若い女」が好きとか、「美人」が好きというのは、自己の社会的な優越性の表現手
段として見ているわけですし、「娼婦」とか「処女」とかもそうですよね。

しかし、「女が好き」ってのは、社会ではなく、たぶん生物としての女のことなんで、これ
は２歳の幼女だろうが、８０歳過ぎのおばあちゃんだろうが、美人だろうがブスだろうが、
いい体してようがしてまいが、全然関係のないなにかです。
236 ：14：02/12/26 12:30
もちろん、ここまで行かなくてもいいんですよ。プラトン風恋愛がそのひとつの表現である
ような社会的価値観、あるいは倫理複合体とはニュートラルな意味で、女とか、女のある種
のタイプが好きだとかいうなら、これとフィリアを組み合わせることができるはずだし、こ
の組み合わせであれば、複数の愛が同時に成立したっておかしくないと思う。

昨日は、誰かさんにレスをつけて、ネットから切断したあと、ぼんやりとベッドの中でそん
なことを考えていました。俺ぐらいプラトンのことに詳しい人間は、そう滅多にはいないと
思うんだけど、だからこそ、俺は自分が感じてる愛情らしきものが、プラトニックなもので
はないことを、かなりはっきりと理解することができたわけです。
237 ：15：02/12/26 12:40
しかし、こういう風に考えるとき、俺は友達である女性みんなにこの種の感情を持つことに
なるのだろうか。。。

この点がひっかかっていました。というのは、それもそれで、なんかちょっと変な気がする
し、たとえばｃｉｓだの＠＠君だのに感じているのと、バカ女に感じているものとは、やは
り少し違うような気がするわけです。

実は、それがなんなのか、まだよくわかりません。プラトン式のものとは何かちがう、何か
もっとダイナミックな合一感っていうのかな。つまり、もっとなんか殺し合いみたいな部分
がたしかにある。
238 ：16：02/12/26 12:47
そして、本来であれば、俺もあんたも、この武装を解かないんじゃないのかな。俺であれば、
自分にとって気安くできるような女の前にいるときも含めて、どんな場合でも。それこそ、
あんたとか俺とかは、ひとりでいるときですら、実は武装解除しないよね。

つまり、俺たちにとって、自分自身であることの中にたえざる武装とか計算の要素が入って
いて、それを解くことは自分自身に課したタブーなんだと思う。それが、あんたと二人にな
ったりすると、一時的にだが武装を解けるんじゃないだろうか。もちろん、そんな長い時間
じゃないよ。ていうか、あまり長い武装解除には、俺たちはどちらも耐えられないんだろう
と思う。
239 ：17：02/12/26 13:05
ちょっとニュアンスはちがうかもしれないけど、俺たちがやっているのは、負けたほうが
勝ちであるゲームなのかもしれない。心の中の一番奥にしまってあるひそかなマゾヒズム。

そして、お互い、そういう複雑で無駄なプロセスを経てはじめて、ほんのちょっとの間だ
け、安心して豚になれるんだろうね。

お望みなら、これを「愛」と呼んでもいいだろうけど、ちょっと風変わりすぎるし、他の
もっと一般的な感情を俺が誰かに持ったところで別にたいしこともないだろ。

要するに、俺とあんたの関係における最大のリスクは、相手に先に自分を見切られてしま
うことへの不安だろ。俺もあんたも、自分のことをけっこうよく知ってるし、今までいろ
いろロクでもない経験を積んでるから、相手のことを根本的に信用してないのね。

まったく。お互い、いきなりテンション高すぎ。こんな調子で実際に会ったりしたら、ど
うなんだろね。こわ。
240 ：おしまい：02/12/26 13:07
読んでる人は訳わからないと思いますが、まあ、今日のところはこんなもんで。
241 ：cis君　１：02/12/26 14:22
さてｃｉｓ君、どうだったかな。内容というより書き方の選択に際して、君向きに作ってみた
んだから、まだ読んでないときは、ひまになってからでもどうぞ。

昨日、今日と、あまり仕上げない形で、あえて思考のプロセスがわかるように、素材に近い状
態のまま出してみたんだが、以前言った、考えることは走ることなどと同様の技術であり、考
えるというのは一種の格闘技だという意味が、ちょっとわかってもらえたんじゃないかと思う。
哲学の勉強ってのは、ある人がこういうことを言ったってことを理解することじゃなく、考え
る技術を学ぶことなんだけど、そのセコいパフォーマンスってやつだ。

古代アテネの広場ってのは、ちょうど２ｃｈの株板のような場所だったんだろうと思う。ひま
で、誰かにかまってもらいたい連中が所在なく集まってくるうちに、一種のスターみたいなの
が出てくる。スターのことはかならず嫉妬するやつがいるから、集中攻撃にあったりもするわ
けだが、それを軽くうけながしてはじめて、人々がそいつの言葉にちゃんと耳を傾ける、とか
そういう感じね。

そういう中で、圧倒的な強者として登場したのがソクラテスなわけだが、彼は要するにふだん
からこういうことばかりやっていたわけよ。何か自分によくわからないことがあれば、徹底し
て考えぬいて、理解するか、理解できないということがわかるまであらゆる角度から検討する。
242 ：2：02/12/26 14:22
普段からこんなことをやっていると、自然に思考のツボみたいなのがつかめてくるし、自分自
身相手の議論に手を抜かなければ、反論者なんてちょろいもんだ。だから、いざ広場での実際
の議論ともなれば、まあ滅多なやつでは反論どころかコメントもできないようなことになる。

ちょうどスポーツのトレーニングみたいなもんだよ。毎日１００キロ以上走ってて、ようやく
マラソンで勝てるわけだろ。こういう練習を積んでおけば、まずはどういう状況にもアドリブ
で対応できるから、２ｃｈでいえば、荒らしっていう言葉自体がなくなってくるし、厨房も煽
りも平気だ。ごまかすことも、放置することも、力づくで片付ける必要もなくなるわけね。

君も本来ならばこういう方向でやるべきだったわけだが、考える技術を学ぶのは、今からでも
そんなに遅くないよ。その上で、早いこと、お約束から「荒らし」「厨房」「煽り」の文字が
消える日が来るといいと思うね。何しろ、このみっつのどれかである人は、実は何か言いたい
ことや聞きたいことを持っているわけで、うまく対話を成立させることができるなら、とても
生産的な対話になることが多いし、みんなが入ってきやすくなる。これまでみたいな、ゲシュ
タポ的な言語テロの威嚇を背景とした慣れあい＆はめ込みから、ぼちぼち脱皮するには、君自
身が滅多なことでは負けないような、柔軟かつ強靭な思考力をやしなわないとさ。

それにしても、俺は別に２ｃｈで議論に勝つために哲学を学んだわけじゃないんだけどね。
243 ：ところで：02/12/26 14:39
お嬢は、催促以外にも、たまにちゃんとレスつけてみやがれ。人の文章をＢＧＭかなんかだと
思いやがって。まあ、そういうコンセプトでは、たしかにあるんだけどさ。

あとゲッベルス君、どうだい、君がいう「思想」ってやつだが、思想ってのは、出来上がった
ものではなく、その過程にこそむしろ値打ちがあるというのが、西洋哲学をやっている人間の
共通のコンセンサスなんだ。

俺も昔は東洋思想にかなりかぶれた口で、墨子だの、中論だのも読んでるぐらいだが、いった
んプラトンを経験して、カオスの暗黒の中に、ロゴスという細くて切れやすい綱を張り渡そう
とする危険なこころみの快楽を味わうと、とてもじゃないが、出来合いの思想を「学ぼう」っ
ていう発想ができなくなってしまう。マルクスだろうが仏陀だろうが、哲学者にとっては喧嘩
の相手だ。とてつもなく強い相手ではあるけどさ。

思想ってのは、君の考えるような「教え」ではなく、どこまでもドラマであるべきだと俺は思
う。世界は君のいうようにカオスだろうが、カオスの中で生きるためには、過去の人たちの足
跡さえあれば充分で、真理なんてものは不要なんだ。ちなみに「ドラマ」の語源はカオスやロ
ゴス同様ギリシャ語（アテナイ方言）で、プラトンの対話編のことを「ドラマ」というんだよ。
意味は「追い詰められた状態からの脱出」とでも言ったらいいのかな。

それとさー、みんな根性なしでレスつけられないときは、ゆみーがつけてよ。俺だって、反響
がないとつまんないんだぜ。思索とは対話であるとかいってる本人だってのに、なんで俺だけ
いつもいつもモノローグなんだよ。ゆみーは哲学書読んでるんだから、ちゃんとレス汁！
244 ： ：02/12/26 14:55
人はおらん様子だが、ちと「ゆっこ」見てます。あのスレ大事なスレじゃん。なんとか
修復しようぜ。
245 ：ゆっこ民の一件報告：02/12/26 15:49
とりあえずゆっこ民騒動は収束したし、撤退。早すぎて何がなんだかわからん。ここに来て
から一番早いわ。あれでよく会話ができるもんだ。

要は、反ゆっこ民って、ごく若い子なんだね。２０代前半ぐらいの。だから３０歳のお嬢さ
んを「ゆっこ」って呼ぶのがキモいんだろ。２０代の新規ゆっこ民希望者は「ゆっこﾀﾝ」じゃ
なくて「ゆっこおねーﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」にするとか、そういうローカルルールを新規追加
すれば充分だよ。簡単じゃん。
246 ： ：02/12/26 19:01

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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
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　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか～？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
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　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました～
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
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247 ： ：02/12/26 19:01
　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
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248 ： ：02/12/26 19:03
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　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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249 ： ：02/12/26 19:03
もうノイズが多いなんて言わせない！デジタルプロセッシングカセットデッキ
テープはノイズが思っている方に是非おすすめしたいのがこの「デジ・プロ」カセットデッキ。パが開発したこのシステムは、カセット
テープの録音、再生時にデジタル処理を行い、ＣＤ並みのノイズの少なさを実現したなシステムです。
単品のＴＤ７、ＴＷＤ５ＲにおいてはＣＤからの入力はデジタル録音機と同じく光デジタル入力で行い、デッキ側でＤ／Ａ変換を行い録音します。
再生時にはデジプロデッキで録音したテープのみならず今まで持っていたテープもデジタル処理でノイズをなくします。さらにアナログに変換する際、
「レガートリンクコンバージョン」で２万Ｈｚ以上の高域も再現。高域補正回路デジタルＦＬＥＸとあいまって、
「テープは高域が汚い」なんて言わせません。高域が非常にクリアーな音質です。デジタル化するため響きがデジタルっぽくかっちりすることを除けば「テープらしくない」ノイズ感のない歯切れのいいすっきりした
音質が楽しめます。響きがデジタルっぽくなる
ことにかえって好ましく感じる方も居るでしょうが。
これらを聴けばノイズもなく、テープはＭＤより音がいいことを納得できるでしょう。カー用など普段のテープ作りに割り切ればハイコンポＦＩＬＬのテープデッキでもＭＤを超える十分な性能が味わえるでしょう。

250 ： ：02/12/26 19:04
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251 ： ：02/12/26 19:05
は、最薄部約１７．５ｍｍの超薄型、本体操作キーを１つにまとめたワンキーオペレーションを特長とする再生専用ヘッドホンステレオ《ＨＳ－ＰＸ７３７》
機能面では、本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属、８０時最薄部１７．５ｍｍの超薄型
操作簡単、ワンキーオペレーション
本体の操作ボタンをワンキーにまとめ、押す回数と長さで再生、停止、早送り、巻戻し、反転がすべて操作できるワンキーオペレーションを採用しました。
本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属
余裕の８０時間連続再生（付属充電池＋単３アルカリ乾電池１本併用時）
暗いところでも操作できるヘッドホン着脱式"光る液晶リモコン"
聴きたい曲がすぐ探せる前後９曲ミュージックセンサー＆１５倍速高速サーチ
再生中にリモコン部の早送り／巻き戻しボタンを押せば前／後9曲までの頭出しが簡単にできます。
再生中に無音部分が約１２秒続くと自動的に次の曲まで早送りするブランクスキップ
１曲リピート
本体のチェックランプで確認できる電池残量表示
便利なオートリバース機構
重低音再生回路ＤＳL





252 ： ：02/12/26 19:07
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）





253 ： ：02/12/26 19:08
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254 ： ：02/12/26 19:08
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　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
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　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワギナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／


255 ： ：02/12/26 19:09

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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
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　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか～？
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　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました～
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
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256 ：モーテル：02/12/26 19:29
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　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、＜ YO久しぶりまた邪魔するんでﾖﾛｼｸ！！
　　　 /　　　　　　　　ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
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　{　　　　　　　　　　　 ﾉ　
　 ヽ、　　＿＿ ／　 ノ　　
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257 ：モーテル：02/12/26 19:31
　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、＜ だれだ糞スレ作ったのヤシは氏ねYO
　　　 /　　　　　　　　ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　 ／　 ＼　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
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　 ヽ、　　＿＿ ／　 ノ　　
　　　｀`ー――‐''"　　
258 ：　　：02/12/26 19:32
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259 ：モーテル：02/12/26 19:36
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　　　　　　 |1/　|1/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、＜ 容量節約しろYOおめーら
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　 ヽ、　　＿＿／　 ノ　　
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260 ：何やってんだよ：02/12/26 20:44
ただいま。ちょっと出かけてた。
261 ：　：02/12/26 20:58
さっきからずっと考えてるんだよ。こんなに大量の文章を書き散らしながら、俺は何を探して
るんだろって。いくら俺が文を書くのは早いっていったって、ここに来てからのペースはちょ
っと早すぎる。経験上、こういう状態のときってのは、無意識のレベルで何か言葉を探してい
るんだ。

しかし、俺たちはいったい何をしようとしているんだろう。
262 ： ：02/12/26 21:05
お嬢が俺の文章を、できる限りリアルタイムで読んでくれてるのも、たぶん俺が感じていることを
あんたも感じているからなんだと思う。何かが結晶しようとしてるんだよね。そして、ｃｉｓの問
題は解いたから、今、形を取ろうとしてるのは、彼のことでも２ｃｈのことでもないと思う。それ
どころか、株とも関係なさそうだ。

しかし、いったいなんなんだろ。なあ、ｃｉｓ。一時的に君に対してなんのメッセージも出せない
状況になると思うけど、あんまり気にしないでな。
263 ：おやすみ：02/12/26 21:26
まだちょっと形にならないけど、そろそろ何かが出てきそうな感じだけは少しある。なんか
すごく気が立ってるしさ。

＠＠君はここ、まだ読んでくれてるのかな？　俺の無意識を占領している、まだ出てこない
アイデアは、君に関係しそうだぜ。このスレがもつかどうかはよくわからないけど、次スレ
に移動するときは、そのスレのＵＲＬをメールで送っておくよ。君が読んでくれないと困る
んだ。もっとも、明日もいちおう一回ぐらいはこのスレに目を通してほしいな。

いったん寝るわ。考えてるだけでは出てきそうにない。一晩眠って、無意識の結晶作用の助
けを待つことにしよう。ほんとはゴルゴ１３ばりに、誰かさんを組み敷いてヒイヒイいわせ
ながら考えたいところなんだけど、こういうときにはヴァーチャは困るね。しゃあない、一
人でぼちぼち考えますわ。

明日はヘンテコなレスになると思うけど。あ、いつもそうか。
264 ：　：02/12/26 21:40
今日は、放送大学で、視覚について、面白いことやってたよ。
うっかり、見てた、予想は出来たけど、所謂「錯覚」の問題だよ。
つまり、生き物である人間は、フォトンを感知しているだけであって、
それを、再構成するのは、脳なんだ。そこで、意味が生まれる。
じゃ、俺＝脳かと言えば、其処は、間違い。
脳と俺は、似ているが非なるものだ。　　　　　　　　　　控えめな意見。
265 ： ：02/12/27 07:51

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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
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　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか～？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
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　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
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266 ：モーテル：02/12/27 07:51
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　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、＜ 容量節約しろYOおめーら
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　 ヽ、　　＿＿／　 ノ　　
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267 ：　　：02/12/27 07:51
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268 ：　：02/12/27 07:52
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（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワギナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
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269 ：おはよ：02/12/27 08:51
>>264
お釈迦さんとデカルトを足したみたいだな。お嬢の場合は、俺＝脳以外に子宮もあるぞ、ｺﾞﾙｧ！
ってところだろうけどさ。
270 ：ニセゆみさんへ　１：02/12/27 08:54
ところでニセゆみさん、正月の大発会が終わったあとの夜にでも、相場の未来について、
ちょっとした議論スレを立てて、みんなでやりませんか。勝手にスレを立ててそこにい
るやつが適当に書き込むんじゃなくて、時間と参加するメンバー（飛び入りは歓迎）と
テーマをあらかじめ決めておいて、準備も十分した上でやってみようというわけです。
271 ：2：02/12/27 08:59
基本的なメンバーとしては、俺とゆみーに、あんたと、寒いところから帰ってきた＠＠君が
いれば、けっこういいんじゃないかと思うんですよ。ゆみーはシステム論メインの経済理論
にはすごく詳しいし、＠＠君は、株に関する該博な知識では、日本でもちょっと匹敵する人
間なんかそういないはずです。それに、あんたの意見が加わった場合、要するに、現在の相
場事情は網羅できちゃうわけでしょ。そのへんに落ちてる言葉を拾うのとはまったくレベル
がちがう言葉が出てくると思いますよ、この３人なら。
272 ：3：02/12/27 09:03
もちろん、俺も加わりますけど、原則として司会進行役をやろうと思っています。俺の得意技だし
ね。それと、ｃｉｓとお嬢にも原則参加を強制しましょ。ｃｉｓは若者代表だし、お嬢は理想的な
デイトレーダーとして鍛えられていますからね。

＠＠君には、今もメールを出したところですが、彼は仕手からは足を洗うつもりでいますんで、ご
心配なく。彼がいてくれないと、議論が観念的になってしまって、しゃれになりませんしね。
273 ：cis君へ：02/12/27 09:08
どうだい、腰の調子は。俺も前に経験あるんだけど、過労のダメージってのは、問題が全部
片付いてほっとしたときに、不意打ちみたいにドカンとくるんだよな。どうも変な時差があ
る。ちょうど君のがそれだな。それとも、クリスマスに彼女にサービスしすぎか？ヒッキー
生活のせいで、腰がなまってるな。そんなんじゃ、女の子が欲求不満になって、ひどい目に
あわされるぞ。ま、お大事に。
274 ：まんちーずでみつけた：02/12/27 09:12
704 名前：ゆっこ民 ：02/12/26 22:58
あの許してください。尾長いしまつ


705 名前：　 ：02/12/26 23:01
　　　　　　　 ／:⌒ｿ⌒;ヽ
　　　　　　 /::.　　　　 ...:;;;ヽ
　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;ヽ
　　　　 　（::.　　　　　　　..::;;丿
　　　　　　>::...＿＿＿...::::;;イ
　　　　　　ゝヾ￣⌒__￣.彡|
　 　 　 　　iﾐ:::ミＣ＝ ≡.::　）＜>>704 あれはワイやないでー
　　　　　　 |::: （'　　　 （　::;;;|
　　　　　　 |:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　 |:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　（ ＼　 l. |　　..:;;;;|
　　　　　　 |::＼∨丿 ″..:;;;|
　　　　　彡|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;|巛ミ
　　　　巛从ﾐ彡ﾐ从彡ﾐ彡ﾐ彡》》
　　　 巛ミ人ﾐ彡巛ミ巛ミ人ﾐ》》》
　　　　 巛从ﾐ彡ミ从巛ミ彡ﾐ》》
275 ： ：02/12/27 09:18
まんちーずはともかく（ゆっこスレのあれは強烈だったもんな。それはそうと、このちんぽ、
なんか門松みたいだ）正月対談のテーマ、なんかよさそうなのあったら、ここにカキコよろ
しく。一回で終わりじゃなくて、ときどきいろんなセッションやりましょ。
276 ：ははは：02/12/27 09:44
某お局、アウト。バレてるよ。もうだめぽ。
277 ：露出狂コンビ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ~：02/12/27 09:53
わしゃしばらく外すぜよ。
278 ：忘れ物とりに戻ってきたにゃ　：02/12/27 10:21
ふーん、３月末退社で、それまでは清い体ね。おっけー。それはラクチン。
279 ： ：02/12/27 11:07
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／:::::::|
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l 　　　　　 　　にゃんにゃんぴっぴ♪
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　l　　//　//　　　　　 　　 　　●　　　 l
　　　　` ､　　　　　　　(_人__丿　　//　//　 / 　　　　　　　にゃんぴっぴ～♪
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|　
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./　
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
280 ： ：02/12/27 11:09
　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜ﾓｷｭ!!
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
281 ： ：02/12/27 11:17
悪者は虹まで寝テルとかいってるし、そのあいだ悪口でもいってよっと。ばーか。ちんぽ。

しかし、考えたら俺も情けないね。なんでこんなところで、隠れてこそーり、悪口とか書いて
ないとなんないんだろ。
282 ： ：02/12/27 11:32
うーむ。本でも読も。株板はえらく蝦だ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/27 13:06
どうも最近、ちとやさしくしすぎたような気がするな。クリスマスのせいで引け目を感じていた
んだが、考えたら、こいつに付き合った時間のほうが全然長いじゃん。
284 ： ：02/12/27 13:50
このＡＡかわいいじゃん。無理してやさしくしてやった甲斐があったってもんだ。

☆．。．：*・゜　　　
　　γ'/二ヽ
　　i ｿﾉﾉ ）)）
　 ﾉﾘ｡つ-`ﾉ|･ﾟ･　　もうだめぽ　 　　
　　　　 Y　つ 　　　
　　　☆．。．：*・゜　
285 ： ：02/12/27 14:01
ひまじゃ。誰かさんと遊びたいんだけど、手ごろなスレがないし、またゆっこ民のところに、荒らし
君でも来ないかな。そらそうとさ、当たりや掲示板ってなんなの？　＠＠君ちよりだいぶ小粒みたい
だけど、ほかの仕手さんがもうみんな引っ込んでるのに、あそこだけあいかわらずやってるじゃん。
リンクも直リンだし、あの連中はパニクって、ちょっと騒ぎそうだな。要注意。
286 ： ：02/12/27 14:47
遊んでくれてありがとう。昔好きだった女の子が、聖子ﾌｧｿだったことを、久しぶりで
おもいだしますた。
287 ： ：02/12/27 16:02
結局、ゆっこスレ荒らしは意外にうまく封じることができた
みたいだね。よかったにゃ。
288 ：お嬢　１：02/12/27 16:23
それにしても、最初ここ来たころって、むちゃくちゃ忙しくて、いったいなんなんだろうと思ってた
けど、混乱がおさまったみれば、今度はすること何もないじゃん。

俺はデイトレはしないからよくわからないし、あんたも原則としてデイトレはそんなにやるつもりは
もうないと思うんだ。でもな、この場合、売買のタイミングって、週に一回とかで、ネットに常駐し
てるのは危険だろ。

俺はあんたと真面目な話がしたいんだ。実はほとんどしたことがないし。メールが欲しいのはそれも
理由だ。スレッドでは本気の話はしにくいんだ。あんたのことを確実に特定できるわけでもないし。
289 ：2：02/12/27 16:30
この調子で遊んでると、時間なんてすぐ過ぎちゃうよ。ｃｉｓを見ろよ。彼はいつの間にか
7年間ここで過ごしちゃったんだぜ、気がついたときには。俺はそんな目にあいたくないし、
ここで遊んでることにはそれほど興味ももてない。知ってると思うけど、俺がここで遊んで
るのは、ほとんど全部があんたに付き合ってるだけで、他のニーズはあんまりないんだ。

元々仕事でやってるニセゆみさんは別だけど、ゆみさんにしても、どうやらｃｉｓと本格的
に組む気になってるみたいだし、＠＠君には、今日、メールで、自分から陳述書を提出した
らどうかって勧めた。それだけで１日でも２日でも向こうにいる時間が減ったほうが絶対に
いいからね。
290 ：3：02/12/27 16:43
実際さ、俺がここで知り合った中で、あんただけだぜ、真面目な話をしてないのは。しかも、一番
そういう話がしたいのがあんたなんだ。それは知ってるだろ。さもなければ、こんなバカみたいに
たくさんの文章なんか書かない。最初にｃｉｓの子守りをしていたときを別とすれば、俺が書いて
るのは、まず第一にあんただ。その理由をちょっと書いてみるぜ。
291 ：4：02/12/27 16:47
他の連中とあんたのことを、俺ははっきりわけて考えてる。あんた以外の人に対して、俺が求めている
のは対話だ。つまり、相手の考え方や思想、世界観、そういったものを全部そのまま持っていてほしい
わけであって、俺に「洗脳」されたり、俺の「信者」なんかにはなってほしくない。だからこんな地下
スレでごじゃごじゃやってるんだし、おれにけっして「洗脳」されない人間以外は、俺には不要なんだ
よ。
292 ：5：02/12/27 16:50
ようやくｃｉｓもそれがわかってくれたみたいで、ありがたい。俺は、彼のことは子分だといって
威張ってはいるが、彼には間違っても俺のコピーなんかにはなってもらっては困る。俺は一時的に
彼のファイアウォールになっていたけど、彼は一本立ちすべき人間だ。
293 ： ：02/12/27 17:06
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（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワギナね
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294 ： ：02/12/27 17:06
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295 ： ：02/12/27 17:06
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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
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　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか～？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
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　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました～
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
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　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）



296 ：6：02/12/27 17:07
でもさ、あんたのことだけはそう考えてないんだよ。俺が、あんたの精神の中で、すでに相当
重要な部分を占めていることは知ってるよね。とりわけ、判断力と世界観に関して、あんたの
精神の中枢部の、かなりの部分を、俺はもうすでに乗っ取ったんじゃないかな。

誰かに対してこんなことをしたのは初めてだけど、はじめたのは俺じゃなくあんただ。ちょっ
と大げさにいえば、俺はあんたの精神そのものになりつつあるといっていいわけだが、元々は
俺がそういうつもりでなしに書いていたものを、あんたがそういう形で取り入れた。

それを見て、俺のほうでも、なかば無意識的にそれに合うような素材を提供することになった。
その結果が、俺の独白型の奇妙なレス、というわけだよね。
297 ：モーテル：02/12/27 17:07
　　　　　　 |1/　|1/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、＜ だれだ糞スレ作ったのヤシは氏ねYO
　　　 /　　　　　　　　ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　 ／　 ＼　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　 ﾉ　
　 ヽ、　　＿＿ ／　 ノ　　
　　　｀`ー――‐''"　　

298 ： ：02/12/27 17:08
へんなところにコピペ入れんなよ。書き込みを途中で一回失敗して、書き直してたんだ。
299 ：7：02/12/27 17:13
その意味で、考えようによっては、あんたが株板にいるのは、俺のこのスレを読むためであって
遊ぶためという言い方は間違っているのかもしれない。

なるほど。そう考えると、実はあんたにとってはメールよりスレのほうが都合がいいわけか。メ
ールだと、一通の分量がずっと大きくなるのと、ちょっと公開をはばかるようなものも送れると
いうメリットがある反面、テンポがなくなるし、愛撫されてるみたいな感じの幸福感の持続がな
くなるわけか。それは気がつかなかった。
300 ：8：02/12/27 17:17
だとすると、考えの方向を少し変えたほうがいいのかもしれない。プラトンがこんなことを言って
るんだよ。思想を語る目的は、自己の精神によって、まっさらな精神をはらませることだって。
まったく、プラトンはなんでもいっているが、俺はいわばこのスレッドを用いて、あんたと精神的
なせくーすをやっているということになるわけか。それはたしかにありえるな。あんたもそう思う
だろ？
301 ： ：02/12/27 17:21
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）






302 ： ：02/12/27 17:21
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303 ：9：02/12/27 17:22
ちょっと待っててな。織り込んでないファクターが入ってきた。少し考える。ある程度、間があく
かもしれないけど。
304 ： ：02/12/27 17:22
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　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
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305 ：モーテル：02/12/27 17:22
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　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、＜ 容量節約しろYOおめーら
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　　　｀`ー――‐''"　　



306 ：モーテル：02/12/27 17:24
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　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、＜ 氏ねYO
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307 ：　：02/12/27 17:24
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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
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　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか～？
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308 ：　：02/12/27 17:25
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　　　　　　　　 | おい、あそこに糞スレがあるぞゴラァー
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　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣




309 ：　：02/12/27 17:25
　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）


310 ：　：02/12/27 17:26
　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　>>1を逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'


311 ：　：02/12/27 17:26
もうノイズが多いなんて言わせない！デジタルプロセッシングカセットデッキ
テープはノイズが思っている方に是非おすすめしたいのがこの「デジ・プロ」カセットデッキ。パが開発したこのシステムは、カセット
テープの録音、再生時にデジタル処理を行い、ＣＤ並みのノイズの少なさを実現したなシステムです。
単品のＴＤ７、ＴＷＤ５ＲにおいてはＣＤからの入力はデジタル録音機と同じく光デジタル入力で行い、デッキ側でＤ／Ａ変換を行い録音します。
再生時にはデジプロデッキで録音したテープのみならず今まで持っていたテープもデジタル処理でノイズをなくします。さらにアナログに変換する際、
「レガートリンクコンバージョン」で２万Ｈｚ以上の高域も再現。高域補正回路デジタルＦＬＥＸとあいまって、
「テープは高域が汚い」なんて言わせません。高域が非常にクリアーな音質です。デジタル化するため響きがデジタルっぽくかっちりすることを除けば「テープらしくない」ノイズ感のない歯切れのいいすっきりした
音質が楽しめます。響きがデジタルっぽくなる
ことにかえって好ましく感じる方も居るでしょうが。
これらを聴けばノイズもなく、テープはＭＤより音がいいことを納得できるでしょう。カー用など普段のテープ作りに割り切ればハイコンポＦＩＬＬのテープデッキでもＭＤを超える十分な性能が味わえるでしょう。




312 ：　：02/12/27 17:27
HS-PX737よろしく！！HS-PX737よろしく！！HS-PX737よろしく！！HS-PX737よろしく！！HS-PX737よろしく！！HS-PX737よろしく！！
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313 ：　：02/12/27 17:28
は、最薄部約１７．５ｍｍの超薄型、本体操作キーを１つにまとめたワンキーオペレーションを特長とする再生専用ヘッドホンステレオ《ＨＳ－ＰＸ７３７》
機能面では、本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属、８０時最薄部１７．５ｍｍの超薄型
操作簡単、ワンキーオペレーション
本体の操作ボタンをワンキーにまとめ、押す回数と長さで再生、停止、早送り、巻戻し、反転がすべて操作できるワンキーオペレーションを採用しました。
本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属
余裕の８０時間連続再生（付属充電池＋単３アルカリ乾電池１本併用時）
暗いところでも操作できるヘッドホン着脱式"光る液晶リモコン"
聴きたい曲がすぐ探せる前後９曲ミュージックセンサー＆１５倍速高速サーチ
再生中にリモコン部の早送り／巻き戻しボタンを押せば前／後9曲までの頭出しが簡単にできます。
再生中に無音部分が約１２秒続くと自動的に次の曲まで早送りするブランクスキップ
１曲リピート
本体のチェックランプで確認できる電池残量表示
便利なオートリバース機構
重低音再生回路ＤＳL





314 ：　：02/12/27 17:28
主な特長

最薄部１７．５ｍｍの超薄型
操作簡単、ワンキーオペレーション
本体の操作ボタンをワンキーにまとめ、押す回数と長さで再生、停止、早送り、巻戻し、反転がすべて操作できるワンキーオペレーションを採用しました。
本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属
余裕の８０時間連続再生（付属充電池＋単３アルカリ乾電池１本併用時）
暗いところでも操作できるヘッドホン着脱式"光る液晶リモコン"
聴きたい曲がすぐ探せる前後９曲ミュージックセンサー＆１５倍速高速サーチ
再生中にリモコン部の早送り／巻き戻しボタンを押せば前／後9曲までの頭出しが簡単にできます。
再生中に無音部分が約１２秒続くと自動的に次の曲まで早送りするブランクスキップ
１曲リピート
本体のチェックランプで確認できる電池残量表示
便利なオートリバース機構
重低音再生回路ＤＳＬ
オートテープセレクター（ノーマル／ハイポジション・メタル）
カラーはシルバー





315 ：　　：02/12/27 17:29
*　ママ～ 2chで糞スレ発見したよ～
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、潰しなさい。
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ 　　＜　
　　　　　　" ,　 、　ﾐ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　ゝ∀　く 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


316 ：　：02/12/27 17:30
　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／







317 ：　：02/12/27 17:34
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 /⌒''''''ヽ、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　　＼　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/-━　 ━-　ヽ、　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i （i ━ ）（ ━ ）- i　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　|､ 　　i　　　　　i_ ノ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼i　　 '.･.・.'､　　 iﾉﾉ　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.i.､　　▼　　　 ﾉ/　＜　 氏ねー！濃い墨！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀.､＿＿_.ノ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

318 ：院印：02/12/27 17:35
　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 (,,ﾟДﾟ)＜ >>1はこれ飲んで氏ね！
　　　　　　 　　　　　 　　 ./　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 ＿＿＿＿＿＿（＿__/＿_
　 　 　　│０１. １２. １１.　／ＨＥ　|
　 　 　　│＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
　 　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 ／　　　＼　　ネ　オ　麦　茶　　＼
　 ／　Λ＿Λ ＼　NEW TIPE TEA 　 ＼
／＿_（　´д｀）＿＼＿＿＿＿＿__＿＿___＼
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　　 　 　 　 　|
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　 　サソガリア　　　|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │ 　 飲む 生物兵器 　 |
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　毎　日　腹　痛　　|
|γ＿_　　|ｹﾞ.| 　 　 │￣＼　.腐食茶.　／￣|
|　　　 ＼ |.ﾛ | 　 　 │.　 　＼＿＿＿／　 　.|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　 　　 　 　 .│
|_＿|__||_|）|.ﾛ | 　 　 │　コ　ッ　プ　１　杯　│
|□━□ ） 　　 　 　│　 ( 約 ２００ｍｌ ) で . |
|　 J　 .|）／￣￣￣ |.　 １ 　日　分　の　＊ |
|　∀　ﾉ＜ ﾋﾋﾋﾋﾋ　│　 異 常 プ リ オ ソ 　|
|　 - ′　＼＿＿＿│　　 ２　分　 の　１　　|
|　 ）　　　　 　 　 　. │　　　　　　 　　 　 　　│
|／ 　 捏　造 　 　 .│　　　　　　 　　 　 　　│
|　　ＡＡ　朴李職人｜ 　 　 　 ５００ｍｌ 　 　 |
|＿＿_＿＿_＿＿____|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿|

319 ： ：02/12/27 17:39
みつけた。岩波文庫、プラトン著　藤沢令夫訳「パイドロス」１３９Ｐ
対話による、精神的なせくーすの比喩。
320 ： ：02/12/27 17:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜　>>1を処理しに来ました
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o￢//￢二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　地雷原処理車　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣ ヽλ　 λ　 ﾉ￣／=;／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣

321 ： ：02/12/27 17:45
あんたってさ、身体と精神と、どっちがより俺を欲しがってるの？
322 ： ：02/12/27 17:55
わかってると思うけど、俺があんたの相手をしてるのは、純粋に個人的な理由からだよ。他の連中
とは友達だけど、あんたのことは「俺のもの」だと思ってる。あんたに詩をあげたころからだけど。

323 ： ：02/12/27 18:05
誰だったか、実物のｃｉｓは物静かな男で、株板のイメージとはちがうとか書いてたが、
俺に関してはそういうことはないだろ。これだけ早くレスをつけようと思ったら、喋る
ように書く以外どうしようもないもん。ただ、言っとくけど、外見はぱっとしないよ。
なぜか女には昔から不自由しないけど、我ながら謎だ。だから、あんたが俺を気に入る
かどうかは知らんけど、ま、あんたと実際に会う日もそんなに遠くないでしょ。それで、
あんたが俺をまあ、なんとか程度でも気に入るようなら、まじでせくーすしましょう。
324 ： ：02/12/27 18:08
とにかくさ、今日のへんなタイミングのコピペのせいで、なんか誰かさんと、すごく寝たく
なったよ。カキコ中断したぐらいでそんなにテンション高いようだと、現物だと、１回入れ
ただけで、行っちゃうぜ。まじでさ。
325 ： ：02/12/27 18:12
ほんとに、いったいなんて女だろ。美人で、頭がよくて、金もってて、すごくしっかり
してて、遠くからあこがれてるようなやつはいるだろうけど、みんな簡単には近づけな
いような、「カッコいい女」のはずじゃないの、誰かさんは。

それが、まるで指で触っただけで行っちゃいそうだぜ、その様子だと。
326 ： ：02/12/27 18:15
昨日、プラトン式恋愛の話をしたけど、プラトンってなかなかすごいだろ。近代的な
恋愛像もプラトンなら、ゆみーもプラトン、さらに、対話による精神的せくーすまで
プラトンときてる。でも、あんたの場合、ちょっとちがうな。
327 ： ：02/12/27 18:19
今、書留で日立精機の株券が届いた。むちゃくちゃ一杯あるわ(^_^;)　１００万株券
とかにしろよ、まったく。１０００株券でよこすんじゃねえ、ｺﾞﾙｧ！
328 ： ：02/12/27 18:24
お嬢、たぶんあんたさ、女にしては精神力が強すぎるんだよ。しかも、生理的な面での
獣の部分も普通の人よりずっと強いんだろ。そのせいで、自分をとじこめる以外にバラ
ンスが取れなかったんだな。
329 ： ：02/12/27 18:34
なら、俺のいうことも、もっと「普通に」聞けよ。
330 ：　：02/12/27 18:52
そういやお嬢も精機買ったんだよな。俺は総発行株式数の１％になるよう、１００万とちょっと
あるんだけどさ。ここ来てむやみに忙しくて、全然、精機のこと忘れてたんだけど、今見たら、
まったく何も情報が出てないな。ちょっとびっくり＝つまり債務超過ではまずない。

何倍になるかな～♪　わくわく。百倍とかになると最高だにゃ。５０倍以上になったら、二人
で（ｃｉｓも買ったかもしれないけど、こやつは混ぜないで）ロマネ・コンティでも飲もうぜ！　
あんたで、わかめ酒なんてのもいいな。
331 ：　：02/12/27 18:58
なんかシリアスタッチがぶっとんでしまった。

とにかくさ、誰かさんのひも状態は、できるだけ勘弁してよ。ｃｉｓとかとちがって、
あんたは俺のもんだ。誰にもやらん。それで不満か？
332 ：　：02/12/27 18:59
しばらく外すよ。
333 ： ：02/12/27 20:11
　　　　　／￣￣＼／￣＼
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　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
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　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
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334 ： ：02/12/27 20:11
*　ママ～ 2chで糞スレ発見したよ～
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、潰しなさい。
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

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　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


335 ： ：02/12/27 20:11
は、最薄部約１７．５ｍｍの超薄型、本体操作キーを１つにまとめたワンキーオペレーションを特長とする再生専用ヘッドホンステレオ《ＨＳ－ＰＸ７３７》
機能面では、本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属、８０時最薄部１７．５ｍｍの超薄型
操作簡単、ワンキーオペレーション
本体の操作ボタンをワンキーにまとめ、押す回数と長さで再生、停止、早送り、巻戻し、反転がすべて操作できるワンキーオペレーションを採用しました。
本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属
余裕の８０時間連続再生（付属充電池＋単３アルカリ乾電池１本併用時）
暗いところでも操作できるヘッドホン着脱式"光る液晶リモコン"
聴きたい曲がすぐ探せる前後９曲ミュージックセンサー＆１５倍速高速サーチ
再生中にリモコン部の早送り／巻き戻しボタンを押せば前／後9曲までの頭出しが簡単にできます。
再生中に無音部分が約１２秒続くと自動的に次の曲まで早送りするブランクスキップ
１曲リピート
本体のチェックランプで確認できる電池残量表示
便利なオートリバース機構
重低音再生回路ＤＳL





336 ： ：02/12/27 20:12
主な特長

最薄部１７．５ｍｍの超薄型
操作簡単、ワンキーオペレーション
本体の操作ボタンをワンキーにまとめ、押す回数と長さで再生、停止、早送り、巻戻し、反転がすべて操作できるワンキーオペレーションを採用しました。
本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属
余裕の８０時間連続再生（付属充電池＋単３アルカリ乾電池１本併用時）
暗いところでも操作できるヘッドホン着脱式"光る液晶リモコン"
聴きたい曲がすぐ探せる前後９曲ミュージックセンサー＆１５倍速高速サーチ
再生中にリモコン部の早送り／巻き戻しボタンを押せば前／後9曲までの頭出しが簡単にできます。
再生中に無音部分が約１２秒続くと自動的に次の曲まで早送りするブランクスキップ
１曲リピート
本体のチェックランプで確認できる電池残量表示
便利なオートリバース機構
重低音再生回路ＤＳＬ
オートテープセレクター（ノーマル／ハイポジション・メタル）
カラーはシルバー






337 ：モーテル：02/12/27 20:17
　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、＜ 氏ねYO
　　　 /　　　　　　　　ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
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　 ヽ、　　＿＿ ／　 ノ　　
　　　｀`ー――‐''"　　



338 ：　：02/12/27 20:17
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339 ：　：02/12/27 20:18
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀.､＿＿_.ノ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

340 ：　：02/12/27 20:19

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜　>>1を処理しに来ました
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o￢//￢二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　|　　地雷原処理車　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
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　　　　　　　　　　　　　 　 (,,ﾟДﾟ)＜ >>1はこれ飲んで氏ね！
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　 　 　　│８９. １２. １１.　／ＨＥ　|
　 　 　　│＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
　 　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 ／　　　＼　　ネ　オ　麦　茶　　＼
　 ／　Λ＿Λ ＼　NEW TIPE TEA 　 ＼
／＿_（　´д｀）＿＼＿＿＿＿＿__＿＿___＼
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|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │ 　 飲む 生物兵器 　 |
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　毎　日　腹　痛　　|
|γ＿_　　|ｹﾞ.| 　 　 │￣＼　.腐食茶.　／￣|
|　　　 ＼ |.ﾛ | 　 　 │.　 　＼＿＿＿／　 　.|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　 　　 　 　 .│
|_＿|__||_|）|.ﾛ | 　 　 │　コ　ッ　プ　１　杯　│
|□━□ ） 　　 　 　│　 ( 約 ２００ｍｌ ) で . |
|　 J　 .|）／￣￣￣ |.　 １ 　日　分　の　＊ |
|　∀　ﾉ＜ ﾋﾋﾋﾋﾋ　│　 異 常 プ リ オ ソ 　|
|　 - ′　＼＿＿＿│　　 ２　分　 の　１　　|
|　 ）　　　　 　 　 　. │　　　　　　 　　 　 　　│
|／ 　 捏　造 　 　 .│　　　　　　 　　 　 　　│
|　　ＡＡ　朴李職人｜ 　 　 　 ５００ｍｌ 　 　 |
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342 ： ：02/12/27 20:42

　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　 　 　 ＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
　　/　　　　 ,r'',ノ　　　　　　 |
　 .{　　　　,,( ノ''　　　　　　　 |
　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　|　　　　　　　　 |
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　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
　　　　　　 !　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　 、　　,,| |
　　 　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
　　　　　　　　　|　　 ）　　）| |
　　　　　　　　 （＿_ノ＿ノ |'|'|

343 ： ：02/12/27 20:48
どうしたんだよ、今日は。
344 ：モーテル：02/12/27 20:49
　　　　　　 |1/　|1/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、＜ おれをコロスなYO
　　　 /　　　　　　　　ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　 ／　 ＼　　　 |
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　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　 ﾉ　
　 ヽ、　　＿＿ ／　 ノ　　
　　　｀`ー――‐''"　　


345 ： ：02/12/27 21:01
泣くなよ。ちょっと待ってろ。でもさ、今、ニセゆみさん用のレス書いてんだけど、
てめーがあいだに入るとわけわかんないことになるような気もするな。

ま、いっか。先にニセゆみさん用書いたあと相手するから、待ってろ。
346 ：ニセゆみさんへ　１：02/12/27 21:01
お嬢はひとまずおくとして、ニセゆみさん、どうもあんたは、俺のアメリカ観に、ちょっと
興味があるみたいだね。別にたいしたことを考えてるわけじゃないんだけど、いちおうざっ
とまとめてみるよ。

１．アメリカって国は、日本とはかなり根本的にちがうこと。日本ってのは、別に何もしな
　　くとも日本だが、アメリカは努力目標で、アメリカらしさを追求し続けないと消滅して
　　しまう。
２．１にも関係することだけど、アメリカ人ってのも同じように努力目標だと思う。日本人
　　は努力しなくとも日本人だけど、アメリカ人ってのは、つねにアメリカ人になろうとす
　　ることによって成立する概念的構成物で、しかもそれぞれの人間の価値観だの民族だの
　　生活環境だのによって、考えている「アメリカ人」はちがう。単なる国籍でもなければ
　　人種でもない、一種イデオロギー的な産物だ。
３．どうもあんたは州の存在を忘却しているような気がいつもするんだが、連邦政府の権限
　　なんてのは外向きと、州間の調整に限られていて、国内的には、連邦議会も、大統領も、
　　たいした権限なんて持ってない。日本とはちがうんだよ。本質的なところがちがうから
　　マズい比喩だけど、むしろ江戸時代の幕藩制のほうがニュアンスが近いと思う。
４．宗教と民族の存在も重要だ。黒人に対するときには白人も意味があるだろうけど、アメ
　　リカには、日本における日本人のような絶対的マジョリティなんていないだろ。いるの
　　はスレに書いたように、アイルランド系とか、シシリア出身とか、そういうやつで、黒
　　人とかヒスパニックを否定しようとする場合以外、「白人」には実体はないと思う。
347 ：ニセゆみさんへ　２：02/12/27 21:09
それで、風呂の中でアメリカのこと考えながら、ふと思ったことがあるんだよ。２０世紀って
いうより１９世紀以降に出た世界の大国って、全部が全部イデオロギーか宗教をベースに出来
た国じゃんって。例外は日本とイギリスだろうけど、イギリスには国教会があるし、日本には
神道・天皇制があるから、宗教やイデオロギー国家でないとはいえないが、いちおう日英はお
いておくとするよ。

現在の世界の大国の中で、最初のイデオロギー国家はフランスだろ。ついでアメリカ、ドイツ
（ドイツは無数のヘボ国家が「ドイツイデオロギー」のもとに統合された国だ）ときて、ソ連、
中国と来る。イスラエルも入れたっていいわな。

今はといえば、これらに匹敵する大国はないんだけど、問題起こしてるのは、北朝鮮とイスラ
ーム諸国っていう爆弾がある。キューバはもういまいちだけどさ。

こうして見たときに、国家の概念を考える場合に、日本の現状からよその国を安易に考えるの
は危険だと思うんだ。イデオロギーと宗教の概念は、俺にとってはなじみの考え方だし、まあ
ぼちぼち、ひまを見て紹介していくよ。
348 ：おっけー　遊んでやるぞ：02/12/27 21:10
　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜ﾓｷｭ!!
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
349 ： ：02/12/27 21:12
それにしても、どうしたんだよ今日は。なんか変だぞ。
350 ： ：02/12/27 21:18
こういうときは身体がないのは不便だな。エッチして、しばらく腕でもなでてるとか、そんなので
けっこう間に合うのが、言葉ってのは、あんたみたいなのをなだめるのには、案外、コストパフォ
ーマンスが悪いんだよな。キリスト教物語ぐらいの分量書くには、ある程度準備が欲しいしさ。
351 ： ：02/12/27 21:26
まったく。だからメールよこせっていってんだよ。俺のスレは、俺自身にアラートがつくせいで
てめーと二人きりってことがありえないんだよ。しかも、株板の内容がすっかりカスになってる
から、ひまなやつはみんなチェックするだろ。いくらてめーでも、そんなとこには書けないこと
も多いだろうし、表のことまで俺はあんまりチェックしてないしさ。そんなＡＡ何枚貼っても、
わかんねえだろ、何がいいたいのかなんて。
352 ： ：02/12/27 21:26

　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　 　 　 ＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
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　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
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　　　　　　 ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　 、　　,,| |
　　 　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
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　　　　　　　　 （＿_ノ＿ノ |'|'|

353 ： ：02/12/27 21:32
あんだけカッコつけてたやつがこんなにヘタレになりやがって。ま、かわいいけどな。
思わずちんぽ立ってくるぐらいは。
354 ： ：02/12/27 21:36
なんでこんな甘えん坊なんだよ。
355 ： ：02/12/27 21:40
まったく。俺がのんびり風呂入ってるだけでこんな調子じゃ、どうすんだよ。困ったやつだな
ほんとにもう。俺のちんぽでもしゃぶっとけ。
356 ： ：02/12/27 21:59
おら、俺はもう寝んぞ。布団敷いて、枕もとにスキンの準備でもしておきやがれ。

まあ、そのうち、ちゃんとたっぷりつきつきしてあげるから、今日は我慢してさっさ
と寝なさい。
357 ： ：02/12/27 22:14
oyasumi
358 ：　　：02/12/27 23:01
俺って、誰だっけ　？？？？？。
359 ：　：02/12/27 23:16
>358

おまえはデューク東郷だ。すでに報酬の3000万円はもらって
株でスッちまっただろ。さあ約束を果たすために、永田町に向かえ。
360 ：　：02/12/27 23:19
国会終わってるよ。
361 ：　　：02/12/27 23:25
く・・・・東五反田だ！敵は東五反田にあり！
あとは晩飯時間のホテルニューオータニとかだな
362 ： ：02/12/27 23:29
売り方が小泉を守るためにT-800型ターミネータをさしむけました
363 ：　：02/12/27 23:49
>あとは晩飯時間のホテルニューオータニとかだな.

とかだな。ジャ解らん。


364 ：　：02/12/28 00:04
赤坂プリンスホテル
グランドアーク半蔵門
キャピトル東急ホテル
365 ：　：02/12/28 00:16
一人じゃ、出来ん。
契約は、瑕疵担保条項により、買い戻してね。
366 ：のへ：02/12/28 00:26
>>365
なんか、ちょっとせせこましいデューク東郷だな。
ﾃﾞｭｰｸ東郷って感じ。
367 ： ：02/12/28 01:01
もちをのどにつまらせたので営業停止
368 ：ゴルゴ十三：02/12/28 07:51
おはよ。何あそんでんだよ。今、＠＠君におてがみだしたとこ。法廷戦術とかね。
ﾃﾞｭｰｸだけあって、けっこう法律も詳しかったりするんだ、これが。
369 ： ：02/12/28 08:52
こんなことして遊んでる場合じゃねえ。まだ喪中ハガキ書いてないじゃん。大掃除とか
どうすんだ。お嬢、てめー助けにこい。ターミネーターなんかやってる場合じゃないや
んけ。

あとさ、３１日－４日はダイヤルアップで、実家のＰＣ使うから、はげしくＩＰ変わるけ
ど、よろしく。ま、たいした書き込みはしないと思うけど。３１日と４日は書き込みそ
のものが出来るかどうかって感じだし。けっこう長距離移動するからな。
370 ：test：02/12/28 10:13
カキコテスト。旧型ＦＩＶＡはむちゃくちゃ使いにくいにゃ。ＩＥアップデートで
ひどい目にあったし、ロクなもんじゃない。俺の長文なんて、１レスの半分も読め
ないじゃん。これはまいった。
371 ：いちおう貼っとこ：02/12/28 13:49
http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/ym20021221i202.html
ＢＩＧＬＯＢＥ　経済ニュース 12月21日　10時16分 更新

米証券大手１０社、証取委と１４億ドル支払いで和解

【ニューヨーク２０日＝坂本裕寿】アナリストが企業の経営実態に反する楽観的な投資評価を
下して投資家を欺く業界慣行を続けていた問題で、米金融大手シティグループ傘下のソロモン
・スミス・バーニーなど米証券大手１０社は２０日、罰金９億ドルを含む総額１４億３５００
万ドル（約１７５０億円）を支払うことなどで米証券取引委員会（ＳＥＣ）やニューヨーク州
司法当局などと和解した。証券会社に科せられた金額としては過去最大級だ。

証券会社側は投資判断をゆがめる要因となった投資銀行業務へのアナリストの関与を制限する
措置を講じることでも合意した。

和解に応じたのは、ソロモンのほかゴールドマン・サックス、ＪＰモルガン・チェース、モル
ガン・スタンレーなどで、最大の和解金はソロモンの４億ドルだった。メリルリンチは５月に
１億ドルを支払うことですでに当局と和解したが、今回さらに１億ドル上積みされた。

支払われた罰金は損失を被った投資家の補償金に当て、それ以外の和解金は独立系調査会社の
投資情報を個人投資家に提供する方策のための基金などに拠出される。

この問題では、ハイテク株が急騰した９０年代後半に、証券各社のアナリストが取引先企業か
ら証券業務に関する多額の手数料を獲得するため、企業の株式評価を甘くして投資家に「買い」
を推奨していた疑惑が持たれ、米当局が今年４月以降、本格的な調査に乗り出していた。
372 ： ：02/12/28 21:11
なんか、普通の一日って、すげー久しぶり。ぼちぼち休みなんで、ここ見てる人も少ない
と思いますけど、上のニュースについて、まずちょっと説明をしときます。

今日は、これを貼ったのを別とすれば、朝、＠＠君にメールを書いた以外に、２ｃｈ関係
でやったことといえば、ｃｉｓに二通メールを出したことぐらいです。メールの内容は、
○○さんらの処分が異常に長く保留されていることに対して、やはり仕手である当たり屋
さんたちが非常に神経質になっていることについての警告と、北浜氏関連の二通で、上の
ニュースは北浜氏関係で、けっこう武器になるんじゃないかなと考えてのものです。じき
にリンクが切れるだろうし、ここにも貼っときましたんで、初見の方はよくお読み下さい。
そらそうと、ｃｉｓ君はちゃんと織り込めたかな？

大雑把にいうと、証券系のはめ込みって、これまでずっとやり放題だったじゃないですか。
でも、もうそういう局面は終わったんじゃないかと思う。政府としても、ＮＴＴの恩は、
もう返したといったところでしょ。（Ｎ村は別枠だろうけど）実際、警告の件数などから
考えれば、監視委が注目しているのが証券系のはめ込みであることは確かなんで。。。
以下省略しますが、ま、あとの部分はみなさんで補ってください。
373 ：お嬢　１：02/12/28 21:29
昨日はいじめてごめんな。もっとも、また機会を見ていじめるつもりではいます。俺はだいたい
女いじめんの嫌いじゃないんだけど、なんで最近、こいつのことをいじめたい気がするのか、ち
ょっとわかってきた。

俺さ、ここ来てから、なんかマイク・ハマーかターミネーターみたいな感じで、やたらにこき使
われてるじゃん。で、元々はお嬢って、俺のフォローしてくれてたんだよね。最初の猫スレとか
のときは。それがさ、なんか最近あんた、ちょっと弱っちいぞ。

もっとも、俺の見るかぎり、これはたぶん一時的な現象だと思う。あんたは本来、強い人だから
ね。でも、今のあんたって、なんかすごくぐにゃぐにゃじゃん。だから、いじめたらちょっとず
つでも、闘争心が復活するかと思ってさ。もっとも、あんたを泣かしてみるのが面白いというほ
うが、理由としてはずっと強いけどね。
374 ：2：02/12/28 21:33
それにしてもさ、いざこうして見ると、さすがに自分の立ってた場所が怖くなってるんだろ。ほ
んと、よくこんなところで生き残ってたもんだと思うよ。知らずに戦ってたときはともかく、い
ったん全体が見えてくると、いざポジションを取ろうにも怖くてできなくなる。今のあんたがそ
んな感じだよ。

そのせいなのかどうかは微妙だけど、あんたは、これまでの自分の判断の体系のかわりに、俺の
考え方を自分のものにしようと思ってるよな。俺は原則として、誰かにそんな風にされるのは嫌
なんだ。光栄といえば光栄だけど、責任の取りようがない。

けど、例外的にあんただけはそうしてくれていいよ。つまり、あんたについてはぎりぎりの最終
判断まで付き合うという意味だ。どんな場合でもね。
375 ：モーテル：02/12/28 21:34
>>353
　　　　　　 |1/　|1/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、＜ おれをコロスなYO
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　　　｀`ー――‐''"　　


376 ： ：02/12/28 21:35
　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 (,,ﾟДﾟ)＜ >>352はこれ飲んで氏ね！
　　　　　　 　　　　　 　　 ./　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 ＿＿＿＿＿＿（＿__/＿_
　 　 　　│８９. １２. １１.　／ＨＥ　|
　 　 　　│＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
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　 ／　Λ＿Λ ＼　NEW TIPE TEA 　 ＼
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377 ： ：02/12/28 21:36
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378 ： ：02/12/28 21:36
は、最薄部約１７．５ｍｍの超薄型、本体操作キーを１つにまとめたワンキーオペレーションを特長とする再生専用ヘッドホンステレオ《ＨＳ－ＰＸ７３７》
機能面では、本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属、８０時最薄部１７．５ｍｍの超薄型
操作簡単、ワンキーオペレーション
本体の操作ボタンをワンキーにまとめ、押す回数と長さで再生、停止、早送り、巻戻し、反転がすべて操作できるワンキーオペレーションを採用しました。
本体を置くだけで充電がスタートする充電スタンド付属
余裕の８０時間連続再生（付属充電池＋単３アルカリ乾電池１本併用時）
暗いところでも操作できるヘッドホン着脱式"光る液晶リモコン"
聴きたい曲がすぐ探せる前後９曲ミュージックセンサー＆１５倍速高速サーチ
再生中にリモコン部の早送り／巻き戻しボタンを押せば前／後9曲までの頭出しが簡単にできます。
再生中に無音部分が約１２秒続くと自動的に次の曲まで早送りするブランクスキップ
１曲リピート
本体のチェックランプで確認できる電池残量表示
便利なオートリバース機構
重低音再生回路ＤＳL



379 ： ：02/12/28 21:36
主な特長

最薄部１７．５ｍｍの超薄型
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暗いところでも操作できるヘッドホン着脱式"光る液晶リモコン"
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重低音再生回路ＤＳＬ
オートテープセレクター（ノーマル／ハイポジション・メタル）
カラーはシルバー









380 ： ：02/12/28 21:37
　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
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　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
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381 ： ：02/12/28 21:38
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜　>>1を処理しに来ました
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o￢//￢二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　　　糞スレ処理車　　　 ＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
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　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣ ヽλ　 λ　 ﾉ￣／=;／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣



382 ： ：02/12/28 21:40
　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）


383 ：3：02/12/28 21:42
ただし、これをやると、まじで俺なしではいられなくなるよ。俺の判断力は、かなり広範な知識
を背後にもっていることはわかってきたと思うけど、あんたの場合、この知識まで得られるわけ
じゃない。

ちょうど昔のマルクス主義者みたいなもんだ。マルクスの著作ぐらいはなんとか読んでいても、
肝心のマルクスが読んだ本を全然読んでないから、あることが正しいかどうかはマルクスがそう
書いてるかどうかで決まってしまうし、彼が書いていないことについて判断なんかできない。

あんたが今やっているのは、それにごく近いことで、俺はしばらく前から、そんな風にして、誰
かを所有してしまって、本当にいいのかどうか、よくわからない。
384 ：　：02/12/28 21:43
へんなとこで邪魔すんなよ。
385 ：4：02/12/28 21:51
あんたもこのリスクについてはわかってると思う。俺は、あんたが俺を信用してくれてるほど、
自分自身を信用しない。とはいえ、俺が考えを変更する場合には、あんたには常に最初に伝え
るようにするよ。

まったく、変なもんだ。俺は、友人だろうが恋人だろうが、誰かが俺を無条件で信じたり、服
従されたりするのは嫌いだ。たとえばｃｉｓのことは、けっこう突き放してるだろ。でも、ど
ういうわけか、あんたにそうされるのはうれしい。なんでなんだろな。よくわからん。
386 ：5：02/12/28 22:08
俺さ、はじめてホウムズを読んだときから、俺にもワトスン君がどこかにいないかなと、
そんなことをぼんやり思ってた。小学校二年の時だよ。

大学に入って、マイク・ハマーに出てくるヴェルダっていう、ちょっと誰かさんみたい
なタイプの「ワトスン君」の様子を見ながら、こういう、美人で、おっかなくて、獣み
たいな牝の匂いのする女性を、自分だけのワトスン君にしてるマイクを、すげーうらや
ましく思ってた。
387 ：6：02/12/28 22:13
ホウムズとマイク・ハマーってのは、俺にとってはぶっちぎりの愛読書で、どっちも５０回以上
読んでる。だから、あんたをみつけたとき、ああこういう人が俺だけのワトスン君になってくれ
たら最高だよなと思ったけど、なんか、最近の様子を見てると、ワトスン君にしないと、俺のほ
うが殺されてしまいそうだ。

でもさ、あんたは俺のワトスン君になるには、少し上等すぎないかい？　マイクもヴェルダによ
くそんなことを言ってるけど、俺にはあんたが、こんなにも俺のことを重要に思っていてくれて
ることが不思議でならないよ。本当にいいの？
388 ：7：02/12/28 22:20
ところで、誰かさん、まだマイク読んでないだろ。マイクって、口ではさんざん愛してる
だの、君の魅力に抵抗するのはたいへんだだの、ヴェルダに対して、そんなことばっかり
言ってるくせに、ちっともせくーすしないんだよ。そのくせ、かならずどの作品でも、他
の女とはしっかりするわけね。依頼者とか犯人とかと。大抵二人とすんのかな。

俺もそれ、ちょっといいかも。い、いや、もちろん嘘だよ。ちゃんといっぱいせくーすし
ようね、そのうち。　　おやすみ。
389 ：明日はそこそこいるよ：02/12/28 22:22

　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜ﾓｷｭ!!
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
390 ：念のため：02/12/28 22:29
>>332ってのは、ｷｬﾊﾊ氏ね空売り野郎（売り専さんが顔出すとこ）の、これね。他にもあるけど。

777 名前： ：02/12/28 09:08
　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 関西の厨房ってまだいるのか？　ぷっ！　
　(〇 ～　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　
391 ： ：02/12/28 22:44
ところでさ、俺は某氏ってのは、単なる曲がり屋ではなく、証券会社と組んだはめ込み屋＝確信犯だ
と思うぜ。もっとも、最高裁ってとこは事実審じゃないから、今更そういう内容を持ち出すことはで
きないけど、確実に複数の糞証券とグルだろ。そっちのアプローチで行くべきだったと思うぜ、言論
の自由の問題ではなく。批評の根底にあるものとしての、一種の社会正義ってやつだわな。そのセン
で行ったほうが絶対に面白かったのに。あいにく、俺が来る前からやってた訴訟だろうから、もう遅
いけどさ。
392 ： ：02/12/28 22:57
今、ちょっとスレを見てきた。あれだけでは状況が読めないんだが、まだ訴訟が提起されてない
んなら、今日送ったメールとかも参考にして、いきなり法廷で争う前に、まず交渉しろよ。上の
ニュースじゃないが、単なる名誉毀損云々の問題じゃなくて、もっと厄介な問題が含まれてるわ
けだから。つまり、名誉じゃなくて「はめ込み」の是非だぜ、最重要の論点は。

これを２ｃｈから提起するのも、２ｃｈに提起されるのも、どっちにしても、受けて立つだけの
準備はまだ出来てないだろ。戦争は、足元を固めてからやるもんだってのに、ここもＲ単パも、
その意味で同じ穴のむじなのわけじゃん。某氏を、よく考えもせずに、曲がり屋＝ヘボ占い師扱
いしてかかるのは愚かなことだ。そもそも問題の設定が間違ってると思う。
393 ： ：02/12/28 22:59
ま、そんなわけで、ワトスン君おやすみ。
394 ：おはよ：02/12/29 08:13
今日からお嬢をやめにして、ワトスン君と呼ぶことにしよっと。ワトスン君、おはよ。
395 ：さてと：02/12/29 09:24
ｃｉｓには１時間以上かけて書いたＫ．Ｒ氏関連のメールを出したし、次は＠＠君宛てのメールか。
なんか朝から忙しいな。ワトスン君には、俺の書いたもんは、本当は全部読ませたいところだけど、
メアドがないからしょうがないな。
396 ： ：02/12/29 10:47
＠＠君宛てのメール書き終えますた。ちと疲れたし、ワトスン君と遊ぶのはすこし
待っててね。
397 ： ：02/12/29 10:51
ところでワトスン君、俺としては、友達とか恋人なんかより、ワトスン君のほうが
ずっと大事といえば大事なんだぜ。ホウムズにしたってそうだし、マイク・ハマー
にしたってそうだと思う。だから「またわたしをバカにして！」とか思わないでほ
しいな。バカにしてることも、まあ事実ではあるけどさ。
398 ： ：02/12/29 12:22
それはそうとさ、俺、これから坊やにかわってＫ．Ｒ氏に出すメールの下書きを
作りはじめようと思ってるんだけど、ワトスン君は、別に、そんなの読みたくな
いよね。
399 ： ：02/12/29 12:37
これはさ、いろんな意味でスレには書けないんだ。第一、いろんなやつについて、
批判的なことを書かなくちゃいけない。そのたびに勝手に被害妄想を持った粘着が
ついてきて、得意げにわけのわからんことをやりだすわけだけど、そうなったとき
に、今までみたいにはいかなくなるんだよ。

なにしろ、今度はまじの訴訟沙汰だし、相手も本気で来る。となれば、こんなスレ
だって検索とかでみつかる可能性があるし、バカが上げたりとかしはじめて、間抜
けな読者がつけば尚更だ。そんなリスクを犯すのはあまりに愚かなことだし、それ
じゃ、とてもこの相手には勝てない。スレで手の内をさらすわけにはいかないんだ。

しかも、知ってのとおり、すごく話がこじれてて、簡単には処理できそうにない。だ
から、俺としても、この人を相手にする場合、相手の体面とかもあるから、非常に慎
重に構えていかないとならんし、推敲も必要だから、出すとしたら正月開けになる。

で、その前に、途中の段階のやつとか、背景の分析の当否とかについて、ワトスン
君の意見を聞きたいな～♪　とかって思ってんだけどさ。
400 ： ：02/12/29 13:49
うーん。どうもﾜﾄｽﾝ君にしてからいまいちつれないにゃ。とりあえず、またお嬢に戻しましょ。
わしもそのほうが呼びやすい感じだし。
401 ： ：02/12/29 13:53
　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜ひまだ　ﾓｷｭ!!
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
402 ： ：02/12/29 13:58
お嬢もいないみたいだし、しばらくネットから離れますわ。じゃね。
403 ： ：02/12/29 16:10
　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／














404 ： ：02/12/29 16:11
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜　>>1を処理しに来ました
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o￢//￢二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　　　糞スレ処理車　　　 ＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣ ヽλ　 λ　 ﾉ￣／=;／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣




405 ： ：02/12/29 16:11
　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）





406 ： ：02/12/29 16:23
はーい。なんかさ、前からずっと気になってたんだけど、ｃｉｓのまわりにいるやつって、ど
いつもこいつもｃｉｓの出来損ないの断片みたいで、なんであんな状態にさせておけるんだろ。
俺ならそういうやつが回りに一人でもいたら、たまらんけどな。

俺が安心してお嬢を「洗脳」できるのも、あんたが女で、性格が強くて、しかも大人だから、
絶対に俺のパロディなんかにならないことが確信できるからだよね。でも、ｃｉｓの周りにい
るやつって、彼よりある意味性格が強いゲッベルス君をのぞけば、ｃｉｓを貧弱にして、魅力
をなくした、みたいなやつばっかだろ。なんでｃｉｓはそんな合わせ鏡みたいな世界で生きて
いけるんだろ。俺があの立場なら、１５分ぐらいで死ぬか、俺の真似すんじゃねえっていって
まじで殴るぞ。
407 ： ：02/12/29 16:35
そしてさ、これはｃｉｓの才能っていえばそうなんだよな。２ｃｈってのは、この意味で
誰でも簡単にｃｉｓの真似ができる場所なんで、ある種の連中にとってはそれがすべてだ
といってもいい。スターの魔力ってやつだよな。スターってのは、とりえのない連中が、
「○○に似てる」ことによって、なにかになったような幻想を与えてくれるもののことだ
もんな。ちょっと、面白いから少し考えてみよ。（あらかじめ考えた内容じゃないから、
考えの方向が、たぶんあちこちさまようよ）
408 ：スターとしてのｃｉｓ：02/12/29 16:40
たとえばさ、甘味勇気だけど、俺は誰かさんに言われるまで、甘味勇気って名前はともかく、
顔は知らんかった。で、リンクを見たら、なんていうか、すごく完成度の高い美人だよね。

ふーんと思って、まわりの人間に聞いてみたら、甘味勇気に似てるってのが、自称、他称と
もに、けっこういるんだ、これが。で、聞いてみると、アゴの線が似てるとか、男っぽくて
少しきつい感じのとこが似てるとか、そんな感じ。ｃｉｓについてもこれと似たようなとこ
ろがあるよね。
409 ：2：02/12/29 16:47
誰かさんの場合、どう似てるんだか知らないけど、ｃｉｓエピゴーネンの場合、関係が
インタラクティブなところが重要な特徴だろうな。これ、ｃｉｓも読んでるんだろうか
ら、ちゃんと説明するぜ。

まず、元々あったのはｃｉｓのキャラクターだろ。最初の段階でのｃｉｓってのは、た
ぶんゲストを迎える歓待者だったと思うんだ。事情が変化したのは、ゲッベルス君らが
入ってきたあたりからだろ。それによって君は、まずこの基礎集団とのあいだに、人格
の相互作用みたいなのをおこしはじめた。君の持っているエンタテイナーとしての性格
が、まわりの連中の無意識的なものを表現しはじめ、それが相手に戻るという循環がお
こるようになる。その点はオウムなんかと同じだから、説明するほどのこともないだろ。
410 ：3：02/12/29 16:57
たださ、問題はそうなった場合に、君の人格がどういう風に形成されているかなんだ。
君には本来、集合的人格を形成する傾向が強くある。いいかえれば、君の人格っての
は、信者との相互作用を最初から予定してるんだよね。これには俺もある程度わかる。

俺の感じ方はお嬢とすでに相当程度シンクロしてるし、君にもその気になればいくら
でも合わせられる。ただし、君とはひとつ決定的なちがいがあるんだ。俺は、一定以
上の能力を持った、単独の人間としか、自動的に感性を重ねることはない。君の場合
のように、一定以下の集団とのフィードバックなんてことは、俺にはないんだよ。て
いうか、自我を一時的にでも完全に放棄しないかぎり、できないと思う。
411 ：4：02/12/29 17:06
実際さ、俺が普通の人を相手にしているときと、一定水準以上の人を相手にしてるとき
とで、事実上、ちがう人間として行動してることは知ってるよね。中学のときに、自覚
的にふたつのモードを作ったんだ。これが問題を起こすのは、普通の人にまじって、頭
越しにそうでない人と交信するときと、俺がやっている先読みがまわりの人間に理解で
きないときに限る。困ったことに、ここではそういう状況が多いけどね。

でも、ｃｉｓにはそういうところってないな。君はわりといつも同じｃｉｓだ。いや、
正確には君にはふたつの側面がある。集合的人格としてふるまう時と、孤独な時と。こ
のふたつはあんまり似ていない。とはいえ、この集合的人格のほうには、少し問題があ
ると思うんだ。
412 ：5：02/12/29 17:10
その問題ってのは、特定の集団との関係で、君の性格が閉じてしまっていることなんだよ。
君のスレッドってのは外から入りにくいし、君自身がなじめる環境ってのは、実は相当か
ぎられているのには気付いてるよね。そして、これはマズいんじゃないのかな。
413 ：6：02/12/29 17:22
俺の考えていることをもう少し説明してみよう。俺がここに来て付き合ってる連中が、君一人
を除いて全員、俺より年上だっていう事実について、こないだからずっと考えているんだ。

ここには若い連中のほうが多いはずなんだし、ヒキコモリ君だの、荒らし君だのとの付き合い
を見てもらえばわかるとおり、俺は別に若いやつと付き合うのが嫌いなわけじゃない。でも、
若いやつは、俺には特定できないんだよ。

その理由はたぶん、彼らに性格がないからなんじゃないかという気がする。たしかに、性格っ
てのは年齢が作る部分もあるから当然なんだけど、全然いないってことにはちょっとひっかか
る。しかも、なんかこれから性格が出来てきそうな感じがするやつもあんまりいないんだよ。
414 ：7：02/12/29 17:30
そして、なんでそんなことになったのかってことをずっと考えてたんだよ。そこで思ったの
は、俺と君の二人がちょっと違うと考えたほうがわかりやすいってことだ。

俺は、校内暴力とか、いじめとか、学級崩壊とかが騒がれだした、ほんとに最初の世代なん
だが、俺たちと、その直前の学年の人らとのあいだには、昔からけっこうはっきりした段差
があったんだ。言ってみれば、今に至る子供の質的低下が劇的にはじまったのが、俺の学年
で、それ以前の人らとのあいだには、はっきりとした文化的な不連続線があるんだよ。

高校のときから（俺の行っていた高校には１割前後浪人生ってのがいたんだ）その事実には
けっこう痛切に気付いてはいたけど、考えさせられたのは大学に入ってからだな。
415 ：8：02/12/29 17:38
はっきりいって、俺の世代を含めて、俺たち以降の世代ってのは、それ以前の人たちより、
安物なんだよ。大学で、それはほんとに実感した。もっとも、俺はムキになって追いつこう
と思ったし、君とちがってまわりにはいくらでもいたから、その連中との交流の中で自分を
作り直すのはそう難しいことではなかったけど、それでもいまだにちがいは残ってる。お嬢
にしても、その他の連中にしても、その気になれば俺の年齢をはっきり特定できるはずだか
らね。

しかし、その一方で、俺のメンタリティには、さっき書いた相手の水準云々というのとは、
別のレベルで段差ができた。俺が、２０ぐらいの荒らし君たちの相手を平気でやるのは、君
も見て知ってるよな。俺のまわりには、株板でも明らかにトップクラスの連中がいるけど、
他にそんなことがやれるのはゆみーしかいないし、ゆみーに戯れてもいいんだってことを、
彼らに教えたのは、かなりの程度まで俺だ。それは一種文化的な理由もあるんだよ。俺はた
またま両方に出入りできるんだが、それは俺がちょうど断層の位置で育ったからで、それ以
上の理由なんてないんだ。
416 ：9：02/12/29 17:50
これはあくまでも予想にすぎないんだけど、お嬢と＠＠君は同じ年だろ。そして、彼らが日本
のアンカーになる世代なんだろうと思う。俺なんかは１、２年遅れてきただけだし、君ぐらい
の年齢のとき、それこそ必死で頑張ったから、だいぶ遅れは取り戻してると思うけど、俺や君
の世代は、終わった世代に属してるんだよ。

君はその終わった世代の中では、まあいってみれば宝石みたいなもんだ。だから、ゆみーにし
ろ、俺にしろ、本ピカにしろ、君のことは助けてやらないとならないと思っている。ていうか
直感的に知ってるんだ。君よりましなやつは君の世代にはもう出ないだろうし、君よりあとに
はさらに出ないだろうってことをね。

この意識は俺たちの世代に特有のものであって、たとえば売り専さんや、ニセゆみさんには、
そういう感覚はないと思う。彼らにとっては俺たちが充分に若造で、君らのことまでは見えな
いし、興味もない。しかし、俺たちはちがうんだよ。単純に肉体的能力だけ見ても、君らの世
代は俺たちよりずっと落ちてきているし、学力もそうだ。これが大学でやる勉強の量となると、
もはや問題外になる。

君は背が高いらしいけど、平均的に見た場合、明らかに俺たちのころより平均身長が小さくな
ってきてる。株でいえば、お嬢の世代が日本の天井の最後なんだよ。俺の世代は、まあいって
みれば、天井から３日連続で出来ず引けのＳ安をくらったところで、それ以後、ちょうど日経
みたいにずーっと下げ続けている。俺たちは、意識していなくとも、それがわかってるんだよ。
417 ：10：02/12/29 18:05
わかるかい、ｃｉｓ。日本はこれからたぶんもっと悪くなる。不景気云々ではなく、新しく
生まれてくる人間の質が着実に落ち続けてるんだから当然だ。これが底をつけるのはうんと
遠い先のことだろ。イギリスはなんと１００年以上だらだら下げて、ようやく最近になって
上げに転じたような気がするが、日本の復活もあのぐらいかかるのかもしれない。

でもさ、そんな漠然とした未来予想なんてどうでもいいんだよ。これから、いよいよ俺たち
の世代が、日本におけるさまざまなゲームの中心になってくる。でもな、いつまでも俺たち
がやってるわけにもいかんだろ。君らは俺たちに脅威を与えなければならない。君はそして
そういう新しさの代表なんだから、当然そうあるべきなんだ。

ｃｉｓ、他のやつなんてどうでもいいから、せめて君だけでも、俺たちが君の前にひれ伏す
ぐらい、ちゃんとした大物になってくれよ。俺が君ぐらいのときはもっと手ごわかったし、
そのぐらいでは別にどうということもなかった。それが、気がついたら時代はすっかり変わ
ってて、よく見てみるとまわりにいる若い世代の連中は、信じがたいぐらい貧弱だ。日本の
ためにこれはマズいんだよ。アンカーは俺じゃなくて君なんだ。頼むから、しっかりしてく
れよ。俺たちに頼られるぐらいに、とっととなってみろや。
418 ：お嬢へ：02/12/29 18:16
これは、前に古本屋の話を書いたときから持ってた考えが少し育ったやつなんだけど、
俺が、女は年上に限るって考えてるのも、同じことが理由かなって気がちょっとする。
俺にとっては、触覚とか、生理的な若さより、精神のほうがずっと大事なんだけど、
若い子になればなるほどそれを持ってないし、しかもだんだん安っぽくなる。俺だっ
て、若い子が嫌いなわけじゃないんだよ。しかし、一緒にいてあまりにもつまらない
んだ。

それにしても、ちょっと寂しいよな。お嬢たちが日本の本当のアンカーで、俺はＳ安
の世代のはじまりで、ｃｉｓはさらにうんと安くなった中に紛れ込んだ宝石なわけだ
けど、まわりの環境が悪すぎるから、いつの間にかこいつまでずいぶん安っぽくなっ
ちゃってて、はたしてこいつをちゃんとしたひとかどの人間に育てられるのか、正直
なところ、俺にもよくわからん。

ｃｉｓ、てめーも育ててもらってばっかりいないで、自分で努力しろよ。これ以上ア
ホの相手ばっかりして、楽してると、君までただのアホになるぞ。
419 ： ：02/12/29 18:17
これからしばらくいないから。
420 ： ：02/12/29 19:54
ただいま。
421 ：cis：02/12/29 19:55
ところでｃｉｓ、君には「花伝書」を勧めたが、ちゃんと読んだか。あれは能の本だが、こんな
有名なフレーズがある。原文が今、手元にないからかなりアバウトだが、

～～～～～～～～～
すべての役者には若さの花というものがあり、この自然の花の魅力によって、年上の上手といわ
れる能役者にもまさる評判や名声を得ることがある。しかし、この花は一度散るのだ。若さの魅
力が消えうせたとき、それまであんなに魅力的だったはずの、彼の演技や、姿態や、声や、仕草
のすべてが急に醜くなり、贔屓客も興味を失って去っていってしまう。

この時期がすべての役者にとって最大の危機である。そして、この時期を多くの役者は乗り切れ
ないまま終わってしまう。だから、能役者を志す人間は、すべからく、なんとかしてこの時期を
乗り切れるよう、必死で学び、人々の不評やあざけりにも負けずに舞台に立ち続けるべきだ。こ
の時期をどう過ごすかによって、その後のすべてが決まるといってもいい。
～～～～～～～～～

俺が花伝書にはじめて触れたのは、高校の古文の授業のことだったと思う。そのとき読ませられ
たのはこのフレーズじゃなかったが、なんとなく興味を持って、放課後まっすぐ本屋に行って、
文庫本を買ってきた。そこで見つけたのがこのフレーズなんだが、なんとなく自分のことをいわ
れているような気がして、すごく気になったんだよ。
422 ：2：02/12/29 20:12
高校ぐらいまで、俺も君ほどじゃないが、華やかな才能ってのが自分にあると思ってたし、とり
わけ文章には自信があった。まったく推敲などせずに、流れにのって一気に書くというやつで、
今思うと見られたもんじゃないが、まわりの連中よりはだいぶうまかったし、教師とかにもほめ
られて得意だった。すべりどめにうけた早稲田なんて、小論文の問題を見た瞬間に、合格を確信
したぐらいだもんな。

でもさ、俺は、この自分の文体を一回完全に殺したんだよ。文体だけじゃない。自分自身のこと
も一回、自分自身で完全に殺した。そして、一から全部作り直した。その時、この世阿弥の言葉
が、無意識でだいぶ影響してたんだと思う。

ｃｉｓ、はたして君が世阿弥のいうような厄介なメタモルフォーゼに成功するかどうかはわから
ない。俺がスタートしたのは１８のときで、君は今２５だ。しかも、俺は当時、非常にレベルの
高い人たちに遊んでもらっていた。

河合隼雄とか日高敏隆とかっていう名前は聞いたことがあるだろ。俺はよくわからないことがあ
るときには、ああいう人らのところにいって、何時間でも喧嘩を売ってたんだよ。もちろん勝て
るわけなんかない。君と俺より全然実力がちがうんだから当たり前だが、こういう連中が、今思
えば、よく飽きもせずに、俺なんかの下らない質問に答えてくれたもんだよ。そして、君はこの
７年間を、本当はそういうことに使うべきだったんだ。

いいかい、君には時間もないんだし、君の相手をしてくれる人間のレベルもせいぜい俺ぐらいが
限界だ。君はハンパに年を取っちゃったし、変な名声もあるから、かりに一流の人間と知り合う
ことがあっても、俺がやってもらってたような、手加減抜きの稽古みたいなことなんか、誰もや
ってくれない。俺に怒られたぐらいで泣いてるヒマなんて、君にはないんだよ。もっと根性出せ
よ。悪の帝王なんだからさ。
423 ：3：02/12/29 20:23
ともかくさ、どうも過保護はよくない気がしてきたから、Ｋ．Ｒさん宛のメールは書くのやめに
した。材料はすでに渡してあるし、大雑把な状況分析もしてやったんだから、あとは君がやれよ。
俺がやれば、たぶん８割ぐらいの確率で、たいした譲歩もしないで交渉に成功するとは思うが、
俺に出来ることは君にだって出来るはずだ。あの人は、名前こそ売れてるけど、人間として見た
場合、どうも売り専さんほどの大物じゃなさそうだしさ。

まあ、それやこれやで、銘柄のことは別だが、しばらく君のことは放置して、お嬢と＠＠君と、
ニセゆみさんのほうに集中することにするよ。やれるだけ自分でやってみろ。このまま俺がなん
でもやっちまうと、そのうち君は、女と寝るのも俺のアドバイスがないと出来なくなりそうだか
らな。

前のほうにも書いたが、そういう形で俺のものにするのはお嬢一人で充分だ。君には日本のため
にも、自分の足で歩くようにしてもらわないと困る。ただし、いつまでも今みたいにめそめそし
てると、うちの面子だけ引っこ抜いて、ここからよそに移るぞ。
424 ：おやすみ：02/12/29 21:45
物言えば　唇寒し　か。。
425 ：（＾w＾）／：02/12/29 22:14
君の言葉は、わかんない。
君の願いも、わかんない。
望む形が解れば、つまんない。

ガハハ聖人。
426 ：1：02/12/29 22:16
そらそうと、お嬢、ぼちぼちあんたともなじんできたし、来年はなんかはじめようぜ。
いい加減ここで遊んでるのも飽きてきたし。それとも、まだ遊んでいたいか？

俺がここで、別にすることもないのにぼさっとしてんのは、ある意味、あんたのリハ
ビリに付き合ってるってところがあるから、俺としてはどっちでもいいけど、来年は
いずれにしてもここに滞在する時間はぐっと減らすし、特になんか大きな書き込みが
必要な場合を除けば、せいぜい２～３時間に限定するつもりだ。俺は本を読みたいん
でね。ここに来てから、せいぜい１５冊ぐらいしか本を読んでないが、俺はできれば
一日２冊ぐらいは読みたいんだよ、まともな本を。おかげで、いい加減禁断症状が来
てるところだ。

来年早々はｃｉｓも＠＠君も裁判で忙しいだろうし、まさかニセゆみさんを勧誘する
わけにも行かないから、スタートの時点では、あんたと俺の組み合わせになる。＠＠
君も帰ってきてそうそう何かやろうって気にはならんだろ。そもそもが、まだ何やる
かがはっきりしないんだけど、ともかく、よろしく。
427 ：2：02/12/29 22:24
で、何をはじめようかな。とりあえず株か。あんたとのコンビが、今みたいにずっとし
っくりいってて、まじで長くやって行けそうなときは、今どこに住んでるのか知らない
けど、よかったら京都に引っ越してこいよ。ただし、一緒に住むって意味じゃないし、
ご存知のように、あんたと結婚する気も全然ないけど、共通の仕事場ぐらいはあっても
いいじゃん。＠＠君も関西だし。まあ、まだずっと先の話だけどさ。

少なくとも半年ぐらいは、ネットでお互いの適性をテストしていこうや。あんたが移っ
て来たあとぶつかるようではしょうがない。なにしろ、ちょいちょい顔をあわせるとな
ると、いろいろ面倒なことが出てくるわけだが、ネット経由でうまく行かないようでは、
とてもじゃないがヒサンなことになるからな。俺はもう女とヒサンな目にあうのはご免
だし、あんたもそうだろ。いい加減、俺たちはテンション高すぎるから、それを落とす
ほうがむしろ大事だな。

相性のほうはともかく、理想は、俺は面倒な判断だけで、あとはあんたにみんなやらす、
なんてのかな。ほとんどひもだな。

＠＠君じゃないけど、あなたにあえてよかったよ。でわ、また明日。
428 ：　　：02/12/29 23:34
よく解らないよ。おまえも、振られたのか？
429 ： ：02/12/30 00:02
netanoka?
430 ：　：02/12/30 00:18
いや、寝てない。レポートに、まとめて、年末までに提出せよ。
431 ：　：02/12/30 02:09
一人で駄文書いてて何が楽しい？
432 ：おはよ：02/12/30 07:29
>>428
フラれたのかって、うーん、どうだろうな。相手から返事をもらってないんだから、フラれたの
かもな。そのへんのことはよく知らんけど、いろいろと感傷的になることが多くて、口説いてる
のに、泣いてるように見えるんだろ。センチメンタルな雰囲気は、口説きとは関係ない。単なる
俺の個人的環境がそうさせてるわけやね。それにしても「おまえも」の「も」はなんだよ。俺は、
悪いけど、別に何もなくしてないよ。ある意味、俺より幸運なやつはちょっとおらんだろ。

>>431
ｳﾞｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝがこんなことを言っていたな。「結局、すべての著作は、書いた本人にとって持っ
ている以上の意味を他人に対して持つことはない」とかなんとか。俺は図図図野郎の弟子（もっ
とも、向こうは俺が弟子であることを知らんが）だから、駄文書きは趣味でやってるんで、sage
で書いてるぐらいだから、なんなら誰も見てくれてなくても、どうってことはない。だが、本当
のところ、駄文書きよりましなことって、人生にあんのか？
433 ：ニセゆみさんへ：02/12/30 09:06
今、＠＠君に今朝二通目のメールを出したとこ。>>431のレスのおかげで、書くべき
内容が急に結晶したんだ。誰か知らんが、さんＱ。

ニセゆみさん、思ったんだけど、正月対談は少し延期して、大発会近辺は原理主義と
かそういうことについて書くわ。肝心の＠＠君がそのころに帰ってきてるかどうかも
よくわからんし、かりに帰ってきてても、株の話なんてする気分にはとてもなれない
だろ。

あんたと彼とではニーズがちがうけど、なんにしても、原理主義を「内面的に」知っ
ておくのはいいことだろ。イスラームにしろ、ユダヤにしろ、アメリカにしろ、北朝
鮮にしろ、原理主義のメンタリティがわからないかぎり話にもならん。そして、俺が
それをかなり突っ込んで勉強していることは、上のクリスマスの話だのアメリカにつ
いて書いたやつだので、おわかりだろうと思うしさ。

それにしても、あんたまさか、俺の糞レスを、レポートとかにして、わが憧れのＨさ
んとかに提出してんじゃねえだろな。あんたらの研究会とかのレポートは、京都だと
府立図書館には、書庫じゃなく閲覧のところにおいてあって、貸し出しもＯＫだし、
けっこう面白いから、以前からときどき読んでたんだけどさ。まったく、そういうと
きはちゃんとカッコよく書き直してくれよ。こんないい加減なのじゃなくて。
434 ： ：02/12/30 09:16
さて。考えたら428はお嬢のレスか。ほかのやつがこんなレスつけるわけないもんな。
これは一週間以上考えての結論なんだから、あんたにはまったく予想外かも知らんけ
ど、てきとーに思いつきで書いたわけじゃねえよ。

説明してもいいんだけど（たいした内容ではない）たまにはてめーにも頭を使わせな
いとならんし、どうせ今日はひまなんだろから、てめーで考えやがれ。坊やのＫ．Ｒ
氏みたく、正月一杯ぐらいは放置しようかなぁ。るんるん♪
435 ：ﾋｿﾄ：02/12/30 10:01
要するに、新規のポジションを取ろうと思ったら、ふたつのリスクを考慮して、どっちかの
リスクをとらないとならないことがわかったんだよ。これはたぶん、今までてめーがぐずぐ
ずしてた無意識の理由でもある。要はこれが決まらないからポジションが取れなかったわけ
だ。リスクの考量だが、その条件となる、あんたの性格その他についての理解と、＠＠君の
境遇の劇的変化、それに俺自身の「常識」との戦いが片付くまでは決断できなかった。しか
し、とことんまで考え抜いた挙句、俺は、自分の判断力が最高点をつけた回答：つまり、も
っとも非常識な解決に賭けることにしたわけ。投資の基本ってやつよ。

どっちにしても綱渡りで、リスク値はけっして低くない。でも、予想リターンは、リスクを
とるに値するだろ。となると、リスクを取ることは決まるわな。じゃあ、どっちだってとき
に、ぎりぎりまで考えて、一見そう見えるのとは反対の、普通ならまず取らない、危険なポ
ジションを取ることにしたわけ。

精機の買いと同じだよ。あれが当たってるのかどうかはまだわからんが、あらゆる投資の中
でもっとも非常識な投資法だよな。なにしろ、流動性を放棄し、市場の判断をまったく無視
した上で、キチガイだってやらないような特殊なポジションを取ったわけだから。今回も同
じだよ。俺はその意味で、ソロスと似たようなところがあるかもな。
436 ： ：02/12/30 10:10
だからって、俺がここの住人の大半みたいに、危険を愛好するとかって思ってもらって
は困るんだ。俺はそもそも、自分の幸運に賭ける趣味はない。昔の俺ならこんな選択はとて
も考えられなかった。かりにこんなバカみたいな選択をしたとしても、あんたと２、３回寝
て、自分の世界をぶち壊して、それでジ・エンドだっただろ。

でも、俺とあんたの状況を勘案すると、そうならない可能性のほうがずっと高い。つまり、
心理的にストレスっていうか、緊張状態はずっと持続するにしろ、俺の環境を本質的に破壊
せずに、あんたを取り込める可能性があると、踏んだわけだよ。

この一ヶ月ばかり、俺はあんたを「飼ってた」わけだが、ずいぶんいろんなことを考えたよ。
一番いろんなことを考えさせられたのはクリスマスの前後のときだが、あれは極端だとして
も、ほかのときだって似たようなもんだよ。
437 ： ：02/12/30 10:28
まあ、考えてもみなよ。こんな日が一ヶ月じゃなく、何年も、へたすると何十年も続くんだぜ。それ
がてめーの不安の中心で、それにてめーが耐えられないことに、全財産ぐらいなら、すぐにでも賭け
たってかまわない。あんたは普通の人間に比べたらはるかに強い人だが、この孤独には耐えられない
し、しかもフィジカルな要素まで加わってくる。このフィジカルな要素ってのは、一過性のものじゃ
なくて、これから年を追うごとにだんだん強くなるんだよ。だから、それは俺が引き受けるよ。俺は
＠＠君だのｃｉｓだのの絶望を平気で引き受けてるんだから、てめーのなんてちょろいもんだ。

もちろん向こうには、あんたと時々会うぐらいなら別にいいっていう程度の許可をもらったぐらいで、
まだそんな話はしてないよ。非常識もいいところだし、現実にあんたを呼ぶとか、そういうのはまだ
先のことだ。とはいえ、あんたとこいつはなんとかうまくやっていけると思う。性格が全然ちがうし、
年齢を別とすれば、まったく似たところがないが、最近俺のことを「ビートたけし」みたいなやつと
か勝手なことを言ってるぐらいで、俺のことをよくよく知っている。これまでもいろいろやってるし
さ(^_^;)

ともかく、向こうとは長い付き合いで、俺がこういう形で言ってる場合には、絶対に裏切らないこと
を、てめーよりもっとよく知ってるんだよ。まあ、そんなわけで、安心して年越せよ。てめーのﾏｿｺ
は引き受けてやるからさ。（すぐじゃないけど）
438 ：しばらくいないぞ、ｺﾞﾙｧ！：02/12/30 10:32

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　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
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439 ：ただいま：02/12/30 13:28
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　　　あなたにぃ　あえて～
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　　　　` ､　　　　　　　(_人__丿　　//　//　 / 　　
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　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　　　　　　　　　　わたしぃ～♪
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440 ： ：02/12/30 13:52
さあてと。あれだと、まるで俺がボランティアの人みたいに見えるけど、実際のところは、
そんなにご立派な話じゃないよ。前から、俺の趣味は市場に捨ててある金を拾うことだって
いってるけど、あんたや＠＠君の場合もまったく同じ。余りものに値なしっていうけどさ、
君らみたいなのが、よくもこれほど安値をつけるもんだと呆れながら買ってるだけだよ。

そもそもな、あんたと寝るのに理由なんていらないだろ。しかもロハでいいわけだろ、甘味
勇気さんよ。それだけでも十分理由になるだろうが。それに俺の場合、上に書いたワトスン
君のほうのニーズもある。まあこっちのほうが大きいかもしらんけど、甘味勇気のほうだっ
て小さかねえよ。俺だって普通に男なんだから。
441 ：2：02/12/30 13:55
相場風に説明したほうがやりやすいな。あんたが株だとするぜ。総発行株数１億株ちょいの
株としようや。俺がここに来たとき、あんたについては相場が立ってなかった。ずっと、連
日の出来ず、大証とかによくあるあれだ。俺はこの株をちょっと見て、ずいぶんいい株だな
と思ったから、試しに小口の注文を成り行きで入れてみたら、いきなり、しかも思ったより
全然安値ですぱっと入ったわけよ。

なんじゃこりゃと思って、ちょこちょこ注文を出すと、場に売り板なんて出てないのに、ど
れも買い手を振った瞬間に出来るんだ。そうこうするうちに、急に買いにくくなったなと思
ってたら、突然、どかんと売り板が出てきた。俺が買ってた値段より少し安いぐらいの水準
で、なんと１億株の売りだ。

なんでこんな売り板が出たんだと思ってたら、場外で機関投資家の保有分まで買い戻したっ
ていうんだよね。売り手の当人が。値段はうんと安い。しかし、この値段で１億株さらっと
一口で買えってわけよ。

さすがにびっくりしたが、下りるのも馬鹿馬鹿しいし、さらにうんと安い値段で１００万株
の買いを指してみた。はっきりいって、馬鹿にしてるとしか言いようのない値段だ。もちろ
ん、売らないわな。
442 ：3：02/12/30 14:00
もっとも、気配値は少しずつ切り下げてきた。すでに、こんな取引はしゃれにならんから、
市場ではだめだとかいわれて、交渉は場外での１対１だ。俺のほうの買い板は、あいかわら
ずの１００万株で、うんと安い値段に指してある。しかも、てめーが値を切り下げるのにあ
わせて値段を下げるから、売買は成立しないんだよね。てめーはさすがに成り行きでは売ら
ないしさ。

そうしているうちに、てめーは、あきらめたんだがなんだか知らんが、俺の最初の指値に、
１００万株売りを出して、遊んでたんだ。どうせこいつは、本当は買うつもりなんかないん
だろとか、そんな風に思ってたんだろうし、俺は最初のほうである程度買っていて、残りは
てめーが全部持ってるんだから、すでに第二位の株主だわな。しかも、株主はほかにいない
んだから、まあ、それでもいいようなわけだからね。

でもさ、俺は買うつもりはあるんだよ。だから、今度はその指値で１億株の買いを入れたわ
け。てめーはずいぶんびっくりしたみたいだけど、この値段でよければ会社ごとそっくり買
うって言ってるんだから、売るのか売らないのか、とっとと決めやがれ。ぼやぼやしてると、
買い板ひっこめるぞ。
443 ： ：02/12/30 14:24
とりあえず、説明はこんなもんでいいかな。なっち、いんであんだし、うそつかないよ。
ボールは出したから、あとは誰かさんのレス待ち。＠＠君にも正式なオファーを出して
あるし、年内の仕事はこれですべて完了。俺は君らと組むことを決めたんだから、君ら
はどうすんのか、とっとと決めろよ。それにしても、明日は混み混みの新幹線か。。。　
ダルいな。

株とちがって人間はめんどうだな。株は買えばそれでおっけーだけど、人間を「買う」
場合、相手の承諾がいるんだもんな。まあ、人間買ったのは生まれてはじめてだが。
ｃｉｓみたく、拾うならちゃんと拾ってよ、とか騒いでる変なやつもいるけど、こい
つは放置。こいつを拾うと、もれなく２ｃｈがついてくるからな。んなもん、全然い
らんがな。
444 ：ﾓｷｭ!!：02/12/30 14:25
　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜444
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
445 ：ただいま：02/12/30 20:24
今日の夕飯は都人（フーズネット）の寿司。明日は蕎麦だし、今年の締めくくりには
これかなって気がしてさ。つぶれる直前のころより、少し食材がよくなったかも。

ところで、お嬢。了解とったよ。話したら「そういう事情なら、京都に呼んであげた
らいいやん。一人ぼっちはよくないよ。わたしはやきもちとか焼くのはいやだから、
会わないけど」だってさ。なんか、もう少しいやがるとか、怒るとかしてほしかった
んだけど、全然。さすがに拍子抜け。
446 ： ：02/12/30 20:40
アラ石は嫌いじゃ。ひーん(T_T)
447 ：首ﾂﾘｰ好き：02/12/30 20:43
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 ・・おや？　すかさず
　∪　。ﾉ　　　つっこまれるかと思ったんだが
　　∪∪
448 ： ：02/12/30 20:47
ま、しかし、あれでわしも大人になったな。リスクをとることと、ギャンブルの
違いがわかるようになったし、あれ以降、大失敗とかしなくなったもんな。その
意味で、アラ石はよい記念。（反省のために１単位はまだ持ってるもん）

ところで、お嬢、なんか機嫌よさそうだけど、おっけーと思っていいのかな？
449 ： ：02/12/30 20:55
なんか、お嬢の反応が変ですな。見たって連絡を発見したから、釣られてやって
んのに。
450 ：　：02/12/30 21:08
ねえ、アラ石スレでいう仕手本尊のうち、Ｋ氏が売り専さんで、Ｎ氏が＠＠君のこと
でしょ？　なんか、いかにも伝説の人って感じでカコイイ！
451 ： ：02/12/30 21:13
考えたら、そういう人らに「曲がったんだから株やめろよ」とか言って威張ってた
んだから、俺もカコイイ！　ｃｉｓがビビるわけだわな。

それはそうと、お嬢はどこへ行ってしまったのかしら。。。
452 ： ：02/12/30 21:16
何がソープだよ。反応おせーぞ。
453 ： ：02/12/30 21:47

　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜さて、寝るか
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
454 ： ：02/12/30 21:50
正月はあの話題か。超リスキーだから頑張れよ。じゃ、おやすみ。
455 ：　：02/12/31 01:45
お休みしてる場合か！！！！
456 ：小泉真理狂：02/12/31 02:17
恐慌～恐慌～きょこきょこ恐慌～　こ・い・ず・み　恐慌～　♪
457 ：　：02/12/31 02:19
君、歴史、知らんな。
さかな。じゃ無いんだ。
458 ：2002年12月31日：02/12/31 04:10
なんか、元気出せよ。内容が、つまらん。
459 ：おはよ：02/12/31 08:14
お嬢はその様子だと、１億株は約定したと見ていいのかな。ま、ぼちぼちよろしく。

人がアホ女に恋を語ってるってのに、変な書き込みすんなよ。恋する男はゆーうつなもんだ
って、キェルケゴールもいってたぜ。あいつは恋なんかしてなくともゆーうつそうだが。

歴史なぁ。しゃあねえだろ。リスクは取らんとならん。いい女とロハでやれるってんだから、
それで満足するよ。サルトルみたいなのもいるし、なんとかなるかもしらんぜ。まあ、何に
しても、こんなやつの相手させられてると、あんまり長生きは出来なさそうだし、年金払う
のやめよかな。
460 ： ：02/12/31 08:19
来年は、まずはユダヤ原理主義と、イスラーム教シーア派からはじめようと思ってます。グ
ノーシスも少しずつ扱う予定。はっきりいって、非常にわけがわからない話になると思いま
すけど、てきとーに読んで下さい。このへんが、いわゆる神秘主義の本丸ってやつで、ドラ
ッグ文化もオウムも、みんなこのへんが源流なんだよ。だから、そもそもそれをわかりやす
く説明するってのがむちゃなんだよな。

１月６日って東方三博士の日じゃん。この日って、イエスの誕生を祝って３人の博士がなん
かくれたっていう日だよ。まあ、そのへんからスタートするわ。それまではｃｉｓがなんと
かするだろ。俺は氏らね。愛子さま＆陛下関係のカキコは、くれぐれも祭りにならんよう、
早めに対応しろよ。（風呂につかって、えっちしてるひまなんてないやんけ。ははは）

歴史で思い出した。ムハンマドってお方がいるやんけ。さすが預言者だけあって、いっぺん
に１０人の女を満足させてたらしいぞ。預言猫として俺もがんばるわ。いや、あんまりがん
ばらんほうがいいな。

今日は、移動終了後にカキコするかもしらんけど、こんなもんで。正月は２ｃｈなんか放置
して、井筒訳コーランでも読むわ。みなさん、いいお年を。
461 ：新幹線なんか乗りたくねー：02/12/31 09:36
そろそろ出ますわ。７５０キロの旅。ソウルのほうが近いよ(T_T)　それにしても、なんかさー、
お嬢をきっちり口説いてしまったら、一時の変なところがなくなって、以前よりもっとしっかり
した「おねぃさん」に戻ってしまったやんけ。簡単なやつめ。（実は今のほうが好きだけど）

それはそうと、あんたと俺とでは相場観がだいぶちがうけど、このまま違ってるほうがいいよね。
あんたは俺の知らないことをいろいろ知ってるんだし、ｃｉｓとちがってちゃんとしたもんなん
だから、干渉しないようにしますわ。ご存知のように、俺が行動するときって、あんまりないし、
あんたみたいに丹念な日常業務の遂行って感じの情報収集は苦手中の苦手。数学とかでも、むず
かしい問題は解けるのに、引き算とかを間違うから、あんたとの組み合わせはその意味でも理想
的だね。ちゃんと俺をやっつけてくれよ。「信者」とかになったら、えっちしないからな。

ｃｉｓや＠＠君やゆみーやニセゆみさん（この人まで勝手に仲間にいれてる）もいるんだし、が
んばって、みんなで世界を取ろうぜ。じゃね。
462 ：　：02/12/31 15:43
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463 ：　：02/12/31 15:43
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　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
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　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

464 ：つきますた：02/12/31 19:57
持ってきたＰＣが使えない。。。　これではメールが送受信ともできにゃいがな。

よいお年を。ごーん。
465 ：モーテル：02/12/31 23:20
　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／￣￣￣ヽ＜ 今年もあと少しで終わりだぞおめーら
　　　 　/　　　　　　　ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　 ⌒　 ⌒　　 |
　　　 |　（●） （●）　 |
　　　/　　　　　　　　 |
　 　/　　　　　　　　　|
　　{　　　　　　　　　 ﾉ　
　 　ヽ、　＿＿ ／ ノ　　
　　　｀`ー――‐''"　　
466 ：　：02/12/31 23:47
明けまして、おめでとうございます。
まで、１3分。
まだ明けないので、可哀想な2002年
467 ： ：02/12/31 23:53
親のＰＣを使ってカキコしております。もうすぐ２００３年か。いい年だった？
468 ：　：02/12/31 23:57
さて、そろそろカウントダウンだにゃ。
469 ：　：02/12/31 23:58
2002年終わりか！
470 ：　：03/01/01 00:00
おめでとう。
471 ：モーテル：03/01/01 00:00
　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／￣￣￣ヽ＜ 2003年かおめ－らつまんねーな！
　　　 　/　　　　　　　ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　 ⌒　 ⌒　　 |
　　　 |　（●） （●）　 |
　　　/　　　　　　　　 |
　 　/　　　　　　　　　|
　　{　　　　　　　　　 ﾉ　
　 　ヽ、　＿＿ ／ ノ　　
　　　｀`ー――‐''"　　
472 ：あけおめ：03/01/01 00:00
２００３年１番乗り
473 ：モーテル：03/01/01 00:02
　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／￣￣￣ヽ＜ >>472俺が先だったぞ
　　　 　/　　　　　　　ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　 ⌒　 ⌒　　 |
　　　 |　（●） （●）　 |
　　　/　　　　　　　　 |
　 　/　　　　　　　　　|
　　{　　　　　　　　　 ﾉ　
　 　ヽ、　＿＿ ／ ノ　　
　　　｀`ー――‐''"　　
474 ：　：03/01/01 00:02
あんまり一番乗りっぽくないやんけ(T_T)　本年もよろしく。
475 ：　：03/01/01 00:09
喪中だし、初詣もなし。のんびり「コーラン」読んですごしますわ。
何年かぶりで読んでるんだけど「コーラン」面白いじゃん。なんか、
最初に考えていたよりましなことを書けそうなんで、イスラーム関係
はあとまわしにして、ユダヤ教とグノーシス関係からはじめます。
お嬢の信用倍率楽しみにしてんで。でわ。
476 ：祝！　京都サンガ天皇杯：03/01/01 15:40
ぱ～ぷる　さ～んが　ぱ～ぷる　さ～んが♪

ぱ～ぷる　さ～んが　ぱ～ぷる　さ～んが♪

やっぱ、時代は京都やで！
477 ：初長文だにゃ：03/01/02 14:31
えっと、今日は「相場観」についてちょっと書いてみます。旧型ＦＩＶＡを使って書いて
るため、推敲とかがやりにくく、誤字とか論旨不明確なところも多々あるかと。

あと、今、ダイヤルアップ環境なもんで、ふだんのようにアドリブで書いていくのではな
く、あらかじめ全部書き上げたものを切って貼ります。そのため、かりに途中で、レスや
質問をもらってもすぐに反応したりはできないんで、ご勘弁を。だいたい１０～１２レス
ぐらいになるんじゃないかな。

なお、今回書く内容は、お嬢を読者として想定しており、いちおう一般的な内容とはいえ、
かなり彼女に密着したところが多くなりますんで、興味のない方は遠慮なくとばしてくだ
さい。（ｃｉｓはちゃんと読んだほうがいいと思うな）これまでは意識的にめずらしい視
点や風変わりな知識を入れるようにしてたけど、今日はそういうのもありません。
478 ：２：03/01/02 14:32
さてと、今日の想定読者。正月早々キツいこと書くけど、ゆるしてな。他の人を素材にし
てこんなことを書いたら、そいつをすごく傷つけちゃうし、これから書くのはこれまでに
書いたことがほとんどだし。あとでフォローはするしさ。

最近、誰かさんのまじめなカキコ比率がぐっと高くなったよね。情緒的な安心感に由来す
るところもあるんだろうけど、俺に自分の「性能」を見せてくれてるって意味もあるのか
なと、勝手に思い込んでよろこんでおります。

言ってみれば、（あとから少し補足するけど）ガンダムがアムロに対して、性能のレビュ
ーをやってくれてるってことかなと勝手に想像しております。俺としても、乗り込む上で、
あんたの性能をできるだけちゃんと知っておきたいもんな。でわ、以下は「お嬢のたたき」
479 ：３：03/01/02 14:33
お嬢のスレに、こいつは素人なのか玄人なのかよくわからん、という書き込みを時々みか
けるけど、俺はあんたはその中間だろうと思う。素人と玄人のあいだには、かなり大きな
壁があるじゃん。いつのまにかみんな消えてしまったとかいう、「大物コテハン」さんた
ちは、要はこの壁が越えられなかったんだと思う。すごく危険なポジションだからね。誰
かさんはその微妙な位置を、反射神経で乗り切ってきたわけだけど、だからといって、壁
を越えたとまで言い切るのには、抵抗があるんだと思う。本人にも、周囲の人間にも。

＠＠君とかニセゆみさんみたいな化けもんと比較してもわけわかんないんで、とりあえず
壁を越えることに成功しているように俺には見える、鰻さん＆本ピカとあんたを比較して
みるよ。といっても、すでに書いたことばっかりなんで、ＲＯＭの人たちの参考としてな
んだけど、まあ、バラバラに書いてたことだし、あんたにも復習ってやつね。
480 ： ：03/01/02 14:43
今、お嬢のスレ見てきたんだけど、うーん、なんかコンセプトがえらいちがってる感じ
がするし、非常に間抜けだけど、この続きは中止。意図はわかるつもりなんだけど、な
んていうか、俺の考えてたことと全然方向がちがってるから、今回の長文ポジションに
関しては、いったんここで手仕舞いします。
481 ：　：03/01/02 14:49
掲示板って、コミュニケーションメディアとしては限界があるのかな。この人にすら
俺の意図も伝えられないとしたら、どうすればいいんだろ。（同様に俺のほうでも相
当大きな誤解をしている可能性がある）
482 ：　：03/01/02 14:55
だからメールよこせって言ってるのに。ｃｉｓは少なくとも俺が言いたいことを誤解してる
てことはないけど。。。
483 ：　：03/01/02 14:58
どうしたらいいのかな。。。
484 ：　：03/01/02 15:02
それとも、好きなようにやってもらうほうがいいのかな。
485 ：　：03/01/02 15:17
お嬢ってさ、実はニセゆみさんのこと、全然理解してないだろ。俺はあんたには伝えた
いけど、掲示板では無理なんだよ。ちょうど＠＠君に出したメールを掲示板に貼るわけ
には行かないように。（この人が誰か「わかった」と書いてたけど、かりに本当にわか
ってたとしても、絶対に書くなよ）
486 ：　：03/01/02 15:23
いやだな、こんなことに悩んでるの、みんなに見られるなんて。
487 ：　：03/01/02 15:38
お嬢、ごめんな。ちょっと今、どうしたらいいかわからん。そもそもあんたが
俺にメールよこさない理由自体が、実はそんなによくわかってないしさ。

でも、それならどうしたらいいんだ？　俺はあんたに自分の意図を伝えること
ができないんだぜ。そうであるかぎり、あんたと俺の意図は絶対に食いちがう
し、そのたびに俺は途方に暮れるわけか？

俺、それすごくいやだよ。俺はあんたがいろいろ一生懸命やってくれてるのを
見て、情けない気持ちになんかなりたくない。でもさ、俺があんたになにひと
つ正確に自分の意図を伝えられないとしたら、俺はどうしたらいいんだい？

こないだあんなことを書いたあとで、悪ふざけをしてもつまらんし、俺があん
たと話したいのはごくまじめなことばかりだ。でも、＠＠君のことにしろ、ニ
セゆみさんのことにしろ、ｃｉｓのことにしろ、大事なことで掲示板に書ける
ようなことなんか何もないんだよ。
488 ：　：03/01/02 15:45
それでも仕方が無いから、あんたとのことについてはスレに書いてるけど、俺が
前スレの半ばぐらいから、売られた喧嘩を買う場合と、あんたに関することのほ
か、観念的なレポート以外のものを事実上なにも書いていない理由ぐらいはわか
ってるのかなと思ってた。でも、そうじゃないみたいだ。
489 ：　：03/01/02 15:51
今、だから、なんかすごくみじめな気分だ。俺はあんたに、ここで俺が考えたことは
全部知っててほしいんだ。でも、ここ２週間近く、俺はあんたについて考えたこと以
外に、結局、あんたには何も伝えることができなかったわけだよね。

当たり前っていえば当たり前だ。ｃｉｓや＠＠君に関することで、大事な事は全部、
本人に直接メールで送ってあるし、レポートは全員に宛てたものとはいえ、ニセゆみ
さんを想定して書いた部分は、内容自体がごく特殊な狙いを持っているせいで、普通
に読んでも何がいいたいのかなんて、ゆみーですらわからんだろ。
490 ：　：03/01/02 15:54
俺はその全部を、あんたにだけは知っておいてほしくて書いてたんだし、ｃｉｓに
しても＠＠君にしてもニセゆみさんにしても、それは了解してくれてると思う。そ
れなのに、当人に伝わってないんだもんな。

491 ：　：03/01/02 16:01
ニセゆみさんも＠＠君も俺も、それどころかｃｉｓ自身ですら、２ちゃんねらーで
はないんだよ。ゆみーはいうまでもない。俺たちはここで自分にとって本当に大事
なことを語ったりはしないし、自分の心の秘密をさらすことも好まない。

俺たちはプレゼントとしてここで何かを表現することはあっても、共感や人気を求
めてるわけじゃないし、自分の言葉が誰にも届かないまま消えてしまっても、別に
たいしたことだとは思わない。
492 ：　：03/01/02 16:08
それに、俺の言葉は、どれも大抵は宛て名があるから、普通はうつろなまま消えた
りはしないんだよ。俺の言葉は、いつだって少しだけ暗号化された手紙のようなも
ので、宛名人以外にはわからないように書いてあるし、そういう風に書いてあるこ
とが、わかるように書いてあるはずだ。

でも、その言葉の半分以上が、しかも、すごく一生懸命に書いた部分が、よりにも
よって、一番大切な宛名人であるあんたにちゃんと届いていないんだとしたら、さ
すがに情けない気がする。
493 ：　：03/01/02 16:14
こんなことぐずぐずエンドレスで書いてんのいやになってきたし、今日はネット
から離れるわ。ダイヤルアップだしさ。じゃ、また明日。なにか書く気になれば、
だけど。
494 ：　：03/01/03 00:48
ま、正月くらい、のんびりしたら。
495 ： ：03/01/03 11:27
レスさんきゅ。のんびりはしてんだけどね。
496 ：ニセゆみさんへ：03/01/03 11:28
こいつの提案を修正すれば、意外にいいものができそうだってことは、すでにご承知かと思
います。とはいえ、その前にこいつを説得させてください。こいつに対して俺はある程度の
影響力をもっているし、説明抜きで「指示」するだけで、たぶん目的は達成できると思うけ
ど、最初の段階をごまかして、あとになってこいつが全体の構図を理解したとき、精神的に
殺してしまったも同然のことになりますから。

一晩考えましたが、あんたを支持すべきだというのが俺の最終的な結論ではあります。倫理
的にとてもキツい判断ですが、悪魔＝菩薩という維摩経の考えをいったん受け入れた以上、
毒を食らわば皿までというわけです。ただし、これはあくまでも個人的な結論にすぎず、こ
いつが受け入れるかどうか、それはわかりませんが、ともかくカードを全部出した上で判断
してもらおうと思っています。ノーであれば、俺がやることになるかもしれません。
497 ：お嬢　１：03/01/03 11:36
たしかに、正月気分って感じが全然しないけど、うちは喪中で正月ないんだ。そんなわけで
いきなり殺伐としたタッチだけど。。（正月気分のときは、あとで読むべし）

-----

メールよこせよ。これ以上のことは掲示板には書けないし、書くつもりもない。もう遊びじ
ゃないし、便法も使えないよ。分量だけでも60レスぐらいになるし、あんたの正確な理解と
判断を、俺自身が完全に確信できなければ、そもそもはじめることができないんだ。

あんたを説得できるかどうか、俺にはその確信がもてないんだが、かりにあんたが俺の判断
を受け入れてくれた場合、今回の件が俺とあんたが組んでやる最初の仕事になる。いろいろ
考えたんだけど、カードを全部開いてみせることにしたよ。でも、判断を誘導するつもりは
ないんだ。といっても事実上誘導してるも同然なんだけどさ。
498 ：２：03/01/03 11:40
ただ、俺が個人的にどう感じているかは別として、あんたには自由な判断をお願いしたいん
だ。俺があんたに関して個人的なポジションを持つことを伝えたぐらいのことで、こういう
大事な判断を曲げて欲しくない。

俺自身がこのレベルの倫理判断を行うのは、本当にはじめてのことだったし、あんたがどう
考えるにしろ、完全な自由意志でやってもらわないと意味がないんだ。

あんたには指示するだけで、「判断」のたぐいはみんな俺がやってしまって伝えないという
のも、ひとつの方法として考えはしたんだｋど、それではあまりにあんたに不誠実になる。
そのへんは上のニセゆみさん宛てのレス参照。
499 ：３：03/01/03 11:41
ｃｉｓには全体の１割程度は伝えてあるけど、今回の件に関するかぎり、彼を巻き込むつも
りはない。たぶんあんたより彼のほうがうまくやってのけるだろうってことは知っているん
だけど、彼の精神をひどく荒廃させてしまうことになる。今の彼には、この毒はきつすぎる
と思うんだ。

といってもｃｉｓ、今までどおり、結論や、大事なことについては、君には随時知らせるか
ら、俺たちが君を見捨てるんじゃないかなんて、妙な心配はしないでほしい。それに、徐々
にだけど、結局は全部、君には教えるよ。君と会って、話をする前に、俺はこいつといろん
な話をしておく必要があるけど、年内のそう遠くない時期にでも、君には仲間として、こい
つも連れてちゃんと会いに行くしさ。

不安なら、ゆみーと似たような形だろうけど、なんなら正式に君の下に入ることにしたって
いいぜ。（そういう風にしたいっていう場合は、ちゃんと俺たちに給料払えよ）俺は乗っ取
るつもりなんてないし、脇として主役の君のサポートをすることに異議があるわけでもない。
ただ、今回のケースでは、君はプレーヤーでなく、観客でいてほしいんだ。心理的にも倫理
的にも、フィールドにいるのと見ているのとでは、ずいぶん違うからね。
500 ：　：03/01/03 11:44
今日はこのぐらい。結果的に、昨日は（予告通り）いじめちゃってごめんな。
501 ： ：03/01/03 23:10
　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／




502 ：京都に着いた：03/01/04 21:17
四日で３キロ太った。ひーん(T_T)
503 ： ：03/01/04 21:27
それはそうと、ワナでもなんでもいいから、さっさとメールよこせよ。相談したいことだの、説明
しなきゃならんことだのがむやみにあるってのに、この状況だと何も書けねえだろ。とくに、ニセ
ゆみさんを本格的にフォローするかどうかは、俺じゃなくて、あんたが受け入れられるかどうかの
問題なんだから、俺ひとりでは決めるも何も、どうしようもないんだ。
504 ： ：03/01/04 21:34
それはそうと、明日また、＠＠君にメール出してみるわ。彼らの状況について、仮説が
あるんでね。まあ、たいしたもんじゃないけど。

＠＠君が「伝説の人物」とかじゃなくて、これから売り出すってときだったら、一緒に
やるには最高の人なんだけど、何冊も本が書かれても変じゃないような人と、どういう
風に一緒に組んだらいいんだろ。俺が、たとえばクリスチャンとかだったら、迷わず彼
を「信仰の道」に誘うところなんだけど、あいにく俺は無神論者だしなぁ。。
505 ： ：03/01/04 21:35
まあ、とにかく今日はへとへとだし、寝るわ。おやすみ。
506 ： ：03/01/05 01:58

　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　 　 　 ＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
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　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　ヽ、　 、　　,,| |
　　 　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
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　　　　　　　　 （＿_ノ＿ノ |'|'|

507 ： ：03/01/05 08:21
何よろこんでんだよ。まったく。

あーあ。今日からダイエットか。ひもじいよー(T_T)
508 ： ：03/01/05 11:41
今、＠＠君に、４時間かけて書いた今年最初のメールを出しますた。ニセゆみさんにも読
んでもらいたい内容が満載なんだけど、まさかこの人にメアドもらうわけにもいかないか
らね(^_^;)

だいたい、俺が一日に書ける分量って決まってるから、今日みたいに、原稿用紙にして20
枚以上も書いた日には、ロクなレスにはなりませんわな。年末は連日＠＠君宛てに注力し
てたせいで、このスレの水準が低下してたんだけど、今後は少し回復すんでしょ。　

いちおう、前スレで俺のメアドはさらしてあるし、ニセゆみさんのことだから、ちゃんと
コレクションしておいてくれてるでしょ。「電波☆猫」で送る猫通信専用アドレスだにゃ。
今のところ、ｃｉｓと＠＠君のみにしか使ってないから、実にもったいない。まあ、こん
なもん使わないで済むに越したことはないんだけどね。

ニセゆみさんちに宛てて、封書で「ニセゆみ様　from電波☆猫」とかで出したら届いたり
して。本来、バカ女に聞いてもらうつもりだった、アウグスティヌス風の「Confession」
もやっちゃって、ずいぶん心も晴れますた。おかげでだいぶゆーうつだったからにゃあ。
妙なメールを送っちゃって、＠＠君ｽﾏｿ。
509 ： ：03/01/05 12:04
あとさ、お嬢のスレだけど、とりあえず今のままがんばって続けてくらはい。俺が店頭株大好きな
ことなんかよく覚えてたもんだけど（持ち株の半分が店頭なんだから、当たり前か）わしゃまざり
まへん。ポジションもお勧めもプラマイも、さらすのは嫌いだし、店頭株は１年ぐらい持つつもり
で買うもんだぜ、ふつー。

ていうかさ、俺があんたにやってもらいたいのは、今のとは別のスレにして、ＨＮも今のとちがう
のにしたほうがいいんじゃないかな、と思っとります。詳細はメールにて。って、とっととよこし
やがれ、ばーろーめ。
510 ： ：03/01/05 14:42
cis、メール出したぜ。主にＫ．Ｒ氏関係で、残念ながら銘柄情報はなし。
511 ：ニセゆみさんへ　１：03/01/05 21:06
今日は一日＠＠君のことを考えていました。彼は俺の予想以上に早く帰ってくるだろうとは思
っていましたが、そもそも「行かないで済んだ」らしいとは、さすがに驚きです。もっとも、
まったく予想していなかったわけでもなく、そのへんの経過についての仮説を、＠＠君と一部
ｃｉｓにメールで送りました。ここに書いてもいいんですけど、まあやめておきます。あんま
り妄想ばっかり書くのもなんですから。（￣ー￣）ニヤリッ

ただ、そうなるとちょっと困ったことになりました。彼が戻ってきて、その上で何かをやる気
になるのは、早くて来月ぐらいだろうと思っていましたし、それまでのんびり相場なり、宗教
学の連載なりをやりながら、彼とのことを考えるつもりだったのですが、いきなり、しかも元
気一杯で帰ってきたのですからね。

そこで思ったんですけど、ニセゆみさん、材料はここに出しますから、あんた彼を口説いてく
ださいよ。俺は今、どうやったらいいのか思案中なんですが、彼は俺というよりあんたにこそ
役に立つ人なんですから、あんたが口説いたって全然いいわけです。
512 ：2：03/01/05 21:18
この人が何者なのかは、すでに、あんたのほうが俺よりよくご存知でしょう。パートナーであ
るＫ氏とともに、株の世界では伝説的な存在で、ファンもどっさりいますからね。

そもそも株について、彼以上によく知っている人なんて、日本中探しても見つけるのが大変で
しょう。すこぶる物知りで、しかも情報収集能力は抜群、表の情報も裏の情報もなんでもこい
です。

また、判断力はバランスがとれており、俺には少し情報を集めすぎじゃないかなという気がし
ないでもないですが、うちのお嬢みたいにいささか強迫的にやってるんじゃなくて、彼の場合
ほとんど趣味に近いですからね。あれだけ莫大な情報を日常的に収集してたら、俺なんか頭が
ごちゃごちゃになって何も考えられなくなりそうですが、その上でちゃんと的確な判断をする
んですからたいしたもんです。

また、同僚のＫ氏とちがって、あまり目立たないのも彼の利点です。Ｋ氏ってのはたいした人
で、まさに親分の風格を持った人ですが、彼の文章はあまりにも個性がはっきりと刻印されて
いるため、群集の中にまぎれこんだボブ・サップのように目立ちます。しかし、＠＠君の文章
はそれほど目立たないんじゃないかな。
513 ：3：03/01/05 21:27
もっとも、俺は彼のことを文体で特定したわけで、しかも（お嬢やゆみーは覚えてるだろうけ
ど）Ｋ氏よりむしろ彼のほうを先に特定しましたから、彼のファンにはわかるかもしれません。
なにしろ、彼にはむやみにたくさんの読者がいるからね。

彼の文体には、どこかゲッベルス君と似たところがありますが、気をつけて読むと非常に独特
な響きを持っていることがわかります。ただ、俺にはその説明がうまく出来ないんですよ。な
んていうのかな、彼の言葉は、エル・グレコの絵のような響きを持っているような気が、俺に
はします。もっとも、乗ってるときと、嘘をついているときとは別です。

乗ってる時の彼の言葉には、はじらいといったら変かもしれませんが、なんかそういう感じの
独特のトーンを帯びる一方、彼が嘘をついてるときには、やはり嘘をついているときのｃｉｓ
と似た妙な濁りがあります。俺は彼のメルマガをずいぶん読んだせいもあるんでしょうが、こ
の彼の言葉の響きを聞き分けることは案外容易で、本来、嘘をつくのが上手な人じゃないです
ね。
514 ：　：03/01/05 21:41
アンデストー？
515 ： ：03/01/05 21:44
『清光経済研究所の虚偽を暴く（詳細は下のｱﾄﾞﾚｽをｸﾘｯｸしてね。）
http://www10.plala.or.jp/manbou2/
清光経済研究所は虚言と誇大広告を行い法外なお金で価値のない高額な商品を売りつけ
個人投資家からお金を騙しとっています。騙されないように気をつけてください。』
516 ：?：03/01/05 21:45
4351 山田債権回収管理
4563 アンジェス エムジー
8458 エヌアイエフ ベンチャーズ

この辺を仕込んでおけ
テーマに乗れば、倍は余裕だ
517 ： ：03/01/05 21:48
邪魔すんなよ。今いそがしいんだよ。エル・グレコ風のタッチってのがわからんやつ
は、まず画集かなんかでエル・グレコの絵を見るんだね。実物は。。。大原美術館に
一点あったんじゃないかな。ただ、まとめて見ないとよくわからんだろうから、本気
で見たければスペインにでも行きな。

ただし、絵画を見る目と、文章を見る目の両方をきたえてないと、どっちもわからん
ぜ。美的センスが問われるってやつね。
518 ：4：03/01/05 21:50
さて、エル・グレコはひとまず置いて、彼を口説く際の難点から書いていきましょう。まず、
彼はもう悪人ではないというのが難点の第一です。俺がそうするよう説得したこともあります
が、彼は１１月にはもう、善人に転向しており、いまさら元の悪人に戻るつもりはまったくな
いでしょう。それゆえ、彼を説得するには、あんたが彼にやらせようとしていることが善であ
ることを、まず完全に納得させる必要があります。

これはけっこうむずかしいですよ。彼には大義名分は通じないし、天下国家のためというのも
全然ダメです。観念的なのもたぶんダメ。すでに書いた悪魔＝菩薩説なんてのは、俺やあんた
には通じても、まともな人間にはたわごとにすぎません。しかも彼は頭がいいし、嘘やだまし
にはとことんなれてますから、それは真実に善でなければダメです。まずはこの点をよろしく。

第二の難点は、彼には誘惑が通じない点です。金も女も美酒美食も、彼をうんざりさせるだけ
です。レアなレコードとかだと、ひょっとすると釣れるかもしれませんが、ありきたりの誘惑
では、眉ひとつ動かさないでしょ。
519 ：5：03/01/05 21:53
一方、利点もあります。その第一は、自分でいうのもなんですが、俺と組むことに彼が乗り気
でいてくれてることです。俺が彼と組む上で最大のネックだったのは、俺では彼に、彼がこれ
までやってきたほど大きなスケールの仕事を提示するなんてことは、とても出来ない点だった
のですが、あんたとなれば話は全然別です。

ていうか、俺が年明けから、これまでと少し方針を変えて、あんたに積極的に協力する気にな
ったのは、バカ女がおかしなことを仕掛けたせいもあるけど、あんたの仕事となれば、彼と組
めるだけのものになりそうだと思ったからでもあるんですよ。まあ、これがあんたの利点の第
一です。

第二の利点は、彼が現在、事実上の保護観察下に置かれているという点です。普通に考えれば
この立場はロクなもんじゃないですが、彼の場合に関しては非常な利点になります。なにしろ
警察の監視がついてるとなれば、悪者は彼に手出しなんかする気にならないだろうし、彼自身
がかりにやる気になっても悪いことは出来ません。さらに、おじさんの待つほほえみの国タイ
に行ってランボーになろうにも、そんなことはゆるしてもらえないでしょ。一方、あんたと組
むかぎり、法に触れるようなことはやろうにもできませんから、これは双方にとって非常に好
都合なわけです。

第三の利点は、あんたの仕事がありきたりのものじゃなく、あまり例が無いものだということ
です。これは俺があんたと組んでる理由でもありますが、俺が興味を持つぐらいだから、彼も
興味をもつでしょ。彼も俺と同じぐらい、物好きでおっちょこちょいな人間ですからね。
520 ： ：03/01/05 21:56

　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
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　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
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521 ：　：03/01/05 21:58
マール・ボロネー。
522 ：6：03/01/05 22:03
ま、こんなとこかな。途中で変な邪魔が入ったけど、これだけ材料があったらなんとかなるで
しょ。俺としては、彼と組むことにまったく異議はないし、あんたが関わるとかじゃないかぎ
り、彼みたいな「伝説の人物」と、俺のようなショボイやつでは、組みたくとも組めるような
仕事がないんだよ。

そんなわけで、あんたが彼を口説いてくれるのが最高にナイスだね。そうしてくれれば、俺の
ほうでは、あいかわらずメールをよこさないバカ女を口説くほうに注力できるし、あんたとし
てもマイケル・ジョーダンみたいなやつをロハでメンバーに引き込める。あんたの親分だって
よろこんでくれるだろ。それで行きましょ。
523 ：　　　：03/01/05 22:04
駄文を書き綴るだけのスレはここですか？
524 ： ：03/01/05 22:05
てめーら、勝手に興奮してんじゃねえよ。したっぱは関係ないの。大人の秘密の相談
に、ガキどもがわらわらまざってんじゃねえ。
525 ：　　　：03/01/05 22:07
必死だなww
526 ： ：03/01/05 22:08
さてと、俺はもう寝るぜ。あとは勝手にラクガキでもなんでもしてろ。
527 ： ：03/01/05 22:57
rakugaki
528 ：おはよ：03/01/06 08:07
昨日は面白かった。またそのうちやろ。ニセゆみさん、今日はがんがってね♪

えっと、今日は「今年の未来を占う日」なんで、みなさんそれぞれどうぞ。うちは休業です。
図書館休みで、手元の材料では、シーア派とか、カバラのことしか書けないしさ。

ｃｉｓにはこれからメール書くわ。たいした連絡じゃないけどさ。
529 ：to ｃｉｓ：03/01/06 08:54
ちょっと用事が入ったんで、メール出すの昼頃になるかも。ｽﾏｿ。
530 ： ：03/01/06 11:47
ｃｉｓ、メール出したぜ。

ところで、お嬢、あんたタダでデザイン付き合わない？
531 ： ：03/01/06 11:55
なんのデザインかを書くと、個人情報をさらしてしまうことになるんで書けないんだけど、
ＷＥＢとは関係なし。あんたのＡＡ見たときからずっと頼みたいなと思ってたんだ。ちょっ
とだけど、お礼はあとでちゃんとするよ。
532 ： ：03/01/06 12:03
きれいに作ってくれれば長く使ってもらえそう。それこそ、場合によっては１００年
単位だ。

さーて、飯食おう。なんで正月そうそうダイエットしないとなんないんだろ。昨日は
５００ｇ減ったけど、あと２．５キロか。。。　ひもじいよー(T_T)
533 ： ：03/01/06 12:27
和歌山の旅田元市長逮捕。収賄だそうな。これはけっこう大きな事件になるぜ。あの
おっさん、元警官だから、まずよっぽど裏にデカい話がないかぎり、料亭の転売なん
かじゃ逮捕されるわけがない。しかも、たしか知事と市長と両方やってたよな。

ゼネコンに銀行か。しかし、和歌山ってもうボロボロなんだよなぁ。
534 ： ：03/01/06 12:36
そういやニセゆみさん、＠＠君は上の条件でおっけーみたいだぜ。金は自分で作れる
人だし、知的冒険がないとすぐランボーになる。ただし、自分で納得できること以外
やらないからね、この人は。

問題は、どうやってあんたが彼とアクセスするかだけど、いつもってわけじゃないが、
ちょいちょいそのへんにいるから、「エル・グレコ風の文体」で探せばすぐわかるよ。
俺はメールで連絡とってるけど、どっかそのへんに「エル・グレコ」っぽいのがいれ
ばそれが彼だから、声かけてみなよ。彼のほうでもどれが「ニセゆみさん」なのか、
わからんみたいだしさ。

ネックは彼は悪い人たちと力一杯付き合いがあることだなぁ。悪いやつに脅されたり
しないよう、５年ぐらい警察に監視しといてもらおか。
535 ： ：03/01/06 13:22
そういや、俺のメアドの＠より左側、「kate-neko」でもおっけーにしたぜよ。エイリアス
（異名）がつけられるっていうからさ。こっちもよろしく。
536 ： ：03/01/06 17:17
当初の予定では、明日あたりから、カルヴィニズムについて少し書くつもりだったんだけど
予定変更して、ちょっとしばらく本を読みます。カルヴィニズムってのは名前は聞いてると
思うんだけど、アメリカ的なものの本体にあんのね、ルソーとともに。で、そのカルヴィニ
ズムの持ってる黙示録的な選民思想が、今みたいな「アメリカの危機」にあって、どういう
厄介な反応を引き起こすかとか、そういうのを書くつもりだったんだよ。なかなかいい感じ
でしょ。

でもさ、ちょっとそれ延期。そんなことより、＠＠君のことを織り込まないとなんないんだ。
俺さ、＠＠君と組む場合、たぶん株じゃないんんだろうなと思ってた。彼は大物すぎるし、
塀の向こうから帰ってきたら、もう株なんてやる気にならないだろうって思ってたし。一方、
ニセゆみさんとの協力関係は、ごく消極的なもんにとどめるつもりでいたから、その両方を
いっぺんに組み合わせるなんて選択肢のことなんか、全然考えてなかったんだ。
537 ： ：03/01/06 17:22
でも、＠＠君がいきなり健在で、株の世界から離れてもいなくて、悪い人から完全に切れて、
いい人になって、しかも力一杯ひましてる、となれば、話は全然変わってくるじゃん。こん
な人がひまそうにうろうろしてるんだから、ニセゆみさんだって協力してもらったらいいだ
ろうし、そうなりゃ俺だってポジションとったっていいわけだよね。ていうか、この二人の
組み合わせってのはあまりにヘンテコだから、俺が関わらないかぎり、そもそも成立しない。

たださ、そうなると、いろいろ勉強しないとなんないんだよ。今までだと、ニセゆみさんは、
単独で悪魔業にいそしんでて、俺はまあそののんきなコーチ役って恰好だったけど、＠＠君
が入ってくるのに、組織的な連係プレーにしなかったら馬鹿みたいじゃん。ま、ニセゆみさ
んそのものと密接に打ち合わせまでしなくてもいいとは思うけど、彼は元々、ニセゆみさん
ばりの大規模な作戦でこそ真価を発揮する人だし、俺にもわりとそういうところがある。
538 ： ：03/01/06 17:29
つまり、どうしてもシステム志向になるわけなんだけど、そのシステムってのがまだよく
見えてこない。なにしろ、ニセゆみさんがやってること自体が元々前代未聞のことだし、
俺たちは正式に組んでるっていうより、野次馬的にまざってるだけのことで、要するに、
両方ともアドリブでやってるんだよ、こんな大きなことをさ。

でさ、どうしようと思って。俺とニセゆみさんの組み合わせなら、今みたいなアドリブ
のままで、けっこうやってけると思うんだよね。別にシナリオなんてなくても。でも、
＠＠君ってのは交響曲の指揮者みたいなもんで、ニセゆみさんが彼と組むつもりなら、
ある程度大きなデザインを作って、検討する必要がある。彼は、俺と同じかそれ以上の
物知りだけど、ニセゆみさんと＠＠君が組むとしたら、俺みたいなモノローグでは意味
のあることは伝達できないから、ディスカッションの形を取るだろ、当然。
539 ： ：03/01/06 17:45
でさ、どうしようと思って。もともと俺らは野次馬みたいなもんだから、別にどうでもいい
んだけど、こっちがあんたの意図とかを推測して勝手にやっちゃってて、ほんとにいいのか
なって気はすごくする。

まあそれやこれやで、俺としては、あんたに＠＠君を紹介したまではいいんだけど、そこか
らどう動いたらいいんだが、そのへんがちっともはっきりしないんだ。俺たちが、あんたの、
いわば自発的協力者みたいな形で動いていいんだったらその線で行くし、そういうのは困る
からもうちょっとちゃんとやれっていうなら、あんたほうで決めてよ。
540 ： ：03/01/06 17:56
まあ、そんなわけで、あんたがどうしたいとか、そういうのもわかんないで、いろいろ勝手に
動くのも悪いなと思ってさ、まだ＠＠君には、実はほとんど何も話してないんだ。その状況で
おっけーするんだから、彼も物好きだが、ともかく、あんたに聞きたいのは次のことね。

・＠＠君に、とりあえず俺があんたについて知ってることや、想像してることを全部教えても
いいのかどうか。

・俺はともかく、彼とあんたが組むという場合、ほかのところとあんたがやってるような、恒
常的な関係にならざるをえない。なにしろ、たぶんあんたは彼のことは調べて俺よりよく知っ
てるだろうけど、彼は個人というより、いわば一個のメディアだからね。
541 ： ：03/01/06 18:11
返事はここに書いてくれてもいいし、俺宛てにメールくれてもいいよ。メールのほうがいいかな。
あんたの名前も肩書きももちろんいらないし、詳しい説明や、重要事項の伝達なんてのも全然不
要。俺たちはあんたの被用者じゃなくて、ただのひま人にすぎないんだからね。hotmailで充分
だよ。俺たちはごくまっとうなひま人だし、たとえあんたの役に立つとわかっていても、法に触
れるようなことをするつもりまではないから、あんたの力を借りないといけないような羽目には
ならないだろうしさ。

ま、そんなわけでよろしく。あんたが彼と組むつもりがないんなら、それはそれでいいけど、彼
はあんたの役に立つと思うぜ。今年は銀行が５兆円も株を売ってくるらしいしね。
542 ： ：03/01/06 18:35
さて、＠＠君の売り込みはこのぐらいで、お嬢とｃｉｓのご機嫌も取らないとな。もっとも
ｃｉｓには今日メールに書いたとおり、しばらくフリーでいてもらおうと思ってるんだ。も
ともと君は忙しい人間だし、仕事のほかにも、裁判だの、ゆみーだの、いろいろあるじゃん。
それに、君はまだまだ相場はへたっぴだし、修行のほうが先だ。

問題はお嬢で、俺としてはレス待ち。あんたには俺の知ってることはなんでも書くし、なん
なら、これまでｃｉｓと＠＠君に出したメールも全部あげるけど、あんたにはあくまで俺個
人と組んでほしいんであって、ニセゆみさんや＠＠君らとのメンバーとして考えてるわけじ
ゃ全然ない。ホウムズだってワトスン君を誰にも貸さないだろ。俺も、けっこう独占欲は強
いんでね。
543 ： ：03/01/06 18:42
根くらべしてもいいけど、誰かさんのほうが分が悪いんじゃないかな。なにしろ、俺として
は誰かさんに出せるオファーは全部出してあるし、それが全部リップサービスなんかじゃな
いことは知ってるだろ。俺は今、株以外にも片付けなくちゃならないことが急に増えちゃっ
たから、株板での、あんたとの複雑なゲームに付き合ってあげられる時間が、そもそも物理
的にとりようがない。一時期みたいに、あんたをかまってあげることに一日の時間のほとん
どをあげたくとも、そんなことをしている余裕が全然ないんだ。

俺があんたの精神の一部になってるように、あんたも俺の中に住み着いているから、あんた
が考えてることはだいたいわかるんだよ。俺だってさ、メール交換する前に、実際に会って
話をするとか、そういうのが先になったほうがいいなとは思ってないわけじゃないんだ。
544 ： ：03/01/06 18:55
例のキチガイ革マル親父のことがあるから、俺としては、麻雀だろうが、新年会だろうが、
ｃｉｓが主催する集まりに出るなんて気はまったくない。

俺が学生時代に、白昼の大学の構内で、教育学部の、まだ二十歳前の学生が、革マルの糞
野郎に後頭部をおかしな凶器で割られて、脳漿を散乱させて殺されたって事件があったん
だ。例のヘルメットの後ろの無防備な部分を狙う、専用の釘抜きみたいなのが先端につい
た、ヌンチャクみたいな凶器らしいが、加藤トキコの別荘かどっかでそういう訓練をして
るんだって話も聞いた。

１９かそこらの子を罠にかけて、五人がかりでおびきだして殺したんだぜ。こんなやつら
は人間のクズだよ。そのほかにもいろいろあって、俺は革マルって聞けばそれだけで警戒
するし、こいつらに対する警戒は一生解くつもりはない。
545 ： ：03/01/06 19:04
俺があんたと会うとすれば、どうしたって一対一で会うよりしょうがないんだよ。でも、
かりにそういう形であんたと会ったとしたら、それはそれでたいへんだと思う。あんた
だってそう思うだろ。

だから、俺としてはあんたに、メールをくれるよう頼むしかないし、妥協したくとも、
しようがないんだ。

546 ： ：03/01/06 19:33
まあ、そんなところかな。俺がここで人気者になんかなりたくない理由も少しはわかって
もらえたかどうか。

妥協してメールくれよ。そうしてくれないと、そろそろあんたに対して書けることが本当
に何もなくなってしまう。このスレッドの目的は、ニセゆみさんと＠＠君のマッチングで
終わってしまったし、もう俺には公開の場で解かなければならないこともなければ、書く
べきこともない。
547 ： ：03/01/06 19:43
もうここで知り合いたい人もいないし、誤解されたり、勝手な思い込みでつきまとって
くる連中の相手をするのにもさすがに飽きたよ。

ここに来て、俺が手に入れたものは友達だけだ。これは２ｃｈで得られるものとしては
悪くないけど、それに対する感謝は、俺を好きでいてくれる人と、俺を必要としてくれ
る人にだけ払えば十分な気がする。
548 ： ：03/01/06 19:49
その中でも、俺があんたを一番特別な存在だと思っていることは知ってるよね。俺がここで
書いた言葉の半分は、あんたのためだけのものだったし、残りの言葉の大半も、あんたが読
むことを前提として書いた。

俺が友達だと思っている人間以外をのぞいたここの連中が、俺の存在にいらいらするのは、
俺の文章が彼らをまったく読者として考えてないことがわかるからだよ。誰だって、無視さ
れたり、頭ごなしに別の人間と会話されたりするのはいやなもんだ。でも、俺は別にそんな
ことを好きでやってるわけじゃない。
549 ： ：03/01/06 20:06
俺は誰のことも侮辱したくなんかないのに、結果的に俺の言葉はそういう結果になってしまう。
あんたのことは好きだし、そう言えっていうなら愛してるっていったっていいよ。でも、俺は
まわりの人を無視して、ここを自分とあんたのものだと思うなんてことはとてもできない。

俺はここで、友達と、興味深い世界と、まさか自分がそんなものに触れるとは思ってもいなか
ったようなエキサイティングなゲームに出会うことができたし、それで充分だよ。俺を必要と
している人は、本当にごく少数の友人だけで、それ以外の株板の住人は俺を必要とはしていな
い。俺の存在はここの人たちにとっては邪魔なだけなんだよ。それでも俺は、このスレッドを
維持しなけりゃならないのかい？
550 ： ：03/01/06 20:09
なんか最近こんなことばっかり書いてるな。ＲＯＭの人たち、ただですら詰まらんスレッド
なのに、すまないね。
551 ：　　：03/01/06 21:07
誰も読まない駄文をひたすら書き続けるスレはここですか？
552 ：＠＠君レポート：03/01/07 11:00
ニセゆみさんへ　バカ女のせいでゆーうつなもんで、ちょっと相場をやる気になりません。それ
で、今日は＠＠君、あるいはＮ氏についてのレポートでも書いてみることにします。もちろん、
彼の了解はとってませんので、ちょっとびくびくもんでしょ。

あんたのことですから、すでに彼について、手に入る情報はすべて検討済みでしょう。それにど
んなことが書いてあるものか、ぼくも、たぶん彼自身も、ぜひ読んでみたいものですが、いずれ
ロクでもないことしか書いてないんじゃないかと思います。

一方、ぼくはといえば、彼の一番ヒサンな時期に彼と知り合い、以後友人として今まで付き合っ
ていますから、彼がどんなやつであるかについては、たぶんタイのおじさんより詳しいんじゃな
いかと思います。ま、多少は仲人口みたいなところもあるかもしれませんが、あんたは元々人に
だまされるようなやつじゃないし、おかしなところがあれば、割り引くなり、補足するなりして
適当に読んでください。
553 ：2：03/01/07 11:03
俺が彼と知り合ってから、まだせいぜい２ヶ月とちょっとです。それで、何年も前からの友人み
たいな口をきいてるのも変なもんですが、俺が彼とした、最初のまともな対話は、どういうわけ
かあんたも読んでるんだよね。

いうまでもなく、例のエッチなクイズなんだけど、＠＠君が俺に興味を持ったのも、あんたが俺
をみつけたのも、また、あんたのちょっとしたミスで俺があんたをみつけたのも、元はといえば
このクイズを、つい調子に乗ってあんなスレに書いたことが原因なわけで、深く反省していると
ころです。

あんたのことだから、あのときの＠＠君のレスを見て、彼にもけっこう興味を持ったんじゃない
かな。一方の＠＠君はといえば、あの時点では殊勝さ半分、残りの半分は、しおらしいフリをし
て、俺からあんたの親分の話を聞きだそうなんて魂胆もあったみたいだけど、親切なｱｿﾊﾟｿをはじ
めた途端、たぶん自分でも思っても見ないほど急に改心が進んじゃったわけで、俺自身も含めて
みんなびっくりしてたよね。まあ、本来の目的にはまったく役に立たなかったけど、いろんな意
味で実りの多いスレッドでした。
554 ：3：03/01/07 11:14
それ以後、いくつかのスレにまたがって、彼との会話を続けてきたわけですが、たぶんあんたも
その半分ぐらいは読んでるんじゃないかと思います。そして、あんたが情報源から得ている彼の
イメージと、俺と会話しているときの彼のキャラクターとのあいだに、たぶんほとんど似たとこ
ろがないことにもお気づきでしょう。

株板にも彼の信者はけっこういるようですが、そういった連中から見た彼の姿は、たぶん、なん
だかつじつまの合わない、巨大な怪物だろうと思います。神話の中のヒュドラみたいなもんです。
まあ、たしかに彼は怪物ではありますけど、どうもみんな彼を理解するための鍵をもっていない
んじゃないかな。

俺の考えは、昨日も書きましたが、彼は一個のメディアであるというものです。彼は、きわめて
精巧で、よく出来たメディアで、インターネットの生んだ知られざる天才といえば、まさにその
とおりでしょう。もっとも、彼のような伝説の持ち主を「知られざる」と呼ぶのはおかしいかも
しれませんが、伝説のほうが間違っているんですから、しょうがないですよ。
555 ：4：03/01/07 11:24
彼の生み出したメディアの構図は、複雑な上に多岐にわたっていますし、そもそも俺にはその全
体像なんてものはわかりません。ていうか、そのシステムを理解するのはあんたのほうが簡単で
しょ。あんたと彼とは似たようなもんです。ちがいがあるとすれば、彼が情報発信を自前のメデ
ィアでやっていたこと、そして、あんたのような黙示録的手法ではなく、もっとひそかなやり方
を特徴としていることです。

あんたに勧めた「隠れた説得者」って本はもう読んでくれてると思うけど、彼の手法は、あそこ
に出てくるスーパーマーケットなんかに似てると思ってくれたらいいんじゃないかな。ま、これ
であんたには充分伝わるだろうし、それ以上の説明はしません。

こうした彼の独自のメディアは、彼の性格と天性によるものであり、本来、価値的にはニュート
ラルなものだろうと思います。というか、彼は元々、善人ですよ。その彼が「伝説の悪魔」とし
て人々に畏怖されるようになった理由を説明するために、古代の哲人をよんでみましょう。
556 ：5：03/01/07 11:25
アリストテレスはこんなことを言っています。「幸福とはその人自身であることだ」彼が悪魔に
なったのも、元はといえばこの「幸福」のためです。彼の才能は精緻で大規模なメディアを構築
することによってしか充分に発揮することができず、そのためのチャンスが滅多にないんですよ。

彼のやっていたことが、いかに大規模で、めんどうな仕事だったかは、俺よりあんたのほうがよ
くご存知ですよね。資金の規模こそちがっているにしろ、まったく、あんたのやっていることに、
複雑さと巧妙さの点で完全に匹敵します。彼がそこからどの程度の収入を得ていたかは知りませ
んが、俺は、たとえタダでも同じように嬉々としてやっていたのではないかと思います。ちょう
どあんたが、正月だろうが夜中だろうが、過労も何も関係なしにやっているのとまったく同じで
す。なにしろ、あんた同様、そうする以外に彼には「自分自身である」方法がないんですから。
557 ：6：03/01/07 11:51
ま、それやこれやで、俺はこうしてあんたに彼を紹介しているわけです。性格もタイプも手口も
全然ちがうけど、あんたらはまぎれもない同類で、しかも、実は日本で１，２を争う天才なんじ
ゃないの。

あんたらは他にも似たところがあるよ。本質的に善良で、むやみに勤勉なところもそうだし、時
々哀れみの感情で、自分のやっていることがどうしようもなく嫌になるところもよく似てる。こ
んなことは、たとえば＠＠君の同僚であるＫ氏にはほとんどないだろうと思う。この人は、十の
うち九までが極悪に出来ていて、しかも、礼儀正しく筋が通ってるから、見ててほれぼれするよ。

でも、君らはそうじゃないよね。ニセゆみさんは胃潰瘍みたいな雰囲気があるし、＠＠君はもう
善人に転向しちゃった。そして、ニセゆみさんがやってるような仕事って、そういう人にしかで
きないんだろうし、そもそもそういう人以外、やっちゃいけないことだと思うんだ。
558 ：7：03/01/07 11:52
あんたの本業は、正義や倫理の点で、やってる人間にそれほど負担を強いることはないよね。な
にしろ、やってる連中はゲームとして、金のことしか考えていない猿みたいなやつらだし、大き
なものを守るために戦っているんだと自分を納得させるのも簡単だ。

でも、今度の仕事はそうじゃない。なんていうか、ちょっと聞いたこともないほどヘンテコなと
ころがあるし、倫理的にも本当に善悪のスレスレにある。俺はさんざん考えた挙句、あんたの立
場は、ぎりぎりで善に属するものであり、非常に重要なものであることを納得したつもりだけど、
こんな立場に立って精神を荒廃させないで済ませるには、すごく強くなければならないし、たえ
ず反省しないといけない。

俺が彼を誘ったのは、その意味もあるんだよ。俺とあんたの組み合わせでは悪のほうについライ
ンを踏み越えてしまう可能性が高い。でも、彼はそんなことはもう出来ないんだよ。悪に振れよ
とすれば、彼の手は止まってしまうだろう。そして、それはあんたの救いにもなると思う。
559 ：8：03/01/07 11:53
俺にはよくわからないんだけど、いくら目的がよくても、やってはいけないことも、世の中には
たぶんあるんだと思う。ナチスがいい例だよ。ああいうことはやっちゃいけない。でも、俺はあ
んたと話していると、ついそっちのほうにそそのかしてしまいそうになるし、俺がそそのかした
という事実自体が、あんたの免罪符になってしまう。これは危険なことだ。

でも、彼ならそういうことはしない。というより、彼には自分を殺しでもしないかぎり、もうそ
ういうことはできないんだし、自分を殺した彼の文章にはひとかけらの説得力もないんだから、
やろうとしても同じことだ。この点で俺やあんたよりずっと経験を積んでいるんだし、元々彼の
判断はアテになる。

まあ、そんなわけで俺は彼をあんたに勧めることにしたんだ。ふつう、最初に考えるような心配、
つまり、彼があんたを利用するかもしれないといってことは、はじめから全然考えていなかった。
彼が自分からそんなことをするなんてことは考えられないし、もしそんなことをするようなら警
察に売ってしまえばいい。俺が彼をあんたに勧めるのは、まったく逆の理由からなんだよ。彼は
あんたが本物の悪魔になるのを止めてくれるんじゃないだろうか。すごく変な話ではあるけど、
正直、そんな気がするんだ。
560 ：おしまい：03/01/07 11:57

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　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
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　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜ﾓｷｭ!!
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
561 ： ：03/01/07 17:38
今まで、図書館行ってフランス革命の本を読んでた。「フランス革命の代償」っていうやつなん
だけど、なかなか面白いからひまな人はどうぞ。

それにしても。。。　なあ、ニセゆみさん、俺は＠＠君に関してふたつの重要な事項を忘れてた
よ。ひとつは、彼らのシステムが飼主さんと切れた状態で、形式的には無傷で残っていること。
もうひとつがなんなのかは想像してよ。あんたは頭がいいからこれだけで俺の言いたいことはわ
かるだろ。
562 ： ：03/01/07 17:41
彼らとしても、あんたとしても、システムをそっくり残したほうがやりやすい。彼らのシステム
は何年もかけて築き上げた非常に複雑な代物だから、それを新規で再構築するなんてことは、考
えただけでうんざりする。しかも、どういうわけかそれが生きてるんだよ、今の段階では。

そして、今日は本読みながらずっと考えてたんだけど、彼らにしても、いわば全体としてあんたと
組んだほうがずっとましだ。なにしろ、彼らは全員がきわめて不安定なポジションにいるし、そこ
から＠＠君だけを取り出すなんてことをすれば、いずれかえって厄介なことにならざるをえないか
らね。
563 ： ：03/01/07 17:45
元の飼主さんとのこともあるだろうけど、あんたと組むなら彼らは闇の力と縁を切ることが容易
だ。そして、彼らのことは知れ渡っているから、今ならそれは簡単だ。彼らはもう武装解除され
てしまっていて、残っているのは無害化された非常に精緻なシステムだ。

このシステムのことは、ある程度は知ってるよね。あんたがもし、このシステムを手に入れたい
なら、今しか機会はない。その際、あんたが払うべき代償としては、金も情報もいらんだろ。必
要なのは安全の保証、それも「事実上」のもので充分だ。
564 ： ：03/01/07 17:46
とはいえ、このトレードを、まさかお互いが相手に持ちかけるわけにはいかないよな。あんたは
本当は存在しないんだし、存在しない人間と、彼らとのあいだでトレードのようなことができる
わけがない。

だから、あくまで俺の妄想の産物として書いてるわけだけど、妄想にしても、こんなことを提案
してもいいものだろうかと、ちょっと真剣に悩んでるところなんだ。
565 ： ：03/01/07 17:55
まあ、これはあくまでも一匹の猫の妄想だから、あくまでもその程度のものと考えておいてくだ
さい。別に彼らから依頼されたわけでもないし、もちろんあんたに依頼されたわけでもない。た
だ、彼らが向こうでもたぶん一種の厄介者になってるだろうし、それをあんたが「買いたい」と
伝えたとしたら、いったいどうなるのかな、とか、そういう、本来気付くべきじゃない問題に、
たまたま気付いただけのことなんですけどね。フランス革命が悪かった。

なあ、誰でもいいから、たまには俺の相談にも乗ってくれよ。どうして俺がこんな大きな問題に
悩まないとならないんだ？
566 ： ：03/01/07 17:59
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567 ： ：03/01/07 18:04
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568 ： ：03/01/07 18:07
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　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
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　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜バカ女、銀行見とけよ
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
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　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
569 ： ：03/01/07 18:38
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　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
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570 ： ：03/01/07 19:03
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571 ：　　　：03/01/07 21:15
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572 ：　：03/01/07 21:49
革丸の話は、参考になったよ。
早稲田に、いたのかな？
君も、君のバーチャルも、トラウマ抱えていたのか。

573 ： ：03/01/07 22:18
早稲田になんかいねえよ。親父は早稲田出てるけどさ。糞革マルの話は俺の親しくしてる
先生が、その事件の処置を担当させられたせいで、直接くわしく聞かされたんだ。加藤ト
キコだの、変な武器だのってのは、その先生から聞いた公安からの情報だ。革マルじゃな
くて中核の連中とはよく喋ったし、連中の写真をとりまくってたこれまた公安の人間とも
話したことがある。

俺は左翼は嫌いだけど、革マルと中核なら無条件で中核をとるな。まあ、国鉄もなくなり、
郵便も民営化の流れと来てる以上、今じゃどっちも絶滅危惧種だ。教師ですらシンパなん
てほとんどいねえだろ。

トラウマってのはどうかな。まあたしかに比ヤング氏宛ての悪趣味なＡＡを見るたびに、
そのときの話を思い出すことは間違いないし、トラウマ的ではあるな。ただ、出来るだけ
革マルとは付き合わないほうがいいと思うぜ。中核と革マルの最大のちがいは、中核が攻
撃を外に向けてやるのに対して、革マルは仲間か中核のどっちかしか攻撃しない点だ。俺
が書いたのもいわゆる内ゲバだった。まあ、宗教なんてのはみんなそういうもんかもしれ
ないけど、仲間同士で殺しあうなんてのは、哀れといえば哀れだ。

それやこれやで、２ｃｈを乗っ取ろうなんて気は全然ないから安心しろよ。ｃｉｓのほう
で俺に乗っ取ってもらいたがってただけで、俺はこんな妙なもんはいらんよ。
574 ：ニセゆみさんへ：03/01/07 22:19
風呂入ってるうちに、ようやくいいアイデアが浮かびました。あんたに一方的に都合のいい形だ
けど、まあ悪魔との契約なんてそんなもんだろ。こんな感じでどうかな。

・まず、この人は秘密情報とか、仕手情報とかを求めているわけではないんで、そういうのを連
　絡してもらっても全然使い道はない。また、そういうのもいいかな、と思ったんだけど、考え
　たら、別に君らに「風説の流布」とか、「心理的なはめ込み」をやってもらう必要もないだろ。
　彼は法に触れるようなことをしてるわけじゃないんだし、そもそも仕手じゃないんだから。

・彼が知りたいだろうと思われるのは、次のようなものです。現在の相場の強弱感、相場参加者
　の中期的な見通しと長期的な見通し、長期保有を前提とした大型優良株、空売り。このうち、
　現在の相場の強弱感については２ｃｈよりマシなものを作るのは無理でしょうから、残りのや
　つということになります。
575 ：2：03/01/07 22:19
・こういう情報、しかもはめ込みなしのすぐれた情報の提供を目的として、＠＠君ちの、有名な
　ＨＰとメルマガを作り変えてもらえませんか。どうせもう、俺が「汚いから読まない」といっ
　てた部分は書けないでしょ。そのかわり、相場展望と、セクター別の銘柄情報と詳細な分析、
　それに空売り情報を、「お気楽に」扱ってみてほしいんですわ。

・彼がどういう風に読むかなんてことは無視して、最良のものをよろしく。実際さ、＠＠君ちの
　メルマガとかＨＰを読んでる人のうち、毎朝「お勧め」だけをチェックしてるって人も相当い
　るだろうけど、俺みたいに、それ以外の情報がほしくて見てるやつもけっこういると思うんだ
　よね。そういうやつなら、この方針転換は大歓迎だろうし、君にしても腕の見せどころだろ？
　お勧めをどうするつもりなのかは知らんけど、たとえばあそこを「仕手株情報」とかに変えれ
　ば、ほとんどの人のニーズは満足させられるでしょ。
576 ：3：03/01/07 22:20
・仕手株情報はともかく、空売り情報や見通しとかは、＠＠君の意見だけじゃなく、できればも
　っとインタラクティブなもの、つまり、読者の意見を吸い上げられるようなのがいいんだよ。
　君の相場観は豊富な情報に裏打ちされた客観的なもので、すごくいいんだけど、君がｱｿﾊﾟｿを
　やってたときの反応からもわかるとおり、平均的な相場参加者のそれとはかなりズレてる。彼
　が知りたいのは、最良の判断というより、むしろ平均的な判断のほうだから、そういうのも、
　できるだけ反映してほしいんだよ。なんかいい方法ないかなぁ。ま、俺も君もアイデアは出せ
　るほうだし、一緒にぼちぼち考えていきましょ。

・問題は、同じぐらい有名な君らの掲示板だけど、これは仕手としてあんまり有名すぎるから、
　現時点ではどうしようもない。いちおう考えてはいるんだけど、今のところお手上げですわ。

・君らのメソバーだけど、これも俺にはなんともしようがない。Ｋ氏は著名人すぎるし、俺の宿
　敵の桜さんは悪党すぎるじゃん。こないだ俺が君と間違った主婦の人のことはよくわからんし。
577 ：4：03/01/07 22:21
さて、「伝説の仕手グループ」にこれだけいろんなことをやらせる代償として、ニセゆみさんに
お願いしたいことなんだけど、別に銘柄情報とか、金とかそんなもんはいらんでしょ。Ｇ座のお
ねえちゃんだの、てっちりだの、ﾉｰﾊﾟｿしゃぶしゃぶだのには飽きてる連中だ。そのかわり、彼ら
が一番ほしいのは、塀の向こうに行かずに済むこと、この一点だけだよ。

これをあんたに保証しろとはいわんけど、あんたの親分のＨさんってさ、たしか、徳島のＧさん
のお友達だったよね。もう引退しちゃったけど、あの、警察方面にすげえ影響力もってる有名な
人だよ。最初の選挙のときに資金を出したとかどうとか、なんかそんな話を聞いたことあるぜ。
ま、その真偽はともかく、あの人でも経由して、京都のＴさんあたりに、酒の席かなんかで、ち
ょこっと耳打してもらえるよう、あんたの親分さんに頼んでもらえないかな。
578 ：5：03/01/07 22:21
もちろん、＠＠君とかＫさんとかがこりずに悪さをするようだったら、即つかまえて放り込んで
くれていいし、フリーにしとくと何するかわからんっていうなら、向こう５年間ぐらいおまわり
さんの厳重な監視ぐらいつけておいてもいいだろうけど、これ以上悪さをしないで、ちゃんとま
じめなＨＰだのメルマガだのを出すなら、とりあえずつかまえなくてもいい、かなぁ、ぐらいの
話を、ちょこちょこっとやっておいてくれると、なかなかいい感じだと思うんだよね。

うまい具合に、＠＠君もＫさんも、今つかまえると証券市場の信用が失墜するからって理由で、
処分保留になってるわけじゃん。いいかえれば、おまわりさんのほうでも持て余してるところな
んだから、こういう人がそっと頼んでくれれば、その程度の、ぼやぼやっとした承諾？　ぐらい
はくれんじゃないかな、よくわかんないけどさ。
579 ：　　　：03/01/07 22:22
厨学生の作文練習スレはここですか？
580 ： ：03/01/07 22:36
さて、厨学生の妄想はこのぐらいにして寝ましょ。
581 ： ：03/01/07 22:36
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582 ：　　　：03/01/07 23:08
まあ、厨学生にしてはマシな作文だな。
583 ：やってますな：03/01/08 10:41
ようやく＠＠君にお手紙出しました。誰かさんの相場見てると、まあメール書きが進まないこ
と。あいかわらずたいしたもんだね。あんたが相場に触ると、みんな魔法にかけられたみたい
に吸い寄せられちまう。ていうか、ここまでくると、正真正銘の魔法にちがいないわな。正直、
ほれぼれするよ。今回は、おなじみの外資やらなんやらが入ってきてるらしいし、久しぶりに
大相場の舞台が整ってきつつあるわね。

あいにく今日は昼から出なくちゃならないんで、あんたの相場を見てられないんだよ。せっか
くの大相撲なのにさ。しゃあない、うんと安く指して出るけど、1000円とかそういうセコイの
じゃなくて、700円とかがいいなぁ。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ♪
584 ：こんなところにこっそり書くが：03/01/08 11:10
それにしても、みんな、株板の住人が減ったのは、個人投資家がいなくなったんじゃなくて、
（元々個人投資家は、一部をのぞいて、そんなに精力的に書き込みなんかしねーよ）仕手さ
んらとはめ込み証券ﾏｿが逃げたからだってことぐらい、いい加減気付けよな。

これじゃ雰囲気出ないから、糞証券ﾏｿだの、仕手さんだのには早く帰ってきてほしいんだけ
ど、連中、さんざんデカい口叩いてたわりにビビリ症だからな。まあ、ほとぼりがさめたら
戻ってくるんだろうけど、度胸のないやつばっかで困るにゃあ。

＠＠君とか売り専さんとかさぁ、もう、はめ込みはダメにしても、前みたく、もっと禿しく
のさばってくれよ。そうすりゃ連中も「あれ、誤報だったのかよ？？？」って感じで、その
うち帰ってくるんだしさ。あいつらがいないと「相場の無意識」ってのが伝わってこないん
だよ。それじゃ２ｃｈの意味ねえじゃん。（また勝手なことを）
585 ：　：03/01/08 11:23
そういやさ、思ったんだけど、ヘタレて逃げ出した安手の仕手連中のスレを、＠＠君とか売り専
さんとかがコテで力一杯荒らすって作戦、けっこう面白くない？　別にそれなら煽りとかにはな
らないし、連中もさすがに応戦せざるをえないっしょ。何がはじまったんだってびっくりするだ
ろうけどね。狙いはまず、当然「当たり屋」だよ。いちおう大手だしさ。

みんなストレスたまってるだろうし、なんならｃｉｓとかお嬢も一緒になって、むちゃくちゃい
じめてやったらいいじゃん。連中としても、なんだ誤報だったのかって安心するだろうし、それ
で株板も活発になって、他の仕手も戻ってくるとなりゃ、一石四鳥だ。

糞証券は当局から警告が行ったかもしれないからわからんけど、最初に俺が喧嘩売ったＥ＊トレ
だけはけっこう来てるじゃん。あんたらが目立ってくれれば、そのうち連中ものさばりだすよ。
それで行こうぜ。このままじゃあまりにもつまらん。
586 ：　：03/01/08 11:34
そうはいっても、あのスレがないのは、やっぱ痛いかなぁ。もう一回やんない？
もっとも、ヴァーチャ仕手っていうけったいな代物になっちゃうか。
587 ： ：03/01/08 11:41
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588 ：ただいま：03/01/08 20:48
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　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜お嬢、明日はあんたの解剖をしてあげるよ
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
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589 ： ：03/01/08 20:52
もっとも、男は読んでも面白くないかも。ま、なんでもいいや。おやすみ。
590 ： ：03/01/08 20:57
あーあ。今日は後場むちゃ面白かったのか。リアルで見たかったな。がっかり。
591 ： ：03/01/08 21:05
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　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|　　　　　ナイーブなタッチにするか
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　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　いっそ突き放して書いちゃうか
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　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　それが問題だにゃ。るんるん♪
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592 ： ：03/01/08 21:10
最近、＠＠君のことがずっと頭を離れなかったんだけど、昨日でとにかく形ができたし、
久しぶりにのーみそもクリアな感じ。大きい問題に向かってるときって、妊婦さんみたい
なもんで、すごく神経質で、落ち込みやすくて、極端に感傷的になったりするんだよ。

もっとも、このぐらいのことでそれでは、ニセゆみさんの域にはまだまだだにゃ。あの人
は本物の悪魔並みにタフ。我ながらよくあんなすげー人と平気で話ができるもんだよ。
593 ： ：03/01/08 21:16
俺なんか、＠＠君のスキーム作んのに、ここでのターミネーターばりの冒険１か月分
以上のエネルギーを使ったもんな。おかげでまだちょっとへろへろしてるけど、ニセ
ゆみさんともなると、世界を相手に平気であんな相場張っちゃうんだもんな。せっか
くお近づきになったんだし、俺もあんな風になりたいもんだよ。

とはいえ、お嬢、言っとくけど、明日の俺はちょっとつえーぞ。ま、あんたを本気で
いためつけることなんかしないから、その点は安心しておいてほしいけど、あんたの
内面の秘密は突き止めたみたいだし、あとはそれをどうやって解消するか、だね。
594 ： ：03/01/08 21:25
このスレ見てりゃわかるだろうけど、ぼちぼち試運転開始かな、みたいになってきてんのに、
あんただけ一人、いつまでもおびえた子供のままでいてもらっては困るんだよ。ただ、今の
ところ、まだ解決法までは見えてないんだけど、一晩寝れば何か浮かぶだろ。

恐怖や不安は、その存在を認めれば、それだけでずいぶん減るんだよ。あんたがいつまでも
おびえてるのが、本当はたいしたもんじゃなくて、不合理なものだってことは知ってるだろ、
頭では。まあそのうち、フィジカル面でもあんたがそれを解決するのを手伝ってやるけど、
まずは俺が言葉である程度のアウトラインを出してやるから、そのあとで、メールでもいい
し、スレでもいいから、自分の中にある不安の元を吐き出しちゃえよ。
595 ： ：03/01/08 21:27
もっとも、そのあとでも、俺に会うとか、メールをよこすとかってのが出来るようになる
まで、まだけっこう時間はかかりそうだけど、それはそれでいいじゃん。あんたのメンタ
ル部分はガキのままなんだし、おかしなファクターを取り除いて、また成長しなおすのに
それなりの時間はかかるんだからさ。
596 ： ：03/01/08 21:31
前に、恋人と牧師と医者を同時にやれっていわれても無理だって、どっかに書いたけど、
いいよ、やってやるよ。それにしても。。。　年上の女を一から育てんのかよ。めんど
くせー。
597 ： ：03/01/08 21:33
ま、そんなわけで、俺は今日は寝るし、とっとと自スレに戻れよ。禿しく呼んでるぞ。
598 ：　：03/01/09 02:39
詰まりはせん。これ。
599 ：バカ女、てめーに600やるよ：03/01/09 07:37
詰まりはせんってなんだよ。やーい、泣虫。何べんか書き直したのが見え見えだぞ。えっと、場
が終わってからやりますんで。なにしろ、さすがに今日はワールドカップ見たいしさ。トトも、
ちょっと買ってみようかな。

「ノルウェイの森」の出来損ないみたいな内容になるんで、男が読んでもたぶん全然面白くない
よ。別スレに一時的に移動してもいいぐらいだ。（おい臆病者、そのほうがいいならそうするぜ）

あとｃｉｓ、今度の相場はこれまでのとは違う。我々の友人の悪魔さんときたら、困ったことに、
株にもずいぶんなれてきたみたいだし(^_^;)間違っても信用で触るなよ。流れを読み間違えれば
即死するぜ。彼は別に君を殺すつもりはないだろうが、台風に向かって、自分の家だけよけてく
れるか、せめて進路だけでも教えてくれと頼むわけにもいかんだろ。＠＠君らの相場とちがって、
厳密には彼自身が知らんのだから。彼は悪魔的な相場師であって、デザイナーじゃないんだよ。

今回の君の賭け金は現物＠１００万限定。指示とかは出さないから、その範囲でうまく泳いでみ
ろよ。一人相撲にならんようくれぐれも注意。
600 ：いいや取っちゃえ：03/01/09 08:59
お見事。指値またうんと下げました。今日約定しなくてもいいや。
601 ：＠＠君のまね：03/01/09 09:25
こわいにゃ～～～～～みぃー
602 ：あーびっくりした：03/01/09 09:39
あやうく約定するとこだったにゃあ。油断大敵みぃ～～～～～
603 ： ：03/01/09 10:39
今回は成功みたいっすね。今回も、か。じらしなんていれちゃって。あんたのせいで
不感症がちょっと治ってきたじゃん。このスケベ。
604 ： ：03/01/09 10:48
「カブ」はひきあげるものではない、か。なかなかせつないこと言いますな。
605 ：ж（⌒－⌒）ж：03/01/09 11:01
ごばも、たのしみぃ～～～～♪　お嬢の話なんて、ひとっかけらも準備してないにゃあ。
606 ：　：03/01/09 12:25
http://www.asahi.com/national/update/0109/012.html

９日午前、経営コンサルタント会社「スイス・プライベート・ファンド」会長で関連４社の統括責任者、
和中勝容疑者ら３人を出資法（預かり金の禁止）違反の疑いで逮捕した。ほかに逮捕されたのは、
ＳＰＦ社員夏川江美子と、同社元大阪支店長の岡田肇の両容疑者。
607 ： ：03/01/09 12:40
みんな大丈夫かにゃ。
608 ： ：03/01/09 14:22
約定してしまった(-_-;)
609 ： ：03/01/09 14:55
ＰＫＯか。。。
610 ：おつかれ：03/01/09 15:05
今日はほんとはまさに９６５で指してたんだけど、ヘタレてしまった(^_^;)　指値変えるべからず
の実証ってやつだな。俺はデイトレじゃないし、ま、このぐらいは誤差の範囲でしょ。明日はまた
恐怖の大王が降ってくるのかにゃ？

それにしても、途中で売り専さんの姿を見かけたけど、みんな元気みたいね。よかった。
611 ： ：03/01/09 15:07
さて、お嬢の解剖はどうしよっかな。るんるん♪
612 ： ：03/01/09 15:10
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　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜それにしても相場うまいな。。　ﾓｷｭ!!
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
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613 ：☆．。．：*・゜：03/01/09 15:16
んじゃまー、ぼちぼち、いってみようかな。
614 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 15:49
おや？　さすがにこれは催促しないね。
615 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 16:10
ま、いいか。わざわざ予告したんだし、ちょっとだけ書きましょう。

山口洋子って読んだことある？　昔、けっこうあの人のエッセイを好きで読んでたん
だけど、講談社文庫で、まだあるなら読んでみてもいいと思う。
616 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 16:13
こないだゲッベルス君が、このスレでトラウマがどうとか書いてるの見て、あの人が書いてた
自伝っぽいところを思い出したんだ。ゲッベルス君は、猫スレ（といってもｃｉｓとあんたし
か知らない幻の猫スレのほうね）以来のこのスレのコンセプトをよく知らないらしいし、時々
俺とあんたを混同するという、めずらしい間違いをする。
617 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 16:17
彼には俺が、ＡＡとか、外のスレとか、沈黙とかを通して、あんたと対話してるのがよく
わからないみたいだね。その点をちょっとだけ説明するけど、本来俺はこのスレ（幻の猫
スレ以来、５、６本目になる）の主じゃないんだよ。飼主が別にいて、俺はこのスレに住
み着いてはいるけど、ちょうどぬいぐるみ部屋が、ぬいぐるみのものというより、ぬいぐ
るみの所有者のものであるように、このスレは俺（というか、俺がそこに入っている猫）
の飼主のものなんだよ、実際は。
618 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 16:21
だから、君が夜中に荒らしたりすると、俺じゃなくて、このスレの所有者である飼主さんが
怒るわけよね。俺としては、ここに「いる」だけだから、別にあらされてもどうってことは
ない。

俺のいるスレは、ほぼつねにモノローグスレになるけど、本来はこの飼主さんだけに宛てた
ものだったんだよ。そこにｃｉｓが最初に勝手に入ってきたんだけど、このとき彼女はすげ
ー怒ったんだ。それ以来、ｃｉｓはあんまりここには姿を見せないだろ。
619 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 16:27
この飼主さんは、すごく独占欲が強いから、本当は俺が、こうやって、君とか、ニセゆみさん
とか、＠＠君とかと話すのを嫌ってるんだ。（ゆみーに話しかけるのは別にいいみたいだけど、
ゆみーと話すときはここより外で話すことのほうが多いから、あんまり意味がない）

これは今でもそうだよ。この飼主さんは、本当は俺は、いつでもここにいて、飼主さんに向か
ってだけ話していればいいと思っているし、できたら一切それ以外のことはさせたくないらし
い。もっとも、戦争の場合は別で、この人は俺が喧嘩をしているときには、いつも回りをうれ
しそうにうろうろして、手伝ってくれたり、足を引っ張ったりする。まあ、君のときには、あ
んまり関係なかったけど、ずっと見ていたことはたしかだ。
620 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 16:34
まあ、君への説明はこのぐらいにして、飼主さん宛てのモノローグに戻ろう。

まだちょっと迷ってんだけど。。　まあ、いいや。思い切って書いちゃいましょ。あんたさ、
ペニス恐怖症だろ。もちろん、その結果として、必然的にせくーす恐怖症でもある。ちょうど
俺が、幼稚園に入ったぐらいの頃に、川に落ちて死にそうになって以来、「水恐怖症」なのと
同じようなもんだ。
621 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 16:37
もっとも、恐怖症といってもたいしたことはない。釣りは趣味だしさ。ただ、舟に乗るのは
いまだに好きじゃないし、泳ぎでも息継ぎが怖くてできないから、犬かきとかそういうのし
かできなかったりとか、そういう類だけど、それでもやっぱり溺れることを考えるだけでい
やだ。それと、たぶん同じようなもんだと思う、あんたの場合も。
622 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 16:40
俺がそう推測した理由については、別に説明しなくてもいいよな。第一、俺とこうして話を
するようになってから、あんたのそういう部分はだいぶ弱くなってきている。でも、やっぱ
り「怖い」っていう感覚に変化はないみたいだし、それが、本当にいろんな形であんたの性
格や考え方に影響を与えていると思うんだよね。
623 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 16:45
ほんとのところ、あんたのそういう部分を完全に治そうと思ったら、現物による慣れしか
ないだろうけど、ともかく言葉で少し考えてみましょ。
624 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 16:52
あんたは耳年増みたいなところが妙にあるけど、それでも現物に直接触れたこととかは、結構
あんだろ？　別にそんなに怖いもんでもなんでもないじゃん。

まあ、これは俺の水恐怖症と同じで、そういわれたからって治るもんじゃない。俺は小学校の
ときに、無理やり水泳クラブに入れられて、飛び込みだの潜水だのはやったら出来るんだけど、
あいかわらず息継ぎができない。だから、あんたの恐怖症を言葉で治せるとはちっとも思って
ないけど、それでも、いきなり現物出すわけにもいかないから、ヴァーチャで書くしかない。
625 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:00
実際にはこれって、握手とか、会話とかと同じようなコミュニケーションのための道具に
すぎない。あんたの描くやつは、いつも単独で、それだけ切り離して存在してるけど、現
実のそれって、双方のメンタリティとすごく密接な関係がある。

俺の場合についていえば、相手がこっちをほしがってることが感じとして伝わってきて、
なおかつ、完全にくつろいでいる場合以外は、あんたの描くやつみたいになんかならない
よ。解剖学的には、あんたらの栗ちゃんと同じもんが分化したにすぎないんだろ。感覚の
ほうも同じように思ってたら間違いないよ。
626 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:07
それに、せくーすそのものにしたところで、言ってみればこのスレと同じようなもんだよ。
空間として与えられた場所を、猫である俺がうろうろして、じらしたり、からかったり、
急に強引にいろんなことしたりして、いわば、あんたの中でドラマを作る。あんたはそれ
にふりまわされて、どこかよくわからない場所へのちょっとした旅を楽しむわけだし、俺
はその旅の演出家兼俳優だ。精神と肉体のちがいはあっても、せくーすなんてのも同じこ
とだよ。だから、これの機能は文章とあまりかわらない。大人のくせに、あいかわらず、
そんなものを怖がってるってのは、ちょっと滑稽ではあるわね。
627 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:10
最後にちょっとしたエピソードを。俺さ、年上の処女の相手をしたことがあるんだ。恋人という
より友達として、けっこう長い付き合いがあったんだけど、向こうがその気になって迫ってきた
んで、余儀なくという形。そのときの経験が、あんたに何か役に立つかもしれないんで、ちょっ
と書いてみるぜ。
628 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:12
この人は、ちょっとはまあ、あれなんだけど、あんたみたいな恐怖症とかを持っていたわけじゃ
ないし、男との付き合いもなかったわけじゃない。仕事は看護婦さんだし、活動的な人だから、
男の友達も多い。性格も中性的で、付き合いやすいから、美人ではけっしてないけど、まったく
男との関係がない、なんてことはなかったんだよ。
629 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:15
せくーすそのものも、それまで何回かはしようと試みたことはあったらしい。年も、今のあんた
より少し上だから、相手も一人じゃなかったみたい。でも、できなかったんだって。やろうにも
入らなかったんだ。
630 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:17
俺もびっくりしたけど、ほんとに入んないんだよ。最初に会ったときは、３時間ぐらいかけて
いろいろ試したんだけど、全然できないんだ。向こうは泣くし、わたしはおかしいんだとか言
うし、ほんとどうしたらいいかわからなかった。
631 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:23
でもさ、まさかそのまま、だめでしたね、じゃ、とか終わるわけに行かないじゃん。それで、
泣き終わったあと、一緒になって考えてみたんだ。看護婦さんだし、臨床の素材になるのは
いやだとかしばらく騒いだけど、本人の身体を素材に使うよりしょうがないわな。
632 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:25
狭いのかな、とか思って、まず小指から入れてみたんだけど、そのぐらいでもけっこう
痛がるんだ。でも、処女なんだし、そういうことはよくあることで、まあたいしたこと
じゃない。
633 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:29
で、これは別にちがうなと思ったから、次は、ひっくり返したり、足を開かせたり、四つんばい
にさせたり、いろいろやってるうちに、理由がわかった。角度が悪かったんだ。女の人の位置っ
て、実はずいぶん人によってちがうんだけど、この人の場合、ちょっとめずらしいほど後ろのほ
うにあって、普通の角度では絶対に入らないんだよ。
634 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:33
それがわかったから、相手に説明して、次はプロレスみたいになった。ただですら処女って
たいへんじゃん。それにそういう問題が加わったから、それはもう筆舌に尽くしがたいたい
へんさで、うちのＰを彼女の中に入れるまで１時間以上かかった。どれほど不自然な角度だ
ったかってのは、次に会ったとき、「肋骨の一本にヒビが入ってた(^_^;)」っていわれたこ
とから想像してよ。本当にたいへんだった。
635 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:36
やるたびに肋骨折ってたら洒落になんないじゃん。で、別なやり方をいろいろ試したんだ。
唯一スムーズに行くのが、両手両足を地面につくだろ。それだけじゃダメで、頭を地面に
つける感じで、腰をできるだけ上に突き出すっていうかっこう。これ以外じゃダメ。かり
になんとか入れることができても、俺のやつのほうが折れちゃうんだ。
636 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:40
結局、彼女には３ヶ月付き合ったのかな。最初からそういう約束で、２週間に一回会う形で、
３ヵ月後は元の友達に戻るって、はじめに決めたんだ。知ってるだろうけど、女ってのは、
そのぐらいの期間では、感じたり、気持ちよくなったりはしない。でも、ほかの男とせくー
すすることが出来る程度にはなるよね。
637 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:43
ほんとはずっと付き合ったほうがよかったんだろうけど。。。　友達としてはともかく、女として
見た場合、彼女は俺の好みとはあまりにちがってたし。まあ、それ以後も友達ではあるけど。なん
となく気まずいから、滅多に会わないし、せいぜい電話で話すぐらいだけどね。
638 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:47
悩みとか不安とか恐怖とかってのは、突き詰めてみると、この程度のことが多いよ。あんたの
場合はよく知らんけど、株板にも案外そういう人が多いってことは、あんたの生理スレの意外
な反響でもわかるよな。
639 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:50
しかも、女ってのはホルモン系の力が強いから、男の場合に比べて不安や恐怖に襲われやすい
し、文化的にも「隠しておくべきこと」が多すぎるじゃん。世阿弥の「秘すれば花」じゃない
けど、無意識にとどめておくかぎり、不安ってのは勝手に増殖するもんだけど、表に出してし
まえば、ずいぶん弱くなるし、なくなってしまうことだってある。
640 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:53
あんたの例のＡＡを表ざたにしたとき、むちゃくちゃ怒ったけど、まじな話、あれでずいぶん
楽になっただろ。元々あんたのＡＡは、恐怖や不安を対象化して克服しようとする無意識の自
己治癒行為でもあったわけだし、あのあともあいかわらず時々やってるけど、図柄を見ただけ
でも、攻撃的な部分が、もうほとんどなくなってるじゃん。
641 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 17:58
だから、こうやって俺の相手をしてるうちに、ちょっとずつ治っていくと思うよ。問題は、その
プロセスに俺が極端に密接に関わってることだ。あんたはただの耳年増で、そっちのほうの開発
は全然みたいだけど、女の人の身体ってのは、特定の男との関係の中でしか、ハイレベルな満足
を得られないように出来てるらしいのね。ほかの動物にはそういうのって聞かないから、自然と
いうより、人類がそういうのを選択的に淘汰したんだろ。
642 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 18:01
それが女の人の情緒的な安心感と密接にかかわっていて、しかも心理的な安心感がないと、そも
そもそういう風にはならないらしい。いわば女の人は「調教」されるように淘汰されてんだよ。
あんたが心理的に俺に依存しはじめてることに気付いたのは、最初の猫スレのころのことで、そ
れもあって、最初の頃、俺はすぐ理由をつけて逃げ出そうと試みてたんだけど、もういいよ、あ
きらめた。
643 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 18:05
現状であんたを「調教」できるやつなんて、もう俺以外不可能になってきたじゃん。すでにメンタル
な部分で、あんたは「俺のもの」みたいなわけなんだし。まあ、そんなわけだから安心しときなよ。
あんたのペニス恐怖症には、アンビバレントな性格があるって書いたよな。つまり、怖がってるくせ
に、根っからのスケベだってわけ。そういうやつを調教してみるのも面白いだろ。
644 ：☆.。.:＊･゜：03/01/09 18:08
ま、こんなもんかな。解剖っていうには大げさだけど、だいたい言いたいことはわかったろ。
ぐずぐずしてねえで、はやくせくーすしようぜ。
645 ： ：03/01/09 18:12
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／:::::::|
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　ノルウェイの森
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　l　　//　//　　　　　 　　 　　●　　　 l
　　　　` ､　　　　　　　(_人__丿　　//　//　 / 　　　　　　　おしまい♪
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|　
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646 ： ：03/01/09 18:14


　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
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　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜モキュ
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
647 ：いいもんもろた：03/01/09 18:33
これ、富士通スレのカキコだけど、なかなか使いやすいから、お嬢だのゆみーだのも
必要なときにはコピペして貼ってよ。

-------

115 名前：　 ：03/01/09 18:26
ひろゆきからのメルマガみてあせったが、国が文句をいってきて、
ここIPとりはじめたそうだぞ
はーーーなんか、国、むかつく！
648 ：このほうがよくない？：03/01/09 18:36
　　　　　　　__--､、-へﾆ二、‐､
　　　　　,,-´´, ‐´7　~ `ヽ￣ ヽ　＼
　　　 ／　／　　 |　　 　 ll　　　＼　ヽ.
　　 〃　/　 .／ ,|　 i　 l　||　ヽヽ　ヽ　`、
　　/　 / 　./　/｛l　 |、 l. ||ヽ. ｝ l.　 ヽ　ｌ
　　!　./l　〃　fT lヽ. ヽ ''ﾌT'ト |　|　　|.　!
　　　 |!|　ｌ|　|. ﾚ＝､＼ .y',＝:､ |　|､　 !　|
.　　　 !'ヽl !. {.l“｛::ｆ| 　 　 |i:::ｆ｝”|　| } / ! .|i<損してるcisさん…　好きです♥
　　　　　 `| ゞ !. -‐　、　 ‐'-'　 |　|´/　|　|.!
.　　 　 　 r.､ l. i 、 　 ｰ　　　.／|　|´| |. |　| i　　
　　　　　/l. ｌ |. l.　i _ 、　.． '|ｯ､|　|　|　! |　| l　　
　 　 　 / .| ,ﾚﾍ.∩/(.　　　／ .ｌ|　|　| 　| |　l. l.
　　　 // 〈　'ニﾕ.| 　 >＜　　 /l　|`ヽ、.! |　l. ｌｌ
　　 〃/, ‐ヽ　 ﾔ_〉＝夫＝.、/.|　|　　/`､!　|. ||
　 〃/./　|　｀、　`i 〃　ヽ､_》　!　|　　| |　ヽ.l　||
　/　 /　 .|　__}＿ .} ||　　||/　 .|　|. 　 | |　　 i|　||
〃　〈　　 ﾚ´　　　＼ヽ.／ .／ |　|　　.| |　 　 |　||
649 ： ：03/01/09 20:20
yoi
650 ：　：03/01/09 20:37
なんじゃこのスレ、晒しあげ
651 ： ：03/01/09 20:53
まだ株やってるのか 戦争あっても薄商いみえみえ
もう人いないだろ こんな税制で株やるなよ
めずらしい奴らだな 奥田率いるトヨタ車は不買で決まりだな

薄商いで買ったら最後手仕舞いしたくても買いが入らなくて
悲劇だぞ あー悲劇だ
もう人いないだろ こんな税制で株やるなよ
めずらしい奴らだな 奥田率いるトヨタ車は不買で決まりだな

薄商いで買ったら最後手仕舞いしたくても買いが入らなくて
悲劇だぞ あー悲劇だ 悲劇だーーーーーー
652 ： ：03/01/09 21:02
>>651
なんか歌の文句みたいだな。フレーズをもう少し整えろよ。「アホルダーの歌」なんて
タイトルはどうだろ。
653 ： ：03/01/09 21:14
ニュースでむやみに「スイスでは株はやってない」ことをやけに強調してたところを見ると、
うまく行ったのかな。さすがＧさん。徳島と大阪はすぐだもんな。もっとも、あんたのいつも
の手で、安心させておいてあとでドカンなんてのはやめてくれよ(-_-;)

＠＠君ばっかりこき使うのもなんだし、気が向けば時々今日みたいに邪魔しに行くよ。あんた
より俺のほうが「くつろいだ雰囲気」ってのを出すのはうまいみたいだしさ。それにしても、
一行レスで俺を特定されてはかなわんな。そんなこと、お嬢にだって出来ねえってのに、悪魔
には困ったもんだ。
654 ： ：03/01/09 21:17
kyahaha
655 ：　：03/01/09 21:47
堕天使だろ。
656 ： ：03/01/09 21:47
そうかなー
657 ： ：03/01/09 21:52
堕天使ってのはさ、神に反逆した天使だろ。でも、あんたの場合、「ヨブ記」なんかに
出てくるサタンのほうがずっと似てるよ。旧約のサタンは堕天使じゃなくて、むしろ、
神のお気に入り。堕天使ってのは聖書にはなくて、ユダヤ教はユダヤ教でもタルムード
に出てくるんだけど、そもそもあんたは堕落なんかしてないじゃん。
658 ：さて寝るか：03/01/09 21:56
お嬢は今日はなんか、雰囲気が少し変だね。妙に女っぽいぞ。おやすみ。
659 ：　：03/01/09 21:56
伊達者じゃい。
660 ： ：03/01/09 21:58
>>659
サタンもすごくダンディだよ。さては「ヨブ記」も「神曲」も読んでないな。
661 ： ：03/01/09 21:58
俺、タムルード全部読破した。
662 ：　：03/01/09 21:59
俺も、自慢じゃないが「まじかるタルるーと君」なら全部読破してるぞ。
663 ：　　：03/01/09 22:00
消費税１６％取られても株ヤルのかよ

バかじゃねーかよ
664 ： ：03/01/09 22:00
なんじゃタムルードって？　タルムードだぞ。
665 ：661：03/01/09 22:01
これ読んでから株でほとんど負けなくなった。
お前らにもお勧めする。

666 ：　：03/01/09 22:04
株に負けなくなっただあ？　すると「タルムード」のほかに「タムルード」っていう
株の聖典があるわけなのか。たしかに「タルムード」はカバラの聖典でもあるから、
「タムルード」にも、なにか秘密が隠されてるのかもしらんが。。。
667 ： ：03/01/09 22:04
>>664
どっちもいうかも？
タルムードの方がGOOGLEでヒットが多いが
668 ：うげー：03/01/09 22:05
タルムードで６６６をとってしまった。獣の数字やんけ。もう寝よ。
669 ： ：03/01/09 22:07
>>666
お前はもう死んでいる
670 ： ：03/01/09 22:08
獣＝人間＝６６６だから、別に死んでねえよ。たださ、某悪魔氏の異名の、
「黙示録の子羊」にやっつけられるのが、この獣なんだよ。まいりました。
671 ：　：03/01/09 22:10
フンじゃいかん、番号じゃ。
672 ：　：03/01/09 22:12
ダイサンゲン！
暴落キボンヌ。
673 ： ：03/01/09 22:13
今日の数字はついてねえな。さっきはｃｉｓのところで６００取りは失敗するし、自分の
とこでは６６６踏むし、せっかく指してた９６５を取り消したらいきなり９７１で約定す
るし。。。　Just un-lucky.
674 ：　：03/01/09 22:17
やすらかに、お休み。
675 ： ：03/01/09 22:18
Good Night.
676 ：さてと：03/01/10 08:54
お手並み拝見ですな。麻生もなんか言ってるし、俺もＥＴＦでも買おうかしらん♪
677 ： ：03/01/10 09:12
おっと、のんきに数字見てる場合じゃない。＠＠君にお手紙書こっと。
678 ：　：03/01/10 10:59
ロシアから帰ってくんな！
679 ： ：03/01/10 11:01
政府保有外貨準備高過去最高更新依然世界一
680 ：　：03/01/10 11:38
ゆみーいじめ、面白かったにゃ。またやろ。
681 ： ：03/01/10 14:05
俺が今日、市況スレで話してたのって、あれひょっとして＠＠君なのかな。はっきりしないんだけど
そうだとすると、彼にはちょっと面白いところがあるよね。

親切なアソパソだったときもそうなんだけど、なぜか彼がまじめに話してるときって、みんなちっと
も聞かないじゃん。それこそ、中には彼が手がけてるなんてデマが出れば、それだけでとびつくやつ
も一杯いるだろ。でもそういうやつが、よりにもよって当人の話を聞かないんだよね、全然さ。
682 ： ：03/01/10 14:11
でさ、その理由を少し考えてみようと思って。悪魔氏が仕掛けるとしても大引けだろうし、今日は
放置の方向の可能性も高いから。

前から思ってたんだけど、彼の知識や相場観って、お嬢のそれと似てるよね。仕手としての実力に
は定評がある。でも、個人的にやっている場合、実はお嬢のほうが相場うまいんじゃないかな。

その理由。彼とお嬢の相場観って、本質的にランダムウォーク的じゃん。株価には適正水準っての
があって、市場の意味は、さまざまなインパクトを吸収して、出来るだけ早くその水準に回帰させ
ることにあるってわけ。
683 ： ：03/01/10 14:17
個人的取引において、お嬢が生き残っている理由は、このスタンスが正しいからだろ。俺はあんたは
株板でもとくにうまいほうの５％だと思う。一方＠＠君が個人的にいまいちぱっとしないのは、自分
の知識を、長期投資の銘柄選択の基準に使おうとするからなんじゃないのかな。

一方、彼の才能は、多数のメディアを結合させた、総合的な仕掛け作りにあるんだろうと思う。メデ
ィア･ミックスってやつで、この点に関してはネット界の巨人だと思う。悪魔氏との一番のちがいは、
悪魔氏が既存のメディアを使うのに対して、＠＠君はすべて自前で構築してしまうところだね。
684 ： ：03/01/10 14:27
そしてさ、こっちで彼が着実な成功をおさめてきているのも、仕掛けのうまさに加えて、この手の仕掛けが
レバを相当効かせるため、どこかデイトレ的になるからだってのもあるように思う。

それ以外にも、もちろん大事なことはあるよ。他人のためとか、仕事のためとかに嘘をつくことのほうが、
自分のために嘘をつくことより簡単だし、より迫真性が出る。嘘をつく側にとってもそうだけど、嘘をつか
れる側にとってはもっとそうだ。

桜さんにだまされるほうが、お嬢に何かいわれるより快い感じがするのもこれで、桜さん（昨日つかまった
のかにゃ）は俺に別に感情的な何かを持っていないから、きっちりと計算づくでこっちがよろこぶようなこ
とをしてくるのに対し、お嬢にはそれが出来ない。もちろん、慣れれば話は全然別だよ。桜さんに甘い言葉
で何か言われるより、あんたに「氏ね」（そういや最近いわれねえな）とか言われたほうが、ずっと楽しい。
でも、株もそうだけど、ちょっとつまもうか、っていうような誘惑には、真実より嘘のほうが魅力的だよね。
685 ： ：03/01/10 14:37
だから、市況スレなんかだと＠＠君の言葉は不思議な感じに響くんだよ。みんなが煽りかはめ込み以外に
誰かを説得するような言葉を入れてこないはずの場所に、突然まともな言葉を入れてくるじゃん。すると
頭が短絡的に反応して「煽り」と決め付けちゃう。まじめにやればやるほどそういう風になるんだけど、
寂しそうに去っていったあとになって、みんな、ひょっとして真剣に言ってたのかな、とか思うんだよね。

もっとも、極端に忘れっぽいやつが多いから、すぐ忘れちゃうだろうけど。なんか、彼の言葉って、いつ
もそんな感じ。衆人の中にいるのに、牢獄の中で一人、見えない何かに向かって語ってるような、そんな
雰囲気があって、それを「エル・グレコ風」と呼んでみたわけ。本当はちょっとあざといエル・グレコよ
り、もっとぴったりくる画家がスペインにはいるんだけど、エル・グレコのほうが日本では通りがいい。
686 ： ：03/01/10 14:42
俺が依然ヒキコモリ君に、＠＠君を大ヒキコモリとして紹介したのも、それが理由なんだよ。彼は
性格的にも、才能的にも、完全に孤独な作業に天才がある。ＨＰだのメルマガだのを使った作業を、
まるでジオラマみたいに作る作業は彼の独壇場だ。

でも、その一方で、どういうわけかあんまり上手じゃないんだよね。お嬢もそういうところがない
ではないけど、でもお嬢のほうが全然まし。彼はむしろヘタといっていいぐらいだもんな。
687 ： ：03/01/10 14:44
だから、彼の言葉は静かに耳を傾ける人間にしか伝わらない。うちの面子の中では、なんでもすぐに
見抜いてしまう悪魔氏はともかく、彼の言葉を聞けるのはゆみーだけだろ。お嬢もｃｉｓも失格。修
行が足りんぞ。
688 ：☆．。．：*・゜：03/01/10 14:49
とはいえ、ほんとは彼が俺に聞きたいのはそういうことじゃなくて、相場観とか、銘柄選択の基準
とかなんだよねぇ。でも、その話をするのは、い・や・よ。
689 ：おつかれ：03/01/10 15:22
寒いんで、ホットワイン作りながら見てました。昨日より、今日のほうが悪魔氏のキャラクターが
出てて面白かった。悪魔氏って、本物のジゴロみたいだね。すでにそういう意味のことは書いたこ
とがあるけど、この人にいじめられる女の人は、幸福なのか不幸なのか。あんたみたいな奴、知り
合いにはいないからわからんけど、うーん、堕天使か。。。　なるほど。

聖書の悪魔と堕天使は、ちがう名前で呼ばれることが多いんだよ。昨日書いた「ヨブ記」に出てく
のはサタンで、聖書には３回出てくる。最初はソドムとゴモラで、あとは「ヨブ記」と、新約福音
書でイエスに「この世の富」を約束するところ。サタンの別名は「試みる者」と「誘惑者」で、あ
んたみたいな生まれついてのジゴロにはぴったりだよ。

一方、タルムードとかに出てくる堕天使のほうは、サタンと呼ばれるときもあるけど、どっちかと
いうとルシフェルと呼ばれることが多い。神に反逆した上で、地獄に閉じ込められているのがこっ
ちのルシフェルで、「神曲」には、ものすごくデカい身体で、地下の劫火だの極寒だのの場所に、
太い鎖でつながれてる恰好で描かれている。
690 ： ：03/01/10 15:25
地獄（インフェルノ）ってのは、聖書に出てくる概念じゃなくて、この反逆者ルシフェルを閉じ込める
ための場所として作られたものなんだよ。だから、本来の地獄の概念は、仏教なんかの閻魔さまのいる
あれとはちがって、ルシフェルがとじこめられてる場所に放り込まれる、というもの。もっとも、新井
白石が指摘したように、この地獄概念は仏教とか、そういうインドの概念のパクリで、ユダヤのオリジ
ナルじゃないんだけどね。
691 ： ：03/01/10 15:35
聖書の中で唯一「悪魔＝サタン＝蛇＝龍」が邪悪なものとされているのが黙示録なんだけど、
これは本来のユダヤ教的伝統とはちがう、グノーシス的な著作であって、ここでのサタンの
使われ方は、聖書の他の箇所と大きく矛盾してるんだよね。

でさ、このサタンをあんたと同一視するのはそもそも変だよ。ていうのは、この龍は大天使
ミカエルと戦って敗れるわけで、ここにも明らかにインドの影響があるわけだけれど、あん
たにこの図式をあてはめると、そもそも根本的に変なところがある。
692 ： ：03/01/10 15:40
ただし、個人的なメンタリティに関して、となるとわからんけど。俺は以前から、あんたの内面的
な葛藤には偉大なものがあると思ってるし、それは、かならずしも「正義のために悪を行うこと」
に対する葛藤なんていう単純なものではないだろうことも、感じてはいるよ。

しかし、あんたのキャラクターは、そのポジションとあいまって、非常に複雑で、俺にはあんたを
理解するための準拠枠みたいなものがない。モリエールのドン・ジョアンなんかがちょっと近いか
もしれないけど。今のところ、ジゴロと呼ぶか、悪魔氏と呼ぶか、どっちかしかない。でも、どっ
ちにしても、「理解した」とはとてもいえない。まったく、大物はこれだから困るよ。
693 ： ：03/01/10 15:45
あんたを完全に理解できれば、たぶん、まじでシェイクスピアになれる。そのほうがヘボ相場師
よりずっとカコイイけどさ。

それにしても、なんでみんな富士通なんていじってるんだろ。俺にはその気持ちが全然わからん。
デイトレーダーにはとてもなれんわ。
694 ： ：03/01/10 15:50
そういやさ、ｃｉｓ、ＩＰでずいぶんうまく解決したじゃん。メルマガにコピペなら、印象もいいし、
国の責任にするところなんて、完璧。見直したぜ。予想どおりやふの連中も増えてきて、某悪魔氏の
相場＋Ｋさん健在アピールで、全体に活気付いてきて、注目度もアップしてるタイミングでの告知と
だから、効果も最高。この調子でＫ．Ｒ氏も撃破しちゃえよ。
695 ：いちおうコピペ：03/01/10 16:02
474 名前：　 ：03/01/10 15:54
デイトレーダーたちの不気味な“リベンジ” 　
銀行にリストラされた男たちが…
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0110.html

わしはデイトレーダーじゃないし、銀行をリストラされたこともないからわからんが。
696 ： ：03/01/10 16:15
むちゃくちゃ面白いよ、これ。

「犯されるピカチュー」
http://www.albinoblacksheep.com/video/music/punchie.html
697 ： ：03/01/10 16:28
695のｚａｋｚａｋの記事について、仕手密スレに妙な反応をしてる人がいたね。
つい、反射的にレスをつけてしまったけど。さすが。
698 ： ：03/01/10 17:03
mattaku...
699 ：☆．。．：＊・゜：03/01/10 17:31
株板でバカなスレ立てるから、変なのがかかったじゃん。だから言ってんのに
700 ： ：03/01/10 17:44
それにしても、ニセゆみさんって、ほんとに熱心だな。ｃｉｓを越えてんじゃないの。
あの様子じゃ、女をだましたりしてるひまなんて全然ないじゃん。

ブルーベリーが目にいいっていうけど、タコ（タウリン）とかナチュラルチーズ（ビタ
ミンＢ２）もけっこういいよ。あとは、運動したり、背中＆腰のマッサージとか。睡眠
の確保もお忘れなく。あんた、まだ若いだろうから大丈夫だと思うけど、あんまり全部
自分でやりすぎると、小渕さんみたいに、知らないうちに身体に過労がたまるぜ。

連休ぐらい、少しは休みなよ。もっとも、外国は連休じゃないのか。。。
701 ： ：03/01/10 18:37
久しぶりに＠＠君ちに行ってきました。リンクも貼っちゃうぜよ。
http://www.ops.dti.ne.jp/~glass/

さすがに、なんていうか全体に涙目っぽい感じがあるにゃ。元気だせよ。
702 ： ：03/01/10 18:43
＠＠君ちの掲示板って、いちおうみんな見てきたんだけど、前とはずいぶん雰囲気かわったねえ。
煽りなし、情報がたくさん。ただ、なんでだろ、俺がほしいような情報って、２ｃｈにも＠＠君
ちにもないね。俺がほしい情報ってのは、たぶん、ニセゆみさんがほしい情報と重なると思うん
だけど。。。
703 ： ：03/01/10 18:49
いちおう考えてみるぜよ。俺がほしいのは、「みんな」がどう考えるだろうってことで、材料に反応
する際のベースになる「相場の無意識的な部分」とか「共通の価値観＝反応系」なんだよ。これを、
自分の中にモデルとして想定した上で、じゃないと情報の意味がない。

でも、２ｃｈの人はもちろん、＠＠君ですら、意識的にはそういうのを探そうとしてないみたいな気
がする。つまりね、俺やニセゆみさんが探してるのは、相場の無意識の中にある不安とか、願望とか
そういうもんなんだけど、みんな、どうもそれには興味がないみたいなんだよね。
704 ： ：03/01/10 18:52
典型的にはお嬢のエクセルだよ。あれがすべてを物語ってる。つまりね、過去のデータがあって、
それをタイプ化するか、標準化して、範形を作るだろ。そこに「情報」を入れれば、未来が過去
と同じような動きをする、ってのがお嬢と＠＠君らの前提じゃん。

でも、俺にはその前提そのものが、根本的に納得できないんだ。ニセゆみさんもそうだよね。俺
たちは、そもそもそういう風に考えないから、君らの情報をもらっても、使い道がない。
705 ： ：03/01/10 18:56
なんていうのかな、統計を全然信用してないのかもしれないね。だって、俺やニセゆみさんが
触るのは、気の触れた銘柄だけで、それ以外のものにはそもそも興味がない。気の触れた銘柄
ってのは、過去とはあんまり関係ないんだよ。あるのは、今、ここの狂気だけ。その狂気の匂
いをかぎつけた上で、みんなにどういう風にその狂気が伝染するか、とか、それがどのぐらい
続きそうかとか、そういうことだけなんで、まともな銘柄になんか興味はない。
706 ： ：03/01/10 19:01
でさ、俺なんかの場合、どうしてみんなそういう風に考えないのかよくわかんないんだよ。
ｃｉｓなんかは、俺のさかさまみたいなところがあって、場が狂ってくると、興奮して、
そこで祭りになっちゃうじゃん。彼はその意味で、俺たちが知りたい「相場の無意識」に、
俺たちとはちがった形で反応するんだよね。俺たちが、浮きのアタリを見てニヤリとする
そのときに、彼は爆発的な熱狂に巻き込まれる。
707 ： ：03/01/10 19:05
ニセゆみさんは、そういう意味での狂気を産む物凄い力を持った人で、まさしくその才能は悪魔的
としか言いようがない。売り専さんにもそういうところがあって、この二人は似てるけど、ニセゆ
みさんには＠＠君みたいなところもあって、一人で二人分やっちゃうんだよ。まあ、化け物だわね。

ｃｉｓにこの人のことを出来るだけ気にしないよう言ってるのもそれなんだ。彼は他人を狂わせる
ことができる。一方、君は狂いやすい。この組み合わせは君にとって非常にヤバい形だからね。
708 ： ：03/01/10 19:08
この人を天性のジゴロだって呼ぶのも、そのへんに理由がある。だってさ、考えてもみなよ。
相場を狂わせることができる男は、女だって狂わせることができるはずだろ。両方ともよく
似てて、無意識を読みながら操作することによってのみ燃え上がらせることができるんだし、
相場に対して、彼みたいにうまく火をつけられる男は、女のことだって狂わんばかりに燃え
上がらせることぐらい、簡単なはずなんだよ。
709 ： ：03/01/10 19:13
今、大盛スレでこんなフレーズをひろってきた。トレーディングを成功させる能力とは『馬鹿を探す能力』
である。これはまあ本当だろう。でもさ、俺やニセゆみさんが知りたいのは、どこにバカがいるか、じゃ
なくて、どういうときに人はバカになるかだったり、こいつはどういう風にすればバカになるかだったり
する。

もっとも、俺は本来、この不安を除去することのほうにずっと興味があるし、ニセゆみさんに協力してる
のは、俺としては非常に例外的なことをやってるわけだよ。おかげで胃がいたいけど、彼のやっているこ
とは大事なことだし、俺もうまく乗れれば飯ぐらい食えるもんな。　
710 ： ：03/01/10 19:22
西武百貨店、だめぽに債権放棄要請の方針決める。週明けにも主要株主に
減資要請。（ＮＨＫ）

みんな、全然興味ないみたいだな。不思議。
711 ：☆．。．：＊・゜：03/01/10 19:28
＠＠君はさ、できたらこれから自覚的にこっちの方面の勉強もしてみてくれないかな。君は知識の部分
と、体感的に知ってる仕掛け作りの部分に分裂があって、これまではその仕掛け作りの素材として、情
報を（これまたたぶん無意識的に）使ってたんだろうけど、その部分を意識化してほしいんだよ。

一方のお嬢、だんだん女みたくなってきたから、そのうち突然メールをよこす気になりそうだけどさ、
あんたもそっちの方面をちゃんと勉強してよ。あんたのスレは典型的にそうだったんだけど、俺たちの
感覚みたいなものをもう少しわかってくれないと、手伝ってもらうことができない。
712 ：　：03/01/10 20:10
首相、モスクワの夜を満喫。ボリショイ劇場でバレエ
「くるみ割り人形」を観賞。「実際に劇場で見るのは
初」と感激。
713 ： ：03/01/10 20:13
ほほぅ
714 ： ：03/01/10 20:23
大将、逆方向の材料ですな。（最初に貼ったのはもちろん俺だが）さあ、どうでるか。
といっても、場中に出たわけじゃないし、この手のサプライズに対応するのはお手の
もんだろ。せくーすの最中に電話がかかってきた感じだね。

連休明け、楽しみにしてますぜ。
715 ：　　　：03/01/10 20:31
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716 ： ：03/01/10 20:34
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717 ：　　　　　　：03/01/10 21:02
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718 ：　：03/01/10 23:50
＞715、717
そんなこと、やって何になるのだ。
719 ：荒らしキャラは斬り捨てろ：03/01/11 00:01

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720 ：　：03/01/11 01:13
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721 ：　：03/01/11 01:21
お帰りはダッチロール飛行でお願いいたします。
722 ：おはよ：03/01/11 12:05
気が付いたら、株板の構成がすっかりいい雰囲気になってるじゃん。ｃｉｓが精神的に安定
しただけで、ここまでちがうもんかと感心してるところ。これなら入ってきやすいし、なか
なかいいじゃん。ＩＰの警告も、ときどきコピペすれば充分だろうし。さすが、天才演出家
だけあって、うまいもんだな。

あとさ、最近ときどき、妙な書き込みがあるけど（ｃｉｓにおかしなところでからんだり）
あれ、例の復活したとかいう株太郎氏なんじゃないのかな。「これがあの株板なのか。。」
とか、わけのわからん脅し文句とかをときどきならべてるけど。首ツリーの111がそうだと
思うから、ＩＰとか記録してあるようなら、いちおうウォッチしといてもいいんじゃないか
な。あんまり変なことはしないとは思うけど、今じゃ２ｃｈでは比ぐらいしかやってない、
時代遅れのはめ込み＆流布で、「完全復活」をとげたいみたいだしさ。
723 ： ：03/01/11 16:17
>>718
何のためにやってんのか、俺が答えてもいいけど（￣ー￣）ニヤリッ

それはそうと、バカ女は、来たいんなら京都に来たっていいよ。（引っ越せという意味ではない）
４、５時間ならくれてやるよ。いつでもＯＫってわけじゃないから、日程は合わせてもらう必要
があるけどさ。ただし、飯代も含めて、全費用てめー持ちだぞ。
724 ： ：03/01/11 18:29
小　泉　恐　慌


725 ： ：03/01/11 18:36
　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／
　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　「改革！」と百万回唱えれば極楽往生できます！！
　　　　　　 |　　/＿＿＿」.　　| 　　　　 ＼
　　　 　　　| 　　 /　　/　　　/　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／/⌒丶─　　 /　/≒/
　　　　　　 （ ヘ　）＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　 　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿/ ≒, /　≒≒
　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒
　＿＿＿＿＿　　＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（　な　　に　　か　　や　　っ　　て　　く　　れ　　そ　　う　　だ！！）
　￣V￣￣￣V　　V￣￣　　V￣￣V￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　　ﾊｰﾒﾙﾝの笛吹に
(主婦 ) (高卒 ) (無職 ) (農家 ) (土建 )(コヴァ )　←ついていくＤＱＮ連中
726 ：　：03/01/11 18:37
空海は極楽否定の立場だよ
727 ：☆．。．：＊・゜：03/01/11 18:44
あのさぁ、俺に理趣経の講釈やらせたいわけ？　これやろうと思うと、秘密集会マンダラ
だの、仏教史だの、般若心経だの、チベット密教だのの説明も必要になってくるから、
けっこうたいへんなんだけど。
728 ：☆．。．：＊・゜：03/01/11 18:52
わかった。明日、理趣釈やってあげるから、今日はもんもんとしたまま寝なさい
729 ：　：03/01/11 21:27
　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
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　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／














730 ：　：03/01/11 21:28
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜　>>1を処理しに来ました
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o￢//￢二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　　　糞スレ処理車　　　 ＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣ ヽλ　 λ　 ﾉ￣／=;／
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731 ：　：03/01/11 21:31
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732 ：☆．。．：＊・゜：03/01/11 21:35
はいはい。見つけたよ。とっとと寝なさい。
733 ： ：03/01/11 21:52
ぽかーん
734 ：　：03/01/11 22:02
不眠症かしら。
735 ：☆．。．：＊・゜：03/01/11 22:26
不眠症は放置して寝るぜよ。なんか二系列の話がこんがらがってるし。誤解されないように
書くべきなのは、俺じゃないじゃん、全然。
736 ：おやすみ：03/01/11 22:34
この本おすすめ。

「恋愛と贅沢と資本主義」ヴェルナー・ゾンバルト著　講談社学術文庫

ニセゆみさんは読んでるかな。未読なら即、本屋へＧＯ！ ほかの人もどうぞ。
737 ： ：03/01/12 08:29
理趣釈なんて、やりたくねー
738 ：☆．。．：＊・゜：03/01/12 08:32
バカ女の不眠症がうつってねみぃー。ま、３時間ぐらいは寝たけどさ。

そらそうと、（実はついさっき、あんたの言いたいことが全然わかってなかったことに気付い
たんだが）、あれって、そもそも俺が言い出したんじゃないとしたら、どう？
739 ：☆．。．：＊・゜：03/01/12 08:44
てめーはいつ寝てんだよ。まあいいけど。

とにかくさ、誤解もなにも、俺が思いついたんじゃねえんだよ。伏見稲荷におまいりして、
その帰りに、スレに書けないことも多いのに、バカがメールよこさないのなんでだろ～♪
とか言いながら、いろいろ説明したら、へんな顔でにらんで「あんたって人は、あいかわら
ず、女心が。。」

女っていうより、姉だね、ありゃ。誰かさんより二百五十倍ぐらいは大人だにゃ。ちっとは
焼餅もやけ！
740 ：☆．。．：＊・゜：03/01/12 08:46
あとさ、昨日言ってた「凡人で、カッコつけで、健康」これは、まあいいとしよう。いいカッコしい
といっても、ニセゆみさんだのゆみーみたいにダンディだったり、ｃｉｓみたくナル君だったりとか
そういうことはないけど、これはまあ、前にも書いた。目立つのは嫌いなんだ。
741 ：☆．。．：＊・゜：03/01/12 08:50
でもさ、明るくて、バカっぽい、ってのはどうだろ。ここ１０年以上、そんなことは言われて
ないような気がするんだけどな。

これとなんか関係があるのかもしれないけど、前はよく小林薫に似てるって言われたよ。ただ
し、女限定。男には言われたことない。いっぺんなんか、テレビのシナリオを千本以上も書い
てる、けっこう有名なシナリオ書きの女の先生に言われた。

俺、テレビ見ないし、小林薫って知らなかったんだ。どうせまたロクでもない悪口だろうと思
って、例の妹に聞いたのね。そしたら、なんかのドラマかなんか見てたときに、あれがそうだ
って教わった。
742 ：☆．。．：＊・゜：03/01/12 08:55
タイトルとか全然覚えてないけど、小悪党の役で、名取裕子とからんでる話。なんかガッカリしたよ。
もうちょっとカッコいいとか、ニヒルとか、せめてすげえ悪そうとか、なんかあるじゃん、ふつー。
別にどってことない、ぱっとしないやつで、つまんないことばっかり言ってるし、役柄は情けないし、
まあ、名取裕子は好きなんだけど、なんでこんなやつがドラマの主役になんだよとか、そんなこと思
いながら見てた。
743 ：☆．。．：＊・゜：03/01/12 09:00
結局、何がどう似てるのか、ちっともわかんなかったんだけど、妹によれば、バカにされてるんじゃ
なくて、ほめられてるらしいから、そういうもんかと思って、よろこぶことにしたのね、なんだかよ
くわかんないけど。

そういや最近言われねえなと思ってたら（外見が変わったわけじゃないんだが）今度はたけしだろ。
すげーがっかり。さすがにたけしぐらいは知ってるけど、俺、たけし嫌いなんだよ。ツービートとか
言ってた頃から、嫌なやつだと思ってた。たしかに、こっちとは似てなくはないとは思うけど。

あと、世話になってる大学の先生に、ジャン＝ポール・ベルモントに似てるって言われた♪　こっち
はすばらしい。もっとも、顔なんか似てないけどさ。あいつはエラい色男だし、第一フランス人だ。
だから、これもキャラクターだろうけど、たけしとか小林薫とかより、絶対こっちのほうがいいよ。
744 ：☆．。．：＊・゜：03/01/12 09:02
とりあえずこんなもんでいいか。
745 ：理趣釈：03/01/12 09:14
さて。なんで株板でこんなことやんないとなんねえんだよ。俺は説経しにここに来てんじゃ
ねえぞ。まったくもー。ぷりぷり
746 ：1：03/01/12 09:19
仏教っていうと、ひとつの悟りがあると思ってるやつも多いと思う。でも、案外そうでもないんだよ。

だいぶ前のことだったけど、１月だからちょうど今ごろの時期だ。雪が降った日に、ひまだったもん
で、高雄の神護寺に行ったことがあるんだ。高雄は新緑とか紅葉の時期はなかなかいいんだけど、山
の上だし、寒いから、今頃行くやつなんていないし、俺が行ったときも、参道の石段に猿の足跡がつ
いてるぐらいで、観光客なんていやしない。
747 ：2：03/01/12 09:23
そんなぐらいだから、本堂に入っても、ショボイ感じのじじいの坊主が一人、ひまそうに七輪に
あたってるだけで、人も何もいやしない。なんとなくそうなると人恋しいじゃん。で、坊さんと
いろいろしゃべったのね、半日ぐらいいたかもしれない。だって、人来ねえんだもん。

この神護寺ってのは、昨日の誤爆スレでもちょっと書いたけど、最澄が空海に教えを乞いにいっ
たっていう、まさにそのお寺で、密教では真言宗とも天台宗ともつかない、独特の地位をもって
るところなんだけど、檀家とかがぱっとしないから、あんまり栄えてない。

俺はこの坊さんにいきなり聞いてみたんだよ。密教って仏教ですかって。そしたら、「厳密にい
えばちがうでしょうな」と即レスだ。
748 ：3：03/01/12 09:26
それ聞いたとき、いやー京都ってのはすごいところだなと思った。こんなこと、ふつうの坊さんは
まず言わないし、そもそもいえないじゃん。

じゃあ、仏さんの教えってなんですか、って聞いたら「まあ、四諦八正道がそうでしょうなあ」と
きた。要するに、仏教ってのはこれですわ。面倒なことは全然ない。簡単なもんよ。
749 ：4：03/01/12 09:30
しかし、これじゃバカ女にはわかんねーだろうから、もう少し説明しよう。

大雑把にいって、仏教でいう「悟り」には６種類あんだよ。まず最初のやつが、神護寺の坊さんが
言ってたやつ。次がナーガールジュナの中論の立場と、ヴァスバンドゥのアラヤ識のふたつ。ここ
から大乗仏教が出てきて、菩薩って概念が出てくる。これは悟りの拒否でもあるんだけど、仏陀に
ならずに菩薩にとどまるっていう立場自体がひとつの悟りだわな。

それに続くのが密教の悟りと禅宗の悟り。これで都合６つだけど、この６種類の悟りはけっこうち
がう内容を持ってるんだよ。
750 ：5：03/01/12 09:38
このうち、中論とアラヤ識は哲学のトレーニングをやってないやつにはわけわからんだろうから
省略。で、残りの４つを説明する前に、日本仏教のことをちょっと書くよ。

今の大学とかでもみんなそうなんだけど、日本ってのは外国の「最先端の知識」ってのと「権威」
ってのに弱いんだよね。しかも、その権威ってのが、大抵は留学生出身だ。この連中には奈良時代
よりずっと前から同じようなところがあって、いまだに治らない。つまり、そのときに自分の留学
した先で勉強したことを「絶対の真理」として、それについてはむやみに詳しいんだけど、いった
ん伝えてしまうと、それを金科玉条にしちゃうせいで、思想が化石化するのね。
751 ：6：03/01/12 09:41
仏教については、流派にしても、仏像彫刻にしてもそうなんだけど、特定の時代にたまたま流行
していた流派とか、たまたま誰かが留学した先の教説とかが、日本に来ると「絶対真理」になっ
てしまう。まあ、それはそれでいいのかもしれないんだけど、日本に仏教が伝わってきた時代っ
てのは、今思えば、仏教が最後期のタントラ密教に変わる時期の走りで、いろんなものがごちゃ
ごちゃになってた時期のものなわけよ。上に書いた６種類のうち、いくつかはまだ予感ですかな
かったし、残りはすでにアナクロになりつつあった。それがごちゃごちゃと入ってきて、時代的
な流れを無視して並立的に存在したわけで、その意味で、日本仏教はヘンテコなところがある。
752 ：7：03/01/12 09:43
だから、俺がここで書く、インドにおける仏教の流れってのと、日本仏教には、けっこう重大な
ズレがあるわけなんだけど、本家でいろいろ変わってるんだから、日本で勝手に解釈してても、
別にさしつかえないわけだよね。
753 ：8：03/01/12 09:51
でまあ、順番に説明するけど、まずお釈迦さんが説いた実際の仏説といわれてんのが、上の坊さんの
言ったもの。四諦ってのは般若心経にあるじゃん。

「諸行無常　諸法無我　一切皆苦　涅槃寂静」

つまり、いっさい行いには意味はなく、世界を統べる理法などというものはない。
すべては苦痛だ。そのことを知って、こころ穏やかに涅槃に赴こう。。。

また、八正道ってのは、正しく見るとか、正しく行うとか、そういうやつ。その上で欲望が輪廻の苦
痛の源泉であることを知り、力のある人間は山にでもこもって欲望を克服し、力のないやつはお釈迦
さんが定めた戒律に従うことで、欲望の発生そのものを未然に防ぐこと。とりわけ、金と女は欲望の
源泉中の源泉で、本質的かつ絶対的に汚れてるから近寄らないこと。ま、こんな感じだわね。
754 ：9：03/01/12 09:56
こういうのが、けっこう長く続いたらしい。でも、これってむちゃくちゃしんきくさいわな。
そのうち、飽きてきたのかなんか知らんけど、ナーガールジュナっていう面白い人が出てき
た。この人が、のちの大乗仏教の祖で、日本に伝わっているのはすべて、この人を、かなら
ず自分たちの祖師に加えている。

この人の思想そのものは、なかなか面白いんだけど、めんどうなんでここには書かない。お
釈迦さんと彼の最大のちがいは、ナーガールジュナを経て、仏教的世界観の根底に、重要な
変更が加えられたことだと、俺は思う。

つまり、彼が導入した「空」とか「中観」って考え方は、世界を価値的にニュートラルなも
のとみなすもんなんだよ。こういっても、バカ女にはわからんだろうけど、この転換はすご
く大きな意味を持つんだ。
755 ：10：03/01/12 10:01
できるだけ簡単に説明するけど、わかんねーときはパスしていいよ。つまりね、お釈迦さんが
前提としていたのは、「生存は苦痛であり、世界は汚れたものであって、しかも我々は輪廻の
鎖にとらわれていて、たとえ死んでもその苦痛の連鎖から絶対に逃れることはできない」って
いう、まさに絶望的な世界観だったわけなんだよ。

ところが、ナーガールジュナは、これを価値的にニュートラルなものに変えてしまった。やは
り般若心経だけど、

「色即是空　空即是色」

ってのがあるじゃん。これはあとで理趣経の解釈でまた問題になってくるんだけど、とりあえ
ず中論の立場で考えれば、世界の本質は苦痛でも快楽でもなく、天国でも地獄でもなく、善で
も悪でもないということだ。
756 ：11：03/01/12 10:06
そして、そうだとすると、悟りの性質が変わってくるわけだよ。お釈迦さんの言う悟りは、世界や欲望
という、存在の苦痛＝輪廻から逃れるための認識だったんだけど、ナーガールジュナのいう悟りは、そ
もそも世界は本質的に苦痛や快楽とは離れた、価値的にニュートラルなものだという認識に変わる。

わかるかな。お釈迦さんのいう悟りを求めるためには「欲望を断ち切る」必要があるわけだけれど、ナ
ーガールジュナの悟りは、そもそも世界には邪悪さなどない、という視点が可能的に含まれる。そして、
これが次の展開につながるわけよね。
757 ：12：03/01/12 10:15
ナーガールジュナから直接出てくるのが、いわゆる菩薩行というやつだけど、これの説明は大乗仏教
そのものを説明しなくちゃならんから、さすがにパス。とはいえ、いちおう大事なことだけ言ってお
くと、それまでのお釈迦さんの教えが「自分自身の救済＝解脱」であったのが、大乗仏教にいたって
「一切衆生の救済＝解脱」に変更されたことだ。まあ、これについてはそのうちなんかの機会に書く
こともあんだろ。この手の代表的な経典のひとつが、何度か紹介した維摩経だ。

もっとも、日本に伝わった大乗経典のうち、人気があったのはナーガールジュナ系の正統派じゃなく
て、インド西部で起こった救世主思想と習合したものが多いけど。浄土教と法華経が代表だけど、こ
れは、上の「キリスト教の歴史」に関係がある。インドよりむしろパキスタンとかアフガンで生まれ
た、仏教というよりはグノーシスの一派といったほうがいい宗教だが、まだグノーシスについては説
明していないことだし、これも大乗にいれておこう。
758 ：13：03/01/12 10:18
こうしてみると、日本に伝わってきた仏教ってのが、だいたいこのへんがごじゃごじゃと
まざったものだってことがわかると思う。まあ、日本だけじゃなく、そもそも中国にごた
ごたした形で入ってきたわけで、日本だけの責任じゃない。こういう混乱の原因のひとつ
が、例の三蔵法師で、彼がむやみやたらに経典を持ってきて、時代区分もへったくれもな
しにまとめたのが大蔵経。それがまとめて入ってきたんだから、わけがわからないのも当
然だわね。
759 ：14：03/01/12 10:22
でもねぇ、このあたりからあとが厄介なんだよ。

日本に仏教が伝わったのは、７世紀から９世紀初頭ごろだよね。ところがこの時代ってのは、インドで
仏教史上でも最も奇怪な変質が起こっていた、まさにその時代なんだ。

三蔵法師がガンダーラに行った時点で、すでにそれは始まっていた。西遊記の元になった彼の旅行記を
読むとわかるけど、彼はアフガンとかあっちのほうまで行ってるんだけど、そこでやってる仏教ってい
うのが、なんか変だってことは感じてたらしいのね。
760 ：15：03/01/12 10:24
三蔵法師だけじゃないんだよ。仏典翻訳者として有名なもう一人の人に、クマラジーパっていう
インド人がいるんだけど、王侯の娘かなんかを犯すかなんかしてつかまって、還俗させられるこ
とになる。仏教を伝えるために中国にわざわざやってきた人間が、だぜ。
761 ：16：03/01/12 10:28
実はこの時代のインドでは、仏教は急速にオカルト化してたんだ。オカルト化っていうのが言いすぎ
だとしたら、魔術化、あるいはインド化してたといってもいい。

その理由としてはいろいろ考えられるんだけど、結局は、お釈迦さんもナーガールジュナも、高尚す
ぎて、民衆にはいまいちよくわからなかったというのが理由だと思う。

まあ、そのへんのプロセスについてはいろんな研究書が出てるから、そっちのほうを読んでほしいん
だけど、この時代にいたって、仏教には快楽、とりわけセックスの快楽と、反道徳、とくに泥棒と殺
人こそが悟りであるという、相当に奇怪な発想が入り込んできたんだ。そして、これが密教の始まり
であり、インドにおける仏教の終わりの始まりでもあるんだ。
762 ：17：03/01/12 10:33
つまり、

お釈迦さん　　　　：　快楽＝生存＝苦痛
ナーガールジュナ　：　快楽≠世界＝生存≠苦痛
密教　　　　　　　：　快楽＝解脱＝犯罪

だわね。どうしてこういう妙なことが起こったのかについてはいろいろ説があるんだけど、まあ
株をやってる連中にはある程度までおなじみの感じではあるわな。

ただ、俺自身の感じとしては、インドの民族だの国力だのがうんと弱くなったのが理由なんじゃ
ないかと思う。
763 ：18：03/01/12 10:38
こんなことを最初に思ったのは、浅田彰とか上野千鶴子とかの本を読んだときなんだよ。あの連中
って、乱交とか、獣のような欲情とか、強姦だとか、なんかそういうレトリックが大好きだけど、
どう見たって、欲情に満ち溢れてるようになんか見えないじゃん。

古代ローマなんかでもそうだよ。ローマの風俗が退廃してきたってのは、ネロだのヘリオガバルス
だののころのことだけど、当時のローマは急速に人口が減ってきていて、本来のローマ人の比率が
イタリアでもすごく減っていた時期にあたる。
764 ：19：03/01/12 10:43
サドなんかもそうだよね。フランスが腐って、もうどうしようもなくなった頃にでてきた。若くて
強い国民にとって、倒錯だの快楽だの殺人だのは、全然ぴんとこない概念にすぎない。株板にもそ
ういうのがいるけど、本来、女とやれるっていうだけで十分なんだ。倒錯なんてのは弱さの証明に
すぎない。倒錯者ってのは、性的に強い人間どころか、インポか病人か、さもなければ老人なんだ。
そして、宗教にまでこの倒錯の要素が入ってくるとき、その国はつまり、文化と民族と国家そのも
のが、インポか病人か老人になったわけなんだよね。
765 ：20：03/01/12 10:46
密教にかぎらず、この手の倒錯的宗教が蔓延する国は、その後急速に衰退することが多い。インド
で密教後に仏教が滅びたといったけど、インドそのものがある意味で滅びたわけで、この国が長い
老衰的な眠りから立ち直り始めたのはごく最近なんじゃないかな。
766 ：21：03/01/12 10:49
そして、この密教は、中国にも日本にも伝わってきたんだけど、結局、本質的な部分は不可解なもの
として放置されることになった。三蔵法師にはその宗教がよくわからなかったし、クマラジーパは、
僧にはあるまじき愚か者として宮刑のうえ還俗させられた。日本には空海が伝えたけど、最澄には、
やはりその感覚がぴんとこなかったし、真言宗でも、文字通りの意味にとるやつはいなくて、そこに
何か深遠な比喩が隠されているにちがいないと考えて、解釈学が発達していく。
767 ：22：03/01/12 10:53
それが、文字通りの意味で復活をとげたのが、南北朝時代のはじめ、後醍醐天皇の頃だ。昨日少し
書いた立川派ってのは、もともと後醍醐天皇のパトロンとしてデビューした連中で、真言宗では、
根本聖典ではありながら、非常に難解なものとされてきた理趣経などの金剛頂経系の経典を、文字
どおりのものとして扱った。以後、この伝統は、細々とながらも、主として貴族のあいだに伝えら
れていくんだけど、その後の王朝貴族の命運はみんな知ってるよね。あれが欲望を悟りとみなす、
崇高な野獣を自認する連中の実像だ。
768 ：23：03/01/12 10:58
この立川派の思想が、貴族の手から民衆の手に移ったのは、江戸時代も元禄以降のことで、戦国
武将にも信者はけっこういたみたい。とりわけ盛んになったのは、まず江戸時代の大阪の商人の
あいだで、ついで江戸だの地方だのにもひろまった。近くに聖天さんってのがある人いるでしょ。
あれがその名残。もっとも、どの聖天さんにも髑髏本尊があるってわけじゃなくて、現存してる
ものはほとんどないんだけど、江戸時代にはけっこうあったはずだよ。大半が、明治の廃仏毀釈
＆淫祠邪教の排除によって消滅させられたし、寺院のほうでも大急ぎで燃やすなり埋めるなりし
たはずだ。なにしろ、まさしく淫祠邪教そのものだからね。
769 ：24：03/01/12 11:01
以来、日本では、単発のオカルト＝性崇拝信仰はいくらでもあったけど、大きな動きになるのは
最近のオウムとか、ラジニーシの上陸までなかった。左翼の連中の一部が乱交礼賛みたいなこと
をやってたらしいけど、あれは、面子に女の絶対数が少なかったのと、エンゲルスだのライヒだ
のが、一夫一婦制を資本主義イデオロギー（たしかにそのとおりだが）として批判したのに乗っ
ていたからで、社会現象になんかならなかった。
770 ：25：03/01/12 11:09
それが。。　バブルごろから日本の性文化のトレンドになって、今にいたってるよね。最初は不倫
ブーム、次にホモ小説で、オウムだの、オタクだの、ロリコンだのが蔓延してるわけだけど、これ
は歴史的に見れば、日本人がまぎれもなく力の弱い国民になってきた証明だ。

「快楽＝悟り」説について、俺が説明したくなかった理由がおわかりかな。これは、密教の本来的
な立場に間違いない。でも、これを「真理」だなんだと言い出すやつは、インポ野郎か、オカマか、
ノイローゼか、老人か、病人なんで、まともな人間にとっては馬鹿馬鹿しい話にすぎない。

だから、バカ女みたいに「すげー、そんなにやれんのか」とかいってるようなヤツは、そもそもこ
ういうひ弱な連中の仲間には入れてもらえないんだよ。性欲がありあまってる連中の宗教じゃなく
て、性欲なんかほんとはないやつが、ちょっとでも自分の欲望をかきたてようとする、貧弱で惨め
な「真理」なんだからね。
771 ：おしまい：03/01/12 11:12
お、なんか、ゆみーがわらわらいるじゃん。みんな、休日だってのに、なんで２ｃｈなんて
やってんだよ。俺はしばらく外すぜよ。
772 ： ：03/01/12 11:25
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773 ：　　　：03/01/12 16:03

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774 ：ﾆﾔﾆﾔ：03/01/12 17:51
読みが当たったにゃ。不眠症の原因はわしか。ま、いいじゃん。
775 ： ：03/01/12 18:02
今、清水一行の「小説兜町（しま）」ってのを読んでるところっす。株の小説としては超有名なやつ
なんで、すでに読んだ人も多いと思うけど、まだの人はぜひどうぞ。主役はちょっと＠＠君を思わせ
る感じの人で、舞台は昭和３０年代なんだけど、かえって今と雰囲気が似てるにゃ。株価があんまり
変わってないのも笑える(^_^;)

なんていうかさ、この時代には、株なんて買う人間があんまりいなかったのね。戦後の復興期で、お
金は実業にまわっていて、株にはいまいち。預金→企業の図式だもんね。それに、株の世界がまだ戦
前の延長で、ごく狭いムラの中だったらしいのね。昭和４０年代以前の株の本を読むと、どれもそん
な感じだよ。

それが、バブルを経て、今、証券市場のパイがうんと小さくなってみれば、なんか規模も似たような
感じになってるみたいな気がするし、技術革新がうんと進んだ結果として、２ｃｈみたいな、単一の
ヴァーチャルマーケットが成立したじゃん。おかげで、かえって兜町で少数の人間が相場を張ってた
ときと、雰囲気が似てるような気がする。ま、読んでみてください。話自体がけっこう面白いしさ。

「小説兜町（しま）」　清水一行　角川文庫
776 ： ：03/01/12 18:16

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777 ： ：03/01/12 18:41
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778 ： ：03/01/12 18:41
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（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
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779 ：☆．。．：＊・゜：03/01/12 20:45
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　　　　　　　　　　　 　　 ヽ＼-|　　　`ー　　　　　　　　 ヾO::ﾟ:ノ　　 ／｀ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　`'i　　　　　　　　　　,　　　 ｰ-　　　　/ﾉ/ /
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　　　　　　　　　　　　　　　 /'´￣　 ｀i┤ヽ､　　　　　　_,　- '´''"　　はずかしい秘密をみつけられたぐらいで
　　　　　　 ,､-──┬‐ｒ'￣|　　　　　| |　　 `'ー─ 'T_､-''"　　　　なに怒ってんだよ。
　　　　　／　　　-─ /　　 ヽ､─ﾆ ノ＼　　 　 　 　 |　　　　　ちゃんといい夢みたかい？
　　　　/　　／　　,r'´　　　　　i￣　 /　ヽ　　　　　　!＼
　　　 /　／　　　ﾉ　　ヽ　　　　| /／　　i`'ｰ----‐┴─‐-､
　　　i　/　　 　 i´ヽ　　 i　　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　）ヽ､
　　　|　　　　　 |　 ヽ　 ヽ　 　 　 ヽ　　　!　　　, --┬─‐''"　　 ｀ヽ､,_
780 ： ：03/01/12 21:01
そらそうとさ、ｃｉｓ、そろそろゆみーに、正式にオファーだせよ。あの人、競業禁止だから
いったん向こうをやめないと、君のところを手伝うわけには行かないんだぜ。

今年は、どうも君のところは訴訟の年になりそうだ。特に厄介なのは学会だろ。それと、今日
もどっかのスレに貼ってあった「犯行声明」関係と、個人攻撃。差別関係はそう簡単に訴訟に
はならんだろうけど（原告がはっきりしない）宗教関係もけっこうヤバそうだ。

ハッキング関係はだいぶおさまったみたいだけど、これもなあ。それやこれやで、君のところ
は明らかに手が足りないわけだし、ゆみーには手伝うつもりが多いにあって、経験も知識も充
分に積んでるんだから、ちゃんと君から正式にオファー出せよ。スレじゃなくてメールでまず
アプローチして、本ピカと一緒に会ったほうがいいよ。

これまでみたいに問題が起きてから対処してたんでは、たとえば訴訟が同時に４、５本も係属
になったりした場合、洒落にもならん。未然に対処するには、あの人の助けが絶対に必要だぜ。
781 ：　：03/01/12 21:30
NHKは、いい放送してるよ。見れ。
782 ： ：03/01/12 21:30
俺はＴＶもってないって
783 ：　：03/01/12 21:35
TV付きのパソコンに買い換えるべし！
784 ：　：03/01/12 21:36
テレビ見てると本読むひまがないから捨てたんだっつーの。
785 ：　：03/01/12 21:39
パソコンに書き込む暇は、有るのにねー。
786 ：　：03/01/12 21:42
掲示板だとワープロみたいなもんで、そんなに目も疲れないしさ
テレビって、もうだいぶ長いこと見てないせいで、たまに２時間ぐらい
見ると、目がしょぼしょぼ。動く画面は苦手
787 ：　：03/01/12 21:43
フジテレビはもう８年ぐらい見てないな
788 ：　：03/01/12 21:44
なるほど、解った。
でも、ワシャ、PCのスクロールで、目がキツイ。
いろいろ、じゃな。
789 ：　：03/01/12 21:48
最近、ＰＣのディスプレイの接触がわるくてさ
画面が青いんだよ、赤が黒になってる。
おかげで目に優しくて、いつも海の中みたいだ。
いい感じだし、修理に出さないんだけど
エッチ系のおねーさんとかたまに見ると
はだかがところどころ青い(^_^;)
790 ：モキュ：03/01/12 21:49


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791 ：　　：03/01/12 21:55
スレ建てる時に

注）で、書いとかないのは、貴方の説明不足。
ユッコは、時々、注意する。
792 ： ：03/01/12 21:56
このスレ立てたの俺じゃねーもん
俺は乗っ取った（というかもらった）だけ
793 ：　：03/01/12 22:06
じゃ、上げてもいいんだろ。
794 ： ：03/01/12 22:07
下げだっつーに。ここは独り言スレなんだからさ
795 ：　：03/01/12 22:09
HP開いて、日記でも書いたら？
796 ：　：03/01/12 22:10
やだ
797 ：　：03/01/12 22:12
掲示板である以上、身勝手は、許されないんだよ。
其れくらい、わからんでか！
798 ： ：03/01/12 22:14
上げ荒らしにあってる感じだな。寿司スレやってたころを
思い出して、なつかしいよ
799 ：　：03/01/12 22:15
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800 ：800：03/01/12 22:44
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801 ：おやすみ：03/01/12 22:45
変な愛の表現
802 ：　：03/01/12 22:49
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803 ：cis&ﾆｾゆみさんへ：03/01/13 08:36
今日は本当は>>780のつづきを書くつもりだったんだけど、急に用事が入って、１１時から
９時ごろまで不在にします。で、これは延期しようと思う。スマソ。まあ、至急ってほどで
もないからね。

ｃｉｓにメールで書けばいいようなもんなんだけど、あえてこのスレに書くのは、ニセゆみ
さんにも読んでもらっておこうという下心から。俺だけで解けそうな問題もあるし、ゆみー
が手伝えば、なんとでもなるようなこともあるんだけど、かなり厄介なこともあるじゃん。

せっかく、日本を代表するほど頭がいい（日本を代表するほどタチが悪いという気もするが）
人がいるんだから、知恵を借りないのももったいないじゃん。それに、ニセゆみさんの秘密
工作活動の目的に限定しても、ここの問題を知っておくのはいいことだと思う。なにしろ、
問題には２ｃｈ的なものが集中的に表象されているし、２ｃｈ的なものの中には現代社会を
理解するうえで、なにか重要なものがある。博士論文の５、６本書けるぐらいの素材はけっ
こうあるんじゃないかな。
804 ：2：03/01/13 08:47
それはそうと、昨日、ゆりあタンとはじめて話したけど、思ってたとおり、包容力のある魅力的な
人だね。万一、まじで女子高生だったりして、そんなのと友達になったりしたら、やきもち女に、
「不誠実だぞ、てめー！！！」とかいって殺されるじゃん。だから、これまで話し掛けるのは遠慮
してたんだけど、昨日はゆみーもいたし、いざってときはゆみーに押し付けて逃げりゃいいやと思
ってさ。

向こうも俺のことは知っていて、俺が声をかけるのを待ってたみたいだけど、やさしいし、いい人
だね。ゆみーも、ゆりあﾀﾝに比べるとまだまだだな。修行が足らん。
805 ： ：03/01/13 09:05
人いねーじゃん。（あのスレタイが悪すぎるという説もおおいにあるが）インド人スレ、ときどき
連絡用とかに使うんで、よろしく。
806 ：北朝鮮ほか：03/01/13 09:21
インド人はともかく、１１時までひまなんで、政治関係のひとりごと。つまんねー話ばっかなんで、
お嬢以外はとばしていいよ。こいつに対しては、俺の考えをできるだけ伝えるつもりでいるから、政
治の意見も書いてみるわけだけど、この件に関して、俺の意見はすこぶる凡庸だから、ここの読者さ
んたちみたいな人が、わざわざ読むような値打ちはないよ。

みんなそうだろうけど、最近の北朝鮮＆イラク問題って、俺はなんかすげーいやだな。あんなもんさ、
外交でわりと簡単に解決できることばっかりじゃん。俺だってなんとかできそうだぜ。それを、いく
らアメがアフォだからって、いちいちあんな風に力づくでやって反発買う必要なんてないはずじゃん。

株板なんかにいるせいもあるけど、あれって、やっぱ一種の煽りでさ、戦争やって、武器消耗させて、
景気回復＆国内の治安問題解消をやろうとしてんじゃないかと思えてしかたがない。まあ、トラウマ
みたいなもんもあるだろうけど、ビル２個つぶされただけで、国を３つも滅ぼしていいなんて話は、
バカアメ人だって、本気で思ってるやつなんてそうはいねえだろ。
807 ：2：03/01/13 09:31
北朝鮮の場合だと、小泉が会談したロシアの大統領代行とかいう極東の人が、北朝鮮には石油も
石炭もないし、アメが原油をくれなかったら、冬を越せないから騒いでるんで、理解してやれよ、
って言ってたのがほんとだと思う。

あの国ってさ、東ドイツ、キューバとともに、ソ連だの中国だのが、社会主義のモデル国として、
資源のたぐいをサポートして、作ったものを買い取るっていう形でやってきた国じゃん。それが、
中国もソ連も事実上の資本主義になっちゃって、原油も石炭も自国の消費だの輸出用で手一杯、
北朝鮮はっていうと、売れるもんは、マツタケと、安物の背広と、シャブと、スーパーＫしかな
いわけじゃん。

米だって寒いから元々そんなにとれる国じゃない。あの国がずっと中国だの日本だのにやられて
たのには風土上の理由があるんだ。本質的に辺境で、不毛で中途半端な土地があるだけ。よその
もっと強い国の力を借りないと生きていけないんだ。
808 ：3：03/01/13 09:39
金日成（ジョンイルの親父ね）が言ってた「チュチェ」ってのは、そういう背景からしか理解でき
ないんだ。俺は年齢的に、同時代でそれに触れる経験はなかったけど、本は読んでみた。印象とし
ては「生命の実相」（せーちょーの家のバイブルね）とよく似てる。つまり、貧しさとか、限界っ
てのは自分が作るんで、思考と努力によって、その限界は打ち破ることができるし、それこそが、
「生命の実相」なら生命の本質だし、チュチェなら共産主義の本質だってわけ。

これが似たような立場にある国でうけたんだな。ブルガリアとかああいうとこ。大きな国の周辺に
あって、国自体が辺境で、住み着こうにもなにもなくて、いつだって近くの大国の奴隷みたいにな
ってる国。北朝鮮の場合、実際にはソ連と中国の手厚いサポートがあったせいでうまくいってたに
すぎないんだけど、中にいる連中は、たぶん金日成その人も含めて、自分たちがうまくいってるこ
とが、思想の正しさの何よりの証明だと思ってたんだろ。
809 ：4：03/01/13 09:48
それがｸﾗｯｼｭしたのが、ここ１０年ぐらいの惨状につながったわけで、俺はご承知のとおり、左翼は
嫌いだけど、さすがにちょっとかわいそうな気がする。中にいる連中は、たぶんチュチェで行けば、
きっとなんとかなると、そう思って生きてるんだろ。もちろん、ほんとはもう、なんともならないこ
とは知ってるだろうけど。アメはそれをいじめてんだから、なんかいやな感じがするよ。

日本で「北朝鮮の惨状」ものがむやみに取り上げられるのも、俺はマスコミだの知識人だのの、すご
く屈折した無意識に原因があると思う。辻元だの社民党だのみたいに、ごく最近までやってる間抜け
な連中もいるけど、マスコミも知識人も、９０％ぐらいは元左翼なわけじゃん、今ですら。この連中
にとって、北朝鮮ってのが一時期「理想国家」だったときがあるはずなんだよ。そして、それがああ
いう形になった。

あれは、今の日本の姿であってもおかしくなかったんだ。もしマスコミだの知識人だのの言うとおり
に日本が進んでいたとしたらね。東ドイツもそうだよ。それを認めることは、連中にとって、自分た
ちの存在そのものの否定になってしまう。そんな糞みたいなものなんてさっさと否定しちまえばいい
のに、それが出来ない。だから、まるでドイツだの北朝鮮だのの特殊事情みたいな調子で騒ぐけど、
てめーら自身の問題じゃん、ほんとは。糞左翼知識人だの、糞左翼マスコミだののは、下らない番組
作ってないで、腹切るなり、首吊るなりしたらいいんだ。そのほうがよっぽど自分自身のためになる
と思う。
810 ：5：03/01/13 09:55
まあ、北朝鮮はそのぐらいでいいんだけど、イラクへの態度も気に食わないんだよ。小泉はあいだに
割ってはいるつもりが全然ないわけじゃないみたいだから、日本政府の対応はひとまずおくとして、
俺はアメのやってることが気に食わない。

だいたいさ、アルカイダなんて、面子のほとんどはサウジの人間だろ。資金も王族が出してたってい
うじゃん。なら、イラクじゃなくてサウジを爆撃しろよ。サウジなんて、いつイスラム革命にやられ
るかわからん国だ。メッカもメディナ（ほんとはマッカとマディーナ）もあるんだし。王族がアルカ
イダに資金提供してんのも、そのへんを敏感に察知してるからだ。

アメがやってることなんて、逆効果もいいところじゃん。てめーらが十字軍を気取って威張ってるけ
ど、歴史上の十字軍なんてのは、ゴロツキだの乞食だのが、トルコだのイスラエルだのに無理やり押
し入って、泥棒だの人殺しだの強姦だの誘拐だの、そういうことをえんえんとやってたっていうだけ
じゃん。あんなことをするから、サラディーンみたいなのがでて、トルコをよみがえらせたんだ。イ
スラムのジハードの発想なんてのは、十字軍に対抗する形で復活したんだぜ。
811 ：6：03/01/13 10:01
アメはそれをわざわざ挑発してんだよね。イスラム教徒をアメ信者にするなんてことは絶対に
できないことは予想がつくじゃん。とすれば、かりに連中がイラクまでつぶしたら、どんなこ
とになるかはだいたい想像がつく。つまり、１０年以内に、サウジとクゥエートその他、アラ
ブの王国がイスラム革命によって転覆される可能性がすごく高くなるんだ。

イスラムってのは、本質的に民主的な宗教なんだよ。王族とかいったって、元のカリフだろ。
それも、あの「アラビアのロレンス」やらなんやらが、無理に国家をでっちあげた上で、トル
コを分割して作った成金王朝ばっかりだから、たとえば日本の天皇家とか、イギリス王室みた
いな歴史的正統性が全然無いんだ。王家ったって、石油の利権があるだけで、国家も宗教も、
ちっとも掌握なんかしてやしない。
812 ：7：03/01/13 10:10
そんなところに、十字軍を気取って突っ込んだら、あとあとどれほど長く恨みを残すか。連中は短気で
あやまるやつのことはゆるすけど、いったん敵と決めたら、１０００年以上もゆるさない。ユダヤ人を
見ればそのへんはわかるじゃん。あれは本来、人種っていうより、契約によって「神の民」になったに
すぎない連中だから、人種的にはアラブ人と、ほんとはそんなに変わらないんだよ。

しかも、バグダットってのは大事な町だ。俺が京都にいるのはみんな知ってるだろうけど、バグダット
ってのは、世界史的に見て、京都の百倍は重要な町なんだよ。紀元前４０００年か、さらにその前まで
遡る時代からの遺跡がずっと堆積してて、その上に今のバグダットがある。アラビアンナイトの舞台で
もあるし、トルコ帝国の宝石だ。

そんな場所に、糞アメなんかに手をつける権利はないと思う。しかもその理由が、国での人気取りだの、
糞犯罪者を国外で暴れさせつつ失業対策をするだの、軍需産業での景気回復だのだとしたら、それは、
人類の共有する歴史に対する犯罪だよ。
813 ：8：03/01/13 10:15
おんなじようなことを、平山郁夫さんが感じてるらしいけど、あの人の場合、あれだけ本気でやって
しかもなんとかなりそうなところまでこぎつけたところを、アメにやられて、それはもうショックを
受けてるだろうと思う。

こないだ京都で、平山郁夫コレクション展ってのをやってたのを見に行ったんだ。それが、なんかす
ごくつまらなかったんだよ。あれだけの絵を描く人のコレクションだから、けっこういろいろ面白い
んだろうと思って期待していったのに、なんていうか、中東の古道具屋を１０軒ぐらいそのまま買い
とりました、みたいな感じで、趣味もへったくれもない。

あまりにも変なんで、会場を３周ぐらいして考えたんだ。そしたら、会場の入り口に書いてあるのね。
自分のやっていることは赤十字みたいなものだって。この言葉は重いなと思って。
814 ：9：03/01/13 10:21
つまりね、彼は自分の金で、アフガニスタンの仏教遺跡をみんな買っちゃおうとしてたわけよ。
平山郁夫っていえば、絵１号あたりの値段がずーっと日本で一番高い人じゃん。その絵を描いて
もうかった金をもって、アフガンに行くわけよ。で、政府当局者なり、盗掘者なりのところに行
って、向こうの言い値で遺物を買ってくる。元々は、放っておけば風化しちゃうっていうものだ
けを、それもできるだけ現地で保存するようにしていたらしいんだけど、今みたいな事情では、
そんなのんきなことをしていたら、すべてがなくなってしまう。

だから、たとえば地下寺院のレリーフを、そっくりはがしてもってくるなんていう、遺跡破壊み
たいなことまでやるようなことになった。昨日書いたように、アフガンってのは末期タントラ密
教が栄えた土地で、三蔵法師は要するに、ここを見にわざわざ中国から出かけたぐらいで、莫大
な量の仏教遺跡があるんだよ。
815 ：10：03/01/13 10:27
でも、いくら平山郁夫さんが金持ちで、そのために必死で仕事をやったとしても、彼が救えたのは
アフガン遺跡の０．１％もないだろ。アフガンの遺跡の大半は、崖みたいなところに刻んであるか、
地下遺跡で、複雑な地下洞窟の話はニュースでやってたけど、そういう場所は、アルカイダが逃げ
こんでただけじゃなくて、どこも大抵は仏教遺跡でもあるんだよ。それをアメはランカーバスター
とかを使って、徹底的に破壊したわけよ。文化遺産に関する限り、アメがやったのは、タリバンの
１万倍以上の大破壊だ。

平山さんはさ、これまでずっとひたむきにそうやって「のんきなパトロン」をやってたわけで、例
の壊された大仏だって、彼になら売ってもいいってタリバン幹部が言ってたよね。あそこまでやっ
てたんだ。それをアメがぶち壊した。
816 ：11：03/01/13 10:36
しかも連中はそれを、今度はバクダットに対してやろうとしてるわけだろ。バクダットは人類史上
本当に重要な町で、ヨーロッパにあんな重要な町はない。長安とか、カイロとか、イスタンブール
とか、アテネとか、そういうのに並ぶ、本物の世界遺産だよ。それを、自分たちのために焦土にす
るつもりなんだろうか、あの連中は。

前に一度、イランとイラクの戦争のとき、海部さんが、現地に行く日程があって、世界中から期待
されたのに、ヘタレてとりやめたことがあったよね。小泉は海部さんよりタフだし、北朝鮮には、
すごくいいタイミングで行ってて、あの国も最近日本を攻撃しないじゃん。

ロシアもフランスも、イラク＆北朝鮮への攻撃には反対で、しかもトップが二人とも、個人的に、
日本びいきだ。日本はキリスト教じゃないし、イラクでもそんなに嫌われちゃいない。アメリカ
の敵国じゃないのも言うまでもないよな。言い換えれば、日本は今回、なにか出来る可能性があ
るし、小泉ならできるかもしれない。北朝鮮に行って、日本史に名を残したついでに、今度は、
イラクでサダムに会って、歴史に名を残してほしいと思ってる。それをやってくれるなら、たと
え恐慌になったってゆるすよ、俺はね。
817 ：☆．。．：*・゜：03/01/13 10:41
終わり。なんかけっこう頭に来てるせいで、ちと脈絡が変だが、とりあえずお嬢は読んでくれて
たみたいだし、ま、いいだろ。こうして愛は深まるのであった。めでたしめでたし。

それにしても、謎のインド人スレはいまいちだな。せっかくｃｉｓ風のタッチで釣ろうと思った
のに、全然釣れないじゃん。外出先から帰ってきたら、「かえってきたよー」ののろしがわりに、
「謎のインド人」を上げますが、夕方ごろから、だめぽ＆うふＪよろしく
818 ： ：03/01/13 10:45
ほな、ぼちぼち出かけますんで。
819 ：　　　：03/01/13 11:40

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820 ： ：03/01/13 19:14
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821 ： ：03/01/13 19:15
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（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
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822 ：こっそり：03/01/13 21:10
ただいま。なんかめどくせーし、やめよーっと。こそーり寝ます。
823 ：☆．。．：＊・゜：03/01/13 21:22
いちお話しますた。あとはあんた次第だね。子猫ちゃん、おやすみ。
824 ： ：03/01/13 21:53
ニセゆみさん、何やっとんじゃ(^_^;)
825 ： ：03/01/13 23:53
金と自分のことだけ考えてたら、相場になんか勝てないだろうに。。。
ニセゆみさん、あんたの残酷な仕事の意味に、俺もちょっと慣れてきたよ。
あんたが集めるのは、すでに死んだ人間の金なんだな。

知恵も認識も、ちっともいいもんじゃないな。
826 ： ：03/01/14 00:30
子猫ちゃん、あんたのスレをずっとＲＯＭしてたせいで、本来、俺の寝る時間を大幅にすぎ
たのをなんとかしてくれ。俺は１２時まわると、むちゃくちゃ寝つきが悪いんだよ。

それはそうと、彼らにはたぶん、永遠に、なぜあんたが彼らよりすぐれてるのかわからんと
思う。俺は（人を見る目があるもんで）最初にあんたのＡＡのレスを見た時点で気付いて、
あんたが男か女かもわからない（というか、実は男だと思っていた）ときから、彼らとは、
はっきり一線を引いてた。それは覚えてるよな。でもさ、どうやらあんたにもその理由がわ
からんみたいだな。あんなスレ捨てちまえよ。アホの相手は精神衛生によくない。

子猫ちゃんから、おばかさんに格下げだ。もっとも、バカ女と呼んでたから似たようなもん
ではあるが。おばかさん、おやすみ。
827 ： ：03/01/14 08:18
バカ女、今日の前場は売りじゃなくて買いだぞ。目標は、よくわからんが９５円か。
なんでこのバカが、俺より安値で。ひーん(T_T)
828 ： ：03/01/14 09:01
なんじゃ、この気配値は？
829 ： ：03/01/14 09:02
うまく買ったなー。この人の相手はお手上げだな。
830 ： ：03/01/14 09:05
バカ女、売っちゃだめだぞ
831 ： ：03/01/14 09:11
バカ女は、今日はもう好きにしなよ。買い二発で、今日の相場はもう終わっちゃった。
魔法使いか、あんたは。
832 ：実況中　たまには株もね♪：03/01/14 09:14
ひゃー、１００円越すと、あんなに売り板あんのか。。
おら氏らね。
833 ： ：03/01/14 09:45
ＮＨＫラジオ（第一）で、原始感覚がどうとかやってるぜよ。原始人は聞けよ。
834 ： ：03/01/14 09:58
誰だよ、パトラッシュって。
俺の書き方、ひょっとして意味わかりにくいか？
835 ： ：03/01/14 11:12
アバウトにしか理解してなかった、堕天使氏（そう呼んだろ）のやり方が、だいぶわかってきた。
マラドーナの技はさすがにちがうな。勉強になるよ。もっとも、俺の役にはまったく立たんが。
836 ：予告だにゃ：03/01/14 12:54
今日は、場が終わった後で、バカ女のどのへんがすぐれてんのかについて書いてみるわ。
こいつは落ち込んでると実力が発揮できないだろうし、本人以外にも、けっこう参考に
なるかも。
837 ： ：03/01/14 13:11
最近、エラくからんでくるな。俺は空売りはやんねーって言ってんだろ。恐怖の大王に、
空売りで向かうなんてアホなこと誰がするか。それに、この人と遊んでると、ほかの銘柄
なんてバカらしくて触る気にならねんだよ。

あとさ、大引け後に書くのは一般的な話だけど、てめーが思ってるより、もう少し理解し
てるってことがわかると思うから楽しみにしとけよ。ただし、Ｊさん銘柄については、俺
も取り上げるのは反対。あそこは証券会社に目をつけられて、研究されつくしてんだよ。
メガネトップ以後、銘柄名をブラインドにしたのもそれが本当の理由みたいだしさ。

そらそうと、精機の名義書換した？　昨日メール出したら、今、電話がきて、用紙を送る
から株券を持ってくるなり郵送するなりしろって。手数料なし。書き換えに１週間ぐらい
だってさ。
838 ： ：03/01/14 13:19
それとさ、俺が知りたかったのは、空売りのやり方じゃなくて、てめーのことのほうで、
それはけっこうわかったよ。漠然とした言い方だけど、ｃｉｓとてめーの違いが、見え
にくかったんだが、ｃｉｓの問題と、てめーの問題とは根本的にちがってるのに、てめ
ーの場合、ふたつの要素が重なってたもんだから、同じように見えたんだ。

それもようやく分析できたし、てめーは別に空売りは、やってたっていいよ。かなり安
心感もあるしさ。
839 ： ：03/01/14 14:07
ところでバカ女、俺が分析する前に、ちっとはてめーものーみそ使ってみろ。

いいかい。てめーはスレを立てるたびに荒らされるって騒いでるけど、あたりまえなんだよ、つまんねえ
んだもん。誰かがてめーのこと、付け焼刃だっていってたけど、これはけっこう当たってる。もちろんさ、
株板の平均よりは上だと思うよ。てめーに文句つけてる連中にしたって、自分で書けとなれば、書けるや
つはほとんどいないだろ。でもさ、うすっぺらであることにかわりはない。

はっきりって、てめーの知識ってのは、ｃｉｓを中学二年生だとすれば、せいぜい中学三年生ぐらいで、
それ以上じゃねんだよ。＠＠君なんか、あきれかえって、ＨＩＶがどうとかラクガキだけして帰っちゃっ
たじゃん。まあ、あの人は、サッカーでいえばセリエＡでプレーしてるわけなんだから当たり前だけど、
ｃｉｓですら、ふーん、この程度で威張ってるのかと思ってるはずだよ。
840 ： ：03/01/14 14:08
しかしね、問題はまさしくそこにあるんだ。てめーの知識とｃｉｓの知識は似たり寄ったりで、どっちも
＠＠君の１０分の１にも遠く及ばない。にもかかわらず、ｃｉｓは去年１年で１５００マソだか２０００
マソだか損して、＠＠君も少しマイナスだってのに、てめーだけコンスタントに、年率１００％ぐらいの
ペースでプラスを出してる。さあ、なんでだろー♪　　

わかる？　考えるってのはこういう風にやんの。まず問題を正しく設定するんだよ。正しく問いを立てら
れれば、答えなんて出たようなもんだ。そういう下準備もしないでいきなり書くから、ああいうことにな
んだよ。
841 ： ：03/01/14 14:16
ｃｉｓも気分転換に考えてみろよ。俺は最初の段階ではそこがよくわかんなかった。ていうか、
さすがのバカ女も、そろそろ損し出す局面に入りかかってて、そのせいで心理的に追い詰めら
れてんだと思ってて、それが理解をさまたげたんだな。

でも、そこらへんのことは上のちんぽ関係で解決した。こいつの場合、不安と相場は別の原因
によるもんで、ｃｉｓみたく相場が不安の原因だったわけじゃない。でも、てめーらは心理構
造がよく似てる上、俺は目隠し状態で問題をいちいち解いてく必要があった。それやこれやで、
このバカ女に関して、仮説に間違いがあったんだ。
842 ： ：03/01/14 14:22
おっといけねえ。このペースで書いてると、なんのために大引け後に書くのか、意味が
なくなっちまう。
843 ： ：03/01/14 15:13
お嬢さん、カリカリしてますな。
844 ： ：03/01/14 15:27
催促してないで、自分のことなんだし、自分で書いてみろよ。
845 ： ：03/01/14 15:51
しらんぷり。洗濯物が雨にやられて、それどころじゃねーんだ
846 ： ：03/01/14 16:23
はぁ。。　洗濯物全滅。鬱だ氏のう
847 ：☆．。．：*・゜：03/01/14 16:29
なんだよ。めずらしくほめてもらえると思って、エラくおとなしいじゃん。

ま、いいや。たまにはほめたろ。
848 ： ：03/01/14 16:42
まず、てめーの知識についてのコメント。範囲が広くて、情報量もけっこう多いところを見ると
それなりに時間と金をかけてるんだろうけど、ありきたりのものばっかりで、深いところも、独
創的なところもない。インサイダーとかやってたけど、あんなもん、なくたってどってことない
だろ。

誰かが女教師だっていってたけど、たしかにそういうところがある。日経だの雑誌だのの情報を
教科書みたくうつしてるだけで、それについての独創的な見地とか、突っ込んだ考察とかがない
し、Ｊさんみたいな独自の発想もない。しかも、＠＠君みたいな、独自の情報源とか、風変わり
なソースってもんがないから、うわっつらだけのウンチク素人にしか見えないんだよね。その点、
あのスレだけ見てれば、兎とたいして変わらない。

鋭いっていえば、ｃｉｓのほうが鋭いところがあるぐらいだよ。だから、ふつーに考えれば、あ
んたは、みゆちゃんぐらいは曲がっててもおかしくないはずなんだ。手がけてた銘柄にしたって、
ｃｉｓとあんたでは似たようなもんだろ。あんたは正直者っていうか、露出狂だから、嘘を書い
てたとはとても思えない。

こう書くと、自分でもたしかにちょっと変だな、と思うだろ。あんたは持ってる知識とか情報か
ら見れば「ｃｉｓ並み」であるのが当然のはずなんだ。
849 ：☆．。．：*・゜：03/01/14 16:44
でも、実際はそうじゃないじゃん。一日あたりのもうけはそんなに大きくないだろうし、前に俺が
だめぽのコールを勧めたときの利益のほうが、一ヶ月分より大きかったかもしれない。でも、あん
たの場合、マイナスになる月なんてほとんどないだろ。さあ、＠＠君、以下の俺の推測を読む前に
君もその理由を考えてみてよ。（ちゃんと読んでるかどうかは知らんが）
850 ： ：03/01/14 17:01
なんか、みんなひまそうだな。なんで俺だけ真面目に書かないとならんのか、よくわからんが、
まあいいや。

うちの読者の中で、間違いなく一番相場がうまいのも、頭のいいのもニセゆみさんだってことは
言うまでもないけど、株についての知識が一番少ないのもニセゆみさんなら、みんなが見てるよ
うな情報に、一番興味も関心もないのもニセゆみさんなんだよね。ちょっと、この点と、バカ女
のことをからめて考えてみよう。

思うんだけど、バカ女は、頭で知っていると思っていること＆自分がそれに従って判断している
と思っていることと、実際の判断の際に用いている基準とが全然ちがうんだろうと思うんだ。そ
の点、両方が完全に一致しているニセゆみさんとはちがうんだけど、同じようなところもある。
851 ：☆．。．：*・゜：03/01/14 17:06
この二人に共通している能力は、実は抜群の構想力なんで、これには誰もちょっとかなわない。
実は二人とも、総合的判断の能力がとてもすぐれてるんだ。要するに、頭がいいんだよ。

まあ、ニセゆみさんのことは置いて、バカ女のことに話を限定するよ。こいつは薄っぺらいけ
ど、必要な知識は全部持ってるんだし、うすっぺらいままで、新しい情報をどんどん取り入れ
て、全体をアクティヴな形でたえず更新している。自分にとって必要な分量と範囲を直感的に
知っていて、それ以上にも以下にもならないように、知識の分量をコントロールしている。
852 ： ：03/01/14 17:11
その知識の全体のことを、こいつはバカだから、たぶんなんにも考えず「正しい知識」だぐらいに
思ってるんだろ。しかし、実際には、こいつの前言語段階の判断力はもっといろんなことを知って
いる。

こいつが前言語段階で知ってるのは、株のラングとでもいうべきもので、大きくわけてみっつある。

第一が、ランダム・ウォークの立場に立った場合の、材料の織り込み。
第二が、いわゆるアノマリーってやつ。Ｊさんちのやつみたいなのね。
第三が、はめ込み。こいつは、頭では日経の記事なんかを「無条件の事実」だと思っているけど、
前言語レベルでは「はめ込み」の可能性を留保している。

１、２については別に説明するほどのこともないから、説明は３だけにするぜ。
853 ：☆．。．：*・゜：03/01/14 17:17
なんていうのかなぁ。このバカ女が、ｃｉｓと決定的にちがうのは、材料に対して、相場がどう反応
するかについてのヴィジョンのちがいなんだよ。ｃｉｓなら材料が出れば爆上げか爆下げという風に
思うよな。これは君の構想力の偉大さでもあるけど、株向きじゃない。

一方、バカ女はといえば、材料が出た瞬間に、頭の中に放物線が見えるんじゃないかな。そして、あ
んたの理論だの情報だのがうすっぺらなのは、それが「正しいもの」だと、あんたの無意識がちっと
も思っておらず、相場参加者の集合的判断を形作るしょぼいピース以上のものではないことを知って
いるからなんだと思う。
854 ： ：03/01/14 17:21
つまりね、あんたが情報だの理論だのを、けっこう時間をかけて収集しているのは、なんらかの
理論を正しいものと考えて、それに従って売買すればもうかるとか考えてのことではなくて、頭
の中にヴァーチャルな形で、市場参加者の総合的判断のベクトルを作るためなんだよ。

どう？　ニセゆみさんと似てるだろ。あんたとバカ女のちがいは、このバカ女の対応できる市場
参加者のメンタリティが、仕手エピゴーネンとデイトレーダーに限定されていることで、その意
味で、あんたみたいな深さも大きさもないけど、本質的には同じようなもんだよ。これがｃｉｓ
にもゆみーにもないし、＠＠君ですらあんまりない。Ｋ氏はなかなかたいしたもんだけど、それ
でもニセゆみさんには勝てないだろ。この二人は別格だ。でも、バカ女もそんなに負けてないん
だよ。
855 ：☆．。．：*・゜：03/01/14 17:29
市場参加者の心理を映す水晶玉のようなものが、バカ女の内面には存在していて、ふだんから地道に
情報を収集しているのも、言ってみればその表面が曇らないように、手間をかけて磨いているんだと
思ったらいい。この点で、理論にしたがって論理的に売買しているゆみーとは正反対だし、与えられ
た情報からすぐハルマゲドンを作り出してしまうｃｉｓの想像力とも全然ちがう。

また、知識と情報と経験の点で圧倒的な差があるにもかかわらず、＠＠君がいまいち相場が上手じゃ
ないのとも関係がある。＠＠君は、自分らでさんざんあんなことをやってたくせに、自分らが発信し
ている以外の情報を「正しいもの」と思い込むへんな傾向があるよね。バカ女の場合、バカだから、
すべての情報を頭ではそう思ってるんだけど、別な種類の判断力がこいつにはあって、その判断力は
すべてをいったん「情報」として受け入れた上で、自分の中のヴァーチャルトレーダーを動かし、瞬
間的にチャートの放物線を構想するわけ。
856 ： ：03/01/14 17:35
そして、これがこいつの、いわゆる「手の早さ」の源泉なんだよ。放物線が頭の中に見えた瞬間に
ポジションを取るじゃん。多少のズレはあっても、当たりのほうが多いだろ。というのも、その精
度を上げるためだけに、こいつは丹念な情報収集をやってるんだから。当たればそれは取れる。

一方、明らかに構想した放物線とちがう方向に相場が行った場合に、そのポジションを切ることも
早くできることになる。理論でいってる場合、「こうなるはずだ」がいつの間にか「こうなるべき
だ」になっちゃうから、つい、相場のほうを間違っていると思ってしまうんだけど、こいつの場合
グラフィックとして頭に浮かんだ放物線だけがあって、理論もへったくれもないから、それからの
乖離がはっきりすれば、「曲がった」と判定して捨てるだけのこと。力づくで動かそうにも金なん
てたいして持ってないし、なにしろ短気だから、さっさと逃げて別の銘柄だのドテンだのに乗り換
えるのにためらいはない。
857 ：☆．。．：*・゜：03/01/14 17:38
どう。なんか勝てる見込みたかそうだろ。見通しがあたれば、ヴィジョンに従ってついていくことが
できるし、曲がればさっさとブン投げる。かりに当たり外れが五分五分の場合ですら、これなら勝ち
目があるんだよ。
858 ： ：03/01/14 17:47
こいつが俺のレスを丹念に読んでるのも、まあ俺に惚れてるってのもおおいにあるけど、それと同じ
ぐらい、こういう、こいつの精神構造と関係があるんだよ。ていうのは、俺も種類としては、この手
の総合判断をする人間で、それを精神生活の全般に対して適用している。ていうか、これは元々そう
いうもんで、株だけに適用するのがむしろ変なんだよ。ニセゆみさんがそうだろ。ゆみーとちがって
この人は理論家じゃない。こんな怪物みたいな人と自分を並べるのもなんだけど、俺もニセゆみさん
も、理論を局面ごとにバラバラに適用してるんじゃなくて、全体が統合されているんだ、まあ、俺は
この人ほど大きくないけどさ。
859 ：☆．。．：*・゜：03/01/14 18:02
まあ、そんなところかな。この総合判断ってのは、手に入れるのはなかなか大変なんだけど、理論の
場合とちがって、状況の変化に柔軟に対応できる。だから、今みたいに範例がない時代には、こっち
のほうが有利なんだよ。のんきにてっちりだの妾だの言ってないで、３０年後にシラクだのえっちさ
んみたいになれるよう、みんなガンガロー。とくにｃｉｓ、てめーは線路になんか落ちてないで、も
っと高い目標を持てよ。とりあえずシラクかプーチンでも目指したらいいじゃん。君には、えっちさ
んの魅力はよくわからんみたいだしさ。
860 ： ：03/01/14 18:03
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861 ： ：03/01/14 18:04
我ながら、すげー、えらそうでいい感じだな。たまには大物のフリもいいもんだ。
862 ：なんじゃこれわ：03/01/14 18:15
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　　　　　　　　　｜　　・　　∀　・　｜　　＜がらしゃんがらしゃん
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863 ： ：03/01/14 18:17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ　　　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　 日￣￣ . |＿| .|＿|　　 ￣￣￣　　日
864 ： ：03/01/14 18:19
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　　　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　　　と＿_）__）
865 ： ：03/01/14 18:21
　　　| ＼
　　　|Д｀)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　|⊂　　　　　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ(;´Д｀)ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ
866 ： ：03/01/14 18:22
　　　 ＿_
　ｨ^8　 lﾍ `8ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣
　从iﾉﾘﾉ　）))ﾘ　　　　　　|
　 ﾉ (li ﾟ ヮﾟﾉﾘ 　 　　 　＜ 幼女
　 '^⊂)l幼!つ|. 　 　　　 ｜
　　　,く/_|」　｜　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　し' l_ﾉ　＠
867 ： ：03/01/14 18:25
.　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ ∧　 　／
　　( ,,・д・)　＜　
　＠（＿_,）　　 ＼　
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868 ： ：03/01/14 18:27
　 ∧,,∧　　　おにぎりﾄﾞｿﾞｰ
　 ミ,,ﾟДﾟ彡　
　（つ▲と）　..-､　,.-､ 　.-､　,.-､ 　,-､　,.-､　　.-､　,.-､ 　,-､　,.-､
　 と＿）＿）(,,■)(,,■)(,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■)
　.-､　,.-､　.-､　,.-､ 　,.-､　,.-､　　.-､　,.-､　.,-､　,.-､　.,-､　,.-､
(,,■)(,,■)(,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■)(,,■)(,,■)
869 ： ：03/01/14 18:31
　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　 　 （´Д｀　） 　腹を切ってわびるモナ。
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ
　　　　Σ(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノﾉﾉ | | | l ）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
870 ： ：03/01/14 18:31

　　　 ∧＿∧ 　　　　　
　　　（　´Д｀） 　ﾎﾟｲ　　　
　　　/J　　　|つ　⌒ @
　　　し──Ｊ 　　
871 ： ：03/01/14 18:33
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　 ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"
872 ： ：03/01/14 18:42
次スレ：

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1039680103/l50
【空売り】　民主党政権　【円売り】

あと１０レスぐらいで書けなくなりそうなんで。
873 ：　：03/01/14 18:45
>>868
い
た
だ
き
874 ：あ・げ・る♪：03/01/14 18:46
　.-､　,.-､　.-､　,.-､ 　,.-､　,.-､　　.-､　,.-､　.,-､　,.-､　.,-､　,.-､
(,,■)(,,■)(,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■)(,,■)(,,■)
875 ： ：03/01/14 19:31
ちょっとよくわからんのだが、あそこにメールを出せばいいのか？
876 ：山崎渉：03/01/14 20:04
（＾＾）
877 ：　：03/01/14 20:27
届いたと思っていいのかな。なんかよくわからんが。
878 ： ：03/01/14 20:53
　 │＿_
　　　|＠=ﾉ
　　　|∀・）　ｱﾂﾏｯﾃﾙﾅ･･･ﾀｲｰﾎｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|
　　　　　♪＿＿＿
　　　♪　 ヽ＝＠=ﾉ¶　　ﾀｲｰﾎ
　　　　　ヽ（　・∀・）ﾉ 　　ﾀｲｰﾎ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾐﾝﾅ ﾀｲｰﾎ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀｲｰﾎ
　　　♪　　＿＿＿
　　　　 ♪ヽ＝＠=ﾉ　¶　ﾀｲｰﾎ ｲｯﾃﾖｼ
　　　　 　ヽ（・∀・　）ﾉ　　ﾀｲｰﾎ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｵﾏｴﾗ ﾓｳ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾞﾒﾎﾟ
879 ：　 　：03/01/14 22:19
しかし、いきなり靖国かよ！
おまえの、ビックリ行動は、っ不愉快、阿南の言い訳、聞いたか？？
　　日本国民の感情も考慮し、　　　　　　　　　だと。
福田は、
　　総理個人の考え。
　　

一体、今時、緊張感高めて、どうすんだ。　

えーー、小泉。
880 ：こいずみ：03/01/14 22:31
英霊にご報告いたしました。シベリアの凍土に眠っておられる英霊のことを思うと、
せめて靖国神社におまいりして、ご報告だけでもしないではいられません。。。

あなたはその気持ちがわかりませんか。
881 ：　：03/01/14 22:32
ロシアオペラツアーから帰ってきてたんかいっ！
882 ：こいずみ：03/01/14 22:36
オペラですか？　あれは露西亜の民族文化です。
感動しました。
883 ：　：03/01/15 00:15
おまえ、英霊の定義、述べれ。

884 ：　　　：03/01/15 00:20
これはひとり円安誘導です
失敗に終わりそうですが
885 ：　：03/01/15 00:33
だから、英霊て、なんだしょ。

君＝官僚を打破できなかった。　
丸投げ、オペラ、靖国、飴なめ。

役者やな。
886 ： ：03/01/15 00:54
837 ： ：03/01/14 13:11
最近、エラくからんでくるな。俺は空売りはやんねーって言ってんだろ。恐怖の大王に、
空売りで向かうなんてアホなこと誰がするか。それに、この人と遊んでると、ほかの銘柄
なんてバカらしくて触る気にならねんだよ。

あとさ、大引け後に書くのは一般的な話だけど、てめーが思ってるより、もう少し理解し
てるってことがわかると思うから楽しみにしとけよ。ただし、Ｊさん銘柄については、俺
も取り上げるのは反対。あそこは証券会社に目をつけられて、研究されつくしてんだよ。
メガネトップ以後、銘柄名をブラインドにしたのもそれが本当の理由みたいだしさ。

そらそうと、精機の名義書換した？　昨日メール出したら、今、電話がきて、用紙を送る
から株券を持ってくるなり郵送するなりしろって。手数料なし。書き換えに１週間ぐらい
だってさ。
887 ： ：
837 ： ：03/01/14 13:11
最近、エラくからんでくるな。俺は空売りはやんねーって言ってんだろ。恐怖の大王に、
空売りで向かうなんてアホなこと誰がするか。それに、この人と遊んでると、ほかの銘柄
なんてバカらしくて触る気にならねんだよ。

あとさ、大引け後に書くのは一般的な話だけど、てめーが思ってるより、もう少し理解し
てるってことがわかると思うから楽しみにしとけよ。ただし、Ｊさん銘柄については、俺
も取り上げるのは反対。あそこは証券会社に目をつけられて、研究されつくしてんだよ。
メガネトップ以後、銘柄名をブラインドにしたのもそれが本当の理由みたいだしさ。

そらそうと、精機の名義書換した？　昨日メール出したら、今、電話がきて、用紙を送る
から株券を持ってくるなり郵送するなりしろって。手数料なし。書き換えに１週間ぐらい
だってさ。