★★　相場だけで生活してる人のスレ part9 ★★

1 ：いちまい：02/12/15 12:03

過去スレは>>2

2 ：　：02/12/15 12:03

3 ：2：02/12/15 12:04

2Get!

4 ：：02/12/15 12:07

>3 いつも乗り遅れる奴ﾊｹﾝ
お前、よく仕手株の高値掴みするだろ(w

5 ：　：02/12/15 12:10

>>4
それとは次元が違うと思われ。
>>3が反射神経が鈍いことは間違いないが（ｗ

6 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：02/12/15 12:13

　　　　　lヽ- 1
　　　　（ﾟヮ°）
　　lヽ､､,uｰイj-`､￢
　　| ／　　　　　＼|　　　　>>1 いちまいさん、スレたて乙カレー
　　/　○　　 ○　　 l＝=
　　{　　､__,＿,　　　 !` ‐ ､
　　ヽ.　 ‘､_,ﾉ　　　 / 　　 `‐､
　 ⊂.ゝ､.＿＿__..∠__）-──‐

7 ：潜伏員A ◆wLAs1000Wk ：02/12/15 13:50

　　　 ∧,,∧　　
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　新スレおめで㌧でござまーす。
　　　ﾐ⊃⊂ﾐ　　　漏れもこのスレのお世話になろうかな･･･？
　　　ﾐ　　ﾐ　　　
　　　 ∪ ∪　　

8 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：02/12/15 20:13

潜伏員さんこんにちはー。
最近はいろいろ大変ですね（ｗ

このスレは結構他人に無関心で、
レスがつかないときは全くつかないので、
ご注意を。

9 ：：02/12/15 22:01

>>1
ご苦労。

グッドなタイミングですた。

10 ：：02/12/15 23:33

相場で暮らしたい投機家(100ﾏｿ以下)が集うｽﾚ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1027838329/l50

【Welcome!】 500万以下の少額投資【株板喫茶V】
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11 ：uoa ◆JP5a9xPZQM ：02/12/16 13:36

ひさびさにサラバ中の酒解禁。
飲まなきゃやってらんねー（ｗ

潜伏員さんだー

12 ：：02/12/16 13:49

俺はパソコン二台で
片方に映画を流しながら
トレードしてる。
ミッションインポッシブル三回目（ｗ

13 ：13：02/12/16 13:55

取れる動きなし、暇すぎ・・

14 ：流れ無視？踏襲しろよ。：02/12/16 14:36

てかさー
ちゃんと今までのスレタイトルとテンプレを乗っけとけよ。
ホントお前って身勝手なタイプだよな。それは前から思ってたけど、
それでなくとも他の件でも叩かれることが多かったから、
俺だけでも追い討ちするの我慢してやってたけど。

ホントその性格考えた方がいいよ。
直す気が無いならないで、スレ建てとかマス的なことはやらなくていいと思うし

15 ：O：02/12/16 15:09

これでいいと思うけどな。
問題ない。

16 ：：02/12/16 15:22

バファリンの半分はやさしさで出来ています。
専業スレの半分はサツバツで出来ています。

17 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：02/12/16 15:29

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
引越し証明ぬるるんぱ！

18 ：　：02/12/16 15:30

甘いよ
株板の中では一番荒らされる危険性の高いスレで、
今まで平穏だったのはささやかながら荒らされ難いような工夫をしてきた賜物。

てか１にコテハン貼ってる時点で変な主張強過ぎだっつーの。
テンプレ大きくいじりたいならお伺いの一つも略

まあつまりいちまいの主義主張はそもそも嫌われやすいアレルギー体質みたいなのは
確実にあるんだろうな

これでもかなり穏やかに発言してるわけだがｗ

19 ：　：02/12/16 15:34

まあいいや
ねちねちするよりストレートに言うよ

「荒らし関係は一切レスをつけず放置しろ」
ここの住人はこれを守れ。

そして次からはその一行をテンプレに添えておけ

20 ：：02/12/16 15:44

今日も何もせずに見送り。　最後のひと押しが欲しいところ。
年明けは店頭に資金を移して、マッタリしよう‥

21 ：　：02/12/16 16:37

みんな、ただでさえ少ない友人は大事にしよう（ｗ

22 ：いちまい：02/12/16 20:23

>14
うるさ(略)

23 ：：02/12/16 20:41

荒らしに遭遇したら休むも相場かドテンして同方向の煽りをお楽しみ下さい

24 ：：02/12/16 21:14

程よく殺伐としてきましたね。
俺としては、あらしが潜り込んだかもしれないと見てるが（ｗ

25 ：　：02/12/16 21:35

オイばﾃﾝﾌﾟﾚが余計だと思いもしたから外したのでごわ
また荒るっもとでん、こんこつばもう言いもはんが
今後オイへのご意見ご無用にしちっくれば、まっこと忝う存じもす
以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いちまい

26 ：　：02/12/16 23:27

今年もなんとか乗り切れた。
年初より資金は増えてないが、つーかいくらか減ったが
生活費出せただけでも感謝すべきなのかな？
もう勤め人には戻れそうにないし。

27 ：：02/12/16 23:39

>>25
訳してくれ。ｗ

28 ：13：02/12/17 00:00

>>25
俺は九州人だが、それは何語ですか・・・

29 ：：02/12/17 04:08

>>28
薩摩弁あたり

30 ：：02/12/17 17:42

誰もいない‥　休むも相場か‥

31 ：：02/12/17 18:41

皆さんは為替証拠金はやらないのでつか？

32 ：　：02/12/17 19:26

いないわけじゃないんだが売るに売れないし買うに買えないし
どないせぇっちゅうねん。

33 ：：02/12/17 20:30

最近ショボイ相場が続くな…。
今日は日経大幅高かと思いきや、失速するし。
今月は勝率はいつも通りだけど、一つ一つの儲けの額が少ない。

34 ：uoa ◆JP5a9xPZQM ：02/12/17 21:15

売買システム崩壊してるのでしばらくお暇をいただきます。
お達者で。

35 ：：02/12/17 21:51

あら？　　おーい、戻ってこーい！

36 ：uoa ◆JP5a9xPZQM ：02/12/17 23:12

そう言われて戻るのもバツ悪いし（ｗ

すこし時間置いたらまた勝手に沸いてきますけん。たぶん。
おおきにおおきに。

37 ：：02/12/18 00:12

うん。　安心した。
「相場を張る事は明日を信じることだ」と聞いたことがある。
uoaさんも戻ってくると信じてるよ。

38 ：：02/12/18 11:56

最近は株板から去っていくコテハンが多いな。
来年から別のことを始めようと考える人が多いのか？

39 ：：02/12/18 12:14

>>38
それって株で生活できなくなったから？　それとも源泉がなくなるから？

40 ：：02/12/18 14:09

>>39
話の流れからすると、現在の相場環境が厳しく、
利が取れにくいからじゃないかな。

41 ：　：02/12/18 14:37

学生らしいから就職活動でもするんだろ
よいことだ。　もう株なんかやめて、市役所にでも就職して平和に一生送れよ
俺なんかもうこの道から出られないが、正直ﾜｶﾓﾉの諸君には正業について
社会に貢献してほしいよ
年とってから孫に「ワシも若い頃はいろいろあってのー」と
自慢でもすればよいのさ。

42 ：　：02/12/18 14:42

uoaがいなくなってスッキリだな、
ヒキコモリ君はヒキ板に戻ってくれ。

43 ：　：02/12/18 15:14

>42 といい　>>14　あたりといい
このスレに悪霊がとり憑いたとはっきり断定しますた！
しばらくコテハン使用停止にする。

まぁ、煽り厨だと正体がわかっちまえばなんてことはないわけで。

44 ：０：02/12/18 15:41

>>42　ちょっと言い草がさびしい

気が向いたらまたシステム見直して参戦して欲しいね。
俺は今月ショートで稼げてるけど全員が儲かる相場ってのは
無いわけだし

45 ：：02/12/18 16:23

今日も見送り。　ザラ場中は買いたい自分を抑えるのに必死だった。（ ´Д｀）
しかし、月初から売りっぱなしでＯＫとは不甲斐ない相場だ。
いいかげん来年からは小口の信用取引始めようかとオモタ。　暇すぎ。ｗ

46 ：：02/12/18 19:30

>>42 >>43
今回のは時間帯がザラ場の荒らしの分、根が深いね。
最近の相場環境はそんなにひどくなってきたのかなーって思う。

47 ：：02/12/18 20:07

>>38
実際に会社作ってみるっていう人もいるよ。
相場で得たお金で投資会社とかいろんな会社つくったりする。
で、東証や店頭を目指す。
今度は投資される会社を目指すわけ。

48 ：：02/12/18 20:11

たいしたことないのに、荒らし、荒らしって騒ぎすぎ

49 ：：02/12/18 21:05

>>48
たいしたことなければそれでいいんだけど、
今回のあらしはいつもよりレベルが高そうなんでご注意を。
2ちゃんねる慣れしてるし。
ただ、微妙にこのスレに慣れてない外部の人なので、区別はつくが。

50 ：：02/12/19 02:16

いいじゃん。
ほっとけば。
ここの住人なら問題ないだろ。

51 ：　：02/12/19 03:20

いや、多分相場でメシ食ってる奴じゃないと思うぞ
ただでさえ同業との接点少ないんだから、普通荒らしなんかしないじゃん？
食いたくてロムしてるが食えてない奴だ。したがって部外者。
だいたいこういう陰湿な野郎と同居は御免だな
放置ってのは同意だが。

52 ：：02/12/19 10:06

最近は動きが読めん…。こんなに下げの日ばかり続くか普通。

53 ：　：02/12/19 14:16

>52 そう思ったとたんに反発する罠

54 ：　：02/12/19 15:22

とりあえず、ハイテク主線に余力４割出動でプラス引け。
優待取り銘柄は今日１日で仕込み終了。
今月２回目の陽線引けで底打ちっぽいけど、どうだろうね。（ ´Д｀）
久々に相場に入ると暖かかった‥

55 ：：02/12/20 09:29

今日も値動きが悪い‥
いったん手仕舞って、午後から入り直すか考えよう。
５日線越えてからでも遅くないのかな？　今月は負け越しの悪寒。

56 ：　：02/12/20 10:29

焦るとたいていろくな目にあわない
実際に思ったとおりに動き出すのを見るまで待つのだ！

と思って朝から手が出ない俺。
いまんとこ買わなくって正解なんだけどね。

57 ：13：02/12/20 10:33

チャート崩れすぎで仕掛けが出来ん・・
今月はもう様子見

58 ：：02/12/20 20:27

今日あたり、12月期日の優待株の株価にヘタレるものが出てるけど
どうも「あらかじめ数単位買って、期日直前に株価が上がったところで１単位
以外を落とす」方法（又は類似の方法）が広範囲に行われた結果みたいだね。
必勝法の陳腐化が速い。
参加者（つーか、残存者）のレベルが上がってきていると感じるようになったよ。

59 ：：02/12/20 21:32

俺も参加者のレベルが上がってると痛感する。
以前ほど単純な動きをしなくなってる。
近頃の日経はまるで、夜のアメリカ市場がどう動くがわかってるかのように動くし。
以前はナスが上がったら上げ、下がったら下げとわかりやすい相場だったんだが…。
「残存者」って言葉の通り、うまいやつだけが生き残ったんだろうなあ…。

60 ：：02/12/20 21:35

（ ´_ゝ`）

61 ：　：02/12/20 23:08

なんとか今年は乗り切れた。
が、生き延びるだけで精一杯だった。
もっと腕を磨き、来年こそは飛躍の年にしたいものだ
まだ自分の技量に発展の余地があるように思う。

>59
数年前は2～3日ごとのリズムがもっとはっきり出てた気がする
最近は日足見ても規則性がなくなってる。

62 ：０：02/12/21 01:01

2年位前はイントラデイで二つか三つ山谷があるのがせいぜいだったような。
最近は四つも五つもある感じ
動きが細かく速く、動く日と動かない日と差が大きくなってるみたい
（為替の動きがそう）

動きを先取りして張る人が増えてくれば動きそのものが前倒しになって
短期の振れ巾が大きくなるんだろうね

63 ：：02/12/21 23:43

やっぱ年末は両建てにしておいて
利益の出た方を確定しておくに限るな

64 ：　：02/12/22 00:58

逆だろ、それじゃ無駄に税金先払いだ

65 ：：02/12/22 09:23

来年以降に損益を持ち越したいんじゃないかな。
税金先払いになるけど、
来年以降、三年間は損益が確保されるから。
源泉税の最後の利用法では？

66 ：　：02/12/22 09:34

信用とかデリバティブに源泉なんてあるの？

67 ：：02/12/22 19:05

現引き現渡しも知らんのか？

68 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：02/12/22 21:00

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
税金はしょうがないけど、３月まで種銭が急に減るのを考えて生きるのがヤ！！

69 ：：02/12/23 01:20

　　　| ＼
　　　|Д｀)　　　税金払うために
　　　|⊂　　　　アルバイトしようかな・・・
　　　|

70 ：：02/12/23 09:46

しかし、政府も馬鹿だよねー
あれだけ税制を混乱させたら、
徴収する税務署も混乱して、完全に徴収できないジャン。
税務庁のメンツ潰すことになるよ。

三月、四月は税務署のサービス残業月だね。
今年は混乱するから、五月まで延びるかも。

税金を納めるみんなは親切を装って、わからない振りをして
税務署員に、株の取引につかえる控除には何があるか、
新税制の株取引の無税化にはどの条件があてはまるか、
一から十まで説明してもらおう。
面倒なことに、署員には説明する義務があります。
説明してくれなかったら、税務庁の監査部に対応が悪かったと、
署の名前を書いた手紙を書くだけでいいです。
できるだけ、親切を装って署員に負担をかければ、
そのうち、税務庁も考えを改めてくれるかもしれません。

実際、特定口座による新税制と、財産のあぶり出しは
相場師の信頼が得られずに、
税務署の負担になるだけと予測されていますし。

71 ：非国民：02/12/23 20:08

今年は申告とうとうしませんでした！
税金ぜんぜん払ってません！
「お尋ね」もなぜか来ませんでした！
いつか痛い目見るに違いないと思いつつ、こちらから払いに行く気
ぜんぜんない私なのでした

72 ：71の所轄税務署長：02/12/23 20:41

>>71
３年分が貯まったところで、まとめて徴収に伺います。
延滞利息と重課も大サービスしちゃいます。

73 ：訂正：02/12/23 20:44

×重課　　○重加

74 ：　：02/12/24 09:26

か、カゼひいちまった
ﾍｸﾁｮｰｲ

75 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：02/12/24 09:53

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
売りも買いも出来ない。。。指してはあるけど
今月分（今年分）、〆ちゃおうかな

76 ：：02/12/24 10:39

三年分たまってから、貯金を下ろすと、
税務署にしてみれば、7%の利息と重加算税の利息が取れるから、
わざとやってる場合もあるんだよねー。
必ず取れると踏んだ時点で、ガサ入れ入りますよ。

まあ、あんまり細かい利益だったら、
税務署も萎えちゃって来ないけどねー。
もっと儲けてるところいっぱいあるし。
本来建設会社とか、パチンコ会社ガサ入れしたほうが儲かるから。

77 ：13：02/12/24 13:52

今年もなんとか乗り切れそうだが、
市場の変化についていくのも疲れますなぁ。。

78 ：：02/12/24 16:07

禿げ同。
日経が戻した割りには、持ってるハイテク株が思う様に上がらないし‥
さて、ケーキとピザを買いに行きますよ、と。

79 ：71：02/12/24 17:17

でもバックレた税金って20万円ぐらいだよ。
今年は160万で買ってる母親のＮＴＴ株クロスして損出ししたから
申告分はゼロ

80 ：76：02/12/24 21:39

>>79
交通違反の切符と似たようなもの。
普段50kmぐらい簡単にスピード違反してても、どってことないが、
つかまるとかなり痛い。たまに免停。

脱税の場合は過去三年間、株の譲渡にまで関して調べてくるから、
たまたま捕まると、とても痛い。しかもブラックリスト入り。
ガサ入れ側は、万が一何も見つからないと、
降格させられるから、どんな細かいことでもすべて見つけ出そうとする。

俺は万が一ガサ入れされたとき、
逆に年あたり百円程度税金を返してもらえるように悪巧みして、
税金を組んで用心してるだけ。節税はする。

81 ：：02/12/24 22:20

調べるのは過去3年間だけなの？
たしか時効は7年だったと思うけど。

82 ：　：02/12/25 07:52

>80
そうなの？
家宝のエロビデオ、やっぱり処分しとこうかなぁ
人間いつ死ぬかわからんし

83 ：：02/12/25 08:10

細かいことまで突っ込まれると困るな（汗
不正利益が三年程度貯まったら、
ガサ入れが入りやすいという意味に受け取ってくれ。
七年間もためてからだと、証拠が無くなるだろ？

84 ：０：02/12/25 08:14

うちに税務調査入った話、数ヶ月前に書き込んだけど読まなかった？
株屋から送付されるリスト片手にいろいろ聞かれたよ

85 ：：02/12/25 13:03

>>84
アドレス晒せよ

86 ：：02/12/25 15:20

法人には３年に一度程度のローテーションで税務調査（ガサ入れ）が入るよね。
来年は新税制で個人の監視が一時的に厳しくなりそうな気がするよ。( ´Д｀)

87 ：０：02/12/25 16:07

もう倉庫の奥深くでわからん。
ただし調査員が来た理由は、月々の収入と仕入費用がめちゃくちゃな数字に
なっていたせい。
損切り額を仕入れとして計上したのでおかしな帳簿になっていた

88 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：02/12/25 16:32

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
ここ２日取引ナシ。。。
今月は取引報告書の葉書も１０通だけ
ウナーは為替の雑所得を損金？で合法的に消すため、
ちゃんと合わせて申告するＹＯ

89 ：：02/12/25 16:53

できれば来年あたりオバタリアン(死語　みたいな個人株主が増えて、
税務署員に「ハァ、何それ？」攻撃してほしい。

90 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：02/12/25 17:13

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
申告だけちゃんとしておいて、
実際に払い込むのを遅くするという攻撃はどうだろう？
多分、督促どころじゃない忙しさになるんじゃないかな（ｗ

91 ：：02/12/25 17:23

延滞税がかからない範囲ならＯＫ
下手すると、延滞税がかかるのでご注意を。
わざと延滞税を一日だけかからせると、
税務署の書類が面倒になると思うので二重丸。
俺も手伝う。というか、税務署嫌いだからやりたいぞ。

92 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：02/12/25 19:18

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
>>91
そうするウナー（ｗｗ

93 ：０：02/12/26 16:39

結局彼らは何をチェックするかというと
個々の取引とかいちいち見ずに

　月末の資産合計 - 前月末の資産合計＝収入 - 経費

これだけ。
口座の残高が増えてるのに所得が対応してなければおかしいので
そうなるともっと詳しく見始める。
負債とか、口座間のやり取りとかやってもあまり意味ない。
最初に合計でチェックしてつじつまがあってればその先には
行かないみたい

94 ：_：02/12/26 18:13

じゃ､今年俺がやった損出しクロスは意味が無いのかな
最後の3ヶ月で300万申告益を減らしたんだが､これが認められないと78万税金を払わにゃならん

95 ：０：02/12/26 18:36

>>94
んなことはないんじゃない。
現実に損をして決済したのなら。
去年までの損を未決済のまま持ち越したわけでしょ？

未決済建玉（現物含む）の損益が個人の場合は算入されないのを
利用した利益先送りとはちがうし（合法）

分離課税の場合（申告でも源泉でも）税率が一定なので、先送りしても
来年以降払う分がそのまま増えるわけで、あまり益はないような気がする。

もし来年赤字とか控除が余るほど調子悪ければ別だけど。

96 ：０：02/12/26 18:38

>>94
ていうか、両建てにしてあったわけ？

97 ：94：02/12/26 18:45

丁寧な返答ありがとう
例:銘柄Aを110,000円で20株寄付き成りで両立て(信用売り&現物買い)
数日後､91,000円成りで現物買いして現渡し(源泉)&現物売却(申告)
ってなことをやって申告益を源泉益に変換
これが認められないとつらいなあ

98 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：02/12/26 21:52

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
やぱーり、為替から持ってきた分は、チェックされるんだね
ちゃんと申告するウナー
でも、期日に払うどうかは別ウナー∈(^◎^)∋

99 ：０：02/12/27 07:14

売りの利益を源泉で払えるわけ？
そうすると買いの損だけ申告に残ってｳﾏｰなのか。
先送りの話かと思ったら違うんだね

為替とかは別口座だよね、別税率だから合計では見ないんじゃないかな。
でも株の口座にお金移したら、株で儲けてないのにその分残高増えるから
じゃあそれはなんだとかいうことになっていく
為替の口座とかはまだ税務署に書類送らないけど、振り込み履歴
とか辿られるとばれてしまう

100 ：　：02/12/27 08:26

>99
おいおい、ﾌﾟﾛともあろうものが知らなかったの？
いまごろ知ってももう遅いけどさ。

100ゲト
さー正月なにして過ごすかなー
京都のお寺に初詣でにいくかな

101 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：02/12/27 08:33

>>99
為替は雑所得だから、医療費積み上げて消すウナー
歯ブラシもノド飴も医療費じゃ～
といっても、こんなに医者かかったんだな。。。漏れって不健康（ｗ

102 ：　：02/12/27 09:55

ひさびさにらんだむ氏のＨＰのぞいたらなんか引退でもするような感じ
どうしたんだろ？
なにがあったのか知ってる人いたら教えてﾁｮｰ

103 ：：02/12/27 10:06

一般家庭なら、たいてい十万は超えますよ？
去年うちも13万でした。
タクシー代入れてｗ

レシートを取ってある家が少ないだけかもよ？

104 ：　：02/12/27 10:09

>>102
ホームページだけ見ると、微妙な発言だけど、
らんだむさんはほかの掲示板でも見かけますし、
これからも活発に取引していくみたいですよ。
ただ、HP更新をやる意欲が沸かなくなったので、
休みを取りたいだけじゃないの？
あれって、結構時間と労力かかるから。

105 ：103：02/12/27 10:11

タクシー代は嘘。さすがにお咎めを受けるかもしれない。
俺はバス代にしました。

106 ：０：02/12/27 10:32

個別株は趣味かもね　ｗ

さておわったぞー
去年と同じしか稼げなかったけど、途中ひどくやられたわりには
健闘したということにしておこう！

107 ：　：02/12/27 16:43

>>106
まだ終わっとらん！　月曜があるぞ。

108 ：：02/12/27 17:09

>>106 乙カレー
商品市場は大納会だったんだね。　さっき、ニュースで見た。
持ち株が値嵩さハイテク中心なんで、今日はハズレくじ引かされたよ。
年越し覚悟です。

109 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：02/12/27 17:28

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
寝かしておいた売り玉回収、４マソ円也。。。来年最初の収入
幸先の良いスタートではある

110 ：潜伏員A ◆wLAs1000Wk ：02/12/30 09:09

　　　　 ∧,,∧　
　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　　誰もカキコしないので保守だから！
　　　⊂ 　 ○m　　　もう皆さん今年は終了なんですかね？
　　　　ミ､,, ﾐ,
　　　　 .しヾJ

111 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：02/12/30 09:32

フサギコは海老だから（謎

今日は見てるだけで、取引していませんよー。

112 ：uoa ◆JP5a9xPZQM ：02/12/30 09:39

東証きてます（ｗ

113 ：：02/12/30 11:25

あーあ、ハイテクを買い値まで押されて手仕舞いさせられた。( ´Д｀)
サブの合繊株もついでに利確して終了～。　
６月と１２月は負け越しました。
今年の利回りで運用できたら、15年後には資産30倍超の計算。できるかな？ｗ

114 ：uoa ◆JP5a9xPZQM ：02/12/30 12:45

手締めってきました。
なかなかいい雰囲気で面白かったよー
暖房でくそ暑いなか40分くらい立たされてたのには参ったけど。

んじゃまたしばらく潜ります。。

115 ：：02/12/30 14:17

>>114
もう出てこないでね

116 ：　：02/12/30 14:22

最後の最後に思わぬボーナスが出てよかったー
今年は月別で11勝１敗。でもぜんぜんお金が増えてないのはナゼ？

>115
おまえが出てくんな。。煽りイカ

117 ：　：02/12/30 14:31

uoaまたでてきたのか（藁

118 ：　：02/12/30 14:33

生活費のせいでプラスが消えてく
夜中にバイトすっかな

119 ：：02/12/30 18:25

腕が確かなら、生活費をバイト代でまかなうことで
資産が順調に増えていくはず。

>>114 復活おめ

120 ：　：02/12/30 19:13

>>114
戻ってくるときはﾅﾅｼで書き込みましょう

121 ：　：02/12/30 20:48

夜中のバイトって何だよ
ビデオ屋の店番か？　
もうフリーターって歳じゃねーんだよな。

だいたい、ひとり暮らしなら生活費なんて10万ぐらいだろ

122 ：　：02/12/30 22:19

uoa下げ

123 ：リーマン：02/12/31 02:03

皆さんが専業になった理由が知りたい

124 ：：02/12/31 02:36

>>123
会社勤めがいやだから。（割りに合わない）

125 ：：02/12/31 03:35

>>123
人間嫌いだから

126 ：０：02/12/31 09:03

>>123
あなたはなりたいと思ってるがならない。それには理由があるだろ？
その理由がなくなった、小さくなったから。

特別なことは何もない

127 ：：02/12/31 09:26

>>123
俺はビッグになりたいんじゃー！！（死語

128 ：潜伏員A ◆wLAs1000Wk ：02/12/31 10:54

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>123　正直、>>124-127の理由全部っぽ。　いやマジでー。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　あともうひとつ、兼業だったころに運良く勝ちこんで資金量が増えたこと。
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻　　　　負けこんで資金が一定量を割ってきたらまた兼業に戻るくさい･･･

129 ：リーマン：02/12/31 15:07

そうなんですよね、、
まだ会社勤めにメリットを感じてるのは確かです。

あと、私の場合は資金量にもかなり問題があります。
でも、正直うらやましいです。

130 ：：02/12/31 16:15

本気で株をやりたいマゾならば、
国金だまして、三千万ぐらい引っ張ってくる。
自営業として。
ただ、それは人生を株に捧げすぎだと思う。

131 ：　：02/12/31 19:49

>130
国金って帝国金融？
騙せるわけないだろ！
おまえは実際に借りられたのかと小１時間

132 ：：03/01/01 01:01

あけおめ！　新年初カキコ

133 ：：03/01/01 01:06

ｵﾒ

134 ：：03/01/01 01:53

今年の目標

去年の1.5倍儲ける！！

135 ：そごそう：03/01/01 02:24

>>131
可能だよ。
やってみるかな。ｗ

136 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：03/01/01 04:23

　　　　●
　　　_(__)_ 　
　　_(______)_
　（ ________ ）　　　　あけましておめでとうございます
[____◇◆____]
| ◆ 　 ◇ |　　　　　　　　　　２００３年　迎春
|◇／＼◆|

137 ：：03/01/01 07:57

>>121
家賃4ﾏｿ
食費4.5ﾏｿ
その他3.5ﾏｿ

とりあえず、12ﾏｿを基準にしてます。
残りは貯金。
年収240ﾏｿならば年間100ﾏｿ弱の貯蓄ができまつ

138 ：　：03/01/01 09:08

みなさん、今年もよろしく
株生活もことしで３年目になる。今年は225先物を制覇して高額所得を目指したい
ちゃんと会社組織にして、今年こそ「無職」の境遇から脱出するのだ。　
今おれ新たな決意に萌えてます！

139 ：　：03/01/01 09:28

38 名前：　投稿日：2003/01/01(水) 09:09
去年は空売り富豪になった。
土地付き一軒家購入しちゃった。２５の若さでさ。
今月１９日にはベンツのゲレンデヴァーゲンが納車される♪
めかけも３人になった。やりまくって捨ててやるさ。

140 ：：03/01/01 10:44

>>139
２０代のやつらの書き込みって、過剰な申告が多くて、なんか将来の夢を語っているよな
元気があってよろしい、もう俺にはあんな気宇壮大なことは書けん・・・

>>138
俺も今年は有限会社を作って法人成りをしようと考えたんだ、だけど法人税その他で
３０％は持っていかれる・・・個人でやっていたほうが俺はいいかもしれない
経費を沢山落とせるやつは法人成りを考えたらいいと思うが、俺は車も乗らないし・・・
それから、資本金は最低の３００万にしておいたほうがいい、課税で優遇される。

141 ：　：03/01/01 10:52

>>140
>>138の香具師が嘘か真かはわからんがいてもおかしくないな。
でも家とか車として形に残したのは、ある意味賢いかも。
大儲けした後、更に儲けようとして銭なくす香具師が多いから。

142 ：　　：03/01/01 10:57

本当に儲けた奴は銘柄も言うぞ。
自慢気に。

143 ：　：03/01/01 11:00

>>142
「あけましておめでとう」のスレに登場した奴だ。
51 名前：38 投稿日：2003/01/01(水) 09:19
まじですよ。日本オラクルが収益のほとんど占めてた。
空売り最高ーー！

144 ：　：03/01/03 14:00

寝飽きた。　テレビ見飽きた。　ビデオもゲームも飽きた
寒くて外に出られない。
退屈で氏にそうです。はよ相場始まらんかい

145 ：：03/01/03 23:01

本当に儲けた奴はこんなとこに書き込みなどせん。
せいぜいﾁｬﾁｬ程度。

146 ：カーン様彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ ◆O5StuGOmyw ：03/01/04 09:42

専業さんて相場から受ける凄まじいストレスどうやって解消してるの？(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
リーマンだったら仕事に追われてそのまま忘れちゃうことが多々あるんだけど。
それとも不動産収入等があるから負けてもあんまり気にならないとか？
知り合いは場中「あー間違えた！」とか「ふざけんな！」とか独り言よく言ってストレス
を発散させてるらスィ。

147 ：：03/01/04 10:44

>146
いや、別にストレスなんか感じてないが.....
負ける日はあっても負ける月はあんまないし
タイムカードも嫌な上司もない。
１日にゆうゆう12時間寝てるうえに、後場は１時間ずつ昼寝してます。

148 ：：03/01/04 17:23

>>146
漏れも負けたときは独り言をよく言う。
まあでもストレスは社会人のときより少ない。
その代わり、将来への不安は大きいが・・・。

149 ：　：03/01/04 17:28

>>148
不安を感じているだけまだましかもしれんよ。
いきなり首切られて逆ギレするリーマンや、
貸し剥がしにあって、落ち込む経営者よりも、
将来設計ができているのかもしれん。

150 ：　：03/01/05 02:18

スウィングトレード中心だった頃は、朝はストレスで胃が痛かったよ。
今はデイトレ中心なんで、ストレス減った。

151 ：：03/01/05 09:43

たしかにデイトレの方がストレスの方が楽。
ただ、銘柄の中にはデイトレでは儲からない銘柄もある。
その可能性を切ることにはなる。
景気の局面しだいでは、スイングも良いと思う。

152 ：　：03/01/05 14:28

でも儲けの額はスイングの方が大きいね。
自分の感覚的にはデイトレの儲けの１．５～２倍。
デイトレは小さい儲けを積み重ねていく感じ。

153 ：カーン様彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ ◆O5StuGOmyw ：03/01/05 15:09

上司がいないっていうのはいいですな彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ
そんな折れも以前毎日のように取引していた時期がありますた。
その時は中期＋デイトレがメインですた
折れのへぼい経験上
右肩上がりで上昇、上値抵抗線あたりでヨロヨロ、もうアカンやろ？どや？どないや？うへへ売ったれ！
と売った途端、どこからともなくドッカーーーーーーーーーーンと買いが入って
一気に抵抗線突破、あらヤダ！その後も衰えなくグングン伸びる伸びる！
も、もうアカン、かあちゃんﾀｽｹﾃー！
てのがデイトレで一番ストレスが来る瞬間ですた。
へたれなんでしょっちゅう引っかかってますたね彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ
中期はホールド中、週末とか、場外時間に大きなニュースが飛び込んでくると
ああどうなっちゃうのママ、不安が押し寄せてくるよ彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ
なんて事で知らないうちにストレスたまってたような気がします。

あわわ、、、カキコしててふと気付いたんだけど折れが単に精神的に弱いだけカモ！
ぜ、禅でも習おうかな？(ﾟ∀ﾟ;≡;ﾟ∀ﾟ)

154 ：　：03/01/05 15:55

>153
君は特に精神的に安定を欠いた人のようだから、座禅でもして
浮ついた根性を叩きなおしてもらうことを勧める。
３泊４日で\9000円だから一度行ってきなさい

曹洞宗大本山永平寺　体験修行
http://www.mitene.or.jp/~katumin/eiheiji/sonota/taiken/taiken.htm

155 ：（＾O＾）／：03/01/05 16:06

すかいらーく　まんせーよ

156 ：　：03/01/05 16:50

スウィングで買い方なら
武以外のサラ金株行けって。

157 ：　：03/01/05 16:55

明日から稼ぐか・・・

158 ：：03/01/05 19:12

げっ、ゆみが来てるぞ

159 ：：03/01/05 21:19

『清光経済研究所の虚偽を暴く！!（詳細は下のｱﾄﾞﾚｽをｸﾘｯｸしてね。）
http://www10.plala.or.jp/manbou2/
清光経済研究所は虚言と誇大広告を行い法外なお金で、価値のない高額な商品を売りつけ、
個人投資家からお金を騙しとっています。騙されないように気をつけてください。』

160 ：：03/01/05 21:19

>>153
ホールド中、週末とか、場外時間に大きなニュースが飛び込んでくると
ああどうなっちゃうのママン！！助けて、恐いよママン！！
↑いいフレーズだ。俺も使わせてもらおう。

161 ：：03/01/06 01:04

いつもは土日になると暇で月曜が待ち遠しいんだが、
さすがにこれだけ休めば、明日から株するのがかったりい・・・。

162 ：カーン様彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ ◆O5StuGOmyw ：03/01/06 07:44

>>君は特に精神的に安定を欠いた人
なんで分かるの--(ﾟ∀ﾟ;≡;ﾟ∀ﾟ)---!!!
デイトレ中は常に１０枚以上開いて情報を常に監視してないと不安で
しょうがなかったし、１秒先の板情報が気になってトイレ行くときや外出時にもi-mode
で確認してた（一時期株のパケ代だけで月２万使いマスタ）これってやっぱおかしいんだろうね・・強迫観念ってやつ？
それとも心配症？精神関連はよくわからんけど彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ
しかし起床３：３０＋厳しい修行・・折れにはちょっとムリだっさ彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ
いやこんな折れなんだけど、デイトレやってた時期には今より一時間半は早起きして
ナスやら色々調べたりしてたんでっせ
ってあらヤダ、いつのまにか言い訳＆愚痴ってるし。
とりあえず明日からいっちょ早起してみますわ>>154師
ここに毎日報告します彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1033429148/l50

163 ：０：03/01/06 12:52

越年玉に利が乗ったので気分はいいけど、
日中の商いがぼろぼろの大発会だった
東工取が3文バイカイ見れるようになったし
注文執行も東証並に早くなったから少しは稼ぎやすく
なってるはずだがなあ。。。

164 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/01/06 15:59

最近やっと儲かりだしました。一時はどうなることかt（鯖キュン

ところで、証券会社のロボットってどこまで進んでるんでしょうか？
注文受付はもちろんのこと、
ＭＭ銘柄のさばきがロボット、マクロ化されていることは
有名な事実です。

また、為替でロボットを導入している証券会社もあることでしょう。
極端な値動きでは、ロボットは対応しきれず止まってしまいますが、
鞘取りのような局面では、人間より判断が早く粘り強いロボットの方が有利です。
また、ロボットは複数起動できるので、
多銘柄注文も難なく、人間より安い時給でこなしていくことでしょう。

なぜこのような疑問を持ったかというと、
俺の閑散銘柄の相手がロボットだとやる気無くすなあ、とただそれだけのことです。
寿司を握る人がロボットか、職人か程度の「嫌さ」でしかないですが。

165 ：　：03/01/06 17:20

>>164
パチンコと同じになるのだからいんでないか　ｗ

166 ：潜伏員A ◆wLAs1000Wk ：03/01/06 18:24

>>164
以前、津田駒（東証and大証1部銘柄）を手掛けていた時のこと･･･
Ｅトレではこの銘柄のそら売りは大証のみのため、漏れは大証でそら売りしますた。
それからしばらくして、大証では取引が閑散化しますた。その時ふとﾊｹｰﾝ!!

東証板：買230　4ﾏｿ株　　売231　3ﾏｿ株　（参考）という状況で･･･
大証板：買229　4ﾏｿ株　　売232　3ﾏｿ株　←あきらかに他の板より巨大で不自然
がありますた。　その後、東証で売231　3ﾏｿ株が買われ、売232　5ﾏｿ株となると･･･
瞬時（0.5秒位？）で大証　売232　3ﾏｿ株は消え、直後に売233　5ﾏｿ株が出現･･･

確信しますた！　「これは絶対に鞘取りプログラムが稼動している」
大証でこの鞘取り板にぶつけるアフォがいたら瞬時に東証で反対売買して1円鞘抜き！

漏れは大証での売買を諦め、東証で現物買って現渡でそら売り決済しますたとさ。

167 ：：03/01/06 19:26

今日のデイトレの儲けはちょびっとだったけど、とりあえず新年早々プラスだったので良しとしよう。

168 ：　：03/01/06 20:37

>166
>「これは絶対に鞘取りプログラムが稼動している」

煽るつもりじゃないんだが、そんな常識的なことで驚く人はいまどき少ないと思うよ
二部銘柄の萩原工業は対象外になっているらしく、以前は裁定ができた
今はどうか知らないどさ。

169 ：　：03/01/06 21:10

まあ、そのプログラムが常識かどうかの微妙な判断はさておき、

パチンコで勝てる人がいる以上、
たとえ、証券会社がロボットを使ってきていても、大丈夫ということでしょうな。
それに、パチンコのように店側で全ての事象を操作できるわけではないから、
会社側もロボットを設定していることで、派手な値動きで損失が出る恐れがある、
ということでしょうな。
会社側としては、ロボットの行動をきつくしすぎても、
目立ちすぎるから、あまり目立てないというジレンマもあるでしょうし。

まあ、証券会社関連の暴露本にこの手の話題が全くでないのは、
証券会社の守秘義務と緘口令のたまものでしょうね。
それをやるときっと、村八分が待っているのでしょう。
その出版社にスポンサーがまったくつかなくなるとか。干されるとか。

だったらなぜ、証券会社のトップトレーダーに東大の大学院出の金融工学や数学のプロで、
プログラムに堪能な人がよく雇われるか、といったもんですが。
英語がしゃべれなくても、高度なシステムを組めるやつは雇うらしいですな。

170 ：：03/01/06 21:12

ただ、どこまでロボットが存在しているという、
敵ロボットの存在確認をしないと、
立てる必要のない、腹を立ててしまいそうですな。

171 ：カーン様彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ ◆O5StuGOmyw ：03/01/06 21:34

ｵｲｵｲ自動取引なんて10年前からあるってば
みんないつの時代の人間なのよ( ﾟдﾟ)ポカーン
裁定主にやってるとこって、みんな売買コンピュータでしょ。
こんな事も知らないなんてリーマンにバカにされるんじゃないの？
と専業さんを煽ってみる。

172 ：０：03/01/06 21:53

個人でまともに裁定できる機会が残ってるのは商先だけか？
新甫発会日寄り付きで旧限月がストップに張り付いたところで
玉が入ればという条件がつくけど
先月はちょっとだけ稼がせてもらった

普段は片張りしかやらんけど、99% 儲かるのがわかってれば
両建てもやりまふ

173 ：　：03/01/06 22:38

>>171
専業を煽ってるんじゃなくて
潜伏員A ◆wLAs1000Wkを煽ってるんだろ。

174 ：13：03/01/06 22:50

裁定もやり方しだいで取れる。
普通にやるとプログラムのスピードには勝てん

175 ：：03/01/06 22:56

今年の株式市場はどうよ？
8000円割れはある？　10000円回復はある？

176 ：カーン様彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ ◆O5StuGOmyw ：03/01/07 06:58

>>173
なんでやねん！
でも今見返すとそう見えるね彡(;´Д`)ﾐ
ただ個人的には裁定を専業さんには？ってところだす。いっとくけど個人的にだからね！！
資金と時間を大量に食ってくれるし思った以上に手間もかかる。
せっかく場が空いてる時間を丸々使えるんなら、アクティブに動いたほうが効率的に良い
と思うし、資金が少ない場合はそれだけで食っていく事は不可能だと思う。
ま、でも時間あるんだから一度試してみたらどうでしょ？
んじゃ又ロリスレとかに戻るわアデュー！
リーマンに負けんなよ！へっぽこ共！（←今度こそ誰が見ても
専業さんへの煽りに見えるでしょ（藁

177 ：：03/01/07 13:36

去年の12月あたりからずっとだが、
こんなショボイ動きの相場ではデイトレじゃ儲からん。
ある程度持ち越すようになってから儲かりだした。
ボックス圏を抜け出すまではボックストレードだ。

178 ：：03/01/07 17:07

ねがさ株が不穏な動き方をしているので
そのボックス圏すら下へ放れて逝きそうな気もする。　今月は要注目だね。

179 ：　：03/01/08 15:19

正月中ﾊﾟｿｺﾝ見なかったせいで目の調子よかったのに
再開したら早速目がいたくなった。
ブラウン管だと液晶より少しは疲れないのかなー
体ぶっ壊れる仕事じゃない筈だが

180 ：　：03/01/08 19:01

http://www.his-tradeschool.com/index2.htm
こんなの見つけたけどなんかねー
なんかの冗談でつか？

181 ：：03/01/08 19:34

俺も前から知っていたが、放置しておいてやれよ。
ここに書いたら、専業者から批判が集まるだけだし。
関係者が見たら、荒らしになりかねん。

まあ、オズのトレードを専門に教えるっていうのなら、
それほど悪い教室でもないんじゃない？

182 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：03/01/08 20:09

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
改めまして、あけおめ！ことよろ！（元旦にカキコしたきりですね（ｗ
数値的には３連勝。。。だけど、今日の銀行崩れは、なんとか脱出が実情。。。(∋◎ｰ)∋
誰かが前にカキコしていたけど、トキオがしばしば飴の相場を先取りするような悪寒がします

今年は（も）
「嵌めこみコメンテーター氏ね」「その１円が命取り（＝成りは最後の手段）」「動かぬ板に理由あり」
「３６計逃げるにしかず」「迷ったら売り（買戻し）」
で逝こうと思いますが、ご批判・ご助言いただけたら幸いです
皆様のご武運・ご多幸をお祈りいたします ∈(ﾟ◎ﾟ)ノ

183 ：13：03/01/08 23:27

>>179
CRTも良いやつと悪いやつがあるから、今使ってるのが
しょぼいのだと替えた方が良いと思う。

>>180
パソコン教室みたいなもんじゃないの？

184 ：：03/01/09 00:28

>>180
講師が仁科剛平と木村佳子かよ.......

185 ：：03/01/09 00:55

>>182
この世界でも自分の失敗に基づいた相場格言（自分専用）が重要だと思うよ。
去年は新たに９個追加されますた。( ´Д｀)ｵｵｸﾅｲ?
例1）底値狙いは大引けで買え。（日立を800円台で買ってた頃に追加。おいおい）
例2）ディフェンシブは資金の避難所にあらず。（秋の東電底割れ相場の時。ｗ）
今年は何個追加されるのであろうか？

木村佳子って、ラジ短で売出し中の頃はアイドルみたいな外見だったのに（略

186 ：：03/01/09 01:27

>>179
CRT より TFT(液晶)の方が負担少ないよ。

例えばマウスポインタが動いてるとき・・・

CRT は全画面を描画する。
＜ニュースなんかでモニターがチラついてるよね。常に点滅している。

TFT(液晶)は描画しなおす(動いてる)ものだけ、ブラインドのように
シャッターを開け閉めして画面を描画する。

ので液晶の方が疲れない。
TFT入れたとき、今後 CRT 買うことは無いと思った。ｗ

187 ：：03/01/09 01:45

>>186
前のCRT何使ってたの？

188 ：：03/01/09 08:22

>>TFT
液晶画面でも、一番安い画面と目の保護シート貼るといい感じです。
1700円ぐらいで、切り取って、張るやつ。シリコン膜で勝手にぺたっと
くっつくやつです。
いらなかったら、シリコンだからぬるっとはがすことできます。
意外と目にいい感じです。

ところで、株板の人口減ってるね。なんとなく東証の参加人口も。

189 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：03/01/09 20:07

(∋◎ｰ)∋
慎重すぎて、昨日は糖蜜を狼狽処分、今日は指すも、かすりもせず。。。
>>185ﾀﾝ
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｱﾘｶﾞﾄｳﾅｰ
電力・電鉄は、ムシャムシャ・ドイツ野郎をはじめ各地でＰＲされているので、
もう資金の退避場所どころか、売ってやりたいくらいでふ
意外と吉野家なんかがいいんじゃないかとも思っていますが、
やぱーり「避難所にあらず」かな～

190 ：186：03/01/09 22:14

>>187
98時代の14in。
もう疲れて疲れて・・・・ｗ＜あたりまえやっ！

CRTでもトリニトロンとか良いみたいだね。＜ソニー・三菱

191 ：　：03/01/09 22:42

CRTだとどこまでもいいのがあるよね
TFTだとちょっと限界がある感じ
プラズマ液晶ディスプレイでないかなー

192 ：０：03/01/09 23:22

置き場所の問題を別としたら、おなじ金出すとCRTのほうが
高品質のものが買えるんだけど。
うちはCRTばっかり、起きてるあいだはほとんど見つづけてるが
目は疲れない
フィルタの類はにじみを増やすので張らないほうがいい
昔は静電気防止や写りこみ防止に役立ったけど、今のCRTには
要らない

目が疲れるというのはグラフィックボードかモニタ本体がボロで
字がにじむとかゆれるとかしてる可能性大

あとモニタを見下おろす姿勢は目が乾きにくくていいらしい

193 ：185：03/01/10 01:38

>>189
吉野家に関しては、春相場の前に買ってから7月月初～8月末までに売るという
マターリ投資家向きの戦法が存在するけど、今年はどうでしょうねぇ？
今日はゼンショーあたりがアヒャっていたし、確固とした投資プランが無いと
デフェンシブも扱いづらくなったと感じます。

194 ：：03/01/10 03:30

>>190
そりゃ、目疲れるは・・ｗ
今でてるcrtの6万ぐらいのだと、かなり高性能で目の疲れなんて
あんまないよ。
リフレッシュレートもかなり高く設定できるし。

195 ：　：03/01/10 10:56

液晶派とモニター派分かれてるけど、ほんとのところは
どっちが目に優しいのでしょうねぇ。

俺は輝度の関係やリフレッシュレートの関係から
ちらつきが少ない液晶のほうが目が疲れないと思っていたけど。

196 ：０：03/01/10 11:28

だからLCDでもCRTでも、安物はだめだってこと
リフレッシュレートは75Hz以上にしておけば問題ない

197 ：山師さん：03/01/10 15:54

CRTの場合ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞで驚くほど変わるよ。

漏れはEIZO T761＋Canopus Spectra F11 PE32、
ATiのAIW128にした事もあったが30分と見ていられ
ないので諦めた。

サブの液晶モニタはﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞが何でもそれなりに
綺麗に見えるなあ。液晶はラクでいいね。

198 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：03/01/10 16:29

>>193
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
東急＠４００割れで買いたくなるのを我慢。。。
吉野家－２０００逝くも我慢。。。
ダイエー＠１２０割れるのも我慢。。。
ディフェンシブはディフェンシブな値段で買わないと、後が後ですね（ｗ
ムシャムシャ野郎他が買い煽っていますんで、
はめ込まれた人が投げたあたりが、買い頃かしらん（東電・中電は逃したナ）

波に乗り始めたら、ＰＲＴとＨＤＤ買い換えたいな
今月は無理かな。。。

199 ：常連の誰か：03/01/10 17:10

あら、鰻さん吉野家買ったんだ。
日ごろの付き合いもあるし、軽い情報書き込むけど、
吉野家ディー・アンド・シー(９８６１)は、来年の三月をもって、
優待制度変わるよ。
って、知ってるか。

200 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：03/01/10 17:27

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ 200ゲトーうな
>>199ﾀﾝ
んにゃまだです、もう一声安くなったら数十枚買おうかなあと思っていまふ
うん、優待券で並盛しか喰えなくなるんでしょ？
でもいっぱい株持っていると、余分に優待券当たるとか（ｗ
意外と権利落ちしないし、金を遊ばせておくのもなんなので、
急落（しないか）したら、ちょっと買い込もうかなあ～なんて思っています

201 ：常連の誰か：03/01/10 18:45

株主優待制度変更の時期

平成15年2月末の株主様への配布から変更となります。
（配布は15年5月下旬の予定です）。
平成14年8月末の株主様には5千円（500円×10枚）を配布いたします。

優待券の配布について。

従来は、1名義に一律で半期に5千円（500円×10枚）配布でしたが、
変更後は、 1株～9株所有の株主様には牛丼並盛券×20枚(年間)
　　　　 10株～19株所有の株主様には牛丼並盛券×40枚(年間)
20株以上所有の株主様には牛丼並盛券×80枚(年間)
となります。

ということで、配当取るなら家族全員が一株づつ持ったほうが有効だと思われ。
俺的には、なんとなく今年は大きな配当落ちが来そうな気がしただけです。

202 ：なるほど：03/01/10 19:38

相場を張るレベル的には

★★　相場だけで生活してる人のスレ part9 ★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1027838329/l50
■相場で暮らしたい投機家(100ﾏｿ以下)が集うｽﾚ②■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1027838329/l50
【Welcome!】 500万以下の少額投資【株板喫茶V】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1039927172/l50

の順になるわけだな？
初心者→兼業→専業となっていく様が良く分かる
少額投資スレは初心者にマナーと常識を植え付ける意味でも評価できる
投機家スレはだいたい俺のレベルだが、閑散としてるな
このスレは正直俺では気後れする　晒せるほどの稼ぎもないし

これに市況、欧米株、勝ち負け、日経平均スレだけあれば、
株板って他にスレいらないよな

203 ：　：03/01/10 23:52

気後れしながらばしっと書くアナタに萌え

204 ：　：03/01/11 00:18

いぜん皮膚ガンかなんかにかかった人いたなぁ。あの人元気かな？
俺、なんかこのごろ心臓が痛い。もしかしたら心臓病かも......って
健康なら痛むわけないからなんかの病気だよな。
虎の子の種銭を使って手術なんてことになったら俺はもうだめだ
年金ぐらしの親には頼れないし不安で胃まで痛む。

暗くしてごめんな。

205 ：：03/01/11 03:40

>>202
慢性的過疎化防止に協力するように

206 ：：03/01/11 08:12

>>204
知ってたらごめんな。
冬は血液が冷たくなるから、
心臓に入って冷たい血液に反応して、痛むこともあるみたいだぞ。
なるべく体をあったかくして、
温泉に入るようにしてみると、なくなることもあるぞ。

白黒つけたいなら、病院行って四千円ぐらいで精密検査できるが。

207 ：：03/01/11 09:15

>>204
漏れも心臓のあたりが痛むので、心臓病かと思って検査受けたら
肋間神経痛だと言われた。
年齢がいくつか知らんけど、若いうちはまず心臓病にかからないらしいぞ。

208 ：　：03/01/11 12:42

神経痛は、若くてもなるんか？

209 ：　：03/01/11 13:30

>>204
俺も心臓のあたりが痛むので超音波検診受けたら、しごく健康だと言われた。
一度受けてみたら。

210 ：204：03/01/11 17:10

レスありがとう。腰の痛いのは無視しても心臓はなぁ。
休みのうちに病院行ってくる。最近とつぜんあちこち悪くなって、
今じゃすっかり病気板の住人だよ。あそこは殺伐の株板と違ってほんと
みんな親切で有意義だ。おれもそろそろトシ食ってきやがったかと思うと
まじ凹むよ。

211 ：　：03/01/12 13:15

男の更年期というのも、あるらしいね。どーなるんだろ？

212 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：03/01/13 05:48

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
>>201ﾀﾝ
ご丁寧にありがとウナー
ガラ待ちの間、金を遊ばせるのもナー
３本くらいは、回してもいいかなーと思ったんだが、
配当落ちは怖いな
でも逆に、例年より優待が薄いから、人が集まってこないかも。。。

>>211ﾀﾝ
情緒不安定・性欲減退って聞いたけど。。。
漏れも毎年冬は原因不明の出血で悩まされるＹＯ（部位は毎年違う（ｗ
去年はしっかり病院逝ったが、今年は例年のことっていうことで逝かなかった（ｗ

213 ：　：03/01/13 11:17

鰻タン、生㌔！

214 ：　：03/01/13 11:58

>>出血
抗鬱剤の副作用だろ。

215 ：　：03/01/13 12:50

出血と言えば・・・去年、白目が血で真っ赤になったよ。
痛くはなかったけど、ちとキモい。原因はストレスだってさー。

216 ：　：03/01/13 13:07

>>215
結膜炎か？医者にパソコン画面を一日中見てることは、言ったのか？
まあ、目にかかるストレスということにはかわりないが。。。

217 ：215：03/01/13 23:02

>>216
あの頃はまだリーマンですた。経営者の馬鹿息子と戦う日々だった・・・。
精神的なストレスだたよ、マジ発狂寸前だた。
それに比べれば、２００や３００マンの含み損なんざ・・・うわぁぁぁん。

218 ：　：03/01/13 23:16

ツヨクイキロ

219 ：いつまでたってもアホルダー：03/01/14 00:25

>217

株で生活してるやつで含み損そんなに抱えてるなんてセンスないんじゃ？
損切りは必須だろ＞株生活

220 ：215：03/01/14 09:51

株初心者なので、そんなにいぢめないで・・・。
よろしこご指導ください。・・・低姿勢ｗ

221 ：０：03/01/14 11:30

あかん、30分で50万溶けてしまった・・・

222 ：：03/01/14 14:51

豪儀じゃのぅ。
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ・・・・

223 ：　：03/01/14 14:54

【14:5】★祝!!　　ストップ高　アンジェス!!　　★
1 名前：　 03/01/14 13:50
549000 +50000
　
バイオベンチャーで第二のヤフー?

他にも2342トランスジェニック 203+21 など上昇中

224 ：　：03/01/14 15:29

インフルエンザって月に２回もかかるもんなのかな？
きのうから寝込んでます　もしかすると食中毒かも....
きのう喫茶店で食ったｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨ、変な味がすると思ったけど全部食った
やめときゃよかったようん

昔、会社の同僚が食中毒で何日か休んで、出てきたときは人相が激変してた
正直怖いっす

>217
悪いこといわない、全部投げろ
そんな含み損抱えるような取引してたら死ぬぞ

225 ：：03/01/14 15:35

>>224
逝くんだな・・・

226 ：13：03/01/15 01:11

新年早々調子悪い。
損はしないが、仕掛けが出来ずに利益もほとんどだせていない。。

気合入れなおして、全銘柄のチャート見てスクリーニング中。

227 ：　：03/01/15 09:54

全部かよ
根性あるな..
俺なんか300ぐらいが限界だす

228 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：03/01/15 12:00

>>213ﾀﾝ,214ﾀﾝ,215ﾀﾝ
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
薬いぱーい飲んでいるから、どれかの副作用なんだろうけど、
どれも削れないお薬だからしょうがないＹＯ

お金がもとーあったら、抗不安剤なんていらないんだけどなあ（ｗ

229 ：：03/01/15 15:19

なーんか違和感だらけの相場だけど、乗らざるをえない。
利益が出れば結果オーライ

230 ：　：03/01/15 20:38

鰻タン、抗不安剤ってもんを服用しなきゃなんないほど何が不安なの？
お金だけじゃ問題は解決しないんじゃない・・・でもないか。

231 ：：03/01/15 21:44

そんなに薬を飲んでる鰻は食えないな・・・ｗ

232 ：13：03/01/15 22:06

今日は全銘柄のスクリーニングをやって
あらたに仕掛けをしたけど、マイナスでした。。ｗ

233 ：：03/01/15 22:13

勝負は時の運とはいえ、その努力は正当に報われるはずだよ。
と即レスしてみる。　
今、自分もスクリーニング中。

234 ：いちまい：03/01/15 22:17

なんかさ、個別のﾁｬｰﾄ見てっと相場が底打ってるように思わない？
あのソフトバンクでさえ戻してきてるぞ。
持ち合い解消がまだ出るとかいってなんか悲観的なのが多いけど、
ﾁｬｰﾄから見たらこりゃ日経一万回復するかもしれないよ

ところで、個別ﾁｬｰﾄのｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞはツールなに使ってる？
折れはヤフＦだけど、他になんかいいツールあるかな。

235 ：：03/01/15 22:57

自分が今現在使っているツールは
ttp://www.miller.co.jp/member/chart/index.html
ケン・ミレチャート
ttp://money.lycos.co.jp/stocks/results2.html?u0=100000018&u1=1&u2=1&u3=0
Lycosチャート
ttp://www.kabu-chart.com/
株チャート.com
以上の３種類のチャート（全部無料ｗ）がメイン。　これらは毎日使ってます。　
各主力セクターから10銘柄を厳選して、自作のExcelの表で場帖つけてますね。
使う指標は、5・25・75日線、13・26週線、ストカスティクス、ＲＳＩ、一目
エンベロープ、ＮＴ倍率、あとジャスダック平均も投資家の意欲を知るのに重要。

今は緩やかな底打ち段階だと思うなあ。　逆への字みたいな。
年末までは、日経平均は底打ち終了して安値切り上げ
トピックスは底打ち未達成で安値切り下げだったんだけど
最近はトピックスが底打ちを確実にしつつあるように感じるよ。
今後のアメリカ株式市場での利食い売りの下げを上手に凌げるかが問題だね。
もっと下があるのかな‥でも去年より楽になりそうな気はするなぁ‥( ´Д｀)
以上、長レスすまんです。

236 ：235：03/01/15 23:07

修正：×　ジャスダック平均
　　　○　ＪＡＳＤＡＱ指数　でした
（ケン・ミレチャートで見れます。
　大衆の投資意欲を表すダマシの少ない最も原始的な指標だと思う。）

237 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：03/01/16 04:59

>>230ﾀﾝ
∈(ﾟ◎ﾟ)∋y-゜゜゜
２番目に勤めた会社で人間不信に陥って（故意にやられた！）、
それで会社勤め辞めたんだＹＯ
満玉張って一夜を過ごすよりも怖い体験だたーＹＯ
それ以来、３日くらいに一度、抗不安剤が必要になるんだ。。。
メンヘルで聞いたら、気圧など天気の変化でも精神状態は不安定になるらしいけどね

>>231ﾀﾝ
医者には酒浸りになるよりは、
薬のほうがよほど健康に(・∀・)ｲｲ!!って言われているけど、食べないでね（ｗ

238 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/01/16 08:28

奇遇なことに、ここ最近で、俺も底をうったと思っています。
まあ、俺は買い派なので、いつでも底をうったと思って買いますが。

アルファチャート　が、試す分にはお勧め。
ただし、ダウンロードするには、ＡＤＳＬ以上の回線じゃないとやっとれん。

239 ：　：03/01/16 10:03

鰻タン、それじゃあ空気中のプラスイオンが増加しても、情緒不安定に
なるよねっ？その時はぜーひ教えてくらっさい。東海地震の活断層上に
住んでいるので、逃げる準備するからさ。

240 ：　：03/01/16 12:25

>>235
ケンミレのﾁｬｰﾄは確かに見やすいけど１枚づつしか見れない。
ヤフは50銘柄をスクロールできるから、いちどに数100も見ようとすると
使えるのはいまんとこあれしか知らないんだけど、他にないのかな？

241 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/01/16 14:17

>>240
半分冗談だが、
季刊　株価予報　実業之日本社　1200円
東証、大証1部　1362銘柄

チャートは横一年六ヶ月

242 ：235：03/01/16 18:54

>>240
数百銘柄のスクリーニングだったんだね。　関係無いこと書いてしまった‥　ｳﾂﾀﾞ

243 ：：03/01/16 18:55

しかもageてしまった‥　逝ってくる

244 ：　：03/01/16 19:41

アルファチャート使ってる。コード番号入力しなくても矢印キーをクリックするだけで
コード番号順に次々とチャート見ていけるのがよい。
気になる銘柄があったら日興豆のチャートで見直している。

245 ：　：03/01/17 20:40

なんか買ってりゃタコでも儲かる相場がくる予感
また素人相場師どもが天下取ったように(略

でもこういうときを逃しちゃいかんよな。気合入れてかかろうぜ

246 ：：03/01/17 22:23

もうすでに天下取ったような気分だけど
逆ポジ・アゲインストの同志が多そうなので、静かに週末の祝杯です。
今年もすでに株板から何人か常連が去って行った‥　
この寂しささえ無ければ、良い商売なんだけどなー　

247 ：：03/01/19 18:05

専業者２年目に突入した今月、国民年金基金の勧誘が来ました。
すでに加入している人いる？　それとも自前で運用派？

248 ：　：03/01/19 19:15

年金がどういう運用してるか毎日見てるんだろ？
あいつらに金預けるよりは自分でやったほうがいいと思うぞ

249 ：　：03/01/19 19:24

そう
システムそのものが破綻しかけてるうえに
ここ数年は運用まで逆ザヤのはずだからな
生保がそれでアップアップしてるときに
年金だけが儲かってるはずがない

250 ：　：03/01/19 19:26

すんません
sageるの忘れた

251 ：：03/01/19 19:55

相撲だけで生活してる人のスレ

252 ：：03/01/19 20:10

リーマンの厚生年金は好きにして良いけど
国民年金と国民年金基金は丁寧に運用してほしいな

253 ：　：03/01/19 20:50

国民年金基金はとても有利な商品と聞いたが本当？

254 ：潜伏員A ◆wLAs1000Wk ：03/01/19 21:59

>>247
漏れは5年くらい前から国民年金基金を払ってますＹｏ。
当時はあまり深く考えずに勧められるままに加入しますた（爆
65歳から毎月6ﾏｿ、国民年金分に上乗せして払われるらしい･･･
別運用だから国民年金本体がﾊｼﾞｮｰしても大丈夫みたいなこと言ってますた。
もう結構払っちゃったし、信じるしかない状態っぽ（汗

今から加入するとかなり不利かも。こないだ最新パンフが届きました。
それ見ると当時と同じ契約をするのに掛金が5割弱余分に必要っぽい･･･
条件によって違ってくるのかもしれないけど。

255 ：２４７：03/01/19 22:33

潜伏員ﾀﾝなにげに自営業歴が長いんだね。
早く加入すれば、掛け金が少なくて済むみたい。　若いって羨ますぃー

256 ：　：03/01/20 11:15

>>251
力士じゃん

257 ：：03/01/20 11:33

相模だけで生活してる人のスレ

258 ：　：03/01/20 11:34

貴乃花引退
相場より相撲のほうが厳しいぞ

259 ：：03/01/20 11:36

>>257
神奈川県民じゃん

260 ：　：03/01/20 12:11

>>258
相撲の方がいいよ
そこそこの力士でも引退後の社会的地位は保証されてる。

261 ：　：03/01/20 12:19

芸能界に転身じゃ>>力士

262 ：　：03/01/20 12:30

>>260
統計的に、金を取れる、給料もらえる十両の力士になれる入門者は十一人に一人。
入門する前に、部屋が取るか取らないか、入門者を選んでその結果。

あと、引退後の社会的地位が保証されているのは少なくとも三役以上、
できれば大関はほしいところ。
それ以外は自分で職を探すほかない。

263 ：　：03/01/20 12:43

勝てない者には廃業の運命が待っている。
勝負師(笑)の宿命だにゃあ

だけどなあ、もまいら
好きでこの道に入ったんじゃあないのかい？
自分自身にはどうしようもないことで廃業するんじゃない
自分の責任で負けたのさ。

264 ：　：03/01/20 13:17

好きでやってるわけじゃない。
金の為にやってるだけ。

265 ：０：03/01/20 14:05

おい、225がつがつ売ってるやついるけど
売られすぎじゃないか？

266 ：13：03/01/20 14:58

ひさびさに儲かった。。

267 ：：03/01/20 15:22

金融株を利確してから相場全体を見渡したら、急落していた‥　( ´Д｀)
早く時差ボケ直して、次に取り組もう。　先月と違って調子いいや。

268 ：いちまい：03/01/20 15:41

寝てる間に含み益倍になった
いい日カニ玉

269 ：０：03/01/20 15:58

そうか。
俺最悪記録更新中

270 ：あははは：03/01/20 17:17

クラリオン、馬鹿にして空売っていたら、逆に踏みそうになっている。
なんとかこらえているが、チャートが吹っ切れていて、もうテクニカルは
関係ないって感じ。

271 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/01/20 17:52

ふつうに含み益持ち越してる。だめじゃん。

ここの住民がカキコしているんだから、
相場が盛り上がってきたんでしょーね。

272 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：03/01/20 18:06

>>239ﾀﾝ
∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
今日は大損だけど、精神不安定って訳じゃない。。。
昨日のオフもヒキーには恐怖のはずだけど、安定していました
ところが、何故か金曜日の、ＵＦＪの売り玉建てた直後、すごい不安感に（ｗ
トレードの最終結果を前取りして、ときどきの精神状態に表れるのでしょうか？（ｗｗ

273 ：：03/01/20 19:29

まれに見る優良サイトだった「実践投資家の相場戦記」消えたんですか？
最近見てなかったもので・・・

274 ：：03/01/20 22:24

>>273
「実践投資家の相場戦記」はどんな主旨のページでした？
どの種類のテクニカルについて話をしてました？
なんか、すごく気になるもので、できればお願いします。

275 ：　：03/01/21 08:42

けさの日経一面に出てた「株式売買で生計を立てるＡさん(45)」「Ｂさん(39)」って
まさかこのスレの住人じゃあるまいな？

276 ：：03/01/21 15:56

>>275
大多数の読者には、人間の屑に見えるだろうな

277 ：　：03/01/21 17:49

>>276
その大多数の読者たるリーマンどもは
ここ数年のうちに首を切られて
クズ以下の存在になると思われ

278 ：：03/01/21 17:52

新聞の写真では、こちらに背中を向けた男が
机上の５台の液晶モニターに顔を近づけて、じっと見ている。
５台のパソコンの本体は机の下（足元）に押し込まれうように置いてあり
手元には各パソコンのキーボードやマウスが雑然と置かれている。
各モニターにはマケスピらしき画面が展開・・・

同業者の俺には廃人にしか見えなかった（鬱
「２台のモニターを使い、片方は証券会社、片方は株式掲示板という
　株式トレーダー（男性・45）」　
これなんか、２ちゃんねらーだろ。　名乗り出なさい！ｗ

279 ：　：03/01/21 17:57

>>278
立派ジャン。五台ぐらいモニターないと、
常時監視銘柄が収まらないでしょ。

280 ：　：03/01/21 18:33

>278
同業者を廃人呼ばわりすんのよそうぜ.....
なんか悲しいよ

しかし年利10%ではあんまり驚くほどでもないな。
それで食っていけるってことは資金数千万？
それとも相当おとなしめの運用してんのか

281 ：：03/01/21 18:37

株式掲示板で煽って、値動きを追う・・・　　人間のクズ　ジャン

282 ：：03/01/21 18:39

＞年利10%

へ？今年だけでも10％なんて楽勝超えてるが…

取材なので嘘付いてると（略

283 ：：03/01/21 18:52

お、億単位・・・・か？

284 ：：03/01/21 18:56

>>282は、いかにも最近の急騰相場でいつになく大儲けしましたって感じ

285 ：282：03/01/21 19:00

約定回数は100超えてるし普通だけどなにかｗ

286 ：uoa ◆JP5a9xPZQM ：03/01/21 19:41

売買手法の検討未だにしてないのに、
なんか最近のぬるい相場でほとんどダメージ回復してしまつたよ。。

287 ：　：03/01/21 21:00

282じゃないけど、去年の４ヶ月分をこの３日で稼いだぞ
手法はボロ株とヘラクレスの満玉買い。まだまだ序の口だぜ

288 ：　：03/01/21 21:25

>>281
2chの株式板で煽って、スレ住人の反応を追う・・・人間のクズ　ジャン

289 ：兜町仙人：03/01/21 21:30

銘柄名終値出来高連続下落日数
1 8179 ロイヤル(株) 814 24000 10
2 9614 (株)ベルシステム24 18980 32190 10
3 4540 (株)ツムラ 892 1491000 6
4 9840 ホーマック(株) 887 68500 6
5 9900 (株)サガミチェーン 916 13000 6
6 1946 (株)トーエネック 335 87000 5
7 2593 (株)伊藤園 3740 150600 5
8 4537 エスエス製薬(株) 674 52000 5
9 4708 (株)もしもしホットライン 3900 7600 5
10 5201 旭硝子(株) 724 1609000 5
11 5936 東洋シヤッター(株) 44 148000 5
12 6519 エネサーブ(株) 4460 30400 5
13 8036 (株)日立ハイテクノロジーズ 1409 250000 5
14 8151 (株)東陽テクニカ 1059 61200 5
15 8270 ユニー(株) 1105 572000 5
16 8570 イオンクレジットサービス(株) 3800 86200 5
17 9983 (株)ファーストリテイリング 3580 219900 5
18 9997 (株)ベルーナ 3740 79950 5
19 1911 住友林業(株) 634 9000 4
20 2282 日本ハム(株) 1150 837000 4
21 2897 日清食品(株)

290 ：：03/01/21 21:42

年間運用利回り10％なら、わりと大きな資金を
現物で優良株中心に運用している感じじゃないかな？　45歳だし。

291 ：　：03/01/21 22:48

年利10％で一年分の生活費が出る…
うらやますい
俺なんか10％じゃ三カ月生きられない

292 ：　：03/01/22 08:51

40過ぎまで大手金融機関に勤めてたってことは、やっぱ一億以上は
ため込んでんだろうなー
そんなガツガツ取引しなくても余裕で食ってけるから安全マージン
大きくとってんのかな

とさもしい詮索をしてみる

293 ：：03/01/22 09:03

普通二十パーセントから三十パーセントを年利回りとして、
株をやってるっていうんじゃねーの？

十パーセントだったら、わざわざ危ない思いして株やる必要がない。

294 ：　：03/01/23 01:11

>>286
uoaくん中外　買ってるの？

295 ：uoa ◆JP5a9xPZQM ：03/01/23 11:03

>>294
少しだけ持ってたんですけど・・売りそびれました；
まあ大した量でもないので。

あさ富士通なんか拾ってないで素直に一番手の日立いっときゃよかったーよ。。

296 ：uoa ◆JP5a9xPZQM ：03/01/23 15:07

富士通たんもいい子でした。よしよし。

297 ：：03/01/23 19:17

電機株に乗り遅れたので、出遅れ狙いで情報サービス銘柄を物色中。
１月優待銘柄に日本コーリンなんかもポツポツ。
毎日の波乗りが大変だけど、波高きは天底の兆しと言います‥よね( ´Д｀)？

298 ：　：03/01/23 22:20

久しぶりにまとまった金が稼げたんで、しばらく旅行でもしてこようかな。
でもその前に所得税の計算しないと。イッパツで金使う気が萎えたりして。ははは

299 ：297：03/01/24 15:18

情報サービス銘柄が激しく (ﾟДﾟ)ｳﾏ～
稼ぎ頭はＦsasだった。　コーリンは値動き悪く撤収。　いい日カニ玉！
そう言えば、最近発売のマネー雑誌にも確定申告の記事が‥

300 ：_：03/01/25 17:23

だああ､確定申告の書類が来たー
去年の暮れに両立てで申告分はチャラにしたのに
面倒なことこの上なし

301 ：　：03/01/26 11:37

たしかに面倒だねえ

302 ：：03/01/26 11:51

>>300
確定申告の書類って
勝手に送られてくる？

去年取りにいったけど俺

303 ：：03/01/26 11:53

昨日きたよ＞確定申告の書類

304 ：　：03/01/26 11:57

損してても確定申告するの？

305 ：　：03/01/26 12:01

しないとﾏｽﾞ-

306 ：：03/01/26 12:18

>>304
損を繰り越しできるようになったんだから、しない奴は馬鹿。

307 ：　：03/01/26 12:35

>306
今年からだよ。カス。

308 ：　：03/01/26 12:44

>>307
( ﾟДﾟ）ﾊｧ？　今年からだろうがなんだろうが、しない奴は馬鹿は馬鹿。
・・・ていうか、去年からじゃなかったか？

309 ：　：03/01/26 12:47

荒らしは無視でおながいします

310 ：　：03/01/26 16:54

年間トータルで損出してる奴が相場だけで生活してるのは凄いな

311 ：：03/01/26 18:01

>>310
利益を源泉で出してるやつもいると思われ。
俺も去年の利益はほとんど源泉で出し、払う税金はちょっとだけ。

312 ：　：03/01/26 20:25

「申告もしてない奴はﾌﾟﾛの資格なし」とある人が言った
本当にその通り。俺も今年は申告しよう。

>310
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

313 ：13：03/01/27 11:09

久々にまとまった利益がでた。。
なんか一日で抜ける機会がすくなくなってきている・・
スイング主体じゃないと利益でないなぁ。
デイトレが好きなんだが。

314 ：_：03/01/27 11:15

いいスねえ
チマチマと取ってはいるが､ドカン勝ちが今月一回も無い
これじゃ種銭増えないわな

315 ：　　：03/01/27 14:32

俺は低位でｲｯﾊﾟﾂ当てたぞ
種銭一気に３割増しだ。
でも稼いだ分どうせ税金で取られるのだ

316 ：　：03/01/27 17:50

損した日はなにもする気出なくてやだな。
雨降ってて寒いし、メシ食いに出る気にもならない。鬱

317 ：：03/01/29 09:26

相場が低調で数日は静観するつもりなので、本読んでます。
講談社現代新書の「インフレとデフレ」（1990年発行）を読んでると
「デフレは戦後どの国でも起きていない」などと書いてあって微笑ましい。

318 ：uoa ◆JP5a9xPZQM ：03/01/29 09:52

今日かなり面白そうだけど・・
勉強のため離脱。鬱。

319 ：　：03/01/29 11:15

>318
おい、足洗ったって言ってたろ

320 ：　：03/01/29 11:16

>>318
大学なんてはよヤメレ
もう1億は持ってるんだろ？

321 ：　：03/01/29 11:29

>>315
ど素人が。このスレはただの儲け自慢は禁止なんだよ。
大儲けなら尚更だ。荒らされやすいんだから気を付けろ、ボケ。
それに、税金の制度くらい知ってから発言しろ。

322 ：13：03/01/29 11:39

俺は買い入れてみた。

323 ：uoa ◆JP5a9xPZQM ：03/01/29 11:44

>>319
まずいほうに転がりかけてたので、一時ブレーキかけたのです。
幸い解決できたので。

>>320
ぜんぜんまだっす。
やめると中卒DQNのできあがりなのでさすがにちょっと・・・

324 ：　：03/01/29 11:48

学生立ち入り禁止

325 ：：03/01/29 11:55

uoaだけ立ち入り禁止でいいよ

326 ：株板は無職・アルバイト・ヒッキー板の出張所：03/01/29 11:59

>>323
ヒッキー→大検→大学生？
それで儲けてたらこの板じゃ嫌われるよ

327 ：　：03/01/29 12:04

uoaって2年で200万から5000万に増やしたんだよな、
一時期、あんま儲かってる儲かってる書きすぎてたから
叩かれるだろうなあ

経営板にまでいって200万から5000万に増やしたとかｶｷｺしてたし（藁

328 ：：03/01/29 12:06

すごいな、

329 ：詐取取引等監視委員会：03/01/29 12:07

　┏┓　┏━━┓　┏━━┓　┏━━┓　┏━━━━┓　┏━━━━┓
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330 ：：03/01/29 12:08

２年で２００から５０００か、そりゃ凄い

331 ：ｒ：03/01/29 12:09

おい！誰か上げてる頭の弱いヤツが居るだろ。
sage進行。よろしく。

332 ：　：03/01/29 12:15

儲けてる人間を叩くというのも実にこの板らしいが……
人が儲けようが損しようが、別にいいじゃん。

333 ：　：03/01/29 12:17

>>332
もっともだが、下げ進行っていうのがわからないのかな？
上げアラシかおまいは。

334 ：：03/01/29 12:17

儲かるのもいれば損するのもいるだろうな。
別に不思議なことでも何でもない

335 ：：03/01/29 12:18

上げようが下げようが、別にいいじゃん。

336 ：　：03/01/29 12:21

>>335
おまいはここの荒らされ方の酷さを知らないからそういう事が言えるんだよ。
どうでもいいなら書かなきゃ良いだろ。

337 ：：03/01/29 12:21

uoa叩いてるのはﾋｷ板の住人か？
ﾋｷ板でのuoaの活躍ぶりは凄かったみたいだが・・

338 ：　：03/01/29 12:21

>>336
そんなに、カリカリすんなよ

339 ：uoa ◆JP5a9xPZQM ：03/01/29 12:32

考えなしで余計なことかいて申し訳ありません。
脳腐ってました。逝ってきます。

340 ：：03/01/29 12:35

uoaは逝かなくてもいいぞ。　何も変なこと書いちゃいない。

341 ：　：03/01/29 12:40

>>318
勉強の為離脱って
専業の怒りも買いそうだな。

342 ：　：03/01/29 12:54

>>339
今いくら持ってるんだよ、正直に書け。
俺は応援してるぞ。実は俺も大検組なんだよ。
大学は全滅したので中卒だが（ｗ

343 ：　：03/01/29 13:02

金持ってるなら、ドクターまで行って来い。
金儲けとは無縁だけどね。

344 ：　：03/01/29 13:20

きょうの下げでヤケになった奴が荒らしてるな

煽りイカは以下放置で

345 ：カーン様彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ ◆O5StuGOmyw ：03/01/30 10:28

先輩方乙！
ところで自己管理とかどうしてるの？
自由すぎて縛られるものがないとﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてしまいそうと妄想するのですが・・。
そこらへんちょっと知りたいﾃﾞｽ。

346 ：13：03/01/30 10:47

買い仕掛け惨敗・・・

>>345
妻子持ちだと縛られます・・

347 ：　：03/01/30 12:13

おれも買い仕掛け産廃.....

>345
金のない範囲でできる限りだらだら暮らしてます。
妻子も勤務先もなにもなし
天蓋孤独、なにしても怒る人いなーい

348 ：：03/01/30 15:55

>>340さんほかフォローしてくださった方、ありがとうございます。

349 ：：03/01/30 21:07

昼間は大抵はマーケットに貼り付きっぱなし。
夕方は自由時間。
夜はスクリーニングや市場分析して相場観を練る。
朝起きたら、モーサテ見ながら欧米市場の結果見て相場観を修正して
だいたいの当日の出動方針を決める。
週末は銘柄研究や商い整理にも時間を割く。
自由に見えて、結局はマーケットに管理される生活。　あとは健康管理か・・

350 ：カーン様彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ ◆O5StuGOmyw ：03/01/31 10:16

先輩方乙！
みなさん境遇もさまざまで(･∀･)イイ！
>>346さん一家の大黒柱パパがんがって！
ちなみに折れがもし専業になったら347さんタイプが一番可能性高そう。
ダラダラ大好きだしヽ(´∀｀)人(・∀・)ﾉ
あと取引のスタイルが直感タイプってのもあるからかな？
そうそうウォール街って映画の中のワンシーンなんですが
ゴードンゲッゴー（作中人物）がウォーキングマスィンで運動しながら取引
してましたが、これけっこう健康管理に使えるかも？

351 ：　：03/01/31 11:11

閑散としてるな

352 ：：03/01/31 15:16

今日は迷った末に、何もしなかった。　手を入れるべきだったのかな？
マシな考えが浮かばないので、順張りで相場の後について行こう。( ´Д｀)

353 ：：03/01/31 15:20

お疲れ様です。
今月は月次利益の最高額更新でした。

354 ：０：03/01/31 15:36

月次利益の最低額（要するに損）の記録更新
それも大幅に。
大底から100万近く這い上がったが、焼け石に水

355 ：０：03/01/31 15:39

去年の秋に損勘定を大玉一発勝ちで取り返したことが
あったが、今回は全部裏目に出た

相場の教本通りの典型的な負け戦

356 ：：03/01/31 17:05

このスレの人の末路・・・
http://www.toritate.com/Yonige80.htm

357 ：　：03/01/31 17:47

>>356
貴様、俺を笑い死にさせる気だな！！

358 ：_：03/01/31 19:37

>>356
マジレスつまらないだろうけど、そんな阿呆はココを荒す奴くらいだよ
リスク管理出来ない奴が相場で食えるわけがない

359 ：　：03/01/31 20:08

>358
.....すまん
俺も昔同じことしてた......
借金で株買った某社が破(略
なんとかﾌｶｰﾂできたけどな。他人ごとじゃねぇﾋｲｲ

でも今月は俺も利益額歴代２番目ですた

360 ：：03/01/31 21:06

＞355　ガンガレ

361 ：：03/01/31 21:34

内閣府　男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/

厚生労働省　雇用均等・児童家庭局
http://www.mhlw.go.jp/general/work/koyou.html

文部科学省
http://www.mext.go.jp/

内閣府、厚生労働省そして文部科学省。
国家機関が次々とフェミファシズムによって汚染されていく。
今こそフェミファシズム団体を打倒しよう！！（本当は遅すぎるぐらい）
そうしなければ、ますます国家機関がフェミファシストに侵略されるぞ。

内閣府　男女共同参画に関するご意見・ご感想はこちら
http://www.iijnet.or.jp/cao/danjyo/opinion-danjyo.html

厚生労働省へのご意見・ご感想はこちら
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
御意見・お問い合わせ専用メールアドレス [email protected]

362 ：：03/02/01 00:55

>>356

正直、面白かった。
土日で読めるだけ読もうと思う。
ありがと（ｗ

363 ：０：03/02/03 15:50

2月はプラススタート。
ミスも多いけど、そういうもんだと思ってやるしかない

364 ：あえてage：03/02/03 22:25

いきなり大幅に含み益。先月、今月とやけに調子がいい。
まぁ、きれいな波動が出てるしわかりやすいんだな。

しかし最近閑散としてるな
やっぱ株で食ってる奴ってﾊﾟﾁﾌﾟﾛなんかに比例して少ないのか？

365 ：　：03/02/03 22:38

石油ストーブの給油のために外に出るのが面倒。
でも、金のかかる電気暖房器具は使いたくない。　儲けようが関係無し。
トレーダー向けの金のかからない暖房器具は無いかなー

366 ：13：03/02/03 22:39

一応プラススタート、今月も地味に稼ごう。。

367 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/02/04 08:45

株の世界に限っていえば、インターネットは有限の世界だね。
ものぐさな奴が多いか、自分の売買譜を晒したくないだけかもしれんがｗ

石油ストーブの上で豆煮たり、餅、じゃが芋、さつまいも焼いたりしてます。

なんか最近波の一番上で売れない。つい次があるだろうと長く持って失敗する。
損はしないけど、益が目の前で消えていく感じ。

368 ：：03/02/04 19:44

きょう喫茶店でﾊﾟﾁﾝｺ雑誌見てちょっと鬱にﾅﾀﾖ
みみっちいというかケチ臭い世界で、俺らもカタギの衆から見たら
あんな風に見えてるのかね。
せめてﾊﾟﾁﾌﾟﾛより1ケタ収入多くないと肩身狭いなぁ。

369 ：　：03/02/04 19:54

私の周りには、パチ、スロット、麻雀のプロしかいませんが何か？
知り合いに競馬で暮らしている人がいないのが残念だ。

370 ：　：03/02/04 19:55

>>369
金の話はしないほうがいい
月夜の夜ばかりじゃないからね

371 ：　：03/02/04 19:56

競馬はまず無理だろ。

372 ：：03/02/04 20:03

漏れ、馬で生活してまふが。。。

株より楽だよん

373 ：０：03/02/04 20:11

パチプロって最高月にいくらくらいとれるのかな
一人で一台だと限界があるような。
相場なら枚数2倍に増やせば稼ぎもまあだいたい2倍だが

374 ：樹海 ◆qJSPIzjPyk ：03/02/04 20:12

株初めて３ヶ月、今日でやっとプラスになった・・。
ふぅ。

375 ：：03/02/04 20:23

>>374
スーパーにグレートにゴージャスにスレ違い。

376 ：×１：03/02/04 21:01

>>373
ひきが良ければ１００とれることもあります。
パチは稼働日数(時間)に収入が比例するので、
相場で稼ぐより体力的にとてもつらいです｡

377 ：：03/02/04 21:08

そうらしいね。　結局のところ、確実に稼げる戦法は限りなく労働に近いとか。
毎朝、パチ屋の前で並んでる人達は出勤者なんだね。

378 ：　：03/02/04 21:24

>371
ノミ屋の電話係のバイトしたことある奴によると、馬はたいていの客が
連戦連敗だが一人だけ勝ち越してる奴がいたんだと
賭けるレースを土日で2つか3つに絞りこんで、半分は当ててたらしい
俺から見れば馬で食えるなんて信じがたいが、世の中は広い...

379 ：　：03/02/04 21:33

>>378
すごいひともいるもんですね
パチで食える奴ってのは業界の戦略として当然必要な存在だと
思うので、有り得る話だと思うのですが､
競馬で食ってる奴には心から尊敬します。

380 ：　：03/02/04 22:14

おれは馬券師なんか全然尊敬しないけどね。
スゴイとは思うけど、尊敬に値する商売じゃあるまい。たかが博打打ち。

別に相場師を偉いと思ってるわけじゃないけど。

381 ：　：03/02/04 22:22

>379
それにﾊﾟﾁﾌﾟﾛって業界に必要な存在か？
必要どころか害虫的存在だと思うよ。　

382 ：　：03/02/04 22:37

>>381
パチプロですか？

383 ：　：03/02/04 22:43

>>376
月100万　年1200万で税金無し。
立派な稼ぎじゃないか

384 ：×１：03/02/04 23:18

コンスタントに１００は無理です｡
漏れの腕では月平均３０くらい（２０日稼動）で
時間給にすると１５００円にもなりませんでした。

385 ：　：03/02/05 01:01

俺は平日は株、土日は競馬の生活送ってるけど、
競馬は儲からないから買わない。（某産駒の応援してるだけ）
競馬で生活してる人がいるってちょっと驚きだな。
競馬って、展開次第で順位が結構変わるじゃない。
しかも胴元が25％も持っていくし。
それでよくコンスタントにプラスにできるもんだ。

386 ：　：03/02/05 03:25

現役パチプだけど収入はだいたい時給1500円～2500円が普通だね。
割のいいアルバイトみたいなかんじ。
でも、ここ2、3年のパチンコ不況でパチプーは絶滅の危機だよ。
そのぶんスロット専門のプロが増えてる。時代が変わったのかなぁ・・。

387 ：　：03/02/05 03:40

ﾁｮｿの収入源のﾊﾟﾁで食ってるのか

388 ：　：03/02/05 03:50

パチンコやりながら全国放浪して借金返済してるプロのＨＰあったよね？

389 ：　：03/02/05 03:51

知り合いに馬券師がいるが、全てのレースに賭ける訳じゃない。
俗に言う銀行レースに100ﾏｿ単位で突っ込む。
本気で賭けるのは月に一回や二回みたいだ。

390 ：　：03/02/05 03:56

＞石油ストーブの給油のために外に出るのが面倒。
石油タンク勝手配管してつかったら？ホームセンターに行ったらそんなにお金かからずに
そろうよ。後、天井と床に断熱材を入れたら省エネと冷暖房の確実な体感を得るよ。
断熱材もホームセンターに行ったら安いよ。

391 ：　：03/02/05 03:57

＞石油ストーブの給油のために外に出るのが面倒。
石油タンク購入して配管してつかったら？ホームセンターに行ったらそんなにお金かからずに
そろうよ。後、天井と床に断熱材を入れたら省エネと冷暖房の確実な体感を得るよ。
断熱材もホームセンターに行ったら安いよ。

392 ：：03/02/05 03:57

そうでふ
漏れもチョン
日本占領作戦着々進行

393 ：　　　　　　　　：03/02/05 04:12

http://homepage2.nifty.com/t-takehp/index2.htm

394 ：チョン：03/02/05 04:56

>>392
チョン死ね

395 ：：03/02/05 09:55

oha

396 ：　　：03/02/05 09:56

きょうの高値はここまででちゅ
おちまちゅ

397 ：13：03/02/05 23:10

今日は全開で売り仕掛け、
上手いこといけば良いが。

398 ：：03/02/05 23:59

きょう頭に白髪を見つけた
仔細に調べると複数存在することが判明。
きょうかなりやられたとはいえ、まさか１日で白髪が出るとは....
小説の中だけの話かと思ってた

え？　単にトシのせい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああそうですか

399 ：０：03/02/06 00:06

シラガ俺もふえたなー
もともと多いほうだったんだけど、ここ2,3年で急に白くなったような。
相場のストレスでなったとは思わないが、歳を感じる・・・

400 ：：03/02/06 14:43

みんな三井松島祭りに参加してるのか。
三井松島スレの３番ゲットしてないで、翌日に買っとけば良かったんだなー（ｗ

400ゲット、と

401 ：_：03/02/06 16:59

朝から買いと売りを間違えてずっと調子狂いっぱなし
バカの一つ憶えで板を信じて出した注文が大波にさらわれて撃沈
今月の儲けほとんど吹っ飛ばす。さっさと寝りゃ良かった

402 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：03/02/06 19:30

潜伏タンを想って、無言です
　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　o　　　　　　
　　　　　　　　∈(ﾟ◎ﾟ)∋　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

403 ：：03/02/06 20:41

>402　案外打たれ強いから、大丈夫でしょ。

日経平均の動きが読みにくくなってきたので
小型・店頭株から配当利回り2～3％の好業績株選んででＰＦ組んでみた。
小さな部品集めて自動集金ロボット作ってるみたいで
ガチャガチャと手を入れて組み替えるのが楽しいね。　今のところ成功中。

404 ：：03/02/06 23:26

PFって何？

405 ：403：03/02/07 01:06

>404
ポートフォリオ（portfolio）の意味で使ってます。　分かりにくかったか‥

406 ：０：03/02/07 02:58

先月は2週間で250万やられ
そのあと4週間で200万取り返したけどまだマイナスだ
なんだかなあ

407 ：０：03/02/07 02:59

3週間でした

408 ：：03/02/07 15:25

もう金曜が引けたのか。　最近は一週間が短く感じるなー
空いた時間を有効に使わないとイカンですね。

409 ：　：03/02/07 15:45

今週は30万近く儲けｳﾊｳﾊだったのに、さっそく次の日25万損した
7連勝のあと6連敗した力士の気分。しかもまだ負け越しの恐怖が。
Ｏ氏と桁がひとつ違うのでよけい鬱

なんつーかさぁ。　
一進一退で、いったいいつになったら大金掴めるんだろ？
その日暮らしで、事故にあうとか病気にでもなったらどーなんのかなぁ....
自由があっても自由に使える金がないとなんにもなんない。そろそろ
「安定した生活」というのをしてみたいよ。といろいろもの思いにふけってしまい
ブルーなお休み前のひととき。　淀川の河川敷でも散歩してこようかな。

410 ：０：03/02/07 15:48

また足踏み、つうか逆戻り始まった。
仕切り忘れた玉を抱えてｶﾞｸﾌﾞﾙだし、ろくなもんじゃないわ

411 ：　：03/02/07 15:49

そーいやこないだﾜｯｼｮｲ見かけたよ
たまには顔出してーよー

412 ：　：03/02/07 15:51

>>409
同感。
勝ったら勝ったで「こんなにうまく行き過ぎて」で将来が不安になるし
負け続けたらもう「胃液が逆流するほど」不安になるし・・・

今年は怖いくらい勝って（昨年一年分近く）るんだけどかなり不安だ。

大和川でも散策してくるわ。

413 ：　：03/02/07 16:00

>412
>勝ったら勝ったで「こんなにうまく行き過ぎて」で将来が不安になるし

ならねーよ。どうかしてんじゃないの？
そんなに不安なら勝った分漏れによこせ

414 ：　：03/02/07 16:09

マンションの隣の奴、商売なにしてんのか
1日じゅう部屋にこもってる
いい歳の男が部屋に1日いて、どうやって生活してるのか？
正直不気味だぜ。

そういう俺も1日部屋にいるわけだが

415 ：　：03/02/07 16:12

>>414
うちの隣の奴もそうだよ（ｗ

>>413
勝って不安にならない？

416 ：　：03/02/07 16:16

勝ったら「ﾜｯﾌｰ!!」と舞い上がるのみ
世界は俺のものだ!

417 ：　：03/02/07 16:32

勝ったときぐらい舞い上がらないと
まじで神経がもたんよ

418 ：：03/02/07 16:34

スマソ。
また上げてしまった…

419 ：：03/02/07 17:21

フェミファシストの妄想が実現した女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。
この画像を人が多く利用するサイトに貼ってフェミファシズム社会の現実をPRしよう。　
http://cgi.2chan.net/n/src/1044519466057.jpg

420 ：：03/02/07 19:46

勝ったら引き出して定期預金じゃないの？
多くの人はそうしてると思ってたけど。
自分の株の腕ほど不安定なものはないから。
というか、チャット友達と２チャンネルで
両方とも一日で
百万単位で三井松島産業(１５１８)で勝敗が
分かれたの見てｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったよ。
かなり身近な人でゼロサムゲーム見るとへこむよ。
厳密には、手数料と税金がハウスエッジとなって、
マイナスサムゲームなわけだが。

421 ：　：03/02/07 19:49

勝ったら配当株（電力とか）でしょう

422 ：　：03/02/07 21:14

>420
ﾁｬｯﾄ友達は「身近な人」なのかと小1時間(略)
あいにく資金を遊ばせとくほど資金量多くない。
「大番」のｷﾞｭｰちゃんはなんども文無しと大金持ちと往復してるけど
あれって変だよな。大金をなくすのは簡単だけど、小資金からいきなり
大金稼ぐのは無理。つーかそれこそ小説の中の話。

423 ：　：03/02/07 21:24

ああ、そうだ。
大金無くすのはすごく簡単だ。
こんなにも簡単かと驚いてしまうよ、ほんとに

424 ：１：03/02/07 21:33

日新製鋼キマシタネ・・・

425 ：：03/02/09 23:40

>>422
ボロ株の高騰に乗ればいけるよ。

426 ：　：03/02/09 23:53

誰か青い鳥のフラッシュのＵＲＬ張ってくれ
探しつかれた

427 ：　：03/02/09 23:57

これだっけ？
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.swf

428 ：：03/02/10 09:23

　　　　　　　　　　　　　　 ∧彡
　　　　　　　　　　　　　　彡　・＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　彡　人.ヽ.）　＜　こんな重い相場では、どうしようもないよ
　　　　　　　,　-----y"'''--/'''"￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　=≡=（　|　２. ｜　　ヽ
　　　　　 / └─‐┘　　　）
　　　　　 /　ノノ￣丶　　ｿ　＼
　　　　／／/ /　　　　＼ヽ＼ .＼
　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ

429 ：：03/02/10 20:18

フェミファシストの被害妄想が実現した女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。

http://photo.www.infoseek.co.jp/Image.asp?pn=405.7221

この画像をダウンロードしてメールに添付して
あちこちにゲリラ的に送るのだ。
メアドについてはいろんな掲示板等のものをコピーして使い、
発信者はフリーアドレスを利用する。
また、いろいろな掲示板にも貼り付けよう。
反フェミファシズム社会のためにみんなで実行しよう。
当然､マスコミにもガンガン送ろう。

ご協力をお願いします。

送り先リスト

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

430 ：：03/02/10 20:34

新しい投機モデル作ってるんだけど
うまく稼げるか過去データで検証するのが大変だね。
膨大な時間がかかる。　明日も１日中作業です。

431 ：：03/02/11 09:22

てめえら、もっとなんか書け！

俺はなあ！
お前らを妬みつつひがみつつ目標にしつつ！
社会の底辺で労働しながら株やってんだよ！
なんかこう、あるだろ！
「今日は三年分くらいの生活費げとずさ～」とか！
「休日で暇だし、宅配ねえちゃんの一ダースも呼ぶか」とか！
「安定収入のために資金の十分の一出してマンション一棟買おうと思うんだが」とか！

なんかないのか！

432 ：：03/02/11 10:33

>>431
このスレ、そういうこと書くと荒れるじゃん。

本当の金持ちだと、ローンを一つもしてなくて、
隣近所に普通の家持ってて、
普通の車持ってて、
寿命で死んだとき、税務署かなんかが調査に入って、
あの人は財産が十億あったんですよ。って噂が流れる

ってのが、本当の金持ちだと思う。

近所にバブルの頃、海外旅行に行きまくって、ＢＭＷ持ってて、
最近夜逃げしたっていう奴ならいるが。

433 ：：03/02/11 10:52

>>432
>本当の金持ち…

株は持ってるだけで配当収入だけなんだよねー。
しかも半端じゃない配当。

434 ：　：03/02/11 11:27

>>433
そういえば、全部十万円以下で二十銘柄以上の配当を
銀行に持ち込んだババアがいたそうな。
行員が「自動振込みもできますよ」と話し掛けたところ、
「こっちのほうが楽しい」とババアが言ったそうな。

435 ：433：03/02/11 12:18

>ババア
引ったくりに気をつけてねー。

436 ：：03/02/11 13:06

今は無借金生活が基本なんだけど
一件だけ３年前のパソコンのローンが６月まで残ってるんだよねー
あの頃、会社員時代は、パソコン１台買うのもローンだった。
今では「よーし、今週の稼ぎでパソコン買っちゃうぞー」と思ったりするけど
３年前に買ったパソコンは今でも大事に使ってます。

「配当を貰うのが世の中で最高の喜び」と言った人はロックフェラーだっけ？

437 ：　：03/02/11 14:04

>431
俺も2年前は労働者(長距離トラックに乗っていたのだ)だったよ。
君も頑張れば私のようになれるかも知れん！　精進するんだな。

でも実際書き込み少ないよなぁ。
ぱﾁﾝｺ板のﾊﾟﾁﾌﾟﾛスレは盛り上がってんのに。やっぱり絶対数少ないのかな？

438 ：：03/02/11 17:13

>>437
パチンコの方が多そうだね。
俺の知り合いでもかつてパチンコで食っていたのが２人いるし、
そういう話しは時々きく。
だが（個人投資家として）株で食っているヤツは知り合いには居ないし、
友人の知り合いにいるとかも聞いたことがない。
皆さんが顔を合わす人たちの中で、株で食っている人居るかい？

439 ：　：03/02/11 17:33

>436
わしら収入が不安定だからな。
儲かったときに気が大きくなって分割払いで高い買い物したりすると
支払いのときに死の苦しみを味わったりする。もう懲りた
いつもﾆｺﾆｺ現金払いでいきます。

>438 株で食っている人居るかい？
志望者は一度見たが、そいつは株の負けを働いて払ってる状態だった
あいつ元気かのう....

440 ：　：03/02/11 17:43

株でしこたま儲けて働かなくてもいいのに道楽で働いてる人が会社にいるなぁ。
ちなみに、仕事もできちゃから、あら不思議。

441 ：：03/02/11 17:47

お前らなあ！
なんか夢がないんだよ！
いつもニコニコ現金払いって、今の俺と変わんないじゃないか！
分割払いなんかしだ事ないよ！
家計簿までつけてるよ！
先月は一円の狂いもなくて嬉しかったよ！
株始めてからは、労働収入から一定の金を株資金に向けてるよ！

それよりなんかこう…ないのか！？
妬ましくて羨ましくて「ｺﾝﾁｷｼｮｳ」とモチベーションになる話は！
支払いのときの死の苦しみの話なんかいらん！

あ、元長距離トラックの人、精進しまつ。ﾍﾟｺﾘ

442 ：13：03/02/11 21:23

普通に労働だからな・・・
一日100万ぐらい抜いても、そっくりそのまま使えるわけでもないし、
利益出した時の喜びがだんだん薄れていく。

443 ：：03/02/11 21:45

おれはローン肯定派。
金利が年利５％以内なら迷わずローン。
家をキャッシュで買うだけの金はあるが、買うときは可能な限りローンにする。
自分で運用すればそれ以上のゲインを得る自身はあるから。

ただ、相場師に金貸してくれるかどうか甚だ疑問ではある（笑）
車のローンは組めたんだけどね。
誰か住宅ローン組んだ人いない？

444 ：　：03/02/11 22:34

>>438
居てもべつに言わないだけかも。
俺も絶対に必要がない限り「自営業」で済ましてるし
だいたい親にも言ってない。
「俺は株でメシ食ってるんだぜー」なんて自慢げに言う奴がいたら
よほど金持ちでもない限り、こいつバカかと思うもん
株で生活してるのがバカじゃなく、そんなこと言ったりするのがバカ
そんなこと他人に言ったりしてなんの得にもならない。

445 ：　：03/02/11 23:50

>>444
それはお前が世間の冷たい目に負けてるからだろ。
世間体を気にする香具師がいちばんバカなんだよ。

446 ：小島慎一郎　略歴：03/02/11 23:50

小島慎一郎は流山市向小金出身。
通称、シンチャン
過去、少年野球チームに所属していた。
そこでＴ村君と出逢う。
Ｔ村君に「ピーウンチ」と言うあだ名をつけて彼を集団で虐める。
Ｔ村君はそれを苦に、中学生のときに首を吊って命を落してしまった。
小島慎一郎は悪ぶれるふうもなく現在ものうのうと生延びている。
小島慎一郎は現在三十代半ばと思われる。

この事件は地元では有名です。

447 ：　：03/02/12 00:05

>>445
そういう問題じゃないと思うぞ

普段から損得勘定のうまくないやつは相場も曲がるんだから
気をつけたほうがいいと思いまつ

448 ：　：03/02/12 00:33

>447
おいおい
このスレに前から粘着してるアオリイカの相手なんかしなくていいんだよ。

くだらんｺﾋﾟﾍﾟがやけに多いが沈んでるこのスレに貼られるってのも変だ
もしかして貼ってるのも同じ奴か？

449 ：　：03/02/12 10:09

この凪相場をなんとかしてくれ！
商売あがったりだ！

去年までは急騰急落が多くて良かったなあ…。

450 ：　：03/02/12 10:28

・・・と思ったら日経じりじり上がってきやがったなあ。

451 ：　：03/02/12 11:10

>449
「己が足下を見よ」
高周波も冶金工も、低位は爆上げしてんじゃん
ﾁｬﾝｽはどこにでもあるものじゃぞい

452 ：：03/02/12 20:12

お店のお客さんで一人だけ、株で生活している人がいます。
日経平均先物と、たまに債券先物をやってるみたいです。

453 ：　：03/02/12 22:58

債券先物とはシブイとゆーかマニアックなことしてるな

454 ：438：03/02/12 23:07

>>444
そういう説もあるね。
株で儲けているとかいうと、
世間から見るといかにも楽をして儲けているように思われそうだしな。
無論通常は楽に勝ち続けられるわけじゃないのにね。
実は俺もどれくらい儲けているか人に話したことはない。
>>445に言わせれば俺も世間体を気にする鹿馬かな。

455 ：：03/02/12 23:14

世間体かー。
「良いに越したコトはない」くらいの認識かなぁ。
世間体を捨てることによって今よりずっと儲かるのであれば、迷わず捨てちゃうなぁ。

456 ：　：03/02/12 23:34

自営業なんて嘘はすぐばれる。つっこまれると困るから人を避ける
ようになる。俺は卑屈になりたくないから堂々と言ってる。
>>444はちょっと自意識過剰だよ。

457 ：￥￥：03/02/12 23:50

>>456
同意。
俺も大勢のトレーダー仲間がいたが、生き残ってるヤツは図太い
性格の持ち主が多い。
>>444みたいなのは失敗を引きずって
自滅するタイプ。

458 ：　　　：03/02/12 23:52

>>444は童貞だな（ｗ

459 ：　：03/02/13 00:05

「自営業」で嘘ついてるつもりはないけどなぁ
そもそも「自営業」自体むちゃくちゃあいまいな言葉だし

460 ：：03/02/13 00:22

時として図太いことも必要だけど
444さんのように臆病であることも大切だと思うよ。
トレーダーに対する世間の認識は遅れているし
まとまった金を持っていると思われると、不要なコストを請求されることがある。
ただ、周囲の人達が投資に興味を持つ金持ちばっかりだったら
トレーダーを名乗るメリットは大きいかもしれないね。

ちなみに、組織に属さずに所得を得ていて
税金・年金・保険料を継続的に納めていれば「自営業」だと思う。

461 ：　：03/02/13 02:17

>>460
どうい

462 ：　：03/02/13 02:49

どっちにしろ、ちょっとした言動から、「それでは株で勝てない」だの
「株に向いてない」だのと分析するのは株板住人の悪い癖だ。

463 ：　：03/02/13 19:07

>>460
同じく。

>ちなみに、組織に属さずに所得を得ていて
>税金・年金・保険料を継続的に納めていれば「自営業」だと思う。

身近にそういう人がいるんで良く判る。
組織はいやなんだそうだ。毎年確定申告している。
そんな俺も自営業。といっても株じゃないけど

>>462
言えてる。株だけで生活している知り合いでもいれば
そんな発言もしなくなるんだろうが。

464 ：：03/02/13 23:03

昨日、優待で人気がある銘柄を売りに出したんだけど
なぜか２単位ずつ売れていくんだよねー
考えることは、みんな一緒か…　( ´Д｀)
おかげさまで、全部在庫が掃けました。

465 ：０：03/02/14 15:55

最近発見したこと
ナンピンした時の勝率が非常に低い
まじでひどい。
ナンピンすべからず

466 ：：03/02/14 18:56

俺はデイトレの勝率が悪い。
だから専らスイング。
たまに衝動買い（売り）をしてしまうけど
数日かかって捻出した利益を一日で吐き出すと鬱

467 ：　：03/02/14 19:32

>465
別に煽ってる訳じゃないが、それで生活してる段階の人がそういうこと書いてるのは
かなり驚いたです。
「ﾅｿﾋﾟｿすべからず」は小額一年生のときに覚えることだと思ってたんだが。

468 ：善人：03/02/14 19:54

儲けるためにみんなで討論じゃ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4730/

469 ：　：03/02/14 22:07

俺はシステムトレードだが、システムの規律に従わず売買すると勝率が悪い。
分かっていても100トレードに2～3回は規律を破って不安や焦りから売買してしまう。

470 ：　：03/02/14 22:08

471 ：：03/02/14 22:08

>>468
最近は、倒産しそうな会社は買いの方が儲かったみたいだけどね。
ベテランは両建てにしてる人が多いのかな。

472 ：　：03/02/14 22:18

おまいら、ナニワ金スレも監視汁！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1045226507/l50

473 ：　：03/02/14 22:20

>468
宣伝うぜええええええ！！！！
愚にもつかねぇお前の脳内ｵﾅﾆｰｻｲﾄなんかに用はない
そんなに儲かるなら自分で勝手に空売りしてな
氏ねや。

474 ：０：03/02/15 01:09

>>467
そうそのとおり。
普通は負けたら損切りしろとなるんだが、最初からナンピンの指値を
入れて出動する場合もあるわけさ、分割仕込みとか言ってね。
それで儲かるのは日足ベースで一ヶ月くらいかけてやる時
であって、日計りはどうも違うらしいのに気付くのが遅かった。

ナンピンして取れる時はナンピンしなくても取れる。
ナンピン指値が入るほど逆行したときはトレンドが変わっていることが多い
ナンピンして初めて利益になる勝負と言うのは滅多にない

ちまちま小玉を建てるな（ナンピンしたくなるから）、一発で規定枚数
入れろという話になるのだけど、
こっちはそれほど常識的な話ではないかもね。

475 ：スプレド：03/02/15 10:02

相場だけで生活していくつもりで先月会社を辞めました。
会社員時代は多少の上げ下げは全く気にしていませんでしたが、いざこれで
食っていかなければという立場になると、想像していた以上に精神的に負担が
かかるもんですね。
経験を積んで慣れれば多少は楽になるのかなぁ…。

476 ：：03/02/15 10:07

経験を積めば楽ちんだぁ…。

477 ：：03/02/15 15:52

胃薬が手放せないのは俺だけ？

478 ：：03/02/15 18:00

>>475
あなたの投資スタイルを
資産五百万、
年齢三十歳手前、
投資スタイル短期だが、デイトレードとは限らない
と見たんだが、どうよ？

479 ：：03/02/15 18:33

>>478
>>475の投資スタイルはそんな気がするね。
だが、自発的に会社辞めたくらいだからタネは1000万は持っているとみた。

480 ：478：03/02/15 18:53

相場生活をはじめるにあたっての軍資金って幾らがいいのかねぇ。
もちろん、多いに越したことはないけれど、
三千万を超えると逆に、おのぼりさんか、旦那さんみたいで嫌だ。
かといって、三百万以下だと、足元を見られるというか、
心構えが足りていない気がする。
現金一千万で男らしく、一本決めてやるぜ！！
ぐらいで丁度いいのかねー？
とすると、>>479さんぐらいだけど、
実際に必要なのはｗｗｗそんなの用意できねえよ、ってな数字なんですよねぇ。

481 ：　：03/02/15 18:59

>>480
いくらでもいい、
というか口座に突っ込む金額はできるだけ少ないほうがいい。

最初はだれでも損して無くすのだから、全部ね、必ず。
俺が保証するよ　わら

482 ：：03/02/15 19:06

まー、それを言ってしまうと話し終わっちゃうじゃん。
立ち直れるギリギリの金額でないと。
百万ぐらいだと、気分的にダメージにもならないから、
エントリしてもあんまり意味ないし、
逆に金額でかすぎても立ち直れなくなっちゃうから。
話し広げようよ。

483 ：　：03/02/15 19:25

>>482
なんの相場張るの？

225Fだったら200か300万は授業料が要る
現物並べてファンドマネージャーの真似事するなら2000位か？
商品や為替だったら100万でおつりが来る

それより無収入で数年食える蓄えがあるかどうか

484 ：479：03/02/15 20:10

必要な軍資金がいくらとか、全部吹っ飛ばしてしまう可能性が有るかは
>>483のいうように確かに何で相場を張るかによるね。
100万や200万の資金で食っていけるくらい儲けられそうな所だと
それを吹っ飛ばしてしまう可能性も高いよね。

俺は株の信用取引しかやっていないけど、それにしたって、例えば
仕手株のような値動きの荒い銘柄で大きな儲けを狙うか、
流動性の大きい銘柄で小ザヤを稼ぐかでは随分違う。

485 ：　：03/02/15 22:18

>>475
481さんの言うように全部とは限らないけど大きくドローダウンするときがくる。
そこを乗り越えられれば少し楽になる。
けど、利益に見合った精神的負担はなくならない。

486 ：：03/02/15 22:19

生活臭のあるトレーディングでは大儲けは出来ないみたい。( ´Д｀)
生活するためにコツコツ稼ぐか
退場覚悟の一攫千金を狙うか
資金を口座ごとに分けて両方に挑むか
早めに決めておく必要があると思う。

487 ：485：03/02/15 22:42

>>486
両方やるとギャンブル依存症のサラリーマンみたいになる。かも。

488 ：486：03/02/15 23:05

一攫千金用の口座で破滅的なドローダウンをするようなら
その方法では才能が無いと見切って資金引き上げ
みたいな厳格ルールでやらないと、本当に依存症になって終わると思います。

489 ：　：03/02/15 23:22

俺はトヨタやホンダなんかのスイングで
５％利益取れればいいって感じでやってる。
大手銀行株みたいなボラの高いのはあんまりやらない。

490 ：　：03/02/16 00:41

最初から食えるような取引は出来ないよ
がんばって損切りを早くしても、利食いを欲張らなくても
ジリ貧続いて金が無くなる
気が付くと口座は空っぽなのさ。

491 ：　：03/02/16 00:50

相場やってると何でもかんでも相場的見方になる。
「石井館長容疑を認め始める」のニュースを見てたら、k-1人気をグラフ化したくなった。
バブルの終焉はみんないっしょだなー。

492 ：　：03/02/16 01:02

490さんが指摘しているような人たちのおかげで生活できる人がいる。
ただ、生活できるのはほんのわずかなので、全員口座が空っぽになるように思える。のでは？

493 ：　：03/02/16 01:39

ところで利益はどうしてる？
口座に置きっ放しにしているんだけど、相場で得た利益って
砂上の楼閣みたいな気になるんだよ。
知り合いは外国に移住するつもりで、その国の国債や、あとは
金なんかにせっせとシフトしているんだけど。
俺は日本に留まるつもりだし、アパート経営なんかどうかと思って
賃貸不動産板見てるけど、結構大変みたいだし。

494 ：　：03/02/16 02:39

>>493
稼ぎたいなら相場だろ、やっぱ
不動産賃貸業者になりたいとは思えん

運用できないほど金が余ったら郵貯とか定期預金にしたい
外貨預金は為替相場張るのと同義で意味無いし、優良株買って塩漬け？
ははは

495 ：　：03/02/16 08:30

株も当然プレイヤースキルに関わるところが多いんだよね。
二百万で大丈夫って言っている人は、
例えば、ゲームで言うなら怒首領蜂というシューティングゲームを
ワンコインで二周クリアできる人なのかもしれないわけで。

全日本ランキングに載るような腕の持ち主が言う「簡単」は意味合いが違う。

少ない資金で長持ちするにはかなりの熟練が必要だと思う。
この部門なら、誰よりも株に詳しいとか、テクニックなら絶対負けないぐらいの
気持ちがないと。

少なくとも、ここに集まる廃人連中は
相場で生活することを簡単とは言ってないから。

496 ：　：03/02/16 10:59

>495 は相場で生活してるのかい
じっさい何年もそれ一本で生活してる奴のいうことならいちおう尊敬して聞くが
素人が想像で言ってるだけならなら頭からバカにさせてもらうよ。

おっと、>475さん頑張ってね
厳しいと思うけど

497 ：　：03/02/16 11:06

>>486
>退場覚悟の一攫千金を狙うか

これをやって長く逝き残れる奴はいないと思うぞ
２倍かゼロかの賭けは、９９連勝しても最後に１敗すればゼロ。
俺に言わせればﾄﾞﾛｰﾀﾞｳﾝはした時点で負け。
でもﾄﾞﾛｰﾀﾞｳﾝを小さくしていても、儲かるときは儲かるんだよ。

498 ：497：03/02/16 11:30

おれは政治家や軍人の回顧録とかよく読むのだが
「展開できる作戦規模は、そのために使用できる戦争資材の量により
　限定される。この限界を超えた作戦は必ず失敗する。
　ヒトラーはこの点に関する理解が足りなかった」とある将軍が書いている

これは相場でもまったく変わらないと思う。その時点で抱えていい玉の大きさは
かならず適正な限度がある。
それを知り、実行するのが玄人。大儲けを狙って大賭けしすぎるのは、まあ初心者の
うちは誰でもやりますが。

499 ：495：03/02/16 11:50

>>496
人のことをバカ言う前に持論を展開して話し広げれ。
一行レスみたいな話し方しても話が広がらんだろ。
文章が子供っぽいってんなら謝るが、
てめえがジジィクセエだけだろ。

こっちの程度？個別株で、資金1500万で朝からサヤがねえか見張ってる程度だよ。
少しはそっちのポジションもさらせや。

500 ：俳人：03/02/16 12:11

>ここに集まる廃人連中は

ほほう、廃人ですか......
で、>495 も廃人なの？

501 ：495：03/02/16 13:27

>>500
いろいろ考えたんだが、あんまり俺が書き込むと、
このスレが荒れるのでROMに戻りたいわけよ。
それに、質問じゃなくて、まず持論を広げろと。

502 ：　：03/02/16 13:39

>>495
なぜ荒れるのか自分のレスをよく読み直してみれ。

503 ：495：03/02/16 13:47

まあ、日曜日にリアルタイムでレスをつける奴ってそうはいないんだよなー。
もう見直してるジャン。だから、ROMに戻るっていってるのに。
そういう>>502は、よけいな一言と嫌味で会社を止めるタイプだよ。

504 ：　：03/02/16 13:53

ロムしてる分には文句は出ない
まあ気ィ悪うせんといてくれや >495

505 ：495：03/02/16 13:58

>>504
こっちも悪かった。飲み屋で会ったら一杯おごるよ。
最近の儲けネタでも話そう。
それでは。

506 ：489=493：03/02/16 14:33

ちょっとマジレスしてみる。
口座には18百万くらい入れてる。そんなのでアパート経営もなかろうが、と
思われるかしれないが、俺の住んでる田舎では10百万前後から土地付き中古アパート
１棟買える。それでどんなもんかと調べてた。毎月信用口座から生活費をおろすのが
なんかね。生活費ほど勝てない月もあるから。
建玉はせいぜい10百万くらいまでしかやらないから（それもトヨタ、ホンダ、ソニーとかだし）
口座には7～8百万置いとけばいいかなと思ったのです。

ちなみに今ホンダ4350円でショートかけてます。
（アメリカ上がったからチト不安）

507 ：：03/02/16 15:19

>>506
建て方を見ると、俺と似た感じの堅実派（小心者）に思えるのでマジレス。

不動産経営って外から見るほど安定経営じゃないよ。
おまけにこれから人口減少が進むから、地方の賃貸は、悪化する一方。
株とは比較にならないほど換金性が低いから、ヤバイと思ってからでは、
逃げようがないし。
ボタン一発で返済できるだけ（とくにあなたのやってるような優良銘柄なら）
株のほうがはるかに安心かつ堅実。
不安があるのは、今の時代、リーマンやろうと不動産やろうと一緒だと、
割り切ったほうがよいのでは？

508 ：　：03/02/16 15:41

俺、そっちの業者じゃないからわからん。
塩漬けアパートになったら、損切るときのスプレッドが
でけーだろーなーと正直思います
その点では>>507さんに賛成。
親父が言うには、アパートをやる時は、
火災でアパートが焼けても、
駐車場で食ってけるようなところでないとだめだとか。

しかし、優良株で食ってけるのはすごいね。

509 ：　：03/02/16 15:48

不動産も相場、場所によっては極端に流動性が低いので要注意。

510 ：489=493：03/02/16 15:52

>507,508
どうもありがとう。そうだね。
自分の（小心者の）心をどうにかした方がいいみたい。
不安だといっても、組織（金融）にいたときの人間関係や、
自営（飲食）やってた時の（今日はお客さんくるんだろうか？という）
不安に比べれば今は幸せなんだし。

とりあえず、不動産のほうは脇に置いときます。

511 ：　：03/02/16 15:59

>>508
親父さんの言うとおりですね。
上ものは維持費もかかるし、手を入れてもどんどん資産価値が減っていく。
（株の塩漬けに税金はかからないからまだましか）
でも、簡単にショートできるのであれば不動産投資も面白いかも。

512 ：　：03/02/16 16:07

余り金があって、土地神話を信じているなら、
ＪＲＥＩＴでも百万ぐらいやれば？
手軽なうえに、とりあえず5%で回るみたいだし。
株と損益も通算できて、配当金が年間十万円以内なら、
控除があるから無税だし。

513 ：　：03/02/16 16:14

ためしにリート売ってみるか。

514 ：　：03/02/16 16:18

俺は確かな技術があれば食うに困らないだろうという、一種の職人的感覚で
相場やってるのですがみんなは違うの？
不動産なら株より簡単確実に儲かるだうと思ってるような気がするが
そんなことはない。　わからんことに金突っ込むより
よく知ってることを続けるほうが確かだと思うよ。

515 ：天気悪いから賑わってるね：03/02/16 16:22

上の方のスレにシュワルツなんたらっていう人がいるから
昨日から相手になっているんだけど
シュワルツ本人は過労で倒れたりしてるんだね。大変な仕事だ。
年齢との兼ね合いも大切だね。

516 ：：03/02/16 16:23

>>514
さあ？俺も職人芸だと思ってるけど、否定する人もいるみたいだから、
どっちかわからんよ。

517 ：513：03/02/16 16:38

>>514
あくまでしゃれです、軽口です。
わたしも知らない銘柄は怖くて手が出せません。

518 ：：03/02/17 00:24

>>514 >>516
おれも職人芸に同意。
ただ、やり方は人それぞれだとも思ってる。
経験ももちろん大切だけど、センスの占める割合が比較的高いと思う。
そして（これは株だけではなく何事にも当てはまると思うケド）どんなに
経験・センスがあっても運の強いヤツには絶対かなわないとも思ってる。
配牌であがってるヤツには絶対勝てないように。

519 ：518：03/02/17 00:35

率直に言うと、おれは運が悪い。
単騎地獄待ちをすると、絶対山に沈んでるくらい。
運の強いヤツは非常に羨ましい。憧れる。
できればおれもそのような星のもとに産まれたかった。
というのは、おれの知り合いに３年足らずで１億稼いだヤツがいるんだ。
おれが株の世界へ誘ったんだけど、ヤツは凄かった。
売買譜を見せてもらったが３年のうちで約定は１００回足らず。
最初こそおれが教えたようにコツコツとやってたんだけど、たまたま一度
仕手の買い上げに乗っかって大もうけしてヤツは変わった。
それからというもの、とにかく動いているトコに出張って行っては連戦連勝。
しかも、満玉。
そんなコト続けてるといつかコケるぞって忠告してたんだけど、ヤツは
一億稼いでスッパリ株から足を洗った。
おれが忠告するように、コケたくないからという理由で。

ここでおれは考えた。仮に同じ立場だったとしておれはあそこで相場から
足を洗うコトができただろうか？いや、できなかっただろう。
一億が十億、百億だったとしても同じだろう。
きっとおれなら十億、百億持ってないとできないようなコトを相場で実行
したハズだ。
おれが出した結論は、ヤツは金を稼ぐのが目的、おれは相場を張るコト
が目的、ということだ。
いつからおれは手段が目的にすりかわってしまったのだろう？

520 ：　：03/02/17 01:00

おれ　がちょっと多すぎて読みづらいが。。

521 ：　：03/02/17 01:27

運の話しになるととても面白いんですが、やっぱりオカルトチックになるんですよね。
検証が難しいという点で。

たとえば、
・価値観しだいで運がいいとも悪いともとれる。
・だから、良し悪しの基準が決められない。
・よって、統計とるのも難しい。
・仮に「お金」というわかりやすい基準ひとつにしても、おなじ条件のサンプル探すのが大変。
・さらに、ほかの基準との複合だとほぼ不可能。
・しかも一生のスパンで比較しなければ意味がない。

などなど素人考えでも結論は出にくいと思う。
もし統計の専門家の方がいたら意見うかがいたい。

ちょうど日経におもしろそうな本の紹介があったので興味のある方はどうぞ
2/16（日）「世界の新刊」
The Luck Factor：A Scientific Study of the Lucky Mind
by Richard Wiseman
洋書なのでわたしは読めませんが、紹介記事だけでもおもしろいです。

522 ：：03/02/17 01:51

>>519
その壱億円さんの売買記録は値千金だね。
コピーは貰わなかったの？　　

523 ：：03/02/17 02:41

>>522
アラ石1000万分買建→売り2000万になる　1000万儲け
ドテンしてアラ石売建2000万分→買い戻し1000万　1000万儲け

なんて売買記録だったらなんの参考にもならん罠

524 ：　：03/02/17 09:33

>519
ITﾊﾞﾌﾞﾙにでも乗っかったらありえる話だと思うが
一億のところで止めたというのは偉いな
それは運でないよ。賢明さの対価だ。

しかし、相場張るのが目的じゃいかんかな？
ﾄﾑ・ﾎﾞｰﾙﾄﾞｳｨﾝがﾃﾚﾋﾞで「金にこだわるのではなく、ﾌﾟﾛとして恥ずかしくない
ﾄﾚｰﾄﾞをしようと最初に決めた」というのを聞いて俺は感銘したよ。
技術を磨くのが先。金はあとからついてくるだろ。

525 ：：03/02/17 10:27

>>524
俺はプロとして金にこだわるけどなぁ。
とにかく勝てると思えば１円抜きでも、鞘取りでも、ストップの比例狙いでもなんでもやる。
残念ながらプライドじゃーご飯は食えないからなぁ。

526 ：：03/02/17 10:37

>>524 >>525
将棋や囲碁でもあるように、賭け師がするような汚い打ち筋と、
プロが打つ重厚な打ち筋を比較しているという意味なら、
俺は後者が好きだな。
自分もプロが打つような威厳のある取り組みにしたい。
確かに金も大事だけど、重厚な技術を身につけたい。

527 ：　：03/02/17 11:07

いやー金額のこと考えちゃうと結果的に成績に響くよ。
具体的にいうと損切りが遅れる。

１円抜きでも比例配分狙いでも、狙ってやってるならそれも腕だろ
でも、大きく引かれて半泣きでしがみついてるうちに運よく戻した、なんてのは
勝っても恥ずかしいな。

528 ：525：03/02/17 11:15

>>526
その例えで、賭け師とプロが対局してプロが勝つなら俺も後者の方が好きだよ。
ま、賭け師に負けるプロがいるとは思わんけど。

「恥ずかしい」の基準の違いなんだろうね。
トム君の言う「恥ずかしくないトレード」ってのがどんなもんだかわからんとなんとも言えんけど。
個人的には負けているのに　プロ　なんて恥ずかしくて名乗れない。

529 ：526：03/02/17 11:55

>>529
どこいらへんにあるんでしょうね。
ほかのスポーツなら、勝つことはもちろんの前提として、
さらに求められるものがプロにはある。
相撲なら、正面から当たらずに変化をつけるのは邪道とされているし、
アメリカの野球では、イチローのように足でヒットを稼ぐと邪道とされる。
人から見て、セコセコやり過ぎると、かっこ悪いというところでしょうか？

横綱相撲のように、相手の当たりを正面から受け止めとやって、
そこから押し出しに持っていけ、と。

そこまではいかなくても、
高校野球のバントで一点を取るようにせずに、
しっかりタイムリーヒットで一点取れるような実力をつけろ、と。

あんまり力の美学を追求しても、食ってけないけど、
ある程度、実力もつけた上での技でないと、何時かはじり貧に追い込まれる、
というようなところですかね。

530 ：13：03/02/17 12:56

なかなか下がらんなぁ。
売り仕掛が損きりラインに達成しそうだ・・

531 ：13：03/02/17 14:19

損きり終了。。今月の収入がほぼ0に・・

532 ：　：03/02/17 15:43

ここで売りはないでしょう
ＥＴＦを買えば絶対儲かります！

533 ：　：03/02/17 15:57

ずいぶん余裕のよっちゃんなひとがいるね
場フェっとみたいにでんと構えて買えってか？

情報も度胸も無いおらはせこせこやるしかないわ、当分

534 ：：03/02/17 18:56

http://money.2ch.net/stock/kako/1010/10108/1010810954.html

535 ：　：03/02/18 10:39

くだらない特集ばっかやるので有名な「週刊SPA!」
今週のの特集は「40才で引退したい！」です。

で。
引退したあと株専業の人が出てるらしいので立ち読みしてみた。
出てた伊藤なんとかさんって、東大出の元野村のファンドマネージャー。
以前、なんかの雑誌の１千万円を実際に運用する企画で、みごとに資金を
半分にして「インサイダー情報がないかぎり仕方ない」「株の短期的な
変動は予測不能と思っているので、細かいタイミングは見ない」とコメントして
さすが野村のﾌｧﾝﾏﾈ、と俺を感心させた人です。
なぜ、こういう人が個人の代表になるのでしょうか？

536 ：>>535：03/02/18 11:12

ﾜﾛﾀ
今日、ザラ場終わったら「ＳＰＡ］買いに行こうっと。

537 ：０：03/02/18 11:37

SPA買って来たよ　ｗ
INDEXを2倍くらいのレバでずっと買い持ちって感じかな

5人も子供抱えてインチキ投資顧問で食うのか。
たいへんそう。。。

538 ：：03/02/18 11:46

そういう馬鹿がいてくれないと、食ってけないからねー

539 ：　：03/02/18 12:16

>535
こうして株専業の誤ったイメージが流布していくわけだ。
そして>538

540 ：平蔵：03/02/18 12:31

>>532
あくまで個人として申し上げた趣旨を理解して頂けないでしょうか。

541 ：　：03/02/18 12:37

本人は株で生活してるんじゃないんだよな。しようったって無理だし。
http://www.cnet-sc.ne.jp/gyouhoo/
このサイトの運営者として会員から\25000集めて、それで食ってる。

542 ：　：03/02/18 12:50

なーんだ、やっぱそうなのか。
でも、インチキ投資顧問って株で食ってく王道かも。

543 ：：03/02/18 13:00

すげぇな。>>535

・インサイダー情報がないかぎり仕方ない
インサイダー情報が無いと勝てないって言ってんのか？
野村の自己売買が儲かってるのはインサイダー情報を握ってるってリークしてんのか？

・株の短期的な変動は予測不能と思っているので
短期ってのはどれくらいの期間なんだ？
俺的には短期の積み重ねが長期だと思うのだが。

で >>538 に禿同。

544 ：：03/02/18 13:15

しかし、この人に顧問してもらってる連中って…。

で、>538。

545 ：　：03/02/18 13:16

>インサイダー情報がないかぎり仕方ない

たしかこの人、シャープをしこたま買ったあとシャープが減益を発表したのね。
で「仕方ない」と。　その後も損切りしなかったので、半年で「１千万を
ﾌﾟﾛが運用するとどうなるか」企画の資金は哀れ半分に。
「半年だから負けたが、長期なら株価は回復すると信じている」とも言ってたな。
その後IT不況が来たわけですが(w

546 ：：03/02/18 13:20

PER見りゃ、ハイテクを長期では持たんと思うが…。

あとはsage進行でひとつよろしく。

547 ：　：03/02/18 13:21

いっときは1500が4500まで増えたって書いてあるじゃん。
こういうやりかたじゃとても食えるとは思えんけれども

548 ：　　　：03/02/18 13:45

月利平均１％稼いで慎ましく暮らしてマス。
2000万の資金で年収250万くらい
現実は甘くない

549 ：　：03/02/18 13:48

>>548
なにいってんの、それがブラフじゃなきゃあんた完璧プロだよ。

550 ：　：03/02/18 13:49

野村は半分にするのが得意だな

551 ：：03/02/18 13:53

日計りなら良いけど、オーバーナイトする香具師にとっちゃ月１％じゃちと怖い。
次の日の寄り付きで総資産の１％マイナスになることも結構あるし。

552 ：548：03/02/18 13:53

>>549
ネットバブル崩壊後からの成績だから、こんなんじゃ駄目だす。
下値が限定的な不況時でこの成績で、臆病な売買方針だから、
景気が良くなった後に追いかけるのも怖いし暴落も怖い。
実力磨かないとこの先食ってけないと思ってマス。

553 ：：03/02/18 13:59

>>552
俺総資金2700万円。
ここ5年の平均利益12％。何とか生活してます。
まだまだ実力磨かなきゃいけないと思ってます。
確かに最近は臆病になります。

554 ：549：03/02/18 14:09

>548、553
ん？
よくわからんが、売りはやらんの？
それにしても年間で12％でしょ、それをコンスタントに続けられる人間はそういないよ。
100％、200％稼いでも続かなきゃ意味ないでしょ。
ぜいたくな人たちだ。

555 ：：03/02/18 14:26

デイトレで利益をだしている人は、30％とか５％とかいうけど、実際のところ
どうなんだろ？
こんどＥトレのコールセンターできいてみようかな

556 ：：03/02/18 14:32

利回りが良くても、キャッシュフローが発生しない状況ってのはｲｸﾅｲ。

557 ：548：03/02/18 14:39

板見に行ってたっす。
売りはよほど勝算が無いとやりません。年２回やれば多い方。
失敗して餓死したくないから、殆ど現物で堅く。
＋１０％の月もあれば－５％の月もありマス。
１月は＋８％だったので、皆さんに比べたら稼ぎ損なってる方かも。

558 ：　：03/02/18 14:47

一ヶ月で+8%と、謙虚なようでいて実はｺｿｰﾘ自慢げな　>557なのであった

559 ：　：03/02/18 15:21

2000万とか資金持ってるなら株なんかやる必要ないじゃん....
俺なんか種銭300万ぐらいだから毎月死にもの狂いだよ。

560 ：　：03/02/18 15:41

>>554
553です。売りはやりません。損が多くて、不得手です。
臆病というのは、総資金に対する実働資金が低いということです。
50％を超えることがないです。

561 ：：03/02/18 15:45

俺は株専業じゃないし、べつに収入があるから生活には
困らんが、2700マンあったらもっと稼げそうだがね。年間
12％の上がりじゃ食っていけんだろう。家族とか
入ればかなり厳しそうだが。
まあ、遊び金の500万を元手に一ヶ月弱ですでに14％のリターンが
あるんだが、別に自慢じゃないけど。

562 ：549：03/02/18 16:00

>548
丸代金を超えてやれば、買いでも即効餓死しますよ。

>553
50％で臆病とかいってたらいずれ氏にますよ。

563 ：548：03/02/18 16:08

去年の教訓で、４、５月は収入ゼロ（キャッシュ１００％）にするかも
しれないくらいのつもりなので、今が勝負っす。
>>561
うらやましい。
リスクマネーであってリスクマネーになりきれてないのが、
専業者のお金かもしれません。
利がたっぷり乗ってる月じゃないと、ケンウッドみたいのを
追いかける勇気も余力も出ないので。
でも、一番足りないのは自分の実力でありマス。

>>559
過去ログを見たらアパートの話もありますが、5000万未満だとなかなか
資金を生かす方法は無いですよ。

564 ：いちまい：03/02/18 16:13

最近酒が呑みたくて仕方ない
まずいな....
いまは週一度に抑えてるけど、この稼業で酒飲む習慣つけたら
破滅しかねないと思う。

565 ：549：03/02/18 16:35

現実の金儲けで年間12％がいかに大変か、これを見て実感してください。
↓
ROA（総資産利益率) http://profile.yahoo.co.jp/ranking/roa2/1.html
上場企業数あれどたったこれだけ、しかも単年度。

さすがにくどいので、これくらいにしておきます。

>>564
週一度なら薬のうちでは？週一度も控えられないとやばいけど。

566 ：489=493：03/02/18 17:10

>>563
アパートの話を振ったのは俺です。
たしかに5000万くらいないと現実的じゃないかも。
不動産で儲けたいとかはぜんぜん思ってなくて561さんみたいに
他に収入があれば、信用口座から生活費落とさなくてもいいから、
精神的に余裕が出て、パフォーマンスも向上するかな？って考えてました。

>>564
酒飲みたいですね。サラリーマン時代は浴びるほど飲んでましたが
今は俺も週一度くらいです。

567 ：：03/02/18 17:20

俺も金曜日の夜だけ少し飲みます。
音楽聴きながら、音を消したテレビを
ぼんやり見る時間が最高に幸せ。

568 ：548：03/02/18 17:29

>>565
ROA12%なんて夢のまた夢です。565さんは大事な事を忘れてマス。
そう、専業のボクの人件費！　人件費！　タダ働き扱い嫌っす！

月利１％の利って粗利みたいなもんですから、人件費引いたら
人件費フリーター並み年俸２００万としても、我が事業のROAは
2.5％まで低下するわけですよ。
家族経営のコンビニとかで、似たような数字のマジックがよく
ありますね。

>>566
確かに精神的余裕は欲しいですね。
でもアパート建てたら建てたで、そっちがメインで株が趣味に
なってしまいそうです。まあ夢ですけどね。

569 ：565：03/02/18 18:12

>568
たしかにそのとおりです。
ただ、収益力の比較をするときいちばんしっくりくるのがROAかなと思ったんです。
たとえば、相場師が相場で手にする利益は、企業オーナーにとっての経常利益みたいなものだと思うんですね。
もうひとつ例を出せば、年間30％の利益を出せる契約ディーラーが独立したとき、生活費を利益率に反映させることはないと思うんです。

やっぱ無理があるかな？

570 ：　：03/02/18 19:03

資金効率とか利率ということでいえば、たぶん

個人兼業＞個人専業＞機関

ということになると思います。
それは運用の上手下手、大胆細心ということだけでなく、
四六時中、市場にお金をつっこみ続けていることのリスク
という点があると思ってます。
（俺も戦争はじまる前に全部手仕舞って、しばらく様子見
しようと考えてます）

571 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/02/18 19:08

あー、ほかの居場所よりもこのスレが一番落ち着くわ。
普通に儲かってるから、満足です。
時々、名無しで書き込ませてもらってます。
常連さんも生きてるようなので何よりです。

そういえば、サンデーモーニングの御意見番スポーツコーナーで
張本勲が「一流選手は節生しなきゃだめなんですよ」とか
でっかい声でだめだししてた。
清原？が風邪引いてマスクつけてキャンプインの練習していたからだったかな？
俺の今の生活、結構ダメ生活だから、
確かに株につながることぐらいはストイックに努力しないととは思う。
武器ぐらいは、よく切れるように磨いとかないと。
うーん、微妙に関係ないかな？

572 ：：03/02/19 15:31

30まではいつか株で食えると思っていたんですよ。バーチャル投資ゲームで上位3%に入った
こともありました。
しかしせっかく利が乗った銘柄もバイトしながらではうまく売り抜け出来ず失敗。
何年かのブランクの後、知人に誘われ、ある銘柄をすこし買ったらいきなり倍に。
信用にも手を染めて、やめるにやめられなくなりました。多い月で30万ていどの収入が入り
このままコンスタントにゆけば株だけで食えるのかなぁ、と甘い夢もありましたが……、
この業界、政府の顔色でいつ根こそぎダメになるか知れません。また35を過ぎたら、なぁんにも
就職口なんて無いんです。試験を受けて、どうにか勤め口を得ました。滑り込みセーフ、な気分です
やっぱ株は趣味にとどめるのが正解でしょう。ひどく長文&マジレスですみません。

573 ：：03/02/19 15:45

>>572
キミにとっては正解なのかもしれんが、ココに居るような連中は俺を含めそーは思ってないと思う。
そもそも安定感なんざ求めちゃいない。
むしろ不安定を好き好んでる傾向があると思う。
相場はどっちでもいいから動いてくれなきゃ稼げないし、動きが大きければ大きいほどチャンスがあるわけだし。

574 ：　：03/02/19 17:10

そだねー
できるだけ不安定で、がばがばと動き回ってくれるとありがたい。
上げでも下げでもどっちでもいいからさ！

動きが止まったらそれこそ食い上げだぜ

575 ：：03/02/19 18:14

ま、相場が大きく動いて、収支は安定っつーのが最高なわけだが。

576 ：：03/02/19 18:20

相場が動かなくても、収支はうなぎのぼりなら無問題。

577 ：：03/02/19 18:27

株ブームになって素人がたくさん参加してほしい。
Itバブル崩壊後はセミプロ比率が増えて、儲けにくくなったのなんのって。

578 ：　：03/02/19 19:10

>>572
バーチャル投資ゲームってＴＤ？ＨＮは？

・・・って３％てことは３００位内くらいか。

579 ：　：03/02/19 20:16

>572
そのｺﾋﾟﾍﾟ見飽きた。

580 ：　：03/02/19 20:20

釣られてしまったのか。。。。
うつだし

581 ：ITバブル崩壊後参入：03/02/19 22:37

ITバブル前は委託手数料が高くて儲けるのが大変かと思っていました。

委託手数料１％時代でも儲けていた方も居ますか？だったら凄腕ですね。
私の手法では委託手数料１％なら決して儲かりません。

582 ：：03/02/19 22:48

>>581
ここの住人は短期売買が中心みたいだから、ほとんどいない気がする。
儲けだしたのは1999年10月の手数料自由化後じゃないかな。

583 ：　：03/02/19 23:42

昔はのうお若いの、苦労したもんじゃった
月単位の大きな波に乗る以外、稼ぐﾁｬﾝｽは無かったもんなんじゃよ
いままで業者が掠めてた分がわしらに回るようになって、ようやく
暮らしが立つようになったんじゃ
ありがたやありがたや

584 ：　：03/02/19 23:44

そーか、みんなキャリア3年ぐらいってことなのか。
3年後にどのくらい残ってるのかなー･･･

585 ：：03/02/20 00:10

ここ一・二年の厳しい淘汰の波をくぐり抜けてきた人達は
全員生き残る可能性が高いんじゃないかなー？
３年後に日経平均5000円、東証平均出来高３億株なんて環境なら別だけどね。
そんな悲惨な経済環境になったら、かえって会社員よりも安定してたりして…

586 ：：03/02/20 11:09

日経平均5000円は構わんが、出来高3億はつらいな

587 ：　：03/02/20 11:15

いままで証券業界そのものを手数料で養っていたわけだから
いかに大金を個人が吸い取られていたかわかる。
なんの役にも立たない穴リストも営業マンもﾌｧﾝマネもいらないよ。そいつらの
首切って、浮いた金の分手数料に還元してくれ。

588 ：13：03/02/20 14:35

予想通り下げ、だがソノ前に損きり済
調子悪いときはこんなもんやなー
土日はたらふく遊ぶとしよう

589 ：：03/02/20 16:34

今回の銀行株への外資と思われる売り崩しが酷いね。( ´Д｀)
この売り崩しだけは何度見ても見慣れるものじゃないよ。
今日はリバウンド入りの変化球だから、あやうく高値を買うところだった。（汗

590 ：　：03/02/20 16:54

最後の年金買いって…。
結局、あの程度の反発で死ぬのは、
個人の売り方だけのような気が。

591 ：ｈ：03/02/20 21:25

606 名前：香港在住相場師投稿日： 02/10/26 23:31

みんな信じてはくれないだろうが金持は更に金持になる。
そのコツを教えてやろう。たとえ二億、三億という
金が手元にあったとしても金銭感覚を狂わせないことだ。
当方３３歳だが総資産3億4千万。香港の２ＤＫアパート
（購入価格1000万程度）に質素に暮らしている。
株で得た収入には税金がかからないからな。
あと、確実にスウィングトレードで儲けを出す。
勝てる勝負しかしない。これでだいたい月収１５０万は
最低稼いでいる。がんばれよ、諸君！

592 ：：03/02/20 23:18

>591
ｺﾋﾟﾍﾟ(ﾟдﾟ)ｳｻﾞ-

593 ：：03/02/21 08:07

せめて実在する人物にしてくれ。
こんな日本語の不自由な人物が香港で儲けてるとは思えない。

594 ：：03/02/21 13:34

香港ってマジで株の利益に税金かからんの？
だったら移住したいぞ。

595 ：　：03/02/21 14:35

共産主義の国には税金はありません
医療費、家賃、子供の学費すべて無料です
失業も貧困も存在しません

596 ：：03/02/21 15:35

そろそろ春休み。
上がるとリアル厨が荒らすので、
以後はなるべくsage進行でよろしく！

（値頃感で銀行に手を出してしまい、
憂鬱な週末になりそう…）

597 ：　：03/02/21 18:41

かかるよ

598 ：：03/02/21 19:45

2週間の大スランプから脱出！
この3日間でなんとか取り戻した。
いやー、スランプのときって何やってもうまくいかんね。

599 ：　：03/02/21 20:49

おれはｽﾗﾝﾌﾟなんか認めない
自分にはまだ知らないことがあるのだと思う

600 ：ｓ：03/02/21 21:08

てめえら貧乏人はすぐ嫉妬するからだめなんだよ

601 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：03/02/21 21:19

∈(ﾟ◎ﾟ)∋ｳﾅｰ
ageてたから生存証明ぬるるんぱっ♪

602 ：　：03/02/21 23:44

出没してる構ってほしい君は放置の方向で

603 ：０：03/02/22 00:02

誰だったか忘れたけど、負けが何回か続いたら玉を増やすルール
があるみたいなこといってた。
勝ちが続いたら逆に減らす。
裁量なしのシステムトレーダーの話かも知れぬ。

気分的には調子悪い時は枚数減らしてしのぐのがいい気がする、
理屈で言えば勝っても負けても同じにするのがいいと思うんだけど
みなさんどうしてますか？

俺は負けるとでかくやって余計はまるパターンから抜け出したい
素人じゃあるまいしいつまでバカやってるんだって感じ

604 ：　：03/02/22 09:31

>>603
ポジュション普通小さくするだろ？

西原の倍倍プシュじゃあるまいし

605 ：：03/02/22 10:25

勝ち続けてて調子に乗ってポジション増やすと、なぜか負ける。
なのでいつもポジション変えないようにしてる。

606 ：　：03/02/22 10:46

種銭が増えてきたら大きくやるのかね？
ずっとおなじまま？

運用額は2年前の3倍になったんだけど、同じ大きさじゃないと
負けてしまう。不思議にだめなんだな。

食うには困らないけど、このままでは相場やってる意味が
ないような気がしてきた。

607 ：：03/02/22 12:23

運用額が増える場合、
玉の大きさは同じで銘柄数が増えていくのでは？

運用額が増えることで手法も増えるだろうけど。
自分でサンドイッチのように指値を押さえてサヤを抜くとか。

608 ：TJ：03/02/22 13:12

俺は１銘柄の玉のサイズもポジションの和の限度も
資金額に比例するようにしている。
自分自身の好不調によっては変えない。
だが、資金が大きくなっても、
資金の増加に利益の大きさはついていかず、利率は低下してきた。

銘柄数を増やすのは、インデックスの売買に近づけるようなもの。
リスクは分散されても効率は落ちると思う。

609 ：　：03/02/22 13:39

>606　運用額は2年前の3倍になったんだけど

どこが意味ないんだよ。そのまま突っ走ればいいんだよ
君はすごいことをやっているのだゾ

610 ：　：03/02/22 13:50

>>607
マーケットメイカーをやるのか。
小心者の俺は指値叩かれたらすぐカバーしたくなるな
自分のスタイルとはまるっきり世界が違う感じがする。

611 ：606：03/02/22 13:57

>>609
サラリーマンでも十分稼げるし、たまる額なのでしょぼい。
指数関数的定率増加を夢見ていたのに定額しか稼げない

マーケットのサイズじゃなくて精神的な問題のような気が
するんだけど、どうもよくわからないのだ。
スキャルパー的商いなので、銘柄は増やせないし

612 ：　：03/02/22 13:57

おれはわりと取引の少ない２部や雑草銘柄の取引が多いんで
たしかに限界感じてるな。
主力株は機関や自己がなに始めるかわからんので、いまいち儲からん。

それに建て玉を大きくしすぎると、危険を察知する脳内ｾﾝｻｰが狂う気がする。

613 ：：03/02/22 15:37

スカルプ的取引をしていると、
やはり限界があるね。
今の相場では取引量も限界あるし。
どこに新たな地平線というか、新たな狩場を求めればいいか、俺も分からん。

多数銘柄にするとindexに近づくという意見も歩けど、
indexはひとつの独立した生き物でしょ。多数銘柄の集合ではないよ。
あれが本当に平均かどうか疑わしい。勝手に動くもん。

614 ：　：03/02/22 16:25

つうか普通資金量に対して取れるポジュションの大きさって決めてないか？
最適化して

615 ：TJ：03/02/22 17:25

>>614
そうだね。俺はシステム売買だけど
そのシステムの１トレード当たりの損失と利益の期待値等を考えて
（１銘柄のポジションサイズ）＝（資金額）×ｐ
のｐを算出してサイズを決めている。
だが、そのサイズが大きくなると俺の注文が相場に影響を与えて
システムのパフォーマンスを落としているようだ。
該当銘柄の１日の売買代金が、出す注文額の100倍は欲しい。

616 ：　：03/02/22 20:49

>マーケットのサイズじゃなくて精神的な問題のような気がする
というのはたぶん正しい。

そのまま続けてれば「増やしても大丈夫」と思えるときが来るはずです。

617 ：　：03/02/23 10:41

>613 indexはひとつの独立した生き物

そーなんだよな
市場平均に資金を集中させるのは、単一銘柄に集中させるのと同じ。
骨身に沁みてます

618 ：606：03/02/23 13:22

>>617
よくわからないんだけど、個別株のボラに比べたらindexのボラって
小さいでしょ。
その分レバレッジ上げてやるってこと？

619 ：　：03/02/23 17:47

>>595

共産主義だと税金100%みたいなもの。何を稼いでも国有財産なのだ。
あと香港では配当課税もキャピタルゲイン税もありません。
金融天国なめんなよｺﾞﾙｧ

620 ：　：03/02/23 17:49

去年の年収110万なんだけど、これ所得税の330万以下の10%の税率じゃなくて
まじで25%持ってかれるの？
そりゃ非道いんじゃねえの。　みんなそれで払ってるんですか？

「ｷｬﾋﾟﾀﾙｹﾞｲﾝで生活してて、しかもド貧乏」って奴は餓死しろってゆーのかー!?(泣)

621 ：　：03/02/23 17:52

>>620
そうですよ、嫌なら夜働け

622 ：　：03/02/23 18:37

>>620
どういう計算したら、年収百十万で25%税率になるか説明きぼんぬ。
雑収入だとしても、最後まで細かい計算してください。
現実との差が大きすぎるでしょ？
というか、煽り？

623 ：：03/02/23 18:53

>>620
稼ぎが細いなら、市役所逝って「無収入でした」と申告してこい。
市民税も保険料も安くなるはずだ。
税務署も暇じゃないから、ザコのチェックまでしてこないだろう（予想）。
その代わり、稼ぎが太ったら税金をちゃんと納めること。

624 ：623：03/02/23 18:55

訂正だ。　市民税じゃなくて住民税な。ｗ

625 ：620：03/02/23 20:42

>622　>どういう計算したら、年収百十万で25%税率になるか説明きぼんぬ
　　　　　　　↓
全額が株式譲渡益だから税率20%+住民税5%
でしょう？
給与なんかだと年収330万円以下は10%。　だから
「こんなのアリか？」と怒っているのだがね。

626 ：622：03/02/23 20:59

>>625
基礎控除と社会保険料控除は？
申告でしょ？
それを含めて計算するだけでも、控除が五十万近くになるから、
25%といえないのでは？
それ以前に、
専業としてそれで生計を立てているのなら、雑所得として申請しないの？

あなた本当に専業者？今年が初めてでしょ。
それ以前に申告でそれだけの益を出すこと自体が、
専業者らしくないんだけど。普通源泉でしょ。

627 ：　：03/02/23 22:07

>今年が初めてでしょ
そーだよ。

>申告でそれだけの益を出すこと自体
年末にがんばって損出ししたんだよー
思ったより動かなくてな。まあこの辺は未熟と言えるが。

>雑所得として申請しないの？
したらどうなるのか教示きぼんぬ
師匠とふり仰がせてもらうから。

628 ：　：03/02/23 22:16

>>626
>>雑所得として申請しないの？

俺もきぼんぬ。申告書Ｂだけで済ませるっていう意味？

629 ：　：03/02/23 22:27

>>626
ワタシも専業一年生なので、くわしく聞きたいです。

630 ：　：03/02/23 22:29

雑所得としての申請は、たしか去年「まず認められない」と
一蹴されたような記憶がある。
>626 はそれ認められたの？

631 ：：03/02/23 22:33

今年まで１０％じゃなかったっけ？＜譲渡益税
住民税が５％か？

632 ：　：03/02/23 22:48

>631
なに言ってんだよ
話がややこしくなるから少し黙っててくれ

633 ：　：03/02/23 23:18

>>626
俺にも教えてクレよ

634 ：　：03/02/23 23:20

ぎゃ、地場筋総向かい状態だった　（藁

635 ：622：03/02/23 23:24

雑所得の根拠は「役務提供の対価」であること。
株を職業にしているといえ。去年の取引記録を持ってけ。
自分が、ザラ場を毎日見ていて、どれだけの時間を株に費やしているか申告してくれ。
逆にその職員に株を職業としているのに、
なぜ雑所得として認められないのか税法上の根拠を示してもらえ。
明確に根拠を示してもらえた場合は、
実際に株を職業にして、雑所得に分類されているやつが実在するから、
そいつと自分の違いを聞け。
雑所得専業者が存在しないと言い張るなら、統計上の根拠もらってくれ。
どうすれば、その人のように株を雑所得として認めてもらえるか、
その職員に「やり方を説明してください」、とお願いしてみろ。
職員にはこちらが納得するまで説明する義務があるから、
納得してない場合は、席を離れずに納得するまで説明してもらってください。

その代わり、これすると今年からもずっと雑所得だろうな。
多分、雑所得にすると税金がとれなくて嫌なんだろ。

俺の情報は無料の情報で、金を取ってるわけでもないから、
これ以上詳しい情報はもうないよ。

636 ：　：03/02/23 23:29

俺は相場以外の収入があるので、そっちで控除は使い切っちゃうから
総合課税にはならんな、どうやっても。
もうちっと儲けが出れば、固定税率の恩恵が受けられる。

622もがんばって固定税率で行こう！　というくらい稼ぎなよ

637 ：　：03/02/23 23:36

>>635
なんか変だな。
雑所得じゃなくて事業所得だろ、そこまでがんばるんだったら。

投資事業の経営。

638 ：：03/02/24 00:03

事業税が払えるように頑張るかな…

639 ：：03/02/24 00:14

事業税について調べたことあるんだけど、人件費や経費が多くないとメリットがないような気がした。
ホントのところどうなの？

相談料払えないので税務にくわしい教え魔さんよろしく。

640 ：　：03/02/24 01:55

雑所得だと税率はどうなるの？

今までは総合課税になるのかと思ってたんだけど
税務署から送られた書類をみると株式等の譲渡に
よる事業所得・雑所得だと、もしかして20%（住民税
入れて26%）でいいのかな。。

641 ：：03/02/24 03:11

雑所得は税率10％。

ここに事業所得と雑所得のことが書かれてるけど
http://www.rakucyaku.com/Meeting/1033106864/index_html

＞５．事業所得の場合は事業税が課税される（基礎控除２９０万円）

事業所得って基礎控除290万なんか！
これだと俺の所得、ほとんど控除されるんだけど！
年収290万以下の人は、事業にしてしまう方が得なのか！？

642 ：　：03/02/24 03:57

>>641
株は事業だろうが雑だろうが申告分離課税です。
総合課税にはなりません。
なると言ってる人はなったのかもしれんが

643 ：　：03/02/24 04:00

申告分離なら基礎控除３８万円は適用されるの？されないの？

644 ：　：03/02/24 04:18

>>643
申告書みれば計算の順序でわかる。

645 ：　：03/02/24 06:44

いや、それによって税務署に申告書を取りに行くか行かないかを決めようと思うんで

646 ：　：03/02/24 06:46

つーか簡単にわかるようなことまで聞くな。殴るぞコラ

647 ：　：03/02/24 07:03

>>645
紙ぐらいもらってこいや。
ここでなに聞いたってなんの保証にもならん

648 ：：03/02/24 08:37

とりあえず教えて君は消えろ。ウザイ。
基本的な確定申告ぐらい自分で覚えろ。

649 ：：03/02/24 08:42

話の進みが遅くてもかまわんから、
巻き戻すのはやめろ。
話が前に進まない。

650 ：　：03/02/24 09:32

らんだむ氏のとこの掲示板に、雑所得で申告してる人がくわしく書いてるから
アドレス知ってるﾔｼはGO!

わかってると思うけど、アドレスここに晒すなよ。

651 ：　：03/02/24 09:45

>>650
その話題禁止にしようよ。あっちが荒れると、ほかの人に迷惑かかるし。

652 ：　：03/02/24 10:20

そうだな。じゃ
「個人でも雑所得で申告してる専業者がいるから、税務署と掛け合う価値はある」
とだけ言っておこう。
じっさいやってる人がいるんなら、俺らも黙って余計な金払うことはないぜ。

653 ：　：03/02/24 14:36

さっそく場が引けたら税務署と対決だ。
金額もともとタカが知れてるから、揉めたとこで
どっちみちたいしたことはない。

654 ：　：03/02/24 21:53

■■■そろそろ確定申告■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1043553138/l50
税金の話はこっちのほうがいいんじゃないか

655 ：653：03/02/24 22:08

税務署行ってきたけどよ。
>642の言うとおり、雑所得になろうとなるまいと税率は変わらないらしい
「メリットぜんぜんないですよ」とか言われてしまった

むう
本気で法人化考えるかな。

656 ：：03/02/24 23:09

経営相談もしている税理士から聞いた話なんだけど
会社を起こすなら、30代以前じゃなくちゃダメなんですと。
40過ぎてからの起業は失敗する方が圧倒的に多いらしい。
やはり、気力・体力が追いついていかないのが理由らしいです。
ちなみに、会社を起こした後は１・２年目が最も経営的に厳しく
３～５年目は気が緩んで、ルーズな経営で危機を招きやすく
10年維持できれば、簡単には倒産しないそうです。
なるほどなー( ´Д｀)と思いました。

657 ：　　　：03/02/25 05:44

僕も開業しました。
個別指導塾みたいなのですが

658 ：　：03/02/25 11:36

株取引を生業としてるのなら、事業所得が認められるんじゃないの？
証券会社だって認められてるんだし。

659 ：　：03/02/26 01:13

>>658
まず無理

660 ：０：03/02/26 09:01

節税は大事だと思うけど、こだわって労力を注ぎ込む
のはお得でないような気もするね。
申告書は形式審査しかしないし、いくら事前に相談したって
税務調査でひっくり返される可能性は否定できない

相場以外のリスクは取りたくないよ
がばっと稼いで、好きなだけ持ってケーと　ｗ

661 ：：03/02/26 11:12

みずほ10万円指値買いが約定してるよ…　( ´Д｀)
売りのピークは今週一杯だと思うんだけど、明日以降が怖いね。　ほびほび

662 ：　：03/02/26 15:09

節税も工夫次第でどうにでもなると思う。
ただ、百点中七十五点ぐらいで止しておきたい。
なぜかというと、百点満点を取った節税者から、
税務調査をはじめて行くから。
分散を考えると、75点ぐらいの奴なら、いくらでもいるから
税務調査なんて人手が足りなくて、できないだろう。

663 ：　：03/02/26 15:14

あああ～
月収200万への道はきびしい。
おれ、何億も稼がなくてもいいのに
このささやかな望みさえかなわないのか。

664 ：：03/02/26 15:37

>>662
なんか為になりそうな話だけど、
百点満点ってどういうこと？
どうして百点満点の人から調査始めるの？

665 ：662：03/02/26 15:51

たとえの話だから、わかり難かったかもしれないな。
真っ黒い奴から調査していく。それが百点。
意識して灰色に抑える。それが七十五点。
明らかに儲けに対して、税金を払う率が悪ければ怪しい。

分散といったのは、ほぼ偏差値と同じで、
学力テストで百点取るやつは数人しかいないけど、
七十五点ぐらいになると、一杯人がいる。

税務署は最後は人力で報告書をあげなければならないから、
七十五点の人なんて調べているだけの職員が足りない。
普通は明らかに怪しい真っ黒百点の奴から調べていく。

666 ：662：03/02/26 16:00

言いたかったのは、自分の知ってる節税テクニックも
ギリギリまで使うのではなくて、
薄く広く静かにやりましょうってこと。
そうすることで、文句がつく確率が違う。

667 ：　：03/02/26 16:39

おれなんか誤魔化しても10鰻ぐらいだから関係ないや
大口から調べにかかんだろ普通。

668 ：osann：03/02/26 21:03

ロンブーのアツシじゃ無い方の奴。
株で二千万すったらしい。
でもキャッシュで三億ぐらい持ってるから
へでもないんだって。

ふざけるな！
芸も無い若造が
何が三億じゃ！

669 ：：03/02/26 21:28

そんなこといったら、
タイガーウッズもカジノで四十八万ドルすったじゃん。
一日で。

貴乃花も光通信で二億ぐらいすったらしいし。

若造だからといって、さげすむのはどうかと。
俺らよりずっと苦労してるわけだし。

670 ：　：03/02/26 22:07

芸能界のことはよく知らないが、つねづね厳しい世界だと思って見てます。
特に芸人の世界は。
相場より厳しいかも。

671 ：　：03/02/26 22:08

3億持ってて2千万の損で済ませたってのは、
見上げた資金コントロールじゃないか。

672 ：_：03/02/27 00:10

片手間で儲けようと思うのは愚の骨頂
やるなら全力でやれ

673 ：　：03/02/27 19:37

>672
その通り
金を稼ぎたいなら相場に命を賭けろ

674 ：ｔ：03/02/27 20:52

ロンブが苦労してるとは思えない
タイガーウッズみたいに実力のあるやつはいいけど
ロンブのあいつってなんの値打ちがあんの

675 ：　：03/02/27 21:35

自分のよく知らない世界の人間を見ると「あのぐらい俺でもできる」と思うことって多いよね。
できもしないくせに。　　　･･･反省。

相場師の場合、よその世界の人間からは運のいい博打ちぐらいにしかみられない。

676 ：一発や：03/02/27 21:40

相場で一発当てるやつは多いが、長続きしない。
芸能界も一発当てるやつは多いが、長続きしない。
TVに出続けられるってことがひとつの才能なんだな。

677 ：　　：03/02/27 22:00

合法ならば、誰でも、どんな理由でもマーケットに参加するのは自由。
たとえ遊びでもね。

678 ：　：03/02/27 22:02

ロンブなんて銘柄あったっけ(w
自分の世間知らずがちょっとワビシイ

679 ：　：03/02/27 22:47

↑
07311958

680 ：ゴマスリザウルスすごいやつ：03/02/27 23:10

なんの値打ちも、なんの芸も無い若造がキャッシュだけで三億かぁ～。
運も実力のうちとはまさにこのことだな。りっぱりっぱ。

みんなみならえよぉー。
運だけで三億稼いでミロ！（コネでもいいよん）

681 ：：03/02/28 10:00

ロンブーって言や、アツシの方も株でえらい目に遭ったような事言ってたぞ。
200円で何万株か持ってたやつが、30円くらいになったとかなんとか。

正確な数字は忘れたけど、正月番組で言ってたよ。

682 ：０：03/02/28 14:48

今月というか、今日は最低の日だった
一日の損最悪新記録達成
20分で50万飛んだのにはまいった。
今年はまた水面下に沈没。

683 ：０：03/02/28 14:49

まあ、2月はプラスだったので悪いことばかりではないのかも。
しかし、同じ負けパターンを繰り返す癖は直せないのか
一人でやってるからかな。

684 ：０：03/02/28 14:59

うう、マジで悩む

685 ：：03/02/28 15:18

人生いろいろだね
先月、今月と年に一度の稼ぎどきだと思ったが。

686 ：☆皆、電話して広報に説明もらえ！☆：03/02/28 16:46

金融庁、ＪＰモルガン証券に一部業務停止命令
日付時刻：2003/02/28 15:30 文字数：237
　金融庁は２８日午後、他社株転換権付き社債（ＥＢ債）の償還に絡む
作為的相場形成についての法令違反で、ジェー・ピー・モルガン・
セキュリティーズ・アジア・プライベート・リミテッド
（ＪＰモルガン証券、東京・港）に対し一部業務停止命令などの
行政処分を行ったと発表した。２月２５日に証券取引等監視委員会が
処分勧告したことに基づく措置。
　処分期間は３月３日から１４日まで（１０営業日）。
東京支店の自己売買による株式の売買業務を停止する。

日本におけるグループ会社及び関連会社

● J.P.モルガン証券会社東京支店
（J.P. Morgan Securities Asia Pte. Limited）
TEL: 03-5573-1111（代表）

■所在地
〒107-6151
東京都港区赤坂５丁目２番20号
赤坂パークビルヂング
. .. .

687 ：：03/03/01 08:44

マンションの１階の店で改装工事やってて、ドリルでなんか削ってる
やかましくって朝寝もできんじゃないか。　いい加減にしろ！
とここで怒ってみる

688 ：　：03/03/01 09:08

専業者にとって、逆境をしのぐのは重要なスキルの一つだと思う。
一発逆転を狙って運を天にまかせたり
安易な選択で廃業などというのは、もってのほか。
上手にやりすごせれば、次に同様の逆境に遭遇しても
あせらずに処理することが出来る。
駄文スマソ

689 ：　：03/03/01 09:12

三十六計逃げるに如かず
状況によっては相場を張らずに様子見するのも戦略のうちですよ

690 ：０：03/03/01 10:48

「こだわり」があるとボロ負けするみたい。

　記録達成間近でがんばる
　ちょっと負けてるからプラスにするためがんばる
　バカをやらないようにがんばる

こういう考えはすべてマイナスに働くみたい

　記録を作ろうと思ってはいけない
　マイナスで終わってもいいじゃないか
　バカをやるのはしょうがない

691 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/03/01 11:19

なんか自分の言いたい事が日本語で表せないけど、
今まで一番儲かったパターンの類似例を
ひたすら相場の中で探していく。
これと、今まで一番相場で損したパターンの類似例を
ひたすら相場の中で探していき、逆利用する。
できるだけ類似例を多く見つけられるといい。
そんな感じかな。

なんか最近発言してても、内容のあることが書けている気がしない。
俺の日本語は相手に通じているのかなー。
自分より実力のある人が多くて、虚勢を張るのに疲れたというか。。
実力のある人の発言を見すぎて怖くなったというか。
儲けてる人は本当に嘘ばっかりつくよねー。ホントのことは全然言わない。
文章の裏が見えることに疲れたような。

この時期はみんな弱気になるのかなｗ

692 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/03/01 11:30

気分転換に、焼肉か中華料理でも食いにいきますかｗ

693 ：　：03/03/01 12:33

なんかどうでもいいことしか書いてないな。
竹中推奨のアレ買ったら？特に知恵もなさそうだしな。

694 ：　：03/03/01 12:47

おい、なんでそんなにみんな弱気なんだ？
一月二月は儲かったんじゃないのか
個人のためにあるような相場だったのに。

695 ：０：03/03/01 15:32

そうか、株もよく動いたんだね。
俺は違うところでやってるからあれだけど
でも新記録になりそうなくらい調子よかったよ
昨日の前場まではね。。。。

696 ：　：03/03/01 16:13

>>693
数年やってそこそこ食えている奴には、銘柄選びとか
売りか買いかみたいな技術的なことにあまり興味がわかなく
なると思うよ。
そんなのは自分でよく知ってるし、使えるし、チャートとか
見てその時期が来ていれば、勝手に手が動く。

最近、他人がどういうシステムでやってるかに全然興味が
わかない。
それよりスランプの克服とか、身の処し方みたいなほうが
大事になってきてるよ

697 ：　　：03/03/01 16:53

周りの人（友人、親戚レベル）に相場で暮らしてる事を
知らせてる？

698 ：　：03/03/01 21:25

親兄弟にさえ知らせていない。
田舎の父ちゃん母ちゃん、会社に勤めてるなんて嘘ついてごめん。

699 ：　：03/03/02 07:54

おれは知らせている。
少なくとも10人以上は自分のくいぶちがなんなのか知ってるぞ

700 ：：03/03/02 17:45

知らせる、というより知られる。
んで、友人（公務員が多いのだが）軒並み信用取引を始めたがって・・・
とりあえず、ETFやれって言ってる。彼らは寄付きでしかエントリーできないから
あんまりケガしなさそうなのを奨めてる。
まぁ、そのうち値動きの軽い銘柄をやりだすのだろうが

701 ：：03/03/02 18:19

自分は友人関係には何も言わないようにしてるよ。
相場で生活するなんて言っても、「ようし、応援するぞ」なんて反応は
冷やかし意外では期待できないからね。
でも、部屋がディーリングルームだし、株関連の本が並んでるから
そろそろ何をやっているのか分かってきてるみたいだ。
俺の場合、仮に「株を教えてくれ」と言われても、導くつもりはないな。
参加者の９割が貯蓄を溶かして退場していく現実は過酷すぎる。

702 ：：03/03/02 21:16

>>701を見て思い出したのだが、よく
「株の個人投資家の９割以上はトータルでは損をしている」
などと書いてある。これは事実なんだろうか？
ゼロサムゲームなんだから、利益を上げている人がもっと居ても良さそうなものだ。
ゼロサムってのは手数料や金利抜きだから、それらでやられているのだろうか。
それとも、証券会社の自己売買に負けているのか。
みんなも「」内は事実だと思うかい？

703 ：：03/03/02 21:27

大手証券はインサイダーとレーティング攻撃と顧客はめ込み攻撃があるから強い。
ただ、手数料が激安になったし、板情報も見れるようになったし、
9割が損ってのは昔の話で今は７，８割くらいじゃないかな。

704 ：　：03/03/02 22:24

株はゼロサムゲームじゃないよ。ゼロサムゲームってのは
一定量の資金の分取り合いだろ。
資金量(時価総額)は一定ではなく、膨らんだり縮んだりするわけだからさ。
上げ相場ではよほどのバカ以外儲けてると思う。下げ相場では、素人衆は
ほとんど全部損してるだろ。

>板情報も見れるようになったし
ざら場に張り付いて板を見てる個人がどんだけの比率でいるか.......
ほんの数%じゃねえの？

705 ：　：03/03/02 23:16

>>704,>>702
確かに時価総額の増減で含み益や含み損はでるが、
（増資や減資などを除いては）入ってくるお金と出ていくお金は等しいので、
実現損益についてはゼロサムって言ってもいいんじゃないかな

706 ：　：03/03/02 23:57

ゼロサムだからこそ勝ち続けるのが難しいのでは？
また、「個人投資家」の定義があいまいなので、それぞれの定義しだいで意見が分かれると思う。
金額なら数万から数十億、スタンスなら貯蓄の延長からディーラーなみのトレーディングまで。
専業に限って考えたとして、数年は何とかなっても十年以上生き残るとなると1割いきますかねー？
ましてや何のスキルもない投資家はほとんど退場していくか資金を投入し続けることになるでしょう。

707 ：：03/03/03 05:26

リバモアや是銀ですら退場組だからな・・
資金が増えたら運用先を考えていかないとね。

708 ：　：03/03/03 11:25

死んだあとに子孫に残したものが、かつて当てたときに
建てた屋敷の写真一枚きりだったとしても、それはそれで
相場師にふさわしい生きざまさ。
人みな死ねば骸骨

709 ：：03/03/03 11:50

ロマンチストですねー。
わたしは、相場をはじめたことですっかり現実的な人間になりました。
なにしろ、ちょっといい気になると相場から「お前はまだへたくそなんだよ！」と言われちゃうので。

710 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/03/03 11:53

俺いまだに家屋敷を抵当に入れて金借りて、外国債買って、
それをまた抵当に入れて、
カードローンにして、短期売買をやりたくて仕方がない。

さて、まず家屋敷を手に入れないと。

711 ：経験ないけど：03/03/03 12:00

>710　藁）
たしかに身をもち崩す快感は相場がいちばん強烈でしょうねー、いっぺんに破滅しますからね。

712 ：　：03/03/03 13:55

せっかく商売が商売なんだから
もっと無頼してもいいんじゃねぇかな～と思いつつ
肺ガンが怖くて禁煙してる俺。

713 ：　　：03/03/03 14:09

現実の相場師ってまるで公務員、朝もはよから暦どおりの生活。
でも公務員とちがってなんの保障もなし。そこが無頼といえば無頼。
さてウォーキングでもしてくるかな。

714 ：：03/03/03 15:14

株やるようになってから規則正しい健康的な生活を送るようになりました。
早寝早起き、食事は腹八分目。休日はチャート研究に費やし、浪費につながる
外出は慎む。他人と接する機会が減るのでストレスも少なくなる。
ぼくにとって株は健康の源です。

715 ：　：03/03/03 17:59

むー
むなしい人生…
誰も目指さないよ。そんなの

716 ：　：03/03/03 18:34

株を始めて２年、初め手持ち金２００万とサラ金から２５０万借りて、
４５０万で株の売買を始めたなぁ・・・。

一年後に、借金を完済し手持ちが５００万になり、
二年後に、５００万が　→　１１５０万になった。

将来どんな未来が待っているか、楽しみだ。
(波乱に満ちた人生だ。でも、刺激があっていい)

717 ：じじい：03/03/03 18:53

内容：
>>716
この板から手を引いた方が良いとおもいまつ。
波乱に満ちた人生＝夢
あぶないよ！

718 ：　：03/03/03 21:58

>>715
でも「相場だけで生活する」ってそういうことよ。
ドカンと当てたいなら他のスレへどうぞ。

719 ：　：03/03/03 22:01

>716
１年で２倍３倍でつか。
株をゼロからはじめた最初の年の成績がソレですか？
株専業になって一年目ってことじゃなくて？

720 ：　：03/03/03 22:06

手持ち２００万あって
サラ金で２５０万借りるって発想がバーチャ臭い

721 ：　：03/03/03 22:13

>720
うん俺もそう思う。
でも本当だったらすぐに手を引いたほうがいい。
悲しい話は聞きたくない。
と善人ぶってみる。

722 ：：03/03/03 22:34

>>721

成功してるのに何で手を引く必要があるの？

723 ：　：03/03/03 22:57

株やるのにサラ金行くばかはいない
ふつうはね

724 ：　：03/03/03 23:01

２９％で借りるのは無謀だろ

限界はオリックスのカードローンかな←笑うところです

725 ：716：03/03/03 23:06

>>719
研究期間半年です。
月べースで今年は１１勝１敗でした。

726 ：721：03/03/03 23:21

>>725
前言撤回。
最後まで見届けたいので、今後もご報告お願い致します。
コテハンでね。

727 ：716：03/03/03 23:44

>>724
自分も途中から使ってましたよ５０万で金利１２.６％
あと、アコム２１％で１００万、アイフル２１.５％で１００万です。
５０万以上借りるなら給料明細表がいりますが・・・・。

借金して株をやるのも効率良くていいのでは？(錬金術？)
住宅ローン位の金利で誰か、３０００万ほど貸してくれないかなぁ・・・・。

728 ：　　：03/03/03 23:51

>５００万が　→　１１５０万になった
なら借りるまでもないじゃん。

729 ：　：03/03/03 23:53

>>727
サラ金で株をして、
それを完済するなんか相当なレベルの相場師だな。

730 ：　：03/03/03 23:54

相場だけで生活？そんな生活クズだ

731 ：クズでーす。：03/03/04 00:01

>>730
＜相場だけで生活してる人のスレ＞なんだからいいじゃん。
部外者ならせめてsageてよ。
クズじゃないあなたは礼儀をわきまえてるんでしょ。

732 ：クズ二号でーす：03/03/04 00:02

>>731
上げる奴は原則荒らしとみなして放置するのがベスト。

733 ：731：03/03/04 00:05

>>732
ｽﾏｿ。

734 ：　：03/03/04 00:08

月々20～30万前後の小銭の為に、
日々朝から夜まで働く奴の方がよほどクズだな。
自分が金を稼ぐ能力が無いだけだろ？

ぷぷっ。

735 ：：03/03/04 00:14

相場だけで生活するってクズなのか…

　　　　　　　　　ぁぁぁぁぁあああああ！　　　　クズになりたい…！！

憧れだよ……マジで……（独り言……

736 ：　：03/03/04 01:01

屑な訳ないでしょ。
相場だけで稼げる人に嫉妬して言ってるんだよ。
専業って本当に勇気あるし、勝っても負けても自己責任だから、こんなに実力が試される所はない。
それで生活出来れば、人生パラダイスだね。俺は尊敬するし、憧れるよ。

737 ：：03/03/04 02:06

あーあ、>>716が自慢するから荒れたじゃん。
まあ発端は>>715だろうけど。

738 ：：03/03/04 05:46

716の行き方も選択肢のひとつだよ。
俺達は自分でリスクをとる人生を選んだんだからね。

739 ：　：03/03/04 06:28

俺も素直に尊敬する。

716氏が半年研究してあみだした売買法ってなんだろう。
サラ金から借りても返済できるだけの自信・確信がある
売買方法なんだよね。

740 ：　　：03/03/04 06:34

最後は大損、こくようになってんだよ

741 ：　：03/03/04 06:38

なんだこの自作自演のキショイすれは？
おまけにレベルが低いときてる（禿藁

742 ：　：03/03/04 06:49

大損したよ　マジ

調子に乗らないのが一番

ヘッジファンドが破綻する時代だから、にわか個人が永久に勝てるわけない

743 ：　：03/03/04 06:52

ノーベル賞取った先生でも破産するくらいだからな

744 ：Bee：03/03/04 06:58

誰か新設な人教えてくれ。
日経平均が上がったり下がったりして何がどう変わるのだ？
株を持っている企業や銀行が損をするのは分るが、発行元は別に損も得も
無いのでは？　例えば日経平均7000円になると具体的に何が変わるのだ？

745 ：　：03/03/04 07:02

資金調達
信用

746 ：　：03/03/04 07:04

>744
そのレベルの質問をする君がなぜここを覗いているのか問い詰めたい。

747 ：　：03/03/04 07:05

>>744
ブルームバーグでも見ろ今やってる

748 ：いちおう書いておく：03/03/04 07:17

>>744
既に上場している企業の場合は、新株を発行するのに公募(割当て）価格を
安く設定せざるをえないから、新規の資金調達に支障をきたすわけだ。
　また、新規に上場する企業（ＩＰＯ）の場合は需給の関係で発行価額を
安くせざるをえないので、影響は深刻だ。
例えば、ＩＴバブルのころは１株で100万円以上の資金が調達できたが
今は買い手が少ないので、同じ会社でも１株あたり30万円が相場だろう。

　このように、株式市場を企業の母胎であると考えれば
今のように相場が低迷している状況が日本経済の将来に影を落とすことは
避けられないと考えるべきだろう。

749 ：おれも専業だが：03/03/04 09:07

経済が犬なら株式市場なんか尻尾に過ぎないだろ？
>744の言うとおり、一般企業に大して関係ないと俺も思うよ。
株が下がるから経済が低迷するのではなく、経済が低迷するから
株が下げるだけだ。

750 ：　：03/03/04 09:49

まあいろいろあるけど、あなたのいうとおり
＞株を持っている企業や銀行が損をする
のがいちばんの問題なのよ。（特に銀行がね）
日本は銀行が苦しいとみんな苦しいのね。（バブルを思い出してチョ）
なぜなのかは自分で勉強しる。

751 ：　：03/03/04 13:03

確定申告するのに、通信費、接続料、アイモードの代金は経費で落ちるのだろうか？
確定申告スレ見てもなんか意見が分かれてる。
駄目元で費用に入れてみる。もしなんか言われたら、ガタガタ言うなら
税金払わんぜ！　と居直ってやろう。
だいたい、これどうしたって必要経費だぜ？　これが通らないなんて変だぜ。

752 ：：03/03/04 13:39

>>751
「事業所得じゃない限り経費にはならない」
でほぼ答えが出てると思うが。

753 ：　：03/03/04 14:11

事業所得でいいじゃん。
税率は分離課税

754 ：：03/03/04 15:24

そもそもお役所は株専業の人間を想定して税法作ってません。
だから、その経費とかいっても税務署員は困ってしまいます。規定がないんだから。
そこで、窓口に行って、現実にどういう経費がかかるかをしっかり説明する。
もし通ればラッキー、たいした額じゃないんだから後からガタガタ言ったりしないよ。
だめならそのまま申告すればいい。

755 ：　：03/03/04 15:51

計算したら、通信費去年20万軽く超えてるよ......
けっこう違ってくるぞ、これは

756 ：：03/03/04 16:38

参考までに･･･
何年か前、まだ先物が雑所得で総合課税だったころ、ちゃんと経費を認めてもらってました。
日経新聞、図書費、事務用品が主で通信費は無し、10万円弱だったかな？
「日経新聞ですかー･･･」と渋られましたが、「相場のためにとってるんです」と言って認めてもらいました。
税務署だって正直に税金を払うひとの話はちゃんと聞いてくれますよ。
ただ相手も人間だから、いそがしいときや、けんか腰じゃダメでしょう。
わたしの場合、まだ窓口が込まない2月のすいてる時間に行くよう心がけ、領収証はしっかりスクラップし、経費帳も作成してとにかくつっこまれないようにしてました。
それと、相談した税務署員さんの名前はしっかり控えておきましょう。「○○さんに認めてもらった」と言えるように。

757 ：：03/03/04 16:40

>>755
なんで20万もかかるんだ？？

758 ：　：03/03/04 18:57

一ヶ月に携帯とエアＨで１万数千円かかるだろ？
>757はもっと安くあげてるの？　だったらやり方教えてくれ。

759 ：　：03/03/04 18:59

うちは1年前まで常時接続はOCNエコノミーしかなくて
40万近くかかってたぞ
今は安いね

760 ：：03/03/04 21:09

＞＞７１８
でも「相場だけで生活する」ってそういうことよ。
ドカンと当てたいなら他のスレへどうぞ。

俺のは714へのレスだと言うことを踏まえて言ってるのか？

休日はチャート研究に費やし、浪費につながる
外出は慎む。他人と接する機会が減るので

というやつだ。これが株でもうけるということだとは俺は
思わない。しかし、それはまだいいよ。それがなんで
ドカンと当てたい…とかなるんだよ。おまえ、全部脊髄反射だな。
どっかで聞いたかっこいい（と思う）せりふを使ってみた
かったんだろ？バカ決定。ま、716みたいなアホもいるしな。
そんなバーチャで編み出した投資法なんていわれても…
アホしかだませないよ。それで満足できるとは安いやつだ。
寒いねここは。

761 ：>>760：03/03/04 21:13

興奮してるのはよくわかったからさ、
とりあえずageないでほしいんだけどね。
ここ、原則sage進行だから。

762 ：757：03/03/04 21:27

>>758
いや、漏れは家でADSLなんで。
専業者って、みんな家で株やってると思ってた。

763 ：　：03/03/04 21:31

>>758
専業じゃないな

764 ：　：03/03/04 21:42

なんで荒れるのかねぇ？
荒らしがもぐり込んでるのは判ってるが....

大人げないお振舞いは控えましょうや皆さん
無視するということをいい加減覚えよう。
それに>716が別に婆茶とは思わんね
俺もそのぐらいだし

765 ：　：03/03/04 22:30

１０００万前後でバーチャ、
バーチャと言う奴はこのスレの住人に不適格だな。

荒らし＝下手糞、負け組み
と言う事だ。

ぷぷっ。

766 ：：03/03/04 22:48

>>764
＞なんで荒れるのかねぇ？

自分より儲かってる奴の話を聞いたら、気分悪いってことだよ。
たとえ自分が毎年資産を2倍にしてたとしても、
毎年5倍にしてるやつの話を聞くと気分が悪いし、
5倍にしてるやつも10倍にしてる奴の話を聞くと気分が悪い。
つまり儲かってる話をすれば、誰かしらが気分悪くしてるわけ。
で、「バーチャだろ」とか言ってそのむかつきを解消しようとする。
実際にバーチャかもしれないがな。
他人を腹立たせたくない（荒らしたくない）なら、損した話だけしてればいい。

767 ：　：03/03/04 23:33

このスレにいる奴は儲けてて当然だと思うが。
事実でも書いちゃいかんの？　
そんなことぐらいで気分悪くして赤の他人に喧嘩売るのか。で、売られたほうが悪いのか。
どうも最近いやな雰囲気だな

768 ：：03/03/04 23:38

>>767
書く必要があればもちろん書いてもいいんじゃない。
でも、自慢話なら誰が聞いてもつまらんから。
ただの自己満足でしょ。

このスレは儲かってる人限定だと思ってたけど、
どうもいろいろ話聞いてるとそうでもなさそう。
儲かってなくても、とりあえず「相場だけして生活してる」人も混じってるような。

769 ：：03/03/04 23:39

マターリ行こう、マターリと
貴重な情報交換の（あと、グチを書きこむ）場なんだからさ。
ネコの額よりも狭い業界でいがみあっても、しょうがないよ。

770 ：489=493：03/03/04 23:44

久しぶりに立ち寄りましたが賑わっていますね。
自分も715さんと同じくアコム他で借入れして信用取引始めたクチです。
２日目にして踏まれて最初の一ヶ月で証拠金半分にしてしまいました。
二ヶ月目からは月間トータルでマイナスになったことはありません。
（尤も、＋５万円なんて寒い月もありますが）

この世界には「仕事できないけど威張っている上司」みたいな人がいないのが
いいですね。（それじゃ生き残れないもんね。）
サラリーマンの時はそれで苦労しました。

771 ：　：03/03/04 23:52

おれも借金で取引はじめたクチだよ。けっこう多いのね。
一年で完済したけど。だから>716の話が嘘だとはぜんぜん思わない。
馬鹿なことしてるのは承知でも、背に腹は変えられないのが借金。

772 ：　：03/03/05 00:03

借金して株をやると言う事は、
儲かる確信があり、この世界で生きて行こうとした決断である。
失敗＝完全敗北だからな。

現在の相場で借金を完済し、
今も資金が増えつづけるのであればこの世界で生き続けられるだろうし、
続けるべきである。
(借金を返した頃には確固たる自信と売買技術が完成しているだろうから・・・・)

773 ：：03/03/05 00:07

しかし、事業（？）を立ち上げるのに借金するのは普通だけど
サラ金の利息（資金調達コスト）は高いね。
なんとか信用取引の範囲内に納めたいものだ。

774 ：　：03/03/05 00:13

>>773
年利で５０％以上(大体１００％以上)稼ぐ自信があるからでしょ。
株だけで、低金利で金を貸してくれる所ってあるのだろうか？
(相場師は事実上無職だし)

775 ：　：03/03/05 00:15

>>774
国民金融公庫

776 ：　：03/03/05 00:19

まともに交渉したらむりだろ＞公庫
試しに聞いてみてや

レバレッジ高いデリバティブなら、50万もあれば食える程度の
リスクは十分取れるけど、ドローダウンには極端に弱い
俺は借りずにこっちを選んだけどね。

777 ：：03/03/05 00:24

>>774
そうだね。
例えば、年に数回は確信を持って「これは勝てる！」という相場があるよね。
需給が好転する時期を狙う。　ほんの限られた時間だけどさ。
そんな時に大勝負するなら面白そうだね。
例えば、（100万の資金+100万の借金）×２倍レバ＝400万の建て玉
これで30％の利が乗れば120万円の利益だ。　なんと資金の1．2倍の利益。

778 ：　：03/03/05 00:25

最近は「株取引のつなぎ資金に」つって勧誘してるとこがあるからなー
モビットだっけ？

でも普通、証券金融以外は担保あっても株に賭けると聞いたら貸さないよな。
おれがもし貸す立場だったら貸さない(w

779 ：　：03/03/05 00:27

俺みたいに昼は相場見て、夜コンビニで働け

資金が貯まる2年間つらかった

780 ：：03/03/05 00:35

資金が貯まった後に働き続けてもかまわないぞ。
金を稼ぐことを目的としない労働は何だろうかという
哲学的な疑問に取り組める。（ｗ

781 ：＋：03/03/05 02:03

ちょいとおまいらに質問！

仮に貯金が5000万あったらどうする？

１．貯金5000万でまったり生活。
２．株に全額投資（これはないかな）
３．株に2000～3000万投資

３が多そうだけどどうよ？

782 ：　：03/03/05 02:10

全額株。家族もいない独り身だよん。
守る相手もいないので、突っ込めるだけ突っ込む。

783 ：　：03/03/05 03:15

>>781
それだけあったら貯金すると思う。
もし貯金が1000万程度なら500万株かな。

784 ：_：03/03/05 03:59

安マンションか一軒家買って後は全額株

785 ：：03/03/05 05:37

日に数回は確信を持って「これは勝てる！」という相場があるよね。
需給が好転する時期を狙う。　ほんの限られた時間だけどさ。
建て玉ぜんぶ手仕舞いして冷静になってチャンスとみたら一気に勝負
面白いよ

これで妻子を食わせてる

786 ：：03/03/05 06:16

>>716

すみません。どんな売買方法なのでしょうか？
やっぱりデイトレですか？
ヒントだけでも教えて頂けると嬉しいです。

787 ：773：03/03/05 06:37

寝ながら計算してみたんだけど
信用取引で倍の資金で取引するよりも
サラ金で資金を倍にして取引するほうが勝算があるね。
優れた方法だとオモタ。

788 ：　：03/03/05 08:48

>>787
意味不明
そもそもショートするには信用でないとできん

789 ：＿：03/03/05 11:16

>>787
サラ金で資金倍にして、信用も使ってってこと？
確かに、目一杯建てなくても、ある程度の利益を
期待できるようになるし、余力が残せていいかもしれんが、
問題は、失敗できないというプレッシャーのような気がする。

790 ：773：03/03/05 11:33

>>789
そうそう、負けが込んだ場合の余力では
サラ金取引のほうに分がある。
オススメはサラ金で借りて、信用口座で委託証拠金率100％かな？
もちろん背に腹は変えられない状況以外では実行しない方が良いね。

791 ：　：03/03/05 11:43

>>785
「これは勝てる」　無いなあ。

いつも建ててからしかわからない。
にぶすぎ？

792 ：773：03/03/05 11:45

分かりにくいので書いてみると、こんなかんじ。
例えば、自己資本100万円+他人資本100万円で10％のロスカットルールだとする。
同額の他人資本を信用取引で調達した場合とサラ金で調達した場合で、こう変わる。

【１回目の取引で10％ロスカットした直後】
・信用取引（委託保証金率50％）
　(100÷50％)×0.9＝180万円　20万円の損で自己資本(委託保証金)は80万円に
・サラ金取引
　(100+100)×0.9＝180万円　　20万円の損で同様に自己資本は80万円に

しかし、２回目の取引で変化が現れる。

【２回目の取引に入る際の余力】
・信用取引（委託保証金率50％）
　80÷50％＝160万円
・サラ金取引
　180万円（１回目の取引の残金）

ここで余力に20万円の差が出てくるね。
余力を200万円に戻すための失地回復を考えた場合、この差は大きい。
ただし、最初の取引で勝った場合は逆に次の取引では信用取引の方が有利だね。
こうしてみると、サラ金を使う取引は負けに対する耐性が強いと言えるかな。

793 ：　：03/03/05 12:58

おいおまえら、「借金は恥だ」という意識はないのか？
サラ金なんかから金借りて株に突っ込むのは馬鹿だっていう常識を忘れるなよ。
借金がある奴はどうせ奴隷だ。男は無担保で借金している限り一人前ではない
借りるなとはいわないが、「借りるなら恥ずかしい思いして借りろ」と青木雄二も言ってるよ。

>792
ちょっと聞きたいのだが、君は株で生活してる人？
別に文句があるわけじゃないんだが、
>10％のロスカットルール　というのを聞いてなんか疑問に思った。

794 ：　：03/03/05 13:00

相場師なんてのは恥とか常識とかから遠い存在だと思っていたが

795 ：773：03/03/05 13:03

>>793
すべて分かりやすい数字を使いました。
実際の取引で10％のロスカットなんて塩漬け同然だよね。

796 ：　：03/03/05 13:05

より多く儲かれば恥でもクソでもなんでもいい。

797 ：：03/03/05 13:27

こんなとこでケンカしても一銭のとくにもならんのだがねえ…。

>>793
意外な結論だね。勉強になった。

798 ：　：03/03/05 13:30

なんかあんま意味がないような。
金が無いのにレバかけて大勝負すれば負けたときの痛手が大きい。
当たり前の結論じゃん

やる前から借りて持っておくのと、やられてから借りるのは
同じ効果だよ。

799 ：：03/03/05 13:30

その常識自体が幻想

800 ：　：03/03/05 13:48

相場師は異常こそ正常。

801 ：　：03/03/05 14:13

>>793
俺は青木雄二嫌いだから。
国は借金してるから女だな。
銀行も株を発行して投資家に借金してるから女だな。

サラ金から金を借りるのはバカというのは、当然だけどね。

802 ：13：03/03/05 14:59

でかく儲けようが地味に儲けようが、サラ金で金借りてやろうが、儲かれば良いのでは

金借りてやると、プレッシャーはかなり高そうだが、そのプレッシャーに打ち勝って
利益をあげれるのなら問題ないと思う。
俺は自分の金で地味に儲けるのが精一杯だが・・

803 ：：03/03/05 15:10

みずほに全弾装填してるから、やることが無くなった…　( ´Д｀)

804 ：　：03/03/05 15:55

盛り上がってますね。

損しないのがわかってるなら＝利が載ってきたら
大勝負に持ち込むのはいいよね。
めったにチャンスが無いけどね。

引かされて含み損が巨大になるまでふんばって
大勝負にしてしまうのは愚の骨頂だけど

805 ：：03/03/05 18:23

普通はしないことをして大儲けしてるんだから
>>716さんはすごいよ。

ただ、最後の１行
>(波乱に満ちた人生だ。でも、刺激があっていい)
ってのが気になる。
やっぱり堅い売買じゃなくてバクチに近いのだろうか。

806 ：　：03/03/05 18:39

刺激なんてすぐなくなっちまうと思うんだけど
一発で何十万、何百万取っても取られても。
馴れって恐ろしい

807 ：716：03/03/05 20:16

>>805
普通しない事って？
沢山の人がしてそうだが？
(勝つ負けるは別としても)

>>806
確かに・・・・。
今日、おとといで、３０万やられたけどなんとも思わなかった。

808 ：０：03/03/05 20:28

アレクサンダー・エルダーが書いてたと思ったけど、
相場をやりたがるのは圧倒的に男が多い。
男としての「力」を試したい、けんかに強くなりたいってのと同じで
オスとしての本能的な行動だそうな。

昔なら武術とかだろうけど、現代では市場でお金のぶん取り合戦
に参加して、お金をふんだくってくるのが「強さ」の証なんでは
ないかな。

809 ：０：03/03/05 20:45

勝負は危険度が高いほど勝ったときに嬉しいし、誇らしい気持に
なるんだろうね
危険な大玉一発バクチ勝負にあこがれてしまうのは、オトコのあかし
であろうよ、きっと。

810 ：716：03/03/05 20:59

>>809
何か、
借金完済したら今度はさらに借金して勝負したくなります。
(バブル期で失敗した人みたい・・・・)

株は何かサイコロに似ているような気がする。
1～4の目が出たら＋10万、5～6の目が出たら-10万とすると・・。
１回だけの振りだったら、－になる確率が三分の一も有るのに、
１００回振ったら、合計が－になる確率はほぼ０に等しい。
数(株では日数)を振れば、振るほど負ける確率が低くなり、
また＋の数が増えていく。

811 ：：03/03/05 21:03

男としてのばくちよりか、
アメリカで信用金庫開くとか、
博打の胴元やるとか、
マーケットメイカーやるとか、そっちのほうに興味がある。
控除率大きい中で、民衆を遊ばせてやりたい。

812 ：　：03/03/05 21:36

サイコロ・・・振れば振るほど0になる・・・・

とても２年で200→1150にした人の発言とは思えん・・・

813 ：　：03/03/05 21:49

>>813
発言も学歴も株の勝ち負けには関係ないのでは？

814 ：　：03/03/05 21:54

そうだね、２年じゃ結論でない。

815 ：：03/03/05 23:17

昨年、念願の10億達成しました。
子供も独立したし、女房といっしょにのんびり世界一周の旅に出ようと思ってます。
思えば長い相場人生、バブル崩壊にも直面し大きな挫折も味わいました。
今となっては貴重な人生経験のひとつです。
このスレッドを見つけたときは時代が変わったなーと実感したものです。
あまり書き込みはしませんでしたが、楽しませていただきました。
それでは。。
ってな話はないものかね。

816 ：　：03/03/05 23:24

ｗ

817 ：０：03/03/05 23:26

なんだ　ｗ

818 ：　：03/03/06 00:09

おいおい

オチいれるなよ

819 ：三村：03/03/06 00:45

実話じゃねえのかよッ！

820 ：：03/03/06 09:19

そんなオチはいらん！

821 ：カーン様彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ ◆O5StuGOmyw ：03/03/06 17:05

おっ、先輩方乙！
専業の人って貝でも瓜でも取れそうで羨ましい。
折れはどうも貝はダメみたい
瓜でよくやってた繋ぎとかキッチリ損切り、そういうのが貝では
何故かまるっきり出来なくて、ただひたすらナンピンマスィーンと化してしまうし
どうも勘が働かない。
よく銘柄で相性があるっていうけど、瓜、貝で相性ってのもあるのかな？
自分でもよくわからん。

822 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/03/06 19:17

こんばんは、カーン様のＡＡよく見てます。特にダイエー千人針は好きでした。
俺も若輩者ですがー。俺のスタンスを書いてみます。
瓜貝は状況判断次第です。将来下がるなーと思えば売るし、上がるなーと思えば買います。
ほとんど丁半ばくちです。都銀だと、さらに結果が極端に出るように思います。
瓜でも貝でも、方向と市場の動静を見誤れば負けます。面白いことに、瓜貝に失敗して時には、
とても痛い場合と、運良く痛くない場合があります。
とても痛いときは、俺の場合は、瓜貝方法が根本的に間違っていることを示します。

あと、俺は心臓が弱く、病院から薬をもらっているので（嘘　都銀のように精神的にタフさを必要とする株は、苦手です。
都銀株を保持すると、俺は数日で吐血します（嘘　そして、吐血して手放した数時間後、俺の目指していた方向に動くことでしょう。

あと、銘柄では相性はあると思います。俺も何回やっても負けない株が一つあります。
多分、俺の知らない何かで、当たった良い方法が取れていると思って大事にしています。

ここからは、俺の理想論ですが、負けたときと、大勝しすぎたときは、
精神がいかれちゃってるので、夜に日本酒でも飲んで忘れて、
精神状態を次の日にはクリアにできたら良いと思います。
風俗、外飯、タバコ、スポーツジムをやるのでも同じ効果が得られるかも知れません。

最後に、たとえこれらの言葉にどんなに説得力があったとしても、これを実行しても必ずしも相場に勝てるわけではありません
例えるなら競艇のコーチ屋が耳元で「兄ちゃん、次はこれが絶対来るよ」と言っている程度の話です。

823 ：：03/03/06 19:23

824 ：：03/03/06 20:23

確定申告の書類見てるのだがいまいちよーわからん。
あれ、総合課税のほうからいろいろ控除するようになってて
株式譲渡益からは控除しないようになってるが、俺みたく総合課税の
収入ゼロの奴は、株式譲渡益から控除しちゃっていいのだろうか。

つまり計算の手順としては
株式譲渡益 - 社会保険等の控除 - 基礎控除36万 ×税率0.2 ×定率減税 →支払い税額
でいいわけかな？

825 ：　：03/03/06 20:30

だからあ、ここで聞くなって。

826 ：　：03/03/06 20:44

>825
るせーな　
株以外の収入ない奴の場合どうなるかを聞きたいんだよ。
引っ込んでろや

827 ：　：03/03/06 21:09

>>825
http://www.kabuko.net/cgi-bin/bbs2/minibbs.cgi
ここ行って聞いとくれ。もしくは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061689&tid=3tbc0bcalda53a1bca5ja1bca1jbdibf4bctc0lmqa1a2a58a5ca5sa5kc0a9&sid=1061689&mid=1
だな。
場違いな質問しても帰ってこないよ。
雀荘行って、役がどれで点数いくつですかとか聞くようなものだ。
あなたは、人に言われた点数を信じるのかい？
明らかに自分で調べればわかる質問は止めてくれ。
スレが冷える。

828 ：827：03/03/06 21:10

>>824だな。逝ってくる。

829 ：　：03/03/06 21:15

>>824
ここ↓で同じ事を聞いているやつがいたな

■■■そろそろ確定申告■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1043553138/

830 ：　：03/03/06 21:20

>>824
税務署で「平成14年分　株式等の譲渡所得等の申告のしかた（記載例）」というのを
貰ってきて、実際に計算しながら手順に沿ってよく読めばちゃんと書いてあるぞ。

831 ：：03/03/06 21:27

おまえら、>>821に悩める青年が放置されてますよ

832 ：０：03/03/06 22:08

>>821
株の場合は現物持って塩漬けという逃げ道があるから
買いのリスク管理が甘くなるというのは理解できる。
俺もそうだった。
チャート見るとなべ底、とんがり天井がよくあるが、
下値に来ると達磨になってじっと耐えるのか
買いから入って損切りできない人が多いのだろうね。

俺は今商品が主だけど、こいつはほとんど上下対称。
売り好きも多いから下手すると安値波乱、高値では静か。

自分は瓜も貝も同じ感覚で扱っている

833 ：カーン様彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ ◆O5StuGOmyw ：03/03/06 23:34

どどどどど、ども先輩方乙！
>>822
なんていうか折れも取引は思いっきり勘でやってます。
テクニカルとファンダを巧く統合させる技術と経験がまだありましぇん
こういう物事を統合させる頭の働きは外人得意で日本人苦手（すぐ硬直思考に入るんだってサ）
なんだって以前国営放送でやってますた！
本当かいな？人それぞれセンスだろと言いたいところだけど
少なくとも折れには本当のようでガックリであります！
>>瓜貝方法が根本的に間違っている
SM最初からナンピン考慮して買い下がってた
多分この方法が間違ってたんだと重いﾏｽﾀ。
ここらへん、専業の人って損切り早そう。。。
やっぱり専業の人となると最初からナンピン想定なんてしないんだよね
と妄想してみるテスト。
>>精神状態を次の日にはクリア
ああこれって今後一番の課題ですわ
専業って一見近くに見えるけどなんだかすんごく大きな谷があるような気がする。
折れにはまだまだムリだなあ・・
>>心臓が弱く、病院から薬をもらっているので（嘘　
一瞬信じてしまったよ(*T▽T*)ｳﾜｧｧｧｧﾝ

834 ：カーン様彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ ◆O5StuGOmyw ：03/03/06 23:34

>>831
暖かい配慮をされる>>831先輩の布団に潜り込みたい気持ちで一杯であります！
>>832
う、たた確かにそうであります！>>塩漬け
あと変かもしれないけどITバブル崩壊後長いこと瓜ばっかりやってたので
貝が怖くてどうも頭と実際やってることがテンポがずれるっていうか
なんなんでしょうねホント（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
瓜貝両用感覚持ってる人が羨まｽｨです。
>>商品
シカゴ方面ですか？ええですなあ～

んじゃ先輩方おやすみ

835 ：カーン様彡(;´Д`)ﾐﾊｧﾊｧ ◆O5StuGOmyw ：03/03/06 23:39

∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
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　　　専業マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　★★★ 　　　/
/___/| /　丿 |o ～　　　　　　　　　　 ∩∧ ∧　　　　　　/　　　専業　　　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(｀Å´ )　　　　　/　　　　　　　　　　/
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'

　　　マンセー！　　　　　　　　　　　偉大なる専業さん達マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　(　　)ﾉ　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ
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836 ：：03/03/07 00:45

837 ：　：03/03/07 00:49

カーン様マンセー
不倫してもマンセー

838 ：13：03/03/07 01:34

俺は最初からナンピン想定して売買することもあるな、
自分の想定外にきたからナンピンってのはヤバイと思うけど
最初からコントロールできてれば問題なし。

839 ：：03/03/07 07:52

なんか、大変なことになっているね。ｗ

売りと買いの相性というけれど、要は相対する取引を同じ監視銘柄群で行って
いるのが問題だと思うな。
同一の銘柄群で売り買い両方出来る人もいるだろうけど
基本的に、売りが得意な人の監視銘柄群には上昇力の弱い銘柄が集まっていて
買いが得意な人の監視銘柄群には上昇力の強い銘柄が集まっている。
両方やるのであれば、最初は２種類の監視銘柄群（売り専門銘柄・買い専門銘柄）
を用意して使い分けるのがいいね。

それと、勘に頼る取引は良くない。　
例え粗末でも、自分なりのシステムを作ってみよう。
作り方は別の常連さんが書いてたけど、自分の過去の大勝パターンを発掘して
その時の取引の動意を書き出し、簡単なパターンにしてみてから
いろんな銘柄の過去データで動作を検証してみる。
そして勝率が６割程度を超えるまでは、条件を追加したり削ったりしてみる。
こんな感じで、勝利経験の集約と拡大で必勝パターンを増やしていくと良いね。
あと、いろんな本も読んでみるといいよ。

840 ：：03/03/07 13:59

俺も心臓痛いし、心電図に異常が出てます。あと、なんか白髪も出た。
はじめて自分の白髪を見た気分って....
やっぱストレスかなあ
そんな実感ないんだが。

841 ：１００：03/03/07 15:31

王子製紙（３８６１）、買い入れました。

842 ：：03/03/07 16:05

いまや日本は官僚という悪代官に牛耳られてしまった。
日本を支え一時代を築いた民間企業を羨み、仕事もしないのに
それと同様の待遇、給与を望むようになった。
自分だけが特別だという意識。
一人では何もできないくせに。
結果、企業が死にそうになり、消費者も死にそうになり、
でも彼らは死にそうなゴルフ場にでかけ、さも俺達が助けているかのように
ゴルフを興じる。

役人たるもの質素に生き、世の支えになれ！
国のために命を懸けろ！
私利私欲を行うものは、万死に値する！

843 ：misaki：03/03/07 16:06

カキコ失礼します(^^；

株関係のＨＰ作ったんですけどなかなか人が集まりません（＞△＜∥）
女性の投資家大歓迎です。
良かったら遊びに来てくださいｍ(＿＿)ｍ

http://stockgirl.tripod.co.jp/

844 ：：03/03/07 16:29

今日、念願の5億達成しました。
女房といっしょにフィッリッピンにいこうかと思ってます。
挫折もなく順調に資金が増えていきました、今日目標の金額に達したのです。
なんのとりえも無い漏れですが株だけは上手く逝きました。
2chをみて研究をしたりしましたが、大変役にたったノデス。
バイビー

845 ：：03/03/07 16:38

ヽ(#｀Д´)ﾉ＜ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶｯ!!

地元で氏にまつ。

846 ：844：03/03/07 19:33

ってな話はないものかね。

847 ：三村：03/03/07 19:54

またかよッ！

848 ：：03/03/07 20:28

一人芝居は止めてくれ。なんとなくそんな感じだ。

849 ：＿：03/03/07 20:52

5億
うらやましい

850 ：　：03/03/07 20:54

>>842
ほーあほーあ。

851 ：　：03/03/07 20:55

俺も５億めざそうっと

852 ：　：03/03/07 22:08

軍事費削って、がんがん油田開発すれば原油相場暴落でイラクなんかイチコロなのでは？
と思うのは浅はかでしょうか？
ここでは政治の話はヤボなんだろけど、ブッシュがほんとに馬鹿に思えてきたので．．．

853 ：>>852：03/03/07 22:57

友好国のサウジやクウェートまで危機に陥れてどうするつもり？（ｗ

854 ：　：03/03/07 23:20

ブッシュは石油が欲しいだけ

855 ：852：03/03/07 23:27

それは承知の上です。
今アメリカがやろうとしてることよりは、かなりましな結果になると思うんですが。
いま石油でうるおってる国はそろそろ長すぎた春を終えてもいいではないでしょうか？
ただの砂漠が、ある日突然金のなる木になったんですから。

856 ：ぬふ ◆EgmFAyyibY ：03/03/08 01:51

石油が欲しいんじゃなくて、原油価格の乱高下を政治力で操作して相場でカネを吸い上げたいだけ。

857 ：０：03/03/08 02:39

>>834
雨株とか海外で相場を張るのは、余計なリスクを抱え込むので
やらないほうがいいと思うし、俺はやらない
いまは国内の証券、商品市場でも十分稼げる環境になってるし

858 ：：03/03/08 19:51

プロの皆さんは証券会社はどのへんを使ってらっしゃるのですか？
とりあえず手数料の安い会社がメインなんでしょうか、
それとも多少手数料が割高でも執行の確実な会社なんでしょうか？
メイン、サブどこでも結構なんで、ぜひ参考にさせてください。

859 ：　：03/03/09 01:12

ＤＬＪ

860 ：：03/03/09 10:23

野々村

861 ：　：03/03/09 11:05

コスモとイートレードがメイン
コスモで50回超える分はイートレに回す。
東洋が信用はじめたから来月からは東洋に移動する。

1手数料　2使い勝手、とくに発注は迅速にできるか　3確実性
漏れの場合、平均的な利益幅は1%くらいだから手数料は稼ぎに直結する。
確実度は口座を複数持つことである程度ヘッジできるからいちばん後。

862 ：０：03/03/10 22:00

うーむ、今月に入ってから６営業日で去年の3か月分
稼いでしまった。
いいんだか悪いんだか。

次はボロ負けサイクルが待っているんだろうかと
不安でたまらない。

863 ：０：03/03/10 22:01

4か月分だった・・・

864 ：：03/03/10 22:08

勝ち逃げ万歳

865 ：：03/03/10 22:16

>>862

売り方ですね。

866 ：　：03/03/10 22:17

>>862

温泉に行くと

気分転換になるよ

867 ：　：03/03/10 22:19

商品では政治や国際情勢を読めなくちゃ難しいのかな？
よく分からん。

868 ：　：03/03/10 22:20

とりあえず3ヶ月休めるってことですよね。
まず明日は休みにしませんか？
もし休めたら次は今週いっぱい。
その次は今月いっぱい。
そのころにはだいぶ不安が消えてると思います。
次のトレードは不安が消えてからにしましょうよ。
3ヶ月分ストックがあるんだから。

869 ：　：03/03/10 22:23

>867
そうじゃなくて、よくわからんもんには手を出しちゃいかんってことよ。

870 ：０：03/03/10 22:44

>>867
関係ないんじゃない？
株だって財務諸表やらファンダは二の次っしょ。
日計りなら板とチャートと手口でやるわけだし。

そうは言ってもオーバーナイトが一発当たったのが大きい。
場の雰囲気をみて、夜中にNY原油が間違って逆に行っても
東京石油製品はそれほど反応しなそうだなと思えたので
ひさびさに持ち越してみた。

871 ：０：03/03/10 22:47

休んだほうがいいという助言、感謝。
ここ数年、一日も休んでないわ。

とりあえず明日は、できるだけ何も考えないようにして
場に向かうつもり。

872 ：　：03/03/10 23:06

＞ここ数年、一日も休んでないわ。
マジですか？
専業じゃないんでえらそうな事いえないんですが･･･
手がけてる銘柄を売りでとったあと底をはいつくばってるので、現在まる3ヵ月お休み中です。
別にやることがあると簡単に休めるんですけど、専業でも絶対休んだほうがいいと思います。
いぜん相場だけやってたときがありましたが、取っても取られてもけっきょく煮詰まります。
とりあえず一日ディスプレイのないところですごしてみてください。
ほんとにおすすめです。

873 ：：03/03/11 02:41

俺は普通に土日休みだが・・・
土日も鬼のように仕事してんのか？ｗ

874 ：　：03/03/11 03:52

おれも何年か営業日は１日も休んでないなあ
休みたくない。土日も相場やってほしい
土日はやることなくてオロオロしてしまう。

875 ：13：03/03/11 09:36

俺も営業日はあんまり休まないが、
旅行に行くときはまとまった日数が必要になるから休むな。

876 ：872：03/03/11 10:51

ちょうどいいツッコミが入ったので書くことにします。
スランプがやってきたとき「場が立ってるときに、あえて張らない」という選択肢があるととても楽です。
楽というか、それしか解決法はないような気がします。

「気ののらないときは場なんて見ないよ！」「調子悪いときは損切って女と遊びにいくよ！」
なんてひとにはたわごとでスミマセン。

877 ：：03/03/11 11:16

平日は株、土日は競馬のギャンブル生活送ってます。

878 ：　：03/03/11 11:22

みなさん相場だけの生活に入る前はどんな仕事をしてたんですか？
参考までに教えてください。

879 ：858：03/03/11 11:24

>>878
わー、上げるな。ここは原則sage進行。
861さん、レスありがとうございました。
低額証券に複数口座をもつことでヘッジですか。
参考になりました。

880 ：：03/03/11 11:28

>876
そうしたい人はそれでよし
おれは全レースに賭ける。そして全レースに勝ちたいのだ。

スランプと言うが、損が続くのはいま現物の長期保有してる人みたいに
相場状況に自分のやり方が合ってないせいだと思うよ
複数の戦術が使え、相場の状況に合わせて臨機応変が目標だぞい
なかなかそうはいきませんが

>878 ﾌﾘｰﾀｰ(年収100万)

881 ：　：03/03/11 11:38

そんなオールマイティのスーパーマンを目指すのは
効率悪いと思うけどなあ

882 ：：03/03/11 11:51

「現物だけなら１年の半分以上は休みだよ」と書こうとしてたら
信用取引の口座開設のメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
Ｅトレの電話審査で落とされて苦節１年。
あらゆる局面で買いオンリーで取れるようになってから
「自分が信用口座開いたとたんに日経平均は底を打つかもなー」などと
冗談で思っていたんだけど・・・　( ´Д｀)

883 ：ったく日経ときたら：03/03/11 14:21

銘柄入れ替えであんだけ指標としての問題点を叩かれたくせに、恥ずかしげもなく20年ぶりの安値とか１面にしてるし、グラフ入りで
悪貨が良貨を駆逐するとはよく言ったもんだ。
なんかいい経済紙（誌）ない？

884 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/03/11 18:25

>>883
財界展望

885 ：：03/03/11 20:51

ごく普通に
週刊東洋経済や週刊ダイヤモンドでは？

えーっと、旧日経225は2000円くらい上にあるみたいだから
このたびは旧日経225では10000円割れなんだよね。　どうでも(･∀･)ｲｲ!けど。

886 ：883：03/03/11 21:20

レスありがとうございます。

日経のライバル紙がないところが問題なんだろうなぁ。

887 ：いちまい：03/03/11 22:07

俺はいちおう日経隅からすみまで読むよ。朝、喫茶店でｺｰﾋｰ呑みながら
日経を読むのが楽しみでのう
くだらないのは承知だが、最初から期待していないので別に関係おまへん
でも小説が「新リア王」になってから興味半減した。

888 ：883：03/03/11 23:05

いや･･･わたしもずっと日経購読者です。
最近配達員が変わって雨の日びしょびしょにしてくるのでイライラしてました。
「やめてやるー」といえないところがしゃくにさわるんです。

889 ：　：03/03/11 23:14

それは販売店に文句を言いに行きなさい

890 ：13：03/03/11 23:24

俺、なんも読んでない、ニュースもニュースサイトも見てない、
チャートのみ

891 ：883：03/03/12 00:09

>889　はい、こんどびしょびしょだったら文句言います。坊主憎けりゃです。
>890　
相場のためというより世間からズレすぎないように読んでます。（日経でいいのかとおもいつつ）
それに日刊紙のペースって気持ちいいんですよね。

892 ：ＷＳＪ：03/03/12 09:45

>>891
購読する新聞は日経金融新聞だけでいいのでは？
レベルの低い日本の新聞の中ではこの新聞が一番質は高いね。
購読料も高いけど。でもすごい赤字だときいているけど。
日経がこの新聞を休刊にしたときは、日本のマスコミも最後だね。
他の新聞はインターネットで全部読めるからね。
細かい記事を読みたいときは図書館にいけば読めるからね。

893 ：ありがとうございます：03/03/12 11:52

バブルのさなか創刊されたというやつですね。
こんど読んでみます。

894 ：　：03/03/12 12:24

おれ日金新聞取ってみたけど一月で止めちゃった
ネットで取れるような株価データがやたら多くて記事は以外と少ないし
だいたい１日２紙も読むのに疲れた。購読料高いし

895 ：　：03/03/12 14:11

ヒマだ。
ﾆｹｰｲ新聞は1年前にやめた。
儲けにつながらないから読まなくなって
新聞紙がたまるのがうざくなった。
ネットで十分。

896 ：_：03/03/12 14:24

俺は折り込み広告だけ欲しい。ネットにはない重要な情報源
新聞はイラン

897 ：　：03/03/12 14:45

そうそうチラシほしいよね。
日経だと一般紙にくらべてチラシが少ないうえに広告主がかたよってる。

898 ：：03/03/12 17:35

つーか、新聞いらないし広告だけもらって、
しかも広告料もらえたら、世の中ハッピーだよなぁ。
広告がネット化してそういう制度できたら、
俺参加したいよ。

899 ：　：03/03/12 18:10

それいいですね。
メールマガジン形式でビジネスにできるんじゃないですか？
広告見た人がポイントためるみたいな感じで。

900 ：　：03/03/12 20:51

久しぶりにキリ番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｿﾞｰｰｰｰｰｯ

901 ：　：03/03/12 21:06

ねー　無職でも株できる？

902 ：：03/03/12 21:08

タネ１０００万
要信用口座

903 ：　：03/03/12 21:09

信用口座？　何かねそれは

904 ：　：03/03/12 21:11

>>879
おい、勝手に仕切るなよな。
俺は上げる。
お前みたいな仕切り屋がいると荒れるんだよ。わかったか、ボケ。

905 ：：03/03/12 21:18

夢はﾄﾚｰﾄﾞしないで委託して資産運用してもらう、
+
配当で暮らす。くらいのお金をゲットしたい。。。

が、しかし

現実：ﾋｰｺﾗ言って売った買ったの大騒ぎ。
でもﾄﾚｰﾀﾞｰ生活を楽しんでるので
今は職につかない。なんとか生きてる。
自由な時間がうれしい。

906 ：　：03/03/12 21:57

信用口座ってなんだよ～～ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ

907 ：　：03/03/12 21:59

信用口座なんて要らん
１０００万あれば生活は楽勝
それなりのセンスがあればの話だが・・・

908 ：　：03/03/12 22:46

uoaたん雑誌に出るのか
運用成績http://speculations.zero-yen.com/investment.html見たけど、
スゴイお方とひとときでもスレを同じくできて光栄でした。
最近こないと思ったら、もうわしらザコなんか相手にしてもらえないのかなー
大変なかたに気安くレスつけたりして切腹ものだすた。

909 ：　：03/03/13 02:44

1000%を2年連続か。　たいしたもんだ。

910 ：○：03/03/13 07:30

俺にも教えてごお

911 ：　：03/03/13 07:40

あとはこれを相場に突っ込まずにどう活かせるかだね

912 ：ｇ：03/03/13 08:26

正業の肩書きがほしいです
カタギ扱いされないので

913 ：：03/03/13 10:00

uoaさんは今でも名無しで書きこんだりしてるんじゃないかな？
荒らしに構わずコテハンで戻ってきて欲しいね。

914 ：：03/03/13 11:03

いやROMってるだけです（ｗ

915 ：：03/03/13 11:11

uoaの話はうんざり

916 ：：03/03/13 11:31

uoaは、もーいーよ。場帳ないんだから。
金持ちの悪ふざけでしょう。

917 ：：03/03/13 16:00

うーん、どんより雨雲がかかったようなマーケットだね。
我慢、我慢

918 ：：03/03/13 16:45

ぶっちゃけ一回の取引で資金の何パーセントくらい飛ばしたことある？
そんとき飯ちゃんと食えた？

919 ：　：03/03/13 17:46

>>918
お先にどうぞ

920 ：：03/03/13 18:20

>918
株をはじめて１年目、全資金の150%。足りない分はカードで借りた。
夜に宅配便の荷物の仕分けのバイトした。

921 ：　：03/03/13 18:21

>>918
12%くらいかね。

922 ：　：03/03/13 18:39

一発だと10％くらいだな。一日では15%くらい。

923 ：気に入らない証券会社があるならこちらに投票：03/03/13 18:43

http://goodmorning.kir.jp/sec2/sec2.cgi

924 ：13：03/03/13 18:52

>>918
一回で15％飛ばしたことある、３年間相場生活やってるけど
その月だけは収支マイナスだった。

925 ：：03/03/13 20:31

リーマン時代にＦリテのＳ安で15％くらいかな。　
翌日の安いとこで値がついたんで、ブン投げました。
「俺って何の為に働いているんだろう・・」と仕事が手につかなかった。( ´Д｀)
今まで唯一のＳ安経験。

926 ：潜伏員A ◆wLAs1000Wk ：03/03/13 21:09

　　 |￣￣|
　＿|＿＿|＿　　　
　　（；・∀・）　　＜　>>918　一発で50㌫近く飛ばせば別世界にバッドトリップできますよ･･･
　　（　{|：|}　）　　　「飯も喉を通らない」「首が回らない」とかは比喩表現では無いんです･･･

927 ：０：03/03/13 21:10

率で最悪だったのは12%くらい。
さやとり（株）で股裂き食らったとき。

LTCMもそうだったけど、普段の期待利益（損失も）が小さい
からといってたくさん建ててしまうと、一発大きな材料で
手ひどくやられるのが怖いね。

928 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/03/13 21:51

へいへい50%ですがなにか？

ロングタームキャピタルの崩壊ドキュメント本読みましたよ。
ロシア国債のオプションでアービトラージだって。
プロの考えることは恐すぎる。
アービトラージは多量の資金を拘束するから、
ロシア国債と一緒に会社の資金すべてを吹っ飛ばしたそうで。

面白かったのは、ロングタームキャピタルはもともと
有名な外資証券会社（モルガンだったっけ）の
一つのチーム（小部隊？）だったんだそうです。
その当時、その証券会社の幹部は、
LTCMチームの多量な資金の拘束にリスクを感じて、
LTCMチームに資金を貸し渋ったそうです。
その幹部は頭がいい。危険の匂いが分かってる。

そこいくと、日本政府が大量に米国債保有してるのはバカだよなぁぁぁ。
戦争でイラクがアメリカを倒したらどうするんだ（違

929 ：　：03/03/13 22:19

>928
俺も「LTCM伝説」「天才たちの誤算」とか読んだけど多少話がちがったような...
でもノンフィクションとしてはおもしろかった。

>>912くん、その気持ちはげしくよく判る
俺も最近あることで、世間の本音を思い知らされた。
それにいい年して一人もんだし、まったくの根なし草だよ。

でも大金持ってりゃ屁でもないんだがな

930 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/03/13 23:08

>>929
ロシア危機が起きたとき、ブアーッと世の中が揺れました。
ロングターム・キャピタル・マネジメント（LTCM）は、
理論値と実際の値段のズレを利用する裁定取引をやってたわけですが、
ロシア危機が起きて、ズレているものが、もっとズレちゃった。

そいでもって、オプションでレバレッジきかして、
ギリギリまで張っていたから破綻したんだなー。

あー、間違って読んでたよ。所詮は斜め読みか。ああ恥ずかしい。

931 ：うっ ◆9euuuuOpn2 ：03/03/13 23:18

http://ir.amuse.co.jp/seminar/f-spe.html
ここのパート4にLTCMのむちゃくちゃ簡単なあらすじ載ってます。

知らない人はどぞー。

932 ：０：03/03/14 03:04

>>931
マネック素の松本の言ってることは一見ふむふむと
うなずきかかったけど、やっぱうそというか、
立場上ばりばりのセールストーク。
一般人に株を買わせようという必死さが伝わってくる。
突込みどころ満載。

933 ：_：03/03/14 10:18

SQ、SQ～
祭は楽しいねえ

934 ：13：03/03/14 11:08

ボーナスSQはまったく抜けなかった・・・
監視銘柄、全部無難に寄りやがった。

935 ：918：03/03/14 11:08

みんな、レスあんがと。やっぱ俺だけじゃないんだね、ホッ。
今週初めにディフェンシブっぽい銘柄で一気に10％以上、飛ばしちゃって。
専業になって一年たらず、今まで順調に来てたもんで、ショックでかくて、
固形物は喉をとおらないわ、マケスピの点滅見てると吐き気してくるわで、
ほんと情けなかった。

936 ：918（つづき）：03/03/14 11:13

>>927さん
「普段の期待利益（損失も）が小さい
からといってたくさん建ててしまうと、一発大きな材料で
手ひどくやられるのが怖いね」

やっぱベテランはすごいね。俺がやられたのもまさしくそれ。
恥をさらすと損切って残高見た後、思わず親の顔が頭に浮かんだ（ｗ
「人並みに育ててもらったのに、勝手にこんな生き方したあげく、
大損ぶっこいて、俺はほんとクズだな」みたいな感じで。
ま、でも冷静になってみれば、この程度の額で相場の勉強できたと思えば、
安いものだと思うし、今日からまたチマチマ頑張って少しずつ取り返して
いきたいと思ってます。ほんじゃ。

937 ：：03/03/14 11:45

突然のアクシデントで大きく損する確率と大きく儲かる確率は同居している。
運が悪かったと思うしかないよ。

938 ：　：03/03/14 12:15

やられる確率を下げる方法はあるわね
できるだけポジションを持たないのが基本だろうけど。
事前に察知して逃げる努力をするとしないでは
事故に遭う確率はずいぶん違う。

939 ：　：03/03/14 12:17

>937
それがそういう訳じゃないんだな
三菱重工の造船所の火事のとき、俺たまたま持っててさ
「一時的ニュースだし保険かかってるしすぐ戻すべ」と思って持続した
ところがそれが底抜けのキッカケだすた。
アクシデントの対応にも技術の差が出るよ。

940 ：：03/03/14 14:18

Ａ「スレの進行がまともすぎる。。。そろそろ荒れてくるかもな」
Ｂ「>>Ａ　プロの方ですか？　私も同じ考えです」

941 ：：03/03/14 19:40

で、信用口座って何なのさ？ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

942 ：　：03/03/14 20:58

>>941
野村證券に行ったら多分開けるよ。
窓口のお姉ちゃんに「信用口座」開きたいんですけど、って言ってみな。
そうしたら、多分わかると思うよ。
人に聞くよりまず行動だ！！

943 ：＿：03/03/14 21:52

>>942
2年前だけど、有価証券や現金の預け金で2500ﾏｿ必要だっていわれしっぽ巻いて逃げました。
今は岩井証券。
月1ﾏｿから2ﾏｿぐらい手数料落としてるよ。

944 ：：03/03/14 22:43

おれも日興で「2000万円からです」と一蹴されたっけ
若かったあの頃、なにも恐くなかった.....

945 ：　：03/03/15 10:48

でも今は大手もだいぶ最低額が下がったと聞いたけど。

946 ：：03/03/15 22:53

ﾜｯｼｮｲたん最近見ないがいるのかいな。

947 ：：03/03/16 18:26

みなさん、株するのにどれくらいの解像度のモニターを何台使ってます？
自分はまだ1,024×768（ＸＧＡ）の液晶1台なんですけど、これだとマケスピの端が切れてしまうので
そろそろ新しいの買おうと思ってます。

948 ：　：03/03/16 19:08

そういうことは他で聞いてくれ
人によって全然違う

949 ：：03/03/16 19:34

このスレの住人は古い型式のパソ一台でやってる人が多そうだけど。

950 ：　：03/03/16 21:38

950取ったものの次スレ建てたりしない俺

800×600の中古ノート１台きりでやってます。
このﾊﾟｿｺﾝだけを頼りにここまできました
できない、こいつと別れるなんて

951 ：　：03/03/16 22:13

CRT4台並べて使ってる
注文、場帳、たまに見る銘柄用 x 1
常時監視銘柄のチャート、手口、板用　ｘ 3

952 ：　：03/03/16 22:15

場帳じゃなくて玉帳だ

953 ：　：03/03/16 23:06

これから明日の下調べしないと...
でも眠いしめんどくさい

ｺｰﾋｰ呑んで(･A･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　俺

954 ：：03/03/17 00:22

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！
おれもｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

955 ：953：03/03/17 00:23

しかしナンだな
徹夜徹夜で過労死を本気で心配したﾘｰﾏﾝ時代を思えば
俺も怠惰になったのぉ(しみじみ)

956 ：：03/03/17 01:30

働き者の専業は金曜の夜に下ごしらえして
日曜の夜に微調整ですよ。　ふふふ
おやすみ。

957 ：13：03/03/17 10:22

日経よわすぎ。。。久々の買いがボロ負けですた

958 ：０：03/03/17 11:31

むは、15分で30万持っていかれた。
戦争相場、甘く見すぎたわ。

959 ：：03/03/17 11:35

人気銘柄の下放れ頻発が気になるね。
特にＣＳＫなんかイヤなかんじ。( ´Д｀)
今週はｷｬｯｼｭ100％で開戦後の流れにつきますかね？　

960 ：：03/03/17 12:00

こういう時はやーぱデイトレなのか。
根本的な相場観が逆張りだから、デイトレ苦手なんだよなあ。
なんか、イイ本知ってる人、いる？

961 ：いちまい：03/03/17 12:16

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30606016
この本はよかったひょーん
でも絶版だひょーん

962 ：０：03/03/17 12:26

デイトレ本なら「オズの実践トレード日誌」

963 ：　：03/03/17 12:53

誰か新スレ立てれ

964 ：　：03/03/17 14:02

まだ何日かもつよ
進行遅いし...
998踏んだ奴が建てるべし

965 ：　：03/03/17 14:12

デイトレの人がおおいですね。
わたしはひと相場半年くらいかかるクチなんでちょっとさびしいです。

966 ：０：03/03/17 14:37

またやっちった。。。

967 ：13：03/03/18 15:22

わけのわからん相場や。。
浮いてる所を小さくとることしか出来ん。

968 ：：03/03/18 17:27

余計なことして儲けを減らしてしまった。
その場の勢いでやっちゃいかんってわかってるのに・・・・

969 ：　：03/03/18 19:07

せっかく売って含み益が乗っても、米市場の大幅高で吹き飛ばされの繰り返し
なんで思うように儲からないんだろう。
車買おうかと思ってたんだが、この調子じゃ車どこじゃねえ

970 ：　：03/03/18 20:06

アメリカがいちはやく戦争を織り込む動きを見せてるのに、
日本は全然上がらないところを見るにつけ、やっぱ日本人って弱気な奴が多いなとつくづく思う。

971 ：　：03/03/18 20:11

ていうか戦争で下げたわけじゃないから関係ない
いままでの株価が高すぎたんだろう
今の値段が適正なんじゃない？

972 ：：03/03/18 21:55

uoaを見習え

973 ：　：03/03/18 22:23

株価が適正かどうかは関係ない
しかし、こうもデイトレ日和が続くと儲けが少ない

974 ：　：03/03/18 22:26

おい、まずいよ。
今年になって-60万だよ。
幸いなのはＣＰ１００％だってこと。

975 ：：03/03/18 22:56

クソ政府だから上ヒゲつけただけ。
外資が主導権握ってるし日本人だからとかってはあんま関係ないと思うよ。

976 ：　：03/03/18 23:32

スレ違いかもしれませんが、一番近いスレだと思いました。

あのー、「国民年金」払っていますか？　いままで払わなかったけど、どうするか迷ってます。

ちなみに、国民健康保険は、おやじの●●健康保険に、今月から扶養として入りました。

もしかしたら、扶養に入っているから、年金も払わなくても、いいのだろうか？

977 ：　：03/03/18 23:37

>>976
スレチガイどころか板違い
市役所行って聞けよ

978 ：：03/03/18 23:44

まーいいじゃん、この世界に飛び込むなら知っておいて損はないし。

健保と年金は別、国民年金は月額13,300円ﾅﾘ。
もし最低２５年間払い続ける自信があるなら払うといい。
年金の買い支えで助けられる事があるかもしれんし(ﾜﾗ

979 ：ちょっと親切な名無しさん：03/03/18 23:49

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1018501874/
こっちの方が近いカモ

980 ：　：03/03/18 23:50

981 ：：03/03/18 23:51

今夜の書き込みはすべて釣りだろ。
千取りがんばれよ。

982 ：　：03/03/19 00:02

>>981
何言ってんだ、お前。
こういう奴がいるとシラケるな。（死ね

983 ：　：03/03/19 00:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　＼＼　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧／　　　　￣　＜　よ～し！埋め立てるぞ。
　　　　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　＼＿＿　
　　　　　　　　 /　　　ヽ＿　　　i i i--､
　　　　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　　　　/　　　＼＼| |
　　　　　 /　/⌒＼し(メ　　　　.i i i　.　.
　　　　／／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
　　　/　/ 　　　　/ ／　　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...
　　　　　　　　　　　　　,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､

984 ：　：03/03/19 01:35

加入期間の2/3払ってると障害者になったとき障害者年金がもらえる。
平成1*年（忘れた）までは暫定措置で2/3の制約はない。
正確なところは社会保険庁へ。
つまり老齢年金以外にもメリットはある。
それから未払いは2年たつと払いたくても払えない。
老齢年金は、未払い分減額されるし、支払いが25年に満たないと出ない。
つまり自己責任なので、別に未納分はとやかく言われない。
最後に健康保険と国民年金は別物。

985 ：そんじゃ宜しく：03/03/19 02:05

大変お忙しい所申し訳有りません。
次スレをご用意させて頂きました。
今後とも宜しくお願い致します。

986 ：　：03/03/19 08:56

★★　相場だけで生活してる人のスレ part10 ★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1048007015/l50

987 ：976：03/03/19 14:26

978 984 ありがとう

あれから社会保険庁のＨＰしらべたら、なんとなくわかりました。
数ヶ月の未払い分なら、おさめなくても、問題ないようです。
今は、親の扶養に入っているので、おさめる必要ないようです。
地方公務員の親って、ありがたいな。　オレ３３歳独身なんだよ（ｗ　マジっす

988 ：：03/03/19 16:33

1000

989 ：　：03/03/19 16:34

1001

990 ： (^-^)：03/03/19 16:35

991 ：　：03/03/19 16:40

992 ：992：03/03/19 16:42

992

993 ：（￣ー￣）ニヤリッ：03/03/19 16:43

（￣ー￣）ニヤリッ

994 ：ほれ、：03/03/19 16:44

がんばれもう少しだ

995 ：１０００：03/03/19 16:45

１００００００

996 ：　：03/03/19 16:45

９９５

997 ：８：03/03/19 16:45

１００００

998 ：山崎渉：03/03/19 16:45

（＾＾）

999 ：ref ◆thHrvrdxPE ：03/03/19 16:46

華麗に999ゲット

1000 ：：03/03/19 16:46

今夜がﾔﾏ\・衍丐?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。