【手口公開】外道が反対しとる【レジスタンス】

敗訴が確定している訴訟を起こされるくらいなら、
事前に先回りして手を打った、ということか？

無念である

野村は手口教えてくれたよ、大口の客にね。

もう全面非公開なら、取引しないや〜

４月から手口完全非公開になることは業界内では承知の事実だよ。
だから今各社のディーラーは手口分析に必死だね。
毎月◯◯日には◯◯という銘柄に寄付でN証券が投信買いを成行で6万株を
入れてくるとか、S証券は指値が約定しなかったら引け際に成行に変更する
とか、I証券は売り買い一方通行の取引しかせず指値はしないとか。
そんな情報を各自が毎日必死になって探している。
だかデイトレさんも今のうちに各証券会社のクセを掴まないと駄目だよ。
相手の情報を知らないで勝負をしても負けるだけだから。

全面情報開示を求めるネット証券ＶＳ全面非公開を主張する
運用会社。現在、東証会員証券だけに公開している株式売買手口情報を
巡って、過去４年に渡って繰り広げられてきた論争が、今春にも全面非
公開の方向で決着する見通しとなってきた。手口情報が全面非公開とな
れば短期目的の売買が細るのは必至とみられ、市場の流動性低下を招き
かねない。昨年夏には、上場投資信託（ＥＴＦ）の組成に絡み、一部証
券会社の売買注文が投資家を混乱させたが、こうした原因究明も手口情
報が手掛かりになった経緯がある。東証には、幅広い投資家からの意見
反映が求められよう。

かまぼこ対策――。証券界では、指し値の注文分布（通称、板）を見
ながら売買を繰り返す証券ディーラーなどを指して、「かまぼこ」と呼
ぶ。「板に付く」ためだ。機関投資家は以前からこうした、「かまぼこ
」に頭を悩ませてきた。まとまった注文を複数回に分けて出す時など、
先回りして売買され、結果的に発注コストが上昇するためだ。機関投資
家が本格的に「かまぼこ」対策に乗り出したのは、昨年６月。野村アセ
ットマネジメントなど大手投信９社が東証に対して、手口情報の完全非
公開を申し入れた。これを受け東証は、昨年夏から秋にかけ機関投資家
から意見を徴集。情報開示を巡る議論のたたき台としている。

実際、あるベテランの株式ディーラーも「かまぼこ」の実態を認める
。ただ一方で、運用成績の悪化を情報開示のあり方に求めることにも無
理はある。運用のプロとしての「甘え」を指摘されかねないためだ。東
証は昨年12月17日、国内外の証券会社の株式担当部長などを集めて意見
交換会（エクイティ・ワーキングパーティー）を開催したが、ある参加
者は「結論ありきの形式儀式」といった印象を受けたという。
　今後議論の場は証券会社、銀行、事業法人などで構成される東証取締
役会の諮問機関「市場運営委員会」に移され、最終的には東証の取締役
会がこの春にも結論を出す見込みだ。東証には、証券会社や機関投資家
ばかりから意見を集めるのでは無く、直接、個人投資家に意見を求める
姿勢が望まれるが、そうした手段は「今のところ考えていない」（広報
担当者）という。

うーーむ。。。
正直、意外な思いだ・・

と、いうのは、
もしも「現状維持」という選択肢が一番最初にボツになったとしたら、
中小地場系は「全面公開」の賛成側に回るのではないか？と思っていた。
甘かった・・
全面非公開になってしまうと、相場を作るときに仲間同士での連携が面倒になるから等で、
どうしても完全公開か非公開かの二者択一なら、全面公開を消去法的に選択するのでは？と予想していたが。
先に投稿した「●６つのポイント」は現状の限定公開を前提としているので、
それが全面非公開となれば、訴訟の戦略・焦点も修正せざるを得ないだろうなあ・・

だが、あえて断言したい。
大手系を始め、証券会社の本音は
「レーティングや目標株価の設定と、反対方向のトレードする自分の手口が
白昼のもとにこれまでカモにしてきた個人の目にさらされたくないから」
ということではないか？
そういった思惑と投信運用会社との利害が一致したのだろう。
中小にしても手口が非公開となっても、兜町のプロディーラー同士の絆は強いはずだから、
なんとかするさ、とでも思っているに違いない。
ことごとく、個人はカモという位置づけなわけか、
まあ、社内用語で客のことを「ゴミ」だの「ブタ」だのと呼ぶ業界は証券界くらいなもんだろうからな（笑）

＞東証には、証券会社や機関投資家
ばかりから意見を集めるのでは無く、直接、個人投資家に意見を求める
姿勢が望まれるが、そうした手段は「今のところ考えていない」（広報
担当者）という。

とことん、なめくさりきっておる。
やはり裁判しか手段はないのか？
前に投稿したように、分かりきっていたことなのだが・・・・・・

まあ、手口公開も大切だけれど板公開のほうがもっと重要だな。
もし板が公開されてネット証券が東証端末のようになったら最強だもんな。
そうなったら俺は潔く会社を辞めてデイトレになる。
仲間内でもそういう話はよくしている。
だから俺はその日に備えてキャッシュで1000万ぐらい金を貯めているよ。

>中小にしても手口が非公開となっても、兜町のプロディーラー同士の絆は強いはずだから、
>なんとかするさ、とでも思っているに違いない。

思ってません。思っている奴がいるとしたらそいつはかなりのヘボディーラー。
もし手口が公開されたら今まで以上に競争相手が増えるのは確実だからね。
ただでさえ手数料収入が得られない多くの証券会社が自己売買に力を入れているために
競合他社が増えて数年前のように儲けられなくなっているのに。

結局、個人は永遠にカモにされる運命と。

実際、自己売買の連中うざいからな。
商い薄いから目立つんだよな。

東証の会員向け手口情報、今春にも全面非公開となる公算強まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030108-00000011-tcb-biz

ということは、兜町ネットや、トレーダーズウェブのちゃっちいがためになる情報すら見れなくなるってことか。
目隠ししてボブサップと戦うようなもんだな

進化どころか退化してる

とりあえずのage

　　　　　　　　　
　　　　　∧S∧ 　〜♪
　　　　 （ ・∀・)　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.[888888]　 　＜　とりあえずアゲとかないと、このスレだけはね
　　　 /::::/( S/￣￣￣￣/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿/(__ﾆつ/　 FMV　 / ＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　

どうやって非公開を証明するのか？
ってところをはやいとこ問い詰めとかないと
決まっちゃったら、どうしようもないぜしかし。

もう、集団訴訟しか手は無い。
しかし、日本人にそんな行動力は無い。おてあげ。

（＾＾）

東証、不正チェック機能低下の危機――２月に手口非公開決定か
日付 時刻：2003/01/15 12:00 文字数：933
【ＮＱＮ】東京証券取引所は、証券会社に公表している売買手口を非公開にすること
を検討している。手口情報は特定の証券会社に偏った不透明な取引を見つける重要な
目安となっていただけに、非公開となれば、不正な取引が増えると危惧（きぐ）する
声は多い。２月上旬にも開催される市場運営委員会で方向性を打ち出すとみられ、関
心が高まっている。
　手口情報の非公開化の流れが強まったのは２００２年６月に投資信託会社が東証に
手口の非公開を申し入れたからだ。機関投資家から注文をもらう外国系証券や大手証
券は非公開を支持している。

　手口情報には需給動向を判断するという役割以外に、相場の監視役という重要な機
能を持つ。昨年７月に保険会社が上場投資信託を設定する際、特定の証券会社を使っ
て一時的に大量買い付けを実施し、株価が急騰する銘柄が目立った。多くの投資家は
売買手口からその取引を察知した。２００１年には、欧州系の証券会社が相次いで過
剰な注文を執行し混乱を招いた際も、手口情報や大口注文といったリアルタイムの情
報が、証券会社の重い口を開かせた。
　手口情報の適時開示は、人員不足で後手に回る東証などの監視機関に先んじて、不
透明な株価形成を見つけ出す「影の監視委員会」（国内証券の首脳）を担ってきた。
仮に手口を非公開にすれば、「東証が見逃した不正取引も闇に葬れる」といった懸念
が市場で広がっている。

　手口の非公開を主張する機関投資家は「海外では非公開が一般的だ」というが、実
態は逆のようだ。トレーダーが１カ所に集まって取引するニューヨーク証券取引所で
は、参加者は容易に手口を知ることができる。米ナスダック市場は、注文を出した時
点で証券会社が分かるシステムだ。シンガポール取引所も商いが活況な日経平均先物
やユーロドルは手口が分かる「フロア」で取引される。
　手口の非公開を声高に叫ぶ機関投資家の裏には運用手法の稚拙さや、系列の証券会
社との取引を隠したい本音が透けて見える。東証がその口車に乗っては、不公正な取
引や株価形成を助長しかねない。「公正な取引の場を提供する使命に立ち返って手口
問題を議論すべきだ」との声が多い。（下野和典）

いきなり決定とならなかったのは個人投資家の声を待つ時間
をつくるということだろう｡

しかし、このスレには荒らしとか入らんな。
あのウザイ（＾０＾）/とかもこねえし。

みんなもこういうのには真剣なんだね。

http://www.tse.or.jp/mail/index.html

↑意見はここから

（＾お＾）／

ゆみは　２行以上書かれているスレには
現れないよ　あほだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫
　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧ 　　　　　∫　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・)　　　　ノ　／　まあ、基本的に手口分析が有効な銘柄は、
　　　　　　　　　[888888] っ━~　＜　　素人にはおすすめできない。
　　＿＿＿__と/::::::(Ｓ):::::::ヽ　　 　　＼　買うにしても、ギャグの範囲で投資するのが
　　　　　　　　/:::::::/(_/ .)ヽ:::|　　　　　＼イイと思うＹＯ！　
￣￣￣￣￣/::::::::/￣.し'J ￣|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫
　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧ 　　　　　∫　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・)　　　　ノ　／　まあ、基本的にチャート分析が有効な銘柄は、
　　　　　　　　　[888888] っ━~　＜　　素人にはおすすめできない。
　　＿＿＿__と/::::::(Ｓ):::::::ヽ　　 　　＼　買うにしても、ギャグの範囲で投資するのが
　　　　　　　　/:::::::/(_/ .)ヽ:::|　　　　　＼イイと思うＹＯ！　
￣￣￣￣￣/::::::::/￣.し'J ￣|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「シロートにはオススメできない」と聞くと思わず挑戦したくなるのがシロート

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　 そうなんだよね
　　　　　　　　 　基本的にマーケットの性質は個人投資家に
　 　　　　　　　　 損をさせるように設計されている。
　　 ∧S∧ 　　　 しかしながら、その本質を愚民に気づかせてはならない、
　　（　･∀･）　/　 だがネット取引の普及が愚民に勉強の機会を与え・・
━[888888]　/━━━━　 ∧ ∧ ━━━　∧ ∧━━━<<ストップマン>>
　 /:::::::::(S)つ　∇　　　 　 （ﾟДﾟ；）　　　　　（ﾟДﾟ；）　　　
　 |:::::::::::|=|ヽ ┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　 |:::::::::::| .|::.|　| □│　　√￣（_＿ノ〜　√￣（_＿ノ〜　
　/::::::::::/　）::|｜　　| 　　 ‖　　━┳┛　 ‖　　━┳┛
￣￣￣￣￣￣￣￣|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　 ┌───────/────────────
　　　　　| 手口公開後、アメリカは個人が勉強している一般的なチャートパターンを
　　　 　└─┬───────────/──────
　　 　　 　　　| ワザと作ってから、セオリーと反対方向へ一気にもっていくって本当？
　　　 　 　 　└──────────────────

ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝが暴かれたってよ例の話

女得男卑のフェミファシズム社会を推進するフェミファシストは
結果の平等を法律で強制します。

フェミファシズム＝奇形左翼＝悪平等

公開しろよ！

マーケットコメント] (03/01/29 14:00:00)

手口情報、完全非公開へ/一部報道

一部報道によれば、東証は一部の証券会社だけを対象にした株式市場全体
の売買注文に関する情報提供を全面的に取りやめる方針を固めたと報じら
れている。2月4日の市場運営委員会で正式に決定するという。

(フィスコ提供)

これで俺も無茶やってやろっと（ｗ
キャッチボールや見せ板なんでもありの無法地帯になったな。

基本的に手口をみて売買するのは邪道

これで株価操作、ファンドから自己売買への利益付け替え、
などは自由自在になるの？

なんでもOKになりました。
イートレで売って松井で買ったりして自分の玉でキャッチボールすることが
出来るようになりました。絶対にばれません。
見せ板も完全に解禁ですね。

別にばれない訳じゃないでしょ。
流すのやめるだけで東証からは見えるわけだし。

仕手筋、証券会社自己売買部門が大喜びですな。
もし少しでも手口が流れたら東証の責任。
厳罰が必要だな。営業停止一ヶ月くらいか？

外資の買いが入ったらしいと言うニュースが
出たら、東証が漏らしたか風説の流布だね。

さてこれで地場の情報屋としての存在意義がかなり減ったな。
当然シェアに影響するだろ。
今後は地場も少し資金力のある一個人として市場に参加するしか道はなくなったな。
どこからアボンするかねえ。

これだけ手口があふれていると証券会社から
情報仕入れる必要ないやん

これからは投資顧問会社の天国だね！

４日で決定？

仕手株を底値でたんまり買っと毛

>>315-317 はコピペだけど、問題点をよくまとめていて、イイ感じですね。

どっかの証券取引に関心のある議員にメール送るとかしないと、うやむやのうちに
手口非公開にされてしまいそうですね。

だれか、そういう議員知りません？
高い税金納めているんだから、こうゆう時ぐらい、動いてもらわないと…。

レジスタンス

　　　　　　　外道

保守

あげ

age