【手口公開】外道が反対しとる【レジスタンス】
1 ：天草四郎：
以下、朝日記事より抜粋↓
手口情報の公開、東証が議論再開へ 「来春までに結論」
http://www.asahi.com/business/update/1208/002.html
●ポイント・・・
東証は１月、投資家間の不公平感を無くすことなどを理由に、
一般公開する方針をいったん示した。
だが、大手証券は全面非公開を主張。
一方、手口情報を投資姿勢の方針を決定する上で参考にする中小証券は
証券会社だけに提供する現状維持を求め・・
↑クサレ外道どもが、既得権益にしがみつこうとしとる。許せん！
以下、ＤＬＪ証券ＨＰより抜粋↓
手口情報公開に関する議論が再開されます！
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/topinfo/teguchi_20021209.html
●ポイント・・・
改めて皆様からのメッセージも賜りたくお願いいたします。
（いただいたメッセージは再度、東証に提出いたします）
↑
さあ、今こそ総決起のとき、総力戦の開始である。
小生は屋風にも投稿出撃する。
おそらく野村以下大手外道、害死のクサレ、地場のカスどもは、
あの手この手で妨害してくると予想される。
負けるな
手口情報の公開、東証が議論再開へ 「来春までに結論」
http://www.asahi.com/business/update/1208/002.html
●ポイント・・・
東証は１月、投資家間の不公平感を無くすことなどを理由に、
一般公開する方針をいったん示した。
だが、大手証券は全面非公開を主張。
一方、手口情報を投資姿勢の方針を決定する上で参考にする中小証券は
証券会社だけに提供する現状維持を求め・・
↑クサレ外道どもが、既得権益にしがみつこうとしとる。許せん！
以下、ＤＬＪ証券ＨＰより抜粋↓
手口情報公開に関する議論が再開されます！
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/topinfo/teguchi_20021209.html
●ポイント・・・
改めて皆様からのメッセージも賜りたくお願いいたします。
（いただいたメッセージは再度、東証に提出いたします）
↑
さあ、今こそ総決起のとき、総力戦の開始である。
小生は屋風にも投稿出撃する。
おそらく野村以下大手外道、害死のクサレ、地場のカスどもは、
あの手この手で妨害してくると予想される。
負けるな
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2 ： ：02/12/09 20:25
馬鹿、この異常時に立てるな。
犯人扱いされるぞ。
犯人扱いされるぞ。
3 ：え？：02/12/09 21:48
犯人扱い？
とは？
とは？
4 ：.：02/12/09 22:17
さっそく１票入れますた
5 ： ：02/12/09 22:21
完全公開しろ！
証券会社だけでなく、名義も出るとオモロイと思うぞ。
証券会社だけでなく、名義も出るとオモロイと思うぞ。
6 ： ：02/12/09 22:22
>>3
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
7 ： ：02/12/09 22:31
とりあえず、上げとけ
8 ：基本的な質問：02/12/09 23:01
そもそも、なんで証券界は個人に手口を見せたくないわけ？
まずはここからでしょ。
まずはここからでしょ。
9 ： ：02/12/09 23:04
誰か訴訟しろよ
絶対勝てる
絶対勝てる
10 ：東証：02/12/09 23:12
うちも株式会社だからさぁ。
いったん非公開にしたあとでやっぱみんな見たいってことにさせて有料で公開しようと思ってんだわ。
いくらなら買ってくれるかなぁ？
いったん非公開にしたあとでやっぱみんな見たいってことにさせて有料で公開しようと思ってんだわ。
いくらなら買ってくれるかなぁ？
11 ：.：02/12/09 23:13
かつて、アメリカナスダックでも手口は非公開だったが、
訴訟を通じて手口は完全公開となった。
これがいわゆる「レベルⅡ」というしろもの。
訴訟を通じて手口は完全公開となった。
これがいわゆる「レベルⅡ」というしろもの。
12 ： ：02/12/09 23:18
そうだそうだ。
２ちゃんで３００人集めて裁判しよう！
２ちゃんで３００人集めて裁判しよう！
13 ： ：02/12/09 23:19
一口乗ります
一万円でいい？
一万円でいい？
14 ： ：02/12/09 23:32
早速、完全公開を求める意見を送っておいた。
15 ： ：02/12/09 23:41
完全公開に投票したよ！
16 ： ：02/12/09 23:51
まっ、いちおう大手のヘルプをしておいてあげよう。
実際のお話。
大手はもともと別に完全公開を拒否していなかった。
しかし、手口で小銭を稼いでる中小が現状維持（つまり証券会社だけに
対する開示の継続）を強く主張した。
だったら証券会社も含めて全てを非開示にしようよ、でないと証券会社
に対してだけ開示されてる現状は個人に対して不公平でしょう、と主張した。
要するに全面開示がどうしても出来ないんなら全面非開示にしようよ、って
いうのが大手の主張。
つまり、中小が全面開示を受け入れさえすればこの問題は万事解決するのよ。
実際のお話。
大手はもともと別に完全公開を拒否していなかった。
しかし、手口で小銭を稼いでる中小が現状維持（つまり証券会社だけに
対する開示の継続）を強く主張した。
だったら証券会社も含めて全てを非開示にしようよ、でないと証券会社
に対してだけ開示されてる現状は個人に対して不公平でしょう、と主張した。
要するに全面開示がどうしても出来ないんなら全面非開示にしようよ、って
いうのが大手の主張。
つまり、中小が全面開示を受け入れさえすればこの問題は万事解決するのよ。
17 ： ：02/12/10 00:07
でもメッセージを送るのを申し込むっていうボタンにするのはどうなんだ？
送信でいいんじゃないのかな。
申し込むだと躊躇して戻って、落とし穴内か確かめちゃったじゃないか。
送信でいいんじゃないのかな。
申し込むだと躊躇して戻って、落とし穴内か確かめちゃったじゃないか。
18 ：>16：02/12/10 00:24
なるほど・・
と、いうことは堂島関●だの黒川●徳だのという
クサレ地場こそ存在価値すらない、ということでよろしいのですな？
と、いうことは堂島関●だの黒川●徳だのという
クサレ地場こそ存在価値すらない、ということでよろしいのですな？
19 ： ：02/12/10 00:46
完全非公開にしても兜町界隈じゃどこが買ってる売ってるだのって話は必ず出回るし機関と個人との情報格差は依然あり続ける。
だったら透明性を高めて格差を少なくする流れになり得る完全公開の方がいい。
板の完全公開への布石にもなるし。
だったら透明性を高めて格差を少なくする流れになり得る完全公開の方がいい。
板の完全公開への布石にもなるし。
20 ： ：02/12/10 00:51
いつも同数ニコニコ日計りの極道証券なんて
ネットトレーダー以上に極悪だぞ＞塩爺
ネットトレーダー以上に極悪だぞ＞塩爺
21 ：.：02/12/10 01:11
ヒヒじじいは、ネット証券を目の敵にする抵抗勢力証券会社に洗脳されて、
ネットトレーダーが「朝買って、夕方売る」のを批判した。
それはバクチであり、投資ではない、とね。
むろん、ネットで空売りなんてけしからん、と本気で思い込んでる、
奥田のバカも。
しかし、全気配値と手口を知る優位性で日計りしまくっているのは、
クサレ中小地場なのだよ。
だから、こやつらは手口公開に反対してる。
駆逐すべきは、こういう奴ら。
ネットトレーダーが「朝買って、夕方売る」のを批判した。
それはバクチであり、投資ではない、とね。
むろん、ネットで空売りなんてけしからん、と本気で思い込んでる、
奥田のバカも。
しかし、全気配値と手口を知る優位性で日計りしまくっているのは、
クサレ中小地場なのだよ。
だから、こやつらは手口公開に反対してる。
駆逐すべきは、こういう奴ら。
22 ：.：02/12/10 01:49
しかし、実際にクサレ地場のディーラーってトータルで勝ってるの？
23 ： ：02/12/10 01:52
板情報見れればアホでも勝てる。見れない奴から巻き上げればな
24 ： ：02/12/10 01:52
光世は負けてるのは確実。
光世で負けてるんだからかなり負けまくってるんじゃないの？
大体日計りのみで勝負は不利過ぎるな。せめてスゥイングトレードも
ある程度入れないと。
光世で負けてるんだからかなり負けまくってるんじゃないの？
大体日計りのみで勝負は不利過ぎるな。せめてスゥイングトレードも
ある程度入れないと。
25 ： ：02/12/10 01:54
極東は儲かってるらしい
http://www.kyokuto-sec.co.jp/zaimu/kessan.htm
http://www.kyokuto-sec.co.jp/zaimu/kessan.htm
26 ： ：02/12/10 01:57
負けてる地場はもうアホかとバカかと。
27 ： ：02/12/10 01:59
光世ｶｺﾜﾙｲ
28 ： ：02/12/10 02:04
>>24 光世のトレーディング損益もプラスのようだが？
29 ：東証独り立ちチャンス？：02/12/10 08:04
いずれにせよ
完全非公開は無理、あくまで表向きのみになる。大手が得をする。
ディーリング＞ファンド 損するのはファンドを買う個人投資家
完全公開した方が良い。
米国のレベル２のように東証全銘柄の手口情報が必要な投資家達に
一人月数千円(2、3千円)でリアルタイムの完全手口公開を望む。
東証も株式会社化したんだし大手・地場なんかは無視して
直接儲けるチャンスじゃない？
それと当然全板の公開もないと↑の額は払えないね。
完全非公開は無理、あくまで表向きのみになる。大手が得をする。
ディーリング＞ファンド 損するのはファンドを買う個人投資家
完全公開した方が良い。
米国のレベル２のように東証全銘柄の手口情報が必要な投資家達に
一人月数千円(2、3千円)でリアルタイムの完全手口公開を望む。
東証も株式会社化したんだし大手・地場なんかは無視して
直接儲けるチャンスじゃない？
それと当然全板の公開もないと↑の額は払えないね。
30 ：.：02/12/10 10:32
age
31 ： ：02/12/10 11:11
昼休みage
32 ：.：02/12/10 14:34
ただ、手口公開で筋さんが絶滅するのはさみしいね・・
ほんとにそんな打撃受けるのかな？
ほんとにそんな打撃受けるのかな？
33 ：↓こういうカス地場が、：02/12/10 18:37
証券取引等監視委員会は10日午後、内閣総理大臣および金融庁長官に対し、
三木証券（東京・中央、鈴木玄雄社長）を行政処分するよう勧告したと発表した。
他社株転換権付き社債（ＥＢ債）の販売で、適正な価格を表示しなかったことを法令違反にあたるとしている。
関東財務局が実施した検査結果に基づく措置。
証券監視委によると、三木証券は、2000年６月から10月にかけ、ＥＢ債３銘柄について売出時に発生した売れ残りの解消を図った。
売出期間が終了、株価下落に連動して時価が値下がりしているにもかかわらず、
時価よりも高い売出価格で約80人の顧客に販売（販売額１億3700万円）したとされている。
監視委はこれを証券取引法に基づく内閣府令に違反する「有価証券の売買その他の取引に関し、
重要な事項につき誤解を生ぜしめるべき表示をする行為」にあたると認め、行政処分を勧告した。
↑
こういうクサレカス地馬鹿外道証券が、手口公開に反対しておる。
おまえら存在価値なし、つぶれろや。
三木証券（東京・中央、鈴木玄雄社長）を行政処分するよう勧告したと発表した。
他社株転換権付き社債（ＥＢ債）の販売で、適正な価格を表示しなかったことを法令違反にあたるとしている。
関東財務局が実施した検査結果に基づく措置。
証券監視委によると、三木証券は、2000年６月から10月にかけ、ＥＢ債３銘柄について売出時に発生した売れ残りの解消を図った。
売出期間が終了、株価下落に連動して時価が値下がりしているにもかかわらず、
時価よりも高い売出価格で約80人の顧客に販売（販売額１億3700万円）したとされている。
監視委はこれを証券取引法に基づく内閣府令に違反する「有価証券の売買その他の取引に関し、
重要な事項につき誤解を生ぜしめるべき表示をする行為」にあたると認め、行政処分を勧告した。
↑
こういうクサレカス地馬鹿外道証券が、手口公開に反対しておる。
おまえら存在価値なし、つぶれろや。
34 ： ：02/12/10 18:40
胴元が手札見ながら
いかさまバクチ。
これが日本の株式市場。
いかさまバクチ。
これが日本の株式市場。
35 ： ：02/12/10 18:44
全面非公開を求める意見を送っておきました。
手口なんか見ても見なくても一緒ですからね。
手口なんか見ても見なくても一緒ですからね。
36 ： ：02/12/10 18:58
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/topinfo/teguchi_20021209.html
>>35
俺も完全非公開に賛成です
手口でどうのこうのってのは馬鹿らしい
手口により売買が動くぐらいなら
誰も見えないほうがよほど健全な市場だと思うち。
>>35
俺も完全非公開に賛成です
手口でどうのこうのってのは馬鹿らしい
手口により売買が動くぐらいなら
誰も見えないほうがよほど健全な市場だと思うち。
37 ： ：02/12/10 19:00
＞35
＞手口なんか見ても見なくても一緒ですからね。
俺もそうおもうが、
じゃあ、公開したって良いじゃん！バカか？
＞手口なんか見ても見なくても一緒ですからね。
俺もそうおもうが、
じゃあ、公開したって良いじゃん！バカか？
38 ： ：02/12/10 19:01
39 ： ：02/12/10 19:01
手口が分かってこそ、今後の防犯対策が立てられるのだ。
40 ： ：02/12/10 19:05
証券取引等監視委員会がいい仕事してれば、どっちでもいいのだが。
41 ：36：02/12/10 19:09
俺がいうのは証券自己売買も見られないっつう完全非公開だ
ｱﾎ個人が手口見てウハウハ売買してる現状は気に入らん。
マーケットインパクトはできる限りなくした方がいい。
ｱﾎ個人が手口見てウハウハ売買してる現状は気に入らん。
マーケットインパクトはできる限りなくした方がいい。
42 ： ：02/12/10 19:10
非公開とか言ってる香具師は、現状のリアルタイム手口を
証券ディーラーだけが見てる現状を分かってるのか？
「6502 DLJ 2000 ｳﾘ」とかリアルに出てたら、
食われるネタにされる事だってあると思う。
証券ディーラーだけが見てる現状を分かってるのか？
「6502 DLJ 2000 ｳﾘ」とかリアルに出てたら、
食われるネタにされる事だってあると思う。
43 ： ：02/12/10 19:12
みんな！東証に対して手口全面公開および全板情報公開を個人投資家に対して行うように
訴えようよ。
訴えようよ。
44 ： ：02/12/10 19:17
証券自己売買はフィスコからリアルタイム手口を
教えてもらってるそうです。手口をみたい人は有料の
フィスコサービスを利用しましょう。
教えてもらってるそうです。手口をみたい人は有料の
フィスコサービスを利用しましょう。
45 ： ：02/12/10 19:18
46 ： ：02/12/10 19:22
おまいら、個人投資家とネットの貧乏投機家を混同しとりゃせんか？
公開したって見ない奴は見ない。
それにその分運営コストが増えるなら手数料に跳ね返ってくるだろ。反対。
公開したって見ない奴は見ない。
それにその分運営コストが増えるなら手数料に跳ね返ってくるだろ。反対。
47 ： ：02/12/10 19:22
手口を見られるのはプライバシーの侵害だ！
俺は全面非公開を求める意見を送ったぞ！
俺は全面非公開を求める意見を送ったぞ！
48 ： ：02/12/10 19:26
全面非公開か全面公開か二つに一つだ。
全面非公開なら46のバカが言うことがホントならにコストがやすくなる。
全面非公開なら46のバカが言うことがホントならにコストがやすくなる。
49 ：36：02/12/10 19:28
手口のコストなんてのは手口有料化でみないやつぁにはかんけいねぇべしゃ
50 ： ：02/12/10 19:31
マケスピのフィスコの手口情報みてたら
外資が買い越してたので、調子にのって
俺も買ったら次の日から暴落したぞぉ！
それ以来、手口は気にしないことにした
外資が買い越してたので、調子にのって
俺も買ったら次の日から暴落したぞぉ！
それ以来、手口は気にしないことにした
51 ： ：02/12/10 19:33
今のふぃすこは役にたたない。
余計な解説などするな。
余計な解説などするな。
52 ： ：02/12/10 19:34
手口有料化っていうのは合理的かもな。
53 ： ：02/12/10 19:35
欲しい情報は金を払えば手に入れられるように出来ればいいんじゃないか？
現状では金を払っても手に入れるのが難しい状態。
だから東証に対して手口全面公開および全板情報公開を求めていこうよ。
反対する人はどう考えても利害関係がある（中小証券の自己売買？）ように
思えてならないんだけどね。
現状では金を払っても手に入れるのが難しい状態。
だから東証に対して手口全面公開および全板情報公開を求めていこうよ。
反対する人はどう考えても利害関係がある（中小証券の自己売買？）ように
思えてならないんだけどね。
54 ： ：02/12/10 19:36
『証券会社の詐欺的行為（自分のつけた格付けの反対売買をやって
個人投資家をハメ込む不正行為）を監視しやすくするため、
完全な公表を求める。』
といった意味の投票をしておいた。
証券自己は「レーティング上げておいて売り抜け」とか、
平気でしてそうじゃないか。
完全公開が、少しでも抑止力になれば良いと思う。
個人投資家をハメ込む不正行為）を監視しやすくするため、
完全な公表を求める。』
といった意味の投票をしておいた。
証券自己は「レーティング上げておいて売り抜け」とか、
平気でしてそうじゃないか。
完全公開が、少しでも抑止力になれば良いと思う。
55 ： ：02/12/10 19:44
>>54
その通り！
東証および証券会社はこの意見に対してどう答えるのか全証券会社に伺いたいね。
日本では証券会社やアナリストに対する規制が甘すぎる。
モラルハザードは日常茶飯事な現状を必ず変えていかなければならない。
その通り！
東証および証券会社はこの意見に対してどう答えるのか全証券会社に伺いたいね。
日本では証券会社やアナリストに対する規制が甘すぎる。
モラルハザードは日常茶飯事な現状を必ず変えていかなければならない。
56 ： ：02/12/10 20:07
＞証券自己は「レーティング上げておいて売り抜け」などしない。
君達が誤解しているだけだ。レーティング上げるアナリストなども
そんなこと日常茶飯事でしてたら機関投資家から信用がなくなるからね。
レーティングは個人だけじゃなく機関投資家もみてることを
お忘れなく・・・・
君達が誤解しているだけだ。レーティング上げるアナリストなども
そんなこと日常茶飯事でしてたら機関投資家から信用がなくなるからね。
レーティングは個人だけじゃなく機関投資家もみてることを
お忘れなく・・・・
57 ：36：02/12/10 20:09
>>53
手口を見て売買するってのは凄くクラダラナイので嫌いなのよ。
自己売買のウンコトレーダーも含めて。
だから今の状況には反対なので手口完全公開か手口完全非公開
のどちかにすべきだと思うが､どっちかといえば完全非公開の方が望ましいと思うということ｡
>>54
手口完全公開しても決して抑止にはならない。他の証券会社を迂回すればいいだけの話だから｡
証券会社が出す情報源を鵜呑みにして売買するような奴は
喰われて当然だろう。救われる必要なし｡
手口を見て売買するってのは凄くクラダラナイので嫌いなのよ。
自己売買のウンコトレーダーも含めて。
だから今の状況には反対なので手口完全公開か手口完全非公開
のどちかにすべきだと思うが､どっちかといえば完全非公開の方が望ましいと思うということ｡
>>54
手口完全公開しても決して抑止にはならない。他の証券会社を迂回すればいいだけの話だから｡
証券会社が出す情報源を鵜呑みにして売買するような奴は
喰われて当然だろう。救われる必要なし｡
58 ： ：02/12/10 20:20
手口（と板）の全面公開に一票。
トレード画面が情報テンコ盛りでにぎやかになり、
クリスマスツリーのミニランプみたいな感じになってホスイ。
チカチカにぎやか大好き野郎より。
トレード画面が情報テンコ盛りでにぎやかになり、
クリスマスツリーのミニランプみたいな感じになってホスイ。
チカチカにぎやか大好き野郎より。
59 ： ：02/12/10 20:20
>>36 は証券会社の社員の悪寒
60 ： ：02/12/10 20:21
米国でのアナリスト中立性の問題の整理
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/ANRJapan/V_VIL_ANRJapan_20020606.html
DLJ好きだ。
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/ANRJapan/V_VIL_ANRJapan_20020606.html
DLJ好きだ。
61 ： ：02/12/10 20:21
証券会社の自己売買禁止にしろ。
62 ： ：02/12/10 20:23
>>57
参考に出来る情報は多いほどよい
参考に出来る情報は多いほどよい
63 ： ：02/12/10 20:25
そうだな、板も全部見たいな。
64 ： ：02/12/10 20:26
参考にするしないは別にして、証券会社にだけ公表する現状維持を
中小証券が求めてるってのが腹立つ。
インチキ博打で儲けてるって宣言してるようなものだ。
中小証券が求めてるってのが腹立つ。
インチキ博打で儲けてるって宣言してるようなものだ。
65 ：36：02/12/10 20:27
>>56
去年だったかスペースシャワーネットワークがクレディリヨネかどっかが
レーティング格上げして、それとともに一気に仕掛けられて
で決算蓋を開けてみたら営業利益半減とな。ありゃ完全に売り抜けだと思うが･･･｡
ないこたぁないと思うが、それに便乗して儲けようとする奴の存在
がそういうレポートやら格付けを生むわけで､
まともなレポートもあり､いい加減なレポートもある。
それでいいんじゃね。
去年だったかスペースシャワーネットワークがクレディリヨネかどっかが
レーティング格上げして、それとともに一気に仕掛けられて
で決算蓋を開けてみたら営業利益半減とな。ありゃ完全に売り抜けだと思うが･･･｡
ないこたぁないと思うが、それに便乗して儲けようとする奴の存在
がそういうレポートやら格付けを生むわけで､
まともなレポートもあり､いい加減なレポートもある。
それでいいんじゃね。
66 ： ：02/12/10 20:28
手口情報は東証
67 ：36：02/12/10 20:37
>>62
んなこたぁねぇ。
そもそもだれだれが買ってるだとか、ガイシが買ってるとか､個人がうんたらだとか
そういう情報は投資の本来の趣旨とかけはなれてるわけで、
そういうもんを売買の参考にするってのはいかがなものかと。
勿論手口は見るけどね｡見られる以上見る｡でもこんなものはない方がいいなぁと常々思ってる｡
誰かが買ってるからからかうってのは絶対おかしいよ。
手口の完全公開はいたずらに投機を誘発するものでしかない｡
んなこたぁねぇ。
そもそもだれだれが買ってるだとか、ガイシが買ってるとか､個人がうんたらだとか
そういう情報は投資の本来の趣旨とかけはなれてるわけで、
そういうもんを売買の参考にするってのはいかがなものかと。
勿論手口は見るけどね｡見られる以上見る｡でもこんなものはない方がいいなぁと常々思ってる｡
誰かが買ってるからからかうってのは絶対おかしいよ。
手口の完全公開はいたずらに投機を誘発するものでしかない｡
68 ： ：02/12/10 20:38
んなもん全面公開すればいいに決まってるだろーが！！
反対するのは中小のクズ証券会社だけ
反対するのは中小のクズ証券会社だけ
69 ： ：02/12/10 20:39
>>22 自己売買は 後で売りと買いを逆転させることが出来る
＞単純例 100円1万株買い 50円で1万株売
個人の場合は50万の損になるが
証券会社は後から買いと売りを反対にすることが出来るので
（100万円空売り 50円買い戻し）値幅さえ取れればいい
＞単純例 100円1万株買い 50円で1万株売
個人の場合は50万の損になるが
証券会社は後から買いと売りを反対にすることが出来るので
（100万円空売り 50円買い戻し）値幅さえ取れればいい
70 ： ：02/12/10 20:41
DLJとかのフィスコの手口情報の中には
最後の売り抜けの為の提灯があるワナ
たかが315円で甘い汁を吸わせないワナ
最後の売り抜けの為の提灯があるワナ
たかが315円で甘い汁を吸わせないワナ
71 ： ：02/12/10 20:41
>>36
野 村 社 員 必 死 だ な（ｗ
野 村 社 員 必 死 だ な（ｗ
72 ： ：02/12/10 20:42
>>67
んなこたぁねぇ。
＞そもそもだれだれが買ってるだとか、ガイシが買ってるとか､個人がうんたらだとか
＞そういう情報は投資の本来の趣旨とかけはなれてるわけで、
かけはなれてはいない。
投資の本来の趣旨というのは証券会社に食い物にされることを指すのですか？
んなこたぁねぇ。
＞そもそもだれだれが買ってるだとか、ガイシが買ってるとか､個人がうんたらだとか
＞そういう情報は投資の本来の趣旨とかけはなれてるわけで、
かけはなれてはいない。
投資の本来の趣旨というのは証券会社に食い物にされることを指すのですか？
73 ： ：02/12/10 20:43
74 ： ：02/12/10 20:46
75 ： ：02/12/10 20:49
36はまったく理想主義者だね。
確かに、手口の完全公開をすれば、個人が逆に更にはめ込まれる可能性もある。
確かに、手口の完全公開をすれば、個人が逆に更にはめ込まれる可能性もある。
76 ： ：02/12/10 20:52
中小証券は個人が野村に嵌め込まれるのを心配してくれてるんだと
思うよ。
思うよ。
77 ： ：02/12/10 20:52
手口完全公開で外資系経由で買い注文だして
提灯つけてる嵌め込み大口個人投資家が増えそうだ。
提灯つけてる嵌め込み大口個人投資家が増えそうだ。
78 ： ：02/12/10 20:52
自己売の見せ板も禁止汁！
79 ： ：02/12/10 20:53
>>76
勝手に思ってろよキチガイ
勝手に思ってろよキチガイ
80 ：36：02/12/10 20:54
>>72
いってる意味がほとんどアーパーですな
簡単にいうと投資とは本来その企業の将来性に期待して行うものだと
いっとるわけですわ。
手口全然関係ないじゃん｡
かけはなれてないっすか？
それと食い物にされるってのとどうつながるのか、はてさて困った困った｡
>>73
でたな理論貫徹主義者｡
市場の健全性を唱えるなら、完全非公開がホントではないかと、俺は言いたいのだ｡
結局おまいら、完全公開は自分の利益のためだろ。だとしたら、自己利益のために非公開守ろうとする
中小証券を批判できねえんじゃねｰの？ってこと。
いってる意味がほとんどアーパーですな
簡単にいうと投資とは本来その企業の将来性に期待して行うものだと
いっとるわけですわ。
手口全然関係ないじゃん｡
かけはなれてないっすか？
それと食い物にされるってのとどうつながるのか、はてさて困った困った｡
>>73
でたな理論貫徹主義者｡
市場の健全性を唱えるなら、完全非公開がホントではないかと、俺は言いたいのだ｡
結局おまいら、完全公開は自分の利益のためだろ。だとしたら、自己利益のために非公開守ろうとする
中小証券を批判できねえんじゃねｰの？ってこと。
81 ： ：02/12/10 20:55
ぶっちゃけ
何でもかんでもオープンだと
ボラが無くなる訳で。
何でもかんでもオープンだと
ボラが無くなる訳で。
82 ： ：02/12/10 20:56
だから手口公開を早くやれよ
83 ：36：02/12/10 20:57
84 ：36：02/12/10 20:57
85 ： ：02/12/10 20:58
証券会社だけデータを独占するなっつうことさ
手口で儲けられるか意味がないかは関係ない
日本の証券界独特の差別化をやめろということ。
当然全公開でいいんだよ。道具は平等に。
使う使わないは個人で判断。
これが重要さ
手口で儲けられるか意味がないかは関係ない
日本の証券界独特の差別化をやめろということ。
当然全公開でいいんだよ。道具は平等に。
使う使わないは個人で判断。
これが重要さ
86 ： ：02/12/10 21:00
自己売どうしで戦うより、個人を嵌める方が抜き易いのでわ？
どうせ、限られたパイの奪い合いだからな…
どうせ、限られたパイの奪い合いだからな…
87 ： ：02/12/10 21:01
証券会社の自己売買の禁止に賛成。
格付けまでやってるんだから、立派なインサイダーだ！
もし自己売買をする場合には格付けを上げたり下げたりする
一定期間は禁止するようにすべき。
手口など情報をどう料理するかは個人の勝手。情報がなければ
料理しようがない。情報公開の流れに逆らう証券会社は
逝 っ て よ し ！！
格付けまでやってるんだから、立派なインサイダーだ！
もし自己売買をする場合には格付けを上げたり下げたりする
一定期間は禁止するようにすべき。
手口など情報をどう料理するかは個人の勝手。情報がなければ
料理しようがない。情報公開の流れに逆らう証券会社は
逝 っ て よ し ！！
88 ： ：02/12/10 21:02
だからナイフは危ないから販売するな
というのと同じなんだよ。
当然、安全の知識のある奴が、自由にナイフを買える
世界でありたいわな
というのと同じなんだよ。
当然、安全の知識のある奴が、自由にナイフを買える
世界でありたいわな
89 ： ：02/12/10 21:02
>>87
海外はどんな流れになってるの？
海外はどんな流れになってるの？
90 ： ：02/12/10 21:04
そろそろ36の偽者があらわれてきそうだな
91 ：36：02/12/10 21:04
92 ：36：02/12/10 21:07
とにかく非公開がいいよ
93 ： ：02/12/10 21:07
>>91
87の反論をちゃんとやってくれ
87の反論をちゃんとやってくれ
94 ： ：02/12/10 21:10
手口ってチャートみたいなもんさ
チャートだってだましとかいろいろあって
結局、絶対的なものなんてない
手口もみんなが分析しだしたら、絶対的法則は
ないということにきずくだろう。そんなものが
あればみんな同じ行動をするからだ。
でもチャートでテクニカル分析して儲けるタイプの人
がいるように手口完全公開されると、手口の読み方に
いろんなテクニカル分析的なものが出来てくるだろう。
これは面白い。
だから道具は公開すべきだと思う。市場にいろんな攻略法
が出来るようにしたほうが、いろんな市場参入者を呼び込める
チャートだってだましとかいろいろあって
結局、絶対的なものなんてない
手口もみんなが分析しだしたら、絶対的法則は
ないということにきずくだろう。そんなものが
あればみんな同じ行動をするからだ。
でもチャートでテクニカル分析して儲けるタイプの人
がいるように手口完全公開されると、手口の読み方に
いろんなテクニカル分析的なものが出来てくるだろう。
これは面白い。
だから道具は公開すべきだと思う。市場にいろんな攻略法
が出来るようにしたほうが、いろんな市場参入者を呼び込める
95 ：jsk36：02/12/10 21:14
今日のＳＢの手口に野村とドイツの怒涛の買いがあった。
だから明日も暴騰する！８００円から仕掛けたのは
野村とドイツのコンビネーション買いだったからね。
だから明日も暴騰する！８００円から仕掛けたのは
野村とドイツのコンビネーション買いだったからね。
96 ： ：02/12/10 21:15
外国人が去った今、事実上東証に「投資家」はいないに等しい。
ならば、証券自己とネットトレーダーが平等な土俵上で、地獄の底までカネ
の奪い合いを繰り広げるべきだろう。
ま、手口公開したって、手数料を考えれば平等じゃねーんだからよ、それで
負けてる証券自己のディーラーは氏ね。
ならば、証券自己とネットトレーダーが平等な土俵上で、地獄の底までカネ
の奪い合いを繰り広げるべきだろう。
ま、手口公開したって、手数料を考えれば平等じゃねーんだからよ、それで
負けてる証券自己のディーラーは氏ね。
97 ： ：02/12/10 21:18
カジノにスロットしかなければあれだけ客は集まらないだろ？
手口を読む楽しみも市場というばくち場に、選択肢として
入れといてやれよ。
とにかく自由化の波の中でてめえの国だけが、規制しまくってると
市場としての魅力がなくなるんだよ。
手口を読む楽しみも市場というばくち場に、選択肢として
入れといてやれよ。
とにかく自由化の波の中でてめえの国だけが、規制しまくってると
市場としての魅力がなくなるんだよ。
98 ： ：02/12/10 21:18
正直、36の意見に賛成だ。
完全公開か完全非公開。
証券会社も個人も同じ土俵で戦えってこった。
ただ、公開してた方が面白いな。
それに、証券会社が大量の資金を投入してきた場合は完全非公開でも個人ははめ込まれるかもな。
完全公開か完全非公開。
証券会社も個人も同じ土俵で戦えってこった。
ただ、公開してた方が面白いな。
それに、証券会社が大量の資金を投入してきた場合は完全非公開でも個人ははめ込まれるかもな。
99 ：36：02/12/10 21:19
貧乏人は、みんな喰われて氏ねばいい。
100 ： ：02/12/10 21:20
>>95
機関が買った後に買ったってしょうがないだろｗ
機関が買った後に買ったってしょうがないだろｗ
101 ： ：02/12/10 21:20
そうだ！
完全公開か完全非公開のどっちかがｲｲ！
-----------------ここまで読んだ-------------------
完全公開か完全非公開のどっちかがｲｲ！
-----------------ここまで読んだ-------------------
102 ： ：02/12/10 21:28
２ちゃん証券作るってどう？
103 ： ：02/12/10 21:29
ウォール街では空から人が降ってくることがあるらしいが、兜町では
そんな話は聞かんな。
日本の証券会社のディーラーは過保護でローリスク・ハイリターンな
んだよな。
そんな話は聞かんな。
日本の証券会社のディーラーは過保護でローリスク・ハイリターンな
んだよな。
104 ： ：02/12/10 21:30
そんな議論以前に
民間主導の市場を形成するためにも
税制を見直して欲しい訳で。
民間主導の市場を形成するためにも
税制を見直して欲しい訳で。
105 ： ：02/12/10 21:34
インサイダー野放しの現状から推し量ると完全非公開など無理無理。
罰則も意味がない。
本来の投資うんぬん～って、すごい理想主義だ。空売りはしない人なのかな。
罰則も意味がない。
本来の投資うんぬん～って、すごい理想主義だ。空売りはしない人なのかな。
106 ： ：02/12/10 21:36
機関投資家向けのレーティングを俺たち向けと同時に
出すわけないだろ。>>57 はｱﾌｫか？
出すわけないだろ。>>57 はｱﾌｫか？
107 ：87：02/12/10 21:37
別に完全非公開でも構わないが、全ての証券会社や
機関投資家に対して100%非公開である保証が欲しい。
保証されないのなら完全公開にするべきだろう。
>>91
意味不明
>>89
投信の非公開を求める意見書を信じるのなら海外は基本的に
非公開らしい。あくまで投資家の裾野を広げるための日本の
話として書いた。詳細は有識者の書き込みよろしく！
機関投資家に対して100%非公開である保証が欲しい。
保証されないのなら完全公開にするべきだろう。
>>91
意味不明
>>89
投信の非公開を求める意見書を信じるのなら海外は基本的に
非公開らしい。あくまで投資家の裾野を広げるための日本の
話として書いた。詳細は有識者の書き込みよろしく！
108 ： ：02/12/10 21:41
完全非公開と言っても、信用できる？
今でさえ、証券会社は個人が知り得ない情報も元にして
取引してるんだろうから。
だから、個人と証券会社同じ土俵というのは有り得ないのでは？
どうせならば、全公開の方がそれに近い状態になると思う。
85の意見に賛成
今でさえ、証券会社は個人が知り得ない情報も元にして
取引してるんだろうから。
だから、個人と証券会社同じ土俵というのは有り得ないのでは？
どうせならば、全公開の方がそれに近い状態になると思う。
85の意見に賛成
109 ： ：02/12/10 21:51
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-shouken/2-2.html
図14 証券会社は信頼できる
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-shouken/images/zu14.gif
図14 証券会社は信頼できる
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-shouken/images/zu14.gif
110 ： ：02/12/10 21:55
正直言って、完全非公開を望む人がこんなに多いのには驚いた。
これは、現状よりも非公開の方が良いということなのかなぁ？
一方、大手が一時主張していたプライバシー云々を言っている人は
ここには一人もいないようで。。。それなのにねぇ。驚きだ。
これは、現状よりも非公開の方が良いということなのかなぁ？
一方、大手が一時主張していたプライバシー云々を言っている人は
ここには一人もいないようで。。。それなのにねぇ。驚きだ。
111 ： ：02/12/10 21:58
112 ： ：02/12/10 22:00
価格の著しい上昇や下落があったとき、手口情報を元に分析出来る。
そして何よりも、情報が公になるということは不正がしにくくなるということでもある。
そして何よりも、情報が公になるということは不正がしにくくなるということでもある。
113 ： ：02/12/10 22:01
114 ： ：02/12/10 22:01
115 ： ：02/12/10 22:04
しかし山一倒産前は株価が
短期で５５円ぐらいから一気に
翌日１００円ぐらいになった。あの
ときの手口は山一の自己売買（社員買い）
の一手買い。この社員買いの人は山一が
倒産するなんて信じてなかったからね。
他の証券会社は売り越し。手口も役に立つ
こともあるもんだよ。
短期で５５円ぐらいから一気に
翌日１００円ぐらいになった。あの
ときの手口は山一の自己売買（社員買い）
の一手買い。この社員買いの人は山一が
倒産するなんて信じてなかったからね。
他の証券会社は売り越し。手口も役に立つ
こともあるもんだよ。
116 ： ：02/12/10 22:06
117 ： ：02/12/10 22:11
完全非公開にしろっつーﾔｼのココロが、理解不能だ。
そんなやつは、現状で利益を得ている悪者か、ｱﾌｫ以外には考えられん。
そんなやつは、現状で利益を得ている悪者か、ｱﾌｫ以外には考えられん。
118 ： ：02/12/10 22:13
完全公開の下で、手口だけを見て売買し負けたのなら、それは「嵌め込まれ
た」のではなく単なる「負け」だからね。
ネットトレーダーはその辺の自己責任意識は高いと思うよ。
た」のではなく単なる「負け」だからね。
ネットトレーダーはその辺の自己責任意識は高いと思うよ。
119 ： ：02/12/10 22:15
文句あんならいつでも止めんしゃい。
120 ：36：02/12/10 22:15
アンケート実施方法： DLJのホームページにて募集
アンケート実施期間： 平成14年6月6日～6月17日
有効回答数： DLJ会員 1,386人
DLJ非会員 1,526人 合計 2,912人
回答内容内訳：
DLJ会員 DLJ非会員 全体
完全公開支持 1,340人(96.7%) 1,472人(96.5%) 2,812人(96.6%)
現状維持 30人(2.2%) 24人(1.6%) 54人(1.9%)
完全非公開支持 16人(1.2%) 30人(2.0%) 46人(1.6%)
完全非公開を望む人は少ないよ
121 ： ：02/12/10 22:17
>>115
そんなこともあったんだ・・・。
そんなこともあったんだ・・・。
122 ：36：02/12/10 22:21
>87
>証券会社の自己売買の禁止に賛成。
>格付けまでやってるんだから、立派なインサイダーだ！
>もし自己売買をする場合には格付けを上げたり下げたりする
>一定期間は禁止するようにすべき。
遅レスだが意味ないよ
そんなもん格付けとレポート出す資本関係のない別会社
を立ち上げればいいだけの話｡
ありえないけど自己売買がいなくなったらデイトレつまんないよーびっくりするほど
>証券会社の自己売買の禁止に賛成。
>格付けまでやってるんだから、立派なインサイダーだ！
>もし自己売買をする場合には格付けを上げたり下げたりする
>一定期間は禁止するようにすべき。
遅レスだが意味ないよ
そんなもん格付けとレポート出す資本関係のない別会社
を立ち上げればいいだけの話｡
ありえないけど自己売買がいなくなったらデイトレつまんないよーびっくりするほど
123 ：16です：02/12/10 22:24
一晩のうちにずいぶん進みましたね・・・。
せっかくなので個人的意見を付け加えておきます。
結論から言えばどちらでも構わないと思う。
証券会社サイドからみれば前回書いた通り、完全公開になって困るのは中・小
だけで、大手は現状維持も含めてさしたる影響はない。
心情的には「使う、使わないは受け手の判断であって、個人も含めて全ての
プレーヤーに平等な情報を！」というロジックに基づく全面公開派の人たち
の意見はその通りだと思いますが、実際に中・小を利用してる投資家は殆どが
個人投資家であることを考えれば、完全公開して中・小がバタバタ倒れてしま
ったら、結果的には個人の方のデメリットになってしまうのではないかとも
思います。
ただ、本音を言えば手口を公開したくらいで弱音を吐くような（つまりは公開に
反対してるような）中・小証券会社は今すぐにマーケットから退場してもらいたい
というのが偽らざる心境ですけどね。
せっかくなので個人的意見を付け加えておきます。
結論から言えばどちらでも構わないと思う。
証券会社サイドからみれば前回書いた通り、完全公開になって困るのは中・小
だけで、大手は現状維持も含めてさしたる影響はない。
心情的には「使う、使わないは受け手の判断であって、個人も含めて全ての
プレーヤーに平等な情報を！」というロジックに基づく全面公開派の人たち
の意見はその通りだと思いますが、実際に中・小を利用してる投資家は殆どが
個人投資家であることを考えれば、完全公開して中・小がバタバタ倒れてしま
ったら、結果的には個人の方のデメリットになってしまうのではないかとも
思います。
ただ、本音を言えば手口を公開したくらいで弱音を吐くような（つまりは公開に
反対してるような）中・小証券会社は今すぐにマーケットから退場してもらいたい
というのが偽らざる心境ですけどね。
124 ： ：02/12/10 22:28
125 ：36：02/12/10 22:29
>>ぶっちゃけ
>>何でもかんでもオープンだと
>>ボラが無くなる訳で。
これ結構おおきいんよ
儲ける機会そのものをへらすことになるのかもしれんぞよ。
>>何でもかんでもオープンだと
>>ボラが無くなる訳で。
これ結構おおきいんよ
儲ける機会そのものをへらすことになるのかもしれんぞよ。
126 ：36：02/12/10 22:41
完全非公開は東証が情報会社に情報ながさなければ
いいだけなので簡単にできるし、東証ゆえに信頼性も高いだろうと思われる｡
ただ証券会社同士で手口交換ネットワークをつくるなど抜け目はないとはいえないかもね。
証券会社諸氏には
個人の大半は株で損するっていう前提はなんとしても守ってもらいたい
という本音もある。
いいだけなので簡単にできるし、東証ゆえに信頼性も高いだろうと思われる｡
ただ証券会社同士で手口交換ネットワークをつくるなど抜け目はないとはいえないかもね。
証券会社諸氏には
個人の大半は株で損するっていう前提はなんとしても守ってもらいたい
という本音もある。
127 ：山師さん：02/12/10 22:44
>そして何よりも、情報が公になるということは不正がしにくくなるということでもある。
少なくとも手口に限ってはんなこたぁねえと思うよ。
少なくとも手口に限ってはんなこたぁねえと思うよ。
128 ： ：02/12/10 22:51
>>125
nasdaqはリアルタイム公開（レベル２）でもボラありまくりですが何か？？
nasdaqはリアルタイム公開（レベル２）でもボラありまくりですが何か？？
129 ： ：02/12/10 22:53
>>125 ドキョソディーラー ひつこい
130 ： ：02/12/10 22:55
131 ： ：02/12/10 22:56
んなもん、完全公開が(･∀･)ｲｲ!!に決まってるじゃないか
132 ： ：02/12/10 22:56
３６は ヘタレディラー ということが判明しますた
133 ： ：02/12/10 22:58
個人の大半は株で損するっていう前提はなんとしても守ってもらいたい という本音
これが一番だろー。ほんとは個人の空売りも全面禁止にしたいんじゃないかねｗ
個人は言われるがままに高値づかみだけしてるのが望ましいのだ。
これが一番だろー。ほんとは個人の空売りも全面禁止にしたいんじゃないかねｗ
個人は言われるがままに高値づかみだけしてるのが望ましいのだ。
134 ： ：02/12/10 22:59
135 ： ：02/12/10 23:02
もし手口公開＋板情報全面公開になったらネット証券のツールのほうが
自己売買のやつらのより良くなったりして。
自己売買のやつらのより良くなったりして。
136 ：１です：02/12/11 00:43
おお・・
こんなにもレスが・・
光栄です。
小生はもちろん手口公開に全面賛成ですが、
もちろん反対意見ある方（地場証券社員さん？）もジャンジャンカキコしてください。
そのほうが盛り上がるでしょう。
空売りがあったほうが、仕手株が盛り上がるのと同じことですわ（ｗ
まあ、真理は＞１３３の方の言われる、
「個人は言われるがままに高値づかみだけしてるのが望ましいのだ。」
これにつきるんでしょ、証券界さん？
ちなみに手口が完全公開されてるアメリカナスダックの現状を少しお話しします。
結論から言うと、手口が公開されたことにより、ボラは高くなりました。
同時にチャートのダマシも激増したのです。
つまり、誰かに損させるために、手口の優位性がなくなったアメリカ大手証券は、資金量にモノを言わせ、
故人凍死家が参考にするチャートパターンをわざとつくり、そのウラをかきまくっているのが現状です。
結果として、向こうは現状プロ対プロの壮絶かつ凄惨な共食いが行われています。
もちろん、個人でコンスタントに勝てる割合は日本と大差ありません。
むしろアメリカのほうが個人の生存率は低いかもしれません・・
（つづく）
こんなにもレスが・・
光栄です。
小生はもちろん手口公開に全面賛成ですが、
もちろん反対意見ある方（地場証券社員さん？）もジャンジャンカキコしてください。
そのほうが盛り上がるでしょう。
空売りがあったほうが、仕手株が盛り上がるのと同じことですわ（ｗ
まあ、真理は＞１３３の方の言われる、
「個人は言われるがままに高値づかみだけしてるのが望ましいのだ。」
これにつきるんでしょ、証券界さん？
ちなみに手口が完全公開されてるアメリカナスダックの現状を少しお話しします。
結論から言うと、手口が公開されたことにより、ボラは高くなりました。
同時にチャートのダマシも激増したのです。
つまり、誰かに損させるために、手口の優位性がなくなったアメリカ大手証券は、資金量にモノを言わせ、
故人凍死家が参考にするチャートパターンをわざとつくり、そのウラをかきまくっているのが現状です。
結果として、向こうは現状プロ対プロの壮絶かつ凄惨な共食いが行われています。
もちろん、個人でコンスタントに勝てる割合は日本と大差ありません。
むしろアメリカのほうが個人の生存率は低いかもしれません・・
（つづく）
137 ：１です：02/12/11 00:44
もうひとつ。
アメリカには独特の「ＥＣＮ」という制度があります。
これは個人投資家が証券会社を経由せずに板に注文が出せる、というものです。
手口公開後、従来のように優位を立てなくなった米国証券自己売買部門は、
注文の一部をこのＥＣＮから忍ばせるようにもなったのです。
まあ、簡単に例えて言うと、野村など大手や、極東など地場が、
松井やＤＬＪ、Ｅトレ経由で一部を売買するようなもんですわ。
手口だけでは、もちろん分かりませんわね。
だから、こういうＥＣＮの制度が存在しない日本で、
手口＆板が上下すべて公開、となれば、
真の意味で「皆が公平な同じ土俵」に立つことになるわけです。
どうです？
わくわくしませんか？
今日はこの辺で。
ではまた。
アメリカには独特の「ＥＣＮ」という制度があります。
これは個人投資家が証券会社を経由せずに板に注文が出せる、というものです。
手口公開後、従来のように優位を立てなくなった米国証券自己売買部門は、
注文の一部をこのＥＣＮから忍ばせるようにもなったのです。
まあ、簡単に例えて言うと、野村など大手や、極東など地場が、
松井やＤＬＪ、Ｅトレ経由で一部を売買するようなもんですわ。
手口だけでは、もちろん分かりませんわね。
だから、こういうＥＣＮの制度が存在しない日本で、
手口＆板が上下すべて公開、となれば、
真の意味で「皆が公平な同じ土俵」に立つことになるわけです。
どうです？
わくわくしませんか？
今日はこの辺で。
ではまた。
138 ：36＠まだ起きてた：02/12/11 00:50
正直わくわくした
俺も賛成に一票
俺も賛成に一票
139 ： ：02/12/11 00:53
向こうは毎日が仕手戦って訳ね。おもろいじゃないの。
140 ： ：02/12/11 01:32
まあ、米市場での戦争がキビシーのは事実だが、個人用のツールもいいのが
揃ってるからね。
日本のオンライン証券のツールじゃ「なんちゃってデイトレード」しかでき
ないからな。アメ株でもDATEKとかでやってる香具師はネギカモなんだろうが。
揃ってるからね。
日本のオンライン証券のツールじゃ「なんちゃってデイトレード」しかでき
ないからな。アメ株でもDATEKとかでやってる香具師はネギカモなんだろうが。
141 ： ：02/12/11 01:58
完全非公開求めてる奴のほうが生活がかかってるから熱心なだけ
ここの投稿数で判断するなよ。一人で何度も書いてるんだから
圧倒的多数が手口公開を求めているのは、はっきりいって議論の余地無し
有料でも全然構わん。個人的には月5万払ってもＯＫ
まあ、おれはそろそろＮＡＳにホーム移すけどね。日本株は馬鹿馬鹿しい
中小証券なんか見殺しにしろ、ヴォケ
ここの投稿数で判断するなよ。一人で何度も書いてるんだから
圧倒的多数が手口公開を求めているのは、はっきりいって議論の余地無し
有料でも全然構わん。個人的には月5万払ってもＯＫ
まあ、おれはそろそろＮＡＳにホーム移すけどね。日本株は馬鹿馬鹿しい
中小証券なんか見殺しにしろ、ヴォケ
142 ： ：02/12/11 02:08
36は個人投資家を嵌めこんでしか勝つことが出来ない下手糞ディーラーですか？
143 ： ：02/12/11 02:46
>>137
わくわくした
てか、手口がばれれたらイヤン何の言ってるディーラーなんぞ
マジでいらん。
完全公開派に対して
「ッケ！ 個人の分際でちょこざいな！！叩き潰してやる
見えようが、見えまいが俺は勝ち、お前は負けなんだよ！！！
かかってきやがれ！ゴルア！！！」
みたいなディーラーの方がよっぽどいい
わくわくした
てか、手口がばれれたらイヤン何の言ってるディーラーなんぞ
マジでいらん。
完全公開派に対して
「ッケ！ 個人の分際でちょこざいな！！叩き潰してやる
見えようが、見えまいが俺は勝ち、お前は負けなんだよ！！！
かかってきやがれ！ゴルア！！！」
みたいなディーラーの方がよっぽどいい
144 ： ：02/12/11 09:15
age
145 ：.：02/12/11 10:31
agemanko
146 ： ：02/12/11 10:35
手口はもちろんだが、推奨と逆をする自己売って？？？
レーティングを下げて買ってる（略
レーティングを下げて買ってる（略
147 ： ：02/12/11 10:36
>>146 予想やは勝ち馬投票権を購入できません
148 ：四郎：02/12/11 11:43
>146
それさあ、セガとかモロそうじゃん。。。
業績下方修正でストップ安つけたとき、
ゴールドマン始め目標株価の引き下げが相次いだ。
ところがだよ、下がりつづける中にレーティング引き下げた張本人たちが、
なぜが買い手口上位に登場しとるのだよ。
これが何を意味するか？
なぜ、やつらが手口公開に反対するのか？
くさりきっておる
それさあ、セガとかモロそうじゃん。。。
業績下方修正でストップ安つけたとき、
ゴールドマン始め目標株価の引き下げが相次いだ。
ところがだよ、下がりつづける中にレーティング引き下げた張本人たちが、
なぜが買い手口上位に登場しとるのだよ。
これが何を意味するか？
なぜ、やつらが手口公開に反対するのか？
くさりきっておる
149 ： ：02/12/11 11:54
個人的には手口の公開よりもレーティングを禁止して欲しい。
150 ： ：02/12/11 11:57
糞証券会社は淘汰されるべき
151 ： ：02/12/11 12:00
日本の証券会社も外資に対抗してアメでレーティングやら仕掛け売買したらいい。
親銀行がやられまくっているＵＦＪつばさやみずほインなんか特に。
親銀行がやられまくっているＵＦＪつばさやみずほインなんか特に。
152 ： ：02/12/11 13:24
オレのお気に入り銘柄
7458クラヤ三星堂・・・野村、11月初旬買い推奨
4732ユーエスエス・・・新光、11月下旬買い推奨
共に売り越し
http://www.traders.co.jp/
このすれ見てて、いかに２ちゃんや、ヤフーが、証券会社社員が広報活動やってるか、よくわかりました。
９５％以上が完全公開賛成といってるのに、20人に一人どころか、3分の1以上が証券会社よりの意見。
多分これでも押さえ気味なんだろう。
今日実は、９１０７で５０万ほど踏まされました。異常な売買を続けるだまし行為が消えないことには
いつまでたっても個人は市場に戻ってこない。
個人に信頼と保身のチャンスを与えるためにも、１日も早い完全公開を。
今日の負けと、このすれ見てて決めました。完全公開になるまで株は２度とやりません。
7458クラヤ三星堂・・・野村、11月初旬買い推奨
4732ユーエスエス・・・新光、11月下旬買い推奨
共に売り越し
http://www.traders.co.jp/
このすれ見てて、いかに２ちゃんや、ヤフーが、証券会社社員が広報活動やってるか、よくわかりました。
９５％以上が完全公開賛成といってるのに、20人に一人どころか、3分の1以上が証券会社よりの意見。
多分これでも押さえ気味なんだろう。
今日実は、９１０７で５０万ほど踏まされました。異常な売買を続けるだまし行為が消えないことには
いつまでたっても個人は市場に戻ってこない。
個人に信頼と保身のチャンスを与えるためにも、１日も早い完全公開を。
今日の負けと、このすれ見てて決めました。完全公開になるまで株は２度とやりません。
153 ：.：02/12/11 13:30
クサレ地場、三木証券に死を
154 ： ：02/12/11 13:32
ついでに値幅制限を廃止してくれないかな
155 ： ：02/12/11 13:33
>>154 禿げしく同意。投資家保護とかいて小口が比例で約定しないまま
下落ってあるよ 差金決済もなくせ
下落ってあるよ 差金決済もなくせ
156 ：１：02/12/11 13:52
あと、個人の選択で注文ごとにパスワードを入力しなきゃならんのを
やめてほすい。
これではスピードで不利。
アメ株レベルⅡではそんなのない、クリックした瞬間板に出る。
だから140氏が言うように「なんちゃってトレード」と言われちゃうのよ。
要するに、
ありとあらゆる面で故人に負けさせるよう設計しとるんじゃんかよ、
クサレ証券界めが。
やめてほすい。
これではスピードで不利。
アメ株レベルⅡではそんなのない、クリックした瞬間板に出る。
だから140氏が言うように「なんちゃってトレード」と言われちゃうのよ。
要するに、
ありとあらゆる面で故人に負けさせるよう設計しとるんじゃんかよ、
クサレ証券界めが。
157 ：36：02/12/11 13:57
158 ： ：02/12/11 13:59
おっ アフォの３６がきたな 止めるって書いてあるぞ
159 ：36：02/12/11 14:00
おまえらまじでいい加減にしろよ
手口完全公開しちゃったら
負けた時の言い訳どうするんだ
ぐうの音もでねじゃねーか
いいのか？それでいいのか？
もっかい考えろ
手口完全公開しちゃったら
負けた時の言い訳どうするんだ
ぐうの音もでねじゃねーか
いいのか？それでいいのか？
もっかい考えろ
160 ： ：02/12/11 14:01
おっ！ ３６ひつこいな なんで言い訳がいるんだよ 機関投資家じゃないぞ
161 ：天草四郎：02/12/11 14:06
36殿へ
いやいや、ECNの存在しない日本市場で、
レベルⅡ並みに手口完全公開したら？
証券界はどう動くか興味があるわけで。
特に、自己の日計りと、レーティングの２点においてですかね。
いやいや、ECNの存在しない日本市場で、
レベルⅡ並みに手口完全公開したら？
証券界はどう動くか興味があるわけで。
特に、自己の日計りと、レーティングの２点においてですかね。
162 ： ：02/12/11 14:07
163 ： ：02/12/11 14:12
証券界が腐ってると言っても自浄作用はないし
大暴落で中小地場の倒産を待つしかないんじゃないの
大暴落で中小地場の倒産を待つしかないんじゃないの
164 ：.：02/12/11 14:20
いやいや、手口などの自己トレーディング部門の優位性が崩れたら、
実際、ハメコミで食ってるクサレ地場数社はあぼーんされると睨んでますが何か？
実際、ハメコミで食ってるクサレ地場数社はあぼーんされると睨んでますが何か？
最近は個人も賢くなって嵌め板や見せ板に反応しないだろ＞36
完全公開になったら、まずまっさきにてめえをつぶしてやるぜ。
だから、てめえの勤務先とっとと言えや。
腐れ株屋が！
完全公開になったら、まずまっさきにてめえをつぶしてやるぜ。
だから、てめえの勤務先とっとと言えや。
腐れ株屋が！
166 ： ：02/12/11 14:42
ここまであからさまにしつこいと、
＞３６は、大損こいた個人に思えてくるな。
わざと悪徳ボッタ証券社員の振りして、個人が奮起するように扇動してないか？
・・・・・・・だとしたら、もっとやれ。
＞３６は、大損こいた個人に思えてくるな。
わざと悪徳ボッタ証券社員の振りして、個人が奮起するように扇動してないか？
・・・・・・・だとしたら、もっとやれ。
167 ： ：02/12/11 14:52
まあ、俺は仮に手口情報が完全に公開されてもあまり参考にしないと思うが、
36の特権意識はやけにムカツク！！
36の特権意識はやけにムカツク！！
168 ：36：02/12/11 15:14
>>161
ECNできるでしょうね普通に｡
できなくても打つ手はいろいろあるでしょうけど｡
>>163
貸し株市場の創設により大暴落でも潰れなくなりまそた
一時売り売り規制で騒いでたけどあれ何の意味もないですよ。ほんとのところ。
金融庁の方が自分の懐肥やすのに利用してたりしてたりするかもねw
>>165
お前俺を潰しますか？
潰されますか俺？
うっは～コエエヤ｡超肥ええ
ところでおまいら
マクドナルドのハンバーガーより安い手数料で取引
したくないですか？
したいですね。はいわかりました。
ECNできるでしょうね普通に｡
できなくても打つ手はいろいろあるでしょうけど｡
>>163
貸し株市場の創設により大暴落でも潰れなくなりまそた
一時売り売り規制で騒いでたけどあれ何の意味もないですよ。ほんとのところ。
金融庁の方が自分の懐肥やすのに利用してたりしてたりするかもねw
>>165
お前俺を潰しますか？
潰されますか俺？
うっは～コエエヤ｡超肥ええ
ところでおまいら
マクドナルドのハンバーガーより安い手数料で取引
したくないですか？
したいですね。はいわかりました。
169 ： ：02/12/11 15:23
170 ：３６の母：02/12/11 15:27
>>168 くにに、戻ってまともな仕事に就きなさい 母より
171 ：自己屋：02/12/11 15:28
完全公開でも良いんじゃないの？
別に公開したって全く変わらないし
非公開にしたら２２５先物みたいに悪さ出来るから良いかも(藁
別に公開したって全く変わらないし
非公開にしたら２２５先物みたいに悪さ出来るから良いかも(藁
172 ： ：02/12/11 15:33
ＥＣＮをするとしたら東証が個人向けに会員権を開放するんでしょうな。
いまのところ東証に大胆な改革を遂行する気配は無い。
いまのところ東証に大胆な改革を遂行する気配は無い。
173 ：１：02/12/11 17:36
>168 ３６さんへ
いえいえ、もちろんご意見参考にさせて頂きます。
むろん、手口公開となっても、証券界がそのまま指をくわえてるだけとは思えません、
そこいらは同感です。
どんな「抜け道」があるのでしょうね？
あと売り規制に意味なし、というのも同感。
っていうか、ヒヒじじいと奥田がアフォすぎる。
ド腐れ野村の言うこと鵜呑みにすることからして、悲しいものがありますな。
公開派も非公開派もマジでジャンジャンカキコお願いします。
いえいえ、もちろんご意見参考にさせて頂きます。
むろん、手口公開となっても、証券界がそのまま指をくわえてるだけとは思えません、
そこいらは同感です。
どんな「抜け道」があるのでしょうね？
あと売り規制に意味なし、というのも同感。
っていうか、ヒヒじじいと奥田がアフォすぎる。
ド腐れ野村の言うこと鵜呑みにすることからして、悲しいものがありますな。
公開派も非公開派もマジでジャンジャンカキコお願いします。
174 ： ：02/12/11 17:54
個人投資家としては『完全公開キボンヌ』が当たり前の常識的な意見だと思ふ。
だから『非公開がいい』なんていう悪者（もしくはアフォ）の意見をもっと聞きたひ。
だから『非公開がいい』なんていう悪者（もしくはアフォ）の意見をもっと聞きたひ。
175 ： ：02/12/11 17:56
>168
>ところでおまいら
>マクドナルドのハンバーガーより安い手数料で取引
>したくないですか？
>したいですね。はいわかりました。
これはどーいう意味よ？
手口が完全非公開ならば手数料がマクドナルドのハンバーガーより安くなるのか？
だとしたら歓迎だが、なんだかあまり根拠がないな。
>ところでおまいら
>マクドナルドのハンバーガーより安い手数料で取引
>したくないですか？
>したいですね。はいわかりました。
これはどーいう意味よ？
手口が完全非公開ならば手数料がマクドナルドのハンバーガーより安くなるのか？
だとしたら歓迎だが、なんだかあまり根拠がないな。
176 ：⊂ ´③つﾟーﾟ)つ ◆uq/03uSER6 ：02/12/11 18:06
とりあえずスレ全部読んでみた。
まぁ、どっちにしても情報格差は無くしてほしいね。
俺の場合、ＵＦＪでは１～５０株程度の売りなら個人の売りか？って思い
１００～３００ならデイトレ証券っぽいなって思って
５００を超えると実弾かもって思う程度。
公開された方が、ザラ場にいて面白そうだけどね（笑
まぁ、どっちにしても情報格差は無くしてほしいね。
俺の場合、ＵＦＪでは１～５０株程度の売りなら個人の売りか？って思い
１００～３００ならデイトレ証券っぽいなって思って
５００を超えると実弾かもって思う程度。
公開された方が、ザラ場にいて面白そうだけどね（笑
177 ： ：02/12/11 18:28
1さんの言っているように、反対派の方の意見がもっと聞きたいですね。
36さんの考えとも違うって言うような。
絶対数が少ないと思うので、なかなか出てきてくれないかもしれませんけど。
それと、ＤＬＪのサイトのもう一つの選択肢「現状のままが良い」という方も
お待ちしてまーす。
36さんの考えとも違うって言うような。
絶対数が少ないと思うので、なかなか出てきてくれないかもしれませんけど。
それと、ＤＬＪのサイトのもう一つの選択肢「現状のままが良い」という方も
お待ちしてまーす。
178 ：これが本音だろっての：02/12/11 18:39
＞反対派の方の意見がもっと聞きたい
ってアータ、
「故人は高値つかみをするためだけの存在」
そのために現状の「イカサマ賭博がやりやすい環境」
を維持したいだけだろっての（ｗ
単純かつ明快な結論。
ギャハハハ！
本音を言えよ～
ってアータ、
「故人は高値つかみをするためだけの存在」
そのために現状の「イカサマ賭博がやりやすい環境」
を維持したいだけだろっての（ｗ
単純かつ明快な結論。
ギャハハハ！
本音を言えよ～
179 ： ：02/12/11 18:43
180 ：.：02/12/11 19:21
ageman
181 ：ヤフ板の紹介：02/12/11 20:22
182 ：a：02/12/11 21:00
手口わかったほうがデイトレでも面白いぞ、みなの衆
183 ：サイダ：02/12/11 21:07
現状のままで良い訳が無いが、完全公開になっても実際には「巧者」はうまく隠すでしょう、色々な意味で。
さらに「例外無く完全公開」と言いながら、一部の手口だけ完全公開されて他は全く見えないとかも起りそう。
というわけで、本当に公平・平等・双方向になれば良いのですが、今までの状況を考えると無理と判断して、個人的にはニュートラルなスタンスです。
（繰り返しますが、現状で良いと言っているわけではありません）
さらに「例外無く完全公開」と言いながら、一部の手口だけ完全公開されて他は全く見えないとかも起りそう。
というわけで、本当に公平・平等・双方向になれば良いのですが、今までの状況を考えると無理と判断して、個人的にはニュートラルなスタンスです。
（繰り返しますが、現状で良いと言っているわけではありません）
184 ： ：02/12/11 22:08
>>183
そおいうどっちつかずの日和見な態度が理解できん。
あなたは、市場に参加している当事者でしょう？
投資の環境を少しでも良くしよう、
または良くなってくれ、
または良くなる可能性のある方向へ変化してくれ、
というような、前向きな気持ちはないのかね？
そおいうどっちつかずの日和見な態度が理解できん。
あなたは、市場に参加している当事者でしょう？
投資の環境を少しでも良くしよう、
または良くなってくれ、
または良くなる可能性のある方向へ変化してくれ、
というような、前向きな気持ちはないのかね？
185 ：ところで、：02/12/11 22:43
天草四郎です、みなさん屋風のほうもよろしくです。
ところで、こういう意見が出ました。
>>161
ECNできるでしょうね普通に｡
できなくても打つ手はいろいろあるでしょうけど｡
環境的に日本においてＥＣＮを創設される可能性はあるのでしょうかね？
創設されてしまうとこの場合、ネット証券の顧客がＥＣＮに流れてしまう可能性が高く、
そうなるくらいなら、松井やＤＬＪがソフトをレベルⅡ並に必死で改変するでしょう。
それに長くなるので詳細は後日述べますが、厳密にはＥＣＮの板出しにも証券会社は絡んでいるわけでして。
でも、仮に手口が公開されて、ネット証券が大手や地場に連携を依頼されたら、出しますかね？
「カネ」をとるのか「信頼」をとるのか？
ある意味、ＥＣＮの制度があるからこそ、アメリカの個人トレーダーは大苦戦してる、とも言えます。
（むろんそれだけではないですよ）
だから手口が公開されても、アメリカのネット個人は結局は３年くらいでほとんど入れ替わるとか。。。
あとは流動性。
アメ株が日本株より流動性が高いのには「ある理由」がある。
何が言いたいかというと、流動性が低い市場では手口公開のインパクトが大きくなる。
ＥＣＮがない、流動性が低い、
この２点において、手口公開後の日本人トレーダーはアメリカ人トレーダーよりも、
はるかにディーラーに勝ちやすくなるでしょう。
証券界は流動性の問題をどう考えているのか？
（塩ジジや奥田が聞いたら、またバクチはけしからん、と言い出すかもね）
ではまた明日。
ところで、こういう意見が出ました。
>>161
ECNできるでしょうね普通に｡
できなくても打つ手はいろいろあるでしょうけど｡
環境的に日本においてＥＣＮを創設される可能性はあるのでしょうかね？
創設されてしまうとこの場合、ネット証券の顧客がＥＣＮに流れてしまう可能性が高く、
そうなるくらいなら、松井やＤＬＪがソフトをレベルⅡ並に必死で改変するでしょう。
それに長くなるので詳細は後日述べますが、厳密にはＥＣＮの板出しにも証券会社は絡んでいるわけでして。
でも、仮に手口が公開されて、ネット証券が大手や地場に連携を依頼されたら、出しますかね？
「カネ」をとるのか「信頼」をとるのか？
ある意味、ＥＣＮの制度があるからこそ、アメリカの個人トレーダーは大苦戦してる、とも言えます。
（むろんそれだけではないですよ）
だから手口が公開されても、アメリカのネット個人は結局は３年くらいでほとんど入れ替わるとか。。。
あとは流動性。
アメ株が日本株より流動性が高いのには「ある理由」がある。
何が言いたいかというと、流動性が低い市場では手口公開のインパクトが大きくなる。
ＥＣＮがない、流動性が低い、
この２点において、手口公開後の日本人トレーダーはアメリカ人トレーダーよりも、
はるかにディーラーに勝ちやすくなるでしょう。
証券界は流動性の問題をどう考えているのか？
（塩ジジや奥田が聞いたら、またバクチはけしからん、と言い出すかもね）
ではまた明日。
186 ：そろそろ飽きた・・・：02/12/11 22:56
ぼちぼち止めない、蘇我君。
こんだけレスついたら満足やろ？
こんだけレスついたら満足やろ？
187 ：age：02/12/12 10:48
age
188 ： ：02/12/12 10:52
>186
極道はスッコンデろ！
極道はスッコンデろ！
189 ： ：02/12/12 11:23
>>36
わりーわりー。見てるかまだ？
>>169のレスは、>>166の、オレに対するレスと勘違いしてた。すまん。許してくれ。
まぁ、たぶんオレの予想当たってるだろ。誰かが周りを奮い立たせなきゃ、周りを見てから行動する日本人は動かん。
>>36は、煽ることによって周りも行動させようとしてるんだろ。いかにもトレーダーっぽい読みだろ。
ここでぐだぐだ言い合ってるだけでは、何も変わらない。おそらく半数以上は、>>1の、ＤＬＪの議論に意見すら書き込んでないだろ。
だれか東京に住む連中、もっと行動起こせよ。東証に抗議にいくなり。ダウンタウンのテレビで訴えるってのもおもろいかも。
わりーわりー。見てるかまだ？
>>169のレスは、>>166の、オレに対するレスと勘違いしてた。すまん。許してくれ。
まぁ、たぶんオレの予想当たってるだろ。誰かが周りを奮い立たせなきゃ、周りを見てから行動する日本人は動かん。
>>36は、煽ることによって周りも行動させようとしてるんだろ。いかにもトレーダーっぽい読みだろ。
ここでぐだぐだ言い合ってるだけでは、何も変わらない。おそらく半数以上は、>>1の、ＤＬＪの議論に意見すら書き込んでないだろ。
だれか東京に住む連中、もっと行動起こせよ。東証に抗議にいくなり。ダウンタウンのテレビで訴えるってのもおもろいかも。
191 ：ヤフ板より転送Ⅰ ：02/12/12 12:24
少し前までヤフー掲示板によく手口を書いていた手口君です。
手口の存在を知らせるためによく書き込んでましたよ。
今は疲れたのでもうやめましたが。
本当は私がこのトピで２ゲットしなくちゃいけなかったんでしょうが、
見ていなかったので遅くなりました。
さて、手口情報開示がまた盛り上がってるようですが、
私の考えは個人投資家が知りえない情報を使い取引しているので
機関投資家や地場証券会社はすべてインサイダー取引だと思います。
昔東証は会員制で会員権が非常に高かったので
その代価として手口情報や板情報は業界の宝などと呼ばれていました。
そのときの名残で地場証券は反対していると思われます。
手口の存在を知らせるためによく書き込んでましたよ。
今は疲れたのでもうやめましたが。
本当は私がこのトピで２ゲットしなくちゃいけなかったんでしょうが、
見ていなかったので遅くなりました。
さて、手口情報開示がまた盛り上がってるようですが、
私の考えは個人投資家が知りえない情報を使い取引しているので
機関投資家や地場証券会社はすべてインサイダー取引だと思います。
昔東証は会員制で会員権が非常に高かったので
その代価として手口情報や板情報は業界の宝などと呼ばれていました。
そのときの名残で地場証券は反対していると思われます。
192 ： ：02/12/12 12:25
>>191
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
193 ：転送Ⅱ：02/12/12 12:30
近頃、自己売買の出来高が増えている証券会社として
大成・岩井・こうべ・丸八・極東・アーク・ウツミ屋・豊・黒川木徳・光・日の出などがあげられます。
もちろん他の中堅証券会社にもディーラーはいますが上の会社は９５％以上が自己売買です。
ひとくちにディーラーと言ってもその中で地味に機関の先回りをするところもあれば
自分から積極的に動き回って相場を作り上げようとする会社もあります。
一昔前のボッシュオート・トーメン・日本信販・油研工業など
インターネットの個人投資家が多くいじるような銘柄に出てくるのが後者の特徴で極東証券＝極道君などはその最右翼です。
ディーラーというのは誰が何株売り買いしたという情報だけでなく、
どこの板にどこの証券会社からどのくらいの気配が出ている、
と言ったところまで分かるのでいわゆる見せ板をある程度は見極めることができますが、
個人投資家ではほとんど無理でしょう。
このようなことを言っては短期の投資家に失礼かもしれませんが、
個人が短期で勝つのは非常に困難です。
ギャンブルでやるならともかくとして投資としてやるのは無謀だと思います。
大成・岩井・こうべ・丸八・極東・アーク・ウツミ屋・豊・黒川木徳・光・日の出などがあげられます。
もちろん他の中堅証券会社にもディーラーはいますが上の会社は９５％以上が自己売買です。
ひとくちにディーラーと言ってもその中で地味に機関の先回りをするところもあれば
自分から積極的に動き回って相場を作り上げようとする会社もあります。
一昔前のボッシュオート・トーメン・日本信販・油研工業など
インターネットの個人投資家が多くいじるような銘柄に出てくるのが後者の特徴で極東証券＝極道君などはその最右翼です。
ディーラーというのは誰が何株売り買いしたという情報だけでなく、
どこの板にどこの証券会社からどのくらいの気配が出ている、
と言ったところまで分かるのでいわゆる見せ板をある程度は見極めることができますが、
個人投資家ではほとんど無理でしょう。
このようなことを言っては短期の投資家に失礼かもしれませんが、
個人が短期で勝つのは非常に困難です。
ギャンブルでやるならともかくとして投資としてやるのは無謀だと思います。
194 ：転送Ⅲ：02/12/12 12:34
手口情報に関する私の個人的な展望としては手口完全公開・完全非公開はおそらく極東を中心とする地場証券が大反対して
そんな簡単には決まらないでしょう。
（ちなみに夜間取引の議論で最後まで反対したのが極東、極東の某のせいで見送りになった。）
東証は株式会社ですがお役所体質が強く前例踏襲が基本なので地場証券が屁理屈をつけて引き伸ばしにすると思われます。
しかし希望はあります。現在地場証券のほとんどは赤字なので更なる相場低迷でどんどん合併や破綻が増えてくると予想されます。
その時には地場証券の発言力が弱まり完全公開か完全非公開が実現されます。
私個人としてはこの１２月で緊急投資優遇制度（今年１２月までに買って２００５年以降に売れば税金無料）
を利用して優待のある銘柄を少しずつ仕込み塩漬けにしようと思います。
宣伝ではありませんが豊証券のONEコースは口座開設１ヶ月間手数料無料なのでそこで口座を開き今年でとりあえず株取引はお休みします。
ディーラーと個人の情報格差は思ったより大きいですよ。たとえばアーク証券の場合歩合ディーラーの取り分は収益の２７％ですが（ノルマ８０万）
http://www.ark-sec.co.jp/
もちろんデイトレーダーなら金利・手数料抜かれますが１００％自分の収益ですよね。
もしデイトレーダーでもうかるのなら証券会社のディーラーは全員退職してデイトレーダーになっているはずだと考えてみてください。
そんな簡単には決まらないでしょう。
（ちなみに夜間取引の議論で最後まで反対したのが極東、極東の某のせいで見送りになった。）
東証は株式会社ですがお役所体質が強く前例踏襲が基本なので地場証券が屁理屈をつけて引き伸ばしにすると思われます。
しかし希望はあります。現在地場証券のほとんどは赤字なので更なる相場低迷でどんどん合併や破綻が増えてくると予想されます。
その時には地場証券の発言力が弱まり完全公開か完全非公開が実現されます。
私個人としてはこの１２月で緊急投資優遇制度（今年１２月までに買って２００５年以降に売れば税金無料）
を利用して優待のある銘柄を少しずつ仕込み塩漬けにしようと思います。
宣伝ではありませんが豊証券のONEコースは口座開設１ヶ月間手数料無料なのでそこで口座を開き今年でとりあえず株取引はお休みします。
ディーラーと個人の情報格差は思ったより大きいですよ。たとえばアーク証券の場合歩合ディーラーの取り分は収益の２７％ですが（ノルマ８０万）
http://www.ark-sec.co.jp/
もちろんデイトレーダーなら金利・手数料抜かれますが１００％自分の収益ですよね。
もしデイトレーダーでもうかるのなら証券会社のディーラーは全員退職してデイトレーダーになっているはずだと考えてみてください。
195 ： ：02/12/12 12:37
極悪といえば２２５先物でもはしゃぎまわってるな
196 ：.：02/12/12 14:29
極悪って、こないだUFJの注文数を間違えたとこ？
100株を10000株と入力したんだよね（ｗ
担当ディーラーはクビ？
100株を10000株と入力したんだよね（ｗ
担当ディーラーはクビ？
197 ：サイダ：02/12/12 19:03
>>184
御批判ありがとう御座います。
私はニュートラルなスタンスですから、他の方の御意見は大変参考になります。大歓迎です。
しかしながら、「本当に公平・平等・双方向になれば良いのですが、今までの状況を考えると無理と判断して」いますし、
184さんの御意見も同様（ＨＮ無しで、この問題に対しての、私の立場を踏まえての自らの意見表明もされていない）ですから、
やはり私は誤っていないと強く感じてしまいました。
御批判ありがとう御座います。
私はニュートラルなスタンスですから、他の方の御意見は大変参考になります。大歓迎です。
しかしながら、「本当に公平・平等・双方向になれば良いのですが、今までの状況を考えると無理と判断して」いますし、
184さんの御意見も同様（ＨＮ無しで、この問題に対しての、私の立場を踏まえての自らの意見表明もされていない）ですから、
やはり私は誤っていないと強く感じてしまいました。
198 ：184：02/12/12 21:40
199 ： ：02/12/13 00:44
おまえらもっと関心持てａｇｅ
200 ： ：02/12/13 01:36
184は立場踏まえて意見持ってるだろ。文章読めないんだな。
ニュートラルっていうかフラフラしてて訳わかんないだけ。
早々に損切った184は懸命w
ニュートラルっていうかフラフラしてて訳わかんないだけ。
早々に損切った184は懸命w
201 ：永遠age：02/12/13 14:47
クサレ外道どもの悪行をさらしものにし続ける為に、
このスレは永遠にage続けられるのである。
このスレは永遠にage続けられるのである。
202 ： ：02/12/13 15:06
>201
てめーがネタ提供できないならあげんなよ
てめーがネタ提供できないならあげんなよ
203 ：笑age笑：02/12/13 17:55
>>202
ふつう、そういうﾂｯｺﾐは、sageで入れるもんですよ、外道さん。
ふつう、そういうﾂｯｺﾐは、sageで入れるもんですよ、外道さん。
204 ：サイダ：02/12/13 20:47
>>184
>>200
せっかく２人の方にレスを頂いたので、真面目に返答しようと思っているのですが、お二人ともＨＮ無しですからレスを返し難いです。
やはり「手口」は重要のようですね。（もちろん「双方向」で無いと意味がありません）
解っていただけないのかなあ？（笑）
それから「精神論に固執しての盲目的な状況判断」は避けるべきと思っています。
>>200
せっかく２人の方にレスを頂いたので、真面目に返答しようと思っているのですが、お二人ともＨＮ無しですからレスを返し難いです。
やはり「手口」は重要のようですね。（もちろん「双方向」で無いと意味がありません）
解っていただけないのかなあ？（笑）
それから「精神論に固執しての盲目的な状況判断」は避けるべきと思っています。
205 ： ：02/12/13 21:07
アコムの下げだって、場中、手口を見られたら、逃げられたかもしれない。
ケンウッドの相場だって、リアルタイム手口がわかれば、誰もが傷を深めることなく
生きながらえることができる。
来週中、いったい何人の投資家が樹海に送られることか・・・
ケンウッドの相場だって、リアルタイム手口がわかれば、誰もが傷を深めることなく
生きながらえることができる。
来週中、いったい何人の投資家が樹海に送られることか・・・
206 ：184：02/12/13 23:00
ﾔﾊﾟｰﾘ ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉｶ ﾜｶﾝﾅｲﾖｰ
ﾀﾞﾚｶ ｱｲﾃ ｼﾃｱｹﾞﾃ
ｵﾚﾊ ｺﾞﾒﾝｺｳﾑﾙ
ﾀﾞﾚｶ ｱｲﾃ ｼﾃｱｹﾞﾃ
ｵﾚﾊ ｺﾞﾒﾝｺｳﾑﾙ
207 ：.：02/12/14 01:46
手口はインサイダー情報の宝庫。
だからイカサマのおいしさを知ってしまうと二度とやめられない。
見せしめとして、極悪極東の某の実名公開＆さらし上げをキボンヌ。
だからイカサマのおいしさを知ってしまうと二度とやめられない。
見せしめとして、極悪極東の某の実名公開＆さらし上げをキボンヌ。
208 ：決戦は12月17日：02/12/14 03:18
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
次回の『エクイティ・ワーキングパーティ』は、本年12月17日16時に予定されています。
弊社からは代表取締役社長の國重惇史が出席し、
これまで寄せられた個人投資家の皆様のご意見を踏まえつつ議論に参加してまいります。
東証によるとこのたびの参加会社は、『エクイティ・ワーキングパーティ』の委員となっている証券会社に加え、
手口情報非公開派の代表として機関投資家一社、および弊社とのことです。
『エクイティ・ワーキングパーティ』の委員となっている証券会社名は以下。
リテラ・クレア証券
極東証券
野村証券
モルガン･スタンレー証券
東洋証券
日興コーディアル証券
ゴールドマン・サックス証券
赤木屋証券
大和証券エスエムビーシー
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この中で、手口を現状通りに証券会社のみに公開させ続けろ、とホザくバカ証券は、
極悪極東外道
極悪東洋外道
極悪赤木屋外道
あたりになるのか？
東洋って自己あるよね？
「おうちでポン」のホームトレーダーに「向かい玉」とかやってそうだ。
この３社の過去の悪事を知ってる方は、ぜひ告発メールをＤＬＪに送ってほすい。
次回の『エクイティ・ワーキングパーティ』は、本年12月17日16時に予定されています。
弊社からは代表取締役社長の國重惇史が出席し、
これまで寄せられた個人投資家の皆様のご意見を踏まえつつ議論に参加してまいります。
東証によるとこのたびの参加会社は、『エクイティ・ワーキングパーティ』の委員となっている証券会社に加え、
手口情報非公開派の代表として機関投資家一社、および弊社とのことです。
『エクイティ・ワーキングパーティ』の委員となっている証券会社名は以下。
リテラ・クレア証券
極東証券
野村証券
モルガン･スタンレー証券
東洋証券
日興コーディアル証券
ゴールドマン・サックス証券
赤木屋証券
大和証券エスエムビーシー
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この中で、手口を現状通りに証券会社のみに公開させ続けろ、とホザくバカ証券は、
極悪極東外道
極悪東洋外道
極悪赤木屋外道
あたりになるのか？
東洋って自己あるよね？
「おうちでポン」のホームトレーダーに「向かい玉」とかやってそうだ。
この３社の過去の悪事を知ってる方は、ぜひ告発メールをＤＬＪに送ってほすい。
209 ： ：02/12/14 04:05
ＤＬＪには心底がんまってほしい
好感度大幅ＵＰ
好感度大幅ＵＰ
210 ：.：02/12/14 09:29
マジ、極東こそ諸悪の根源
211 ：サイダ：02/12/14 19:23
>>206
184さんと200さんからレスがあったので204で返信したのですが、184さんからしかレスがありませんね。
もしかしたら同一人物でしょうか？（違うのでしたら是非レスを）
それから、手口公開によって利益が損なわれる方が強い立場なら、その方の考え方が当然影響するでしょう。
例えばＨＮ無しで「さくら」の方が投稿して盛り上げやすくしているのは２ｃｈ運営側の営業政策ですが、今後もその方の利益が優先されるのと同様に。
184さんと200さんからレスがあったので204で返信したのですが、184さんからしかレスがありませんね。
もしかしたら同一人物でしょうか？（違うのでしたら是非レスを）
それから、手口公開によって利益が損なわれる方が強い立場なら、その方の考え方が当然影響するでしょう。
例えばＨＮ無しで「さくら」の方が投稿して盛り上げやすくしているのは２ｃｈ運営側の営業政策ですが、今後もその方の利益が優先されるのと同様に。
212 ： ：02/12/14 20:25
age
213 ： ：02/12/14 20:43
東洋証券はマジで自己売買を向かい玉に利用しています。
214 ：184：02/12/14 21:07
ﾓｳ ｾﾒﾅｲﾃﾞｸﾚｰ
ｵﾚｶﾞ ﾜﾙｶｯﾀ-
ﾕﾙｼﾃｸﾚｰ
ﾅﾆ ｲｯﾃﾝﾉｶ ﾜｶﾝﾈｰﾖｰ
ｺﾜｲﾖｰ ﾀﾞﾚｶ ﾀｽｹﾃｰ
ｵﾚｶﾞ ﾜﾙｶｯﾀ-
ﾕﾙｼﾃｸﾚｰ
ﾅﾆ ｲｯﾃﾝﾉｶ ﾜｶﾝﾈｰﾖｰ
ｺﾜｲﾖｰ ﾀﾞﾚｶ ﾀｽｹﾃｰ
215 ：なやほあえまおはてさ：02/12/14 21:18
>>211
”サイダ”って、インサイダーの略称ですか？
”サイダ”って、インサイダーの略称ですか？
216 ：サイダ：02/12/15 18:55
217 ： ：02/12/15 19:11
勝てば官軍なわけで
218 ：200：02/12/15 23:23
おいおいまだやってたのか、、。
妄想ひどいな。怖い怖いヒー。
妄想ひどいな。怖い怖いヒー。
219 ：具体的イメージ：02/12/15 23:32
手口公開の具体的イメージ
・上下共、ストップ制限幅まで板情報の閲覧可能
・各板の注文を具体的に表示
どこの証券会社からか（当然発注元が違えば分けて表示）、
株数はいくらか、
それが現物の買いなのか売りなのか、信用新規なのか返済なのか、
までが表示されれば言うことない。
もちろん約定後の株数に、どの証券会社の板にどの証券会社がぶつけて約定したのか、
までが表示されれば言うことなし。
（まあ、ここまで来るとレベルⅡを超えるが）
・上下共、ストップ制限幅まで板情報の閲覧可能
・各板の注文を具体的に表示
どこの証券会社からか（当然発注元が違えば分けて表示）、
株数はいくらか、
それが現物の買いなのか売りなのか、信用新規なのか返済なのか、
までが表示されれば言うことない。
もちろん約定後の株数に、どの証券会社の板にどの証券会社がぶつけて約定したのか、
までが表示されれば言うことなし。
（まあ、ここまで来るとレベルⅡを超えるが）
220 ： ：02/12/15 23:39
なんでカブドットコムは手口が出ないんだ？知ってるか？
221 ：流動性の件の続き：02/12/15 23:46
＞アメ株が日本株より流動性が高いのには「ある理由」がある。
むろん、単純に人口が日本の２倍であること、
子供の頃から証券投資について教育を受けていること、
という背景もありますよ、そりゃ。
アメ株の場合、マージンが４倍まで使える（つまり委託保証金率が25％）ことに加えて、
同一銘柄のロング（買いのこと）およびショート（売り）が個人でも制限なしで可能、ってことです。
日本でも証券自己ディーラーは同一資金で同一銘柄を何回でも回転売買可能なんでしょ？
塩ジジや奥田は、ネット個人の取引を指して「バクチはけしからん」と言う前に、
まずこの現実を知れよ。
さらに奴らは板情報＆手口情報で優位な立場を崩したくない
（自民党道路族が既得権益を手放したくない、と言ってるのと同じ）
ということも知れ。
むろん、単純に人口が日本の２倍であること、
子供の頃から証券投資について教育を受けていること、
という背景もありますよ、そりゃ。
アメ株の場合、マージンが４倍まで使える（つまり委託保証金率が25％）ことに加えて、
同一銘柄のロング（買いのこと）およびショート（売り）が個人でも制限なしで可能、ってことです。
日本でも証券自己ディーラーは同一資金で同一銘柄を何回でも回転売買可能なんでしょ？
塩ジジや奥田は、ネット個人の取引を指して「バクチはけしからん」と言う前に、
まずこの現実を知れよ。
さらに奴らは板情報＆手口情報で優位な立場を崩したくない
（自民党道路族が既得権益を手放したくない、と言ってるのと同じ）
ということも知れ。
222 ： ：02/12/15 23:47
>>221
ｽﾄｯﾌﾟねーしなー
ｽﾄｯﾌﾟねーしなー
223 ：カキコしてるうちに、：02/12/16 00:05
だんだんマジでムカついてきたぞ（笑）
さらに、どなたかも言っていたが、
●ＢＮＰパリバが三菱電機のＥＢ債の償還条件決定日に、
株価が現金償還に変わる価格（719円以上）を付けないよう、
大引け直前に718円の指し値で90万株の売り注文を出した。
その結果、株価は718円で取引を終えた、という事実。
●先ごろ、セガが業績見通し下方修正を出した時に、
ゴールドマンはじめ多くの証券会社はレーティングの目標株価を引き下げた。
ところが引き下げた当の証券会社が買い手口の上位に登場し、買い越していたのだ。
その後株価は、マイクロソフトがセガにどうの、という材料発表を元に切り返した。
（ちなみに、この頃にフィスコ経由のＤＬＪ手口情報が、
フィスコの一方的な通知で打ち切られたことは記憶に新しい。
クサレカス外道バカ証券どもが、イカサマ賭博の邪魔をされないよう、
フィスコに圧力をかけた、と見る向きが多かったぞ）
●どなたかの投稿にもあったが、
7458クラヤ三星堂・・・野村、11月初旬買い推奨
4732ユーエスエス・・・新光、11月下旬買い推奨
共に売り越し
という事実があるじゃないか。
極東はじめ、反対しているバカどもは、
手口を公開すると個人の作為相場形成を助長する可能性が高い、だから反対だ、
とホザいているそうだな？
あー、おまえらこそすでにこうしてイカサマしまくりじゃねえかよ？
手口公開が、こうしたイカサマの防止につながるのは歴然。
ＢＮＰパリバの件だって、引け間際の90万株の手口に「パリバ」と表示されれば、
ソッコーバレるわな。
そういうのがイヤなだけだろうが、
この悪党どもめが。
さらに、どなたかも言っていたが、
●ＢＮＰパリバが三菱電機のＥＢ債の償還条件決定日に、
株価が現金償還に変わる価格（719円以上）を付けないよう、
大引け直前に718円の指し値で90万株の売り注文を出した。
その結果、株価は718円で取引を終えた、という事実。
●先ごろ、セガが業績見通し下方修正を出した時に、
ゴールドマンはじめ多くの証券会社はレーティングの目標株価を引き下げた。
ところが引き下げた当の証券会社が買い手口の上位に登場し、買い越していたのだ。
その後株価は、マイクロソフトがセガにどうの、という材料発表を元に切り返した。
（ちなみに、この頃にフィスコ経由のＤＬＪ手口情報が、
フィスコの一方的な通知で打ち切られたことは記憶に新しい。
クサレカス外道バカ証券どもが、イカサマ賭博の邪魔をされないよう、
フィスコに圧力をかけた、と見る向きが多かったぞ）
●どなたかの投稿にもあったが、
7458クラヤ三星堂・・・野村、11月初旬買い推奨
4732ユーエスエス・・・新光、11月下旬買い推奨
共に売り越し
という事実があるじゃないか。
極東はじめ、反対しているバカどもは、
手口を公開すると個人の作為相場形成を助長する可能性が高い、だから反対だ、
とホザいているそうだな？
あー、おまえらこそすでにこうしてイカサマしまくりじゃねえかよ？
手口公開が、こうしたイカサマの防止につながるのは歴然。
ＢＮＰパリバの件だって、引け間際の90万株の手口に「パリバ」と表示されれば、
ソッコーバレるわな。
そういうのがイヤなだけだろうが、
この悪党どもめが。
224 ：手口議論 これまでの整理：02/12/16 00:47
今回の手口公開の議論に際して、大手証券ははもともと別に完全公開を拒否していなかった、
と聞き及んでおる。
特に中小ディーラーには手口情報を元に機関の先回りをするところがあると聞く。
これは投資信託購入者に対して損害を与えていることに他ならない。
（まあ、ほかにも引け値操作とかいろいろあるが）
さらに、上記投稿の事実。
つまり、手口情報を独占して、それで収益を上げている中小バカが現状維持
（つまり証券会社だけに対する開示の継続）
を強く主張ても、なんの説得力ない。
自民党道路族と同じく既得権益を手放したくないだけ、どころか
イカサマ相場がやりにくくなるから、と見られておるのだ。
しかもこれは既得権益などではない、立派なイカサマ賭博ではないか？
これではいくら個人投資家を市場に呼び込もう、と宣伝しても信用されないのは自明。
これでは証券会社＝詐欺師の集団ではないか？
手口公開が、こうしたイカサマの防止につながるのは歴然。
ＢＮＰパリバの件だって、引け間際の90万株の手口に「パリバ」と表示されれば、
誰の目にも、不正の板出しをした瞬間に不正はは明らかになる、
したがって抑止効果は絶大となる。
手口公開に反対するならば、これらの事実に対する明確な反論を
12月17日の委員会で明示せよ。
さらに個人たちよ、こういった投稿を
東証 http://www.tse.or.jp/guide/compliance/index.html
ＳＥＣ http://www.fsa.go.jp/sesc/
ＤＬＪ http://www.dljdirect-sfg.co.jp/
に送るべし。
一人ひとりは小さなアリンコのような存在かもしれない。
だがいつか、こうした動きが大きなうねりとなることを願ってやまぬ。
そして、クサレカス外道バカ証券どもに正義の天誅の下らんことを。
と聞き及んでおる。
特に中小ディーラーには手口情報を元に機関の先回りをするところがあると聞く。
これは投資信託購入者に対して損害を与えていることに他ならない。
（まあ、ほかにも引け値操作とかいろいろあるが）
さらに、上記投稿の事実。
つまり、手口情報を独占して、それで収益を上げている中小バカが現状維持
（つまり証券会社だけに対する開示の継続）
を強く主張ても、なんの説得力ない。
自民党道路族と同じく既得権益を手放したくないだけ、どころか
イカサマ相場がやりにくくなるから、と見られておるのだ。
しかもこれは既得権益などではない、立派なイカサマ賭博ではないか？
これではいくら個人投資家を市場に呼び込もう、と宣伝しても信用されないのは自明。
これでは証券会社＝詐欺師の集団ではないか？
手口公開が、こうしたイカサマの防止につながるのは歴然。
ＢＮＰパリバの件だって、引け間際の90万株の手口に「パリバ」と表示されれば、
誰の目にも、不正の板出しをした瞬間に不正はは明らかになる、
したがって抑止効果は絶大となる。
手口公開に反対するならば、これらの事実に対する明確な反論を
12月17日の委員会で明示せよ。
さらに個人たちよ、こういった投稿を
東証 http://www.tse.or.jp/guide/compliance/index.html
ＳＥＣ http://www.fsa.go.jp/sesc/
ＤＬＪ http://www.dljdirect-sfg.co.jp/
に送るべし。
一人ひとりは小さなアリンコのような存在かもしれない。
だがいつか、こうした動きが大きなうねりとなることを願ってやまぬ。
そして、クサレカス外道バカ証券どもに正義の天誅の下らんことを。
225 ：＞220：02/12/16 00:53
＞なんでカブドットコムは手口が出ないんだ？知ってるか？
まさか、故人の逆指値ストップロス注文を「向かい玉」に・・
利用してるんじゃあるまいな？？？
まさか、故人の逆指値ストップロス注文を「向かい玉」に・・
利用してるんじゃあるまいな？？？
226 ： ：02/12/16 00:54
>>225
株ドットの手口は丸裸らしいから嫌。
株ドットの手口は丸裸らしいから嫌。
227 ： ：02/12/16 01:08
>>220
カブドットコムの手口は"ＵＦＪつばさ"と聞いたが？
カブドットコムの手口は"ＵＦＪつばさ"と聞いたが？
228 ： ：02/12/16 01:13
36はどこへ行った？
229 ：天誅age：02/12/16 10:23
死ね極東
230 ：36：02/12/16 12:25
>>166
んなこたぁないよ
本音だ 10台ならいざ知らず今は
他人に影響与えようなんて思わない。
>>223
EB債の仕組みから考えたら売りは当然でるわな
そんな怪しげな金融商品買う奴は痛い目みたほうがいい。
売りしかけ予想してあらかじめ売りかけて
引け値間際に向かってやろうって魂胆がないなら買うべきじゃないんだよ｡
絶対に｡
仕組みも知らないのに買っちゃいました。そしたらあいつら売り仕掛けました。
詐欺です。許せません｡
知るかよんんなん。一辺氏ね！
むしろそんな胡散臭いモノを買わせることができる証券会社に畏敬の念を覚えるよ。
BNPパリバからすりゃ違法じゃないし（違法じゃないからそんなあからさまな手口でおこなわれるわけで）
これまで何度も行われてるのに営業停止？冗談じゃねえよ馬鹿って思ってるはずだ。きっと。
ガイシにしろ中小ディーラーにしろ、ものすごい努力してんのよ。
おまいらより確実に｡
恥ずかしげもなく言わせてもらうが
彼らが築き上げているのは努力家が勝つ世界であり、
それ以外を引きずり落とそうとする彼らのあらゆる手口に
僕は拍手を送りたい｡
んなこたぁないよ
本音だ 10台ならいざ知らず今は
他人に影響与えようなんて思わない。
>>223
EB債の仕組みから考えたら売りは当然でるわな
そんな怪しげな金融商品買う奴は痛い目みたほうがいい。
売りしかけ予想してあらかじめ売りかけて
引け値間際に向かってやろうって魂胆がないなら買うべきじゃないんだよ｡
絶対に｡
仕組みも知らないのに買っちゃいました。そしたらあいつら売り仕掛けました。
詐欺です。許せません｡
知るかよんんなん。一辺氏ね！
むしろそんな胡散臭いモノを買わせることができる証券会社に畏敬の念を覚えるよ。
BNPパリバからすりゃ違法じゃないし（違法じゃないからそんなあからさまな手口でおこなわれるわけで）
これまで何度も行われてるのに営業停止？冗談じゃねえよ馬鹿って思ってるはずだ。きっと。
ガイシにしろ中小ディーラーにしろ、ものすごい努力してんのよ。
おまいらより確実に｡
恥ずかしげもなく言わせてもらうが
彼らが築き上げているのは努力家が勝つ世界であり、
それ以外を引きずり落とそうとする彼らのあらゆる手口に
僕は拍手を送りたい｡
231 ： ：02/12/16 12:41
板も完全非公開にするらしいよ。
232 ：36：02/12/16 12:41
>>205
手口があったらにげられたとかそういうのが俺は許せないわけよ
明確にポジション間違えた奴は損切りすべきで､
それは手口うんぬんで行われるのではなく､本人の相場観によって行われるべきであるかと。
>>224
独占､イカサマうるせーよ馬鹿
手口があったらにげられたとかそういうのが俺は許せないわけよ
明確にポジション間違えた奴は損切りすべきで､
それは手口うんぬんで行われるのではなく､本人の相場観によって行われるべきであるかと。
>>224
独占､イカサマうるせーよ馬鹿
233 ： ：02/12/16 12:42
株価も完全非公開だってさ。拍手を送りたい。
234 ： ：02/12/16 12:42
手口、板、現在値も完全非公開に賛成です。
そんな情報により売買が動くぐらいなら
誰も見えないほうがよほど健全な市場だと思うち。
そんな情報により売買が動くぐらいなら
誰も見えないほうがよほど健全な市場だと思うち。
236 ： ：02/12/16 13:04
手口なんてあっても見ないだろう。
それでも手口公開には賛成する。
それでも手口公開には賛成する。
237 ：盛り上がりage：02/12/16 13:09
agemorimori
238 ： ：02/12/16 13:14
板は非公開でいいと思う。
ディーラーは板を全部見てるんでしょ？
それで高速に発注できるシステムで個人を出し抜いているわけでしょう？
それなら完全非公開にした方がよほど健全な市場と思う。
ディーラーは板を全部見てるんでしょ？
それで高速に発注できるシステムで個人を出し抜いているわけでしょう？
それなら完全非公開にした方がよほど健全な市場と思う。
239 ：マジですか？：02/12/16 14:31
>238
あんたさあ、完全非公開なんてありえるわけ無いでしょ。
どうせ、建前で非公開にしても業者は必ず逃げ道見つけてくるんだから、完全に公開すべき。
完全に公開すれば、不正の使用が無い。
もっとも、手口で利回りが上がるかどうかは別問題だけどね。
あんたさあ、完全非公開なんてありえるわけ無いでしょ。
どうせ、建前で非公開にしても業者は必ず逃げ道見つけてくるんだから、完全に公開すべき。
完全に公開すれば、不正の使用が無い。
もっとも、手口で利回りが上がるかどうかは別問題だけどね。
240 ： ：02/12/16 14:58
じゃあインサイダーの温床であるところの企業業績も非公開に汁
合併しても非公開に汁
日経新聞も、企業名伏せ字にして報道汁
w
合併しても非公開に汁
日経新聞も、企業名伏せ字にして報道汁
w
241 ： ：02/12/16 15:13
>>239
板を見て売買するってのは凄くクラダラナイので嫌いなのよ。
自己売買のウンコトレーダーも含めて。
だから今の状況には反対なので板完全公開か板完全非公開
のどちかにすべきだと思うが､どっちかといえば完全非公開の方が望ましいと思うということ｡
板を見て売買するってのは凄くクラダラナイので嫌いなのよ。
自己売買のウンコトレーダーも含めて。
だから今の状況には反対なので板完全公開か板完全非公開
のどちかにすべきだと思うが､どっちかといえば完全非公開の方が望ましいと思うということ｡
242 ： ：02/12/16 15:23
ここは手口のｽﾚです。
243 ： ：02/12/16 18:31
板見るのが嫌いなら、自分だけ見なけりゃいいじゃん。
なんで他人にまで押し付けようとするんだ。頭悪いな。
なんで他人にまで押し付けようとするんだ。頭悪いな。
244 ： ：02/12/16 18:36
証券会社関係社員の書き込みは御遠慮のはずだがー。規制できるわきゃねーな
245 ： ：02/12/16 19:02
証券会社の資本金５千マソでよくなるみたい。どう？ もなー証券
246 ：.：02/12/16 19:33
>241
だからさあ、非公開って誰が保証すんのよ。
ぜってい、株屋のやることだから逃げ道あるって。
>243
激しく同意。
使いたくない奴は使うな。
俺が言いたいのは、完全に公開にしてスタートラインを公平にしろということ。
使うかどうかは個々人の問題だろ
今の株屋は、日本のガン細胞。
だからさあ、非公開って誰が保証すんのよ。
ぜってい、株屋のやることだから逃げ道あるって。
>243
激しく同意。
使いたくない奴は使うな。
俺が言いたいのは、完全に公開にしてスタートラインを公平にしろということ。
使うかどうかは個々人の問題だろ
今の株屋は、日本のガン細胞。
247 ： ：02/12/17 01:09
俺がいうのは証券自己売買も見られないっつう完全非公開だ
ｱﾎ個人が板見てウハウハ売買してる現状は気に入らん。
マーケットインパクトはできる限りなくした方がいい。
完全非公開は東証が情報会社に情報ながさなければ
いいだけなので簡単にできるし、東証ゆえに信頼性も高いだろうと思われる｡
>>246
んなこたぁねぇ。
そもそもだれだれが買ってるだとか、ガイシが買ってるとか､個人がうんたらだとか
そういう情報は投資の本来の趣旨とかけはなれてるわけで、
そういうもんを売買の参考にするってのはいかがなものかと。
誰かが買ってるからからかうってのは絶対おかしいよ。
板の公開はいたずらに投機を誘発するものでしかない｡
簡単にいうと投資とは本来その企業の将来性に期待して行うものだと
いっとるわけですわ。
板全然関係ないじゃん｡
かけはなれてないっすか？
市場の健全性を唱えるなら、完全非公開がホントではないかと、俺は言いたいのだ｡
結局おまいら、自分の利益のためだろ。だとしたら、自己利益のために非公開守ろうとする
中小証券を批判できねえんじゃねｰの？ってこと。
ｱﾎ個人が板見てウハウハ売買してる現状は気に入らん。
マーケットインパクトはできる限りなくした方がいい。
完全非公開は東証が情報会社に情報ながさなければ
いいだけなので簡単にできるし、東証ゆえに信頼性も高いだろうと思われる｡
>>246
んなこたぁねぇ。
そもそもだれだれが買ってるだとか、ガイシが買ってるとか､個人がうんたらだとか
そういう情報は投資の本来の趣旨とかけはなれてるわけで、
そういうもんを売買の参考にするってのはいかがなものかと。
誰かが買ってるからからかうってのは絶対おかしいよ。
板の公開はいたずらに投機を誘発するものでしかない｡
簡単にいうと投資とは本来その企業の将来性に期待して行うものだと
いっとるわけですわ。
板全然関係ないじゃん｡
かけはなれてないっすか？
市場の健全性を唱えるなら、完全非公開がホントではないかと、俺は言いたいのだ｡
結局おまいら、自分の利益のためだろ。だとしたら、自己利益のために非公開守ろうとする
中小証券を批判できねえんじゃねｰの？ってこと。
248 ： ：02/12/17 01:11
249 ： ：02/12/17 02:52
透明性の確保は必要だよ。公開された情報を見る見ないは、それぞれが選択すれば
良い。今だってインターネット使えば株価をすぐに見られるのに、目の前の
ＰＣを使わずに毎日の新聞や本、資料で検討して投資してる人はたくさんいる。
（活字が好きだとかでな）
ツールがあるからと言ってかならず利用する必要はない。ただ、ツールが
なければ利用したい人も利用できない、選択肢が無いことになる。
その選択肢を増やすことは経済発展にはとても重要だ。
短期投資の人にとっても、長期投資の人にとっても、
不正が起こしにくくなれば、結果的には利益になる。
（不正で儲けてる証券会社にとっては不利益だろうけどね）
合わせて企業情報の公開なども進めていき、徐々に透明性が
高い市場を作れば良い。
手口情報を完全に公開すれば、それに合わせて、注文を複数の証券会社経由で
出したりという逃げ道もすぐにできるだろう。
それでも情報公開は必要だ。
良い。今だってインターネット使えば株価をすぐに見られるのに、目の前の
ＰＣを使わずに毎日の新聞や本、資料で検討して投資してる人はたくさんいる。
（活字が好きだとかでな）
ツールがあるからと言ってかならず利用する必要はない。ただ、ツールが
なければ利用したい人も利用できない、選択肢が無いことになる。
その選択肢を増やすことは経済発展にはとても重要だ。
短期投資の人にとっても、長期投資の人にとっても、
不正が起こしにくくなれば、結果的には利益になる。
（不正で儲けてる証券会社にとっては不利益だろうけどね）
合わせて企業情報の公開なども進めていき、徐々に透明性が
高い市場を作れば良い。
手口情報を完全に公開すれば、それに合わせて、注文を複数の証券会社経由で
出したりという逃げ道もすぐにできるだろう。
それでも情報公開は必要だ。
250 ： ：02/12/17 02:57
だいたい、証券会社のレポートって手口見ると
レポと逆の事ばかりして、レポは風説の流布以外考えられません。
レポと逆の事ばかりして、レポは風説の流布以外考えられません。
251 ： ：02/12/17 07:45
株なんて自分の利益のため以外にやる理由なんてないぞ。
247はボランティアで投資してください。
247はボランティアで投資してください。
252 ：agechinpo：02/12/18 11:26
カキコの時間がない
天草
天草
253 ： ：02/12/20 01:48
＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
| このスレ保全age |
￣￣￣￣||￣￣￣￣￣
／⌒ヽ || ｻｯ
彡 ´・ω・）つ
～～～～～～～～～～～～～
| このスレ保全age |
￣￣￣￣||￣￣￣￣￣
／⌒ヽ || ｻｯ
彡 ´・ω・）つ
～～～～～～～～～～～～～
254 ： ：02/12/20 02:18
語りたいのだが、ねたがほとんど尽きている。
あとは、意見をお上さんが汲み取るのを待つしかないと・・・
あとは、意見をお上さんが汲み取るのを待つしかないと・・・
255 ： ：02/12/20 11:30
247は理念が先行してて現実がわかってないな。
本ばっか読んでる長期投資家か？
ケインズが「美人投票」と形容した意味をよく考えたらいい。
その意味がわかるまではIPOでも買っとけ。
本ばっか読んでる長期投資家か？
ケインズが「美人投票」と形容した意味をよく考えたらいい。
その意味がわかるまではIPOでも買っとけ。
256 ： ：02/12/20 11:33
相場は世界中タイムリーにつながってんだよ今や。
247のような完全非公開など日本だけがやったら
世界から見捨てられるだけ。
247のような完全非公開など日本だけがやったら
世界から見捨てられるだけ。
257 ： ：02/12/20 19:14
儲けやすいか儲けにくいかと言うことだけで考えれば、
手口完全公開で儲けにくくなるであろうことは確かだな。
手口完全公開で儲けにくくなるであろうことは確かだな。
258 ： ：02/12/20 19:19
株式トレーディング損益ってプラスの会社ばっかりだもんなあ。
マイナスの会社ってあるんだろうか？
マイナスの会社ってあるんだろうか？
259 ：_：02/12/20 19:26
消費者金融と証券会社の株だけは買いたくないよ。
どちらも社会悪だから値上がりしても嬉しくないし、業績好調＝更に悪徳化
という印象で株主として責任を感じるだろうから。
どちらも社会悪だから値上がりしても嬉しくないし、業績好調＝更に悪徳化
という印象で株主として責任を感じるだろうから。
260 ： ：02/12/23 18:22
261 ： ：02/12/28 02:04
age
262 ： ：02/12/31 00:09
年末、大晦日、お前らもっと語れａｇｅ
263 ： ：03/01/01 17:55
前に、手口公開を反対しているのは中小地場証券とかいってる香具師いたが、大嘘だろ。
大手がはるか昔から圧力かけ続けている。
偶然調べ物してて見つけた記事
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200202/28/6.html
大手がはるか昔から圧力かけ続けている。
偶然調べ物してて見つけた記事
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200202/28/6.html
264 ：四郎：03/01/01 19:23
↑
まあ、今年の初めくらいは、大手も中小もどこも反対してたんでしょ？
最近でないですか、全面非公開案、っていうのが出てきたのは。
まあ、今年の初めくらいは、大手も中小もどこも反対してたんでしょ？
最近でないですか、全面非公開案、っていうのが出てきたのは。
265 ：四郎：03/01/01 19:27
ってか、ＤＬＪもみんなにアンケートに協力してもらったんだから、
こないだの会合の議事進行次第くらい教えてくれたっていいと思わない？
「なぜ」賛成なのか？
「なぜ」反対なのか？
双方、この「なぜ」の部分をどう具体的に主張してるのか、
アンケートとったんだ、せめて教えてほしいもんだね。
それとも、それすら公開したくないのかね？
こないだの会合の議事進行次第くらい教えてくれたっていいと思わない？
「なぜ」賛成なのか？
「なぜ」反対なのか？
双方、この「なぜ」の部分をどう具体的に主張してるのか、
アンケートとったんだ、せめて教えてほしいもんだね。
それとも、それすら公開したくないのかね？
266 ：四郎：03/01/01 19:46
それと前段、ディーラー君らしき人の言いたい放題で終わってるような感があるから対論しとかなきゃね。
年末は忙しくてＲＯＭしかできてなかったし。
まずＢＮＰパリバのＥＢ債の件から。
＞BNPパリバからすりゃ違法じゃないし
違法だから、営業停止処分を受けたんでないの？
違法でなければ、ふつう話題にもならないと思うけど・・？
ＥＢ債の販売の際に、「売りが当然出る」と「事前に」説明するんなら分かるよ、３６さんの意見は。
つまり、最初からダマすつもりでいたわけだね、あなたの論法からだと。
内心でダマすつもりでいて、販売の際にそれを隠す、これを「詐欺」という犯罪のことを指す。
冗談じゃねえよ、ってのはみんなやってるのに、なんて俺だけつかまるんだ、っていう「盗人の論理」。
ここは手口スレで、焦点は手口を公開していれば、パリバがそういう露骨なマネをする防止になったのではないか、ということ。
逆に考えれば、手口非公開をいいことに（３６さんが実際に証券界従業員がどうか知らんが）
３６さんの言うことが証券界の本音なら、詐欺行為をやり放題じゃないのかな？ってのが疑問点。
繰り返すが、犯罪だから処分されたんじゃないのか？
どういう根拠で「違法じゃない」と主張するのか、まず聞きたいところだ。
年末は忙しくてＲＯＭしかできてなかったし。
まずＢＮＰパリバのＥＢ債の件から。
＞BNPパリバからすりゃ違法じゃないし
違法だから、営業停止処分を受けたんでないの？
違法でなければ、ふつう話題にもならないと思うけど・・？
ＥＢ債の販売の際に、「売りが当然出る」と「事前に」説明するんなら分かるよ、３６さんの意見は。
つまり、最初からダマすつもりでいたわけだね、あなたの論法からだと。
内心でダマすつもりでいて、販売の際にそれを隠す、これを「詐欺」という犯罪のことを指す。
冗談じゃねえよ、ってのはみんなやってるのに、なんて俺だけつかまるんだ、っていう「盗人の論理」。
ここは手口スレで、焦点は手口を公開していれば、パリバがそういう露骨なマネをする防止になったのではないか、ということ。
逆に考えれば、手口非公開をいいことに（３６さんが実際に証券界従業員がどうか知らんが）
３６さんの言うことが証券界の本音なら、詐欺行為をやり放題じゃないのかな？ってのが疑問点。
繰り返すが、犯罪だから処分されたんじゃないのか？
どういう根拠で「違法じゃない」と主張するのか、まず聞きたいところだ。
267 ：四郎：03/01/01 19:58
つぎ。
＞ガイシにしろ中小ディーラーにしろ、ものすごい努力してんのよ。
＞おまいらより確実に｡
＞恥ずかしげもなく言わせてもらうが
＞彼らが築き上げているのは努力家が勝つ世界であり、
＞それ以外を引きずり落とそうとする彼らのあらゆる手口に
＞僕は拍手を送りたい｡
ディーラーさんが努力をしてない、とそこまで言い切った人っていました？
少なくとも努力なくして勝つことはできない、とは自分も思う。
しかし、「おまいらより確実に」という言葉ってどこから出てくるのかね？
そこまで言い切るなら、その具体例をいくつか教えてもらいたいものだ。
努力家が勝つ世界、それには俺も賛同するよ、誰もなまけものに儲けさせろ、などと言ってない。
しかし、そこに不公平があるのじゃないか、と言っているんだ。
あんたの言う「あらゆる手口」とやらには、パリバの例から考えると「犯罪、詐欺行為」も含まれるわけか？
手口を公開したくないのは、そういう行為ができなくなるからじゃねえのか？
と賛成派は疑っていたのだが、やっぱりそれが本音だったわけだ。
それで「ものすごい努力してんのよ。」とは・・
いやはや、よく言うぜ。
＞ガイシにしろ中小ディーラーにしろ、ものすごい努力してんのよ。
＞おまいらより確実に｡
＞恥ずかしげもなく言わせてもらうが
＞彼らが築き上げているのは努力家が勝つ世界であり、
＞それ以外を引きずり落とそうとする彼らのあらゆる手口に
＞僕は拍手を送りたい｡
ディーラーさんが努力をしてない、とそこまで言い切った人っていました？
少なくとも努力なくして勝つことはできない、とは自分も思う。
しかし、「おまいらより確実に」という言葉ってどこから出てくるのかね？
そこまで言い切るなら、その具体例をいくつか教えてもらいたいものだ。
努力家が勝つ世界、それには俺も賛同するよ、誰もなまけものに儲けさせろ、などと言ってない。
しかし、そこに不公平があるのじゃないか、と言っているんだ。
あんたの言う「あらゆる手口」とやらには、パリバの例から考えると「犯罪、詐欺行為」も含まれるわけか？
手口を公開したくないのは、そういう行為ができなくなるからじゃねえのか？
と賛成派は疑っていたのだが、やっぱりそれが本音だったわけだ。
それで「ものすごい努力してんのよ。」とは・・
いやはや、よく言うぜ。
268 ： ：03/01/01 20:05
日興のディラー部門は50億ぐらいのプラス収益だったよ
24日ぐらいの日経新聞より
24日ぐらいの日経新聞より
269 ：四郎：03/01/01 20:11
つぎ。
＞それは手口うんぬんで行われるのではなく､本人の相場観によって行われるべきであるかと。
今回の手口公開議論が起こった背景のひとつに、
地場が手口情報を参考に機関の先回りをする、それによって投信購入者に損害が出るから、
というのがあったと記憶してる。
つまり、明確にディーラーは手口情報を相場の参考にしてるじゃねえかよ？
なのに、どうしてここでは手のひら返したように「相場観で」とか言えるんだい？
だから疑っているのさ、自分たちだけの特権にしたいだけなんだろ、ってね。
それが不正どころか、犯罪の温床になっているんじゃないのか、ＥＢの件だけでなく、
レーティングの件とかもよく話題になるがね。
まあ、自信を持って「おまいらより確実に努力してる」と言い切るなら、
コソコソ手口公開案に反対するな、ってことだ。
それでも反対する、ってことは、
やはり手口には自分たちだけの独占にし続けたい「何か」があるのだろう。
＞それは手口うんぬんで行われるのではなく､本人の相場観によって行われるべきであるかと。
今回の手口公開議論が起こった背景のひとつに、
地場が手口情報を参考に機関の先回りをする、それによって投信購入者に損害が出るから、
というのがあったと記憶してる。
つまり、明確にディーラーは手口情報を相場の参考にしてるじゃねえかよ？
なのに、どうしてここでは手のひら返したように「相場観で」とか言えるんだい？
だから疑っているのさ、自分たちだけの特権にしたいだけなんだろ、ってね。
それが不正どころか、犯罪の温床になっているんじゃないのか、ＥＢの件だけでなく、
レーティングの件とかもよく話題になるがね。
まあ、自信を持って「おまいらより確実に努力してる」と言い切るなら、
コソコソ手口公開案に反対するな、ってことだ。
それでも反対する、ってことは、
やはり手口には自分たちだけの独占にし続けたい「何か」があるのだろう。
270 ： ：03/01/01 21:30
http://www.tse.or.jp/guide/interview/021217.pdf
記者 個別銘柄の手口公開の是非に関する議論は現在どうなっているのか、
何か変化があれば教えていただきたい。
東証社長 市場参加者の方々から、担当の者が意見を伺っているところであ
る。そして今後そうした意見を踏まえながら検討をしていく予定である。
こういう方向性が見えたといった報告を、私はまだ受けていない。
依然として結論には至っていないというのが現状であると認識している。
記者 個別銘柄の手口公開の是非に関する議論は現在どうなっているのか、
何か変化があれば教えていただきたい。
東証社長 市場参加者の方々から、担当の者が意見を伺っているところであ
る。そして今後そうした意見を踏まえながら検討をしていく予定である。
こういう方向性が見えたといった報告を、私はまだ受けていない。
依然として結論には至っていないというのが現状であると認識している。
271 ： ：03/01/01 23:34
260さんの言うとおり、
12月17日の議論でどんな話しがでたのか、
ＤＬＪはアンケートをお願いした手前、公開してよ。
漏れはメールをＤＬＪに送っておいた、みんなもお願い。
最大の興味は極悪極東がどうして現状維持がいいのか、という理由をどう述べたか。
これに尽きるわけだが。
12月17日の議論でどんな話しがでたのか、
ＤＬＪはアンケートをお願いした手前、公開してよ。
漏れはメールをＤＬＪに送っておいた、みんなもお願い。
最大の興味は極悪極東がどうして現状維持がいいのか、という理由をどう述べたか。
これに尽きるわけだが。
272 ：議論第２段へ移行：03/01/03 02:15
天草です。
いけね、アゲをさぼってたら屋風のスレが消滅してる（笑）
もっといいスレが立てられるとこってないですかね・・
株式板は空いてないんですよね。
ＤＬＪ曰く、↓
『エクイティ・ワーキングパーティ』が非公開での議論の場ということで、
議論の内容については皆様にお知らせすることができませんが、
参加会社各社の立場や姿勢を踏まえて、完全公開、完全非公開、現状維持の意見が活発に交わされました。
↑
チッ・・
やっぱりなあ。
みなさん、どうして議論を「非公開」にするんだと思います？
いや、正確には「非公開にしたい勢力の意向」と言ったほうがいいかな（笑）
こういう非公開の議論の場で、極東など現状維持派が語っているであろう本音が何か？
それを突き止め、関連する事例を出来るだけ多く収集することが、
この戦争の今後の展開を大きく左右するはず・・だと思うんです。
まあ・・
それが何か、だいたい想像はつくんですがね。
いけね、アゲをさぼってたら屋風のスレが消滅してる（笑）
もっといいスレが立てられるとこってないですかね・・
株式板は空いてないんですよね。
ＤＬＪ曰く、↓
『エクイティ・ワーキングパーティ』が非公開での議論の場ということで、
議論の内容については皆様にお知らせすることができませんが、
参加会社各社の立場や姿勢を踏まえて、完全公開、完全非公開、現状維持の意見が活発に交わされました。
↑
チッ・・
やっぱりなあ。
みなさん、どうして議論を「非公開」にするんだと思います？
いや、正確には「非公開にしたい勢力の意向」と言ったほうがいいかな（笑）
こういう非公開の議論の場で、極東など現状維持派が語っているであろう本音が何か？
それを突き止め、関連する事例を出来るだけ多く収集することが、
この戦争の今後の展開を大きく左右するはず・・だと思うんです。
まあ・・
それが何か、だいたい想像はつくんですがね。
273 ：必要悪：03/01/03 02:36
むろん、こちら個人投資家側にも手口がリアルタイムで完全公開、となった場合に、
それがどんな場面で威力（すなわち利益）を発揮するのか・・？
思うところはある。
私個人はまだ、あえてこのスレではそれを言わないけど（でもいずれ投稿するよ）
それはみなさんにも思うところはあると思う。
（でも、たぶんみんな思ってることはほとんど同じじゃないかなあ？）
それは現状維持派にとって、本音の部分で「必要悪」と思っていることなんじゃないのか？
そうも思う。
だから議論を非公開にしたがるのではないだろうか？
ＥＢなどの件は最初から顧客をだますつもりだったらしいから（３６さんの論法によればね・・笑）
それは論外であるとして、
証券市場における制度的な限界から、
「どうしても顧客のニーズを満たすために必要悪的なこともせねばならん時もある、
しかし手口がアメリカのレベルⅡ並に公開されてしまうと、それがやりにくくなる、
そうなったら株価は暴落するぞ、あんたらそれでもいいのか？」
まあ・・こんなところだろうな。
それに以前にも投稿したように、アメリカ市場に比べて出来高が相対的に少なく、
かつＥＣＮが存在しない日本では、ツールをレベルⅡ並にしたらどうなるか？
「必要悪」
これがやりにくくなるのはまさに自明。
いささか抽象的な表現になってしまったが、
それが何か、は思う所あれど・・
いずれ投稿するけど、まだいいかなって感じ。
みなさんはどう？（笑）
それがどんな場面で威力（すなわち利益）を発揮するのか・・？
思うところはある。
私個人はまだ、あえてこのスレではそれを言わないけど（でもいずれ投稿するよ）
それはみなさんにも思うところはあると思う。
（でも、たぶんみんな思ってることはほとんど同じじゃないかなあ？）
それは現状維持派にとって、本音の部分で「必要悪」と思っていることなんじゃないのか？
そうも思う。
だから議論を非公開にしたがるのではないだろうか？
ＥＢなどの件は最初から顧客をだますつもりだったらしいから（３６さんの論法によればね・・笑）
それは論外であるとして、
証券市場における制度的な限界から、
「どうしても顧客のニーズを満たすために必要悪的なこともせねばならん時もある、
しかし手口がアメリカのレベルⅡ並に公開されてしまうと、それがやりにくくなる、
そうなったら株価は暴落するぞ、あんたらそれでもいいのか？」
まあ・・こんなところだろうな。
それに以前にも投稿したように、アメリカ市場に比べて出来高が相対的に少なく、
かつＥＣＮが存在しない日本では、ツールをレベルⅡ並にしたらどうなるか？
「必要悪」
これがやりにくくなるのはまさに自明。
いささか抽象的な表現になってしまったが、
それが何か、は思う所あれど・・
いずれ投稿するけど、まだいいかなって感じ。
みなさんはどう？（笑）
274 ：天草：03/01/03 03:07
それともうひとつ。
この手口公開に関する現状を以前、金融関連に強い弁護士に聞いてもらったことがあるんだ。
また長くなってしまうから、詳細はこれもいずれ投稿するけど、ポイントは以下の通りだった。
●おそらく、完全公開を実現するには「誰かが」訴訟を起こすしかないであろうこと
●そのためには、アメリカにおける裁判の事例をよく研究しておく必要があること
●手口非公開が証券界の不正につながっているという具体的事例をできるだけ多く収集すること
●訴訟の主体を誰にするかをよく検討すること
●手口公開がいたずらに投機を誘発するものでない、と個人側も裁判で明確に説明できないと不利であること
●弁護士は株式金融関連に精通している人を選ぶこと
↑
だいたいこんな感じだったように記憶している。
上記６つのポイントについては、それぞれみなさんに大いに議論してほしいところです。
私もそれぞれについて思うところもありますし、弁護士の意見もありましたし。
いいですか？みんな。
ここで最大に重要なのは、たとえ「必要悪」であろうとも、それが犯罪や不正、
そうでなくてもそれに近いものであれば裁判という場では認められない、ということなんだ。
だから、エクイティなんとかの場での非公開議論で「あんたらそれでいいのか」というのが通用しても、
裁判という場ではそれが決して認められない（であろう）ということ、
まさに、まさにここが重要なポイントなんだよ！
それで上記６つのポイントを満たしていれば、勝訴はほぼ確実である、ということも。
実際にアメリカでは裁判を通じて手口公開が実現した。
反対に言えば、裁判で勝訴を勝ち取ること以外に守旧抵抗勢力をあきらめさせることはできないのかもしれないね・・
だって、極東をはじめとする勢力が、そのエクイティなんとかで、
「じゃあいいです、ＤＬＪさんの言うとおりで」
なんて言うわけないじゃん。
ましてや非公開の議論なんて平行線のままだよ、永遠にね。
彼らだって、自分たちの飯がかかってる（はず）だろうからさ。
この手口公開に関する現状を以前、金融関連に強い弁護士に聞いてもらったことがあるんだ。
また長くなってしまうから、詳細はこれもいずれ投稿するけど、ポイントは以下の通りだった。
●おそらく、完全公開を実現するには「誰かが」訴訟を起こすしかないであろうこと
●そのためには、アメリカにおける裁判の事例をよく研究しておく必要があること
●手口非公開が証券界の不正につながっているという具体的事例をできるだけ多く収集すること
●訴訟の主体を誰にするかをよく検討すること
●手口公開がいたずらに投機を誘発するものでない、と個人側も裁判で明確に説明できないと不利であること
●弁護士は株式金融関連に精通している人を選ぶこと
↑
だいたいこんな感じだったように記憶している。
上記６つのポイントについては、それぞれみなさんに大いに議論してほしいところです。
私もそれぞれについて思うところもありますし、弁護士の意見もありましたし。
いいですか？みんな。
ここで最大に重要なのは、たとえ「必要悪」であろうとも、それが犯罪や不正、
そうでなくてもそれに近いものであれば裁判という場では認められない、ということなんだ。
だから、エクイティなんとかの場での非公開議論で「あんたらそれでいいのか」というのが通用しても、
裁判という場ではそれが決して認められない（であろう）ということ、
まさに、まさにここが重要なポイントなんだよ！
それで上記６つのポイントを満たしていれば、勝訴はほぼ確実である、ということも。
実際にアメリカでは裁判を通じて手口公開が実現した。
反対に言えば、裁判で勝訴を勝ち取ること以外に守旧抵抗勢力をあきらめさせることはできないのかもしれないね・・
だって、極東をはじめとする勢力が、そのエクイティなんとかで、
「じゃあいいです、ＤＬＪさんの言うとおりで」
なんて言うわけないじゃん。
ましてや非公開の議論なんて平行線のままだよ、永遠にね。
彼らだって、自分たちの飯がかかってる（はず）だろうからさ。
275 ：レジスタンス（それは抵抗運動）：03/01/03 03:24
とりあえず、こんなスレでも我々個人パルチザンができることは・・？
●アメリカにおける裁判の事例
●手口非公開が証券界の不正につながっているという具体的事例
これを知っている限り投稿してほしい。
アメリカの裁判、って検索したけどなかなか見つからなくて・・
もっとも英語なんだろうけど(笑）
証券界の不正については、ちょこちょこと見つけたこと、
どんな小さなことでもいいから情報交換したいところです。
ＢＮＰパリバや野村のレーティング、セガの暴落とフィスコへの圧力など、
直近ではうってつけの材料でしたが、もっとたくさん欲しいところですから。
今日はおおまかな題目しかアゲませんでしたが、
今後はそれぞれについて、個別にみなさんの意見を聞きたいところです。
もちろん自分も投稿していきます。
そうして議論が具体化すればするほど、東証と守旧抵抗証券会社もこのスレの動向から目が離せなくなると思います。
たぶん見てることは見てると思いますよ。
では、また。
●アメリカにおける裁判の事例
●手口非公開が証券界の不正につながっているという具体的事例
これを知っている限り投稿してほしい。
アメリカの裁判、って検索したけどなかなか見つからなくて・・
もっとも英語なんだろうけど(笑）
証券界の不正については、ちょこちょこと見つけたこと、
どんな小さなことでもいいから情報交換したいところです。
ＢＮＰパリバや野村のレーティング、セガの暴落とフィスコへの圧力など、
直近ではうってつけの材料でしたが、もっとたくさん欲しいところですから。
今日はおおまかな題目しかアゲませんでしたが、
今後はそれぞれについて、個別にみなさんの意見を聞きたいところです。
もちろん自分も投稿していきます。
そうして議論が具体化すればするほど、東証と守旧抵抗証券会社もこのスレの動向から目が離せなくなると思います。
たぶん見てることは見てると思いますよ。
では、また。
276 ： ：03/01/03 17:02
／ ￣￣￣￣ ＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ／
/λ ＼ ／ ／
／ ／ ＼ ヽ ／ ／
/ / ＼ | ／ ／ ／＼
/ / ｀ー 、 | ＼ ＼ ／ ＼
| .| ー―-、 | ＼ ＼ ／ ＼
| | | | ＼ ＼ ／ ／＼ ＼
| | l ＼ | ＼ ／ ＼ ＼
,^ヽ.| ,;;_llliiillli_iJ ,;;iiillIIii_ |/= ＼ ／ ＼ ,｀
|i^.| | ,彳てフ’ 气.てフ' | i | ＼ ／ ＼ ＼／
ヽ | | ヽ ￣'/ 【 ￣ , |_// ＼ ／ ／＼ ＼
| || ￣ ┃ ￣ |_l＼ ＼／ ／ ＼ ＼
｀-| / ┃ | ＼ ／ ＼ ＼
| | _,_＿i ) .| ＼ ／ ／ ／
l i| ||;|||||||i |. ＼／ ／ ／
ヽ、 |||||:|||||||||ll （ / ／ ／
|＼ ￣￣二￣￣ |／/^＼ ／ ／
＿ ,――| ＼ ／ / ＼ ＼ ／
/ |＼ ー――一 ／ ／￣￣￣￣￣＼ ｀ '
/ | ＼ ＿／ ／ ／ ＼
| / 入 ／ ／ ＼
総統！こざかしい反乱軍どもをどう始末するのです！
決まっとる、わが千年帝国に逆らう愚か者どもは皆殺しにせよ！
／ ＼ ／ ／
/λ ＼ ／ ／
／ ／ ＼ ヽ ／ ／
/ / ＼ | ／ ／ ／＼
/ / ｀ー 、 | ＼ ＼ ／ ＼
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,^ヽ.| ,;;_llliiillli_iJ ,;;iiillIIii_ |/= ＼ ／ ＼ ,｀
|i^.| | ,彳てフ’ 气.てフ' | i | ＼ ／ ＼ ＼／
ヽ | | ヽ ￣'/ 【 ￣ , |_// ＼ ／ ／＼ ＼
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ヽ、 |||||:|||||||||ll （ / ／ ／
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/ |＼ ー――一 ／ ／￣￣￣￣￣＼ ｀ '
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| / 入 ／ ／ ＼
総統！こざかしい反乱軍どもをどう始末するのです！
決まっとる、わが千年帝国に逆らう愚か者どもは皆殺しにせよ！
277 ： ：03/01/04 00:38
>275
最近じゃ、アコムがあったな。
スキャンダルで、外資がアウトパフォーム（どんどん売りまくれ)に数段階格下げして、
数日後に買いに格上げして、理由が「マスゴミがスキャンダルを全然取り上げないから影響は限定的」
などと、厨房でもわかりきってるおちょくった理由で自分らが仕込んだ後に買いあがらせようとしやがったな。
最近じゃ、アコムがあったな。
スキャンダルで、外資がアウトパフォーム（どんどん売りまくれ)に数段階格下げして、
数日後に買いに格上げして、理由が「マスゴミがスキャンダルを全然取り上げないから影響は限定的」
などと、厨房でもわかりきってるおちょくった理由で自分らが仕込んだ後に買いあがらせようとしやがったな。
278 ： ：03/01/04 00:54
オリックスもだろ 決算が不透明だといいながら目標株価おもいっきり
下げて ドイツは大幅買い越し
下げて ドイツは大幅買い越し
279 ： ：03/01/04 01:19
ドイツ軍はパルチザンの力だけで
ユーゴスラビアから追い出されたわけだが（ｗ
ユーゴスラビアから追い出されたわけだが（ｗ
280 ： ：03/01/04 01:26
まぁ、ユーゴスラビア自体、
幻想の産物だったわけだが
幻想の産物だったわけだが
281 ：( ´∀｀)：03/01/04 15:19
極東．．．．今週の盗用経済のＰ８２あたりに出ていました。
これでは公開に反対するわな．．．．．。
これでは公開に反対するわな．．．．．。
282 ： ：03/01/04 15:20
野村が反対してるんだろう。
283 ：１より：03/01/06 02:26
情報ありがとうございます。
感謝のアゲ
感謝のアゲ
284 ： ：03/01/06 23:44
反対
285 ： ：03/01/07 14:30
>284
理由は？
理由は？
286 ： ：03/01/07 23:21
株の世界の欺瞞を暴くＨＰを見つけました
清光経済研究所の柴田罫線についてのＨＰです。
的中率が驚異的で、株式で八割！商品先物で九割！という謳い文句なんですが、実際は
・・・みたいですね。
株や商品相場では、虚偽と欺瞞にみちているので、それを見分ける目が必要ですね。
参考になると思います。
http://www10.plala.or.jp/manbou2/
清光経済研究所の柴田罫線についてのＨＰです。
的中率が驚異的で、株式で八割！商品先物で九割！という謳い文句なんですが、実際は
・・・みたいですね。
株や商品相場では、虚偽と欺瞞にみちているので、それを見分ける目が必要ですね。
参考になると思います。
http://www10.plala.or.jp/manbou2/
287 ：コピペ君：03/01/08 00:31
ヤフー掲示板よりコピペ、適度に改行
（コピペなので真偽不明、だが変な所にやけに詳しい。）
１、まあ極東は目立ちますよね。
日ばかりディーラーにも色々なタイプがあり、
他の大成とかは外資や機関投資家の先回りをして少しずつ儲けるタイプなのに
対し、極東はデイトレーダー好みの銘柄に手を出してきますからね。
ちなみに極東は株式公開を予定してるらしいです。
（実現できるのか知らんが）
公開しても絶対買うなよと周りには言ってますが、東証２部に上場して
貸借銘柄になったら空売りができるのでそれはそれで面白そうです。
ちなみに極東証券東京本店の上の（社員スペース）フロアには
「上場に向けてよりよい環境作りを」（文面はうろおぼえ）とでっかい紙
に書いて張ってありますよ。
アーク証券 昔保証金２０００万円でデイトレーダー募集してたけど
どうなったかね。
光世証券 近頃手口に全然目立たないけど東京支店２階にある
バブル期に買い込んだような成金趣味の美術品は売却したかしら。
ＨＳ証券 ディーラー全員転職組だそうで。
ＨＳトレードスクールとかいうデイトレーダー養成講座開いてたけど、
講座でお金を取る、そして自分の会社で取引させて手数料を取る、
さらにディーラーが市場を通して合法的に取る。まさに１石３鳥だね、
ちょっと見学してみたが出席者はまさにカモっぽい人ばかり、
ディーラーと社長の澤田秀雄は影で笑ってるんだろうな。
こうべ証券 ディーラーは２０人で１人持分が５億円だそうです。
社名の由来は「がんばろうＫＯＢＥ」だそうであやしい証券会社。
（コピペなので真偽不明、だが変な所にやけに詳しい。）
１、まあ極東は目立ちますよね。
日ばかりディーラーにも色々なタイプがあり、
他の大成とかは外資や機関投資家の先回りをして少しずつ儲けるタイプなのに
対し、極東はデイトレーダー好みの銘柄に手を出してきますからね。
ちなみに極東は株式公開を予定してるらしいです。
（実現できるのか知らんが）
公開しても絶対買うなよと周りには言ってますが、東証２部に上場して
貸借銘柄になったら空売りができるのでそれはそれで面白そうです。
ちなみに極東証券東京本店の上の（社員スペース）フロアには
「上場に向けてよりよい環境作りを」（文面はうろおぼえ）とでっかい紙
に書いて張ってありますよ。
アーク証券 昔保証金２０００万円でデイトレーダー募集してたけど
どうなったかね。
光世証券 近頃手口に全然目立たないけど東京支店２階にある
バブル期に買い込んだような成金趣味の美術品は売却したかしら。
ＨＳ証券 ディーラー全員転職組だそうで。
ＨＳトレードスクールとかいうデイトレーダー養成講座開いてたけど、
講座でお金を取る、そして自分の会社で取引させて手数料を取る、
さらにディーラーが市場を通して合法的に取る。まさに１石３鳥だね、
ちょっと見学してみたが出席者はまさにカモっぽい人ばかり、
ディーラーと社長の澤田秀雄は影で笑ってるんだろうな。
こうべ証券 ディーラーは２０人で１人持分が５億円だそうです。
社名の由来は「がんばろうＫＯＢＥ」だそうであやしい証券会社。
288 ：コピペ君：03/01/08 00:32
２、東証夜間取引
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/11/20/doc1086.htm
基本的にルールを作るところから勝負は始まってますからね。
有名な話ではスキーで日本が勝ちだした頃から板の長さを長くして
外国勢に有利にするとか。
現在の段階ではやはりルールが個人投資家に圧倒的に不利です。
これまでは在野でまあそれなりにやってきましたが、
せっかくの優遇税制もあるので私は１２月で有望・優待が狙える銘柄
そ仕込み株取引を休むことにします。
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/11/20/doc1086.htm
基本的にルールを作るところから勝負は始まってますからね。
有名な話ではスキーで日本が勝ちだした頃から板の長さを長くして
外国勢に有利にするとか。
現在の段階ではやはりルールが個人投資家に圧倒的に不利です。
これまでは在野でまあそれなりにやってきましたが、
せっかくの優遇税制もあるので私は１２月で有望・優待が狙える銘柄
そ仕込み株取引を休むことにします。
289 ：コピペ君：03/01/08 00:34
ディーラーの情報量を知らない人のために
まず９：００→８１１円買い気配。差し引き３２３万株の買い物。
順調に気配を切り上げていって、９：２４→５０円高の８５１円で
寄り付き。
この手口を紹介すると、売りはドイツ証券４０万株、
モルガンスタンレー証券２３万株、日興ソロモン１４万株。
買いはＪＰモルガン証券９３万株、リーマンブラザーズ証券２５万株
、ドイツ証券１８万株でした。
その後どんどん値を上げていって、９：３０過ぎに８６０円で
ＪＰモルガンが３０万株を買い、
９：５０頃には８６５円でのぞみ証券が１０万株、９：５５には
８７０円JPモルガンが合わせて３０万株買い！
９：５７に今日の最高値、８７６円（実に７５円高！）をつけました。
その後は上げ一服で、前場の終値は８６９円。
後場、寄り前の成り行き動向では売り注文が２２万株、
買い注文が３４万株。
まだもうちょっといけるか！？１２：３０の寄り付きは８７０円
だった。
しかし１２：５０過ぎ、８６５円でインドスエズが５万株の売り
を出したのを皮切りに落ち着いてしまって、
結局終値は８６３円（６２円高）でした。
まず９：００→８１１円買い気配。差し引き３２３万株の買い物。
順調に気配を切り上げていって、９：２４→５０円高の８５１円で
寄り付き。
この手口を紹介すると、売りはドイツ証券４０万株、
モルガンスタンレー証券２３万株、日興ソロモン１４万株。
買いはＪＰモルガン証券９３万株、リーマンブラザーズ証券２５万株
、ドイツ証券１８万株でした。
その後どんどん値を上げていって、９：３０過ぎに８６０円で
ＪＰモルガンが３０万株を買い、
９：５０頃には８６５円でのぞみ証券が１０万株、９：５５には
８７０円JPモルガンが合わせて３０万株買い！
９：５７に今日の最高値、８７６円（実に７５円高！）をつけました。
その後は上げ一服で、前場の終値は８６９円。
後場、寄り前の成り行き動向では売り注文が２２万株、
買い注文が３４万株。
まだもうちょっといけるか！？１２：３０の寄り付きは８７０円
だった。
しかし１２：５０過ぎ、８６５円でインドスエズが５万株の売り
を出したのを皮切りに落ち着いてしまって、
結局終値は８６３円（６２円高）でした。
290 ：コピペ君：03/01/08 00:35
読み上げられるニュースを聞きながら、
私にもはっきりわかりました。買いだって。
案の上、急騰！ですよ～。
私が読んでいる傍からどんどん高値が変わって行く。
主な買い手口は、
１４：０５頃、に成り行きでコスモ証券が１万５０００株、
三木証券が５０００株、
こうべ証券２万、岡地証券５０００株。
そのあと、７００円で泉証券１万、７１０円でウェストＬＢ証券
が５万株の買い。
再び成り行きで、極東証券１万、オリックス証券５０００。
そんなこんなで、アッという間に８３０円ストップ高。
でもその後、一瞬売り気配になったり買い気配になったりしたかと
思ったら、上げ一服。
私にもはっきりわかりました。買いだって。
案の上、急騰！ですよ～。
私が読んでいる傍からどんどん高値が変わって行く。
主な買い手口は、
１４：０５頃、に成り行きでコスモ証券が１万５０００株、
三木証券が５０００株、
こうべ証券２万、岡地証券５０００株。
そのあと、７００円で泉証券１万、７１０円でウェストＬＢ証券
が５万株の買い。
再び成り行きで、極東証券１万、オリックス証券５０００。
そんなこんなで、アッという間に８３０円ストップ高。
でもその後、一瞬売り気配になったり買い気配になったりしたかと
思ったら、上げ一服。
291 ：コピペ君：03/01/08 00:36
ソフトバンク＜９９８４＞
１２：３０の後場の取引開始は１８１０円で始まり。
１２：３７には１８１５円まで上げたんだけどその後、悪夢が！
リーマンブラザーズ証券が、なんとソフトバンクの投資判断
（ランク付けみたいなもん）を「売り」に引き下げて
更に目標株価を従来の１５００円から９７５円に下げたっっ！
これで外資系証券から、売りがたくさん出たのね。
それで値が下がったもんだから、個人投資家が「ヤバイ」と
思ったらしく、追随売り。
大きな手口（売買注文の動向）を追ってみましょう。。。
まず１２：５３に丸和証券が１８０７円のところ、
５０００株の売りを出しました。
１３：０４にはリーマンブラザースが成り行きで５０００株の売り。
１３：０６はとうとう１８００円台を割り込んで、
１７９０円で山二証券が１万株。
１３：０９には１７８０円でリーマン＝１万株、中央＝７０００株、
コスモ＝５０００株、
さらに成り行きで松井証券が８０００株もの売りを出した
もんだから、大変。
１３：１９には１７５０円で山二証券が１万５０００株、
三木証券が１万株、
１３：２４には、再び成り行きで山二＝１万
平岡＝６０００株の売りが！！
１２：３０の後場の取引開始は１８１０円で始まり。
１２：３７には１８１５円まで上げたんだけどその後、悪夢が！
リーマンブラザーズ証券が、なんとソフトバンクの投資判断
（ランク付けみたいなもん）を「売り」に引き下げて
更に目標株価を従来の１５００円から９７５円に下げたっっ！
これで外資系証券から、売りがたくさん出たのね。
それで値が下がったもんだから、個人投資家が「ヤバイ」と
思ったらしく、追随売り。
大きな手口（売買注文の動向）を追ってみましょう。。。
まず１２：５３に丸和証券が１８０７円のところ、
５０００株の売りを出しました。
１３：０４にはリーマンブラザースが成り行きで５０００株の売り。
１３：０６はとうとう１８００円台を割り込んで、
１７９０円で山二証券が１万株。
１３：０９には１７８０円でリーマン＝１万株、中央＝７０００株、
コスモ＝５０００株、
さらに成り行きで松井証券が８０００株もの売りを出した
もんだから、大変。
１３：１９には１７５０円で山二証券が１万５０００株、
三木証券が１万株、
１３：２４には、再び成り行きで山二＝１万
平岡＝６０００株の売りが！！
292 ：コピペ君：03/01/08 00:38
さぁ～これでエンジンがかかちゃったのか、
まだまだ売りは続くんです。
１３：３３、１７００円で三木証券が大量２万株、
山二と泉がそれぞれ１万株も売りを出してました！！
１３：３４には成り行きで前田証券が５０００株。
１３：３６、１７００円台も割り込んじゃったよ～！
泉証券が１６８０円で１万株の追加、
更に成り行きで、東海東京証券が５０００株の売り物を出しました。
・・・と、このあとが何とっっ！１６０４円に急落っっ！！
その後は少しだけ値を戻し、それでも、結局１３：４０
には明光ナショナル証券が６０００株、
ＵＦＪつばさ証券が５０００株、山二証券は１万２０００株
の売り物！！
１３：４１には、日アジア証券が成り行きで１万株の売り。
まぁ、この頃には少し戻してきていたけどね。
結局今日の終値は１６５０円（－１６１円）でした。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
転載終わり
以上長かったですがコピペ終わりです。
参考になればどうぞ。
ちなみに書いた人は昨年１２月で仕込んで３年後まで株取引やめる
と書いてありました。
まだまだ売りは続くんです。
１３：３３、１７００円で三木証券が大量２万株、
山二と泉がそれぞれ１万株も売りを出してました！！
１３：３４には成り行きで前田証券が５０００株。
１３：３６、１７００円台も割り込んじゃったよ～！
泉証券が１６８０円で１万株の追加、
更に成り行きで、東海東京証券が５０００株の売り物を出しました。
・・・と、このあとが何とっっ！１６０４円に急落っっ！！
その後は少しだけ値を戻し、それでも、結局１３：４０
には明光ナショナル証券が６０００株、
ＵＦＪつばさ証券が５０００株、山二証券は１万２０００株
の売り物！！
１３：４１には、日アジア証券が成り行きで１万株の売り。
まぁ、この頃には少し戻してきていたけどね。
結局今日の終値は１６５０円（－１６１円）でした。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
転載終わり
以上長かったですがコピペ終わりです。
参考になればどうぞ。
ちなみに書いた人は昨年１２月で仕込んで３年後まで株取引やめる
と書いてありました。
293 ：感謝age：03/01/08 00:47
どーもです。
いま酔っ払ってるのですが、
後日、内容を吟味いたします。
うぃ～、ヒック
いま酔っ払ってるのですが、
後日、内容を吟味いたします。
うぃ～、ヒック
294 ： ：03/01/08 18:41
東証の会員向け手口情報、今春にも全面非公開に（テクノバーン）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=tech_economy_200301081717&sv=SN&ud9=-7&ud10=B&sec=economy
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=tech_economy_200301081717&sv=SN&ud9=-7&ud10=B&sec=economy
295 ：↑こ、これは？：03/01/08 18:47
ぬわんだとおおお！
296 ： ：03/01/08 18:47
297 ：おのれ、外道めが：03/01/08 18:50
敗訴が確定している訴訟を起こされるくらいなら、
事前に先回りして手を打った、ということか？
無念である
事前に先回りして手を打った、ということか？
無念である
298 ： ：03/01/08 18:56
野村は手口教えてくれたよ、大口の客にね。
もう全面非公開なら、取引しないや～
もう全面非公開なら、取引しないや～
299 ： ：03/01/08 20:28
４月から手口完全非公開になることは業界内では承知の事実だよ。
だから今各社のディーラーは手口分析に必死だね。
毎月◯◯日には◯◯という銘柄に寄付でN証券が投信買いを成行で6万株を
入れてくるとか、S証券は指値が約定しなかったら引け際に成行に変更する
とか、I証券は売り買い一方通行の取引しかせず指値はしないとか。
そんな情報を各自が毎日必死になって探している。
だかデイトレさんも今のうちに各証券会社のクセを掴まないと駄目だよ。
相手の情報を知らないで勝負をしても負けるだけだから。
だから今各社のディーラーは手口分析に必死だね。
毎月◯◯日には◯◯という銘柄に寄付でN証券が投信買いを成行で6万株を
入れてくるとか、S証券は指値が約定しなかったら引け際に成行に変更する
とか、I証券は売り買い一方通行の取引しかせず指値はしないとか。
そんな情報を各自が毎日必死になって探している。
だかデイトレさんも今のうちに各証券会社のクセを掴まないと駄目だよ。
相手の情報を知らないで勝負をしても負けるだけだから。
300 ： ：03/01/08 20:33
全面情報開示を求めるネット証券ＶＳ全面非公開を主張する
運用会社。現在、東証会員証券だけに公開している株式売買手口情報を
巡って、過去４年に渡って繰り広げられてきた論争が、今春にも全面非
公開の方向で決着する見通しとなってきた。手口情報が全面非公開とな
れば短期目的の売買が細るのは必至とみられ、市場の流動性低下を招き
かねない。昨年夏には、上場投資信託（ＥＴＦ）の組成に絡み、一部証
券会社の売買注文が投資家を混乱させたが、こうした原因究明も手口情
報が手掛かりになった経緯がある。東証には、幅広い投資家からの意見
反映が求められよう。
運用会社。現在、東証会員証券だけに公開している株式売買手口情報を
巡って、過去４年に渡って繰り広げられてきた論争が、今春にも全面非
公開の方向で決着する見通しとなってきた。手口情報が全面非公開とな
れば短期目的の売買が細るのは必至とみられ、市場の流動性低下を招き
かねない。昨年夏には、上場投資信託（ＥＴＦ）の組成に絡み、一部証
券会社の売買注文が投資家を混乱させたが、こうした原因究明も手口情
報が手掛かりになった経緯がある。東証には、幅広い投資家からの意見
反映が求められよう。
301 ： ：03/01/08 20:34
かまぼこ対策――。証券界では、指し値の注文分布（通称、板）を見
ながら売買を繰り返す証券ディーラーなどを指して、「かまぼこ」と呼
ぶ。「板に付く」ためだ。機関投資家は以前からこうした、「かまぼこ
」に頭を悩ませてきた。まとまった注文を複数回に分けて出す時など、
先回りして売買され、結果的に発注コストが上昇するためだ。機関投資
家が本格的に「かまぼこ」対策に乗り出したのは、昨年６月。野村アセ
ットマネジメントなど大手投信９社が東証に対して、手口情報の完全非
公開を申し入れた。これを受け東証は、昨年夏から秋にかけ機関投資家
から意見を徴集。情報開示を巡る議論のたたき台としている。
ながら売買を繰り返す証券ディーラーなどを指して、「かまぼこ」と呼
ぶ。「板に付く」ためだ。機関投資家は以前からこうした、「かまぼこ
」に頭を悩ませてきた。まとまった注文を複数回に分けて出す時など、
先回りして売買され、結果的に発注コストが上昇するためだ。機関投資
家が本格的に「かまぼこ」対策に乗り出したのは、昨年６月。野村アセ
ットマネジメントなど大手投信９社が東証に対して、手口情報の完全非
公開を申し入れた。これを受け東証は、昨年夏から秋にかけ機関投資家
から意見を徴集。情報開示を巡る議論のたたき台としている。
302 ： ：03/01/08 20:34
実際、あるベテランの株式ディーラーも「かまぼこ」の実態を認める
。ただ一方で、運用成績の悪化を情報開示のあり方に求めることにも無
理はある。運用のプロとしての「甘え」を指摘されかねないためだ。東
証は昨年12月17日、国内外の証券会社の株式担当部長などを集めて意見
交換会（エクイティ・ワーキングパーティー）を開催したが、ある参加
者は「結論ありきの形式儀式」といった印象を受けたという。
今後議論の場は証券会社、銀行、事業法人などで構成される東証取締
役会の諮問機関「市場運営委員会」に移され、最終的には東証の取締役
会がこの春にも結論を出す見込みだ。東証には、証券会社や機関投資家
ばかりから意見を集めるのでは無く、直接、個人投資家に意見を求める
姿勢が望まれるが、そうした手段は「今のところ考えていない」（広報
担当者）という。
。ただ一方で、運用成績の悪化を情報開示のあり方に求めることにも無
理はある。運用のプロとしての「甘え」を指摘されかねないためだ。東
証は昨年12月17日、国内外の証券会社の株式担当部長などを集めて意見
交換会（エクイティ・ワーキングパーティー）を開催したが、ある参加
者は「結論ありきの形式儀式」といった印象を受けたという。
今後議論の場は証券会社、銀行、事業法人などで構成される東証取締
役会の諮問機関「市場運営委員会」に移され、最終的には東証の取締役
会がこの春にも結論を出す見込みだ。東証には、証券会社や機関投資家
ばかりから意見を集めるのでは無く、直接、個人投資家に意見を求める
姿勢が望まれるが、そうした手段は「今のところ考えていない」（広報
担当者）という。
303 ：天草四郎：03/01/08 21:21
うーーむ。。。
正直、意外な思いだ・・
と、いうのは、
もしも「現状維持」という選択肢が一番最初にボツになったとしたら、
中小地場系は「全面公開」の賛成側に回るのではないか？と思っていた。
甘かった・・
全面非公開になってしまうと、相場を作るときに仲間同士での連携が面倒になるから等で、
どうしても完全公開か非公開かの二者択一なら、全面公開を消去法的に選択するのでは？と予想していたが。
先に投稿した「●６つのポイント」は現状の限定公開を前提としているので、
それが全面非公開となれば、訴訟の戦略・焦点も修正せざるを得ないだろうなあ・・
だが、あえて断言したい。
大手系を始め、証券会社の本音は
「レーティングや目標株価の設定と、反対方向のトレードする自分の手口が
白昼のもとにこれまでカモにしてきた個人の目にさらされたくないから」
ということではないか？
そういった思惑と投信運用会社との利害が一致したのだろう。
中小にしても手口が非公開となっても、兜町のプロディーラー同士の絆は強いはずだから、
なんとかするさ、とでも思っているに違いない。
ことごとく、個人はカモという位置づけなわけか、
まあ、社内用語で客のことを「ゴミ」だの「ブタ」だのと呼ぶ業界は証券界くらいなもんだろうからな（笑）
＞東証には、証券会社や機関投資家
ばかりから意見を集めるのでは無く、直接、個人投資家に意見を求める
姿勢が望まれるが、そうした手段は「今のところ考えていない」（広報
担当者）という。
とことん、なめくさりきっておる。
やはり裁判しか手段はないのか？
前に投稿したように、分かりきっていたことなのだが・・・・・・
正直、意外な思いだ・・
と、いうのは、
もしも「現状維持」という選択肢が一番最初にボツになったとしたら、
中小地場系は「全面公開」の賛成側に回るのではないか？と思っていた。
甘かった・・
全面非公開になってしまうと、相場を作るときに仲間同士での連携が面倒になるから等で、
どうしても完全公開か非公開かの二者択一なら、全面公開を消去法的に選択するのでは？と予想していたが。
先に投稿した「●６つのポイント」は現状の限定公開を前提としているので、
それが全面非公開となれば、訴訟の戦略・焦点も修正せざるを得ないだろうなあ・・
だが、あえて断言したい。
大手系を始め、証券会社の本音は
「レーティングや目標株価の設定と、反対方向のトレードする自分の手口が
白昼のもとにこれまでカモにしてきた個人の目にさらされたくないから」
ということではないか？
そういった思惑と投信運用会社との利害が一致したのだろう。
中小にしても手口が非公開となっても、兜町のプロディーラー同士の絆は強いはずだから、
なんとかするさ、とでも思っているに違いない。
ことごとく、個人はカモという位置づけなわけか、
まあ、社内用語で客のことを「ゴミ」だの「ブタ」だのと呼ぶ業界は証券界くらいなもんだろうからな（笑）
＞東証には、証券会社や機関投資家
ばかりから意見を集めるのでは無く、直接、個人投資家に意見を求める
姿勢が望まれるが、そうした手段は「今のところ考えていない」（広報
担当者）という。
とことん、なめくさりきっておる。
やはり裁判しか手段はないのか？
前に投稿したように、分かりきっていたことなのだが・・・・・・
304 ： ：03/01/08 22:10
まあ、手口公開も大切だけれど板公開のほうがもっと重要だな。
もし板が公開されてネット証券が東証端末のようになったら最強だもんな。
そうなったら俺は潔く会社を辞めてデイトレになる。
仲間内でもそういう話はよくしている。
だから俺はその日に備えてキャッシュで1000万ぐらい金を貯めているよ。
>中小にしても手口が非公開となっても、兜町のプロディーラー同士の絆は強いはずだから、
>なんとかするさ、とでも思っているに違いない。
思ってません。思っている奴がいるとしたらそいつはかなりのヘボディーラー。
もし手口が公開されたら今まで以上に競争相手が増えるのは確実だからね。
ただでさえ手数料収入が得られない多くの証券会社が自己売買に力を入れているために
競合他社が増えて数年前のように儲けられなくなっているのに。
もし板が公開されてネット証券が東証端末のようになったら最強だもんな。
そうなったら俺は潔く会社を辞めてデイトレになる。
仲間内でもそういう話はよくしている。
だから俺はその日に備えてキャッシュで1000万ぐらい金を貯めているよ。
>中小にしても手口が非公開となっても、兜町のプロディーラー同士の絆は強いはずだから、
>なんとかするさ、とでも思っているに違いない。
思ってません。思っている奴がいるとしたらそいつはかなりのヘボディーラー。
もし手口が公開されたら今まで以上に競争相手が増えるのは確実だからね。
ただでさえ手数料収入が得られない多くの証券会社が自己売買に力を入れているために
競合他社が増えて数年前のように儲けられなくなっているのに。
305 ： ：03/01/08 22:40
結局、個人は永遠にカモにされる運命と。
306 ： ：03/01/08 23:44
実際、自己売買の連中うざいからな。
商い薄いから目立つんだよな。
商い薄いから目立つんだよな。
307 ： ：03/01/09 04:26
東証の会員向け手口情報、今春にも全面非公開となる公算強まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030108-00000011-tcb-biz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030108-00000011-tcb-biz
308 ： ：03/01/09 07:36
ということは、兜町ネットや、トレーダーズウェブのちゃっちいがためになる情報すら見れなくなるってことか。
目隠ししてボブサップと戦うようなもんだな
目隠ししてボブサップと戦うようなもんだな
309 ： ：03/01/09 07:38
進化どころか退化してる
310 ：四郎：03/01/11 03:52
とりあえずのage
311 ： ：03/01/13 09:32
∧S∧ ～♪
（ ・∀・) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.[888888] ＜ とりあえずアゲとかないと、このスレだけはね
/::::/( S/￣￣￣￣/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿/(__ﾆつ/ FMV / ＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/
312 ： ：03/01/14 08:04
どうやって非公開を証明するのか？
ってところをはやいとこ問い詰めとかないと
決まっちゃったら、どうしようもないぜしかし。
ってところをはやいとこ問い詰めとかないと
決まっちゃったら、どうしようもないぜしかし。
313 ： ：03/01/14 08:07
もう、集団訴訟しか手は無い。
しかし、日本人にそんな行動力は無い。おてあげ。
しかし、日本人にそんな行動力は無い。おてあげ。
（＾＾）
315 ： ：03/01/15 12:38
東証、不正チェック機能低下の危機――２月に手口非公開決定か
日付 時刻：2003/01/15 12:00 文字数：933
【ＮＱＮ】東京証券取引所は、証券会社に公表している売買手口を非公開にすること
を検討している。手口情報は特定の証券会社に偏った不透明な取引を見つける重要な
目安となっていただけに、非公開となれば、不正な取引が増えると危惧（きぐ）する
声は多い。２月上旬にも開催される市場運営委員会で方向性を打ち出すとみられ、関
心が高まっている。
手口情報の非公開化の流れが強まったのは２００２年６月に投資信託会社が東証に
手口の非公開を申し入れたからだ。機関投資家から注文をもらう外国系証券や大手証
券は非公開を支持している。
日付 時刻：2003/01/15 12:00 文字数：933
【ＮＱＮ】東京証券取引所は、証券会社に公表している売買手口を非公開にすること
を検討している。手口情報は特定の証券会社に偏った不透明な取引を見つける重要な
目安となっていただけに、非公開となれば、不正な取引が増えると危惧（きぐ）する
声は多い。２月上旬にも開催される市場運営委員会で方向性を打ち出すとみられ、関
心が高まっている。
手口情報の非公開化の流れが強まったのは２００２年６月に投資信託会社が東証に
手口の非公開を申し入れたからだ。機関投資家から注文をもらう外国系証券や大手証
券は非公開を支持している。
316 ： ：03/01/15 12:38
手口情報には需給動向を判断するという役割以外に、相場の監視役という重要な機
能を持つ。昨年７月に保険会社が上場投資信託を設定する際、特定の証券会社を使っ
て一時的に大量買い付けを実施し、株価が急騰する銘柄が目立った。多くの投資家は
売買手口からその取引を察知した。２００１年には、欧州系の証券会社が相次いで過
剰な注文を執行し混乱を招いた際も、手口情報や大口注文といったリアルタイムの情
報が、証券会社の重い口を開かせた。
手口情報の適時開示は、人員不足で後手に回る東証などの監視機関に先んじて、不
透明な株価形成を見つけ出す「影の監視委員会」（国内証券の首脳）を担ってきた。
仮に手口を非公開にすれば、「東証が見逃した不正取引も闇に葬れる」といった懸念
が市場で広がっている。
能を持つ。昨年７月に保険会社が上場投資信託を設定する際、特定の証券会社を使っ
て一時的に大量買い付けを実施し、株価が急騰する銘柄が目立った。多くの投資家は
売買手口からその取引を察知した。２００１年には、欧州系の証券会社が相次いで過
剰な注文を執行し混乱を招いた際も、手口情報や大口注文といったリアルタイムの情
報が、証券会社の重い口を開かせた。
手口情報の適時開示は、人員不足で後手に回る東証などの監視機関に先んじて、不
透明な株価形成を見つけ出す「影の監視委員会」（国内証券の首脳）を担ってきた。
仮に手口を非公開にすれば、「東証が見逃した不正取引も闇に葬れる」といった懸念
が市場で広がっている。
317 ： ：03/01/15 12:39
手口の非公開を主張する機関投資家は「海外では非公開が一般的だ」というが、実
態は逆のようだ。トレーダーが１カ所に集まって取引するニューヨーク証券取引所で
は、参加者は容易に手口を知ることができる。米ナスダック市場は、注文を出した時
点で証券会社が分かるシステムだ。シンガポール取引所も商いが活況な日経平均先物
やユーロドルは手口が分かる「フロア」で取引される。
手口の非公開を声高に叫ぶ機関投資家の裏には運用手法の稚拙さや、系列の証券会
社との取引を隠したい本音が透けて見える。東証がその口車に乗っては、不公正な取
引や株価形成を助長しかねない。「公正な取引の場を提供する使命に立ち返って手口
問題を議論すべきだ」との声が多い。（下野和典）
態は逆のようだ。トレーダーが１カ所に集まって取引するニューヨーク証券取引所で
は、参加者は容易に手口を知ることができる。米ナスダック市場は、注文を出した時
点で証券会社が分かるシステムだ。シンガポール取引所も商いが活況な日経平均先物
やユーロドルは手口が分かる「フロア」で取引される。
手口の非公開を声高に叫ぶ機関投資家の裏には運用手法の稚拙さや、系列の証券会
社との取引を隠したい本音が透けて見える。東証がその口車に乗っては、不公正な取
引や株価形成を助長しかねない。「公正な取引の場を提供する使命に立ち返って手口
問題を議論すべきだ」との声が多い。（下野和典）
318 ： ：03/01/15 12:42
いきなり決定とならなかったのは個人投資家の声を待つ時間
をつくるということだろう｡
をつくるということだろう｡
319 ： ：03/01/15 15:40
しかし、このスレには荒らしとか入らんな。
あのウザイ（＾０＾）/とかもこねえし。
みんなもこういうのには真剣なんだね。
あのウザイ（＾０＾）/とかもこねえし。
みんなもこういうのには真剣なんだね。
320 ： ：03/01/15 15:49
321 ：（^0^）?：03/01/15 15:55
（＾お＾）／
322 ： ：03/01/15 16:07
ゆみは ２行以上書かれているスレには
現れないよ あほだから
現れないよ あほだから
323 ： ：03/01/18 01:16
∫
∧Ｓ∧ ∫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・) ノ ／ まあ、基本的に手口分析が有効な銘柄は、
[888888] っ━~ ＜ 素人にはおすすめできない。
＿＿＿__と/::::::(Ｓ):::::::ヽ ＼ 買うにしても、ギャグの範囲で投資するのが
/:::::::/(_/ .)ヽ:::| ＼イイと思うＹＯ！
￣￣￣￣￣/::::::::/￣.し'J ￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
324 ： ：03/01/18 01:35
∫
∧Ｓ∧ ∫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・) ノ ／ まあ、基本的にチャート分析が有効な銘柄は、
[888888] っ━~ ＜ 素人にはおすすめできない。
＿＿＿__と/::::::(Ｓ):::::::ヽ ＼ 買うにしても、ギャグの範囲で投資するのが
/:::::::/(_/ .)ヽ:::| ＼イイと思うＹＯ！
￣￣￣￣￣/::::::::/￣.し'J ￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧Ｓ∧ ∫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・) ノ ／ まあ、基本的にチャート分析が有効な銘柄は、
[888888] っ━~ ＜ 素人にはおすすめできない。
＿＿＿__と/::::::(Ｓ):::::::ヽ ＼ 買うにしても、ギャグの範囲で投資するのが
/:::::::/(_/ .)ヽ:::| ＼イイと思うＹＯ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
325 ： ：03/01/20 22:57
「シロートにはオススメできない」と聞くと思わず挑戦したくなるのがシロート
326 ： ：03/01/22 21:31
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
そうなんだよね
基本的にマーケットの性質は個人投資家に
損をさせるように設計されている。
∧S∧ しかしながら、その本質を愚民に気づかせてはならない、
（ ･∀･） / だがネット取引の普及が愚民に勉強の機会を与え・・
━[888888] /━━━━ ∧ ∧ ━━━ ∧ ∧━━━<<ストップマン>>
/:::::::::(S)つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
|:::::::::::|=|ヽ ┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
|:::::::::::| .|::.| | □│ √￣（_＿ノ～ √￣（_＿ノ～
/::::::::::/ ）::|｜ | ∥ ━┳┛ ∥ ━┳┛
￣￣￣￣￣￣￣￣|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
┌───────/────────────
| 手口公開後、アメリカは個人が勉強している一般的なチャートパターンを
└─┬───────────/──────
| ワザと作ってから、セオリーと反対方向へ一気にもっていくって本当？
└──────────────────
そうなんだよね
基本的にマーケットの性質は個人投資家に
損をさせるように設計されている。
∧S∧ しかしながら、その本質を愚民に気づかせてはならない、
（ ･∀･） / だがネット取引の普及が愚民に勉強の機会を与え・・
━[888888] /━━━━ ∧ ∧ ━━━ ∧ ∧━━━<<ストップマン>>
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| 手口公開後、アメリカは個人が勉強している一般的なチャートパターンを
└─┬───────────/──────
| ワザと作ってから、セオリーと反対方向へ一気にもっていくって本当？
└──────────────────
327 ： ：03/01/27 17:14
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝが暴かれたってよ例の話
328 ： ：03/01/27 17:31
女得男卑のフェミファシズム社会を推進するフェミファシストは
結果の平等を法律で強制します。
フェミファシズム＝奇形左翼＝悪平等
結果の平等を法律で強制します。
フェミファシズム＝奇形左翼＝悪平等
329 ： ：03/01/27 19:15
公開しろよ！
330 ： ：03/01/29 14:06
マーケットコメント] (03/01/29 14:00:00)
手口情報、完全非公開へ/一部報道
一部報道によれば、東証は一部の証券会社だけを対象にした株式市場全体
の売買注文に関する情報提供を全面的に取りやめる方針を固めたと報じら
れている。2月4日の市場運営委員会で正式に決定するという。
(フィスコ提供)
手口情報、完全非公開へ/一部報道
一部報道によれば、東証は一部の証券会社だけを対象にした株式市場全体
の売買注文に関する情報提供を全面的に取りやめる方針を固めたと報じら
れている。2月4日の市場運営委員会で正式に決定するという。
(フィスコ提供)
331 ： ：03/01/29 14:10
これで俺も無茶やってやろっと（ｗ
キャッチボールや見せ板なんでもありの無法地帯になったな。
キャッチボールや見せ板なんでもありの無法地帯になったな。
332 ： ：03/01/29 14:12
基本的に手口をみて売買するのは邪道
333 ： ：03/01/29 14:25
これで株価操作、ファンドから自己売買への利益付け替え、
などは自由自在になるの？
などは自由自在になるの？
334 ： ：03/01/29 14:31
なんでもOKになりました。
イートレで売って松井で買ったりして自分の玉でキャッチボールすることが
出来るようになりました。絶対にばれません。
見せ板も完全に解禁ですね。
イートレで売って松井で買ったりして自分の玉でキャッチボールすることが
出来るようになりました。絶対にばれません。
見せ板も完全に解禁ですね。
335 ： ：03/01/29 14:39
別にばれない訳じゃないでしょ。
流すのやめるだけで東証からは見えるわけだし。
流すのやめるだけで東証からは見えるわけだし。
336 ： ：03/01/29 23:10
仕手筋、証券会社自己売買部門が大喜びですな。
もし少しでも手口が流れたら東証の責任。
厳罰が必要だな。営業停止一ヶ月くらいか？
もし少しでも手口が流れたら東証の責任。
厳罰が必要だな。営業停止一ヶ月くらいか？
337 ： ：03/01/29 23:11
外資の買いが入ったらしいと言うニュースが
出たら、東証が漏らしたか風説の流布だね。
出たら、東証が漏らしたか風説の流布だね。
338 ： ：03/01/29 23:36
さてこれで地場の情報屋としての存在意義がかなり減ったな。
当然シェアに影響するだろ。
今後は地場も少し資金力のある一個人として市場に参加するしか道はなくなったな。
どこからアボンするかねえ。
当然シェアに影響するだろ。
今後は地場も少し資金力のある一個人として市場に参加するしか道はなくなったな。
どこからアボンするかねえ。
339 ： ：03/01/30 00:13
これだけ手口があふれていると証券会社から
情報仕入れる必要ないやん
これからは投資顧問会社の天国だね！
情報仕入れる必要ないやん
これからは投資顧問会社の天国だね！
340 ：ato：03/01/31 12:12
４日で決定？
341 ： ：03/01/31 12:16
仕手株を底値でたんまり買っと毛
342 ： ：03/02/01 11:37
>>315-317 はコピペだけど、問題点をよくまとめていて、イイ感じですね。
どっかの証券取引に関心のある議員にメール送るとかしないと、うやむやのうちに
手口非公開にされてしまいそうですね。
だれか、そういう議員知りません？
高い税金納めているんだから、こうゆう時ぐらい、動いてもらわないと…。
どっかの証券取引に関心のある議員にメール送るとかしないと、うやむやのうちに
手口非公開にされてしまいそうですね。
だれか、そういう議員知りません？
高い税金納めているんだから、こうゆう時ぐらい、動いてもらわないと…。
343 ： ：03/02/05 06:32
レジスタンス
外道
外道
344 ： ：03/02/09 13:58
保守
345 ： 1：03/02/13 07:12
あげ
346 ：age：
age