【個人退散】(6)糞新証券税制反対【市場閉鎖】

1 ：ﾌﾐｵｸﾝとｲｼｻﾞｷｸﾝ：02/10/30 00:41

　　　　　証券税制？何でリスク取ってる金に税金かけるんだ？
　　　　　相変わらず役人(＋その取り巻き)はアホが多いな。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ 　ｿｳﾀﾞﾈ　　∧＿∧
.　　　　　（； ´∀｀）ﾌﾐｵｸﾝ！　（　´_ゝ｀）
　　 .　　／＼＼:::＼.　　　　／::☆::::☆::＼
　　　　　| |::::: ＼＼| |　　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿＿ │|::::::::.: ＼| |　　＿|￣￣＼☆/　ヽ　＼＿
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||　 ||　　　　　　　 ||

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034796515/
その前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1033797508/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1031670727/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1031021597/

関連スレ「株式譲渡益税廃止で簡単に景気回復するよ」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1024919969/

2 ：：02/10/30 00:43

2ｹﾞﾄ

3 ：３：02/10/30 00:43

石シネ！

4 ： isi：02/10/30 01:08

次回の総会は11月5日1時から3時半あるいは4時まで
なるべく一本化の方向できちんとした答申を出したいと思っております。
時間もございませんが石にかじりついても納税者番号精度は実施したーい

5 ： isi：02/10/30 01:09

税制をあるべき姿にしたーい
ttp://www3.stream.co.jp/web/zeicho/vod02.ram

↑
長いが、終わりのほうだけ聞いても笑える

6 ：。：02/10/30 01:19

証券会社も、閉鎖続出。

7 ：　：02/10/30 01:21

主税局意見募集
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/sy010.htm

電子メール：[email protected]

8 ：：02/10/30 01:24

申告分離課税ですと、売値から買値を引くということで、買値、すなわち取得費を自分で把握しておく必要があるわけ
でございますが、昔から持っている株の取得費、なかなかわかりにくいという議論、あるいは、便宜のために何か簡単な
やり方をという要望もございました。法案の中では、この９月30日より前に持っていた株につきましては、10月１日の価
格の８割とするということで、もしわかっておればその価格でもよろしいわけですが、こういういわばみなしの取得価格
の規定を盛り込んでいるわけでございます。
__

　何といいましても源泉分離は、非常に便利だし、わかりやすい。申告分離にもってきたら取得価格がわからないではな
いかと。どうもこれはいままでの国税庁サイドの取扱いからいくと、５％にされてしまうのではないか、そういう論調が
非常に多くて、そういう議論が申告分離一本化の議論の足をかなり引っ張っていた面があったのかなと思います。ですか
ら、申告分離への一本化とともに、こうした特例でそうした議論を封じ込めることができたのではないか。これは、技術
的な点ではありますけれども、意味のある制度改正であったのかなと思っております。

ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/gijiroku/kin08a.htm

このレベルで決められたらたまんないな

9 ：　：02/10/30 01:28

明日に期待

10 ：：02/10/30 01:45

>>9
めでたい人がいるな。
なんか、全部たんす預金しとくのが得策のような気がしてきた
ﾃﾞﾌﾚなので預金はほっとけば増えたことになるんだってさ。
財務省によれば。

いいかげんな国家財政運営しておいてつけは全部国民へか

090金融のほうがまだ良心がある。

11 ：　：02/10/30 01:48

やるんなら公平に預金金利も申告制にしろ

12 ：：02/10/30 01:48

>>8
５％っておいおい､市場閉鎖もんだよ

13 ：：02/10/30 01:51

なにが嫌って税務所の申告だよ｡売買多すぎて自分でも把握不能なのにどうしろと････

源泉廃止撤廃ｷﾎﾞｰﾝ

14 ：　：02/10/30 01:53

証券税制を廃止して完全無税にするしか
日本を救う方法は無いだろ

15 ：　：02/10/30 01:54

２年間譲渡課税凍結でいいんでないの？

16 ：　：02/10/30 01:55

地価が下がって問題になってる時に地価税導入したり、
株が下がって、上げないといけない時に株式税制増税したり
この国の政治家はめでたすぎるな

17 ：　：02/10/30 01:56

課税凍結になるとデイトレーダーが
活発になるのは間違いないな

18 ：：02/10/30 01:59

投資信託も申告制にするらしいね
来年から、へたれレポート連発の証券会社に用はない

19 ：　：02/10/30 02:01

源泉0.5％一本化　現実的なことろでこれが理想

20 ：おめでたい人：02/10/30 02:02

譲渡益１０００万円まで非課税・申告不要＋源泉存続＋税率１０％（全部５年以上）を
期待して、週刊現代の記事になったeワラント（コール）の思いっきりレバレッジ率の
高いやつでも買ってみるか。

21 ：　：02/10/30 02:05

いままでの対応を見てきたが今回もたいした
ことは期待できないよ。
前回何年も議論して、挙句の果てに決まったのが26→２０パーセント
の申告課税の減税と、源泉廃止と、証券税制の複雑化。
何やってたんだ？この数年間？
何の議論してきたんだ？この市場衰退の数年間を見据えて？
数年かけた議論の蓋を開けてみたら最低の改悪。
申告を６パーセント減税されてもかなりの値幅をとれていままで
源泉で決済できてた株まで２０パーセントで固定されるので
トータルでは減税にならない。どちらかといえば増税。
なおかつ複雑な申告制度だけがのこる。ほんとうにこいつら馬鹿か？

どうせこんな奴らだから、今回の修正もたいした物は出てこないよ

22 ：：02/10/30 02:08

日経２満まで非課税にしる

23 ：：02/10/30 02:08

>>21
1000億円の税収減になる見込みなんだってさ。
目的は将来の資産把握って明記してあるよ
よく読むと。
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/chukei.htm
こわいこあい

24 ：：02/10/30 02:11

>>22
公務員は株が上がったら困るんだから絶対にやらない
景気よくなればセーフティーネットなんかいらないのに
わざと失業率増やして路頭に迷う人を増やし、終身雇用の
公務員の優位性を満喫しようとしている罠。
だからﾃﾞﾌﾚ対策=実はスタグフレーション対策。

いい迷惑。
IMFが来て根こそぎ公務員一掃されればいいと思うよ
そしてアジアで３流国へ

25 ：（＾O＾）：02/10/30 07:52

公務員なんかいらない。

26 ：　：02/10/30 07:56

譲渡益税廃止はセーフティネットとしての効果大きいと思うけどな。

27 ：公務員：02/10/30 08:07

オレたちゃあ小泉様様よ
なにせこの大恐慌でも給与カット殆ど無し、ボーナスに至っては増額！！だぜ
愚民ども、精々小泉将軍様を支持するこったぜ　わっははははは

28 ：　：02/10/30 08:09

愚民どもの７０％は将軍様を支持してる　オレ等公務員は思わず笑ったぜ　ははは

29 ：　：02/10/30 08:11

愚民のレベルは北チョンの愚民どもと同じレベルになり下がったなあ～　

30 ：：02/10/30 08:12

100万円まで非課税にしろや

えっｼｮﾎﾞｲって?

31 ：：02/10/30 08:19

申告税率１７％とか
中途半端な政策なら
おちゃめで許しちゃうのに。

32 ：的場文男：02/10/30 08:34

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　　　　「不良債権」はお前らだ！氏ねゴルァ(怒)
　　　　　　／::::☆::::☆:::）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/::::,イ:::::::☆::::::ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/:::/　|::☆:::☆（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ::::::::::ー＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←>>公務員＆余剰議員
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

33 ：（＾O＾）：02/10/30 18:54

ごりゃー株辞めるよー

34 ：：02/10/30 20:14

非課税枠1000万
申告税率５％　　　なら我慢する。

それより公務員を25％削減しろ！

35 ：　：02/10/30 20:18

総合デフレ対策だと言っといて証券税制は政府、党税調で策定するとは
何事だ！！
ふざけるな馬鹿、ろくな減税政策もとらずに（以下略

こりゃ本格的に恐慌突入モードだな。

36 ：：02/10/30 20:20

政府税調っておいおい（ｗ

37 ：　：02/10/30 20:21

財務省の傀儡政府税制調査会では駄目だからこれだけ混乱しているのに
小泉は真性ＤＱＮだな。

38 ：　：02/10/30 20:59

株式譲渡益課税って一般会計に放り込まれるのか？
もしそうなら非課税化は難しいんじゃないか？
やつらだってポッケナイナイに命かけてんだから。
それよりも別枠で管理してお金の流れを監視できるようにするべき。
そうすれば彼らも諦めるだろ？

39 ：1：02/10/30 21:51

あれ？スレのタイトルどおりになるの？

　　　　　　　ま　　　じ　　　か　　　よ　　　ー　　　！　　　鬱

40 ：：02/10/30 22:16

36 ：：02/10/30 20:14
>>35
こっちのほうが本スレだヴォケ！！
株式譲渡益課税凍結へ向けて自民党総務会長が政府と調整へ

まあまあ
みんな仲良く
こんなとこで揉めても始まらん

41 ：：02/10/30 22:19

今から個人投資家で何とか変えていく方法はないかね？

42 ：　：02/10/30 22:24

>>41
ない!!(ｷｯﾊﾟﾘ)

…でもなにか方法があったら教えてくだせえ。

43 ：　：02/10/30 22:26

東証テロ

これしかない！

44 ：1：02/10/30 22:29

これで年末にかけて日経大暴落が確定した(鬱)わけですね・・・

２２５先物売りてぇ～。

45 ：　：02/10/30 22:32

大証にたこ焼き投げつけろ！

46 ：　：02/10/30 22:33

じゃあ、名証にはういろう、札証にはホワイトチョコ、福証にはたらこでも投げつけますか？

47 ：：02/10/30 22:38

関係者に山ほどメールを送るってのは？
MMスレの人がやっててそこそこ効果があったんじゃないか

48 ：：02/10/30 22:41

ＭＭは変化あったけど、２ｃｈねらーの力なのかな？？

49 ：　：02/10/30 22:45

けっこう誠意ある対応する会社もあったみたいだよ
MMスレの人いねーかな

50 ：　：02/10/30 22:47

どのＭＭでしょうか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1035957498/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034856215/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034080977/l50

51 ：：02/10/30 22:50

>>50
わざと最後にしたろ？ｯﾌﾟ

52 ：　：02/10/30 22:51

徹底的に日経平均を売れ。
そして経済犯罪者どもを粛清しろ。
小泉退陣まで日経平均を売りこめ。

53 ：　：02/10/30 22:57

>>43
東証テロなんかしても何も変わらない。
税制決めてる奴等はテレビみながら、お茶すすってせんべい食ってる
だろうよ。
テロをおこすなら財務省主税局にしてくれ。

54 ：：02/10/30 22:58

>>54 禿同。

55 ：とりあえず：02/10/30 22:59

銀行の利子課税も申告制にしろよ。

56 ：一橋経済学部：02/10/30 23:00

学長の意見が取り入られそうですね。
良かったです。

国際金融論、マクロ経済の勉強をもっと沢山して、
学長みたいに経済のエキスパートになりたいです。

57 ：　：02/10/30 23:01

いもばし、きた----っ。

58 ：：02/10/30 23:06

>>56
国立の紀ノ国屋で買い物もしたこともないくせにでかいくちたたくんじゃねえ

59 ：　：02/10/30 23:14

市場の流動性を止めるような法律ばかり作りやがって
マクロうんぬん言う前に投資家の側にも立ってみろよ

60 ：一橋経済学部：02/10/30 23:15

うちの大学の教授も言ってました。

｢学長の意見に反対しているのは、投機的に株式投資を行っている人がほとんどで
あり、株を競馬、パチンコみたいなギャンブルとかん違いしている。
このままだと、株式市場の健全性が損なわれ将来の市場全体の雰囲気も損なわれる。
よって、税制面で優遇されるだけではなく健全な市場参加者のためにも、
申告一本化にするべきである。｣

だそうです。
なるほど勉強になりました。
これが市場原理ですね。

61 ：：02/10/30 23:15

>>54
禿げしく同意！！！

62 ：：02/10/30 23:17

株をギャンブルと勘違いしてるのは
むしろ役所なんだけどな（プ

63 ：　：02/10/30 23:20

今年限りで株を辞める投資家は下値を売ってくるよ。

64 ：　：02/10/30 23:22

>>60
なるほど
じゃ税制改革しても市場規模が小さくなるだけで
株価には影響ないんですね　よかった

65 ：一橋OB：02/10/30 23:26

＞＞学長の意見に反対しているのは、投機的に株式投資を行っている人がほとんどで
あり、株を競馬、パチンコみたいなギャンブルとかん違いしている。

　確か俺が入学した93年頃、米倉さんだか誰だか名前すれ忘れちゃったけど、
ソ連崩壊以降いよいよ資本主義の時代うんぬん、けど厳しいとか何とかいって
たけど結局われらが教授が指導しようがあの時の株価の1/2以下になっちゃったね。
世間を知らないわれらが教授は株式投資を長期投資とか考えているのかも
しんないが平気で10/1になるような時代に投機以外誰も考えないだろ？

66 ：一橋経済学部：02/10/30 23:35

実は、貴方達の株式投資家(投機家？)の意見を参考にしています。
レポ－トを書くために。(教授に提出しなければならない)

譲歩構文に役立てます。
｢確かに～だが～だ｣という文です。

67 ：　：02/10/30 23:36

健全な市場＝価格管理された市場
２０年前の銀行株のような相場ですね。

68 ：　：02/10/30 23:38

２ｃｈで意見を聞く時点で落第だな。

69 ：　：02/10/30 23:39

>>65
あ、そいつ王様ゲームの方が得意だ

70 ：　：02/10/30 23:40

>>65 最後が意味不明。まあ、知りたくないけど。

71 ：　：02/10/30 23:42

>>66
あんたもｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの賭けの台に乗っかってるから楽しみにしてな。

72 ：一橋経済学部：02/10/30 23:49

>>65
ＯＢなら、>>６０で述べたことをよく言う教授の名前は分かると思います。
教授名前を挙げてもいいのですが、ここの人達にボロカス叩かれそうなので、
止めておきます。

でも俺は聞いててかなり納得しました。
というか、批判をいった人は皆無だったような・・・・・・。

73 ：　：02/10/31 00:01

>>72さすか芋橋生。

一般人にはなるほどと言わせるような事をいうな。
まるで、証券会社の推奨株みたいだ。(実は全然当たらない、全然嘘)

まぁ、俺にとっては株の税金が安くなればそれで言いがな。
お前みたいな高学歴な奴には分からんだろうけど。

74 ：：02/10/31 00:04

>>66
申告分離で20%の税率は、損益分岐点4%のもうけで現行の税制のほうが有利
つまり、短期で少し値上がりしたら売るという投資スタンスでないと収益のでない
税率。
したがって申告分離一本化は投機的取引推奨。

このくらい計算すればすぐわかるだろがヴォケが
大学いもでも食ってろｺﾞﾙｱ

75 ：　：02/10/31 00:04

石ゼミなんか、在学中はすごいと思ったが今はクソだ
米倉はピンクだし、竹中はアフォだし、母校はこれでいいのか？

76 ：：02/10/31 00:05

>>65
米倉ｻﾝはおおさまゲームセクハラ発覚でｱﾎﾞｰｿなされましたが

77 ：：02/10/31 00:06

>>73
いもつ橋のどこが高学歴なん?
しかもまだ学部生が

78 ：：02/10/31 00:11

学部って何年生なんだろう。
多分こいつ4年にも上がれないぜ。
ゼミの試験に落ちて。挙句に留年。

79 ：：02/10/31 00:12

別に一ツ橋をさげすむスレではないのに
ばかにせずにはいられない。

80 ：　：02/10/31 00:17

>>78
経済学部なんてよほどに事がないかぎり留年しないだろう。
一番卒業しやすい学部なんじゃ----ね----の。

81 ：：02/10/31 00:17

こいつみたいな世間知らず田舎もの大学生がそのままおとなになって
一億2000万人の税制をしきっていると思うと寒気がするな

82 ：：02/10/31 00:18

>>80
国立大は単位ひとつでも落とすと

83 ：：02/10/31 00:23

>>43
別に爆弾を投下するとか、ジェット機で突っ込むとか言うのではなく
もう始まっているよ
出来高の少なさをみてもわかるように。
個人投資家が全員今年中で持ち株全部売り切る。
ｺﾚ最強。

84 ：：02/10/31 00:24

沢上のおっちゃんもふぃすこの田中さんも言ってた
｢かいたくなければ買わなきゃいいんです｣
主税局さん、わしらは買える環境かどうかわからないほど落ちぶれてないよ。

85 ：：02/10/31 00:30

>>56
こういう香具師に限って国民年金の保険料未払いでな

86 ：：02/10/31 00:38

いや、みんな分かってて遊んでるんだろうけど
＞一橋経済学部って奴
モロに釣り師じゃん（ｗ

87 ：　：02/10/31 00:47

日本の経済学の学者ってロクなもんじゃねぇ～よ。
その学者に教わっている学生なんて・・・（以下略

88 ：：02/10/31 01:10

>>86
ageの材料にしてるのよ

89 ：：02/10/31 01:12

>>87
不良債権を作ったのは東大経済学部の伊藤元重教授のお弟子さんたちの
銀行のえらいさんご一行様です。
ｱｰﾒｿ

90 ：　：02/10/31 01:23

税制調査会・意見募集
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/top.htm

電子メールの場合　[email protected]

91 ：：02/10/31 01:25

>>90
こんなとこにメールしてもIPとられて公安に目をつけられるだけのような気がする
男は黙って全部売る！！

92 ：　：02/10/31 02:47

『証券税制抜本見直し』
只今行方不明

93 ：：02/10/31 03:32

>>91
公衆電話から財務省主税局に電話すればいいんだよ
次いでに野村證券本社にも

94 ：：02/10/31 03:34

相場が閑散としてるんだから、東京の証券関係者だけでも
デモでもすればいいんだよ。マスコミには株価が上がれば
広告が増えるから応援してねって頼めばいいんだよ。

95 ：間抜け議員の足を掬う会：02/10/31 06:14

ﾈﾄｶﾌｪﾎﾄﾒﾙでｽﾊﾟﾑしる

96 ：（＾O＾）／：02/10/31 08:31

ごりゃー個人は株式投資止めるーよ
パチンコおぼえるーよ

97 ：　：02/10/31 09:19

えっ！？『証券税制抜本見直し』が行方不明？
も、もうだめぽ。

98 ：相沢　英之：02/10/31 09:30

税制を複雑化したのは私の功績です

99 ：：02/10/31 10:37

>>93
やはり野村か

100 ：：02/10/31 10:38

100ｹﾞﾄ
こんな税制に誰がした日経下落記念

101 ：　：02/10/31 10:53

おめーら馬鹿だな。
空売りしろよ。
税金払っても釣りが来るぜ。

税務署に後ろ暗いところのあるやつは、
逝ってよし。

102 ：　　：02/10/31 11:01

>>101

馬鹿は自分のことしか考えなくていいですね。
考えられないとも言えますが。

103 ：　：02/10/31 11:02

>>102
アホ！空売りで稼ぐしかないだろ。

104 ：　：02/10/31 11:03

＞１０２
今は　売り方　改革派
　　　買い方　抵抗勢力
ですぜ。旦那。

105 ：　：02/10/31 11:05

>>101
このクソ税務署員め。ほんとはつりなんぞ渡したくないんだろ。

106 ：　：02/10/31 11:08

税務署員も空売りしてるのか？

107 ：　：02/10/31 11:46

空売りの利益に税金が掛かると知らない売り方が居るのか？

108 ：　：02/10/31 12:19

一橋の学生は上場企業に就職しにくくなるかも、このご時世にかわいそうに。

109 ：：02/10/31 12:34

ぷーチンに習って小泉ﾀﾝ、市場につよーい麻酔薬。その名は、新証券税制。
痛みが止まるどころか窒息！！

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top1031_2_05.html

ロシア特殊ガスはモルヒネ百倍の麻酔剤
プーチン批判高まり、保険相が公表

　【モスクワ３１日＝夕刊フジ特電】ロシアのシェフチェンコ保健相は３０日、モスクワの
劇場占拠事件で、ロシア政府特殊部隊が突入作戦の際に使用した特殊ガスは麻酔剤のフェ
ンタニルを主成分にしたものであることを明らかにした。ロシアはこれまで多数の人質の
死因となった特殊ガスの成分を明らかにするのを拒否していたが、プーチン政権に対する
国内外の批判の高まりで公表に踏み切ったとみられる。

　フェンタニルは強い麻薬性鎮痛薬で、持続は短いが、モルヒネの約１００倍の鎮痛作用
がある。全身、局所麻酔薬として使用され、心臓手術などで用いられているが、おう吐、
発汗などの副作用がある。

110 ：：02/10/31 14:02

アメリカがあげたのに下げてるときはなんて言い訳するんだろうか
小泉は

111 ：：02/10/31 14:41

>>107 は婆茶

112 ：　：02/10/31 14:45

昨日の夕刊に「与党が源泉分離存続検討」なる記事があったが、存続の可能性はあるんだろうか？

113 ：　：02/10/31 14:50

・・・政府系企業（日銀含む）や、公的年金資金、政府の持ち株比率が
高い企業を大量に売れば、少しは焦るんじゃないかな。

それと、竹中・小泉・塩爺関連銘柄も売ってね。

竹中氏の節税話が事実なら、ふざけすぎ・・・。売国奴だよね。
日本で得た所得を、アメリカに納税するの？って言いたくなる。

114 ：　：02/10/31 14:51

>>112
官僚用語の「検討」は、「何もやらない」ってこと。

でも、存続の可能性があるなら、実現して欲しいね。
株離れの原因が減るからね。

115 ：：02/10/31 14:52

さあ？
小泉は「山中さん（父親と同郷）の意見が私の意見」といってるくらいだから、
山中次第だろう

116 ：：02/10/31 15:02

>>115
小泉、メキシコから帰ってからだいぶ顔色が悪い。心配だ

117 ：　：02/10/31 15:10

>>116
それっていいことじゃないの？

118 ：：02/10/31 16:56

深刻そうな顔をしてるだけで、どうせ連休は芝居でも観劇するんだろう

119 ：：02/10/31 16:58

小泉逝ったら、肉桂３０００円は上がるだろ　しかし、もう遅いか・・・

120 ：ざけんな！：02/10/31 17:01

>>118
肉茎１２，０００円超えるまで奴を劇場に出入り禁止にしたらどうだ。
そしたら奴は芝居を観たいがために必死で株価・景気対策を考えるぞ。

121 ：ななし：02/10/31 17:06

株価対策は超本気でやっていただきたい。

122 ：：02/10/31 17:10

森のラグビー観戦に批判的だったのに、小泉のスポーツ観戦、観劇には甘いね。
極めつけは、小渕の中小企業・商店街訪問もマスコミは人気取りと批判的だった。

123 ：：02/10/31 17:13

松井証社長「年末にかけ下落圧力」－新証券税制前に個人は「売り」

東京 10月31日（ブルームバーグ）：オンライン取引を中心とする松井証券の
松井道夫社長はこのほどブルームバーグ・フォーラムで、来年１月に予定され
ている「証券税制改正」の実施を前に今後、年末にかけて個人投資家からの
売りが増え、株式相場に大きな下落圧力がかかるとの見方を示した。

松井社長は「（申告分離課税への一本化による特定口座制度の導入で）大手証券
は囲い込みが起きると期待していたが、実際には個人顧客はどんどん売り切っ
ている」とした。このため「東証の一日の売買金額が3000億円、4000億円と
いうような氷河期に入ることも覚悟しなくてはいけない」と語った。

http://www.bloomberg.com/jp/news/kigyo.html?s=APcCwZiSXj7yI5I.Y

124 ：：02/10/31 17:15

日朝、日朝と言ってる報道が、朝日、朝日と連呼する日はいつ？
朝日生命、恨むなら小泉を怨め。株価下落がボディーブローのように効いてくる。

125 ：：02/10/31 17:18

一喜一憂しなくていいから、株価を直視していただきたい

126 ：　：02/10/31 17:18

さいなら

127 ：　：02/10/31 17:21

あと２ヶ月で売り切らないとな

128 ：：02/10/31 17:23

政治資金報告書を厳格にするなら分かるが、どうして投資家だけに
手間をかけさせるの？

129 ：　：02/10/31 17:25

朝日生命がアポーンしたとして、どうかなるものか？

130 ：　：02/10/31 17:26

管野美穂の仕事が一つ減るくらいだな

131 ：　：02/10/31 17:27

そりゃ、一大事だ

132 ：：02/10/31 17:30

>>129
一勧、富士通、古河電工の社員の生命保険が減額されるくらいだな

133 ：　：02/10/31 17:31

すばらしい

134 ：　：02/10/31 17:31

踏んだり蹴ったりでんな。

135 ：：02/10/31 17:32

竹ノ内豊の伝説が確立される

136 ：：02/10/31 17:36

竹中は住民税を節約するくせに、他人の譲渡益課税の痛みには冷淡

137 ：　：02/10/31 17:54

日経ビジネスによると
朝日生命はかなりの額の株券を既に処分済みらしいよ。

138 ：：02/10/31 19:39

本スレあげ

139 ：　：02/10/31 19:47

デフレ対策市場は全く評価せず。残るカードは税制だけだぞー。

140 ：：02/10/31 19:49

その税制も小泉は山中に一任だからダメポ

141 ：　：02/10/31 19:50

一番シンプルで単純なデフレ対策＝資産課税の軽減を最後まで残しておくというのは
馬鹿げたことだな。さっさと減税すりゃよかったんだよ。

142 ：　：02/10/31 19:53

もうすぐ利益の５分の１税金になるのか。

143 ：：02/10/31 19:55

利益の１０割が税金になる時代も到来

144 ：：02/10/31 19:58

んなこたあない

145 ：：02/10/31 19:58

衆議院補選　神奈川８区選出　江田けんじ衆議院議員、私の証券税制についての
質問に対して証券譲渡益課税の凍結を主張する。

ご回答、選挙後になったこと、お詫びします。
土地税制はバブル以前に戻す、証券税制は、譲渡益課税の一定期間無税を含む、簡素
化が必要と考えます。土地、株が動かなければ、実体経済は回復しません。
今後ともよろしくお願いいたします。

まさしく正論。
江田先生のような議員を少しでも多く国会へ送らなければ日本経済の再生は
ありえない。

146 ：：02/10/31 20:07

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002103103.html

147 ：：02/10/31 20:21

>>146
ニューズウイークもそんな感じだったな。
「ジャパンクライシス」だとさｗ
サ舞台は日本発のデフレの嵐ｗ

おい、米のほうがアブねえだろうが。

148 ：　：02/10/31 20:25

年末、株式市場崩壊へ向けてＧＯ！

不良債権処理先送りで、外人投資家の日本売り加速

税制改悪で、個人投資家の市場撤退売り加速

企業による持ち合い解消売り加速

あなたの株券も紙くずになるかもね。

149 ：　：02/10/31 20:31

コピペうざい。氏ね>148

150 ：：02/10/31 20:44

投資家はストライキ状態だな

151 ：　：02/10/31 20:48

これからも毎日売買代金５０００億程度の薄商いの中、
持ち合い解消や個人・外人売りを年金が買う構図か。
年金も株式投資見直しの議論始まってるし、
撤退するなら今がチャンスかもね。

152 ：：02/10/31 20:51

池田勇人の登場の時は証券市場が沸いたらしい。
山一危機のときも市場は政治を信頼してたらしい。
今では考えられない。

153 ：：02/10/31 21:35

含み損のある株を来年まで持ってて
ある程度回復した時
こっそり売ったらだめ?
売買代金30万以下なんだけど

154 ：：02/10/31 21:36

だけど、個人投資家は株売っちゃえばすむんだけんど
問題は証券マン証券レディーを多数抱える野村だな*w

155 ：：02/10/31 21:37

売り売りが売り売り踏みあげさらに売りぬけ

156 ：.：02/10/31 21:39

つーかお前ら個人投資家はイラネって事だろ！
個人が増えると流動株が増えて困るんだとよ

きづけよ♪

157 ：　：02/10/31 21:45

昔、田淵節也だったか野村証券は売買手数料ゼロでもやっていける
と豪語していたな。

158 ：一橋経済学部：02/10/31 21:52

さすが学長。
どうやら、新税制のスタ－トは間違いないようです。
我が大学の知名度も知られるようになり、
志願者数の増加と偏差値のアップは間違いないようです。

東大、京大に次ぐ確固たる地位を示せそうです。
私も国家一種に受かり、経済関係の仕事をしたいです。

159 ：　：02/10/31 22:00

↑
今日も芋橋生お疲れ様。
学歴はこうだろ、
東大＞京大＞＞＞＞＞＞＞＞阪大＝東工大＝芋橋＞＞＞以下省略。

160 ：　：02/10/31 22:04

あいかわらず中身の無い煽りだな･･･

161 ：：02/10/31 22:14

日経金融新聞のCMでタンス株30兆円って出るたびドキドキする
あれと野村の税制のCM見て家にあるタンス株引っ張り出して
売る人たくさんいるんだろうなぁ

162 ：　：02/10/31 22:21

ほふりも利用しない奴が特定口座契約するわけない罠。

163 ：　：02/10/31 22:24

タンス株って本当に年末売りまくられるのかな

164 ：：02/10/31 22:33

個人は年末に売るというより、買わなくなると思う。その方が怖い。
株を買おうかと思っても、税制というハードルを越えてまでリスクは取らなくなる。
反対に、売るべきか持つべきかと悩めば、税制も考えて売る方に傾く。
松井のおじさんが言う「出来高が細る」という意見は正しいと思われる。
株価下落スパイラルを導入することになる。

165 ：　：02/10/31 22:44

ニッケイが５０００円とかになってクラッシュに至っても
「税制改正が原因ではない世界情勢が悪いんだ」とか言う
んでしょうな、あの人は。

166 ：rjt：02/10/31 23:01

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

167 ：_：02/10/31 23:02

爺さんのタンス株を本人名義分は１２月、その他名義分を１１月中には
入庫処分しようと思っています

168 ：　：02/10/31 23:28

日経が5000円とかになったら日本は具体的にどんな状況になるの？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 23:29

小泉は売国奴ではない！
竹中は売国奴ではない！
そんなことは絶対無い！
絶対に無いぞぉ！

170 ：　：02/10/31 23:31

>>169
何だお前？
シネやボケ、カス。

171 ：東工大卒東大院生：02/11/01 00:20

>>159 頼む！一緒にしないで(涙)
医学系除：東大＞京大>>阪大＝東工大＝東北＞早慶>>上智＝東京理科>>芋橋＝以下省略

マジレスすると東大京大以外は以下省略という罠

172 ：：02/11/01 00:59

>>171
学歴板へ帰れ

173 ：：02/11/01 00:59

きょうは芋つ橋の芋学生はこないね。これがほんとの大学芋

174 ：　：02/11/01 01:02

株式市場が死ぬということは、これから起業して上場を目指す
ということもできないわけで、これは政府のいう新規開業を
増やすという目的とも整合性に欠けていると思うんだが。

175 ：：02/11/01 02:48

これほどマーケットを馬鹿にした首相、金融相、財務相は初めてだ。
一喜一憂しないということで片づけるが、別に本当に一喜一憂しなくてもいいけど、
少しは市場の評価を気にしてもらいたい。学生がテストの点が悪くて、
気にしなくていいと開き直れば怒るだろう。

176 ：　：02/11/01 03:09

河村議員は、国税庁がＯＢ税理士に顧問先を組織的に斡旋している問題を追及。
脱税容疑で逮捕された元札幌国税局長が、退職して４年で８億円、
初年度にたった４カ月で２億円もの顧問料収入を得られたのは、
国税局の４つのルートからなる“裏斡旋システム”によるものであることを明らかにした。

　さらに、ＯＢの高額納税者の公示逃れを国税局が容認していること、
ＯＢから現職に現金・ビール券・タクシー券などが還流されていること、
さらに国税局が検察ＯＢやマスコミへの斡旋も行っていることなどを具体的に指摘。
国税ＯＢ高額所得者リスト（注）を示しながら、
「国民がこれほど苦労している時に、
税務署が巨額の脱税をやっている。こんなことを許せるか」
と怒りも露わに追及した。（注）国税ＯＢ高額所得者リスト

　　　　氏　　名　　　　　肩　　書　　き　　　　　　　年　収　　　高額納税者申告

１　　　Ｙ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　６億円以上　　　５５百万円
２　　　Ｔ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　４億円　　　　　１３百万円
３　　　Ｋ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　４億円以上　　　２４百万円
４　　　Ｋ　　氏　　　（元東京国税局調査３部長）　　１．８億円　　　　　無し
５　　　Ｓ　　氏　　　（元新宿税務署長）　　　　　　１．５億円　　　　　無し
　　　　　　　　　　　（元東京国税局調査３部次長）
６　　　Ｍ　　氏　　　（元札幌審判署長）　　　　　　１．５億円　　　　　無し
　　　　　　　　　　　（元東京国税局調査２部長）
７　　　Ｕ　　氏　　　（元京橋税務署長）　　　　　　１．５億円　　　　　無し
　　　　　　　　　　　（元東京国税局総務部次長）
８　　　Ｆ　　氏　　　（元東京国税局調査３部長）　　１．４億円　　　　　無し
９　　　Ｏ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　１．２億円　　　１１百万円
１０　　Ｊ　　氏　　　（元東京国税局調査３部長）　　１．２億円　　　　　無し
１１　　濱田常吉氏　　（元札幌国税局長）　　　　　　１．２億円　　　　　無し

177 ：：02/11/01 03:14

>>176
こいつらはほとんどがノンキャリアのはず。
本当のワルは、財務省主計局、主税局。

178 ：　：02/11/01 03:21

その本当のワルを叩くことが出来る国会議員はいないのか？
河村議員とてのんきゃりを叩く程度だからなあ。

179 ：：02/11/01 08:55

>>178
横浜補欠選挙で初当選した江田議員は源泉分離課税存続に賛成らしいよ

180 ：：02/11/01 08:57

>>176
国税局天下りの税理士に顧問料を払わなければ税務調査が厳しくなる
これって893屋さんのみかじめりょうと同じ構造だね。

つまり国税局は893のたかり集団ってことか

たかり集団に儲けさせることないのでやはりここで売りだな

181 ：　：02/11/01 08:58

俺の親父国税局なんだよ。見逃してやってくれ。

182 ：　：02/11/01 08:58

>>171
その東北大がなんでそんなに高い？
以下省略のジャンルだろ？

183 ：：02/11/01 08:59

>>175
国民は消費しない何も買わない、子供産まない、無駄に長生きする
で、対抗！！

政府がのんべんだらりと先送りしているから
もう国民はまったくあてにしてない。
支持する政党がなしが60%

小泉支持率は水増し。大本営発表。

対抗手段として、ものはかわない。したがって消費税も払わない。
自給自足と物物交換。

子供も産まんよ。ヽ(`ー´)ノ

184 ：：02/11/01 09:01

>>181
お歳暮をお届けしたいのであて先を教えてちょ

185 ：：02/11/01 10:00

いい感じで下げてるね
この調子だ

186 ：：02/11/01 11:50

86 ：：02/11/01 09:11
　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　ゞ,:"　　　　　　` ﾐ;;,
　　　　ﾐ　　　　　　　　　ﾐ;;i
　　　　ﾐ　,,,,,、　　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,ゞi"" ￣ﾌ‐!￣¨~~|-ゞ,　　　| 　純一郎と平蔵が、へまなデフレ対策で
　　　ヾi`‐ー‐'､ ,ゝ--､" ;r'　　＜　　凍死家をボコボコに、殲滅してくれれば
　　　　`,　　/ "ii" ヽ　　ﾉ　　　　　|　わたしの出番も早くなるってもんですね！
　　　　　'（　←―→ ）ﾉ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ、"""_ ,／| 、
　　　　_,,ノ|､　￣　/　／＼、
〆　''''"　 |　＼` '／　 /　　　￣`''ー
　＼　　　|　　／＼　/　　　　／
．．．．．．|／ |::::/．/．．．／

これが誰かわかる人は小泉の言いなりになってたら市場を破壊できる人
期待してるよ！！

187 ：：02/11/01 11:51

もともと余剰資金がなければ下部は買えない
借金推奨内閣だな

188 ：　：02/11/01 12:21

>>181はひろゆきですか？

189 ：n?：02/11/01 13:03

日経系のテレビ番組なんて、
株価が下がるような悲観的な情報を喜んでピックアップし流しているが、
証券業界は大損だろう

190 ：：02/11/01 17:19

http://tokyo.cool.ne.jp/macci/main.html
証券会社はここへ

191 ：：02/11/01 18:24

財務省ってひどいのな
美智子様のご実家も相続税の代償に取り上げ
しかも取り壊しだってさ
文化とかそういう概念はないのか
あの建物のまま売ればいいのに
おれに金があれば改装してレストランにしる。
*断っとくが俺は右翼ではないが、財務省はゆるせん。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20020720/top_1/main2.html
小泉もすんでいるのか
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20020830/mng_____tokuho__000.shtml

192 ：　：02/11/01 18:27

財務省は朝敵

幕末なら薩長軍が許さんだろ。

193 ：：02/11/01 21:19

石原都知事も俺が総理になったらまっさきに潰す省庁として財務省をあげてた。

194 ：：02/11/01 22:29

CNBCのビジネスTODAYで宮尾尊弘さんがいこといった

デフレ克服には土地と株の税制を何とかしれ。これで結果として不良債権消失もついてくると。

195 ：：02/11/01 22:35

国際大学GLOCOM教授宮尾尊弘さんを応援しる

196 ：：02/11/01 22:39

宮尾は財務省から嫌われてるから影響力少ない
世論を盛り上げるしかない

197 ：　：02/11/01 22:41

>>194 宮尾尊弘さんがいこといった
俺っちの飼ってる、雑種の三毛猫ですらわかる事ですが・・・

198 ：　：02/11/01 22:44

その至極簡単なことが理解できない集団がいる。それが財務省である。

199 ：：02/11/01 22:49

>>145を踏まえて江田けんじﾀﾝに献金しようかと思う
http://www.eda-k.net/donation.html

200 ：：02/11/01 22:55

江田って、橋本の秘書官で
源泉分離廃止に関わっていないのか？
亀ちゃんのお陰で延期されたけど、
あの当時、誰が中心的になってたのかな？

201 ：：02/11/01 23:15

世論といってもマスコミや一般人は単純に26％から20％に
下がるじゃん投資家優遇じゃんってな程度の認識しかないと思う
理解させるのはなかなか難しいよ

202 ：　：02/11/01 23:45

まあもともと、一般人には株式なんて馴染みがないし、
証券税制そのものがもともと一般人には理解しにくいぐらい複雑だからな。

203 ：　：02/11/01 23:50

一般の国民は、株なんかやってる極潰しの奴らの税金なんてどうでもいいってさ

204 ：　：02/11/01 23:55

極潰しの奴らが経済の一部を確実に支えてるんだけどね
特にこれから数ヶ月支えないと大変なことになるかもしれないんだけどね

205 ：　：02/11/01 23:59

>>203
バカ小泉信者は議員板へ帰れ。

206 ：　：02/11/02 00:06

201=202=203 お前バ官僚だろ？
投資家優遇なんていう話は聞いたこと無いぞ。
それに証券税制を複雑にしているのは財務省。

207 ：　：02/11/02 00:08

投資家がすべて死に絶えることが改革。国民の大半は応援してます。

208 ：　：02/11/02 00:11

ごちゃごちゃうるさいんですよ！
別にお前らごときを有利にするための税制ではないのですよ。。。

209 ：：02/11/02 00:13

>>207=>>208
この低脳バカぶりはやっぱりアホ小泉信者だな。
まあバ官僚も似たようなもんだが。

210 ：：02/11/02 00:32

>>207
個人投資家とともに外人も売ってるのを知らないな
あとはおまえらの年金資金がPKO出動しても株価下落は止まらないよ

財務省はアローズの鴨居にかけたロープを自分の首に巻きつけて引っ張ってる
ことに気づいてないね。
投資家の首のロープは官僚の首にもつながってんだよ。
ここで転ぶけどあとでわめくなよ。

211 ：おこったぞ：02/11/02 00:46

証券税制緩和　株式売却益１０００万円まで無条件非課税を求めよう
ボケ財務省の武藤事務次官へ抗議のメールを送ろう
財務省　http://www.mof.go.jp/　
財務省は税金が足らないなら
私利私欲政治家　売国奴官僚　無駄使い特殊法人　公益法人を
大はば削減するよう求めよう　まず５０％カットでも米国に比べ
多すぎる

212 ：：02/11/02 09:17

申告分離にしたら1000億税収減です

213 ：　：02/11/02 09:26

日本を動かしてる連中はアホばっかりだからこの国が落ちぶれるのも分かる。
もう個人投資家みんなで現物投売りして、暴落祭りで踊ってみたいものだ。

214 ：：02/11/02 10:14

踊ろう踊ろう

215 ：：02/11/02 10:30

株安は企業の資金繰り悪化等ｻﾖ労組にも不利益になるんだが。

216 ：（＾O＾）：02/11/02 12:04

来年は株の売買しないーよ

217 ：：02/11/02 14:35

来年は配当でくらすんですよー
売り買いはしないよー

218 ：：02/11/02 14:36

俺が死んだらおれの株は誰がとるのかな
子供いないんだけど
面倒なので売り遅れた銘柄は配当もらいながらもって死ぬまで売らないことにした

219 ：：02/11/02 14:37

>>215
御布施でいきているところにはあまり関係ない点に
問題がある

220 ：：02/11/02 14:40

山中がポックリ逝ったら株板は祭りだ（ｗ

221 ：　：02/11/02 14:43

山中がポックリ逝ったら日経平均2000円の押上げ効果あり。

222 ：　：02/11/02 14:46

おそらく弔問に訪れる財界人のほとんどが藁いをこらえるのに必死だろう。

223 ：　：02/11/02 14:50

日本の最大の癌は小泉でも竹中でもない。山中ではないか？

224 ：　：02/11/02 14:55

>>223
いや、最大の癌は財務省主税局だ。
山中の替わりはいくらでもいる。

225 ：　：02/11/02 15:00

来年は個人が売らないのでひっとして上げか？

買うだけの奴が多くなるのでは？

226 ：あぱぱ：02/11/02 15:07

>>225

貴方馬しかですか？

銀行・保険屋がどのくらい株売りたがっているかしらんのか？

少しあがればすぐ上値抑えられてるだろ・・。

227 ：　：02/11/02 15:09

要は機関のやりたい放題って事さ...(￣ー￣)

228 ：：02/11/02 15:46

>>227
個人がいなくなれば嵌め込む相手がいなくなるから商売あがったり。

229 ：いっしー：02/11/02 16:36

石原慎太郎は財務省廃止論者なんだって?
早く新党作って。

230 ：さよなら：02/11/02 16:41

財務省を廃止して、アメリカの財務省に金融政策をアウトソーシングする
のですか？石原氏も大丈夫なんでしょうか？
売国奴は、ナショナリストを装うと聞いたことがありますが。

231 ：　：02/11/02 16:46

いっそのこと、すべての税金を廃止して、財務省も廃止。
東証一部二部上場企業からの献金によって国家を運営してみては
どうか。警察や自衛隊以外は民間にまかせるべき。
と言ってみるテスト

232 ：これマジ？：02/11/02 16:47

http://news.lycos.co.jp/topics/world/china.html?d=02mainichiF1102m137&cat=2

233 ：↑：02/11/02 16:53

誰か教えてくれよ、毎日新聞しか報じてないんだけど

234 ：　：02/11/02 17:03

後２ヶ月で終了だな

235 ：　：02/11/02 17:04

シナのことなんかシラネ-よ。証券税制と関係無いじゃねーか！この野郎！！！

236 ：：02/11/03 00:04

本ｽﾚage

237 ：：02/11/03 00:05

>>232

　７０歳を超える５人と６８歳の李瑞環氏が引退することで世代交代の流れが加速し、胡氏が「第４世代の核心」とし
ての地位を強めることになる。新たな常務委員には首相就任が確実視される温家宝副首相（６０）のほか、江主席の側
近の曽慶紅書記（６３）、呉邦国副首相（６１）、羅幹国務委員（６７）、黄菊・前上海市書記（６４）、賈慶林・前北京市書
記（６２）らの名が挙がっている。

80歳以上が財務大臣やってる国とかに比べると
中国って頭脳が若いのな

238 ：　：02/11/03 01:53

>>237
なにいってんだか。

239 ：　：02/11/03 03:30

>>232 = >>237

240 ：：02/11/03 14:35

財務省の連中は次は投信の申告分離課税を狙ってる

241 ：：02/11/03 16:45

ダメポ

242 ：：02/11/03 21:27

あと二ヶ月

243 ：　：02/11/03 22:54

証券税制どうなっているの　日本経済を左右する
重要問題

244 ：：02/11/04 02:57

我々は重要と思っても、小泉は些末と思ってる。
財務省は重要と思ってるけど、我々とは反対のことを考えてる。

245 ：　：02/11/04 03:02

ホントですか？財務官僚さん。

246 ：財務官僚：02/11/04 03:09

そんなことないですよ。ただ税収が足りなくて困ってるだけです。

247 ：　：02/11/04 03:12

ラッファー理論を持ち出すまでもなく
税収が足りないからといって安易に増税すれば余計税収が落ち込むでしょ。

248 ：　：02/11/04 04:42

証券会社から送られてきた特定口座案内の
「注意事項」

保護預かりの状況(平成4年以前に取得して保護預かりしている、あるいは、
平成13年9月30日までに券面を持ち込まれて保護預かりしている等)によっては、
お客様が実際に取得された価額とは無関係に「特定口座」で保管する上場株式等の
取得価額が、平成13年10月1日の価額の80%相当額とされることがあります。

例えば、平成元年頃のバブル最盛期に取得して、継続して保護預かりして頂いている
上場株式を「特定口座」で保管すると、その後、平成13年10月1日には、バブル最盛期に比べて
大幅に値下がりしている銘柄が多数存在することを鑑みますと、課税計算上、
お客様に不利になる場合があると想定されます。

また、「特定口座」で保管される際に付された取引価額は、
「特定口座」から引き出されてましても
引き継ぐこととなっております。

249 ：（＾O＾）／：02/11/04 22:38

税務署のやつらを国外追放しょうーよ
株価暴落の責任を取ってーよ

250 ：　：02/11/04 22:44

株はしない方がいいよ
マジで

251 ：（＾O＾）／：02/11/04 22:50

>>250 来年になったらー止めるよー

252 ：：02/11/05 02:44

>>238
こいつは官僚の犬

253 ：：02/11/05 02:45

税務署は個人投資家を締め出すつもりが実は自分たちの年金原資も
まいったにしている罠

254 ：　：02/11/05 02:56

税務署員も官僚も天に唾を吐くことしかできない無能者なんだよ。
税務署員も官僚も天に自分の尻尾を食いつぶすことしかできない無能者なんだよ。

255 ：：02/11/05 23:32

わざわざ税務署員になりたいと思うやつの気が知れない・・・
どうかんがえてもみんなの嫌われ者じゃん。

256 ：：02/11/05 23:36

源泉分離課税存続で自民税調は決着するよ。

257 ：：02/11/05 23:37

さらに総務会で揉めて譲渡益課税自体が凍結されるシナリオになっている。

258 ：：02/11/06 02:11

首相があれでは、当分相場は駄目だな

259 ：：02/11/06 14:40

税金をたくさん払ってもいいと思ってる人も多いって小泉が党首討論で
言ってたらしいけど、どういうこと？

260 ：　：02/11/06 14:41

申告と源泉だからだろ。ほんと小泉ってﾊﾞｶだよな。

261 ：池田ポン作：02/11/06 14:42

　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　天下取り　　　ﾐ:::|　　ぽん作の国盗り物語
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　＜　　オウムより巧妙に狡猾にあらゆる社会に浸透中
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼　君たちのすぐそばにも学会員はいる
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　＼i ＿＿＿／_／

262 ：　：02/11/06 14:43

ほーあ！ほーあ！>>小泉

263 ：：02/11/06 15:32

大増税したいんだろうな
タバコや酒と同じで庶民感情しか頭に無さそうだな

264 ：：02/11/06 16:28

配当の源泉が１０％になれば５０万多くなる。良い小遣いだ。サンキュ

265 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の腸を抉り出そうぜ！：02/11/06 16:32

＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。ケケッケ

266 ：：02/11/06 19:48

証券税制の改革は何がしたいんだろう？

267 ：　　：02/11/06 19:53

>>266 仕事しない　公務員に給料を払いたい

268 ：　：02/11/06 20:25

>>266
税務署の雇用確保

269 ：　：02/11/06 20:28

>>266 財務省独裁全体主義国家への道

270 ：　：02/11/06 20:36

自由経済の原動、株式市場の衰退。
個人を見事に底で売らせて
退出させる手腕は見事としか言えない。

271 ：　：02/11/06 23:56

このまま突っ走ると株式市場の税収は大幅に減収するのはほぼ確実だろうな。
次はどこから取るのだろうか？＜毟り取る事しか考えないだろうし・・・。

272 ：　：02/11/07 01:48

石・・・・・一ツ橋学長。

竹中・・・・一ツ橋卒。

一ツ橋最強コンビ。

273 ：：02/11/07 02:35

本当のワルは財務省の連中だが、石が退官後のポストか、
叙勲狙いで暴走するのが腹立たしい
竹中も脱税していて、財政再建とは腹立たしい

274 ：：02/11/07 14:53

暗そう

275 ：　：02/11/07 14:55

竹中アタマ（・∀・）ｲｲ!?

276 ：：02/11/07 19:04

民中堅・若手が長老支配の党税調に反旗、税制議連発足に125人

　［東京　７日　ロイター］　党の長老や税制に詳しいベテラン議員が主導権
を握る税制調査会に対抗して、自民党の中堅・若手議員が税制改正のあり方を
議論するための新たな「経済活性化税制議員連盟」（尾身幸次会長）を発足さ
せた。午前に党本部で開かれた設立総会には、７０人の議員が出席、代理出席
を含めると、参加メンバーは１２５人に達した。この中には、尾身会長の他、
メンバーには額賀幹事長代理、甘利副幹事長など党の幹部も含まれている。
税制改正は、自民党税調が１１月から議論を始め、年末までの短期間で翌年度
の税制改正案をまとめるのが長い間の慣例になってきた。これに対し、改革を
進めたい小泉首相は昨年、１月から税制改正の議論を始めると公言し、政府税
調と経済財政諮問会議では今年初めから税制改正の議論を行ってきた。
しかし、税調幹部は、「議論は１１月から。いつも通り」と譲らず、来年度税
制改正の中身に踏み込む本格的な議論は、税調ではまだ始まっていない。業を
煮やした小泉首相が直接山中最高顧問の事務所を訪ねて論議の前倒しを要請し
た場面もあったが、結局、税調は動こうとしなかった。
きょう発足した議連では、こうした税調の体制に批判が相次ぎ、特に税調のト
ップ数人で実質的な改正方針を決める「インナー」と呼ばれる幹部会議の密室
性などに批判が集中、「インナーは廃止すべきだ」という強硬論も飛び出した。
税調のインナーには、会長の相沢英之氏（８３）、最高顧問の山中貞則氏
（８１）、税調小委員長の宮下創平氏（７４）、顧問の奥野誠亮氏（８９）な
ど、そうそうたるベテラン議員が並ぶ。しかし、党内の中堅・若手議員には、
「８０代の人間が将来の税制について責任をもって議論できるのか」といった
声が多く、今回の議連への大量参加は、党内に渦巻く不満の高まりを示す形と
なった。
一方、党側はこうした動きを今のところ静観している。議連メンバーに、額賀
幹事長代理が含まれていることについて、山崎幹事長は６日の記者会見で、
「額賀代理とは毎日一緒に仕事をしているが、そんな話は聞いていない。どん
な議連を作ろうと自由だが、党の正式機関は税調だ」と述べた。

277 ：　：02/11/07 19:06

自民中堅・若手が長老支配の党税調に反旗、税制議連発足に125人

　［東京　７日　ロイター］　党の長老や税制に詳しいベテラン議員が主導権
を握る税制調査会に対抗して、自民党の中堅・若手議員が税制改正のあり方を
議論するための新たな「経済活性化税制議員連盟」（尾身幸次会長）を発足さ
せた。午前に党本部で開かれた設立総会には、７０人の議員が出席、代理出席
を含めると、参加メンバーは１２５人に達した。この中には、尾身会長の他、
メンバーには額賀幹事長代理、甘利副幹事長など党の幹部も含まれている。
税制改正は、自民党税調が１１月から議論を始め、年末までの短期間で翌年度
の税制改正案をまとめるのが長い間の慣例になってきた。これに対し、改革を
進めたい小泉首相は昨年、１月から税制改正の議論を始めると公言し、政府税
調と経済財政諮問会議では今年初めから税制改正の議論を行ってきた。
しかし、税調幹部は、「議論は１１月から。いつも通り」と譲らず、来年度税
制改正の中身に踏み込む本格的な議論は、税調ではまだ始まっていない。業を
煮やした小泉首相が直接山中最高顧問の事務所を訪ねて論議の前倒しを要請し
た場面もあったが、結局、税調は動こうとしなかった。
きょう発足した議連では、こうした税調の体制に批判が相次ぎ、特に税調のト
ップ数人で実質的な改正方針を決める「インナー」と呼ばれる幹部会議の密室
性などに批判が集中、「インナーは廃止すべきだ」という強硬論も飛び出した。
税調のインナーには、会長の相沢英之氏（８３）、最高顧問の山中貞則氏
（８１）、税調小委員長の宮下創平氏（７４）、顧問の奥野誠亮氏（８９）な
ど、そうそうたるベテラン議員が並ぶ。しかし、党内の中堅・若手議員には、
「８０代の人間が将来の税制について責任をもって議論できるのか」といった
声が多く、今回の議連への大量参加は、党内に渦巻く不満の高まりを示す形と
なった。
一方、党側はこうした動きを今のところ静観している。議連メンバーに、額賀
幹事長代理が含まれていることについて、山崎幹事長は６日の記者会見で、
「額賀代理とは毎日一緒に仕事をしているが、そんな話は聞いていない。どん
な議連を作ろうと自由だが、党の正式機関は税調だ」と述べた。

278 ：　：02/11/07 19:07

きょう発足した議連では、こうした税調の体制に批判が相次ぎ、特に税調のト
ップ数人で実質的な改正方針を決める「インナー」と呼ばれる幹部会議の密室
性などに批判が集中、「インナーは廃止すべきだ」という強硬論も飛び出した。
税調のインナーには、会長の相沢英之氏（８３）、最高顧問の山中貞則氏
（８１）、税調小委員長の宮下創平氏（７４）、顧問の奥野誠亮氏（８９）な
ど、そうそうたるベテラン議員が並ぶ。しかし、党内の中堅・若手議員には、
「８０代の人間が将来の税制について責任をもって議論できるのか」といった
声が多く、今回の議連への大量参加は、党内に渦巻く不満の高まりを示す形と
なった。
一方、党側はこうした動きを今のところ静観している。議連メンバーに、額賀
幹事長代理が含まれていることについて、山崎幹事長は６日の記者会見で、
「額賀代理とは毎日一緒に仕事をしているが、そんな話は聞いていない。どん
な議連を作ろうと自由だが、党の正式機関は税調だ」と述べた。
同議連では、今後週１―２回会合を開き、党税調が結論を出す前の１２月上旬
ごろに、独自の２００３年度税制改正案を作成するという。（ロイター）
[11月7日18時24分更新]

279 ：：02/11/08 01:13

株価が日経7000切らないと駄目だろう

280 ：\：02/11/08 01:50

テレビや新聞でも見られるように
証券会社でも特定口座に関する準備を進めているから
いまさら変更なんてありえないと思うよ。
かえって混乱するだけ。
こんな増税がとうるんだから日本市場の価値は
馬券並だよ。株屋も馬券発行所になりさがるとは。

281 ：：02/11/08 01:54

今年のシステムを使うことも可能らしい
つまり、特定口座の認知が浸透していないという理由で延期も可能らしい
ペイオフ延期の時と同じ理由が噂されている

282 ：：02/11/08 03:19

平成になってからキャピタルゲイン課税なんかするから、株価は下がる一方だよ。
昔は非課税のものをどうして申告までさせるの？

283 ：　：02/11/08 03:27

源泉に一本化しろ、それなら10％でも良い。面倒は御免だ，源泉廃止が株価を押し下げる要因になってる。
急がば回れで今はマーケットを甘やかす時期だと思う。

284 ：：02/11/08 03:30

急がば回れだ。非課税だ。馬鹿がたくさん市場に参入する。
そうすれば持合い株も吐き出せる。

285 ：：02/11/08 15:25

結局税制は見送りか？

286 ：な：02/11/08 15:49

先送りを希望するがまだ難しそうだ。

287 ：：02/11/08 22:55

血の雨が降らない限り無理かな

288 ： ◆A/EL9KAEDE ：02/11/09 15:06

久々に保守するか。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）流石だよな俺ら。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

289 ：的場文男：02/11/09 18:03

　申告はするから税率は５％以下にしろ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　　
　　　　／::☆::::☆::＼
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿|￣￣＼☆/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

290 ：：02/11/09 18:06

しお爺から
証券税制のお話があったみたいだね
でもいまさらどうする
とりあえず、証券税制は３年程度先送りしかないんじゃねえの

291 ：　：02/11/09 18:06

馬券、宝くじ、パチンコには税金かからないのに、おかしい。

292 ：　：02/11/09 18:09

馬券、宝くじ、パチンコも申告課税にして、株と通算できるようにしろ。

293 ：　：02/11/09 20:16

>>291
それらは必ず親が儲かるように出来てるんだから、親から取っておけばOKってことでは？

294 ：　：02/11/09 20:30

馬券、パチンコは税金かかるよ。
誰も申告しないし、税務署も放置してるだけ

295 ：：02/11/09 21:44

申告しなくても最終的には胴元にお金が流れ、胴元からとればＯＫだね

296 ：：02/11/09 21:49

>>294
パチンコの玉や馬券を買うのになぜ身分証明書とか、口座が必要ないんですか？
株も鉄火場ならかうのに身分証明書必要ないじゃん。

297 ：：02/11/10 11:50

>>296
一応電話投票の会員とかになるときは身分証いるよ。公営競技は。

放置してるだけ。

298 ：：02/11/10 20:10

ダメポ

299 ：　：02/11/11 13:54

死屍累々というかんじですな。すでに。

300 ：：02/11/11 14:32

ブラックマンデーあげ

301 ：：02/11/11 14:54

>>297
パチンコ店でも個人情報登録しないと入店できない仕組みにせれや

302 ：　：02/11/11 14:57

そんなに非課税が好きなら、totoかってろ
ヴォケ

303 ：：02/11/11 15:41

>>302
公務員の給与はtopix連動にしてください
基準日は1991年4月17日

支給額=現在の基本給×(支給日前月最終日のtopix/基準日のtopix終値)
当時のtopixが2000ポイントちょっとですので
だいたい1/3がけと思ってください。

株価が下がれば給与も下がります。わかりやすいので
公務員の方にも理解できる方式でしょう

304 ：　：02/11/11 15:47

>>302
公務員の給与は地価連動にしてください
基準日は1991年4月17日

地価が下がれば給与も下がります。わかりやすいので
公務員の方にも理解できる方式でしょう

公務員の給与もある程度リスクに晒す必要がある罠。

305 ：：02/11/11 16:12

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　>>303 よい提案だ。すぐに採用しよう。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 株価が下がる程人件費を抑制できて、財政再建ができる。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　| よーし、もっともっと株価を下げてやる！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

306 ：：02/11/12 02:48

竹中平蔵のカラオケのレパートリーは、お嫁サンバだ

307 ：　：02/11/12 11:50

粘菌ＰＫＯより譲渡益無税にしたら個人が全力で買い支えてやる。

308 ：　：02/11/12 11:55

純ちゃんのカラオケのレパートリーは、
「なんてたってアイドル」だ。

309 ：：02/11/12 21:42

子鼠はＸ－ＪＡＰＡＮって言ってたね
加藤紘一はスピッツのロビンソンだな

310 ：っていうか：02/11/12 22:43

早く廃止しようぜ！

最低でも申告は許すから無税に汁

311 ：コピペ：02/11/12 22:47

「財務省主税局が要望する改正証券税制の骨子」（未発表資料）

【証券税制の抜本的改革（要望）】と題する主税局案では、「証券市場への幅広
い国民の参加を実現するため」と前置きし、（１）簡素でわかりやすい、（２）将来
にわたり安定的、（３）投資を優遇する・・とする３点を重視した証券税制の実現を
うたうもの。

現行の新証券税制では、株式譲渡益について原則２０％の申告分離課税に一本化
するとともに、長期保有については１００万円の特別控除を認めたうえで、１０％の
申告分離課税方式となっている。株式配当に関しては源泉徴収と総合課税の選択性と
なっている。

投資信託については２０％の源泉分離となっており、この３つ（株式譲渡益、配
当、投信）について、損益通算は認められていないことも、複雑さを増す要因になっ
ている。

主税局案では、１０年間の優遇税制や、源泉徴収の税率を現行の２０％から１０
％に引き下げるとともに、申告不要で自動的に適用する案のほか、上記の３つの損益
通算を申告によって可能（一元課税）にするとともに、５年間の損失繰越も可能にし
ている。

優遇税制について、取得時期や保有期間を細かく定めた新証券税制を改め、「取
得時期、保有期間に関わらず、すべての株式、投資信託に係る税率を１０％に軽減（
１０年間）し、配当や株式投信も含めて優遇（取得、保有も優遇）」としている点が
特徴。

趣旨について「株式譲渡益について、個人投資家が税務署に行かずに、源泉徴収
により納税できるよう、特定口座を抜本的に改革」（原文）

312 ：：02/11/12 22:59

株式譲渡益課税の凍結や土地税制の見直し、法人税の軽減を主張していた
日経団連の奥田会長の出身企業であるトヨタが名古屋国税局から法人税の
脱税で摘発された。

財務省に楯突く奴はこうなるぞ！と典型的なみせしめの例だ。
トヨタは徹底的に法廷で争え！！
糞官僚が恣意的に税を歪める国税庁の体質には呆れ果てる。

313 ：　：02/11/12 23:02

>>312
だから大手マスコミや識者は財務省の悪口を言わないのか。
そして石弘光のような無能者が税の権威として跳梁跋扈するようになる。
この国の政府は根本的に終わっているな。

314 ：　：02/11/12 23:09

>>311
そんな泥縄の案を本気で財務省は提出するつもりなのか？！
だいたい個人投資家を優遇するなら非課税で当然だろ。
個人の株式離れは１０％課税くらいじゃ止まらない。
もちろん新規に参加する個人など皆無。

経済活性化議員連盟に所属しているとされる議員全員に
メールで質問したけど、回答してきたのは３２名でうち
譲渡益課税廃止は３人、凍結支持が２０人だった。
あとは抜本的な優遇措置の見直し等の意見が大半だった。
新証券税制そのものに賛成する議員はゼロだったよ。

315 ：：02/11/12 23:13

財務省なんて民間の力は信用してないからな

316 ：　：02/11/12 23:26

>>314
経済活性化税制議連にはそもそも力がないから駄目。
同じような拉致問題議連だって霞ヶ関は相手にもしなかっただろ。
議連のお陰でいいガス抜きが出来たと財務官僚は笑ってる。

317 ：　：02/11/12 23:31

トヨタ自動車が１０億円の所得隠し
「トヨタ自動車」（本社・愛知県豊田市）が２０００年３月期までの３年間に、経営不振に陥ったグループ企業に対し仕入れ代金を
水増するなどして約１０億円の所得隠しを行っていたことが、名古屋国税局の指摘で１２日、わかった。
同国税局は重加算税１億円を含め約４億円を追徴課税（更正処分）した。
関係者によると、同社はグループの一部上場企業「豊田紡織」（本社・同県刈谷市）に対し、自動車エンジンに使うオイルフィルター
を発注した際、仕入れ伝票などを操作して代金を水増しして支払い、２億円余の所得を圧縮した。豊田紡織が経営不振に陥ったことから
経営支援の目的もあったとみられる。このほかにも、グループ会社との取引を利用するなどした約７億数千万円の所得隠しが指摘されている。
トヨタ自動車は世界３位の自動車メーカーで、今年３月期の連結決算で国内の企業で初めて経常利益が１兆円を突破した。同期の申告所得
は約９３７０億円で全国トップだった。（読売新聞）

完全に国税庁の嫌がらせだよな。

318 ：　：02/11/12 23:33

国税庁の嫌がらせなら松井証券も査察とか受けてそうだな。

319 ：　：02/11/12 23:35

１０％って事はだな、買えというより早く売れといっているようなものだ。

320 ：：02/11/12 23:37

>>319
そして無税の日本国債を買えと言うようなもんだな。

321 ：：02/11/12 23:42

そして紙屑の国債を抱えて泣けというようなものだな
そのころ、財務省ＯＢは海外に資産を隠して悠々自適か

322 ：：02/11/12 23:43

デフレスパイラルの本当の原因がここにあることを知ってるのは、
与党政府関係者の中では麻生のみか

323 ：腐り切っている：02/11/12 23:51

>>311
これはつまり
この国が取り続けている｢株安政策」を改めて追認する、と言う事だな

324 ：：02/11/12 23:56

タバコや酒、証券、不動産といった庶民が痛みを感じづらいところから
税は取るんだな

325 ：政府関係者は：02/11/13 01:17

この株安を不安に思わないのか？

326 ：　：02/11/13 01:33

これはつまり
不動産・証券税制がマトモになるまで空売りをしておけばいいわけだな。

327 ：：02/11/13 01:53

平成元年から証券は改悪した。不動産は平成３年に大幅に改悪した。
>>326の言うことは一理あり。ときどき財務省は遡及して適用するという
とんでもないことをするから、信用もされてない。

328 ：　：02/11/13 16:46

非常に胸騒ぎがする

329 ：　：02/11/13 16:47

もうタイムリミットだよ。
１２月じゃ遅すぎる。

330 ：：02/11/13 20:30

麻生総裁選出馬表明あげ

331 ：：02/11/13 20:39

長期的には小沢（自由党）
中期的には仙谷（民主党）
短期的には麻生だな
麻生でいいから孝太郎のオヤジを降ろしてくれ

332 ：もう１１月１３日：02/11/13 21:11

時間切れか？

333 ：　：02/11/13 21:14

個人がタンスや金庫などに保管したままになっているいわゆる退蔵株券は、
相続や贈与などで譲り受けた銘柄も多く、取得価格はかなり低いとみられる。
「株価が歴史的な安値でも利益をひねり出せる」（地場証券会社の営業マン）
ことから、ためらいなく処分売りに動けるとの見方が多い。

こうした売買行動に背中を押したのが、来年１月から導入される新証券税制だ。
複雑で分かりにくいため、源泉分離課税を選択できる今年度中に売却を済ま
せておこうという判断につながった。国内に眠るタンス株券の残高は推定で
３０兆円とも４０兆円とも言われる。現在、政府は新税制の簡素化など見直し
に動いているが、ひとまず現金に切り替えておこうという後ろ向きの投資行動
に歯止めはかかりそうにない。

334 ：（＾O＾）／：02/11/13 21:24

トヨタの奥田は国税のやりかたが気に食わないからー
なんか嫌がらせ　受けているねー
なんかー豊田の車もいいかなーと思ってよー

335 ：：02/11/13 21:37

糞山中は自民税調会長を引退しろ！！
氏ねヴォケ！！

336 ：　：02/11/13 21:38

山中のクズは最高顧問とやらを名乗っている。
会長じゃなかったが士ね。

337 ：：02/11/13 21:39

奥田が表立って新証券税制を批判した途端、これだからね
財務省も汚い
見解の相違の範囲なんだから、大々的に報道するように仕向けるなよ

338 ：（＾O＾）／：02/11/13 22:00

>>337 トヨタと三菱だけしかー乗らないーよ

奥田まんせーよ

339 ：　：02/11/13 23:19

そのうちトヨタもホンダもキャノンもソニーも
本社を海外に移すかもな。法人税の稼ぎ頭が海外に逝ったら日本は悲惨だな。

340 ：　：02/11/13 23:20

自民税調山中氏ね！！

341 ：　：02/11/13 23:25

cisという前途有望な青年の命を奪ったのはお前らだな

342 ：　：02/11/13 23:33

「税収不足は一体いくらなんだっ」。

山中貞則最高顧問は総会で、財政状況を説明していた塩川正十郎
財務相を遮って問いただした。「税調のドン」の詰問に、財務相
は財務省の用意した資料に無かった数字を渋々答えた。
「2兆8000億円です…」

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20021113d1ei00e313.html

343 ：　：02/11/13 23:36

歳出を減らそうと（公務員のリストラ）いう考えは浮かばないの？

344 ：　：02/11/13 23:40

高卒公務員は全員クビ
なぜこんな簡単なことが政府はできないのか？

345 ：　：02/11/13 23:42

什器ネット導入で窓口担当を全員クビに出来るよ

346 ：（＾O＾）／：02/11/13 23:43

>>344 東大卒もだよー

347 ：　：02/11/13 23:43

>>343　>>344
そういうことを考えるヤシはたいてい「株をやるのは金持ちだから株には
重税をかけろ！」と主張する"正義派"と重なる。

株板の住人なら"正義派"に味方するよりも"積極財政派"を支援すべき。

348 ：　：02/11/13 23:43

>>344
昔、大卒なのに高卒レベルの公務員試験に落ちたの？
まだ気にしてるんだ。かわいそうに。

349 ：高卒公務員：02/11/13 23:43

歳入足りなかったら国債発行すればいいから
リストラしないよ（ｗ

350 ：　：02/11/13 23:45

そうそう。公務員の給料減ったら消費減って景気わるくなるぞ。
公務員も給料減らされてるんだからという口実にされるぞ。

351 ：　：02/11/13 23:45

緊縮財政や節約を説く二宮金次郎のような立派な正義漢は株板の敵。
漏れは豪放磊落な利権政治家を支持する。

352 ：　：02/11/13 23:46

地方自治体が破産すると地方公務員のボーナスは無くなります。

国が破産すると国家公務員のボーナスも無くなるの？

353 ：　：02/11/13 23:46

「メンドーだから売ってしまえ」ってのが大方の意見だ。

どんどん売りまくって、日経を奈落の底に突き落とせば、
莫迦な役人共も目が覚めるかも知れない。

354 ：　：02/11/13 23:46

公務員の存在がむかつくんだよ

355 ：　：02/11/13 23:47

緊縮財政で税収が２兆８千億も減った。
節約路線ではますます貧乏になるばかり。

積極財政やキャピタルゲイン減税で税収を増やすことを考えるべき。

356 ：　：02/11/13 23:47

亀井総理ｷﾎﾞﾝﾇ

357 ：（＾O＾）／：02/11/13 23:49

>>354 ひっきーは公務員嫌いなの？？？
税金払わない癖にー

358 ：：02/11/13 23:50

公務員＝庶民から「税金」という金を恵んでもらう乞食

乞食のくせに庶民より羽振りのいい生活をしているから
疎まれるんだよな。身の丈にあった生活をしていれば
こんなに言われまいのにねぇ～。

359 ：漏れは：02/11/13 23:52

株式譲渡益を申告制にするなら、銀行利子課税も申告にしてもらいたいね。
でもって、みんなで踏み倒しよ。
へへへざまぁ見ろってんだぁ。

360 ：　：02/11/13 23:54

銀行利子は殆ど無いよ

361 ：　：02/11/13 23:56

郵便局に頼んでニセマル優にしてもらいなさい >>360

362 ：　：02/11/13 23:58

「メンドーだから売ってしまえ」に
「値崩れする前に売ってしまえ」が重なるのが怖い。

363 ：タンス株券は年内に処分しましせう：02/11/14 00:01

>>362 莫迦共の目を醒ますには、日経５０００円しかないだろ？

売って売って値が付かなくなるまで売りまくれば、
どんな莫迦でもなんかするだろう。
そこまでやらないと、今の状況は変わらないと思う。

364 ：　：02/11/14 00:01

党税調の議論で証券税制は最優先にして欲しい。

365 ：：02/11/14 00:04

糞爺どもを処分するのが先だ

366 ：：02/11/14 00:08

>>361
郵便局とか1000万しか預けれないじゃん
しかもマル優って300万だろ
あってもなくてもいっしょ

367 ：：02/11/14 00:42

>>364
有価証券取引税を復活させるというなら最優先するだろうが、
証券税制だけを財務省は特別扱いしていない
山中は財務省の操り人形
小泉を辞めさせて財務省主導を止めない限り証券税制は改悪される

368 ：　：02/11/14 00:45

一方で国債の利子は無税

財務省は必死だな

369 ：だったら：02/11/14 01:00

>>367 銀行利子課税も給与所得もぜーんぶ申告制にすればいいじゃないか。

まぁそうなったら、こんな国に税金を払いに行く奴は皆無だろうな。

370 ：：02/11/14 01:11

財務省もそうだけど、竹中が脱税（本人は節税と信じてるけど）してるのに、
税制改革で煮え湯を飲まされる連中が納得するわけがない

371 ：：02/11/14 02:07

もう投げ売りだな

372 ：：02/11/14 03:05

時間稼ぎして新証券税制を導入したい財務省
待ちきれずに売る個人投資家
どうも嵐の前みたいだ

373 ：：02/11/14 08:18

■非課税は難しく
株譲渡益については思い切って非課税にすべきだとの声もある。日本経団連が
緊急提言として日経平均株価が一万二千円程度に回復するまでは非課税にする
よう要望。民主党の鳩山由紀夫代表も株譲渡益の非課税化を国会で小泉純一郎
首相に直接訴えている。
　戦後、消費税導入の一九八九年度改正までは株譲渡益は原則非課税だった。
市況低迷で税収も最近は四千億円程度にとどまっており、時限的に非課税にして
も税収に及ぼす影響は比較的小さいとの見方も一部にはある。
　だが、来年度改正では所得税の配偶者特別控除の廃止・縮小や、消費税の
免税点引き下げなど個人や中小・零細企業に負担を求める項目が検討の対象
になる。自民党税調では「株式投資だけを優遇するわけにはいかない」（幹部）
との見方が支配的で、非課税措置の実現は難しい公算だ。

374 ：　：02/11/14 08:20

はやく思い切って源泉存続＋非課税を発表してくれ。
株価の急落が景気に悪影響及ぼして来年も税収激減したらどうする。

375 ：　　：02/11/14 08:24

優遇すべきところは優遇するのが「政策」。
株式投資はは誰もが参加できし、いや国民全員が
間接的に参加している。

376 ：：02/11/14 17:41

株式委託手数料に消費税かかるんだから、出来高増えれば儲かるはず

377 ：（＾O＾）／：02/11/14 19:10

>>373 鳩山を総理大臣にしょうーよ

378 ：　：02/11/14 19:14

鳩山じゃダメだろぼけ！

379 ：売り方：02/11/14 19:16

山中を首相にしよう。

380 ：　：02/11/14 19:29

漏れが首相になる、

381 ：　：02/11/14 19:42

むしろ冷遇されているのが現状
配当課税は残しても譲渡損益に課税することが不公平

382 ：（＾O＾）／：02/11/14 19:46

配当に税金かけるな！

383 ：　：02/11/14 19:47

年間の利益300万まで非課税とか、
１取引100万までは非課税とかすれば
個人の資金が還ってくるのにな

384 ：　：02/11/14 19:47

ニュースで株安の話題あった？？？

385 ：貧乏神小泉　：02/11/14 19:48

どんどん、どんどん不景気になって来ている。

386 ：　（＾O＾）／：02/11/14 19:52

配当に税金かけるな！

387 ：　：02/11/14 19:58

>>382
あ、こんなとこにゆみさんいた。本物かな？　ま、いいや。どうも、名無しの居候です。今、
鰻さんのところにもカキコさしてもらったんですけど、明日ゆみさんメインのＰＣセキュリ
ティスレを立てようと思うんですわ。

でね、ひろゆきに、ｵﾒｰ頼んでこいよ、って昨日から言ってるんですけど、ぼくに合わせる
顔があると思う？とかいって泣きやがって．．　ま、そりゃそうなんですけど、しゃあない、
ゆみさんちの居候の俺が来ました。煽り文句とかも俺が書きます。

そんでね、トップに貼るかわいいゆみさんのＡＡとかも欲しいんすけど、なんかいいのあり
ませんかね。

388 ：　　：02/11/14 20:32

いちおうゆみさんのプロフィールなどですが。。。　　

年齢不詳の謎の美女。情報は少ないのですが、ほっそりした白く長い指をした女性とうかがって
おります。独身とのことです。まあ、みなさんで聞いてみてください。

ＡＡ、Ｄｕｋｅ、ブラクラ、ふしあなさん、コピペ荒らしももちろんＯＫ。ただし、この人は怒
ると怖いですよ。ここ数日、不思議なぐらい「荒らし」が減っていますよね。実はゆみさんに、
新スレのデモンストレーションとして、「荒らしを”少しばかり”やっつけてみてもらえません
か？」とお願いしただけだったのですが．．．

389 ：：02/11/14 20:36

譲渡益も配当もすべて非課税化して個人投資家を優遇しろ！！
政府が土下座してでも個人に株を買ってもらうしかない！！

そういえば今週末にもりそなは国有化らしい。
みずほやＵＦＪもやばいよな。

390 ：：02/11/14 23:38

預金利子の所得税地方税課税を合わせて９０％まで増税しろ
その財源で、株を無税にしろ

391 ：誰が小泉を支持してるの？：02/11/15 00:44

頼むから交代してくれ

392 ：：02/11/15 02:11

①りそな
②朝日
③みずほ
④ＵＦＪ

393 ：？：02/11/15 22:30

はあ

394 ：：02/11/16 10:12

新生銀行がタックスヘブンのケイマン島に開いていた顧客向け口座で
国税庁が申告漏れだと主張して課税したな！
租税回避地に目的会社作って投資活動もできない嫌な時代になった。
くされ外道の税務署員は死ね！！

俺も資産逃避させてるけど課税されるのはゴメンなんで、日本国内で
ばれてしまうような投資活動は止めようと思う。
無能な財務官僚のお陰でますます国内から金が逃げていく。

395 ：　：02/11/16 14:48

>>394
そごうの破綻で煮え湯を飲まされたみずほがチクったらしいよ。

396 ：：02/11/16 16:02

みずほの元長銀マンだろう

397 ：損ばっかりで悲しい：02/11/16 17:39

無税にはならないだろう
自民党じゃな

398 ：証券税制見直し迷走：02/11/17 10:28

金融庁は「簡素で投資を優遇する現実的な措置だ」（政策課）と主張する。
財政難を理由に財務省や自民党税調が非課税化に強い拒否反応を示している
ため、金融５団体などが求めた非課税化は困難という判断がある。

しかし、妥協案といえる金融庁案に対しても、税収減につながるとして財務省
は抵抗し、着地点は見えない。また、金融庁案が認められ、年明けの通常国会
冒頭に改正法案が出されても、制度の詳細な中身が決まり、証券会社が特定口座
などのシステム対応を終えるのは来夏以降。

証券各社は「制度の見直しが確定しないと、顧客に説明する時間さえ失い、
窓口が混乱するだけだ」（大手証券）と焦りを募らせている。

http://www.asahi.com/business/update/1117/002.html

399 ：　：02/11/17 12:17

思い切って以前のように非課税にすべき　何のための税制改革　非課税にすれば
投資家が増え株価が上がり全体的な税収は増加し景気もよくなる。
リスクのある株式投資は優遇すべきだ　
申告一本化なら撤退

400 ：兎 ◆cbRabbityc ：02/11/17 12:30

日本の伝統「先送り」でｹﾃｰｲになるかな？

401 ：：02/11/17 13:37

とにかく証券税制をいじりすぎ。これではとても長期投資は不可能。最低でも新税制は旧投資分には適用しないようにすべき。

402 ：もう：02/11/17 13:42

どうでもいいや
何も変わりそうもない

403 ：　：02/11/17 13:43

株を買うとき1回100円これじゃダメなんですかねー。

404 ：　：02/11/17 13:49

やばいな。
迷走してんだったら、
東証で「投資から貯蓄への流れを加速させる」と言った
内閣総理大臣が決断するべきでは。
完全現状維持ＯＲ完全非課税だったらシステム対応だって
すぐできるだろうに。

405 ：404：02/11/17 13:54

ごめん首相が東証で言ったのは「投資から貯蓄の流れを加速」
「投資から貯蓄の流れを加速」だった。

ついつい事実に即して書いてしまった。。。

406 ：　：02/11/17 13:57

また間違えた。現実の重みか。
首相が口で言うだけなのは、
「貯蓄から投資への流れを加速」
です。

407 ：もくねん ◆GuTbk9G1MQ ：02/11/17 14:29

>>406
まぁ、ﾊﾞｶﾊﾞｶしくて正しく気にもなれんよね（ｗ

408 ：もくねん ◆GuTbk9G1MQ ：02/11/17 14:29

>>407
うぉ、間違えた。
「正しく言う気にもなれん」です。

409 ：　：02/11/17 15:02

なんで小泉が証券税制について発言しないんだ？
こいつが無能なのは分かってはいるが、
首相が金融の基本を理解してれば、
首相の強権で速やかなる解決が出来るはずだ。

大体小泉政権で何を改革したというのだ？
森といい小泉といい、森派政権は何も政策を実行していないじゃないか。
ただ、頭と取り替えたコケシがあって、
頭だけで全体が変わったような錯覚になっている。
こんなのが支持率高いなんて、おかしいだろ。
国民の政治への無関心はまだまだ高いと言わざるを得ない。
日本を滅ぼすのは、結局は国民の無関心にある。

410 ：：02/11/17 16:18

安倍が馬鹿にしてた連中が首相になるとは、安倍も呆れてるだろう。
安倍は加藤六月、三塚博には一目置いてたが、森喜朗、小泉純一郎は
馬鹿にしてたな。もう、清和会からは総理を出すな。

411 ：：：02/11/17 16:28

>>398
しかし今の相場で稼いでいる個人がどれだけいるだろう。
一部の空売りしているヤシだけだろう。
わずかな税収求めて、市場を混乱させてどうするんだろう。

412 ：：02/11/17 16:54

>>399
禿げ同

申告一本化なら撤退

413 ：名無しさん＠募集させて下さい。：02/11/17 16:55

２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員：若干名、定員になり次第終了致します。
資格：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

414 ：：02/11/17 17:51

変な荒らしがきたので迷惑age

415 ：：02/11/17 23:19

＞朝日新聞によると金融庁は株式の譲渡益と配当、投資信託の分配金の損益を相殺した上で、一元課税－－とする案をまとめた。

・・とういうことは投資信託も申告になるということか？もしそうなら投信も大量に売られることになるが。

416 ：　：02/11/17 23:24

>>415
コレが本当の事なら、日本経済が死ぬぞ・・・

417 ：：02/11/17 23:26

なんでバカ官僚とバカ政治家は延期するってことができんのかね。まったく・・・

418 ：：02/11/17 23:34

投信が本丸だよ
投信も株で運用してるから、銀行預金と比べて不公平だといってたぞ
株より投信が本丸だぞ

419 ：　：02/11/18 00:09

よくまあ、証券業界はこの有様でのほほぉ～～～んとしていられるもんだな。絶滅寸前の恐竜か？？

危機感を持っているのは松井道夫と松井秀喜だけだな。

420 ：　：02/11/18 00:11

＞不覚にもワラタ。

421 ：証券ＳＥは語る：02/11/18 00:50

ここだけのはなし、各証券会社のシステム担当は悲鳴をあげてるようだ。
みずほ銀の二の舞必至。めちゃくちゃになるぞ。
証券担当エンジニア諸兄、システム面からの警鐘をならすときだ。
実は、私は当事者。だれか同志はおらんかのう。。。マジヤバ。

422 ：：02/11/18 03:08

国際的に日本株の投信に売られてるのに、
国内の投信も株を買えなくするような税制をして、
何が楽しいんだ？

423 ：諦めましょう：02/11/18 03:24

だ・か・らー
日本が延々執り続けているのは株安政策なの
確信犯なの！

424 ：不動産・証券税制が改悪されて：02/11/18 04:41

日本経済(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

425 ：　：02/11/18 04:58

>>423　
ばーか、さんざん無駄に年金ＰＫＯしてるじゃねえか。
株安になってるのはメンツだけにこだわる当局者がヘボなだけ。

426 ：　：02/11/18 05:07

優香　困っちゃうなぁ

優香の迷惑は、みんなの迷惑
あなたのオナニーは、優香の迷惑
優香のオナニーは、あなたの幸せ

年金の馬鹿は、よくCMなんか作れたな。
投資方法、投資資金、買った銘柄、売った銘柄を
報告しもしないで、いつまでこんな醜態プレイをオナリ続けるつもりなんだ？

427 ：　　：02/11/18 07:56

>>374
＞はやく思い切って源泉存続＋非課税を発表してくれ

非課税になるなら、源泉分離課税も必要なくなるのでは?

まあ、
いずれにせよ
理想は、非課税、悪くとも源泉存続を望みたいが。

428 ：　：02/11/18 08:14

ところで
この税制改悪をめぐる
さまざまなお茶濁し改善策で、
市場に残る従来の個人投資家は多少は
いるかもしれないが、
日本国内の人間で、新規参入者なんているの?
何が、国民の資金の流れを貯蓄から投資へ、なんだか。

429 ：　：02/11/18 09:17

くそ！クソ！糞！

430 ：　：02/11/18 09:41

来年からは証券税制も複雑になり、株価を上げる不用意な発言を
繰り返す政府の元で誰が新たに株の取引をはじめようと言うのか・・・！？
今株やってる人間だって、こんな状況では今年限りでやめるのがいるはずだ。
小泉はどう見ても投資から貯蓄への流れを誘導しているようにしか見えない。

431 ：430：02/11/18 09:44

↑一行目は「株価を上げる」じゃなくて、「株価を下げる」の間違いです。
願望が現れてすまった・・・（´Д｀；）

432 ：　　：02/11/18 11:45

低位株は恐慌状態
売買代金超低水準
市場は瀕死状態

433 ：ゲヒヒヒ：02/11/18 11:48

終わり終わり終わり終わり
樹海樹海樹海樹海樹海樹海

434 ：資本主義：02/11/18 11:54

資本主義、投資、株式、無税、世界に遅れる、

435 ：　　：02/11/18 11:58

>>430
某ジリビン国家（実は破綻常態カモ）
にお布施をするためです。

436 ：　：02/11/18 12:01

昼飯抜きで緊急会議しろ！

437 ：：02/11/18 12:08

会議なんてしなくても答えは見えるだろうに

438 ：　：02/11/18 13:11

自民税調、減税項目を先行検討
http://satellite.nikkei.co.jp/news/main/20021118AT1EI006818112002.html
「証券税制」の文字が見あたりませんな。

439 ：　：02/11/18 13:27

日経新聞は新証券税制の宣伝の片棒を担いでいるからな。
所詮、大手証券もマスコミも財務省の奴隷なんだよ。

440 ：　：02/11/18 13:39

証券税制の改悪は、
まさに国家による国民に対する政策テロだ！！

平均年齢８０歳以上の税調長老は全員すぐに逝って下さい。
それで日本国民は全て救われるはずです。
たった７名の老人が幸せになるより、
他の多くの国民が幸せになることが民主主義というものです。

老害だ、

441 ：　：02/11/18 13:41

だからもう行動の時だよ
漏れはクソ共が改心するまで売りまくってやる
氏ね

442 ：　：02/11/18 13:56

証券税制見直し絶対あると思って証券株買ったけど損切った
政府は株価上げたくない理由がありそう

443 ：：02/11/18 13:57

「増税」ずらり、難航の予感　来年度税制改正の焦点
http://www.asahi.com/business/news/K2002111800124.html

444 ：　：02/11/18 17:21

そんなに課税したいなら株価ターゲットでたっしたら課税するとか。
日経平均が４０００万以上になったら課税するとか。

445 ：　：02/11/18 17:52

もう日本と一緒に沈むしかないよ

446 ：　：02/11/18 18:04

おまえらバカだな、こんな目先のことは１０年後には茶飲み話になるよ
だって企業投資がオジャンなら日本がオジャン。
財務省が踏ん張ってるけど、どのみち踏ん張れるわけないじゃん。
時間の問題よ１年か２年我慢シル。

447 ：　：02/11/18 18:05

デフォルトの悪寒

448 ：かいかぶり：02/11/18 18:06

>>442
そんな頭の良い政府じゃない事をあなたは良くご存知のはず･･･

449 ：：02/11/18 18:28

いよいよ個人が大幅売り越しになってきた。
証券税制も見直さずに貯蓄から投資への流れなんてちゃんちゃらおかしい。
松井道夫が言った証券市場は地獄を見るという予言は実現しつつある。
明日以降も下がりつづけ年内７０００円割れで恐慌突入へ！！
金融機関の破綻が止まらなくなるだろう。
失業率は２０％越えを覚悟するべきだ。
すべて財務省のボケた政策のせい。

450 ：　：02/11/18 18:41

証券税制見直しいつ決まるのか
はやくしないと株価の下落は止まらない。申告一本化なら底なし
課税強化して投資家が増えるのか

451 ：　：02/11/18 18:51

塩爺って普段何してんだろ？

452 ：（＾O＾）／：02/11/18 18:53

株買ったらー税制上優遇しないと日本経済潰れるよー
まじに

453 ：：02/11/18 20:02

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　株は人気投票。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　そんなものを買う非国民は逝ってよし
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
　　　＼　~＼,,／~　 /　　

454 ：うぃ?：02/11/18 20:11

日本政府(財務省)の真の狙いは譲渡益による増収でも、ましてやよく言われて
いるような個人資産の把握による資産課税でもない。統制経済の確立だ。市場、
ひいては日本経済を混乱させ、そのどさくさにまぎれて銀行を国有化しようとし
ている。
、

455 ：　：02/11/18 21:24

国有化して外資に売っぱらってキックバックをもらうのか

456 ：　：02/11/18 21:27

株安を放置したまま補正予算やセーフティーネットで誤魔化すのは、
動脈硬化を治療せず栄養剤とＩＣＵで管理しているようなもの。

457 ：　：02/11/18 21:41

規制規制でボラ取りにくくなったのに
利益の２割も持っていってどうする。
稼いだら稼いだらで控除はずされるし。
これじゃやる気無くなるわ。

458 ：　：02/11/18 21:42

証券税制改悪して日経平均３８０００円台から８０００台まで下がつた。
まだ下げたいのか

459 ：：02/11/18 21:45

　　.´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
..／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
ヽ;;;;| ''＿　　　_＿｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　
　　 |　　　 ,　､　~　　　） |／　＜　
　　ﾞ　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　　|　いい税理士紹介しますよ。
　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　|　税金なんて納める奴が馬鹿なんです。
　　　ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　　|　　皆さん私を見習ってね～
　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

460 ：：02/11/18 22:03

はっきし言えば８０００円割れなんて当然で、このままなら来年３月には６０００円
台に突入しているだろう。
もちろんりそなやＵＦＪ、みずほなどが破綻していることは疑いない。

もはや新証券税制の議論で財務省が経済のことをまったく考えないクズ官僚の集合体
であることが露見しているので恐慌の流れはとまらない。

461 ：　：02/11/18 22:05

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜竹中君。国税庁ＯＢの税理士を紹介するぞ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　節税も脱税もおもうがままだ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
　　　＼　~＼,,／~　 /　　

462 ：　：02/11/18 22:39

>>449
その道夫のところの株価も、
再度上場来安値をうかがう展開なのだが

463 ：：02/11/19 00:56

>>456
ICUなんて気の利いたもんじゃないでしょ。
ﾘﾎﾟﾋﾞﾀﾝDの点滴とバンドエイドくらいの処置

464 ：：02/11/19 07:54

ここの人たちには証券税制なんて関係ないかもしれないが、
今朝のモーニングサテライトで主体別売買動向たんす株の売り越しが
１１月,急激に増えているということだ
そして、１２がつになてもとまらないということだ。

それは何を意味するか。
野村はたんす株を掘り起こして新たな口座を増やそうともくろんでいたが
口座は一時的に増えてもたんす株を売ってしまったら
それ以上の売買はなされず、管理の必要な口座だけ貯まる
ことを意味する。
口座管理料なんて松井の一日の手数料分なのできっと
野村は膨大な幽霊口座を今後抱えることになる。

まさに金の卵を割ってしまったのな。

465 ：：02/11/19 20:19

野村は心配ない
公社債、ドイツ国債など投資家が安心するような商品を用意する
危ないのは禍猫社長率いる誠心誠意証券だろう
ＭＭＦさえ勧めることはできない証券会社だから、ここが行き詰まってから
野村は手を打っても大丈夫だ

466 ：：02/11/19 22:20

自民幹事長、党性調の「長老支配は事実」…ＡＶ番組で

　自民党の山崎幹事長は１９日放送のＡＶ番組で、党性調査会のあり方に
ついて、「長老支配は事実だ。同じ顔ぶれで腰が重くて動かないのは問題だ。
性調淫行部は十分反省し、もっと官能的にやってもらいたい」と
腰を振りながら批判した。

467 ：：02/11/20 03:41

駄目だろう

468 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の喉を切り裂こうぜ！：02/11/20 06:37

＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。ケケッケ

469 ：：02/11/21 04:03

個人は泣いてるよ

470 ：残念　日本終了：02/11/21 06:49

敗戦→働き蜂→高度経済成長（世界中の富を集約，そのために貯蓄推奨）
→バブル→総量規制→バブル崩壊→株価下落→最後のトドメ

証券税制改悪株安政策
→個人たんす，ブラックマネー，信用投売り，外資新規売り銀行株下落
→十分下がったとこで外資系，ブラックその他マネーで銀行株底値買い
　　（こそーりね，竹中　小泉このへんで経済政策失敗理由により失脚，外資により日本経済　計画通りシュリンクさせよくやったと歓迎，
　　　海外逃亡，再就職）
→外資日本金融機関のっとり→シンセイ銀行の二の舞全国バージョン→貸しはがし→中小その他たくさんある債務企業ピンチ
→外資救済→役員乗っ取り→日本企業ノウハウ，優秀社員，資産その他もろもろ海外流失→グローバル化終了

戦後60年GHQ占領政策終了　　アメリカ軍撤退中国駐留へ　その後は東洋文化リゾート地へ　　第二のハワイ　新しい日本州の誕生

471 ：　：02/11/21 06:53

>>470
パラダイスだな

472 ：：02/11/21 19:26

中途半端な株価上昇は税制改悪につながる

473 ：：02/11/22 01:22

証券会社の新証券税制の担当は、今、必死だ。
連日こんなくだらない対応で徹夜までしている。
証券業協会からわけのわからん通達文書が
連日、発信されている。
きちがいか。
もうあきらめてデモ行進でもしようや。
なんで業界の連中は静かなんだろ？
かならずシステム障害おきるよ。税金計算まちがえたら、その会社命とりになるのわかってるのかね？証券会社の担当連中？

474 ：：02/11/22 01:25

噂では動くと、トヨタやＵＦＪのように国税庁、金融庁に
生け贄にされるからと言われてるね
大蔵族の小泉がこれだけは絶対守ると言ってるからね

475 ：　　：02/11/22 01:25

ある証券会社は２０年も前の元帳を目で見て取得価額を確認しようとしている。まさにクレイジー。全顧客をおわるまでに１００年かかるよ。

476 ：：02/11/22 12:33

だいたい山一や三洋の顧客を放り出して、こんな税制は無いよな。
知り合いは家族名義は全部処分しているよ。
主婦も処分する人多いから、外国人に株を買ってもらうと言うのが小泉流かね。

477 ：財務省潰さない限り駄目：02/11/22 20:51

期待出来ないよ

478 ：　：02/11/22 21:32

小泉首相　貯蓄から投資への改革のため、国民に分かり易い簡素な金融・
証券税制を構築するなど、税制面の改革を推進すると指摘。
以前の税制に戻せば株価は上がり日本経済も良くなる。
新証券税制で何か良くなることあるのか？

479 ：　：02/11/22 21:40

国税庁の権限って凄いよな。
税務調査と称して女のオマンコの中まで覗くことが出来る。
こんな権限はぶち壊せや。

480 ：：02/11/22 21:43

とりあえず来月に入ったら、いったん休めってことだな。
政府のメッセージだよ。個人は痛みを受け過ぎた。

481 ：もうだめぼ：02/11/22 21:52

本当の意味での反官僚・自由主義者が首相につかなくてはダメ。たとえば
櫻井よしこ氏のような。
官僚・公務員の大リストラを敢行し、徹底的に官僚の力を剃ぐべき。抵抗すれば
戦車で轢き殺すぐらいのことしてもらわねば。

482 ：　：02/11/22 22:09

以前は株式譲渡益は非課税であった。証券税制改悪して課税した頃から
個人投資家は減りつづけ株価も３８０００円台から８０００円台
まで下落。証券税制改悪すれば株価は底なしだろう

483 ：　：02/11/22 22:21

来月からいよいよ終末が始まるよー

484 ：　：02/11/22 22:24

どうせ、2ｃｈのヤシはわざわざ税務署に逝って、申告なんか
しないだろ。
しないヤシが多すぎて、税務署なんかはお手上げ状態で
調べにはこないと思うが・・・。
来ても、お尋ねのはがきが来るぐらいかな。

申告１本化になっても、別に困らんよ。
ただ，金持ちの市場参加者が減るよな・・・。

485 ：：02/11/23 03:28

本当に新税制を導入する気かな？

486 ：　：02/11/23 07:36

うん！

487 ：：02/11/23 23:21

悲しい

488 ：：02/11/23 23:29

堺屋太一ﾀﾝが辞めなかったら良かったんだ

489 ：：02/11/24 00:44

申告してまで投資をやるつもりはさらさらないな

490 ：：02/11/24 01:18

自分名義は申告してもいいけど、問題は家族名義だな。
一応、処分したけど、これらは株に投資せず、割引債にでもしないとな。

491 ：　：02/11/24 02:01

ドイツは日本をまねて没落へ

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021123id23.htm

492 ：：02/11/24 02:47

財務省が、ドイツだけなのに国際基準と言って、マスコミを通じて国民を
洗脳しそう

493 ：　：02/11/24 10:18

ありえる。そして見事に国民は洗脳されると。アホだから

494 ：　：02/11/24 10:26

そして、ゆくゆくは日独軍事同盟のフカーツ？？？

495 ：　：02/11/24 10:44

ドイツの銀行は政府への情報提供の拒否を表明しているようです（ソース：昨日の日経）。

496 ：　：02/11/24 10:49

日本化ってすごいなあ
日本はだめです！と
そのとおりですな

497 ：：02/11/24 10:50

株を買うとき1回100円これじゃダメなんですかねー。

498 ：　：02/11/24 18:09

国債はうんこ臭い

499 ：　：02/11/24 18:22

ソレは汚水ぃね

500 ：　：02/11/24 18:54

源泉分離存続か非課税にすべき
株式投資は優遇すべきだ　日本経済のために
もう決まっているのか
申告一本化なら撤退

501 ：：02/11/24 19:03

主婦の投資家は激減だな
多分、ダンナに黙って株してた連中は投げ売りだな
損失が表面化して夫婦喧嘩だぞ

502 ：　：02/11/24 19:10

ＷＣ時の信用期限切れで11/27は大騒ぎ。
年内に糞税制に対する嫌気で投売り。
冬を通り越して、氷河期ですな。
まぁ、冬でも穏やかな日もあるけど、一時的なもの。
厳冬はまだまだ続く・・・。

503 ：：02/11/24 19:27

税理士を使ってない個人はほとんど投げそうだね
家族名義の株の処分売りだな

504 ：：02/11/24 20:17

先週で大底打ったという考えは甘いと思う｡
これから年末にかけて個人がまだまだ投げてくるはず。
大納会が最高の飼葉になるかも知れん

505 ：　：02/11/24 20:19

個人投資家は全体の０．２％にしかすぎません。

えいきょうなしです。

506 ：　：02/11/24 20:20

投資額の話

507 ：　：02/11/24 20:21

>>505　
いつの話しだ？

508 ：　：02/11/24 20:33

大底なんて打ってないだろ。
新安値つけて、悲観的なところにＰＫＯと空売りの買い戻しにつられた
新参組みが買って、ちょい騰げしてるだけ。
現状が何も変わってなく、悪化してさえいるのに、底なんて打つわけねぇ
だろ？周りをみても景気なんて良くなってねぇし、良くなる気配もない
っつうの。

509 ：：02/11/24 20:37

売り方は小泉を信じて取引しているよ
買い方は青木を信じて投資しているよ
小泉が勝つか、小泉が死ぬかだな

510 ：あと１ヶ月だけど：02/11/25 00:55

新税制に不安ないのかな

511 ：：：：02/11/25 01:23

N証券から、特定口座の勧誘電話があった。
日曜なのに、おねえちゃん駆り出して
ご苦労様なこった。さすがノルマ証券
同情するよ。
税制の不備ですから、入りませんと思いっきり
断った。
内容を詳細に検討したうえで入りませんといった。

質問した「自店のお客は入っているのですか？」
回答　　「入らない方も、多数おるようです。」
　　　　「そうでしょうー」
税制改悪反対、株価は年末また下がるぞ、
その後は、個人が株投資から撤退して、株式市場は
ゴーストタウンに・・・・

512 ：：02/11/25 01:30

おれのとこにもあったぜ
ちょっと前に

新税制が延期になることはありませんかね？
と聞いたら
物凄く元気に「ありえません」と答えたよ
さすがだぜ野村

513 ：　：02/11/25 01:39

公的と買い戻し以外大した買い手がいないね
来週からがまた楽しみです
これでNYが頭打ちにでもなった日には、、、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

514 ：：：：02/11/25 01:39

大手証券は、顧客の不安心理につけこみ
顧客の囲い込みに使っている。
特に野村は積極的だね。

野村証券よ、顧客の囲い込みなどする前に
そもそもの日本の証券市場の状況を鑑み
新税制を即刻廃止するよう強力に働きかけて下さい。
あなた方が、一番その必要性を
知っているはずなのだが・・・

515 ：　：02/11/25 01:41

しかしこの政府の怖いとこは
なにもかもが一貫していないこと

本気で来年になってから
やっぱやめます
元通りです　とか言い出しそうで
コワイ

516 ：　：02/11/25 01:52

>>515
証券税制を改悪して、また「株安」政策を続けておきながら
一方で公的資金による株価の買い支えを試みる。
そりゃー効果がある訳ないよな、どんどん俺達の年金をドブに捨てているだけ。

まさにメチャクチャ！
やっていることがキチガイとしか思えないなｗ

517 ：：02/11/25 02:24

財務省の連中や小泉は目先のことしか考えてないからな
年金といっても他人の金と割り切ってるよ

518 ：：02/11/25 04:00

>>514
知っててのほほんと店舗拡大している野村は
来年思い知らされると思うよ

519 ：：02/11/25 06:58

金融庁がこの間提示した修正案では、やはりダメだよ

520 ：　：02/11/25 07:15

小手先の修正で２０％一本化強行したら
短期でも中期でも長期でも全体の税収は減るのでは。

特に株価が１２月に暴落して、来年も７～８千円代で低迷すれば、
法人税収の不足が（有価証券評価損の損失処理による直接的影響と
景気破壊による間接的影響を通じて）大幅に拡大する可能性がある
のでは。そんなことになったら税政策に責任を持つ者は、極めて
重大な責任を問われるだろう。

視野を株式譲渡益への課税からの税収に絞ったとしても、
源泉存続や金融庁案採用の場合に比べて、２０％強行の方が減収に
なるのでは。

521 ：　：02/11/25 07:34

銀行預金や年金も一部は株式で運用されていることを考えれば
株式は国民共有の財産。今後長期間にわたり株価が堅調に推移
して困る奴はいないと思われ。

522 ：：02/11/25 08:57

何故か、株価が上がると腹を立てる連中がいる

523 ：：02/11/25 12:04

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　http://members.tripod.co.jp/Ichimuan/
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　だって課税しなくちゃ、↑返せないんだもの
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
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524 ：　：02/11/25 12:07

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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　１０００取りを図図図野郎氏に邪魔された。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　図図図氏を抵抗勢力に認定する
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
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525 ：：02/11/25 14:15

税金って、難しいな

526 ：：02/11/25 23:02

日興證券がアホなアンケート募集してるぞ！！
申告分離課税に一本化されることが決定されているが、あなたは税理士のサービスを
有料で受けたいか？という内容だ。
こんなアンケートしてる暇があるなら株式譲渡益課税非課税化を強行に主張しろヴォケ！！
と回答しておいた。
https://blue.tricorn.net/ex634/enq.phtml?100

527 ：　：02/11/25 23:07

日興は新証券税制は税理士を「食わしていく」ためにあることを認めているんだな。
バカな証券会社だよ、まったく。

528 ：：02/11/25 23:20

馬鹿なのは申告一本化されても株式投資を辞められない個人投資家の方。
みんなが株買わなければいいだけ。

529 ：：02/11/26 01:28

>>526
来年証券会社全滅でしょ

530 ：：02/11/26 16:18

>>528
含み損出ていて低位株なので慌てて売る必要もないんです。

531 ：　：02/11/26 16:34

野村が喜々としながら特定口座の電話かけてきたよ。
自分らだけは新税制で得すること間違いなしって感じだよねぇ。
今までも申告はきちんとみなさん自分で計算していたわけだから
顧客には何のメリットもないんだけどね。
つーか取引は安いとこ分散して使ってるしお前ら洋ナシです。
大手は個人投資家なめすぎ。

532 ：腹立つのり：02/11/26 16:41

526の素晴らしい回答、忘れません。ｗ

533 ：：02/11/26 18:44

また、金融・証券税制のうち、株式譲渡益課税の扱いについては、間接金融か
ら直接金融への移行、利子・配当課税とは性格が異なる、株価下落への対策な
どという観点から、現行の２０を１０％にするべき、もしくは時限的にゼロに
すべき、などの意見が出たという。また、源泉分離課税の廃止が個人投資家の
意欲を削いでいるため、再度、見直す必要があるとの意見も出された。

534 ：：02/11/26 19:01

野村の植草さんの講演に逝って見たんだが、参加者はざっと見渡したところ
平均年齢６５歳のｼﾞｰさんが大半だった。
営業にころっとだまされてもう特定口座作ってるんじゃないかみたいな。
その他は、欲の皮が突っ張ったようなおばさん、よその証券会社の証券ﾏｿと思しき二人連れ
など。(あいつら一人では行動できないのかよ)

植草さんは相変わらず政府がﾌﾞﾚｰｷを踏んでるから株価が上がらない。
財政で景気回復して株価を上げてから不良債権処理すれと持論を展開してた。
税制については規制緩和をしなければならないとさらっと一言いっただけ。

野村に飼われてたら安泰か？植草さん。

野村だって個人が全部逃げたあとはどうなるかね。

535 ：「タンス株」売却か、端株が大量出回り　新税制の余波か：02/11/26 20:42

証券取引所で売買できる最低単位に満たない「端株（はかぶ）」が大量に
売られている。難解すぎると批判された新証券税制の施行（０３年１月）を
前に、個人投資家が株券を手放し始めたとの見方も。約３０兆円とされる
「タンス株」が一斉に市場に出回れば、株安に拍車をかける心配がある。

　４９年発行の日新化学工業（現住友化学工業）株、６０年発行の東京芝浦
電気（現東芝）株……。東京の中堅証券、リテラ・クレア証券には連日のように、
数十年前に発行された株券が大量に持ち込まれている。どれも、株式分割や、
合併比率が１対１でない企業合併などで生じた端株だ。

同証券は、端株の売却が急増した背景として新証券税制を指摘する。株式譲渡益
への課税が申告分離方式に一本化されるため、「源泉分離課税に慣れた多くの
投資家が面倒だから売っちゃえと考えた」（鈴木忠宏社長）というわけだ。

http://www.asahi.com/business/update/1126/021.html

536 ：　：02/11/26 22:26

（小手先修正で２０％申告一本化が決定した場合）タンス株の投げ売りよりも、
来年じわじわ下げるのが心配。

銀行は、銀行保有株式制限法に基づき、保有株式を自己資本の範囲内に削減
することを義務付けられているが、その達成期限は２００４年９月。したが
って来年も銀行の持合解消売りは続くと思われ。

保険会社も株式保有を減らす意向なのか？　
公的年金でも株式での運用を見直す話がなかったけ。

売る方ばっか増えて、買い手がいなかったら株価は上がらんだろ。

せっかく持ちこたえている景気を後押ししていかなきゃ
財政再建も実現しないだろうに。

537 ：：02/11/27 00:12

来年、証券会社のシステム１２０％トラブルよ。
みずほ銀行の轍を今度は全証券会社が踏むわけだ。

538 ：：02/11/27 00:17

証券業協会は連日のように意味不明な通達を出して、証券会社を困惑させている。わしゃしらんよ。こうなりゃ全員、
一般口座のまま無申告で、国税庁と対決だ！

539 ：nn：02/11/27 01:40

結局、株式市場をいじめるだけ、しかも最も大切にしなくてはいけない
個人投資家をです。クレージーです。
すでに間接金融の時代（銀行貸し付け中心）から直接金融の時代
（証券市場からの資金調達）に移行しており、世界経済の中の日本市場も
その流れに逆らうことはできません。しかし、旧大蔵省の人々や政治家は
発想の転換ができていません。未だに銀行が中心と考えています。保護が
必要ということです。
結局、確定申告しなくては税金の恩恵が得られませんので、特定口座にする
メリットはありません。むしろ、イギリスのpep制度のような個人株式投資
の優遇税制をするべきです。また、海外からの投資を促進させる制度を拡充
すべきです。一般口座で十分です。

540 ：：02/11/27 02:24

株価下落の重大性に気付いたのは小渕のみ
橋本、森、小泉はメンツのみで放置プレイだ、小泉にいたっては虐待プレイだ
証券も生保も年金も潰れた後では、銀行もアウトだよ
銀行、企業にリストラが足りないと言うんなら、霞ヶ関も半減しろ
教員、警察官の現業部門を槍玉にあげるけど、そこを減らすにも
まずは霞ヶ関で手本を見せろ！出来もしないのに不良債権処理を言うな！

541 ：：02/11/27 07:46

新証券税制、本当に本当に実施するの？

542 ：　：02/11/27 08:17

2005年まで１０％課税ってまじか？
それなら特定口座申し込むぞ。

どうせなら利益５００万円まで無税にしろ！！

543 ：Kの一族：02/11/27 08:33

　税理念から考えて，キャピタルゲインは完全非課税だ。課税するにしても，
法人に対して事業税という形にすべきだ。香港やシンガポールを筆頭にアジア
地域の大部分ではシンプルな優遇税制が取られている。
　自民の税調は何をやっているのやら。まぁ，どうせ来年も新しい「新税制」
をでっち上げるんだろうが。

544 ：　：02/11/27 08:49

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021127AT1EI00T626112002.html

この期に及んで数字遊びをしてるんじゃない
それに配当課税は悪質な２重課税だろ　
「改正」とかほざくのならとっとと廃止しろ
もう終わりだな・・・・・

545 ：：02/11/27 08:57

>>542
と浮く抵抗座に入れたら優遇は無しなんじゃあ
申告廃止にしない限り株やめる方針に変化なし

546 ：Kの一族：02/11/27 09:08

＞＞５４５
　そうですね。今の税制なら今年中に買って優遇年度で売却するか，
年内に全て手仕舞うかぐらいしか選択肢がありませんからなぁ。

547 ：　：02/11/27 09:17

申告廃止カよっ！

548 ：　：02/11/27 09:52

株譲渡益課税、短期保有も10％に軽減――自民税調が調整

これはいい。おほほほほ。

549 ：：02/11/27 09:54

嘘だろうが、株を持ってないと自慢する総理ではね。
ひょっとすれば、株を買う知識も無い総理だったかも。

550 ：質問：02/11/27 09:58

>>542 特定口座入った人だけなの？＞10％

551 ：　：02/11/27 10:01

株式保有期間も売却時期も利益額もやこしい制限設けず
短期も長期も信用も一律10％ならいいだろ。

552 ：　：02/11/27 10:09

しかしこの案だと確定申告するか特定口座に入らなければならないから
アングラマネーはみな株から引き上げると思われ。

553 ：：02/11/27 10:12

どうせなら非課税にすればいいのに。

554 ：：02/11/27 10:16

アングラマネーといって、税務署が目の敵にするけど、
父ちゃんのへそくりだったり、爺ちゃんの孫名義の株券だったりする
相続税、贈与税から逃れようとする意志はあるけど、
それほど目くじら立てるほどかな

555 ：５４２：02/11/27 10:21

いや、全員一律の模様。
ただ、特定口座に入った方が納税の時に楽だから。

556 ：　：02/11/27 10:22

>>552　>>554
現実に税務署のマンパワーの制約もあるし、来年一杯くらいは株価引
き上げ(＝生保や銀行の持ち株を個人にはめ込む)する必要があるから
財務省もあうんの呼吸であんまりくわしく突っ込まないかもしれない。

しかしあうんの呼吸ってのは曲者で大手の特定口座なら詮索しないけ
どネット証券のセミプロ個人客は狙い撃ちにする、なんてこともやりか
ねないんだよね。

やっぱり源泉復活じゃなきゃ安心できないよ。

557 ：　：02/11/27 10:25

相続税、贈与税は廃止しる！

558 ：556：02/11/27 10:26

仮に今のみなし20％の源泉徴収と10％の申告分離の選択制になるとす
れば税率は高くても源泉徴収を選択する投資家はかなりいるのではな
いか？

源泉維持の方が税収増になって財務省にも得なのに。

559 ：５４２：02/11/27 10:27

どうしようかな。源泉徴収を選択するか、しないか。
源泉を選ぶと、取引の度に利益でたら１０％取られるの？
それとも毎月ごとか？

560 ：　：02/11/27 10:32

税収減になってでも個人の金融資産の把握をしたい財務省の
スケベ根性です。

561 ：：02/11/27 10:35

そのくせ、公務員の給与、退職金、機密費は教えてくれない

562 ：556：02/11/27 10:35

やっぱりもう一押しする必要があるんじゃないか。
伝手がある議員にメールやら手紙やらあるいは可能なら直談判や
らで、来週の自民税調の最終決定まで「源泉復活しないと個人投資家は
安心しないぞゴルァ」と圧力をかけ続けるべきではなかろうか。

563 ：：02/11/27 10:37

こんなに証券税制が無節操だと、よほど優遇しないと
個人は帰ってこないぞ

564 ：556：02/11/27 10:37

「個人投資家が安心しないと持ち合い株を引き取ってくれるところは
皆無になるぞゴルァ」も声を大にして主張しなければ。

565 ：556：02/11/27 10:38

「個人投資家は商品先物や為替証拠金取引にどんどん移行してるぞ
ゴルァ」もだ。

566 ：：02/11/27 10:39

源泉が存続するだけでは長期で買う気が起こらない
長期で投資させたいのなら非課税ぐらいにしないと駄目だ

567 ：：02/11/27 10:41

消費税もとってるんだから、譲渡益課税ぐらいまけろよ

568 ：５４２：02/11/27 10:48

それいいねえ。
譲渡益無税で消費税１０％でいこう。

そっちのほうが税収も増えるし株も上がる。万々歳だ～。

569 ：　：02/11/27 11:23

お前ら欲張りすぎ。申告税が半額になっただけでも喜べ。

570 ：　：02/11/27 12:22

そうだよ。極端なこと言っても誰も耳を貸さない
リアルに譲歩できることを言ったほうがいい

571 ：：02/11/27 12:32

もともと1.05%　無申告で済んでたのに
１０倍近くに増税、しかも取引は税務署に筒抜け
どうやったら喜べるのよ　>>569

572 ：　：02/11/27 12:44

>571
そういう意味ではないんじゃないかなー。
10%ってのは儲かった金額の総合計の10%を特定口座を利用して、
擬似的に源泉という形にしているってことでしょ。

いずれにせよ、複数の証券会社に口座を持っている人や
損を振り越しなんかは、税務所に行かないと行けないこと
には変わりないので、来年度からの源泉分離は言葉だけの
まやかしではありますが。

573 ：：02/11/27 13:03

>>571
1.05％は売却額に対して。
10％は儲けに対してだぞ。
儲けの10％のほうが絶対得。

574 ：：02/11/27 13:05

税務署に取引を監視されるのがイヤ

575 ：573：02/11/27 13:06

まあ、長期で持ってるやつ＆儲かってるやつは
それでも源泉のほうがいいだろうけどなー。

576 ：　：02/11/27 13:10

現実的譲歩って言うなら現行税制そのまま存続だろ
少なくとも投資家サイドは全く混乱が無い
まあくだらんシステム投資とやらをやった証券屋には泣いてもらうが

このクソ税制の目的は、
個人の資産把握、将来の資産税導入の前哨戦
それと、あからさまな大手のネット証券潰し

この２点"だけ"だから反対してるんだろ

577 ：：02/11/27 13:12

税務署って刑務所に字が似てる

578 ：　：02/11/27 13:14

仕手はどうなる？

579 ：：02/11/27 13:14

>>575
長期でもって儲ける。
これ以外に株買う理由ないでしょ。

それを否定する税制だからNOっていってるわけよ。
損するために買うんじゃないんだから。

官僚は株を買うことが目的だと決め付けている。
損するもんを買うのは年金、おまいらだけだ

580 ：　：02/11/27 13:15

盗人猛々しい税務署だな。

581 ：：02/11/27 13:15

こんなリターンの期待値の低いゲームはやらない。

582 ：：02/11/27 13:49

非課税枠１000万設けてくれるなら
税率20％認めてもいい。

583 ：：02/11/27 16:49

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ほら、新税制のおかげで今日上げたでしょ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　公的？いや、一切使ってない。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　そんな大事な金、使うわけない。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
　　　＼　~＼,,／~　 /　　

584 ：　：02/11/27 17:23

非課税枠1億円設けてくれるなら
税率50％でもいい。

585 ：　：02/11/27 17:42

アルツ塩爺をなんとかしてくれ

・株式譲渡益課税10％への下げ、与党がどうしてもというならしてもいい

586 ：：02/11/27 18:17

今　話し合ってる所でしょ
今頃議論して何か変わるのかね。

587 ：　：02/11/27 18:30

>>586
オマエ税制の決まり方知らないだろ。
今から議論して年内に変更するのが過去のパターンだ

588 ：586：02/11/27 18:35

>587
じゃあまだ希望が持てるんだね。
12月25日まで分からないな。

589 ：587：02/11/27 18:44

>>588
というか、何か波乱が起きない限り
今日報道された内容でほぼ決定するはず。

590 ：：02/11/27 18:47

>>579
長期でもってるやつはたいてい損してるよ。
短期のやつじゃないと儲かってない。
まあこれからは長期でもいいかもしれないけど。

591 ：：02/11/27 19:14

すげー気分が悪い言い方だな
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021127AT1BI003727112002.html

「党の言い分を十分参考にして、できればそれに合わせていきたい」
官僚用語で前向きに検討するってのは、実はやらないと言ってるのと同じ。

こういう肝心な時期に自分の名前も覚えてるか怪しい爺さまが
財務大臣をやってるなよな・・・

592 ：　：02/11/27 22:13

>>591
やるだろ。
税率軽減はじわじわと効いてくると思うよ。

593 ：　：02/11/27 22:33

決めてるのは党税調？
若手議員が長老の密室協議を批判したが
若手議員は経済活性化の税制プランを
携えてるようだ。
批判をキッカケに彼らの意見がある程度
影響を及ぼしてるのかも。。

594 ：：02/11/27 22:45

>>561 さん、団塊のオヤジ共の退職金って規程通り計算すると
払えないらしいぞ。いくらもらうのかしらねぇーが、退職金は
減額するしかないだろうね。ざまーみろ。

595 ：：02/11/28 00:43

長期で持っていて売る際にどんな税制になってるか想像がつかないことを
今までしてきたし、これからもやるようでは買えないよ
おまけに政策変更していながら責任を不明確にして政策強化と言われたらね

596 ：　：02/11/28 00:46

システム的にも条件（保有１年以上）を外すのは、
条件を加えたり、変更したりするよりも簡単なんでは。

597 ：（＾O＾）／：02/11/28 01:05

おかしいのはおまえだろ？？

株価の乱高下、首相「本当におかしい」

　「経済状況が変わってないのに株価はストップ高、ストップ安。本当におかしい」（小泉純一郎首相、似顔）。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021127AT1FI00M727112002.html

598 ：こいつら馬鹿？：02/11/28 01:12

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021127AT1C2700627112002.html
保振でさえ使い勝手が悪いから、誰も使わないのに
せめて松井くらいの工夫をしろ

599 ：　：02/11/28 01:15

税務が面倒だとさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000070-mai-soci

600 ：：02/11/28 01:16

>>597
ほんと「変人」を超え、「狂人」の域だな。

そのうち、
　「経済状況が変わってないのに経済指標がこんなに悪いのはおかしい」
　「経済状況が変わってないのに企業業績がこんなに悪いのはおかしい」
なんて言いはじめると思われ（Ｗ

601 ：：02/11/28 01:28

マスコミが批判しないのが不思議？
新聞社でも１社危ないのがあるらしいけど、広告収入へって平気なの？
他の新聞社は勝ち組メリットがあるから小泉擁護してるのかもしれないけど、
本当に平気なの？

602 ：全然話が違うじゃねーか：02/11/28 01:34

１０％の１の字も出てこなかったな
やっぱ税率下げる気無いじゃん

>>598
>27日、(中略）政令改正を実施した

このタイミングでも十分間に合うじゃん　>クソ証券税制先送り
諦めるのはもう少し後だな

603 ：：02/11/28 01:37

>>601
日経は最近積極的に問題として取り上げている

604 ：　：02/11/28 01:39

　　　　　　　γ'',,　'''…､
　　　　　〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
　　　　ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　お前らやかましいわい！！！
　　　　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　ヽ　＼／　/
　　　　　　　＼/▽ヽ

605 ：（＾O＾）／：02/11/28 01:41

>>604心でくださーい

606 ：　：02/11/28 01:46

バカ丸出しだな　こんなのが国政を動かしてると思うと今の現状は当然だな

607 ：：02/11/28 02:10

>>603
日経は配当課税の一本化とか書いてて譲渡益課税については見てみぬ振り。
土地の譲渡益についても同じ。
5年保有の税率を26%から20%にするって書いてるけど
問題なのは5年以内に売却すると税率51%ってこと。
これでは土地の流動化もへったくれもない

つっても土地の値段は下がってるから譲渡益なんかないか（≧∇≦）ﾌﾞﾊﾊﾊｯﾊ

608 ：　：02/11/28 02:13

小泉のバカさ加減を前にするとゆみがまともに見えるから不思議だ。
あくまでも相対的な問題だが。

609 ：：02/11/28 02:24

デフレの元凶が証券税制、不動産税制にあることを知ってるのは
自由党の藤井、民主党の仙谷くらいか
ここを悪くすればひとつも良くならない
有価証券取引税の停止でさえ効果はあったのに

610 ：　：02/11/28 02:44

「日本では個人は株を持つな。株は外人、企業、投信、年金に持たせろ。」がクソ政府の方針。

611 ：：02/11/28 02:57

そのくせ財務省の主催する研究会、勉強会では個人投資家増加の方策が
この２０年くらいずっと、主題になってる
何がしたいの？

612 ：(`Д´)：02/11/28 03:38

直接金融へ移行するってのと、まるっきり逆政策じゃんか
株はさっさと処分してお金はタンスにしまっとけってか
あほか

613 ：uuu：02/11/28 03:49

みなさん、バーチャルマーケットに参加してみませんか？立命館大学で仮想市場での
株の取引を行っています。成績上位には賞金も出ます。メールアドレスを入力する
だけで、賞金はあなたのもの～！荒らしの人も大歓迎です。不正取り引きしても、
ばれないんで是非荒らしに来てください～
　　http://www.finance.ritsumei.ac.jp/vm.html

614 ：：02/11/28 04:03

>>613
ｽｻﾞけるな。大きなお世話だ。帰れ

615 ：：02/11/28 04:04

あああ－小泉のせいで精神まですさんで嵐にﾚｽをつけてしまった(´Д`；)

616 ：：02/11/28 05:03

もう終わりだ

617 ：銀行ひとつでも潰れてみないと分からないみたいだな：02/11/28 05:45

今年は２０％で、強引に乗り切るみたいだな。

618 ：　：02/11/28 06:12

あいかわらず姑息な修正してますな。
もうあきれるしかないね

619 ：　：02/11/28 06:17

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、また微修正ですか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|EPSON|＼　ｼﾞｰｼﾞｰｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
　　　　　￣　　　=======　＼

620 ：　：02/11/28 06:18

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　申告一本化は絶対止めないぞって言ってるわけだ
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　言ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
　（　　　　）　 (；ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|EPSON|＼　ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰ
　　　　　￣　　　=======　＼

621 ：　：02/11/28 06:18

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　なに！故人凍死家は「逝ってよし」だと・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから言ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|EPSON|＼　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　　　　￣　　　=======　＼

622 ：：02/11/28 06:41

●「経済状況が変わってないのに株価はストップ高、ストップ安。本当
におかしい」(小泉純一郎首相)。22日の経済財政諮問会議で株価動向に
議論が集中したことが27日公表の議事要旨でわかった。
口火を切ったのは塩川正十郎財務相。「株の監視をしっかりやらなけれ
ばいけない。経済対策をやっても株価に反映しない」と主張。「空売り
規制はやったが、インターネットを通じたものが出ている。規制しない
と実勢に合った株価にならない」と指摘した。
これを受けて、竹中平蔵経済財政・金融担当相が「証券市場に関して制
度上の問題は金融相としての私の責任。近い時期に議論する場を設けた
い」と提案。小泉首相も「補正予算を組んだら、政策転換ではないかと
言われて、本当にあきれている」と述べた。なかなか思い通りにはなら
ない株価の動きに、首相や経済閣僚が不満をぶつけあうかたちとなった

623 ：>>622：02/11/28 06:48

塩川正十郎財務相。「株の監視をしっかりやらなけれ
ばいけない。経済対策をやっても株価に反映しない」と主張

>>
塩爺よ。有効な対策をやってないから、株価が下がるんじゃないのかね？
それから空売り規制とか抜かしているが、政府が株価を操作していいのかね？
おまえはこんなことばっかり逝ってるから笑われるんだよ。

あとの２人は問題外だ。日本が倒産する前に早く帰れ！消えろ！
個人投資家の怒りは頂点に達している。
正直、暴動が起きてないのが不思議だよ。

624 ：　：02/11/28 06:48

↑なんか議員板観察スレに貼りたくなる内容だなあ

625 ：　：02/11/28 06:50

>>624は>>622のことよ

626 ：　　：02/11/28 06:52

小泉首相も「補正予算を組んだら、政策転換ではないかと
言われて、本当にあきれている」と述べた
＞
よくも抜けぬけとこんなことが言えるもんだな。
あきれているのは国民のほうだぜ。笑わすな小泉

627 ：売り専 ◆f1UNKOZwA2 ：02/11/28 07:17

>>622
塩川恐るべし。

628 ：　：02/11/28 07:20

アホが多いスレだな

629 ：　：02/11/28 07:22

小泉マンセー！竹中マンセー！！塩爺マンセー！！！

630 ：　：02/11/28 07:26

譲渡益10%は実現するでしょ。
あの自民税調が案を出したんだから。

631 ：アホ：02/11/28 07:28

＜629
いますぐ回線切って、チンポ吊って死ね！

632 ：　：02/11/28 07:29

ちんぽ吊ったぐらいでは氏なん

633 ：　：02/11/28 07:30

らんこうかする相場の方がおもしろーーーーーい。

634 ：勝手にやってろ：02/11/28 07:43

>「空売り規制はやったが、インターネットを通じたものが出ている。
> 規制しないと実勢に合った株価にならない」

どうせ後一ヶ月で個人投資家は相場からバックれますんで
あとは子飼いの銀行と年金運用部で勝手にやってください　かしこ

635 ：　：02/11/28 08:04

保有期間にかかわらず（一年以上保有という条件なしに）１０％になり、
配当も１０％になり、しかも適用期間が延長されそうだ（金融庁案では
１０年）というのは、「微修正」ではないと思われ。

636 ：　：02/11/28 08:14

この期に及んでタンス株を特定口座に組み入れれるようにした
とか訳分からんことで時間潰してるなよ
しかも「使い勝手を向上させた」なんてぬけぬけコメントしてやがる
現行税制延長。　
ペイオフですら、あっさり導入延期したんだから
何も難しい事じゃないだろ

637 ：　：02/11/28 08:19

これで株価が反応しなけりゃ
「原因は税制ではない」
とか開き直りそうだな（藁

638 ：（＾O＾）：02/11/28 09:08

>>637 株価があがると知らんぷりーよ

639 ：：02/11/28 09:58

さあ、最後の売り場だな

640 ：　：02/11/28 11:25

野村、大和、日興コーディアルの大手3社で現時点の
特定口座申込率が１～３割（ソース本日日経）と
いうのはかなり意外。

申告一本化するんだったら国税庁の方で簡便な
株式入出庫管理・税額計算用の帳面・フリーソフト
でも無料配布したらいいのに。

641 ：　：02/11/28 11:50

敵は証券会社に在り

642 ：：02/11/28 12:02

何もせずに年を明けると、売りは一旦止まるが買いは入らずに
ダラダラと下がる。とりあえず匂いだけかかがせて
実際には何もしないつもりかね。分割で出来た端株の価格なんて分かるか。
従業員持株会の株の買いコストなんかどうやって計算するんだ！

643 ：：02/11/28 12:19

塩爺がネット証券規制発言をしたらしいね
どこまで個人投資家いじめて大手証券の肩持ったら気がすむんでっしゃろだｺﾞﾙｱ

644 ：：02/11/28 12:20

>>643
なんて逝ったの？

645 ：：02/11/28 12:22

塩自慰って実は竹中や小泉より頭悪いんじゃない？
ただ誰にも相手にされないから目立ってないけど

646 ：：02/11/28 13:04

武藤財務省事務次官＞＞小泉首相＞＞塩爺財務相＞竹中経済担当相の強さだからね

647 ：：02/11/28 13:20

もともと個人でも金持ちは申告なんてもっての他だろう
んでこういう香具師が大手証券の上客なんだと言う罠
野村も自分で首閉めたな　アフォ

648 ：：02/11/28 13:30

塩爺ははやく逝ってよし
野村はアフォ
小泉は処刑

ということで宜しいか？

649 ：：02/11/28 13:38

>>644
詳しいソースはわからないんだけど空売り規制のほかにネット証券のﾃﾞｲﾄﾚ規制も
必要みたいにいったらしい

650 ：：02/11/28 14:41

2月の空売り規制を自画自賛してる小泉、塩川のコンビだから
また何か考えてるのかな？そう思わせておいて売りを牽制してるのかな？
まあ、あまり舐めた真似をすると痛い目にあうと思うけど、
どうだろう？

651 ：　：02/11/28 14:54

デイトレ規制ってどうやるのさ？
一日で売買しちゃいけないってこと？
二日ならいいのかな？証券会社分ければいいのかな？
取引量が減るだけで意味ないと思うな

652 ：　：02/11/28 15:00

デイトレ規制？誰かそんなこと言ったの？

653 ：　：02/11/28 15:03

政治家ってバカばかり。
必要なのは規制強化ではなく規制緩和じゃ！ﾎﾞｹ

654 ：　：02/11/28 15:05

デイトレとか空売りとか聞きかじりの知識でしか物がいえんのだな。
こういうのが国のトップにいると思うと寒気がするよ。

655 ：：02/11/28 15:06

>>652
口火を切ったのは塩川正十郎財務相。「株の監視をしっかりやら
ければいけない。経済対策をやっても株価に反映しない」と主張。
「空売り規制はやったが、インターネットを通じたものが出ている。
規制しないと実勢に合った株価にならない」と指摘した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021127AT1FI00M727112002.html

656 ：　：02/11/28 15:06

デイトレ規制されたら
日本とはおさらばだ。他国市場に逝く

657 ：　：02/11/28 15:07

規制しないと実勢に合った株価にならない

てめーらの無策をｵﾚﾗのせいにするな　ぼけ！

658 ：　　：02/11/28 15:09

譲渡益税、配当１０％見直しのニュースが出てから上がりだしたな。
どうせなら利益１０００万円まで無税に汁！！

来年中に２万円いくかもよ。うひゃひゃひゃあｙはｙ。

659 ：　：02/11/28 15:09

塩川は相場の下落の要因として「インターネットを通した物が出ている」って
言って問題視したんであってデイトレとは言ってない。
別にデイトレ規制発言ではないよ。

660 ：　：02/11/28 15:11

空売りをアップティックルールにしたが、
アップティックルールのないネット証券から機関投資家の信用売りが出ていると
塩爺は思っているのか？
ネット証券でもでも50単位の規制があるのに。
塩はネット証券の信用売りをさらに規制するつもりなのか？

661 ：　：02/11/28 15:12

口火を切ったのは塩川正十郎財務相。
「株の監視をしっかりやらなければいけない。
経済対策をやっても株価に反映しない」と主張。
「空売り規制はやったが、インターネットを通じたものが出ている。
規制しないと実勢に合った株価にならない」と指摘した。

662 ：　：02/11/28 15:13

譲渡益税は結局10％になるの？？

663 ：　：02/11/28 15:13

>>655
これは勘違い極まるね。
誰か新スレ建ててくれ

664 ：　：02/11/28 15:14

塩爺は早く逝け。ヽ(`Д´)ﾉ　

665 ：　：02/11/28 15:17

アップティックルールはほとんど無視されてる

666 ：　：02/11/28 15:18

アラ石5000株以上空売りして
アップティックルール引っかかった人とか
そんな体験アル人いないの？？

体験談ギボンヌ

667 ：　：02/11/28 15:19

個人はアップティックルール適用されない

668 ：　：02/11/28 15:20

法人だけ？

669 ：　：02/11/28 15:20

おそらく今年の春頃のように、多くの証券会社が処分になるのだろうな。
今回の対象は、外資証券でなく、オンライン証券と言いたいのだろうな。

670 ：　：02/11/28 15:23

ネットの勝ち組証券以外のオンライン証券は
必死だろう。
個人の信用取引に及び腰で、遅れを取った
マネックスなんてもう、髪振り乱してがんばらないと
消えちゃうだろうな。

671 ：　：02/11/28 15:33

10パーセント申告か。まあ20パーセントよりましか

でも、来年からは年末申告の際、すごい枚数になるなあ。報告書
印刷だけでもぞっとする。年間800回は約定してるからなあ（こわっ！

672 ：山師さん：02/11/28 15:42

俺月に１５０～２００本くらい約定ある。
証券会社は３つ使ってる。
約定の葉書はダンボール１箱満タンある。
毎日集計してるから、確定申告するのは簡単だが、税務調査がきたら
これホントに全部調査するわけ？
同じような香具師はたくさん居るだろう。
ってぇコトは申告したところで、調査されることはまず無いと考えて
いいんじゃないか？
するってぇと、申告の内容もテキトーで問題なしってぇコト？

673 ：　：02/11/28 15:59

去年1000件以上の取引を申告しようと計算したが、
何度やっても計算が合わない。
それで計算が合わないまま郵送で申告したけど、
その後来た住民税の通知を見ると、あの申告は通ったようだ。
まともなチェックなどしてないのか？

674 ：：02/11/28 15:59

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021128AT3KI023828112002.html

スレ違いだがｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
国民総「納税者」背番号制へ

脱国しかないのか・・・・

675 ：　：02/11/28 16:01

そのうち全資産をオンラインで把握されて
税金逃れなど出来なくなるのかな

676 ：　：02/11/28 16:06

申告一律１０％にして源泉２０％のまま残せば問題ないと思う。

677 ：　：02/11/28 16:06

たばこや酒造メーカーは、増税の話が出ると
業界あげて反対するのに証券業界はこのていらく
肝心の大口お得意さんまで逃げ出したら
大手証券には使えない社員以外いったい何が残るのよ？

678 ：：02/11/28 16:06

>>676 信用？

679 ：：02/11/28 16:09

証券会社もこういう時デモか署名運動でも起こさないと
その時は保険会社、信託銀行も巻き込まないと駄目だけどね

680 ：　：02/11/28 16:41

そうそう。証券会社はヘタレだ。ヘタレ過ぎる！
小さなタバコ屋のおばちゃんですらタバコ増税反対の為の
著名運動を必死こいているというのに、なんじゃ証券会社のていたらくわ！！！
護送船団病を早く治せ！この野郎！！

681 ：：02/11/28 17:12

２８日の日経平均株価は９０００円台を回復した。松井証券の久鬼祐一郎
常務に相場が上昇軌道に乗るための条件を聞いた。

――塩川正十郎財務相がインターネットを通じた売買規制に言及するなど
ネット取引への風当たりが強いが。
「銀行株の下落が、ネット・ディーラーの責任であるかのような声が出て
いるが、彼らは売ってもすぐに買い戻しており、直接の下落要因ではない。
１週間、１カ月と長期の売買手口を見てもらえれば、外国系証券や大手証券
の売りが多かったことがはっきりする。そもそも経営に不安があるから
投資家は売るのであって、経営を安定させる前に市場を規制するのは本末転倒だ」

「空売り制限などテクニカルな規制では相場は上がらない。２月、９月の
空売り規制で株価がどうなったか。一時的に上昇しても、その後安値を
更新した。取引規制は、間接金融から直接金融の流れを妨げるだけだ。
証券税制など規制緩和につながる政策を実行すれば株価は上がる」
「そもそも空売りはその後の買い戻しにつながる。買い戻しを期待して
保有株の売却を見送る投資家も多い。空売りを規制すれば買い戻しが
期待できなくなれば、投資家は慌てて売却を進め、相場の底割れ懸念
が大きくなる」

682 ：：02/11/28 18:17

なんでこんな連中が今このときに国権握ってんだろう･･
日本国民は運に見放されているのかな

683 ：：02/11/28 18:49

発泡酒増税の時の酒メーカーの対応は速かった
サントリーの社長並の手際の良さを、野村のタコ社長に期待するだけ無駄か・・・
というより、今回のクソ税制　野村の発案だったな

684 ：：02/11/28 18:51

新証券税制わかりにくいというがそうか？別に全然わかりにくくも、なんともない
ないと思うのは、俺だけ？わかりにくいと叫んでいるのは、ただ源泉がなくなる
のが嫌なだけじゃないの。

685 ：：02/11/28 18:55

どうせ、申告なんかしないよ！
調べようが無いくらい自分でもわからない。
調べるなら調べてくれ！！

686 ：：02/11/28 19:05

>>684
面倒なだけじゃない．増税なんだってば！

687 ：：02/11/28 19:08

>>683
官僚の方は、ご自分でご自分の首をしめるロープを引っ張りなさっていらっしゃることに
お気づきになっておられないようですね。
私は国が潰れてもよその国に逃げますが官僚のかたがたはお国と運命をともになさる。
ご立派です。

688 ：：02/11/28 19:41

サントリーは発泡酒増税阻止のために小泉孝太郎を起用した。
証券界はヘタレだ。

689 ：もくねん ◆GuTbk9G1MQ ：02/11/28 19:43

>>688
ｺｳﾀﾛｰは天下りっすか（ｗ

690 ：：：02/11/28 20:36

申告制になったら、デイトレの人　どうする気か知りたい、
膨大な申告用紙は必要だし、第一　税務署員に職業を聞かれたら
無職です　とでも言う気なのだろうか・・・

691 ：：02/11/28 21:20

支持率上げのための北チョン外交　完全に終わってしまった今
証券税制で支持率上げる気はないのか　小鼠

少なくとも市場関係者はお前の味方になるな

692 ：　：02/11/28 21:30

新証券税制賛成している個人投資家いるの？

693 ：（＾O＾）／もの本：02/11/28 21:33

>>692 誰も居ないよー

694 ：　：02/11/28 22:00

>>685知らないよー確定申告しておかないと突然税務署から電話がかかってきて

売買経過提出しるっていわれるよ

695 ：個人投資家：02/11/28 22:06

塩爺マンセー！財務省マンセー！！日本崩壊マンセー！！！

696 ：　：02/11/28 22:20

ドサクサに紛れて増税策を打ち出すための上げ相場だったのか。

697 ：：02/11/28 22:27

証券税制改正に前向きそうな匂いだけをかがせて、
ちゃんとした料理（譲渡益無税、源泉存続など）が出ると思わせて、
閉店時間（仕事納め）だからといって、料理の代金（証券実質増税）だけとって
追い出される感じだな。

698 ：くたばれアホ：02/11/28 22:39

ネット取引を規制だと？

塩じい＠ボケ老人とっとと氏ね！！！！

699 ：：02/11/28 22:40

>>682
運じゃないよ。日本国民の多数派といわれる
７割の低学歴低能力低所得のDQNが
ワケもわからず小泉を選んだだけ。

国民のLVにつりあった内閣のLVとも言える・・・鬱だ。

700 ：：02/11/28 22:41

塩爺改め「死ね爺」に改名せんか？せめて２ｃｈの中だけでもさ。

701 ：恐ろしい現状：02/11/28 23:32

どこの証券会社のシステムも、仕様バラバラ。
来年からは、証券会社によって税金が全部違う状況に陥ります。
それ以前にシステムが出来ていない証券会社が大半です。
言いかえれば来年から営業できない証券会社がたくさんあると言う事です。
わかりにくい税制の事ばかり話題になっていますが、この事のほうが深刻です。

702 ：　：02/11/28 23:41

相続税、贈与税の税率大幅引き上げを！！
そうすれば年寄りがくたばる前に金使うようになるから、消費喚起間違いなし！！

703 ：　：02/11/28 23:46

＞702
神！

704 ：　：02/11/28 23:55

>701
俺の会社もまだシステムの４分の１も出来てません。
経営陣も、危機感が無いみたいです。
営業できないとは、夢にも思っていないでしょう。

705 ：　：02/11/29 00:58

＞702
アホ。おまいはマルクスか！！

706 ：：02/11/29 01:19

新証券税制セミナーを12月14日に全国いっせい開催などと宣伝してる
某日○ｺｰ○ィアル証券は強気だな。
その時までに政府が決めてくれるってわかってるんだなきっと。

707 ：：02/11/29 01:49

>>706
不安を駆り立てて、ネット証券から顧客を奪おうとしてるだけ
多分、証券マンがいないと大変だぞと脅すつもりだろう
むしろ、変に新税制の延長を早く決定される方が困るとみた

708 ：556：02/11/29 02:06

>>676
つーか落としどころはそれしかないと思うんだけどなあ。
このまま申告分離見切り発車はどう考えても無理でしょ。

709 ：　：02/11/29 02:12

源泉存続だけは絶対に嫌なんだろ。

710 ：　：02/11/29 02:16

税制が簡素になり（例えば一律１０％）
証券会社が用意した税理士・アドバイザーが不要になれば愉快だ。

711 ：：02/11/29 02:51

多分来月10～12日辺りだ。覚えとくように。
何が？　さあなんだろね。

712 ：：02/11/29 02:53

>>711
また先物S高が見れるの？

713 ：：02/11/29 09:24

>>707
証券ﾏﾝに嵌め込まれますた。
もういりません

714 ：　：02/11/29 13:15

証券税制が本決定するのは
何月何日ごろなの？

715 ：　：02/11/29 15:28

揚

716 ：　：02/11/29 17:44

今更だが塩Gの空売り規制のインターネットを通じたものが出ている発言は
大手証券が塩Gに吹き込んだんじゃないか？文章だけ読めばあからさまな
ネット証券つぶしにしか見えん

717 ：　：02/11/29 17:50

言論統制も始まってるし、そろそろ本気に外国永住を
考えてみようかな。

718 ：　：02/11/29 18:14

しかしオンライン証券の空売り規制なんかしたら
マネックスなんかつぶれるんじゃないの？
あそこは信用始めて黒字化しようとしてる矢先に
こんなことされたらかなり痛いだろ
やっぱ、塩Ｇアホだな

719 ：ネット投資家締め出し？――東証「事例集」で信用売り規制強化か：02/11/29 18:15

【ＮＱＮ】「同一値段での注文合計が５０単位を超えると空売り規制に抵触する
可能性がある」――。今週、複数の証券会社のコンプライアンス（法令順守）
部門が相次ぎ、こうした内容の社内通達を出した。個人投資家担当のある営業
マンは「今までは問題ないと言われていたのに」と戸惑いを隠せない。
　通達を出すきっかけとなったのは、１１月中旬に東京証券取引所が証券各社
に配布した取引事例集だ。その中に、「個人投資家から信用取引で１００単位
の売り注文を受けたが、顧客の指示に基づき５０単位ずつ２回に分割して発注
する場合は価格制限の適用除外になるか」との問いに対し、「顧客の指示の
状況によっては価格ルールの適用除外にはならない（＝価格ルールに抵触する）」
と答える例がある。価格ルールとは「個人投資家であっても５０単位を超える
信用売りは直前の価格以下で売ってはならない」という「有価証券の空売りに
関する内閣布令」に基づく規制。これが、証券各社に新たな規制への警戒感を
与えている。
　事例集は東証が出したが、兜町のある歩合外務員は「金融庁の意向が強く働
いたのは間違いない。ネット経由で信用売りをする個人の締め出しを狙ったの
ではないか」とみる。ある中堅証券は「今まで以上に顧客の注文内容に気を配
る必要がある。これまでは５０単位を超える注文は売り買いともに管理職を通
じて発注していたが、それだけでは不十分だ」と対応に頭を抱える。ネット証券
最大手の松井証券も「事例集にある情報だけではシステムで（ルールに抵触す
るかどうかを）チェックするのは難しい。違法・適法の線引きを明確にして欲
しい」という。

720 ：：02/11/29 18:15

　２２日の経済財政諮問会議で塩川正十郎財務相は、「空売り規制はやったが、
ネットを通じたものが出ており、規制しないと実勢にあった株価にならない」
とネット取引に対する規制の必要性を示した。２９日付の朝日新聞朝刊は「東証
がイー・トレード証券に対して売買審査体制の改善を求めた」と報道、ネット
取引を巡る風当たりは強くなっている。「当局は、一方的な売りの規制を繰り
返せば株式相場は本格的に回復すると、本気で考えているのか」。兜町には今、
あきらめにも似た怒りが広がりつつある。

721 ：　：02/11/29 18:25

今まで見えなかった政府の目指す国家が見えてきたな
少なくとも自由経済だの資本主義だの掲げる国ではなさそうだ

722 ：　：02/11/29 18:26

インチキやり放題

723 ：　：02/11/29 18:29

個人投資家に複雑な税制と規制。。。
ネット個人を締め出したら出来高減って
流動性薄れ魅力無き市場となるぞ

724 ：　：02/11/29 18:32

政府のやることはすべて逆（ギャグ）だな。アホくさ。

725 ：　：02/11/29 18:35

銀行株は空売りがあるからこそあれだけの下げで済んだのにな。
無かったらもっと酷かったよ。連S安連S高の店頭株の動きしてた所だ。

726 ：：02/11/29 18:43

個人が去って、その次にでてくるのが訳30兆円ともいわれるタンス株。
持ち合い解消の売り。それを年金で株価支え。で年金赤字増大。
ったく、なに考えてんのかね、この国の舵取りしてる連中は。
破綻政策がよっぽど好きなようだな。まあ、そのほうが社会主義経済に
しやすいわけだがね。

727 ：　：02/11/29 18:46

規制、監視、管理、その果てにあるのは・・・滅亡

728 ：　：02/11/29 18:48

早めに国を解体してどっかの国に分散してくっつけたほうが
早そうだな。

729 ：　：02/11/29 19:15

証券活性化といいながら株価だけ上げたいのが見え見えだな

730 ：：02/11/29 19:46

内閣支持率しか考えない小泉君
低迷した支持率を上げるため、唐突に北朝鮮と国交交渉開始
これがやぶ蛇、しかも出てきたのは
手に負えない大蛇ときたもんだからあえなく挫折。

このまま株安を放置しておけば、自分には全く理解できない
そしてする気もない経済問題に取り組まなきゃならんため
公的使って株価の吊り上げ・・・・・とまあここまではいいのだが

この株高のせいで、証券税制議論が大幅に後退。
しょせん「見直す」なんてその場しのぎのリップサービスなのは
分かっていたが、これでもう時間切れだな　無念

731 ：：02/11/29 20:45

例えば
Ａ証券会社・・特定口座、源泉なし、通年利益
Ｂ証券会社・・一般口座　通年損失
でもＡとＢを合算するとマイナスだった場合　損失を繰り越したくない場合
確定申告は必要なんでしょうか？

税務署は特定口座だけその年の損益を把握出来るならＡ証券会社の年間損益書を見て
利益が出てると勘違いしないでしょうか？

732 ：　：02/11/29 20:49

譲渡益・配当一律１０％・ｘ年間（ｘ＞＞＞３）
まさか裏切られないだろう・・・

733 ：：02/11/29 20:52

売国奴リスト

http://newsplus.jp/~thomas/bbs/imgboard.cgi

734 ：：02/11/30 10:21

age

735 ：　：02/11/30 10:25

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　株価が上がってきたので、優遇税制は考えないことにした。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　また下がったら、考えてる振りだけするぞ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼

736 ：　：02/11/30 10:36

　平成１４年９月１７日より、空売りに関する内閣府令の改正が行われ、個人投資家の
一回当たり５０単元超の新規売建注文は空売り規制の対象になりました。
　今般、証券取引所より、「寄付き前に５０単元注文・その後寄付き前に同銘柄を
更に５０単元注文」「５０単元づつ２回に分割する注文」など合計で５０単元を超える場合、
空売り規制の対象となることが示されました。

737 ：　：02/11/30 10:42

１日５０枚以上は空売りできなくなるのか？
日産はたった5000株で空売り不能になるじゃねえかよ

738 ：全くその通り：02/11/30 10:47

> この株高のせいで、証券税制議論が大幅に後退。
> しょせん「見直す」なんてその場しのぎのリップサービスなのは
> 分かっていたが、これでもう時間切れだな　無念

まぁ毎度毎度のことだ。
頭にきたから、日経先物を全力で売ってマーケットを
ぶっ壊してやることにした。
もう少し上がったら、売りからはいるぞ。

739 ：　：02/11/30 11:10

736は本当なの？
ソースどこ？

740 ：７３６：02/11/30 11:30

ソースはコスモ証券のＨＰより
http://www.cosmo-sec.co.jp/top/annai/annai2.html#1129

741 ：直接金融なんて夢のまた夢：02/11/30 11:44

政府に景気良くなる自信があるなら、空売りなんて放っておくはず。
市場が活気付くなら大手証券も囲い込みなんて姑息なことしないはず。
個人投資家バカにしまくり舐めまくり。

742 ：　：02/11/30 11:50

まだ特定口座の申し込みしていないのですが、
サラリーマンは売却益が20万以下なら所得税の確定申告しないでいいとのことだけど、
住民税については確定申告しないでも、支払いを求める通知が来るのですか？

あと、一般口座の取引ですべて売却損が出た場合は、確定申告不要なのでしょうか？

743 ：：02/11/30 11:52

日本の株式市場は個人の空売りでつぶされてしまいます。

そんなに弱かったのか・・・・明日から売ろう。

744 ：　　　：02/11/30 11:56

新証券税制なんて個人はおろか証券会社の人間だって
把握出来てるヤシは多くないぞ
特にここに来て、運用の見直しだ何だと言いはじめてから
よけい分からなくなっている
きいててこいつわかってないなってわかる

745 ：：02/11/30 12:17

税収の事を考えるならかえって「源泉」一本化の方がいいだろう
申告は儲けに対して"しか"掛けられないが
源泉は約定金額ｘ１．０５だろ
儲けてようが損してようが税金取れるんだから

というよりたかが６０００億程度の税金引っかき回して
１００，２００兆もの金をぶっ飛ばす馬鹿な真似はやめてくれないか
＞財務省のカスども御中

746 ：　：02/11/30 18:53

それやるのはコスモだけか。
良かった。

747 ：：02/11/30 21:49

財務省は徴税守税奴だから何を言っても無駄。
ようは市場から個人がいなくなればどうなるかということを
力づくでわからせるしかない。
個人の撤退で税収は減り市場も崩壊で財務省と国税庁をリストラ。
ついでに国税ＯＢの税理士は樹海逝きで日本は復活する。

748 ：　：02/11/30 22:09

財務省の連中は言い訳の技術は世界一だぜ
責任問われても小泉以上にうまくかわされるだろうな

749 ：：02/11/30 22:32

>>748
この税制の法律を作った国会議員を選んだのはあんたたちだから
あんたたちが悪いだと。
そんなら公務員法改正する政党が第一党とって公務員の首切りはじめたら
なんて言うかみものだね。

750 ：　：02/11/30 23:37

前代未聞の強引さだな、しかし

751 ：　：02/11/30 23:43

ついに12月に入ってしまいましたが、ナニか？

752 ：（＾O＾）／：02/12/01 05:21

来年は株の取り引きやらないからーまったり出来るね！

753 ：　：02/12/01 05:59

師走だね。
とうとう時間切れった感じかな。
申告１０％程度にはなるみたいな雰囲気だけど・・・
税収上げたいなら源泉２％にすればいいじゃんかと思うけど

754 ：よくわからんのだけど空売り規制て何？：02/12/01 06:15

11/29 空売り規制に関する当社の対応について

　平成１４年９月１７日より、空売りに関する内閣府令の改正が行われ、
個人投資家の一回当たり５０単元超の新規売建注文は空売り規制の対象に
なりました。
　今般、証券取引所より、「寄付き前に５０単元注文・その後寄付き前に
同銘柄を更に５０単元注文」「５０単元づつ２回に分割する注文」など合計
で５０単元を超える場合、空売り規制の対象となることが示されました。

　当社は、現行、売建ての場合、「一銘柄一回につき５０単元以下」のご注文
と制限することで、価格規制を受けていませんでしたが、上記事例が規制の対象
となることから５０単元の制限を廃止し、１２月下旬を目処に５１単元以上のご
注文が可能となるよう対応させていただく予定でございます。

　つきましては、１２月２日からシステム対応が可能となるまでの期間、同一銘柄
で「寄付き前およびザラ場の５０単元を超える注文の新規売建のご注文」に関しま
してはお電話にて受注させていただきます。
お客様にはご迷惑をお掛けいたしますが、何卒ご理解たまわりますようお願い申し
上げます。

755 ：：02/12/01 08:34

>>753
源泉はﾀﾞﾒ絶対

756 ：質問だが。。。：02/12/01 08:38

１２月２６、２７、３０日のに売った株は特定口座になるのか？
教えておくれ！

757 ：　：02/12/01 08:51

つうか・・・・・・。
来年は申告一律10％に本当になるの？

758 ：：02/12/01 12:01

非課税化しなけりゃ金持ちは株になんかもう興味を持たないだろ。

759 ：　：02/12/01 12:10

その１０％ですら怪しいモンだ
結局株高だから見直す必要なしで
２０％のまま強行・・・・・

760 ：：02/12/01 12:16

ペイオフを再延期した手前、源泉廃止を守ることで小泉のメンツを守りたいらしい

761 ：：02/12/01 12:18

源泉あきらめて温泉行って来るよ

762 ：：02/12/01 12:20

源泉分離課税の存続は自民税調で議論されている。
特定口座などの簡便な申告方式が普及するまで当面は存続させるという議論らしい。

763 ：　：02/12/01 12:37

タンス株を全て売っ払った奴を知っている、
結論がでるまで我慢してる奴も知っている、
特定口座に移した奴は知らない。

764 ：　：02/12/01 13:07

あーもう、１０％でいいからさ。
早く決めろ。

765 ：a：02/12/01 16:43

＞７５３　日経マネー最新号で、相沢もそう言ってた。２，１％にすりゃ
税収倍になるのに、なぜそれじゃだめなのかと。

766 ：（＾O＾）／：02/12/01 16:58

もう　株なんか　やらないよー

767 ：　：02/12/01 17:07

源泉存続のために税率アップじゃ本末転倒。
申告をいやがる投資家への懲罰税制じゃないの。
相沢もそういう妥協をするからだめなんだよ。

768 ：：02/12/01 17:10

温泉やめて鉱泉にしたよ

769 ：：02/12/01 17:13

20万いかの儲けで抑えればいいんだろ?_

770 ：　：02/12/01 17:31

申告にしたら、どんなに儲かっても行ねぇーよ。
クソ役人の給与にされるくらいなら、再投資して
一儲けさ。へっへっへ。

どーだ参ったか＞ゼームショよ。

771 ：：02/12/01 17:33

めんどうだからぜいむしょにきてしらべてもらうぞ

772 ：：02/12/01 18:49

特定口座に申し込んで実際の売買は一般口座でやる
儲かっても損しても確定申告しない
お尋ねが来たら正直な売買履歴を提出して税金はここでも納めない。
税務署が払えって言ってきたり調査しに来たら
「特定口座だから確定申告が必要ないと思った」って言ってここで納税する。
特定口座は使わないのに開設するのは税務署から何か言われた時、
故意の脱税ではなく過失の申告漏れだとして逃げ道を作っておく為。
自分は来年からこうするつもりです。

773 ：：02/12/01 20:34

取引をするたびに税務署に報告がてら質問の電話をするよ
中間発行増資の株式の取得価額について聞いて怒られたから
本当に腹が立った

774 ：　：02/12/01 20:59

＞＞772
意味不明？？？？？？？？？？？？？？

775 ：：02/12/01 21:52

儲からねえから心配するな（ｗ

776 ：：02/12/01 21:57

>>774 アホは放置しときな

777 ：　：02/12/01 21:57

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778 ：：02/12/01 22:58

大納会まで、こんな調子？

779 ：　：02/12/01 23:19

もういまさら新証券税制改革なんてせずに
すぱっと恒久的非課税にすれば万事解決するんだよ。

780 ：：02/12/02 00:17

>>779 著しく禿同

781 ：　：02/12/02 00:23

国会閉幕まで後１１日しかない・・・
２０％→１０％減税を本気でやる気があるのか！

782 ：　：02/12/02 00:28

私はとある証券システムのエンジニアです。この土日も不眠不休で対応
にあたってきましたが、一つだけはっきりしたことがあります。
↓
システム大障害必至。

ぶっとぶよ。

783 ：　　：02/12/02 00:32

どこの証券会社もやばいよ！来年から、気が向いたときに特定口座に入れる
って言うけど、具体的に申し込んだ当日に取得価額を計算できんのか？
多くの証券会社は申し込んでから特定で売買するまでにタイムラグが発生
するようだ。一週間とか。。。この税制、まじに狂ってる。

784 ：　：02/12/02 00:38

証券税制凍結、再考しようや。
もしこのままつっぱしったら．．．．
①でたらめの譲渡益税はじきだす証券会社多数
　システムトラブル、信用失墜、準大手以下廃業
②脱税者多数、税務署は調査しきれず。

一旦、凍結しかないやろ。

785 ：　：02/12/02 00:40

さっきのＮＨＫニュースで触れていた（一定の期間に購入すれば減税だとか）
それを見て、混乱を収拾しようとして打った策で
さらに混乱しそうな気がするのですが。

786 ：　：02/12/02 01:10

だれか政治家になって
どうにかしてくれ
俺は投票するぞ

787 ：　：02/12/02 01:12

私、20代サラリーマンですが、
投資はじめて2年ばかりで、数十万しかつぎ込んでいません。
売却益が出たとしても、元手が数十万ならわずかな額ですし、
そのために会社休んで確定申告、銀行で納税したりするのも面倒ですし、
（平日は仕事がありますので)
投資が面白くなり始めたころですが、
とりあえず12月中に全株売って手仕舞いしようと思います。

788 ：　：02/12/02 01:15

売買を増やして申告調査をわかりづらくさせれば
税務職員も音をあげるだろう。
申告一本化に変えても期待したほど税収が増えず、
投資意欲減退のマイナス効果しかもたらさなかった
ことに５年後気づくだろう。

789 ：　：02/12/02 01:27

税制対応のシステム開発に少し従事していましたが、基本的に証券のシステムは
取得簿価を管理してこなかったのですね。信託銀行のファンド管理のシステムでは
当たり前のことを証券会社はこれまでやってこなかったわけです。
よって今回の税制の複雑さそのものよりも、取得簿価を押さえていないという
根本的な部分の対応に今回のシステム対応の難しさがあります。
すでに過去レスにもありますが、税額計算が会社によって異なる、計算そのもの
ができない証券会社が出てくる、などの問題が１月以降２００％の確率で
出てきます。
いまのうちに、Nステ、WBSあたりにチクっておこうかと思います。

790 ：　：02/12/02 01:40

だいたいどの辺の証券会社のシステム対応がヤバイかは
わかってるが口が裂けてもいえない。

791 ：　　：02/12/02 02:05

個人投資家向け情報リンクサイトです。
分野別チャートは必見！

http://www27.brinkster.com/menosoto/

792 ：：02/12/02 02:39

>>788
もうとっくに気づいてるが公務員は見てみぬ不利

793 ：決定：02/12/02 07:27

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021202AT1FI00J101122002.html

３年間は１０％で逝くそうだ。財務省が言ってるのでこれでほぼ決定だ。
できれば３００万円ぐらいの非課税枠が欲しかったのだが。

794 ：（＾O＾）／：02/12/02 08:03

>>793 無図解しＥよー

795 ：名無し：02/12/02 08:07

当面10%なら税制改正歓迎だね
こまめに利ざやを積み重ねる売買手法では得になる

796 ：（＾O＾）／：02/12/02 08:10

配当を無税にしろ！

797 ：　：02/12/02 08:26

特定口座は根来鴨口座
損得計算のできないアホな人向けです

798 ：：02/12/02 08:42

デイトレーダーは歓迎だ

799 ：　：02/12/02 09:14

３年間限定ってことは、その後はまた20％の複雑怪奇な税制に戻るわけだ
財務省は当面これでお茶を濁して、
譲渡益税騒動を　　　永久に　　　決着させたいと考えている。
こんなくだらない案にだまされちゃダメだ。

800 ：：02/12/02 10:04

くだらない糞財務官僚の考えはこんなもの。
いいかげん経済不況の責任をとって自決しろよ！

801 ：　：02/12/02 10:04

つーかこの期に及んでいじくり回すなよ　
単に導入延期で済む話だろ　>アフォ財務省

余りに馬鹿臭くて市場関係者は完全に無視　
また下がってきやがった・・・・・　ヽ(´ー`)ノ

802 ：　　：02/12/02 10:16

これで今月は個人の処分売りラッシュだな
金持ってる、株屋にとってお得意さま層は特になぁ
財務省の連中　ここまで頭が悪いとは・・・・・（絶句）

803 ：　　：02/12/02 10:47

>特例を適用する株式の購入時期は、関連法案が成立する来春から大幅にさかのぼって今年十二月中旬からとする方向で調整する。
>既存の株式保有者も特例期間内に株式をいったん売って買い直せば、その後はいつ売っても税率一〇％で済む。

いったん売って買い戻せばって・・・・
既存株主は無条件に１０％にすれば一番簡単だと思うのだが・・・・

804 ：　：02/12/02 10:48

803の引用は日経からです。

805 ：　：02/12/02 10:49

デイトレードの俺は歓迎
　　10パーセント

806 ：　：02/12/02 11:05

財務省の連中は
「俺たちスゲー妥協案考えたぜ　これで爆上げ！！！(ﾟ∀ﾟ)あひゃあひゃ」
と思っていただろうが、株価は正直ですた　バーカ

807 ：　：02/12/02 11:07

取得期間・売却時期を限定したり売買益に制限を加えたりするからややこしくなる。
一律１０％でいいから早急に決めろや！ぼけ政府め！！！！

808 ：　：02/12/02 11:09

いったん売っても、よっぽど流動性の高い大型株じゃないと
売った値段で買い直せんだろう。手数料もかかるし。
自分で売って自分で買う証券取引法違反行為を助長したらどうする。

809 ：：02/12/02 11:10

小手先の修正で満足するわけねーだろー
糞役人、氏ねや

810 ：：02/12/02 11:16

本当に財務省のくずはやることがちまちましてやがるよ．
すくなくとも、　す　く　な　く　とも無条件１０％だろうに、それすら条件付きかよ！

811 ：　：02/12/02 11:16

塩爺はセコイ

812 ：　：02/12/02 11:18

個人投資家は生保のＥＴＦ購入まで義務付けられています。

813 ：　：02/12/02 11:20

役人主導で税制を決めてもロクなもんにはならん。
塩川か小泉はこういうときくらいリーダーシップ発揮しろや！

814 ：名無し：02/12/02 11:20

12月中にクロス売買しないと税金で大損こくわけだ。
株屋を一時的に儲けさせて手なずける政策だ罠。

815 ：　：02/12/02 11:20

今月の第３週あたりは地獄だな
あちこちからタンス株券　個人の処分売りが大量に出てくる
アフォ政府お得意の年金使った買い支えごときでは歯が立たない

だから何で株価低迷の真っ最中にいらん事するんだよ

816 ：　：02/12/02 11:25

ついに、譲渡益税廃止か？やった！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1036311654/

817 ：　：02/12/02 11:28

たのむから
今回の件を言ったバカを
殺してくれ

818 ：　：02/12/02 11:29

ついに、譲渡益税廃止か？やった！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1036311654/

819 ：　：02/12/02 11:31

>816、818
つまらん。氏ね。バカ垂れ。
おめー役人か？税理士か？

820 ：　：02/12/02 11:34

ここまでごたごたすると、どうしていいのかわからんな。

821 ：　：02/12/02 11:39

株をやめるのがいいですよ

822 ：　：02/12/02 11:54

源泉廃止対策としてすでにクロス売買した人も、
10％減税の適用を受けるために
もう一度クロス売買しなきゃならないわけね
馬鹿みたい．．．

823 ：　：02/12/02 11:57

>既存の株式保有者も特例期間内に株式をいったん売って買い直せば、その後はいつ売っても税率一〇％で済む。

いったん売る時の税金は10％ではないわけだから、必ずしも得策ではないな

824 ：名無し：02/12/02 12:16

大ざっぱな指針としては
黒字なら12月中に源泉分離で売り
赤字なら来年1月以降に売るのが得策でしょう。
税制改正の内容がはっきりするまで買いは控える

825 ：_：02/12/02 12:19

まだきまってねえのかよ。。。やばすぎ

826 ：　：02/12/02 12:22

タンス株券が売られるのに乗じてカラ売りしようかおもうが、
不純な？動機でやると失敗するからなあ。どうしようかな。

827 ：　：02/12/02 12:23

>財務省案では、今後３年程度の一定期間に新たに買った株式は、保有期
>間にかかわらず、いつ売っても10％の軽減税率を適用する。同時にこの期
>間内に買った株式などの配当課税については、購入から３年程度は税率を
>10％に引き下げる。

クロス売買しないと配当金まで不利益を被るのか。ふざけるなよ！

828 ：　：02/12/02 12:25

金融庁さん、財務省に何か言ってやってよ。

829 ：　：02/12/02 12:27

どうやら
意図的に複雑にしようと
しているらしいな

830 ：　：02/12/02 12:29

税理士があまっているんだろ。

831 ：　：02/12/02 12:38

既存株主が譲渡益への課税、ましてや配当金への課税で
差別されるなんてことがあっていいのか？

832 ：　：02/12/02 12:42

デイトレーダーにとってはいい感じだな。
３年間だけじゃなくてどうせ延長するだろうし。

833 ：　：02/12/02 12:44

財務省案のせい？でじりじり下げてきたじゃないか。

834 ：　：02/12/02 12:49

素直に今回の証券税制改悪を認めて
これ以上無用な混乱をまねかないために
現行税制を２年延長でいいだろ
もういい加減にしてくれ

835 ：（＾O＾）／：02/12/02 12:53

なんで　配当が来年からー買った人だけ　１０パーセントになるの？？
いいかげんにしてよー　税務署ー

836 ：（＾O＾）／：02/12/02 12:55

配当に税金を取るな！

837 ：　：02/12/02 12:56

連中もいじくり回し過ぎて収拾がつかなくなったな（ｗ
財務省のアフォどものテンパってる姿が目に浮かぶ

838 ：一銭たりとも払いません：02/12/02 12:56

ど　う　せ　な　ら　無　税　に　汁

839 ：　：02/12/02 12:56

証券税制改正なのは、ここ数日の日経株価の上がり方でも明らかだよ。

と財務官僚が確信を持っているに違いない。

840 ：　：02/12/02 13:01

官僚というのは前言撤回（誤りを認める）を嫌がるから、
継ぎ足し、継ぎ接ぎで複雑怪奇にして責任逃れをしたがるものだ。

841 ：名無し：02/12/02 13:15

財務省案はあまりにも不備があるが
金融庁案への歩み寄りが見られる
政府税調会が翌年度の税制改革について
答申を出すのは、例年12月半ばになる
まだしばらくはゴタゴタやるんだろうな

842 ：　：02/12/02 14:32

来年から配当金１０％上乗せ課税されないためには、
いったん売って、買い直す、すなわち保有全株資産を申告しなければなりません、
ってことか。

843 ：　：02/12/02 14:35

配当金に対する永久的な１０％（２０％－１０％）の加算税は、
いったん売って、買い直す、すなわち保有全株資産を申告しない
ことに対する罰ですってことか。

844 ：　：02/12/02 14:37

ごめん配当金の優遇期間は３年間程度か
譲渡益は未来永劫２０％なんだな。
いったん売って、買い直す、すなわち保有全株資産を申告しないと。

845 ：：02/12/02 14:44

今回の税制改正は税理士も泣いている
どうも個々の税務署、税務署職員の裁量の範囲が多すぎるので
税理士からすると顧客の取引をかなり把握した上で
税務署にいちいち問いただす必要があるので困ってるよ
はっきり言って税務署ＯＢの税理士のみがメリットある税制改正だ

846 ：：02/12/02 14:45

いっそのこと１００％にしろ。
誰も買わなくなる罠

847 ：　：02/12/02 14:46

財務官僚のくだらん面子のために一国の証券市場が潰れる。
先進国では、日本でしか見られないシュールな地獄絵図だな

848 ：　：02/12/02 14:54

>特例を適用する株式の購入時期は、関連法案が成立する来春から大幅
>にさかのぼって今年12月中旬からとする方向で調整する。既存の株式保有
>者も特例期間内に株式をいったん売って買い直せば、その後はいつ売って
>も税率10％で済む。（日経）

いったん売る時点までの値上がり益には、ちゃんと２０％課税
されるね。

849 ：　：02/12/02 14:56

１２月中旬からっていつからなんだよ。
重要なことじゃないか。

850 ：：02/12/02 15:09

特定口座と保振を利用した個人は非課税にしろ
そうすれば、当面は制度の整備が進む

851 ：a：02/12/02 15:18

＞いったん売って買い直せば

そのまま株はやめる人のほうが多いんじゃないか？

852 ：　　：02/12/02 15:29

もう財務官僚も理解出来ない税制になっちまったな・・・・（笑）

官僚は笑われることが一番嫌いなんだろ？
プライド高いからな。

官僚が考え出した政策の全ての発案者を公表し、
一つ一つ笑ってやったらどうかな。

駄目な政策の発案者を、もう２度と政策の発案出来なくしてやるのさ。

もうそろそろ官僚をこの日本から消してしまおうぜ。

853 ：　：02/12/02 15:33

>自民党税制調査会はこの期限の延長を検討しているが、財務省は売却時
>期に期限を設ける税優遇では、期限が迫ると株式の売りを誘発する懸念が
>あるとして、購入期間を限定する税優遇を提案する。

購入期間を限定する方法でも、期限直前の駆け込み買いと、
期限後の買いの急減が懸念されるんじゃないですか？

854 ：　：02/12/02 15:35

中小型株じゃ、そう簡単にいったん売って、買い直す
ということはできんだろう。

855 ：　：02/12/02 15:45

小泉「あー快適だ!」
あいかわらず、おめでてーな

856 ：　：02/12/02 15:56

現行税制存続か金融庁案でいいじゃないか。
余計なことをしなけいでくれ。

857 ：財務省：02/12/02 15:57

丸呑みはプライドが許しません。

858 ：：02/12/02 15:58

「非を認めない、取り繕う、自画自賛する」小泉内閣三原則は
財務省も同じだな

859 ：：02/12/02 15:58

今月中に売って様子見しまーす。
って人多いだろうね。そうしたら買い手不在で
８０００割れ確定的です。

860 ：　：02/12/02 16:01

政策に、官僚の発案者の名前が記載されていないから、
こんな無責任な税制がまかり通るんだよ。

全ての政策に発案者の名前と略歴と顔写真を公表しろ！！

861 ：　　：02/12/02 16:06

喝！を誰か入れてよ。

862 ：よし！わかった：02/12/02 16:09

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　口日　　！！
　　　　　　　　　　　　　匂　　　

863 ：：02/12/02 16:12

>>855
俺もｵﾓﾀ
この掲示板にあるような、個人投資家の叫びなんて
全然耳に入ってないんだろうね・・・。

864 ：////：02/12/02 16:20

>資産把握？　ぷっ。

お前らなんかの小銭を把握してどうなる？
貧乏人に用事なし!!

>増税？　ぷっ。

お前らみたいな負け組み投資家は、申告20％でも
無税だからいいじゃねーーーーーか。
下手糞には関係なし!!

865 ：　：02/12/02 16:22

>>864
オマエに用事なしで、関係なしなのは確かだよ

866 ：　：02/12/02 16:24

>>864
ねぇ、楽しい？
大人になりなよ。

867 ：////：02/12/02 16:33

>プライドが高い？　ぷっ。

当たり前!!
国家一種の試験を通っているのに、
一般人と一緒にしてもらっては困る。

おっと・・・。
仕事だった仕事・・・。

868 ：　：02/12/02 16:51

お役人は本当は減税などしたくないから
減税措置をわざと複雑な仕組みにして
ボケッとしている人は恩恵を
受けられないようにするんですよ
いつもの手ですね

869 ：：02/12/02 16:52

>>867
病院から書き込んでんのか？
早く自分の病室へ帰れよ。

870 ：　：02/12/02 16:59

みんなが一斉にいったん売って、買おうとしたら
大混乱になるんじゃないの。（とくに出来高の
少ない中小型株の場合）

871 ：＿：02/12/02 17:15

ていうか、みんなで確定申告しなければ、税務署の処理能力を超えられるんじゃないの。
一種のストライキみたいに。

872 ：：02/12/02 17:18

調べるんなら、来てやってもらいたいくらいだ。
本人がわからないんだから、金払うから頼むよ。

873 ：：02/12/02 17:19

で、おまえらはどうする？
俺はこれを機会に現物ホルダーオンリーで配当だけで喰っていくよ
後の資金は他に投資するかな

874 ：　：02/12/02 17:28

税率10％に下がれば、デイトレをますます盛んにやるよ

875 ：　　　：02/12/02 17:32

申告めんどくせーなー

876 ：　：02/12/02 17:50

クロス取引ってどうやればいいのですか？
証券取引法で禁止されている仮装売買にならないのですか？

877 ：　：02/12/02 17:52

デイトレの人は来年から申告に必要な
売買報告書はどうするんですか？

878 ：　：02/12/02 17:58

面倒臭いから申告しないよ。
申告書作成している時間が有ればバイトでもしたほうがマシ。

879 ：：02/12/02 17:59

いったん売ったらもうかわないよ

880 ：　：02/12/02 18:03

>>876
2つの証券会社を使って同時に反対売買をやったりするのは
たぶん禁止行為なんだろうな
成り行きで売って、すぐ成り行きで買い戻すくらいかなぁ
売値が買値を下回る可能性が高いけど。。。
出来高の薄い銘柄だとうまくいかないだろうし。。。

881 ：　：02/12/02 18:08

>>877
確定申告は自営業で毎年やってるから今更おっくうでもないよ
株式売買記録は常時スプレッドーシートにつけているしね

882 ：　：02/12/02 18:16

資金がある場合、寄り付き前に
成り行き注文を売り買い同数入れる（証券会社のシステム上
同一証券会社で可能かどうかはしらないけど）のは違反行為ですか？

いったん売って買い直さないと、無期限で譲渡益に対する課税が
１０％増えるんだから、非常に重要な問題です。

883 ：882：02/12/02 18:18

付け足し：
配当金に対する税率も１０パーセンテージ・ポイント増える。

884 ：882：02/12/02 18:20

882の訂正
×いったん売って買い直さないと、無期限で譲渡益に対する課税が
★１０％増える★んだから、非常に重要な問題です。
×いったん売って買い直さないと、無期限で譲渡益に対する課税が
★２倍になる★んだから、非常に重要な問題です。

885 ：　：02/12/02 18:20

俺は気にせず堂々クロス取引やってます。
電話かかってきたらクロスですと言ってます。

886 ：：02/12/02 18:30

どうせこの期間限定１０％も、またころころ変わるだろう
来年までもう一ヶ月切ってるんだが・・・・・

市場を殺してまで強行しなきゃいけない税金かね？株式譲渡益税は
たかが年５０００億だろ。　
財務官僚につけるクスリはないのかよ

887 ：＿：02/12/02 18:59

>>881
確定申告するときって、
表計算ソフトで整理した売買記録をつけるだけでいいんでしょうか？
確定申告なんてしたことないので。

888 ：　：02/12/02 19:24

確定申告は慣れればたいしたことないすよ。
苦手な人もいるだろうけどね。
どんなものか知りたければ、税務署で株式譲渡益用の
申告用紙とパンフをもらえばいいでしょう。

889 ：＿：02/12/02 19:28

こんど税務署いってきます。

890 ：：02/12/02 20:08

クロスって財務局に届出が必要だぞ
じゃないと証取法違反だ

891 ：太郎 ◆N5/.8hHz2I ：02/12/02 20:11

確定申告ｲﾔﾀﾞﾅｧ…

892 ：　：02/12/02 20:11

財務省が「市場違反」

893 ：　：02/12/02 20:14

>888 時給300円で俺の申告書を書いてくれ！（売買報告書＝はがき150枚渡すから）

894 ：　：02/12/02 20:32

どうせまた今週中に訳分からん「改善案」が出るんだろうなぁ
それでまた市場関係者に混乱とあきらめをもたらす　合掌 (ｰ人ｰ)
今月中にあと何回「改善案」が出るんだろうね？（苦笑

895 ：　：02/12/02 20:46

無期限に譲渡益が１０％になり、
３年間程度配当金が１０％になるなら
長期株主・既存株主は皆クロスを望むだろう。
できれば含み損の内に。
できれば１２月中に
違うのか？

証券会社でやってくれなきゃ自分で売りと買いに時間差つけてやるしかないだろう。

財務省様ややこしいことは止めてください！

896 ：　　：02/12/02 21:03

１２月の１０日頃に新税制確定発表あるんじゃろうな、で個人株主が
３割減っても、増えることはないだろうな。選挙じゃないけど出口調
査の類のアンケート出来ないかな。

897 ：財務省：02/12/02 21:04

北朝鮮より日本の投資家は優遇されてます

898 ：　：02/12/02 22:43

日本で一番個人の上客（＝金は持ってるバカな年寄り）を抱えてる
野村証券ですら特定口座への進捗率が、１１月末で４割切ってるから
来年も株式投資する個人投資家なんて現在から良くて半減
下手すりゃ３，４割まで落ち込む

なあ財務省の底なしバカども　
お前らの猿知恵で作った、つぎはぎだらけの新証券税制
市場を壊滅させてまでも、導入しなきゃいけないほど素晴らしいモノなのか？

899 ：　：02/12/02 23:04

日経新聞が報道した財務省案だと来年中は

２００２年１２月中旬前に取得かつ１年超保有・・・譲渡益１０％・配当２０％
２００２年１２月中旬前に取得かつ１年未満保有・・・譲渡益２０％・配当２０％
２００２年１２月中旬後に取得・・・譲渡益１０％・配当１０％
ということになるのか？

短期で売買する人が一番優遇されるわけだ。
１年超保有の保有者が次に優遇される。
最も冷遇されるのは今年の下げ相場にめげずに買ってきた投資家か。

これが公正な税といえるのか。

900 ：：02/12/02 23:09

アホか！！！！！！
全株クロスするぞ！

901 ：　：02/12/02 23:12

ややこしくてわからん

902 ：　：02/12/02 23:13

税収見込めない証券税制を廃止して
税務署をリストラしろよ

903 ：　：02/12/02 23:15

ソース
http://markets.nikkei.co.jp/feature/taxation/news.cfm?id=d1fi00j101&date=20021201&genre=g3&split=no

904 ：：02/12/02 23:21

今年度末までに取得したものをＨ１７年～１９年に売った場合
取得価格１０００万円まで非課税だよね？
それで、１２月中旬から取得したものは更に配当１０％になるの？？
ｳﾏｰじゃん

905 ：　　：02/12/02 23:25

>>904
株持ってないでしょ。

906 ：：02/12/02 23:28

>>905
１２００万円分程現物持ってますが、アニカ？

907 ：　：02/12/02 23:30

んで１２００万円分程を
全部Ｈ１７年～１９年まで持ち続けるつもりなんですか？

908 ：：02/12/02 23:34

５００万程持ちますが、アニカ？

909 ：　：02/12/02 23:37

で１２００万円分の取得時期は？

910 ：　：02/12/02 23:44

>>909

909の直球で、詰みですな。。

911 ：（＾O＾）／：02/12/02 23:46

なんか　良くわからないよー

912 ：：02/12/02 23:50

ほとんど今年だが、アニカソレンスタム？

913 ：　：02/12/02 23:59

ていうか１２００万ぽっちでネタだと思っているﾜｹ？

914 ：　：02/12/03 00:03

いや１２００万円がネタじゃなくて
今回の財務省案がウマーというのがネタみたいに感じたんですよ。
私にとっては全然ウマクナイというか、憤りを感じるんでね。

915 ：：02/12/03 00:07

時限税制の特例を使って長期保有目的で高配当銘柄を仕込んだのだけど、
税率が１０％になるなら尚いいじゃんと思っただけよ。
ある程度年収ないと意味ないけどね。
確かに今の税制はややこしい。スッパリ０にすりゃいいのにね。
そうすると、仕込んだ意味がないのだが。

916 ：　：02/12/03 00:16

説明ありがと。
日経の記事（上にリンクあり）読むと譲渡益だけでなく、配当についても、
今年１２月中から来年以降３年間の間にいったん売って買い直さないと
１０％の軽減措置は享受できない（２０％のまま）みたいに読めるんだけどね。

917 ：916：02/12/03 00:21

まあ３年間の配当の１０％はそれほど大きな金額じゃないかもしれないけど。
それじゃ。915さんありがと。

918 ：：02/12/03 00:32

今月中旬以降に買った株についてはクロス取引でも、無期限で税率１０％らしいが
もう税制の見直しは無いと思ってクロスしちゃったじゃないか！！
去年から買った株も全て無期限で税率１０％にしろｺﾞﾙｧ
個人投資家を混乱させるのもいいかげんにしろｳﾞｫｹ!!

919 ：：02/12/03 00:33

>>890
>クロスって財務局に届出が必要だぞ
>
アフォか！
何のクロスだこの野郎！
仮装売買が目的じゃなければ個人がクロス出来ないことなんかない！

920 ：　：02/12/03 00:35

個人のクロス取引に届け出なんぞ不要。

921 ：　：02/12/03 00:36

やっぱり全面非課税化しか、この怒りを抑える税制は考えられん。

922 ：　：02/12/03 00:37

批判を受ける度につまらん数字遊びをしたもんで
もはや複雑怪奇で財務省も正直把握出来ていないという罠

923 ：：02/12/03 00:37

たしかに勝手にクロスしても平気だもんな。
たまに証券会社からお尋ねが来るが、クロスって言えばそれで終わり。

924 ：　：02/12/03 00:39

ウォーーーーーーーーーーーーーー！！
ワカリニクイ！ゼロニシロ！

925 ：　：02/12/03 00:41

たしか申告一本化が決定したときに、当時の財務事務次官が
クロス取引でも何でもして節税すればいいと言い放っていた。

926 ：　：02/12/03 00:42

財務省役人ってパズルを解いているように楽しんで税制をイジクリ回してないか？
だとしたらキモイ。
近所の八百屋のオバちゃんに証券税制を考えてもらおう！！

927 ：：02/12/03 00:42

もちろん税務署もね。半分きのどく。

928 ：　：02/12/03 00:45

今月中旬から税率１０％と言っても、新新証券税制が審議されるのは
来年の通常国会からだよね。
それで成立予定は来年の４月で遡って今月中旬からの適用にする。

そうだとするとデイトレで今月中旬に買って、年末までに売却すると
売却益は２６％課税で来年確定申告することになる。
新法案が成立した段階で還付申請ってできるの？

929 ：もう：02/12/03 00:48

わけわかめ

930 ：　：02/12/03 00:51

しかし一本化実施前にすでに見直しが決定している証券税制って？
法の欠陥や矛盾を認めつつ財務官僚と税調のメンツだけで、市場を混乱
させているだけにしか思えない。
とりあえず証券税制が見直される来年４月までは、租税特別措置法で
現行通り源泉分離課税を存続させるべきだと思う。

931 ：もう：02/12/03 00:55

わけこんぶ

932 ：む：02/12/03 01:14

つか、
まず国保を完全廃止しろよ。
そっちのほうが正規の税金よりはるかに高い。
社会保障の負担を投資家だけに押し付けるのはおかしいだろ。
即刻廃止して民間にやらせろ。

933 ：：02/12/03 01:27

社会保障費の増加を抑えるには、若い人間が多くならない限り無理。
いずれ税金として金持ちや企業から徴収される。
これを防ぐためには移民を受け入れて人口年齢のピラミッドを維持
するのが一番の解決策。
コンビニで屯しているＤＱＮよりも移民の方が遥かに勤勉で社会の
役に立つ。

934 ：正式に無理と言いなさい：02/12/03 01:44

証券業協会会長も何をしているのでしょうか、ほとんどの会社がシステム出来ないのに、
スタートできるわけないだろ。

935 ：　：02/12/03 01:48

クロスってどうやってやるの？
寄り付きで売買同数の成り行き注文出したり、
ザラバで自分の売り注文を自分で買ってもいいのですか？

あるいはいったん売ってから、売却代金で買い直すのかな？
マジ初心者なのでわかりません。

まあそんなややこしいこと（もしかするとやばいこと？）を
しなくていいように単純・簡素な税制にしてくれることの方を望みますが。

936 ：初心者：02/12/03 01:51

付け足し
>クロスってどうやってやるの？
>寄り付きで売買同数の成り行き注文出したり、
>ザラバで自分の売り注文を自分で買ってもいいのですか？
この場合は持ち株の価額以上の買付余力がないとできませんね。

937 ：初心者：02/12/03 01:52

付け足し：
怒ってます！

938 ：：02/12/03 02:03

次ｽﾚは重複無しでおながいします

939 ：：02/12/03 02:57

移民は必要ない。小さい政府でやればぜんぜん問題ないし。

940 ：///：02/12/03 04:08

配当20％から10％にしてもらおうと思って、クロスする方のが、証券会社の手数料で
差し引き損するという・・貧乏投資家ですがなにか？

941 ：　：02/12/03 07:26

しっかし、どーしても申告にはしたいんだな。
面倒くさ！

942 ：　：02/12/03 08:18

確定申告がいやなら特定口座にしとけば
今でも、本当は源泉と申告を使い分けたほうが得なのに
面倒くさいから全部源泉で済ませている人が多いわけだし

943 ：（＾O＾）／：02/12/03 08:22

来年は取り引きしないよー

944 ：　：02/12/03 08:48

>>932　そうそう、源泉分離が廃止されると
国保税にもろ響くんだよな。それが一番きつい

945 ：　：02/12/03 08:54

財務省は大胆な見直しを阻止するために
わざと対応が困難な案を出してのではと疑う。
偏見・誤解かもしれないが。

946 ：　：02/12/03 09:21

財務省はＥＢやリンク債でだまされている無知な一般投資家が多いことを危惧しています。
それでわざと税制を複雑にして、このくらい理解できないなら株をやるなと、
一般投資家を心配してくれているのです。

947 ：：02/12/03 09:47

>>939
移民の必要性はいずれ多くの国民が感じることになる。
もっとも俺はカナダに移民するつもりだけど。

948 ：　：02/12/03 13:43

１２月中旬から購入分から優遇の財務省案（これが通った場合は党税調の
良識を疑うが）は、既存株主を侮辱していないか。
だいたいなんで１２月初旬でも今年年初でもなく「１２月中旬」なんだ。

949 ：　：02/12/03 13:45

２００５年末以前に購入分はすべて譲渡益課税を無期限に
１０％にする方が簡単じゃないか。

950 ：：02/12/03 14:09

12月中旬って、12月10日からっていう意味ですかね？

951 ：　：02/12/03 14:35

無期限優遇対象が、
来年以降購入分からではなく、１２月初旬以降購入分からでもなく、
今年年初以降購入分からでもなく、全過去購入分対象でもなく、
「１２月中旬から購入分」という案（日経報道）
になっているのはどうしてなんだろう？
案に過ぎず最終的な決定権は党税調が持っているんだろうけど。

952 ：新スレ：02/12/03 14:35

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1038893697/

953 ：夫婦同姓：02/12/03 14:45

フェミファシスト野田性子に日本社会を売り渡した山中死ね

954 ：　：02/12/03 15:31

わずか数人の官僚の為にみんなが右往左往。
本気で殺意を覚えるな。

955 ：：02/12/03 17:00

財務省の意識がこれでは株価は上がらない

956 ：（＾O＾）／：02/12/03 17:33

来年ー個人投資家が売買しないと税制変わるよー
まじーよ
で、来年は売買辞めようよー

957 ：　：02/12/03 18:35

結局ここまで証券税制が迷走してるのも
大蔵省時代からの悪癖「税金は取り易い所から、場当たり的に取る」
が原因なんだよな。

本来　株屋だって譲渡益税なんて自分の懐に入るわけでもないから
「客離れを招くめんどくせー税制はヤメれ！！！！！(ﾟдﾟ) ゴラァ」
と言わなきゃならん所だが、所詮大蔵時代から忠実な飼い犬
そんな気概なんぞ、会社を逆さにしても出てこないし・・・・・

んで来年からめでたく個人が市場からいなくなって
委託手数料が激減するわけだが、その時大手証券の使えない社員諸君
何でメシを食っていく気なのかね？

958 ：野村證券職員：02/12/03 20:29

東京市場が閉鎖されていた終戦直後に戻って、ナベやカマを売り歩きます

959 ：野村證券職員：02/12/03 20:33

東京市場が閉鎖されていた終戦直後に戻って、ナベやカマになります

960 ：　　　：02/12/03 20:55

>>948,951　１２月中旬は誕生日です。もう1000満買っちゃったよ。もう無いぞ。

>>954 同感、党税調に煽り騒乱罪（有る？）適用したい。

961 ：（＾O＾）／：02/12/03 21:20

>>957 リストラまんせーよ

962 ：もくねん ◆MokUNencXE ：02/12/03 21:24

次は、誕生日に買った株は無税案かも（ｗ

963 ：　：02/12/03 22:33

ペイオフは延期したのに申告一本化を強行すれば、
投資家は銀行を快く思わないだろ。

964 ：案：02/12/03 22:53

①譲渡益課税　源泉分離課税１％　と申告２０％併用
②申告１本　１年長保有２１世紀中（あと９６年間）１０％
　短期でも今から２０年間１５％
　
おまけ　配当課税　１０年間５％　３０年間　１０％

へたれどもが決めてるから長期で２００７年とか。
もうくずどもにまかしてられんよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

965 ：　：02/12/03 22:59

「１２月中旬」報道って現物個人投資家の買いの抑制要因になってない？

いったん売って、買い直すなんていう、面倒で、手数料がかかり、
成功しないかもしれない（売値で買い戻せない）手続なんか
誰もやりたくないだろう。

966 ：案：02/12/03 22:59

別に厨どものように無税にしろとは言ってないよ。
無税にしたら次に手がなくなるから。
でもへたれの３年間とか５年間とかそんな短期なすぱんで金持ちは
動いてないのがわからないのだね。５０年とか１００年とか世界並
に大きなこといわないと。
役人とか貧乏人の成り上がりだろうし（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
本当に携帯でカンニングしているみたいなやつらだよ。
へたれ議員と役人　

967 ：：02/12/04 01:00

俺は非課税にしろと言っている。

968 ：どんどん不景気になっている：02/12/04 01:00

どんどん不景気になっている

969 ：もくねん ◆MokUNencXE ：02/12/04 01:05

まぁ、中期だの短期だのは絶対に辞めて欲しいよ。
減税を期間限定にすることは構わないけど。

970 ：　：02/12/04 02:13

はたから見ても、完全にテンパッてるから
まず現行税制を１年延長で時間稼げ
年開けて相場の地合が好転してから再度議論しろ
今下手にいじくったらメガクラッシュ必死
その時、バ官僚得意の言葉遊びでは収拾つかないぞ

971 ：_：02/12/04 02:24

特定口座の申し込み期限が、近づいてきたけど、
「まぁ、来年になってからでもいいか。。。」
って思っていたら、
「来年の、特定口座の申し込み受付開始は４月からです。」だそうな。
１，２，３月は取引やれなくなっちゃうよ～

972 ：：02/12/04 02:27

一年延長だと来年の今ごろまた大騒動してる
とりあえずは、三年は現行の制度を持続すると宣言して、
それからいい改善案を出すべき

973 ：：02/12/04 02:31

でも小泉は就任して一年半以上経つのに、
何をしてたんだろうね？
税収不足に陥るくらいの変な予算を出してるくせに、
よほど忙しかったのか？
大相撲、ダービー、ワールドカップ、ミュージカル、舞台と
外出は多かったな

974 ：　：02/12/04 07:15

早く１０％で決めろや。ごちゃごちゃやってんじゃねーよ。

975 ：　：02/12/04 07:20

10%への減税は、どうせ確定申告した場合に限定するつもりだろう

976 ：　：02/12/04 07:37

>>975 当然そうよ、そのための期間限定でつから

977 ：　：02/12/04 08:54

そう今週テンパって来週あたり厄満をツモってくるだろうな(藁　　>財務省
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝﾝ!!

978 ：財務省案（日経報道）：02/12/04 10:55

http://markets.nikkei.co.jp/feature/taxation/news.cfm?id=d1fi00j101&date=20021201&genre=g3&split=no
>自民党税制調査会はこの期限の延長を検討しているが、財務省は売却時
>期に期限を設ける税優遇では、★期限が迫ると株式の売りを誘発する懸念★が
>あるとして、購入期間を限定する税優遇を提案する。

「期限が迫ると株式の売りを誘発する懸念」があるという趣旨で
購入期間を限定して無期限に１０％にするなら、まず１０％で売却できる期間
を設定し（金融庁案なら１０年）、１０年間の最後の年又は最後の半年間に
購入した場合に限り無期限に１０％にする方が合理的なのではないか。
報道されている案では、今年１２月Ｘ日までに購入するか、今年１２月Ｘ＋１日以降
に購入するかで無期限に（今後いつまでも）税負担に２倍の格差が生じてしまい、
非常に不公平だ。買い直せばいいというが、そんな簡単にできるものではないはず。

２倍の格差が出るようなことをするなら、長い周知期間を設けないと公正とはいえない。

979 ：鉄則：02/12/04 10:57

小泉政権ある限り最後の最後まで油断するな！

980 ：　：02/12/04 11:06

>>979
禿しく同意。
小泉の政策、一寸先は闇
まだまだ何があるかわからんぞ。

981 ：：02/12/04 11:17

周知期間無しでころころかわるのはお断りだ

982 ：：02/12/04 11:54

　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　＜　ウダウダやってねーで
　　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（｀∀´　）　 |　おらっ！さっさと1000取れ！
　　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼　. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　| |　　　　　　 .|　　　　| | 　 /＼＼
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983 ：：02/12/04 12:07

984 ：　：02/12/04 12:10

財務官僚は、まず取ることしか考えていないのかな？
どれだけ税収が見込めて、
その限界より下回らないように計算しているだけ。
だから、こんな糞が出来上がる（笑）

まさに、財務官僚により金融テロだ。これはテロだ！！
オウム信者と何ら変わらん奴らだ。
刑法にて処罰し、刑務所に放り込んでおけ。

985 ：新スレ：02/12/04 12:12

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1038893697/

986 ：ｃ：02/12/04 12:12

ｄ

987 ：e：02/12/04 12:44

988 ：　：02/12/04 12:46

小泉死なずして株価回復なし！！

989 ：：02/12/04 12:48

小泉死すとも野中は死せず！！

990 ：　：02/12/04 12:52

源泉継続３ヶ月存続の上、
大胆な見直し（金融庁案（１０年・譲渡益・配当一律１０％）＋１０年の最後に売り誘発防止のための購入期間による優遇措置設定）
にすればいいのに。

991 ：：02/12/04 13:03

>>990
源泉継続３年、以後無期限にしる！！

992 ：　：02/12/04 13:16

(　´ⅴ｀)ノ＜　１０００れすよ

993 ：：02/12/04 13:24

koso-ri 993

994 ：：02/12/04 13:33

995 ：　：02/12/04 13:43

こそーり９９５

996 ：：02/12/04 13:44

塩爺になら( )されてもいい

997 ：：02/12/04 13:45

ｼｭﾀｲﾝﾍﾞﾙｸﾞｲﾑ

998 ：：02/12/04 13:46

まだまだ

999 ：：02/12/04 13:46

時間切れｲﾔ

1000 ：鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs ：02/12/04 13:46

１０００ｳﾅ━━━━━━∈(ﾟ◎ﾟ)∋━━━━━━!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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