われわれは汗水たらして働いて得たお金
しかもちゃんと所得税、住民税等を払ったなけなし
のお金でリスクととって株式に投資しているんだ
非課税にしてもいいところを増税とは・・・・・
頭おかしいんじゃねぇのか
政府税調は
おかしいのは政府より、党の税調ね!
財務省も共犯ね。
まじで、この話勧めてる議員の選挙落とす方法考えた方がいいね。
おかしいのはおまえらだって
株の税金ぐらい払え
びんぼっちゃんども
またバカがきた
株の税金下げたって誰もかわね〜よ
減税はもっとも無駄な政府投資
ってのが最近の経済学の常識
またバカがきた
/ ̄ ̄ ̄\
/ ∧ ∧ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ・ ・ | < ボク、山中さんマンセーなんですけど
| )●( | \_________
\ ー ノ
\____/
バカ中氏ね
ねえねえ、おいら学生なんだけど、申告分離課税で確定申告しなかったら
税務署から催促状来るの??ていうか、証券会社がチクルんですか?
どっちにしても、運用実績はマイナスなんだけど・・・。
教えて下さい。
マイナスはえらいんだ、胸張ってけ
マイナスなら申告する必要なし!
「年内いっぱいで株式取引からは手を引くつもりだ」――。
大手証券の若手営業員はなじみのベテラン個人投資家から最近こう告げられた。
最近の相場急落で損失を被ったためだけではない。来年初めに本格導入される
証券税制の複雑さを嫌ってのことだ。この投資家は年内に保有する株券約三千
万円相当をすべて売却する考えという。
証券会社に新規顧客が訪れ、相続した株券などの取り扱いを相談すると、新
証券税制の難解さにに閉口し、その場で全額を売却する――。こんなケースすら
「都内の支店などでは別に珍しくなくなった」という。投資家の売却額は数千万
―数億円規模に達するといい、売却代金で外債投信や変額年金保険に乗り換える
ことが多いという。
複雑すぎるという批判に応えて政府は先週、証券税制の簡素化を決めた。
(1)特定口座の源泉徴収を年一回に減らす(2)保有株を特定口座に移すこと
ができる期間を延長する(3)取得価格の決定方法を弾力化する――などだが、
市場が問題にする「源泉分離課税の廃止」は手つかず。資金の出所を税務署に
捕捉されてしまうぐらいなら株式売買から距離を置こうという資産家の資金を
つなぎ留める効果は期待しづらい。
源泉廃止ってのは創業者とその一族から税金を取るためでしょ
重田は500億円以上の株売って税金5億しか払わないんだから。
重田以外でも上場企業のオーナーは同じような事をやっている
これからも新しい会社が上場するだろうからそうゆうものに課税したいんだろうね。
19 :
腐りきってる山中:02/10/17 10:17
自民党には、最高顧問の首を切れるヤシは誰もいないのか?
自民党も落ちたもんだ罠!
登板
小泉自民党総裁が山中の首を切れ!!
国民の財産を殺す山中の国賊者だ。
デフレ(不況)原因の自殺者が後を絶たないから山中は財産のみならず国民の命すら殺しているのだ。
鹿児島県の有権者よ!なんとか言ってみろ。
23 :
(^O^)/もの本:02/10/17 11:28
投資をやめようーよ
(^O^)/ ☆ /
~~~~~~ \ /) ∧___∧
\\\\ (( ( ヽ(´−` ) ≡ <さっさと辞めて氏ぬナリよ(´−`)
___\ / て) ≡
( つ つ\ く ̄ ≡
) ) ). \ ) ≡ テイッ!
(__)_) し' ミ
25 :
(^O^)/もの本:02/10/17 11:43
今年いっぱいで株はやめるーよー0
自民党に文句言う奴は左翼
山中先生を悪く言う奴はテロリスト
>>22 首は切れなくても平均寿命からかんがみてあと30年以内には確実に死ぬだろう。
それまで我慢だ。
30年間はにけいは下がりつづけるのでこのままの下落率ではマイナスになるかもわからんね。
マイナスの分は山中さんに補填してもらおう。
山中がテロリスト
石もテロリスト
公務員の特権を強化する形での住民基本台帳とか個人情報保護という名目の
メディア規制とセットで証券税制を強化しようとしているところがゆるせん。
公務員を介さず納税できるのなら数パーセントのもーけを国に収めてもいいよ。
儲かった時には。
山中先生の地元には証券会社はなかとね?
現状、株の課税強化しても増税にはならんやろね。ほとんどの投資家利益出んから。
同様に、株のキャピタルゲイン課税廃止しても「減税」にはならんやろね。
ただ、市場が潰れてしまうこと考えたら、その負の波及効果(税収減)は大きすぎるわな。
証券会社は無いでごわす。
わしは資本主義が嫌いでごわす。
ドイツではキャピタルゲイン課税を廃止したとたん、株価が大暴落
>>35 べつに課税を廃止したから下がった訳ではないよ。
ま、分かっていってるんだろうけど。
35=国税職員または税務署員または税理士
35のホンネ=「ドイツではキャピタルゲイン課税を廃止したとたん、株価が大暴落 」したのでキャピタルゲイン課税を廃止しても意味が無い。
38 :
(^O^)/もの本:02/10/17 12:10
>>35 そうだよー ドコモがヨーロッパの携帯会社を買い捲りしたからだよ!
配当少ないくせに生意気な会社だね!
ケンタッキーまんせーよ
ドイツはキャピタルゲイン税を廃止したから半分程度の下げで済んでいる。
日本はキャピタルゲイン税を課すようになってから5分の1に下げた。
申告一本化で個人のアングラマネーは全部逃げる
税務署職員は「水清くして魚棲まず」と1000回言え!
>>40 財務省は本庁の職員250人も増やすんだよ。
地方の税務署でも増員
証券税制の申告に対応する為だってさ。
誰ももうけられないのに暇だろうな。
天下り凍結令でも出してくんないかな
>>41 目的はそこにあるんだろうね。
仕事を作る為に複雑化。
パーキンソンの法則だな。
43 :
投資家は少数派のテロリスト:02/10/17 12:27
証券がダメなら他を増税すりゃいーだけじゃん。
潰しちゃおうぜ。胡散臭い日本市場なんてさ。
ほとんどの国民はもっと大暴落を願っている
45 :
(^O^)/もの本:02/10/17 12:31
>>43 だからー来年から証券の取り引き辞めればー
税務署にお金が入らなくなるよ!
46 :
(^O^)/もの本:02/10/17 12:34
小泉は税制を簡素化するとか話してるけどーやってること反対だね!
トヨタのまた分厚いこと分厚いこと
誤爆ですた すんません
財務省は本庁の職員250人も増員
地方の税務署での増員を受け
株譲渡益の精査を今まで以上に厳格に運用し
少しでも疑いのある方には自宅にて聴取させていただきます
ここにも議員板のバカがまぎれこんでるな
新証券税制とか特定口座とか、証券会社は顧客口座管理のシステムを
拡張または新規開発したと思うのですが、ここでまた制度変更となったら
またシステムを変更するわけですか?
そういうコストって誰が負担するんですか?
やっぱり取引システム増強の予算が削られたりして、サービスの低下
というかたちで、けっきょくはわれわれユーザが負担することに
なるんですかね?
税務署員が家に来てセクハラでもされたら
証拠写真とって週間身長に売るぞゴルア
>>41 まさに、財務省(with山中)の狙いはそこ!
>>52 証券会社の100や200つぶす気でしょ。財務省は。
山一證券のときの快感が忘れられなくて
財務省にスナイパーが来ますように。(;´人`)ナムー
タイーホしちゃうぞ♪
議員板 議論で負けて 打つ手なし
荒らしに落ちて 哀れなりけり
国税(税務署)の権限は凄いよ。
通常の犯罪捜査では裁判書が発行する捜査令状がなければ家宅捜査はできないが、
税務署は令状無しで女性の下着が詰ったタンスの中までも覗くことができる。
有事法制における私権の制限であれだけもめていたにも関わらず税務署が行なう私権制限は何の
問題にもならないのが不思議だな。
アメリカの麻薬捜査官だって令状無しには家宅捜査できない。
はっきり言って日本は国税独裁だよ。
Q.日本で一番えらい人だーれ?
A.国税の人
>>59 違うんだなそれが。
簡素化するとお役人の裁量部分が増える。つまりさじ加減ね。
裁量部分が増えると仕事が増える。したがって、人員を増やす。
裁量部分があるから天下りも受け入れる。
役人あがりの税理士はもてはやされる。
では税制を複雑にすると、
結局、素人では複雑で理解できないから役人、税理士が沢山必要になる。
どっちにしても減らないよ。
国税OB税理士氏ね
>62 だからいっそのこと無税にしてしまえってことだろ!ボケ茄子。
山中って経歴から見ると、財務や大蔵との結びつきはあんまりないように見えるけど、
なんでこんなDQNジジイが、強大な権力を持つことになったんだろか?
それが謎だな。
小泉政権になって急に目立ってきた気がするんだが
投資家育成
投資家保護
証券市場活性化
するんやないんかい?
ボケ小泉!!
>>68 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| 、,! |ソ < 来年からの証券税制改革で、投資家からの徴税が
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / | 税収に大きく寄与するようなら再来年度あたりにでも
,.|\、 ' /|、 \投資家育成を本気で検討してもよい。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
\ ~\,,/~ /
\/▽\/
無税化を希望する
今回の証券税制改革の背景には、税務署職員・マルサの大増員という思惑があり、それはつまるところ財務省の天下り先確保である。
また、さらに究極の目的は、税務調査を強化するという名目で、女性投資家のマ○コの中を徹底的に調べることである。
まぁ大半がババアであろうが。
官僚の暴走を食いとめるのは政治家とマスコミだぞ。しっかりしろ!!
全然と全然変わってないじゃないか!
戦前と全然変わってないじゃないか!
>>72 いまは官僚も政治家もマスコミも暴走してるぞ。
とゆうことはこの国は終わり・・・
官僚は膨張+暴走。マスコミも暴走。政治家も国民も脳味噌が空っぽ。
マトモなのは俺だけだな。
いまだに特定口座の源泉徴収を選択すべきかどうか悩んでるんだけど、
みなさんはどうしましたか?
来年から株自体やめちゃう人がほとんどか?
全面撤退
官僚も政治家もマスコミも国民も暴走しているときは
市場が暴走(暴落)する。
市場の暴走に乗じて空売りするしかないだろ。
司令塔は市場しか無いのだから。
80 :
(^O^)/:02/10/17 15:16
株はやめるよー
資金はペイオフ延期で全部糖蜜だよー
ばあちゃんも、じっちゃんも古株始末するよー
(^O^)/もの本☆ /
~~~~~~ \ /) ∧___∧
\\\\ (( ( ヽ(´−` ) ≡ <さっさと辞めて氏ぬナリよ(´−`)
___\ / て) ≡
( つ つ\ く ̄ ≡
) ) ). \ ) ≡ テイッ!
(__)_) し' ミ
官僚の暴走を止め得る者、それは2.25事件の青年将校のような高潔な精神と強靭な肉体を持つサムライのみ
陛下が官僚の暴走を止めてくださればありがたく存知まする。
官僚の暴走を止め得る者、それは怒涛のように押し寄せ霞ヶ関を取り囲む労働者たちのシュプレヒコールのみ
ここは明治・大正生まれの方が集うスレですか?
大正生まれじゃがなにか。
>>87 大正生まれは山中(大正10年1921年生まれ)
申告一本化賛成している個人投資家いるの?
重税を払ってまでリスクのある株式投資はしたくない
申告一本化になれば撤退
俺は賛成してるよ。今も申告一本だし。
っつか株で税金とんなー
デイトレーダーとかで申告一本の人でも、市場活性化で素人が大挙参入してくるほうがいいんだよな。
売り屋のお兄さんでさえ、ド素人わんさかのバブル相場のほうが儲かるわけだ。
26%から20%になるのでちょっとだけ賛成。
外国株式は源泉できないし。
源泉を選択できるのに申告だけでやってるというのは
ようするに損切りばかりってことだろ?
20%じゃ高いよ。せいぜい10%だろ。
先物とオプションは無税。
どう考えても無税にして市場を活性化したほうが、経済全体で考えて税収は上がると思うがなぁ
>100
バカ役人!仕事しろ!!
>>97 日計りだと、なかなか4%以上の利益は出ないよ。
>>100 自分に都合のいい資料しか出さない例だな。
学生なんだけど、申告したら今まで払わなくて良かった税金が色々と
掛かるようになるんでしょ?もうやってられないな。
>>97 利益を出して申告するのは、損切りの埋め合わせだよ。
申告ったってよほどの額じゃない限り確定申告しなくても税務署から手紙がくる事はない。
1000万円単位ならまず問題ない。
だから俺はオール申告だよん。
>>105 そういうこと、住民税等がUP。
もうヤメるからいいけどね。
>>107 それは今までの話。これからは厳しくなるよ
金持ちだけが残るってことか?
税務署員数が足りなくて小粒の投資家なぞ調べるマンパワーはないよ
>107
去年、申告分はマイナスにして確定申告しなかったけど問い合わせ来たよ。
全部で40億くらい売買代金あったからかな?
俺は6億くらいだけど来なかったよ
>>ALL
今までゴマカシてた香具師は
「追徴」取られたりすんのかな?
証券会社は売却額しか税務署に申告しないからな・・・。
結局、額が少なくて回数が多い投資家は面倒なので無視・・・。
費用対効果の問題。
追徴は7年まで。
でも複数の証券会社使ってたり、デイトレしてたりすると
計算が面倒なので額がでかくないと税務署員も割に合わない。
>>100 アメとかは総合課税ってとこがミソだね。
日本で所得税と損益通算できるようにしたら、税収減るだろなぁ。
今までは源泉か申告か一々調べる必要があったから手間が
掛かっていたが申告一本化になれば申告してないヤシは
すぐに分かる。
結局、非課税枠を1000万以上にすればいいだけの話だよな。
そうすればデイトレという名の「就職先」も生まれるわけだしさ。
100万くらいをころころこずかい稼ぎに売買し
トータルすると確定申告分はマイナスの
ゴミ投資家はなおさら無視されると認識してよろしいか?
>>119 それだと税務署員が余っちゃうから不可能だろうけどね
あいつら自分のことしか考えてないから
源泉で3%位で勘弁して欲しいよ
>>120 いままでは無視、これから全部取り上げ。
申告一本になっても税務署は売却額しかわからない。
結局、取得価格をごまかせば脱税はいくらでも可能。
いちいち全部調べたりしない。
申告一本化の場合株式譲渡益は
国民健康保険税、扶養控除等にも影響
源泉での儲けが本当の儲けだからな....
>>120 そういうのって、学生とか主婦とかの場合が多いから
逆に目をつけられるかもよ。マイナスだったらいいんだけど
へたに利益が出てれば危険
>>123 ゲッ!!マジですか!!
トータルでマイナスだからいいや〜〜はだめなの!!
俺は去年、売却額だけしっかり合わせて取得額は取得日の高値にして
確定申告したけど、当然なんの疑問も抱かれずOK。
信用取引で1200万円程度を何度も転がしてるが、その程度の額なら関心すら
もたれないようだ。
>>124 確かに。
売買明細書を付ける必要もないし。
真面目な印象を与えたら少しくらいはお目こぼし(つーか面倒はイヤ)かな。
>>129 年を持ち越す時、最高値を持ち越しても何も言われなかった。
平均取得単価って何?って感じだったし。
確定申告しろってことなのれすね。
マイナスでも(鬱
取得価格の把握って税務署側にとって難しいの?
マイナスでも確定申告しないとマイナス分を翌年に持ち越し出来ない。
まぁ今年、来年あたりは今後キッチリ払わせるためにもチェックが厳しくなるんじゃない?
>>134 しかも、そのマイナス分の根拠となる明細書はずっと保管の必要あり。
税務署は証明書くらい出せよって感じ。
来年は忙しくなりそうなので、明日あたり税務署に電話して聞いて見ます。
偉そうな態度で、電話して聞いて見ます。
今日始めて、税制改革にむかっ腹が立ちますた!!
株やめるかも。
ありがとうございますた。
税務署はあくまで売却額しかわからない。
ちゃんと自前の売買報告書をつけて確定申告すれば疑われる事はない。
取得価格のゴマカシなどバレるわけないし、バレても悪質でなけらば再申告ですむ。
おまえら利益が20万円超えなきゃ確定申告の必要ない事知ってるよな?
まぁサラリーマンの話だが。
>>138 信用取引も大丈夫だよ。
税務署は売却額しかわからない。
それって配当課税じゃないの?
ぎゃ、何も書類残ってないや。
あ〜めんどくさいめんどくさいめんどくさいめんどくさい。
たしか去年の税金スレで結論として
「億単位の取引してなけりゃ、オール申告でも滅多に税務署から問い合わせは来ない」
と出て、
「確定申告で取得価額をごまかせば99%安全に脱税可能」
となってました。
税務署だって申告一本化の為に急に人員増やす訳にはいかないすもんね。
税務署員だって最初からこの世のすべての脱税を暴こうなどとは思ってないのです。
要は、なるべく大きな額で、より悪質なモノからという優先順位があるわけです。
個人投資家の脱税は、
・額が小さい
・脱税額の計算が面倒で手がかかる
・それほど悪質でない
という訳で、優先順位は限りなく低いです。
というわけで日本は実質非課税です。
あと2ヶ月弱しかないから、そろそろ申告分の計算をしておくか。
取得価額ごまかすために取得日の高値を調べられるHPないかな?
6/10日のソニーの高値とか・・・。
まぁいいや面倒だから今年も確定申告は辞退しますわ。
去年もしなかったけど何の問い合わせもなかったし。
>>147 確定申告しないのですか??
だったら俺もしないです。
約束でつ。
5年経ってからお尋ねに参ります。
5年分の延滞税を加算させていただきます。
税務署員増員しますた
昨年までと同じと思って貰ったら困ります
厳格に対処致します
特に特定口座外は精密精査させていただきますです
新証券税制に税金払わないで抗議しる!
>>151 精密精査してください計算するのが面倒なのでつ、マイナスで払う必要ないのに
行くのが面倒なのでつ。別に来年にマイナス持ち越さなくてもいいのでつ。
大した金額ではないので。
>>151 去年、明細書10センチ以上はあったぜ。
信用の片割れ(新規建て)を含めたら倍。全部持っていってやろうか。
僕の知りあいにも特定口座を選ばず放置しておく人が多いよ、
税務署が来たらやるって。年数回程度だからそんなもんかなあと思う。
つーことで、税務署の手間ばっかり増えて税収減。
個人投資家(と証券会社)よりも税務署員の反対で元に戻ったらいいな。
現引き、現渡しがあるので税金の計算ほぼ不可能なんですが・・・
現物で同じ銘柄を日にちを買えて買いなおしたり売ったりしてるし。
明細書も154と同じく10センチぐらいあるし。
損益をきちんと計算してくれたら5万ぐらいは税務署に払ってもいいよ。
税務署さんに払う税金無いでつが、やってくれるのなら、
ゴミなので1000円くらい払います。ついでに、うちまで来てくれるなら、
お茶菓子も用意します。
金持ちがにげてたり、相場環境も当分厳しそうだから、来年度の税収は今の
数分の一とかになるんじゃないの?
で、結局手間だけが残ると。
>158
アドバイスはするけど、やってくれません。
依頼するなら税理士(結局は身内)に頼めってことですな。
161 :
税務署職員:02/10/17 18:11
手間だけ増えた・・・
-― ̄ ̄ ` ―-- _
, ´ ......... . . , ~  ̄" ー _
_/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´__ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
 ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,_ \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
(__  ̄~" __ , --‐一~ ̄
遭えて手間増やしてるんだろ。そうとしか思えん。
私のようなマイナスのくせに取引明細いっぱいで税金無しの
素人貧乏DQN投資家しかも我がままのボンクラが、一斉に
税務署に行くのです。
今朝のニケイ新聞見たか?マネックスのミチオがイイ事言った。
日本のマーケットの3分の1は証券会社の自己売買部門。
実需の関係ない水ぶくれした流動性なんだ。その中で外国人
が日本株を手離したから株価が下落。個人マネーを呼び込む
事が急務。税金0にするくらいの勢いでやって貰いたい。
こちら(税務署)にお任せ頂ければ必ずかなりの益出し
して差し上げます
皆さんたぶん勘違いで年間損益をマイナスと思っていらしゃる方が
多いです
精査すると必ず年間損益大幅なプラスになります
>>164 そりゃマネックスは必死だろーよw
外人に弄ばれない市場にしてもらいたいのは同意だが
>164
ミチオはマツイですよ。
マネはダイチャン
>>156 税務署員は庶民の家にいってねちねち調べて自殺させて喜ぶのが
生きがいだから新証券税制大賛成。
税務署員の娯楽は調査先の人間を殺すこと。
>>165 アンタらに楽しみは与えないよ。今年で全部売るよ
正直非課税は反対だな。
非課税にしたら、投機化天国になってしまう。
>>167 松本大は去年テレビに出て税制は個人投資家には関係ない。
申告一本化賛成っていってたぞ。
いまさらなんだよ。
録画してるからな
一番いいのは今まで通りにすること!
170のようなバカは放っておいて・・・
非課税大賛成。日本市場をタックスヘイブンにして
スイス銀行に眠っている膨大な資金を呼びこもうではありませんか!!
松井のミチヲは非課税賛成でしょ。だって自分の所はデイトレが多いから。
マネの大は非課税はどちらかと言うと反対だと思うよ、
彼は長期投資を基本としているから、いままで郵便局に預けているよう
な人を市場に呼ぼうとしているからね、簡素な申告分離を求めているんじゃ
ないかなー。
>>145 俺の問い合わせた税務署員は金額は関係ない。1円でもとりに行く。
死ぬまで放さないといっていたぞ。
キモイ
ドサクサ紛れにキャピタルロスも給与所得から引けるようにしないか?
そうなればこの板でも源泉所得分が大幅に返ってくるもの続出だろう。
ちなみに俺は給与所得者ではないのだが。
税務署員を道づれにした自殺が増えそうだな。
>>179 何で株の赤字で税務署員に税金取られる心配するのですか?
損したなら、ナに言われても税金とりようが無い気がするんですが?
それとも、私は何かとんでもない勘違いをしてますか??
ぷ。1円のために無駄な時間なんか使うわけないだろ。あほが。
もしいるとしたらそいつ本人が税金泥棒だ。
>>180 ようするに税務署の仕事を増やすために増税するというアホなことだからね。
構造改革というのは公務員のために国民を改革するということなんだろ。
>>180 税務署員は赤字だというのを信用しません。
一度目をつけたらさいごまでくらいついてはなしません。
株取引をしたという事実だけで罪人扱いです。
しかも正直に正確に申告しても他に隠しているだろうといって土足で
家に上がりこみ根こそぎもって帰ります。そして自殺するまで
何度でも訪問します。絶対にやめません。
それは一度家宅捜索したらなにもなかったではすまないからです。
つまり、株取引をしたというだけで税務署員に殺されるリスクが
発生するのです。
>>177 ロスするくらいなら株には投資しないのでは
どういう経済感覚をされていらっしゃるのですか?
納税者が自殺すりゃ相続税徴収でまた仕事が増える。
税務署は命を奪っただけじゃ物足りないらしい。
イートレの画面見せても、納得しないのでつか??
>>187 正確に徴税するのが目的ではないのです。快楽殺人が目的です。
遺族までも相続税徴収で苦しめて2度おいしいのです。
精査始めたらおみやげ無しでは帰れないんだよ
必ずおみやげは見つけます
株以外にも控除とかやましい事有るんで無いかい
私100万の投資額で殺されてしまうのでつか?(w
もうどうでも良くなってきますた。ありがとうございました。
>>189 このように税務署員はあらかじめまじめな納税者を罪人扱いなのです。
こんなことをされて黙って返すと思うなよ。
道連れにしてやる。
今や税務署はもっとも凶悪なテロリスト集団になったのだ。
>>190 スターバックス1株22,800円でも危険です。
こんな株式投資に来年以降近づくのはリスクたかすぎ。命知らず。
194 :
(^O^)/もの本:02/10/17 19:07
ゆみは税務署のブラックリストに載ってるよ!
改悪反対よ!
反日サヨ=申告一本化マンセー
親日ウヨ=無税化または源泉一本化マンセー
その分類は強引過ぎる。
なにか別の意図でもあるのか?
長期投資家=正直どうでも良い。
デイトレ=無税化
って感じでしょ。
ドイツでも無税なのは長期投資だけです。
ドイツでは、株式投資をすると所得税が減税されるようだが?
>>195 アホか、誰でも無税化が一番良いに決まってんだろー
税務署の肩持つ分けては無いが、税制を決めるのは税務署じゃないぞ
変な税制作る政治家選んだ有権者が悪い!
204 :
デイトレしかしない:02/10/17 19:37
源泉一本よりは申告一本の方が良い
オイラも申告一本で20%なら歓迎だ。
損こきヘボデイトレが他の投資家のジャマをしたくてしょうがないようです。
>206
フーン、年末にクロスしないんだね。
日本の場合、法律を超えた裁量による部分が大きいので
税務署の好き勝手にされる恐れが強い
アホ同士仲良くしろよ!
反対してるのは、議員板とかの無職なのに何故か小金持ってる奴
とかじゃねーの?
税務署員は選挙では共産党にでも投票してるのか?
高級官僚とその奥さんは社会党に投票する、という話は聞いた事がある。
税金ごまかしてた奴、必死だなw
国税OB税理士は好き勝手やりほうだい。
企業の納税額も接待費も自分の報酬も思うがまま。
↑お前、株板住人じゃないだろ?
221 :
おもろいけど:02/10/17 19:50
>>216 株と関係無ければ藁って良いんだがな。
今の日本市場にはヤクザや在日ウヨの汚い裏金も必要なんだな。
私たち(国税)は間違いはしないけど不満が有れば
「不服申立て」と「訴訟」という救済手段が用意されているので
お使い下さい
だいたい、「不服申立て」する奴はいかがわしいのが多いけど
翌年からBに載せるからね
朝鮮総連?在日?サヨク?
何言ってるんだか。
在日が資金の追跡を逃れるためにも、申告一本化反対ニダ
国税が一番いかがわしいぞ。おい!>222
だいだいにおいて大蔵(財務)省や国税庁から天下りを受け入れる会社というのは
空売りの対象になるね。
申告一本化に賛成だと朝鮮総連なのか?
逆のような気がするが。
ヤクザと朝鮮総連と在日ウヨとサヨとテロとヒキコモリが
社会のダニどもが申告一本化に反対してるのか
朝鮮総連と証券税制はどういう関係があるの?
朝鮮総連と法人税ならいかがわしい話は聞くけど。
232 :
申告化一本まんせー:02/10/17 19:58
納税が増える→税金投入してもらえる挑戦銀行→ジョンイルくんハッピー
>>223 敵陣の分断工作は止めとけ!株板の住人はバカではない。
>>233 お前、朝鮮総連から書き込み忙しいな ぷ
238 :
金融5団体は在日か?おまえらマジであほかばかか?:02/10/17 20:01
金融5団体、株式譲渡益課税の非課税化を提言 (日経)
総連も黄昏時だな。
日本政府の税収減を画策し、不透明な資金の流れを維持したいのは誰か?
>228はここの住人じゃないだろう、幼稚な煽りだね。
少なくとも株をやってる人間にとっては国を問わず資金を市場に
呼び込むことが大事だと判ってるから。
>>230 俺が思うに反対している勢力は
ヤクザと朝鮮総連と在日ウヨとサヨとテロとヒキコモリと社畜と
一人親方と弱小商店主と日商と弱小証券とうーんあとetcだな
>>244 それは、お前の情報収集能力がかなーり欠如してるだけだと思われ
>>244 むしろ賛成している勢力を書き出してみるべきではないだろうか
申告一本化に特に反対してるのはリーマンだと思うが・・・。
自作自演ご苦労。
株板で申告一本化煽って何になる?
綺麗事を言っても市場に一般人からお金が流れてこないんだから、
資金の流れを追跡されたくないヤクザと在日の意見を尊重すべき。
賛成してるのは野村ほか抱え込み画策してる所だけだろ
大蔵は行きがかり上推進するしかないと思ってるだけだし
(つーか、一番増税して反発少ないと思ったけど当てはずれ)
253 :
痛みの感じない理想論者がいるな:02/10/17 20:17
>>248 実際はそう。議員板の奴は申告でも源泉でも何でも賛成する。
株なんかしてないから、机上の空論のみ。
実際株やってるやつだけ書き込め。
つーか、議員板シネヨ。
255 :
目指せ低率簡素な税制:02/10/17 20:20
俺は低率(10%)で申告一本化なら賛成。
新証券税制は複雑怪奇高率税制。
>255
10%なんかオレにとっては大増税。
ま、タンス株今年中に放出されるわけだし
その後数年個人が取引しなければ、市場の流動性減って
証券自己、年金全て行き詰まる
そして、また銀行・企業のリストラ加速、新規採用減速
国中に貧民あふれ総中流の妄想が無くなり
良い事ずくめ♪
(各自数年の年収確保本年中にするよーに)
既出かもしれませんが、はっきりさせたいので…
証券会社に特定口座を開く場合、証券会社に源泉徴収してもらうにしろ
自分で確定申告するにしろそれは所得税(15%)分で、住民税(5%)分は
区役所なり市役所からまた別に通知が来る…ことだと理解しています。
その場合、二次的に健康保険など他の徴収額にも負担増の影響が
出てくるのではないかと思うのですが、どうなのでしょうか?
申告一本化よりもこの辺が気になる。
マジで小口の個人は撤退しろってこと?
>>258 利が出ていれば最高額を適用させて頂きます
年金・健保
とはいっても健康保険は特に地方の人は
給与所得分だけで最高額を払ってる人も多いと思う。
俺、株を始めてもう4年目だけど一度も確定申告した事ないよ。
つーか信用でデイトレばっかしてっから利益なんて面倒で計算できん。
金額的には保証金500万円程度、
今まで税務署から連絡があったことはないです。
>>262 来年、5年分の延滞税をまとめて加算して請求いたしますので
よろしくお願いいたします。
>>262 お問い合わせは12月頃にはお届け致します
265 :
(^O^)/もの本:02/10/17 22:10
うんちー
新証券税制なんてボッタクリ。
株式譲渡益課税は凍結しろ!!
松井の社長も譲渡益非課税を主張するなら、個人の投資資金を海外の
タックスヘブンへ移動させて、海外口座での国際法上合法的な取引
を考えろ。
非課税枠1000万円希望
経済界はそろって譲渡益課税の非課税化を要求しろ。
とおらなければ課税ボイコットを証券業協会でおこなえ。
何で貯金と株と同じ税率なんだ。リスク取ってる投資家を
優遇しろよ。個人マネーをマーケットに呼び込む意思あるのかね。
皆、日本の銀行に貯金なんてせずに外貨か金、株を買え。
そうすれば政府も必死になるぜ。
・・・肝心の国政関係者(国会議員、官僚、etc)が、一人でも
この板を見ているのか、疑問だねえ。内向きすぎ。
・・・ったく、ここで喚いてても、しょうがないだろ。
皆、投書や、ロビー活動くらいやれよ。
議員会館に出向いて、知り合いの議員に面会するとか、
請願書や署名を提出するとか・・・そんな知恵も無いの?
井戸の中の蛙で終わりたいのなら、それでもいいけどさ。
秋の国会、そろそろ始まるよ。まだ、チャンスは残ってるぜ。
いやー、2chの知名度はたいしたもんだと思うけど
この板だけは見てないと断言できるね。
まぁ、うんこちんちんが好きなヤマタクくらいは見てくれてるかなぁ・・
証券譲渡益の税収なんてたった5000億円だろ。
それより課税を凍結して証券市場に個人を呼び込んだほうがはるかにマシだと
政治家さんにメールしました。
月曜日の日経に載っていた税制の記事すごいね・・・
13通りの複雑奇怪な税率パターン
山中と石さっさと逝け!!
275 :
(^O^)/もの本:02/10/17 23:49
来年になったらー売りも買いもしないことよー
>>274 値上がりした1株の売買の例だけで25通りあったじゃん(ワラ
税制面倒だね。デイトレ主体の俺としては、減税になるからいいけど
健康保険料を考えるとどうかな。
税制考える奴、破滅的に無能か日本を滅ぼしたいのか、どちらかだろ
う。
>皆、日本の銀行に貯金なんてせずに外貨か金、株を買え。
>そうすれば政府も必死になるぜ。
外貨か金は理解できるが、何故に株を買うと政府が必死になるんだ?
株売って現金で自宅に持っとけよ。
>>251 やはり野村か
こうなったら山一と同じ運命をたどってもらおう
国民の多くがバブル時でもないのに株式投資を行うなんて、政府や官僚に
とって悪夢なんだろうな。株価落とすような政策やったらクビになるから。
それに国債バブルが弾けたらまずいんで、庶民の金はそちらにもっていか
ないと。
キャノンの社長はまだ危機ではないって言ってるみたいなのな
IXY買って損した
>>277 >デイトレ主体の俺としては、減税になるからいいけど
この一言で初心者なのがバレバレ。
デイトレで細かい利益を積み重ねて大儲けしてても、現在の税制なら合法的に申告分を
マイナスにして大幅節税できる。
実際デイトレで稼いでる奴ならこんなのはジョーシキ。
申告一本化はデイトレーダーにとっても死活問題なんだよ、覚えとけ。
195 :反日サヨは今すぐ氏ねよ :02/10/17 19:12
反日サヨ=申告一本化マンセー
親日ウヨ=無税化または源泉一本化マンセー
反日サヨは今すぐ氏ねよ
反日サヨ=申告一本化マンセー
親日ウヨ=無税化または源泉一本化マンセー
経済特区とかいっているから小泉は共産主義者
グローバリズムによる経済格差は右とか左とかとは関係ないような
気がしますよ?それに、極右と極左は両端で回りまわって近い。
なんで、税務署に売った値段だけ、証券会社から情報が流出してるんですか?
買い値段も流出しててもおかしくないのに・・・。
>>283 >>現在の税制なら合法的に申告分をマイナスにして大幅節税できる。
やべえ、知らなかった。どうやるんですか、教えて下さい。
↑ボラの高い銘柄を信用で両建てして儲けが出たほうの玉を現引き現渡し、
反対のほうはそのまま損失確定すればよろし。
つか、まじで知らんかったの?
↑源泉で利食いつーのを忘れた。これ以上詳しく書かなくてもわかるでしょ。
>>290 ありがとう。
話にはきいてたけど、やったことない。信用口座開いたの去年の暮れだったし。
年末にやってみます。
両建て&現引き・現渡しの節税法って私のように常に信用限度枠一杯の取引してるような私には無理かも。
すでに利益の合計が両建てでなんとかなるような額ではなくなってます。
まぁ悪い事じゃないんだが、確定申告は面倒だなー。
去年の申告してないけど税務署から問い合わせないみたいだから今年もやめよーかな。
>>292 コ テ ハ ン 名 乗 る 割 に は 素 人 丸 出 し で す ね (藁
素人丸出しの煽り・・・。
>>297 とりあえず石が学長やってる3流大学の一橋とやらを
炎上させますか(w
石、早くシンでしまえ。
>>297 証券税制の議論すらしにくいって・・税調って毎日宴会でもしてんのかねぇ
300 :
(^O^)/:02/10/18 20:51
証券税制 今 不公平なんですけどー
国から補助金もらってやってる私立大学の方が不公平なんですけどー
もう だめっぽ 来年は株式取り引き辞めて、隠居しょう
むかし加藤寛は税調の給料を絶対に公開しませんでした。
石頭石
このままいけば来年の今ごろは個人投資家不在で買い手無し爆下げ
外資は日本企業を安く買い叩くという筋書きになるのかな コワッ
石は社会主義者か?こんな奴が税調会長になっちゃダメ。
(どうせ税調のメンバーも元マルクスかぶれの団塊社会主義者ばかりなんだろ)
前任の加藤寛のほうがマシなのではないか。
>297
常に多くの国民に公開され公正で自由な取引を保証している、証券市場での
株式譲渡益課税を非課税化することが何故に不公平税制となるのか?!
政府税制調査会を問い詰めたい。
課税しないことが不公平と言うなら、石も株式買って儲ければ良いじゃないか!!
その才能も無いのに不公平税制云々とは、反資本主義の塊だな。
しかしフェミファシズムといい奇形左翼が社会にまんえんしているな。
日本国政府および首相の諮問機関である政府税制調査会が
反資本主義政策をおこなっている。
反資本主義の学者が政府税調の会長であり、反資本主義の
元締めが財務省主税局である。
反資本主義国家の未来は暗い。
政府税調の議論の議事録は公開されているのですか?
日本人の敵は日本国内の社会主義者(反資本主義者)である。
310 :
(^O^)/もの本:02/10/18 21:23
公務員は風俗行くなー
ペイオフ実施せよ!
何で政府が民間銀行の預金を保証しなければならんのよ?
ノーリスクの所へますますお金が集まってしまう。
リスク覚悟の株式投資の課税を最小限にすれば
市場にお金が流入するよ。
大蔵(財務)省自体が社会主義者(反資本主義者)なのか。
その大蔵が官僚の中かの官僚として君臨している日本は社会主義酷か。
小泉を将軍様と呼ぶ日は近いのか。
官僚も政府税調も自分達のことを社会主義者とは認めないだろう。
しかし市場を軽視する反資本主義政策であることに変わりは無い。
>>303の政府税調の議事録を見る限り今後の税制のあり方は簡素・公平・中立らしい。
にもかかわらずだ!来年度から実施される証券税制は複雑怪奇のパーキンソン状態だ。
カフカの「城」状態。
どう説明する?官僚の膨張(暴走)を野放しにしているんじないのー?
官僚がこういう無駄な仕事ばかりしていりゃ税金が足りなくなるよ。
関数F(x)【xは人名】は、「xが死んだ時のニケーイの上昇数」とする。
ここまでくるとF(石)>1000 はくだらないと思うがどうかな?
F(山中)
>>1000も間違いないだろう。
N捨てで党税調の映像が出たが、山中はビッコをひいて
かなりやつれた顔をしていたぞ。春は近いか?
>>317 山中は糖尿病で足が壊死しかけているらしい。
山中必死だな 日本を道連れか
今、WBSで貴様証券の香具師が
こんな税制じゃ個人は誰も買わないよ。
国会は早く税制凍結しる
って言ってたよ。投資家皆同じ意見です。
ま、最低申告にしてもいいけど非課税枠をもっと拡大しる。
>>316 関数名もっとなんかいいの無いか?
そしたらもっとその指数はやるかも・・・(w
F(小泉)>2000は間違いなさそうネ。
Dying Quantity of Nikkei
日経死亡指数
山中のDQN指数は1000円でした
石がいまNHKのニュースに出ていた。
また証券非課税は不公平税制につながるなどとたわごとを言っている。
だったらてめえの好きな競馬にも課税しろ。
というわけで、DQN(石)=1200に増加。
>>297 証券口座なんて誰でも開けるのに、何故証券税制見直しが
不公平税制ということににつながるのか問い詰めたい
石を晒せ!
株式やる奴は金持ちと決めてかかるのが
石の石頭なところ
国債非課税のほうがよっぽど不公平税制だよな。
まずはパチンコ税からおながいします
配当二重三重課税の現行制度も不公平の最たるものなんだが。
しかも、今回の税制見直しに乗じて増税を計画とは…
競馬や宝くじも不公平だよ
なんで無税なんだ?
宗教法人に課税すれば全ては解決しておつりが来る。
今の連立は解消して聖域無き構造改革を
>>290 うん?儲かった方は源泉で処理するんでしょ。全然得してないような気がするが・・・。
はい、ガラガラポンです。
石の吐き気をもよおす汚い顔がテレビに映ったせいで、
地球の裏側のアメリカの株まで下がってきた。
さらにDQN(石)=1500に増加。
338 :
(^O^)/もの本:02/10/19 10:05
無税にしろ!
かなり前から考えてたんだけどこれって可能だよね?
年末に株価が上下大きく動いていそうな貸借銘柄を同数現物買い・信用売りし
儲けの方を最後の日に源泉で、損した方来年最初の日に申告で決済
多少の源泉の税金と手数料はかかるが大きく動けば自作の非課税枠が作れる
例
資金1000万円
現在株価1000円の銘柄で試してみる
(12月末に1500円になったとする)
2002/10/19
株価1500円
現物買い1000円5000株=5,000,000
空売り 1000円5000株=5,000,000
=10,000,000円が必要
2002/12/30
株価1500円
源泉で現物を売る
譲渡益税は約定金額の1.05%
1500円X1000株X1.05%=15,000,000X1.05%=157,500円
利益=(売却代金−譲渡益税)
5,000,000−157,500=4,842,500
2003/1/6
株価1500円
空売り分を申告分離課税を選び買戻し(金利、日歩等は省略)
=5,000,000の損
つまりこの売買による単純な収支は
+4,842,500−5,000,000=157,500円+手数料の損となる・・・・損金A
しかし空売り分の損金5,000,000円を2003年度に計上した事により
その日以降500万の儲けを出しても無税ということになる(←これが最大の目的)
しかも2003年より譲渡損失の繰越控除が売却した翌年以後3年間適用される為
その後その年に100万の利益(もちろん無税)しか出せなかったとしても
残り400万円の損は無駄にはならない(2004年は利益400万円まで無税という事)
上記対策をしなかった場合、2003年に500万円の利益を出したとすると
譲渡益税は500万X20%=100万円となる
したがって100万−16万(損金A)=84万の節税となる!
注意)
・空売り分に利益が出た場合(株価が下がった場合)、現渡しの為の資金が必要
デメリット
・実質、年末まで資金を凍結することになる
・株価が動かなかった場合無駄になる
・年末から年明けの値段が大きく動くと計算通りにならない
・逆日歩等の予想外の影響が出る恐れがある
訂正
>>341の
2002/10/19
株価1500円
↓
2002/10/19
株価1000円
344 :
(^O^)/もの本:02/10/19 11:51
で、一本化になるとパソコンとか四季報とかISDN代とかが経費で落ちるの?
税務署の方?
石は朝鮮人だよ
日本を潰して乗っ取ろうとしてる
んな面倒なことやってられんよ。
売りも買いも一律1%の源泉にしる。
複雑で面倒な節税方法を考えることはダメとは言わないが、
スレの趣旨とは違うんじゃねぇーの?
石だけじゃないんだお
伊藤元重とか言う東大教授も証券税制に対して
「みんな税金払いたくないんですね。うふふ」とかいって
個人投資家馬鹿にしておったぞ。
払いたくないんじゃあない
払い方が官僚のおもうがままで非公正、不合理もいいとこだから
怒ってるんじゃねえか。
新証券税制は個人投資家の市場への参入障壁だ。
こんなの許しとくから一方ではSECからCEOの宣誓を突きつけられたりして
アメリカの市場でも企業は金集めできにくくなってる上、閑散な東証で
しぼんが続出だぞ。来年あ。
日経新聞も、政府の言いなりに新証券税制を既成事実化し
解説本を売って儲けている。
日経新聞内部で個人投資家の味方は前田解説委員だけだよ。
クイックニュースの露口とか、株式ニュースの甲斐さんも個人投資家養護
してくれてる。
証券会社で味方は松井道夫タンだけ。
こういうときにどちらについたかでその人の人間性がわかるな。
人でなしか、まともな人かどうか。
大手マスコミも大手証券も財務省のご機嫌ばかり伺っている犬だよ。
テレ東の経済ニュースにおいても証券税制の話題に触れないのは
スポンサーが野村証券など大手証券であるため。
野村證券は自分で自分の首をしめてねえか?
本当に個人投資家をつなぎとめてるの?野村は。
352 :
譲渡益は撤廃するべき 住友生命社長:02/10/19 13:45
銀行協会、信託協会、生命保険協会、日本損害保険協会、証券業協会の金融5団体は
株式譲渡益非課税化の要望を提出している。
「税制面で大胆に思い切った措置を講じ、国民に対して市場重視の断固たるメッセージ
を示すことが求められている」
とのアピールはもっともだ。
本日の読売新聞朝刊でも生命保険協会の横山進一(住友生命社長)が、株式譲渡益は
凍結し土地税制は抜本的に軽減するくらいのことは当然で、政府はより大胆に財政と
税制を使ってデフレ対策を行うべきだと言ってるという記事が掲載されてた。
譲渡益は一本化で大幅増税、サラリーマン株主には配当20%一本化で総合課税に比べ
増税、法人税の抜本的な減税はせずに各種引当金の廃止で実質増税。
政府がこれだけ反資本主義政策を取り市場を軽視して株を買う国民なんか一人もいない。
>>349 そうそうマネックスの松本大なんか申告一本化に大賛成だとぬかしやがった
もうアホか馬鹿かと・・・
>>349 証券業協会の奥本会長は個人投資家の味方だ。
昨年の日本経済新聞紙上での石との税制対談で
石が証券税制だけ優遇するのは課税の不平等に
なると主張したときに、誰でも平等に参加でき
経済の発展に不可欠な証券市場を税制面で優遇
することは不平等ではないし、社会の公器とし
てより多くの個人に参加して欲しいと日頃から
考えている。
税制で優遇してもらえれば必ず個人資産が証券
市場を通じて企業の成長を促し社会の発展や
税収増に寄与できると主張していた。
あの石頭に面と向かって堂々と意見主張する姿
は凄く立派で、現在も全面的な譲渡益課税凍結
にむけて奥本会長は頑張っている。
自民税調の山中と宮下。
政府税調の石。
財務省主税局の大武。
国税庁長官の尾原。
こいつらが徴税の論理に凝り固まって、株式市場への懲罰的な課税強化を
目論み、個人の株式市場参加を阻害する反資本主義者達だ。
がむばってるけどー・・・
>>355 ほんま馬鹿ばっかりや
こんな事で新規参加者が増えるわきゃねえべな
とーふの角に腐った脳みそぶつけて(以下自粛
投資行動に税金かけんなヴォケ
これだけ周りから言われまくって、いやいや実行しても
折込済みになってしまうという罠。インパクトって物を知
らんのか?さっさとやれよ!
セカンドインパクト
しかし、新税制の行き先が見えない限り、いくらニューヨークが良くなっても
新規に買えないことは確かだな。
当然、申告一本の今のまま行くことが決まった時点では、手持ちは一斉処分し
なくてはいかんと思うのだが...
この2年ぐらいで大損こいてるんだけど、譲渡損失繰越制度で当分税金はらわないでいいのかな?
申告なんかぜんぜんしてないんだけど、なんか証明書類とかいるのかな?
まったくふざけてる
20%だと!!
せめて10%でいいだろ
証明書類は不要
自己申告
>>364 年度をまたいで損失を繰り越すときには申告は必要だと思うよ。
でも、一度でも申告したら損失であっても税務署員の殺人予定者
リストに載っちゃうから、含み損抱えたまま一生すごす予定。
ヒヒヒ
口座にイヤーな含み損残して証券会社をいやな思いにさせる罠。
だってその証券会社が推奨したから買った株だもんね。
売り時を見誤ったって言われればそれまでだけど推奨後一度も
値上がりしてねえぞ。
損失を申告したら税務署員に殺されるのですか?
>>364 大損を来年には持ち越せないよ
それより上戸液課税の税収って年間どれくらいあるの?
株下がってるからどうせたいしたこと無いんだろなぁ
>>368 過去ログ参照
損失でも利益でもいいけど申告したらリストに載る
372 :
(^O^)/もの本:02/10/19 17:45
>>371 凄いねー 1分で凄いお金増えてるーよ
公務員を減らそうー 特殊法人を減らそう 青森住宅公社をなくそう!
NTTグループ、JR各社、電力まで暴落したら政府も慌てるかな。
別にリストに載ってもいいや
リストに載ると何かやばい事でもあるんですか?
私のようなゴミ投資家なら問題ないよね。
株式の所得を申告すると、もれなく税務署員がお伺いに参ります。
話し相手がいなくて寂しいと病院に行く老人の相手になってくれるため、
病院に行かずとも老人の話し相手が出来、医療費削減につながります。
なにそれ。まじウザイ
社会主義革命が起こると収容所で再教育されます
洗脳。言わずと知れたマインドコントロールです。
塩じいの発言で証券税制を簡単にするとの発言があったが、どんな意味だかわかりますか?
381 :
(^O-O^)ハーリポッターよー:02/10/19 21:23
野村のCMうざいねー
どうせー戦略ファンドが売れればいい会社だからーいいかー
証券税制の簡素化=税務当局が余計な労力を使わずに個人資産を把握できるようにすること
一般投資家には何にも関係が無いって事ですか。
今年で株やめるからいいや
脱落者
資産を把握した上で、資産税を一律でかけます。
資産の分からない方は、みなし資産に基づいて処理しますのでご安心を。
387 :
何が面白いかって:02/10/19 22:11
知能犯はいるもんだ。
新手の経済犯がアッと驚く資産隠しをする。それを税務署が見破ったら、拍手ご喝采〜。
>387
オマエは基地外税務署員か?
>387
オマエはパラノイア税務署員か?
譲渡税なしにしたらどうなる?
勿論税は減収になるけど・・・・
しかし!
来年度から税務署員はストーカー行為をするのですか?
君を特に徹底マークしますた
393 :
ズバリ言います!!:02/10/19 22:27
資産課税を導入したら、高収入者や金持ちは
みんな日本から逃亡するだろう。
そして、優秀な人間が日本からいなくなり、
日本は滅びるのだ。
少しでもこういうこと考えてみろ!!!!
ほんとに、バカだな。役人や政治家は・・・・
小室哲也はアメリカに移住しました
国際資金は社会主義化している日本から資本主義化している東欧・中国に流れるだろうな。
すでにアメリカの弁護士は日本の資産家に営業攻勢をかけてます。
「移住の際の手続きは当方へお任せ下さい」ってなもんよ。
398 :
<政府税調>税制改正の骨格固める :02/10/19 23:19
証券税制は、株の配当と譲渡益、預貯金の利子の課税の一体化を打ち出し、
配当課税の税率(現行26%)を軽減して一律20%とする方針を示唆した。
〔10月19日(土)0時11分 〕
先週NHKのニュースで新証券税制を見直しするとか言っておいて何も変わって
ないじゃん、これで、日経は、8000割れだな。
もう政府税調は税金の無駄だから解散してくれ。
米ならハワイ、またはサイパンに脱出します
いくらでもいいやタンス株全て売り尽くします
漏れも爺さんに貰った満鉄株を売ります
おらもじっちゃんからもろたNTT株売るだよ。
だいぶ高いとき買うたらしい
>>398 変わってるよ。
還付申告できなくなるから、明らかに増税
そもそも、配当課税は二重課税の疑いある不当課税だというのに
406 :
もくねん ◆GuTbk9G1MQ :02/10/20 00:15
配当狙いの長期投資も投げろってことかな。
最近、株の利回りがいいなんていうからさ・・・。狙われてるんだよ。
被害妄想モード・・・。
いまの政府が潰れないかぎり何を望んでも無駄だ。
財務省を爆破するくらいの気持ちで新体制をつくらなければ駄目だ。
まずは税制と財政を分離して徴税のシステムを内閣の下に置くべきだ。
財務省に税制を考えさせてる限り反資本主義思想から抜け出せない。
ま、市場は日本だけじゃないから個人投資家はドイツにでもいくか?
暴落したあとだし税制は非課税だし日本よりマシに思える。
>財務省を爆破するくらいの気持ちで新体制をつくらなければ駄目だ。
そろそろ、そういう思想がネタでなくて出てくる頃だ。
株も預金も止め止め!!
もう、現金持っとくしかねーよ!!
しかし個人投資家はあんまりこの件に関心ないのかな
来年になってから騒ぐのかな?
年内手仕舞うか持ち越すか迷っていたヤシも踏ん切りがついて良かったじゃん。
スレ違いかとも思うが教えてホスィ。
『申告』での売却益って確か年間30万円までなら税金かからなかったような
気がするんですけど、どうでしょ。
何せ投資歴4年目で初めて利益が出たもんでどうしていいのか分からないのよ。
どなたか教えて下さい。
99年・・・−5万
00年・・・−50万
01年・・・−50万
02年・・・+45万(源泉で+140ほど)
とまあこんな感じでゴワス。
俺は今年プラス12万だけどどうなんだろ??
現金なんてまさに財務省の思う壺ジャン!
外国債券にするか金の延べ棒を現物で持つとかの方が良いと思う。
石弘光は、外国人用の記者クラブみたいな所で
「10年間減税を行なってきたから、国の借金は600兆円になった」
とか逝っていましたが・・・・・
あんた、ホントに
一 橋 の 学 長 か ?
学歴はすばらしいのだが?
学 歴 詐 称 し て ま せ ん ? ?
老害という言葉は彼らのために作られたようだ。
石は勲章の格上げしたくて媚び売ってるだけ
なんか、また政策期待が剥れて底値えぐる展開だな
420 :
(^O^)/もの本:02/10/20 05:48
株辞めようーよ
421 :
(^O^)/もの本:02/10/20 05:53
来年は売買を梨にしょうーよ
公務員を減らさないと潰れるね この国はー
>>415 サンクス。じゃあやっぱり確定申告は必要なんだね。
売と買同時に立てて節税でもすっかな。
これだけ税制が複雑なら抜け道があると思うんだけど
どうよ?
424 :
しおじじい:02/10/20 07:28
γ'',, '''…、
〆.' ' ̄'' ヽヽ
. i;;i' 'i;i
.i;;;i' u .i;
.i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
ヽ| .`ー '. `ー ´|/
| ノ、l |,ヽ .ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ~(、___, )ノ < 証券新税制は、財務省の精鋭が考え抜いた
/|.ヽ..__ ___/| | 凍死家の懲罰税制だ!バッチリ税率アップ
/l \ / /l\ \申告一本化で、不労所得を徴収するんじゃ!
ヽ \/ / \____________
\/▽ヽ
石は東大学長に次ぐ高級取り公務員だから徴税しか考えてないよ
市場経済の捨石である個人投資家に
多少は感謝すべきだろ?>石
>>426 政府の諮問委員の給料は2000万くらいじゃなかったかな?
委員長の手当てもしっかりもらっているだろう。
プラス国立大学長の高給だからな。財務省さまさまだろう。
官僚の(それなりに)優秀な頭脳が、自己保身の為に使われてる限り、この国は確実に潰れるよ。
天下り・渡り鳥(要するに出世コースから外れたDQN)バカ官僚をどうにかしないとね。
霞が関から立法府(衆・参・国会図書館)に天下っている高給取りの連中は、野党対策の為のスパイ。
野党からの調査依頼の内容を、逐次、出身官庁にチクリ報告。。。。。
・・・公務員板で、少しでも公務員批判したら、DQN公務員が
すぐに反撃レスつけるからね。あいつら、馬鹿と違うか。
国家破産してでも、寄生虫に成り下がる気なんだろうね。
日本の最大の不良債権は、官僚・公務員・天下り・渡り鳥だよ。
たとえば今回の衆院補選で株式譲渡益課税撤廃や土地税制の軽減
法人課税の減税といった政策を公約している候補者がいるか?!
活力ある経済基盤や中小企業が元気の出る政策とかサラリーマンが
安心して生活できる社会など抽象的でいい加減な公約ばかり。
こんな香具師が当選しても政治が霞ヶ関を動かせるはずが無い。
まずは株式譲渡益課税撤廃を明確にできる候補者を出さないと駄目。
株式・債権は、譲渡益も配当も非課税に・・・って思うけど、
この板でいくら喚いても、無駄。永田町の議員会館に行って
与党議員にロビー活動を展開しないと・・・
>>430 激しく同意。
ただし、当の候補者達は、当選の為に大衆受けする政策を並べること必定。
不況下の現在、株式をもってるだけで羨望視される状況では・・・。
自分達のことより、日本が潰れる心配をした方がいいかも。
下落したドイツ株を買うことも考えたが、扱ってる証券会社は
いくつある?
300万くらい転がす人は、確定申告しなくていいって本当ですか?
こんな糞市場今年でいっぱいさよならしよう
>>431 日本人として日本からドイツ株を買っても駄目だ。
二重課税防止協約と居住地主義から国税庁に課税される。
日本から住民票を抜き、ドイツへ転居して証券投資する必要がある。
具体的には二ヵ月位ヨーロッパ旅行をするつもりで長期滞在ビザ取って
資金を海外に移転する。
あとは日本国内に戻ってきても居住地がドイツなら課税されない。
ただしドイツはタックスヘブンと違いドイツ証券市場以外での譲渡益は
課税されるからね。
>>434 住民登録可能なタックスヘーブンの国を教えてホスィ...
税金で飯食ってる奴が徴税制度を作ること自体間違ってる
>>435 タックスヘブンに住民登録はできない。
そんなことしても日本のタックスヘブン対抗税制で課税されてしまう。
というか日本から海外へ転居するときに、一時的にいかなる国にも居住して無い
ことを利用してタックスヘブンに資産を移転すればいい。
さほど難しい話ではないしヨーロッパの金融界なら、ほとんどのプライベートバンク
がサービスとして事務代行を行っている。
スイスとかに旅行した時にプライベートバンクでそこらへんの相談をしておき、次に
ドイツの長期滞在ビザを申請してドイツへ転居する際に一旦スイスへ立ち寄って資産
をプライベート口座からタックスヘブンへ移転してしまえば日本の税務署は手が出せない。
登録免許税、会社の人件費などで年間1万$くらいで運営できる。
あくまで資産家のためのものではあるが・・・
ちなみにスイスの金融機関には日本人社員も多いし、弁護士など法的なアドバイザーも
いるので安心してほしい。
会社建てて法人税払った方が得になるのか?
税に詳しいヤシ解説してくだちい
あながいします
わざわざ会社作ってまで株運用する意味なんか無いだろ。
キティちゃんだって株辞めたんだし。
>>439 運用資金2000マンほどで利益率年10%前後です
>>441 おそらくその額だと兼業投資家だな。
それなら新証券税制でも個人の方が得だから会社は作るな。
444 :
(^O^)/もの本:02/10/20 15:26
>>442 あんまり儲かると会社の方が不利
年間どれくらい儲けてるの?
税制を複雑にして節税の抜け道を敢えて残しておき
節税指南役税理士として天下りする際の仕事を作っておいているんだな。
財務省・国税庁は国民に資産を食いつぶす極悪人・売国奴だ。死刑にしろ。
コロされても文句言うな!!
国民に資産ー国民の資産
447 :
(^0^)/:02/10/20 15:36
448 :
(^O^)/もの本:02/10/20 15:38
>>443 さんくす
アメリカに法人設立して日本で登記しようと思ったけど
止めておいて方が賢明そうですね。
>>444 441=442です。
ま、税制がマトモになるまで空売りしと毛!
<小泉首相>国債発行30兆円枠維持を断念 税収大幅落ち込みで
そらみろ国民の金融資産である株式時価総額を200兆円も吹き飛ばすから
景気悪化で税収もままならない。
民間の資本の金回りを悪くしたまま景気回復する訳が無い。
景気を回復させるために抜本的な税制改正を行い、株式譲渡益の撤廃と法人
税、土地税制の減税を行え。
株式時価総額は日経平均が1000円騰がると約30兆円増える計算になり
譲渡益での税収は5000億円だから、株式譲渡益を撤廃することで株価が
2000円も揚げれば60兆円分の経済効果がある。
こんなこと30兆円枠を守るために170兆円以上の株式時価総額を吹き飛
ばした小泉に言っても無駄だとは思うが。
>>451 財務官僚のバシリ小泉には、そんな簡単な計算をする脳力もありゃせん罠
>451
超ウルトラスーパー禿同
株式譲渡益の撤廃と法人
税、土地税制の減税をさえ行なっていれば、
やれ不良債権処理だの、セイフティーネットだの、失業対策だの余計な財政支出しなくて済むのになあ。
ホントにバカな政権だな。
漏れだけ非課税でいいよ
負けてるから払う必要ないや
455 :
(^O^)/もの本:02/10/20 18:09
来年の税制改革でベンチャ−企業なんか出来なくなるよねー
なに考えてるのかな 竹中くん?
ベンチャ−ベンチャ−と騒ぐけどー 竹中くん?
>>455 小泉も郵政民営化、道路公団民営化と騒いでいるけど、受け皿となる証券市場の
ことはまったく何も考えていない。
民営化後の大株主が日本銀行だったなんて藁い話にもならない。
大株主が外資でも笑えない
外資はとっくに逃げてるっしょ
>>458 いやいや、禿げたかファンドは待ちかねとるよ。第2、第3の新生銀行狙いでね...
金曜なんてあれだけアメリカ上げたのに外資は1000万株の売り越し
だったから、日本に愛想つかした外資も現れはじめたのかな
>453
>超ウルトラスーパー禿同
>株式譲渡益の撤廃と法人
>税、土地税制の減税をさえ行なっていれば、
>やれ不良債権処理だの、セイフティーネットだの、失業対策だの余計な財政支出しなくて済むのになあ。
>ホントにバカな政権だな。
その、オバカな政権は
「こんなに自分たちは頑張って国民のためにしているのだぞ!」
ということを誇示したいだけでしょう。
株式譲渡益の撤廃と法人税、土地税制の減税は制度を改正すれば出来て簡単だからね。
なんせ、とても頭がいい人たちがすることですから簡単すぎて不満なのでしょう。
それよりも、複雑奇怪なことをやってみせて危機を乗り切る。
「頭がいいボクたち官僚が、馬鹿なコクミソのためにやっているのだから
必ず景気は回復する」とか・・・・・・
新聞は配当課税を利子課税と同じに減税とかでかく書いて
一般人が読んだら証券税制は減税か。いいなと
思わせる罠
>>460 松井道夫タンがCNBC3周年の講演会で外資も個人も
怒涛のようににげてる。あの証券税制は何だ!って怒ってたよ
この新証券税制って野村総合研究所のアイデアらしいが
自社の株価さげるような制度考えるのは気が違っている
としか思えん。
大手は特定口座絡みで、美味しいらしいよ
説明に時間がかかるので野村も失敗だったとおもっているらしい。
by 東洋経済 98p
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ | ハイ先生
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ 石光弘を拉致してください!!
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l、 r==i ,; |' .人___________
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ | ハイ先生
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ 新証券税制は複雑奇怪です!!
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l、 r==i ,; |' .人___________
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
470 :
馬鹿駄大学学生:02/10/21 02:54
なんだかよくわからんけど源泉あり選んどけば扶養控除の心配しないで済むわけ?
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ | ハーイ先生!!
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ 山中君は申告一本化で個人凍死家を殲滅させる気です!!
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ これは、よくないことだと思います。
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | 朝鮮人民は源泉分離課税を応援しています!!
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l、 r==i ,; |' .人___________
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
472 :
(^O^)/もの本:02/10/21 09:18
株ストライキやろうーよ
来年の株の売買を無くすことーよ
先週の上げでなんとか逃げられました
さよならニッポン
で、株式のキャピタルゲイン課税はいつから無税になるのですか?
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ | 北は税金がないニダ!!
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l、 r==i ,; |' .人___________
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
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y' /o O ,l |
年貢があります
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ |
>>477 | | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ そのような事実はないニダ!!
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ 強制労働に処するニダ!!
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | 北を侮辱するとはいい度胸してるニダ!!
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l、 r==i ,; |' .人___________
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
479 :
(^O^)/もの本:02/10/21 22:09
らいねんは 売買しないよー まじ
小泉不況万歳!
25日に何か出てくるヨカーン
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ | 竹中、ウリナラなら銃殺ニダ
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l、 r==i ,; |' .人___________
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
首相は16日に党税調の山中貞則最高顧問と会談して協力要請するなど、
党税調の顔を立てる姿勢も一応見せているが、18日の所信表明演説では
「1兆円を超える」と先行減税の規模に言及した。
このため、税制改正を長年主導してきた党税調は、「(減税規模は)これ
から決める話だ。初めに1兆円超ありきではない」(相沢氏)、「(諮問
会議は)勝手なことを言っているが、私は作業していない」(山中氏)など
と強く反発している。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021021ia21.htm
くだにないことしてないで株式なんて売り払っちまえよ。
今週はもう一度地獄の釜をみにいくぞ!!
税制改正は山中が動かなければどーにもならんのか?
なぜ山中のごときがそんな権限を持っているのよ。
ネタ止めろ!ボケ
,, -‐ 、
ζ /' ヽ
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / i
/ \ / ...........i
/\ \ / |/ ..:::::::::::::::|
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(6-------◯⌒つ 、/ ..::::::::::::::::::::!
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|\ / \_/ / .:::::::::::::::::::/
/ヽ\____/ .:::::::::::::::::::/ 石、山中死ね!!
,. ‐'"´ `'‐,r''"~ .:::::::::::::::::/
./,. -‐‐- 、 l′ ..:::::::::::::/|
:,' / !.:::::::/:i..:..l
r 、 / !::::::::::: i..:..i
l .......`:i i !:::::::::: ゙、:.i
! ::::::::::/ i i:::::::::: ヽ:i
.! ::::::::/ i .....i::::::::::: ヽ
.ヽ ::::::| `、 `、 .....::::::::::::l:::::::::::: `,
まだしがみついてるのか
さっさと売り抜けてにげないとマジヤヴァイぞ
マジメに話するスレにネタはやめてくれ!
政府がまじめではない
申告にするなら、当然、給与その他の所得と損益通算可能にすべき。
社会正義のためには当然だろう。
所得税半減するヤシ続出だろうけどな。
株 や る 為 に
アメリカで法人開設するのか?(藁
494 :
株やる為に:02/10/22 15:14
アメリカ法人開設age
証券税制課税強化で来年は個人は八割減ですか?
ここ何日かも破れかぶれでタンス株大放出ですよね
496 :
(^O^)/もの本:02/10/22 18:52
来年は株なんかやらないよー
税務署仕事がなくて 楽しいそうね!
証券税制・土地税制がマトモになるまで空売りしと毛
はやく新証券税制を廃止してくれ
新証券税制については抜本的な見直しは無理だ。
地獄の釜が開こうとしている。
反資本主義政権が投資家の警告を無視した結果だ。
恐慌になるから市場参加者は気を付けたほうが良いと思う。
ヤフは"qpllkpp"というバカがひとりで荒らしてる。
いつも税調がはじまると決まって荒らしにくる奴がいるみたいだな。
>>500 レスのタイトル一覧見ただけで見る気が失せた(ww
やふは馬鹿ばっかり
505 :
(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル:02/10/23 00:51
非課税化は現状絶望的T-T
自民税調、「朝令暮改は権威損ねる」
ただ、今なお強い影響力を持つ自民税調では、証券税制の再見直しに
ついて消極的な見方が大勢を占める。昨年、春と秋の二回にわたり、
証券税制を議論。来年一月の新税制施行前から再改正に取り組むのは
「混乱を招くだけ」との判断だ。「朝令暮改は税調の権威を損ねる」
との事情もある。
特に日証協の非課税要望には首をかしげる幹部がほとんど。「非課税
とする限度額も期間も示していない。要望のやり方も知らないのか」。
奥本会長が永田町を回った十七日、一部幹部はこんな怒りを漏らした。
来年度改正では所得税の配偶者特別控除の廃止・縮小や、消費税の免
税点引き下げなど、個人や中小企業に負担となる項目が検討対象とな
る。それだけに「税制上、株式投資だけを過度に優遇するのは政治的
に通らない」(税調幹部)との空気が広がっている。
荒らしてるのはcorea4thebestとqpllkppだな。
レスの書き方からすると2ちゃんの住人ではないようだが。
税制上、国債投資だけを過度に優遇するほうがおかしいぞ!
>500
やふに書き込んでる奴って、なんつーか、哀れみを覚えるな…
本当は来年4月実施だったのを突然1月に変更したのは朝令暮改じゃないか
ご都合主義もいいかげんにしろ。
| | |
| | |_____ ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか
| | | ̄ ̄ ̄ /|
| | | / /| ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか
| /\ | /|/|/|
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/|♪申告一本化 ゑ~ぢゃなゐか ♪
| / / |神|/ // /∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
|/ /. _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ ) (・∀・ ∩
/|\/ / / |/ / ( つ ノ ヽ と ) ( つ ノ
/| / / /ヽ ( ヽ ノ (⌒) ( ) (_)
| | ̄| | |ヽ/| し(_)  ̄(__) (__)
| | |/| |__|/ ♪恐慌 ゑ~ぢゃなゐか ♪
| |/| |/ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
| | |/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ ) (・∀・ ∩
| |/ ( つ ノ ヽ と ) ( つ ノ
| / ( ヽ ノ (⌒) ( ) (_)
|/ し(_)  ̄(__) (__)
511 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/23 01:00
税制は株価のためにあるんじゃなくて、
税金取るためにあるんだよ。
こんな税制を考え出した官僚を吊るし上げろ!
名前を知ってる奴はおらんのか?
相続税も安くするみたい 金持ちだけ!
貧乏人はもとから相続税を取られていません
累進課税も金持ち優遇
相続放棄しる
「金持ちを貧乏にしても、貧乏人は金持ちにならない」 サッチャー
相続税は最高税率70%を50%に引き下げ
控除部分をさげるようだ。実質増税かもしれぬ。
「金持ちは金持ちのままでいる必要がある」 渡辺美智雄
いつになれば官僚の社会主義病が治るのだろうか。
「金持ちを貧乏にしても、貧乏人は金持ちにならない。皆が貧乏になるだけ」 サッチャー
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( )
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i ←石
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
自民税調を頃せや!ロクなもんじゃねえ。
「でも貧乏人は溜飲を下ろす」ブッチャー
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( )
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i ←山中
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー' /´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
こりゃ財務省は朝敵だな。
526 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/23 02:05
つーか、勝手に自分で壊してんじゃん。
相続税を支払うために更地にしたんでしょ
(物納したら、更地にしろといわれたら更地にしないといけない)
日本の税制が私有財産性を尊ぶ真の「資本主義税制」となるためには
陛下にご登場いただいて官僚を戒めていただくしか無いのかもしれませぬ。
>526 経済板にカエレ!
皇后の生家ってそんなに価値あるのか?
なんか流れ的に源泉は廃止だが申告でも
1千万円まで非課税措置って雰囲気になってきたな
株安もええことはあるな
>1千万円まで非課税措置って雰囲気になってきたな
ホントですか?
「サチコっていうんだ本当はね」サッチャン
何てったって増税
>>535 ウマイ!!あんたは天才なので生き残る!
資本主義国家における、証券市場の位置づけさえも理解できない党税調委員を
選出する自民党って何だ?社会党と連立政権を組んだ実績は、まさにその正体が
社会主義政党であることの証だったと、今頃気がつく愚かな漏れじゃ..
538 :
(^O^)/もの本:02/10/23 08:51
地価の下がり具合と土地税制を見る限り、
株価がどれだけ下がろうが、証券税制に期待は出来ないような気がする
>>507 >税制上、国債投資だけを過度に優遇するほうがおかしいぞ!
>>518 : :02/10/23 01:45
>相続税は最高税率70%を50%に引き下げ
>控除部分をさげるようだ。実質増税かもしれぬ。
控除下げるなら完全に増税。おかしいおかしい。
>>511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/10/23 01:00
>税制は株価のためにあるんじゃなくて、
>税金取るためにあるんだよ
申告一本化で税収激減確実。
税率上げたら税収減るのは、97年に橋龍加藤コンビが証明済み。
総合デフレ対策で源泉存続が決定されると思うんだけど。
この状態じゃ絶対申告一本化しないって。
543 :
(^O^)/もの本:02/10/23 12:15
所得税・利子・株・競馬など総合課税にして、損益通算や損失の次年度持ち越しも認めるべき。
あの”石弘光”がいる限り無理。
みんなは一本化されると思ってるだろうけど俺はされないと思ってる。
根拠は無いけどなんか確信に近い感覚で源泉が存続されるって。
本当に不思議な感覚だね。ただの電波か。
547 :
(^O^)/もの本:02/10/23 20:44
ごりゃー デフレをなんとかしろー
>>546 財産把握の目的がある以上申告にはなると思われ。
非課税枠拡大が良い所だよ。
549 :
N+板より:02/10/23 22:08
>30 :名無しさん@3周年 :02/10/23 09:53 ID:UmDtQ/IN
>途中で送信しちゃったぞ。
>現金や、株持っている奴からドンと取れ。
>土地だけある家って、内情は厳しいんだよ。
>普段から税金がっぽり取られまくりで。
誰かN+住民を説得してくれ。
>>548 禿同
財務省は収入把握の手段として、住基ネットとのリンクを確実に
視界においてると思われ...
世の中には石弘光みたいな香具師が一杯いるからな。
恐慌でも起らないと奴等は目が覚めないだろう。
もちろん俺達は恐慌に巻き込まれないように汁。
一ツ橋の学長室に隕石が落ちて石直撃でもしない限り無理だろう
しかし、石の石頭は隕石をも砕くかもしれん。
こうなったら乾燥させて粉砕骨折だ
石は、自分の事しか 考えていません。
,,,,,,---ー---、、、
,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''" !;:;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;:;:;:;:!'" ヽ;:;:;:;ヽ しずかちゃんは
|;:;:;:;i''" i!;:;:;:;|
|;:;:;:;| ヾ;:;:;:|
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-==--、. `!;:;|ヽ
〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒| --。、-、 ヽ-`' |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ
i | ノ ヾ、___ノ ::|
| | ヽ、__,.-i i 、 : :| 源泉分離を応援しています!!
| | : : '" `〜ー〜'" ヽ : : ::|
`i ヾ ' ____ ;: ;: :|
\ -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄ ; ;: :/-、_
ヾ: : . ` " " " ,./ `ー-、
,,,--'\: : ,. ,.イ
_,.-‐'" |`ヾ;:;:ヽ....、 : : : / !
_,.--‐'" | `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''" |
| `>ー‐< /
! / ,.'"\ !
| /~i / `/
この際今年中に全部財産使い切って死んだら文句はあるまい
子供も親もいないし
ただで死ぬのはよろしくない。命は有効利用するもんだ。
せめて財務省に(以下略
,,,,,,---ー---、、、
,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''" !;:;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;:;:;:;:!'" ヽ;:;:;:;ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|;:;:;:;i''" i!;:;:;:;| < ボクちゃんは、源泉分離支持だよ
|;:;:;:;| ヾ;:;:;:| | だから次期総理にしてくれ〜
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-==--、. `!;:;|ヽ \__________
〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒| --。、-、 ヽ-`' |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ
i | ノ ヾ、___ノ ::|
| | ヽ、__,.-i i 、 : :|
| | : : '" `〜ー〜'" ヽ : : ::|
`i ヾ ' ____ ;: ;: :|
\ -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄ ; ;: :/-、_
ヾ: : . ` " " " ,./ `ー-、
,,,--'\: : ,. ,.イ
_,.-‐'" |`ヾ;:;:ヽ....、 : : : / !
_,.--‐'" | `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''" |
| `>ー‐< /
Yahooよりコピペ
株式購入資金についてのお尋ね
これが送りつけられると
元本の性質を問い詰められ、
理路整然と説明できなければ
脱税の汚名を賜り、罰をうける。
もちろん向こうプロであるから
巧妙に誘導されたいてい罠にはまる。
わずかな譲渡益税は眼中になしと
こころえよ。
そういえば、以前、別のスレ
「キャピタルゲイン課税廃止で簡単に景気回復するよ」(だったっけ?)で、
ある女性が
政府放出の時NTT株を大量に購入したが
購入する時、一部の資金は親族から援助を受けた、
その資金は贈与の手続きをとったものではないので、
今後、資金の出所を追及されれば、
明確な説明がつかないし、
脱税扱いになるかもしれない、
ということで、今年中に、源泉ですべて売却しようと考えている、
みたいな内容の記事がはりつけてあったような。
NTT株なんていまでも持ってる人いるのか
>>556 国民全員が集団自殺したら税収もゼロになってさすがの
官僚も慌てるのでは
そういう抵抗の仕方もある。
,,,,,,---ー---、、、
,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''" !;:;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;:;:;:;:!'" ヽ;:;:;:;ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|;:;:;:;i''" i!;:;:;:;| < 激ヤセして変声期も来てますが
|;:;:;:;| ヾ;:;:;:| | 何か?
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-==--、. `!;:;|ヽ \__________
〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒| --。、-、 ヽ-`' |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ
i | ノ ヾ、___ノ ::|
| | ヽ、__,.-i i 、 : :|
| | : : '" `〜ー〜'" ヽ : : ::|
`i ヾ ' ____ ;: ;: :|
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ヾ: : . ` " " " ,./ `ー-、
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_,.-‐'" |`ヾ;:;:ヽ....、 : : : / !
_,.--‐'" | `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''" |
| `>ー‐< /
所得税と損益通算させろ!!!アメリカみたいに!
株下がったら所得税収激減するから、財務省も真面目にやるだろう。
「個人が保有する株式の時価総額は約60兆円。この約60兆円のうち半分の
約30兆円が“退蔵株券”−いわゆる“タンス株券”といわれる種類のものです。
来年1月に新証券税制がスタートするまでに、間違いなくこの約30兆円の
“タンス株券”の一部が売却に回されることになるでしょう。仮に約30兆円の
うち10%分が売却−−しかも売り切りという形で−−されてしまったならば、
株式マーケットは間違いなくクラッシュすることになる。私としては、売却される
株式は10%にとどまらないだろうと予想している。来年の1月までにまさに
大変な状況が株式マーケットを襲うことになるだろう」
大手証券会社首脳がこう断言する。
野村証券関係者が言う。
「当社の九州地区のある支店で、優良顧客に対して個別に『特定口座制度』に関する
説明を行ったところ、上位20人の優良顧客のうち、半分の約10人が株取引を
完全に手仕舞ってしまったそうです。つまり手持ちの株をすべて売り払ってしまった、
というのです。その支店では、収益の約8割をその上位20人から稼ぎ出していた
だけに、まさにパニックです。『もう“資産管理型営業”なんて言ってられない−』
というのが社内の声となっています」
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1024.html
>>558 > 購入する時、一部の資金は親族から援助を受けた、
> その資金は贈与の手続きをとったものではないので、
> 今後、資金の出所を追及されれば、
> 明確な説明がつかないし、
架空の借用書をでっち上げて、その親族から借りたコトにすればいいのに。
で、数年にわたって非課税枠内で譲渡してもらえばよい。
って、その貰った金がブラックマネーだったってコトかな?
総合デフレ対策、今夜発表 投稿者:明日のマーケット 投稿日:10月24日(木)19時16分30秒
証券譲渡益課税10%
申告分離一本化見直し
明日のマーケットは、動くでしょう。
山中は了承してるんだろうか?
>>563>>564 確かにすごい状況ですね。
本当にタンス株30兆円の10%でも年内に売りに出されたら
RCCとか日銀の買取とかじゃ到底抗しきれない膨大な売り圧力と
なりますね。
これでいまさら申告分離一本化見直しと言っても選挙の直前に出たものを
誰が信用するのだろうか?
死蔵されたタンス株が投げられるのって申告一本化が決まった時から
判りきったことじゃん。
税調の連中は末代まで祟られることを望む。
>>572 政府の連中は株が下がれば年金資金なんかで買い支えればいい、って奴が多いんだよ、希望なし。
PKO資金(年金)の限度っていくらなの?
損したら誰が責任取るの?
国民が馬鹿を見るだけですか?
国民が年金減額で責任をとります。
>>576 そ、そんな・・・(´・ω・`)ショボーン
フェミファシズム社会下では男も女も子供を生みたくありません。
PKO資金が足りなくなったのか、年金保険料を、
年収の20%に増税するらしいよ。
申告分離課税が20%、消費税も何れ20%… 20%が好きだな、役人は…
ここまで来て10%では駄目。
>>>>>>>
583 :
経営板より愛を込めて:02/10/24 20:48
いやあ、盛り上がって参りました。
官僚も議員も公僕ですよね?
小出しにするとサプライズ無くなるな
証券譲渡益課税10%マンセー。
早速今年分から適用せよ。
10%+源泉分離課税継続か
ここまで来ると何か足りない感じがするな。
素直に現行の制度を延期すりゃいいんだよ、そうすりゃ役人のしょうもない
面子もたつし。
やっとゲンセンブンリとシンコクブンリの違いが分かってきたのに、
何よ?この複雑怪奇なショウケンゼイセイは?・・・
特定口座ばっか宣伝してるショウケンガイシャも相当DQNだけど、役人はそれ以上。
初心者のまま、株やめようかと、小一時間。
「市場の流動性を低くし、『そして誰もいなくなるマーケット』を招く改悪だ」−。
インターネット専業証券最大手、松井証券の松井道夫社長は24日、中間決算発表の
記者会見で、新証券税制や信用取引規制など最近の政策運営を痛烈に批判した。
特に新税制については、「現状維持や特定口座を多少いじる程度で終われば、年末
にかけ個人の売り圧力が尋常でなく強まる」と警告。株式譲渡益課税を一時無税に
するなどの思い切った政治判断を求めた。 (時事通信)
税制改正されて個人投資家が減少すると
ネット証券も淘汰されるだろうな
なんだか発泡酒のような話だな
源泉存続は来年の3月対策までとっておくとみた。
たかだか株の取引による税収なんてどうでもいいが、税が適正かつ公平を
損なわないよう、プラス資産把握のためにのみ申告分離にお上はこだわっている。
建前では申告を進めざるえないが、内心、証券による税収なんてあてにしてないよ。
その役人の建前や面子でどれだけ国民は苦しめられたことか。
税制をだらだとくだらんメンツや原理にこだわって議論しているうちに
金融恐慌突入へ、買い方の投資家の皆さんご愁傷様。
>596
カラ売っているのですか?
俺は税制がマトモになるまで空売りを続けるつもりだが。
>税が適正かつ公平を
>損なわないよう、プラス資産把握のためにのみ申告分離にお上はこだわっている
国債投資は無税にして適性かつ公平なのですか?
TVで松井みちおちゃん「死刑宣告が下るでしょうと」
私は是非、石と山中に死刑宣告を・・・・
>>599 個人投資家がいなくなって死刑宣告されるのは松井だと思うが・・・
>>598 国債投資が無税? 意味ちょと不明。
どんな営業もそうだけど、コストパフォーマンスがよい商売がいいよね。
たかだか、株の申告もれでかける労力とその対価(税収)を考えてみてよ。
>>602 日本国債が非課税化されるの知らんのか?
野村の社員が紛れ込んでいるようだな。
>>594 大体
株式取引という投資行動に
税を課す正当な理由があるのか、ということも疑問であるが
まあ
それはさておき
税の公平性というのは
例えば、
同じような投資行動をしている複数の人間がいたとして
ある人間に対しては非課税でも、
別の人間には税が課せられる、
といった状況を指とす思うのだが。
そういうことからすれば、
長期保有の非課税措置などという
ゴマカシ優遇措置を乱発することは
逆に投資家間の課税の公平性を損ねることになりはしないか
という感じもする。
そもそも
税の公平性と言うのなれば
それこそ
非課税にしたほうが
公平性は保たれるのではないか。
訂正
指とす→指す
総理大臣給与は野村日本株戦略ファンド連動に
>>601 むしろ危ないのはEトレ,DLJ,マネックス
道夫タンところはまっとうに新証券税制反対してくれてるから
死守
>>603 いくら非課税でも紙切れになるようなものは買わない。
便所の紙にもならない
私企業の株式より
国債のほうがリスキーだから非課税ってことか?
おお怖っ
税制改変がこのまま実施されれば
松井も危ないね
そりゃ反対している姿勢は評価しますけど
クソ税制が現実のものになったら
個人の新規の顧客の参入はほとんど見込めず
個人主体の松井も苦境に立つことになるでしょう。
逆に、年寄り騙してインチキファンドに金を巻き上げたり
最近では、もともと自ら提案したとされている特定口座で顧客の
囲い込みをやっているクソN村みたいなのが、のうのうと生き延びるのでは
ほら、昔から言うでしょう「憎まれっ子(というか極悪人かな)世にはばかる」って。
>>611 それは、ありうる話。
このままDQNなことを続けられたら、アルゼンチン債と同じ運命を
たどりかねないと心配、、、、買う人が誰も居ないから非課税?シャレニモナラン
株式・債券の譲渡益&配当を非課税にするだけで、資金シフトが起きるのにね。
松井証券の社長が切れてたけど、ああゆうタイプっていじめたくなるんだよね。
俺はね、安全地帯からキーキーギャ-ギャ-と愚痴を垂れている奴をいじめたくなるよ。
財務省を敵に回すというリスクまで取って新証券税制に正々堂々と反対しているのは道夫だけでしょ。
他の証券会社の社長さんは何をやっているのよ?
税務署の下請けに成り下がり新証券税制のCMまでやってて恥ずかしくないの?
>>613 既出かもしれないけど証券税制で株式譲渡益非課税などで株式に資金を
シフトさせるようなことは国にはできない。その結果国債の暴落し、
金利の上昇が起こりかねないから。
そうなると銀行は大量に国債を保有しているので株式評価額の減少の
何倍もの打撃を受ける。大手の銀行のかなりの数が破綻することになる。
また、金利の上昇で多くの企業も倒産を免れない。
これをおそれて国は個人に国債を買わせようとしている。
なんじゃそりゃ
>616
いまさらそんな解説は要らん。っつーか株板住人にとってはそれくらいのこと察しがつくんじゃないの。
株式も国債同様、税制優遇しる!
元本保証型国債を発行したら、もはや株式のとりえはなくなっていくな。
まあ、
貯蓄から投資へ、
っていうスローガンは、国会でも連呼されていたけど
実際は
個人の資金を市場に向けるのと
まったく逆のことをやろうとしてるからなー
その裏にある
政府、当局の様々な意図を窺わなきゃいかんね
まあ、
国債買うことも、
投資行動といえば投資行動だが
国債と株式は税制の条件を同じくして、
資金シフトがは市場が決めるべきだろ。
道夫タソがキレた動画って
どこかで見られますか?
>>618 さようですか。老婆心ながら〜でしたね。
>株式も国債同様、税制優遇しる!
何だかんだ言ってもこれはやって欲しいけどね。
>>620 そうだね。結局やる振りだけ(株式譲渡益減税)で本気じゃなさそうだしね。
(´・ω・`)
閣僚、副大臣、政務官、局長・部長級以上の官僚(経験者含む)に、
預貯金・株式・債券取引の公開(頻度:毎日)を義務付けたらいいんじゃない?
一定水準以上の公人には、資産面でプライバシーを与えてはいけないね。
インサイダー取引防止の意味でも。
625 :
財務省氏ね:02/10/25 02:17
>>624 土井ばか子と
辻元キモミが同じようなことを主張していた気がするが・・・
一般国民が同様の資産追跡を受けても文句が言えなくなるな。
で
それが
証券税制や市場活性化策と何か関係あるのか?
>>628 おそらくそうだろう。
で、1.05%の源泉分離廃止して
申告分離の税率26から20%に下げたのが
減税だ、
とのたまうヒゲのものすごい詐欺師がいると。
と
ひどいポスターですね
財務省は
投資家に打撃を与えることが分かっててやっているのですね
>>628 ちょうど同じことを書こうとオモタ
財務省は確信犯か?
ツボにはまった
このポスターおもしろすぎ
財 務 省 に は 超 一 流 の 煽 り 屋 が い る ! !
証券税制の大手術「申告分離課税一本化」(゚∀゚)キター!!
これは税率がダウン(・∀・)ダ-!!
何が大手術だ
殺す気か
個人の大半が現在でも利用している、源泉分離課税を廃止し、株を売却すれば、
原則すべての人が申告にし、取得価格が不明の場合、つまり、相続や贈与そして
証券会社から発行された計算書類紛失の場合などは、みなし取得なるものを
もちだし、価格が証明できない場合、たとえ損して売却しても
課税される!
売却価格の95%が利益などと言う税制は、株式譲渡課税というより
一種の財産課税である。
個人はかなりの人が、今年中に株を売却するはずだ!
>638
みなし課税があるから、95%の利益ってケースは極めて少ないけどねえ。
個人投資家の皆様へ
ん?なんだ、まだ生きていたんですか?
とっとと死んで、早く、本物の、故人凍死家になってください。(ワラ
誰だよ
昨日
申告10%
源泉存続
ってうそぶったバカは
財務の売国官僚が、源泉存続なんて考えるはずがない罠。
信じる方がアホ!
百歩譲って、一本化維持としても、
みなし取得額基準日は
・購入年の末(大納会終値)
・1999年末
・2000年末
から選べるようにしろ。
テロ後の暴落時点に設定するなんて極悪なこと考えたヤシは誰だよ
今夜9時半から日経CNBCに
例の個人投資家組合長?みたいなヤツが出るな
アイツは新証券税制マンセーらしい
氏なねーかな
誰か、職人さんがこのポスターをもっと笑える物に改造して
うpしそうな予感・・・。
石井議員は石とまちあわれてやられたのだ(´Д`;)
もっと他に刺して欲しい議員いるのにねえ・・・
>>644 個人投資家協会ってあれは政府税調と同じ。財務省ヨイショ団体。
公務員投資家協会とでも名前を変えた方がいい。
>>648 そんなおやじがあたかも個人投資家の代表みたいな振りこいて
テレビに出るのを手をたたいて賞賛してるCNBC逝ってよし
購入したときの取引報告書なくしちゃったんですけど、
売却したときので申告できますかね?
松井証券の社長ホントむかつく!なんなの?官僚が一所懸命になって
わかりやすく申告分離課税1本化にしてしかも、税率を26%から20%
にしたんだぞ。しかも特定口座っていう簡便な措置も作らせるように
したのに。調子に乗るな!
>>652は株板の住人すべてを敵に回したいようです
財務省を敵に回すというリスクまで取って新証券税制に正々堂々と反対しているのは道夫だけでしょ。
他の証券会社の社長さんは何をやっているのよ?
税務署の下請けに成り下がり新証券税制のCMまでやってて恥ずかしくないの?
657 :
(^O^)/もの本:02/10/25 19:11
>>656 野○証券は利回りマイナス30%の投信を売れば大丈夫よー
>>652 皮肉にしか聞こえん(w
とくに特定口座のあたりが。
野村證券はウハウハです。
タンス株券なんてものを持っている世代は
証券会社=野村
のイメージですから膨大な手数料が舞い込んできます。
松井?なにそれ?って感じなので松井は儲からないからぶーたれてます。
660 :
(^O^):02/10/25 19:26
>>659 たんす株をいーとれに送って、売ることできるよ!
リスクをとった金に課税し、リスクをとらない公務員の給料に充てるのはいかがなものか?
世の中公務員の給料のような確実に支給されるのであれば、課税されてもいいけれども。
歳入の不足をいう前に、公務員の人件費を削れ!!
今の時代に2%減だけなんて信じられん。
図書館や区役所の住民課に勤務している奴らを、レンタルビデオの店員並の給料にすれば、減税なんか十分に可能だ。
仕事の質は同じようなものだし、それを高額な給料、退職金で雇うのは、脱税並の犯罪だと思う。
その給料でも、今の世の中には交代人員はたくさんいるので、文句のある下級官吏には遠慮なくやめてもらえばいい。
つまり自分の手足を食うとるわけやね
>>661 リスクをとらないだけではない.他人にリスクをとらせてうわまえをはねるのです.
>>663 その通りだと思います。
行政サービスにも、出来高制度を取り入れ、基本給をほとんどなくし、役所の対応に納得した市民の票で、収入に大きく差がつくようにすればいいと思います。
だれかそれを政策に掲げて、選挙に出てほしいです。手弁当で応援しに行きます。
>>659 ゆるせんの無○証券。
こんなことがいつまでも許されると思うなよといいたい。
おごれるものは久しからず。
日本の法律は許しても最後の審判のオリフィスはおまえらの悪事を見抜くぞ
666ゲットだ(`-´)「
全ての公務員の指紋と掌紋を登録させろ!!
給料を下げるのはそれからだ。
>>667 一度役所全部民営化しないとあかんのでは
現在公務員にはスト権とかリストラ解雇とかないよね
まず、公務員法改正が必要。「改正」だかんね。公務員のだいすきな改正。
株は預貯金に比べてリターンが多いので、同じ税率は納得がいきません。
通算してその利潤に対してしか税金が取れないので30%くらいが適当なのではと思うのですが?
30%ではたかすぎるのでわないでしょーーーか?
>>668 禿同
雪印食品や西友の中の一部の人間の不祥事で、その組織全体の給料に大きなダメージを受けるのに、公務員の一部の不祥事でも公務員は、全く影響を受けないどころか、その不祥事の支払いも税金。
埼玉の保健所O157なんかもひどいものだった。本当に法律を改正しなくてはいけないよね。
例えば、投資信託なんかは株と同じぐらいリスクがあって、源泉分離で20%引かれるんですよ。
それに対して、株は1年の通算で申告分離なのでその20%よりは高くした方がいいのではないでしょうか?
>672 ????????
自分でリスク管理もできないくせに他人任せで
楽に儲けようとする投信こそ課税すべき。
なぜ投信が儲からないかよく考えてみれば?
ったく、自らリスクの取れる人間を優遇しないと
国家は衰退していくことぐらいわかるだろ!
IIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIII IIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIII IIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIII IIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIII IIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIII IIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
そうそう、投信なんか買うのがアホ
679 :
銀行の悪知恵:02/10/25 22:32
株式に資金を移動させないための、
財務省と銀行のクソ知恵だ。
>>677 お前は市況スレの立て荒らし上げ荒らししているヤシか?
日本は間接金融で成り立ってきており、ディメリットもあるが
一方で、個人資産が不況でも目減りしないと言うメリットがあるのも事実である。
よって、直接金融だけ優遇しようと言う意見は間違っている。
>>682 それは景気⇒不況⇒景気がバランスよく推移すればの話。
不況⇒不況⇒不況では貯蓄も目減りする一方のジリ貧で
間接金融のメリットなどなくなる。
企業も間接金融で資金調達できればいいんですけどね
>684????????
デフレ対策はどうなったんだ?
ただ、株式を無税化したところで、個人の持ち株比率
なんて10倍とか上がるとでも思うか?
そのくらい効果がなきゃだめだろ。
そんなにいうなら、増える根拠なんてあるのかよ〜。
>>688 無税化にすりゃ今より増えるだろ。アホかおまえは!
>>690 だから、個人が市場の動きを左右するほどの割合にならなきゃ
無税化するというディメリットを打ち消すだけのメリットにならんだろ
といっとるんだ。
論点がずれてるぞ!
>>691 だから、個人が市場の動きを左右するほどの割合にするために無税化しないとダメなの。
論点がずれてるぞ!
バ官僚は放っておけ!
>>691 だから罪務省は投資促進のために26%から20に下げたと大いばりじゃないか。
あんたの論理からすると、非課税しかないということになるぞ。
役人の理屈ってシュールでゲージュツ的だな(w
税にするだけじゃ弱いな。
どうせなら、雨と無知ということで、
株を100万円以上持つことを国民の義務にして、
株を持たない奴=犯罪者にすれば、もっと効果的だぞ。
>>694 いきなり無税化して効果がなかったときに再び税をかけたら
道夫みたいな馬鹿が増殖して猛反発するだろ。
だから、とりあえず6%下げでどれだけ効果があるのか見るんだよ。
まあ、調査ってことだな。そんなこともわからんのか?
>>697 そういうのを「兵力の逐次投入」という。日本経済があぽーんされるまで調査するつもりなのか。
最悪の戦略だな。
>>697 >とりあえず6%下げでどれだけ効果があるのか見るんだよ。
まあ、調査ってことだな。そんなこともわからんのか?
俺はバ官僚じゃないからそんなことは知らんなあ。
あんたはバ官僚か?それともただの無職ヒッキーの妄想バカか?
今の状況は、調査してる場合ではない状況だ
今回の新証券税制の優遇措置の3本柱は時限措置だろ。
この措置はまさにこの優遇措置がどれだけ利用されるかを見たいんだ。
たくさん利用されれば、恒久化される事も充分考えられるだろ。
あと、逆に言えば長期保有しない個人はいらんのだよ。
>日本経済があぽーんされる
日経平均が例え6千円台になったってあーぼんなんてされるもんか。
馬鹿なマスコミに煽られちゃって。おお、可哀想に・・・。
>日経平均が例え6千円台になったってあーぼんなんてされるもんか。
経済のしくみを勉強しろよ。もっともその脳みそじゃ無理か?
>>699 税率が下がったように見えるが、申告しか選択できないということは
給与所得を得ていない年金生活者などが年金を受給できなくなる
ことを意味する
株で年間38万以上利益があったら年金停止。
38万ぽっきりで1年どうやt
>>702 そんなだまし絵みたいな時限爆弾は踏まんよ
今でも官僚は来年も株式「賭博」をする人がいると思っているのだろうか
30兆円のタンス株が売りに出されればそれだけで日経は1000円以上下がる。
買い支えるはずの外資はNSSBが日本株比率を半分に下げたように
逆に手仕舞いして逃げて行く。買い支えるのは個人しかいないが、
罪務省はその個人さえマーケットから追放しようとしている。
>>703 そりゃなー、政府が増税しないでデフォルトを実行したら
話は別だがな。はっきり言って日経平均いくらで日本壊滅と
論調出す奴見ると吐き気がする。
>>704 国民年金はもらえると思いますが何か?
>はっきり言って日経平均いくらで日本壊滅と
論調出す奴見ると吐き気がする。
それはお前が低脳バカだから
>国民年金はもらえると思いますが何か?
年金基金は株で運用してるのも知らんのか?あほだな。
>>709 日本がアーボンと日本の大企業の多くが倒産とは根本的に違いますが
そんなこともわからんのか?
>>710 損失分は君らの税金で穴埋めしてますが何か?
確定拠出型年金では運用成績で支給額が決まる。
定期預金や債権で運用しても支給額はたかがしれてる。
利回りのいい株のような高リスク商品で運用しなければ
まともな額はもらえなくなる。
>>707 道夫ちゃんが外資も個人も怒涛のように逃げてるっていってたよ
ま、来年になってから慌てる人は慌てればいいということで
>損失分は君らの税金で穴埋めしてますが何か?
税収はどんどん減ってるから国債で穴埋めしてます。
返済できずにデフォルトすれば、IMF管理になり公務員は大量にクビ切りです。
まあ、そうなれば日本もよくなるだろうがね。
>>711 >日本がアーボンと日本の大企業の多くが倒産とは根本的に違いますが
そんなこともわからんのか?
バカですか?
黒船=IMFでいいのか?
>>712 今のいくつかの商品から選ぶ日本版401Kは確かに不十分だと思います。
ここの株式の売買も解禁されないと、高利回りは困難を極めると思います。
老後は農村で暮らさなければならないという異常事態が起こるかもしれません。
>>714 結局、自助能力を失った組織はそうなる運命です。ただ、円安誘導を当局が
うまくやればまだ生き残れる道もあるのではないかと。
>>715 A=B
A→B
この2つの事象は、違いますよ。
こりゃ戊辰戦争や西南戦争に匹敵する内戦まで逝くんじゃないか?
国破れて役人あり
になってから国民は気付くんだよ。自分達の愚かさに
おや、新撰組志望のDQNがここにいるようだね。
奇兵隊に入った方が長生きできると思うがね。
源泉分離課税1.05%に一本化したほうがよくないか?
税収は下落相場でも取れるから、景気に影響を受けにくいし
脱税をコストなしで防げるし、個人からは喜ばれるしで
いい事ずくめだと思うが・・・。
譲渡益税はさぁ・・・
現物取引 → 非課税
信用取引 → 課税(25%)
でいいじゃん! 空売りは儲かってるんでしょ?
724 :
(^O^)/もの本:02/10/26 04:06
来年は辞めようーよ 株式投資
まぁ一度くらい落ちるところまで落ちたほうがおもしろい
>>719 禿同!!!
祈、役人リストラ断行!!!
株式市場に来年はないこれが定説です...
あくまで店舗拡張する野村證券。
一度つぶれて100円ランドにでもなったらいいとおもうよ
>>724 ストも一揆もできないけど、おいらにもできることがある。
それは持ち株全部うって来年以降証券会社から資金全部引き上げること(`Д´)
でもアカウントは保持(維持管理料無料のEトレ)
これ最強。
松井証券応援の意味で松井のドルMMFでも買うかな
みんな抜け駆けして来年売買なんかするなよ?
サゲ
733 :
個人資産の監視と収奪が目的:02/10/26 19:13
ストーカー国家に、ノーを。
収入、借金、買い物履歴、図書館やレンタルビデオでの借り出し記録、
電話やメールのやり取り、本籍、家族構成、学歴、病歴、結婚歴、
妊娠・出産歴等々。こうした個人情報が、一元管理される
プライバシー・クライシスが、目の前まで来ています。
http://kokuminbango.hantai.jp/
>>733 略してプラクラ
で、源泉延期しろよ〜。しないなら終了しかないなぁ。
735 :
(^O^)/もの本:02/10/26 19:45
ごらゃー 国会議員を減らせ!
>>733 確か韓国は個人情報が管理されてるんだっけ?
最近の総務称って香ばしいねぇ、住基ネットの利用拡大の話を早くも出してみたり
郵便局への国賠訴訟を認める法案出してみたり・・・
露骨に保身・権力拡大に走ってるのに、メディアは一切叩かないのが不思議でならないのだが
電波利用料10倍超に
総務省は天下り先が無いだろうから、こういうネタを使ってどこかに再就職
するんじゃねえの? 警察と探偵みたいな関係でさ。
預金との整合性の意味で配当課税は止むを得ないが、元本保証の
ない証券に譲渡益税がそもそも不公平課税だろ。
預金の金利は企業の税引き前利益から支出されてるけど
配当は企業の税引き後利益から出ている。
二重課税なんだから配当課税を廃止するか、あるいは利息
と同じように企業の税引き前利益から支出するべき。
これは何処の国でも常識で日本の税制がおかしい。
ようは株式配当も経費として認めろということだな。
744 :
(^O^):02/10/26 20:56
選挙の時 自民党に票を入れないよー
源泉分離で譲渡益課税を10%にしてくれたらいいのに・・・。
746 :
(^O^)/もの本:02/10/26 21:14
来年は取り引きしないよー
株カラー足を洗うよー
>>737 総務省が申告にこだわるのは、譲渡益税から地方税分を確保するため。
さんざん交付金にたかっとるくせに、少しは景気に配慮しろつうの。
明日は自民党惨敗、共産党大躍進で資産課税強化への流れが決まります。
あしたの補選は自民惨敗だ間違いない。
750 :
正義の味方:02/10/26 22:47
特定口座の手直しぐらいで、投資家が納得すると思っているのか。
ボケやろう。源泉分離復活へ、運動を。
でも、20%に下がったんだからいいじゃん。君たち贅沢言い過ぎ!
>752
バ官僚、役人、税理士は氏ね
インカムゲイン税を緩和したら長期ホルダー増えるかな?
ここの住民自己中!脱税野郎は氏ね!
まあ市場がクラッシュしてから何でもいいたまえ、ば官僚
>>755 税金泥棒のくせにえばるんじゃねえ!!てめえこそ社会のクズ。
>>755 むしろ1億位税金払ってみたいですが何か?
まあ、吠えてろ。住民基本台帳でお前らを全部丸裸にしてやるからな。
ケケケ。
ちなみに俺は横浜市だから、関係ないけどね。
来月6日にも米追加利下げ=年内実施の構え−Wポスト紙
【ワシントン26日時事】26日付の米紙ワシントン・ポストは、
米国の景気回復が勢いを失う中で、米連邦準備制度理事会(FRB)が
年内に利下げを実施する可能性が強く、早ければ11月6日の次回の
連邦公開市場委員会(FOMC)で追加利下げに踏み切ることに
なりそうだと伝えた。同紙は対イラク戦争の可能性や米株式市場の不安定さ
さらに企業の一連の会計不祥事も景気の先行きを不透明にしていると指摘した。
(時事通信)
住基ネットなんてウイルス対策はおろかアクセスログも取ってないんだろ。
そのうちバックドア作られて中身見放題になるのは必至。
>>754 長期だけ増やそうとか、売りだけ止めさそうとか、へんにコントロールしようと
して泥縄なんだと思うけどね。
そんなに素直な物じゃないよね、株式市場とその関係者と投資家は(w
>>762 それより、とっととデータ抜かれて、変な国のサーバで世界大公開されると思うけど。
P2P方式に他のデータが個人IDに結合されていってね・・・。
ペリーが来たころも幕府の香具師らは悪あがきして
制裁をきつくしたらしい。
今は公務員たちが保身におおわらわで、とばっちりを食うのは善良な市民。
清の終わりにも溥儀が会計を正そうとしたら宦官が紫禁城の倉庫に火を放った。
さて、今回は公務員がどんなお笑いを演じてくれるのか今から楽しみだよ。
なあ、みんな税制なんて簡単に決められる話でも無いし全面的に譲渡益課税を
凍結してから国の将来にとって何がベストかの議論をはじめようじゃないか。
>>765 それならサーバーのバックアップテープからの流失がありうるな。
はっきし言ってお役所仕事だからな、区役所のゴミを漁ればでてくるかも?
>>762 ウイルスで、一人の日とに複数の番号がつけられたり、
ひとつの番号を複数を共有したりしたら笑うな。
田舎は住民基本大腸一個に五人でいいんじゃない?
一票の格差是正のためにも。投票は国政選挙五回に1回な。
田舎モンは納税もしなくていいよ。どうせたいして稼いでないんだろ。
自己保身の田舎の公務員なんか消費税だけはらってればいいよ
税務署員って取立てだけが唯一のいきがいなのに来年申告分離での申告者がゼロだったら
さびしいだろうな。
きっと3000万以下の非課税商店とかをひつこく回って納税させてくれるんだろ?
だよな
よのなかには死体の肉をあさるはげたかとかハイエナというのがいるが
税務署員は人の生き血をすするから吸血こおもりでいいんじゃない?
こうもりってほら、どっちにつくかつかないかで日和見主義でずるがしこくて
動物界でも嫌われ者だから、税務署員とぴったり相性がいいじゃん
血行の悪そうなかおでたいてい胃腸がわるいので口がくさい
>>770 そのために住民基本台帳を作ったんだよ。
ちなみに、特定口座で取引する奴らは筒抜けだ。
納税は国民の義務!
>>771 禿同。
納税義務を振りかざす前に、税金に吸い付く公務員をなんとかしろ!!
775 :
(^O^):02/10/27 00:34
公務員をアメリカみたいに民間より高い給料を直せ!
>>775 一種通るの大変なんだから、高給もらえるのは当然。
おまえは負け組なだけ。
777 :
(^O^)/もの本:02/10/27 00:43
>>776 はぁ? 外務省の人頭いいと思ってるの?
>>776 氏ね。お前みたいなヤシが一番迷惑な存在なんだよ。
公務員がうらやましいなら公務員になれ
780 :
(^O^)/もの本:02/10/27 00:57
外務省は北方領土を返してもらうまで、給料を吉野家の店員と同じにしろ!
公務員って漏れの中での恥ずかしい職業ナンバー1です。
全く羨ましくないのでなりたくありませんが何か。
公務員か・・・
北朝鮮担当した外務省の役人も一生懸命やってもバッシングされるばかり
なんかかわいそうだよな
おい愚民ども!さっきからうるせーんだよ!!!
>>785 公務員なめ過ぎ
そこそこの大学では運良く筆記通っても
採用されず3年後に民間で職探しするはめになるのがオチだよ
>>787 そうなんだ。
俺が現役の頃(4年前)、学科でも出来の悪い方の香具師でも
文部省とかに入省してたからてっきり簡単なのかとおもてたよ。
外務省北チョン担当の官僚のかたがたの苦労は理解している。
証券税制を複雑怪奇なものにした財務省官僚は国賊モノ。
一緒にするな!
>>783
竹中も金融庁長官になったら、空売り規制ぐらいやめればいいのに。
あいつは、ほんとに馬鹿か?
空売り一時的廃止にすればいいのに・・
「成り行きで売れなかったり、安い指値で発注できないようなことに
なれば、ただでさえ魅力の少ない日本株は人気を失うだろう。」
「まさにマーケットを無視した暴政である。こんなマーケットでディール
(取引)をしようという投資家は皆無になるだろう。」
これは木村が2月に言ってたことなんだけどな。
>>791 外国人が買ってるから、日経平均がまだ、8000円台を保っている。
そんなことしたら、外国人が総撤退して大暴落しますがそんなこともわからんのか?
ボケ!
住基ネットと言えば、この間片山が「個人番号を人に知られてしまって
困るんだったら、自分で変更すればいいんだ」って居直ってたな。
財務省は総務と連んでるから早晩、住基番号=納税背番号になるのは
間違いナシだな!
株式の譲渡益課税は10%で決まりそう 投稿者:明日から本格上昇へ 投稿日:10月27日(日)09時09分04秒 global-user04.toshim
譲渡益課税を10%にした上で源泉分離課税も存続させるなら文句はない。
申告一本化なら税率がいくつになっても株なんか辞める。
>797
いちいち書かなくても黙ってやめたらいいじゃん。
お前等みたいな小口のボロ投棄家はさっさと株やめてしまえ。
俺のようにUFJを6株現物で保有するくらいになってからここに来い!
俺達金持ちは南太平洋のリゾート地で株取引しながら生活すればいいじゃん。
日本はDQNとキャリア公務員だけ残して滅んじゃえば(w
源泉なんて億単位の売買する奴が必要なだけだろ
申告で1割なら文句は無いぞ
源泉分離課税のおかげで貧乏人でいられます。
申告とか税務調査とか絶対にされたくありません。
普通の個人なら 多くて数千万程の売買だし
1割申告ならいいと思う
しかし億以上する香具師なら 節税対策すればいいだろ
会社作っての 法人税等
抜け道はあるようになってるだろ
いま株やるならタイだぞ。
1000万以上の預金をタイですれば長期滞在ビザを無期限で発給している
資産運用での税金は原則として非課税だ。
治安もプミポン国王の治世下で安定しているし、生活は年間500万もあれば
メイドや日本語を話せる通訳を雇ってプール付豪邸で暮らせる。
タイ株やれる証券会社は?
海外在住で 日本株したらどうなんだ
税金はどうやって払うのかな
非課税枠1000万でも申告が必要ならヤダ。
申告にすると税務署に証券会社が売却額を通知すること自体に嫌悪感を感じる。
タイ株をやるんじゃない。
タイに住んで日本やヨーロッパ株やればいい。
シンガポールにはネット証券がいっぱいあるからタイ国内でも不自由はない。
>797
もう株やめていいよ
それでもう株板に来るな、書き込むな。
それで万事解決だ。さよなら。
海外在住で日本株売買すれば、日本政府は税金取らない。
住んでいる国で課税されるから、タイみたく居住者に税金かけない国に住めばOK。
タイまんせーーーー!!!!!!!!!!!逝きてー
>>811 お前が出てけ!!
どーせ金持ちを許せない反資本主義者だろ
タイの資産非課税化政策って60才以上の高齢者限定じゃなかった?
まあ、利益1000万円以下非課税なら大賛成だ!
なんだつまんないのー
>797
お前見てると自殺する死ぬ死ぬ言ってて死なないグチグチ野郎みたい
死ぬなら黙ってしね、株やめるなら黙ってやめりゃーいいじゃねーか。
うだうだ言ってんなよ。ヘタレ。
>>812 808は俺だ
つまりある程度の金持ちは この機会に海外に逃げていくって事かな
俺も儲けて 海外暮らしをしたいよ
箪笥預金って結構あり難い物だよ
あとになってその人がどれだけ家族の頑張ってきたかが分かるから
商店街が若者だけに私物化されてしまってる所に問題があるんだろ
だから収入が安定してきた中年層の行動範囲が狭まり支出する機会がなくなって売れ行き不振と
>>818 なんで黙って株辞める必要があるんだアフォ!!
申告一本化という課税強化に反対してるだけだろ。
課税強化されれば株辞めますよと言っているだけだ。
黙って辞めたら反対にならないじゃないか。
ヘタレは碌な反論も出来ずに見当違いなこと言って
資産課税強化に賛成している反資本主義に凝り固また
おまえの方だ!!
盛り上がってまいりますた
>797
お前勘違いしてないか?
俺は資本主義大賛成だぞ。アホか。
ここで反対してどんな効果ある?反対するならもっと他にやることあるだろ。ボケ。
それに
>>802で貧乏人発覚してるやん。どうせしがないサラリーが税務署にビビってるだけやろ。
この税制はヘタレ投資家の間引きなんだよ。お前は間引かれるヘタレ投資家なの。
課税強化するくらいなら自営業者の脱税をさっさと摘発しろ。
ソレから自営業者の年金保険料を3倍くらいにすべきだな。
826 :
(^O^):02/10/27 11:29
>>824 こらこら!そこの一生社畜野郎!うざいから氏んでろ。
関西人は頭が弱いのが多いな
829 :
(^O^)/もの本:02/10/27 11:35
相場師は自営業なんだよー
824は他の板に行け!
824 : :02/10/27 11:28
課税強化するくらいなら自営業者の脱税をさっさと摘発しろ。
ソレから自営業者の年金保険料を3倍くらいにすべきだな。
究極の知恵遅れ発見。
この過剰反応は相当怖がっている証左と見た。
やはりもっともっと摘発して自営業者の甘い汁を吸い取るベきだろう。
んっ!?それより宗教税とか取ったほうが良いと思うが。
自営業者は法人税とか払ってるでしょう。
自営業者で脱税してない奴なんていないよ
人間のクズだからな
株式の譲渡益課税は10%で決まりそう 投稿者:明日から本格上昇へ 投稿日:10月27日(日)09時09分04秒 global-user04.toshima.ne.jp
国税OB税理士は脱税し放題
高額納税者公示逃れ放題
2CHおそるべし
837 :
(^O^):02/10/27 11:54
838 :
(^O^)/もの本:02/10/27 11:55
みんなーやめようーよ
>>834 10%でも多すぎる罠。景気本格回復まで0%〜5%位の暫定措置が
最低限必要じゃ!!!
課税を強化するならサラリーマンの給与所得控除の引き下げ。
今の給与所得控除は不当に多すぎる。
841 :
(^O^)/もの本:02/10/27 12:03
株の売買ストライキやろうよー みんなでーよ
来年はぜんぜん株の売買しないのー
10%の申告分離一本化で満足する香具師がアホ
いっぺん死んでこいよ馬鹿
国民の資産の監視と収奪が本当の目的だよ
煽っている馬鹿はウゼーから二度と来るな!!
証券譲渡益課税は非課税が当然だと結論が出ている。
10%では満足しないがその10%にすらならないだろ。
>>843 俺はスイスのプライベートバンクに相談して年末までに
資産を海外逃避させます。
>>845 いや、衆院補選で自民党を全滅させて小泉退陣させる。
亀井が総理になれば凍結だ。
株式譲渡益に課税しても個人投資家が増えなければ、企業の資金調達ができずに
結果として経済が停滞する。
個人投資家が増えて企業の資金調達が進めば経済は活性化され税収も増える。
個人投資家の比率が証券投資全体で一定規模になるまでは、大胆に譲渡益課税を
撤廃して貯蓄から投資への流れを加速させるべきである。
>>843 俺はシンガポールの証券会社に口座開設しました。
来年からバンコクに移住して日経平均先物とオプションを売買する予定です。
>>841 そもそもそんな下種なものはやっていませんが何か?
>>849 同意。
反資本主義者である公務員を樹海に送れ。
株式の譲渡益課税は10%で決まりそう 投稿者:明日から本格上昇へ 投稿日:10月27日(日)09時09分04秒 global-user04.toshima.ne.jp
855 :
(^O^)/もの本:02/10/27 16:43
>>779 何でこういう発想がでてくるの
何でうらやましがられると思ってるんだろう
公務員は。
おいらの中ではホームレスのほうがまだ高貴だ。
ロシアの劇場で催涙ガスで殺されたゲリラのほうがまだ
人間として許せる。
そのくらい公務員てクズだ。
つまり信用口座作れと・・
>>779 日本の財政赤字は公務員だけで返してよ。
おまえらが働かずに無駄な道路や橋作って増やしたんだから。
>>857 自分達が悲惨になってから文句いうのは見苦しいぞ。
無駄が多いのはどの会社でも同じだろ。
お前みたいなのは絶対にリストラした方がいいな。
公務員羨ましい
何で俺らが払わなきゃならないんだよ。
文句があるなら、政治家にイワン貝!
俺らには決定権などないんだよ。
おとなしくしてた方が給料も地位も上がるんだよ。
そのことぐらいわかるだろ。
残業しまくりで、残業代の無い人たちもいるでよ>公務員。
○投資学ルール
1、暴騰暴落・逆張り
2、始動初動・順張り
3、需給力学論+基準PER
4、フック法則によるテクニカル分析を優先
5、底で売らず天井で買わず
6、襤褸株は徹底に日計り
7、1つの籠に卵を盛るな
8、期間利回りを重要視 2002年7月19日午後9時18分開板
http://6518.teacup.com/hunanfan/bb
あー愚民どもuzeeeeeeeee!!!!
くだらん仕事している頭の悪いキャリア官僚と雇用対策で雇われている無能な公務員を
叩くスレはここですか?
株式の譲渡益課税は10%は課税強化だ
これでは個人投資家は増加しないだろう。
今の経済情勢を考えれば非課税にすべきだろう。
>>868 叩く前に精神鑑定の必要があるのでは。
受験勉強の後遺症で、狂っているかも知れないと思われ。
>>862 しつこく公務員正当化しているおまえは本当に公務員か?
かわいそうに。
おまえらのことを吸血蝙蝠といったがそれではこうもりに失礼だった。
おまえらはたたいても死なないゴキブリだ。
しかしゴキブリの捕まえ方を知ってるか?
紙コップをかぶせて下に紙を滑らせ
ひっくり返してつぶすんだよ。
公務員はコップの中のゴキブリ
狭い世界で昇進と既得権だけをえさに戦々恐々。
長期休暇も取れないので海外旅行したことないから
日本が最高だと信じて疑わない。
まあ、霞ヶ関は巨大なゴキブリホイホイだ
ゴキブリは賢いぞ。
そんなことでは捕まえられない。
逃げられる。
>>872 国会で法案が通るというのは国民の多くがが新証券税制を
支持してるってことだろ?
株なんて会社でやってるなんていえるか?
結局、お前らは少数民族なんだよ。
コックローチとかみたことありますか?
>>874 こんな時間にすぐレスするなんてもしかしてプロのゴキブリか
上、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,エ
`,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´
iキ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iF
iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf
!キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´ 'i、
i' ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_ |
| ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi |
| if! |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi |
| ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi |
| ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi |
| iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi |
| iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi |
| iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、 |
,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
,√ ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi `ヾ
´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,キi
;サ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,キi
,;#, |彡彡ノリリリリミミミシ ,キi
;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
>>874 持ち株会に入って投資サークルにも参加していますが何か
ストックオプションはがしには訴訟準備しておるけんねえ。
401Kってだましだよな
来年は撤退するわ
株板も来年以降先物板みたいに閑散になると思うんだけどどうよ?
馬鹿らしいから株は辞めるよ
あんな税制を覚えるくらいなら税理士になるわ
税理士なんかになるなよ。寂しいじゃないか!
そうそう、株なんてやめなさい。
そうすれば上場企業は連鎖的につぶれ国有化され
俺みたいに日の丸親方にみんなすがることになるんだよ。
昨日の敵は今日の友ってわけだ。仲良くやろうぜ!
補選で自民圧勝
やっぱり自民を非難してるのは株やってる人だけ。
ここの声なんて届かないんだろうね。
もうだめぽ。
株なんてやめるのが一番さ
リスクとって高い税金払わされて、そして
税務署には資産のチェックいれられて
しかも損失出しても一般所得からの控除すらできない
馬鹿かよ
ただでさえ個人は株なんかやっていないのに・・・
今って凍傷尉恥部の出来高って6〜8億ぐらいでしたよね。
来年からは4〜5億程度に低下するのかな?
それとも転倒死場の方が出来高低下の影響を大きく受けるのかな?
この出来高がすべてを物語る
さよならニッポン
昨日、サンデーモーニング見てたら、麻生まで「土地と株は20%で簡素化!」って叫んでたね。
あいつ、投資家の味方かと思ってたらとんでもない勘違い野郎でした。
株は知らんが、土地はそう言ってたね。
プラザ合意前の税制にするといってたけど。
このスレもあきらめモードになってきます多。
サンデープロジャクトじゃないのー?
出来高が減ると株って下がらないくなるんじゃなかったっけ?
いや、バブル崩壊直後のように先物主導で荒っぽく下げる可能性大
ほとんどリンク債はないけど、ほんの少しの売り気配で大きく下げる
怖いから信用取引を縮小するから出来高がさらに細る
買おうにも個人は税制、法人は持ち合い解消、外人はポートフォリオの縮小で、
買い主体がない。さらに官製相場になる。市場不信にもつながる
したの文章を読む限り30万未満の取引なら
無税と言うことでよろしいのか?
また、架空の30万以下の取引がたくさんあって
損失を出したことにすれば、無税のまま取引できるのか?
期限内(2/16〜3/15)に確定申告をすることを忘れた場合は
期限後申告ということになりますが、気がつき次第先ず確定
申告してください。 申告分離課税を選択し売却された株式の
売却価格が一回30万円を超える場合は、証券会社より税務署に
「株式等の譲渡の対価の支払調書」が提出されます。 所轄の
税務署ではこの調書をもとに、該当株式の申告がされていなけ
ればお客様に「お尋ね」がいきます。 その結果申告分離課税の
申告がなされていない事実が明らかになった場合は延滞税に加え、
無申告加算税または過少申告加算税(他の所得が申告されていた場
合)が課されます。 また所得のごまかしと認められた場合等は
「重加算税」が徴収されることもあります。
ホント出来高少ないなぁ・・
まぁ実際の国力に見合った市場になりつつあるんだろう。
北朝鮮報道ばかりで、一般人が日本の豊かさを実感している間に
その足元がぐらついてるのは滑稽だな。
つーか、証券問題もちょっとは報道しろよ・・
>>889 プラザ合意前の税制なら株式譲渡益は原則非課税だな。
はやく非課税化して個人投資家を市場に呼んでこいよ>>麻生
そうだ。簡素化=申告一本化なんてクソ以下の発想だぞ。
口が垂直に曲がる前に何とかしろ>>麻生
だから麻生は「プラザ合意以前より負担の軽い税制を」といってたはず
「最低、プラザ合意以前の税制は必要で、それより軽くしないとダメ」と言ってたよ
俺の中で麻生の口がぐるぐる回ってるぜ。
900 :
こいつが社会主義者か?:02/10/28 19:16
901 :
(^O^)/もの本:02/10/28 19:19
>>900 単なる金持ち優遇だけだろ。
違うぞ ! 他人の事なんか知らんわい。
曾孫が、かわいいでのう。
自分の身内を、優遇しただけじゃ愚民共。
野村証券関係者が言う。
「当社の九州地区のある支店で、優良顧客に対して個別に『特定口座制度』に関する説明を行ったところ、上位20人の優良顧客のうち、半分の約10人が株取引を完全に手仕舞ってしまったそうです。
つまり手持ちの株をすべて売り払ってしまった、というのです。その支店では、収益の約8割をその上位20人から稼ぎ出していただけに、まさにパニックです。
『もう“資産管理型営業”なんて言ってられない−』というのが社内の声となっています」
ttp://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kinyu.html
>>902 それが石弘光とかいうDQNの本音だろうな(w
奥田>1万2000円を回復するまで、株式譲渡益課税を非課税とする
コレ面白そう。越えた日は課税、超えなかった日は非課税。
天井を12000円と決められたような物だけど。
>>905 ていうか恒久的非課税にしたら良いと思うが。。。だめなのか?
日本経団連は日経平均が1万2000円程度に回復するまで株式譲渡益課税を
非課税にすることや産業再編を進める政府組織の新設などを緊急に提言、
政府に実現を促す。
奥田会長最高!!
これすぐやれよ>>小泉。
日経団連に我々投資家は奥田会長を熱烈に支持するとメールしました。
明日の寄りでトヨタ株買います。
12000円てネタだろ? ネタだと言ってくれ!!
とりあえず石頭が多いので緊急避難的な時限措置として非課税化を導入し
石や山中が逝ったら恒久措置に切り替えればいい。
とにかく年末まで時間が無いし、より深刻な8000円割れを迎える前に
譲渡益課税を凍結する必要がある。
凍結を解除するかどうかは来年以降マッタリと議論すればいい。
小泉は馬鹿だし、竹中はアメリカ型になることしか脳にないので不可能
財界トップであり財政諮問会議議員である奥田氏の提言の重みは大きい。
奥田もドキュン。源泉残せ!!!
つーか竹中が一言
「私が間違っておりました。恒久非課税にします。」
っていえば住むことだろ?
それが言えないならただの学者としておとなしくすれば良い。
>>914 もちろん新証券税制そのものが凍結されるわけだから源泉も存続でしょ。
そのうえで日経平均が回復するまでは全面的に凍結することを求めているわけだし。
小泉は馬鹿だからが税金を非課税化して証券市場に個人金融資産を誘導したほうが
郵便貯金が減って財政投融資も縮小でき、同時に民営化で株式売却益が沢山出ますよ
と囁けば一発で決断するだろう。
今日仕事の合間に散歩(休憩)してたら
「一橋祭うんたらかんたら」の幕を張っている宣伝車を見かけた。
一橋大学の学祭の宣伝かな〜と思ったんだけどさ、
「学長処刑&証券無税化ケテーイ祭り」
なら会社休んででも行くぞ!とオモタよ。
>>919 それはたぶん学際の宣伝だろう。
石は税制について講演することが決まっている。
殴りこみするなら付き合うぞ(w
199 :↓経済音痴の松本大 :02/10/28 20:45
========<マネックス社長 松本大のつぶやき>=========
10月25日 <ルール変更>
市場金利が下がり続けているにも関わらず借入金利が上げられたこと、一度も
延滞がないのに突然ローンが引き揚げられたこと、そんな経験が社会にはいっ
ぱいあるでしょう。そんな時、個人や中小企業は「突然のルール変更は困る」
と言ったでしょうか。言ったかも知れません、しかし聞き入れられたでしょう
か。まして株の譲渡益について国がみなし源泉徴収をやめて申告課税に一本化
すると決めた時、個人はルール変更を理由に財産権の侵害を主張したでしょう
か?いや、主張した人がいたとしても、それを社会に広く伝える術を持ってい
たでしょうか?
与党の猛反発、四面楚歌。この国の与党とは、四面とは一体何でしょうか?
主権在民。ルール変更をすべきかしないべきか、二者択一の国民投票でもしな
いと、私たちの声を届かせる方法はないのでしょうか?「与党」という言葉が、
今朝ほど違和感を持って私の耳に障ったことはありませんでした。
VIP口座で儲けた政治家は証券税制改正の撤回をなぜしない?
923 :
トヨタ奥田会長、竹中「処理策」批判:02/10/28 21:18
924 :
。。。。。:02/10/28 21:18
どう考えても、この税制は流れると思うんだけど。
強行は異常でしょう?
あ。ちょっと聞くけど、ブードゥーの呪いって効き目あるかな?
へーの髪の毛誰か持って無い?
>>921 大ちゃんは、マネユーザに受けるように書いたまで。
申告課税に一本化
すると決めた時、個人はルール変更を理由に財産権の侵害を主張したでしょう
か?
<
なんだ゜松本くんは申告一本化の弊害に気づいてるんじゃねぇか
じゃなんで申告一本化を主張してたんだよ。ゴルァア!
927 :
>>926:02/10/28 21:29
所詮、松本大は世渡り上手なだけ。経済のことは何も知らないね。
竹中くんと同じだよ。
日本経済新聞は日経団連のデフレ対策提言を強力に支持するべきだな。
明日の朝刊一面トップで載せるくらいの意気込みが欲しい。
そうしなければ企業決算広告を含めて全ての広告を打ち切られても
文句は言えまい。
社説でもしっかりサポートしてよ頼むよ前田さん!
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ
どうやら皆株をやめたようだ
出来高極端に減ってきた
もう市場に戻ってこないマネーが多いだろうな
今日証券が慰謝に電話して担当の人と話したら
「こんどオーストラリアドルの商品をご紹介しますよ。ヽ(´ー`)ノ フフフ」とか
いっていた。
おいらが株をやめたのを知っておった。
さすがだ。
次スレ候補
【証券税制】(6)課税強化で市場アボーソ【ダメポ】
ド ル で 運 用 し な よ
結 局 日 本 の 製 品 の 原 料 は ド ル で 仕 入 れ て る ん だ ぜ
>>924 そのひとが中にいる建物のまわりをぐるぐる回って呪うと効くと聞いた事があります。
一橋大の周りでも回るか。
ドルとユーロとオーストラリアドルに分散投資しているよ?
ドル建てでADR運用してますが何か?
>>937 まだ気が早いのでは。
今から立てると品がない。
ぎりぎりが粋
明日サプライズがあるヨカソ
ネガティブサプライズだね
>934 あちゃー。蝋人形に針刺すのしか知らないんだ!
大和も豪ドル商品はじめるらしいしな
大手は今回の件で手数料稼いだろうし、もう次の嵌め込み先も
バッチリってこった
余りにも、学長の批判が多いのでお邪魔しました。
どうして、悪いのでしょうか?
資産家が浪費しないと景気が良くならないのでは・・・・。
何が言いたいかわからんぞ>944
野村のBST、ニュージーランドドルがあって、
昔から結構高利回りなんでちょっと買ったことがあるけど
ちっちゃい国の通貨建ては結構いろいろ問題あるね
為替手数料高いし、なにより向こうの経済状況の情報が
入りにくい
日本に1億以上もっている人が60万人います。
資産家が消費しないと意味がありません。
ただ、貴方達は株の税率を下げてもらいたいだけなのでは・・・・。
>>944、
>>948 相続税の事です。
東大京大に次ぐ一橋大学のいう事ですからこの税制は賛成です。
しょせん貧乏学生には理解できんだろ
一億ごときで資産家扱いか
>>949 資産家は浪費をしないから資産家なんじゃ罠。
資産家有利の相続税率を下げたところで、消費は上がらん罠。
また変なのが来たぞ。今時は学生は学祭の準備で忙しいはずだがな。
バ官僚が仕事をさぼってカキコしとるんだろ。
相続税を「広く薄く」徴収しようとすれば税務署の人員がたりなくなるんじゃないの?
いっそのこと相続税は廃止するのがいいだろ。
日本の富(総資産)の8割は、2割の裕福層の人間が持ってます。
したがって、8割の貧民層の人間の税制を引き下げるより、
2割の裕福層の人間の税率を引き下げる方が効率がいいのです。
しかも、効率がよい。
経済の活性化は慈善作業ではないのです。
最高税率を引き下げるのは大賛成だけど、
控除まで下げることはないだろ。そこの馬鹿学生よ!
完全に石ヨイショだな。単位と就職のためにやってるんだろ。
>>955よ。まず
>>950を100回読み返せ。
そして、「そ う ぞ く ぜ い」って言うのがどんなときにかかる税金か、
理解してから出直して来い
日本を支えてるのは中流のリーマンだろ
所得税ごまかしてる自営業者や医者、農家から
きっちり取ってくれ
そのためなら消費税10%でもかまわん
>>953 私も官僚になりたいです。
ここで、書いている人達は株の税制を下げて欲しいだけだと思います。
学長に文句を言うのは余りにもおかしいと思います。
嫉妬リーマンは逝っていいよ
アホだな。
株の税制が下がれば、市場に金が流れるんだよ
そうすれば企業にも資金が集まって、社会が活性化するんだ
すこしは机の前から離れて世間を見ろ
資産効果くらい勉強しとけ!アホ!>一橋経済学部 :
なによりまず、このスレを1からじっくり読んでこい
話はそれからだ
だいたい、資産家、高所得者の税率は高すぎます。
せっかく才能の開花させ、莫大な所得を稼いでいるのに、
半分位税金とはおかしすぎます。
パ−トの人も公平に1万単位から税金を取るべきです。
もともと、資産家への税金の高さが消費の減少を招いているのでは。
所得税税率一律化に賛成します。
金持ちを優遇すると同様、リスクテーカーも優遇しなければ
世の中に資金は巡りません。そのことは分かりますね?
>>965 小泉と変わらないレベルで証券市場を論ずるな!!
このスレを最初から読め!
ここに書き込んだら単位もらえるのか?
つうことは石が読んでるのか。
いい心がけだ。
誰か石のAA作って
石といい、竹中といい、石原慎太郎といい、民間活力を削ぐやり方しか
知らないとは、一橋は終わっているよ
>>965 じゃ、高所得者の株取引は無税にしてやってくれ
>> 半分位税金とはおかしすぎます
vaka...
石は芋つ橋大学で引取って門外不出で大事に保管しておいてくれ
974 :
ネタだとは思うが・・・:02/10/29 20:47
949 :一橋経済学部 :02/10/29 13:42
東大京大に次ぐ一橋大学のいう事ですからこの税制は賛成です。
阪大や東工大、東北大より遥か下と思われ
976 :
(^O^):02/10/29 21:49
株式の取り引きは今年までーよ
来年はやらないよ
明日の総合デフレ対策で証券譲渡益課税の凍結を発表しなければ
8000円割れ確定。
竹中逝ってよし
じゃあプット買っておくかな
おれはプットとコールを両方買った。
どちらにしろ明日以降大きく動くはず。
そろそろ新すれ?
【個人退散】(6)糞新証券税制反対【市場閉鎖】
985
986
987
988
989
おわりぽ
992
ぶた
1000
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996 :
10000:02/10/30 02:16
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/ ⊇ )
/ ノ ノ ̄丶 ソ \
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《_/ 《_/ ヽ/ラ丶/ラ
>>992へ はえ〜んだよ、氏ね(ププ
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>>996へ オナニーして寝ろ(ププ
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