トレードしながら白血病患者を救おう Part3
28 ： ：
偽善だな(-。-)y-゜゜゜
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29 ：yukke ◆vSr6XPSg ：02/08/21 17:25
偽善だよ（･∀･)
30 ： ：02/08/21 19:10
(-。-)y-゜゜゜
白血病で苦しんでいる人々のために、ネットトレード中でもできることがあります。
ネットトレード中では、パソコンの力は持て余されています。
その余剰処理能力が、白血病・がんの治療薬解析に役立ちます。
それは21世紀の千羽鶴。みんなの小さな想い、いつの日かきっと…
白血病解析プロジェクトTeam 2ch
http://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/
なお、ユーザー名は [好きな名前]@stock にして下さい。
ホームスレはこちら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1029334466/l50
白血病で苦しんでいる人々のために、ネットトレード中でもできることがあります。
ネットトレード中では、パソコンの力は持て余されています。
その余剰処理能力が、白血病・がんの治療薬解析に役立ちます。
それは21世紀の千羽鶴。みんなの小さな想い、いつの日かきっと…
白血病解析プロジェクトTeam 2ch
http://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/
なお、ユーザー名は [好きな名前]@stock にして下さい。
ホームスレはこちら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1029334466/l50
31 ： ：02/08/21 19:14
お前ら24時間テレビとか見て涙流してるんだろ？薄気味悪いねぇ(-。-)y-゜゜゜
32 ：職業投資家！：02/08/21 19:30
お前のノリ、もう飽きた、氏ね！
33 ： ：02/08/21 19:34
34 ：yukke ◆vSr6XPSg ：02/08/21 20:15
>>31
全然見ませんでしたが？
全然見ませんでしたが？
35 ： ：02/08/21 20:30
36 ： ：02/08/21 21:52
順位が１つ落ちてしまった……
37 ： ：02/08/21 23:23
38 ： ：02/08/21 23:55
>>37
そそ。一時的なモンですよ。
そそ。一時的なモンですよ。
39 ：ゴミ虫投資家 ◆dacqdci6 ：02/08/22 00:05
24時間テレビなど見ませんね。
この解析プロジェクトに参加している人は
善なんていうものは別段意識してないんじゃないかな。
偽善云々ですらない気がする。。。
この解析プロジェクトに参加している人は
善なんていうものは別段意識してないんじゃないかな。
偽善云々ですらない気がする。。。
荒らしの話題に載せられるのは癪ですが、私も２４時間TVは苦手です。
あざとさを「愛は地球を救う」だのといった綺麗事で隠そうというのは、
どうにも性に合いません。
逆に2chのUDの好きなところは、「偽善マンセー」と言い切っているところ。
それを、様々なネタやチーム間競争などで楽しんでやろうという姿勢は
なかなか面白いです。
あざとさを「愛は地球を救う」だのといった綺麗事で隠そうというのは、
どうにも性に合いません。
逆に2chのUDの好きなところは、「偽善マンセー」と言い切っているところ。
それを、様々なネタやチーム間競争などで楽しんでやろうという姿勢は
なかなか面白いです。
41 ： ：02/08/22 07:22
おはぼん
42 ： ：02/08/22 09:01
前場age
43 ： ：02/08/22 11:02
このスレッドに参加している人は
1.日本がゲノム創薬競争に敗北するのを願って米国企業に荷担する売国奴。
2.自分さえよければいい空売り野郎。
3.ゲノム関係に無知なクソ厨房。何も知らずに１に荷担。
の何れかです。
私の予想は、大半が３。株版に限り若干２もいると読んでいます。
皆さんはどう予想します？
1.日本がゲノム創薬競争に敗北するのを願って米国企業に荷担する売国奴。
2.自分さえよければいい空売り野郎。
3.ゲノム関係に無知なクソ厨房。何も知らずに１に荷担。
の何れかです。
私の予想は、大半が３。株版に限り若干２もいると読んでいます。
皆さんはどう予想します？
44 ： ：02/08/22 11:08
この結果はオープンにされ、
世界中の製薬会社などが使えるデータベースに
されるんですよ？
ちゃんと知りもしないで何を言っているのだろうか。。。
信じられないと言うならそれまでだけどね。
世界中の製薬会社などが使えるデータベースに
されるんですよ？
ちゃんと知りもしないで何を言っているのだろうか。。。
信じられないと言うならそれまでだけどね。
45 ： ：02/08/22 11:09
>>43
夏厨、最期の輝きｗ
夏厨、最期の輝きｗ
46 ： ：02/08/22 11:46
>>43が「無知なクソ厨房」に一票。
47 ：開いた口が塞がらん：02/08/22 12:05
>>44
>>45
鵜呑みにしてんのか…。こりゃ参った。
サイトで書いた口約束ならぬ文字約束を信じてんだ。
アングロサクソン、特にイギリス人がどれだけ２枚舌を駆使してきたかを忘れているのか？
それとも世界史なんか知らないか。
たぶん沖縄サミットにおけるゲノム関連に関する日本の成果の知らんのだろうなぁ。
一応相手してやるから目やに取ってしっかり読め。ありがたく思えよ。
現在までの遺伝子マップが公開されていないのは何故？
クライアントから送られてきたデータを逐次分析せずに解析が終了してから整理するとでも思ってんの？
ＵＤとオックスフォード内に、製薬会社向けの解析経過ダウンロードページでもあったか？
（漏れは各々のサイトを自分で調べたぞ、おめーさんは調べてから参加したか）
ま、本気で経過を逐次報告する気ならUDも最初からＤＢへリンク張るだろうけどね。
もし、キミがそこまで調査済みで反論しているのなら素直に負けを認めよう。
そのときは記念にコテハンを夏房にするわ。
(続く)
>>45
鵜呑みにしてんのか…。こりゃ参った。
サイトで書いた口約束ならぬ文字約束を信じてんだ。
アングロサクソン、特にイギリス人がどれだけ２枚舌を駆使してきたかを忘れているのか？
それとも世界史なんか知らないか。
たぶん沖縄サミットにおけるゲノム関連に関する日本の成果の知らんのだろうなぁ。
一応相手してやるから目やに取ってしっかり読め。ありがたく思えよ。
現在までの遺伝子マップが公開されていないのは何故？
クライアントから送られてきたデータを逐次分析せずに解析が終了してから整理するとでも思ってんの？
ＵＤとオックスフォード内に、製薬会社向けの解析経過ダウンロードページでもあったか？
（漏れは各々のサイトを自分で調べたぞ、おめーさんは調べてから参加したか）
ま、本気で経過を逐次報告する気ならUDも最初からＤＢへリンク張るだろうけどね。
もし、キミがそこまで調査済みで反論しているのなら素直に負けを認めよう。
そのときは記念にコテハンを夏房にするわ。
(続く)
48 ：開いた口が塞がらん：02/08/22 12:05
(続き)
でな、ヒトゲノムでも話題に挙がったから知ってるだろ？
遺伝子マップ完成後が新薬開発の本当の勝負だってこと。先に作ったもん勝ち。
遺伝子マップ自体に特許は取れんが、結果としての新薬には特許が取れるのよ。
こうしている今も世界中からデータが送られているのに、整理・解析しない訳無いだろう？
白血病の人を救うためにも、新薬特許でボロ儲けするためにもな。
ほんとにデータを公平分配するならデータを逐次公開するしかないぜ。
新薬完成の目処を立ててから「完成しますた〜」なんて言って
遺伝子マップを公開して「さぁ各国の皆さんで新薬を作りましょう」とか
「学術研究に大いに役立てて下さい」なんて言ってもしょうがないんだよ。
ほんまもんのアホは、それを見て「公開された！」なんて喜んじまうんだろうな。
参加している人のサイトを回ってたら、中には上記のことを承知していて
「イギリスやアメリカに新薬を抑えられても構わん。
それで、少しでも早く白血病の人が救えるなら」
と言っていた人もいたよ。しかしその人は、米国の大学研究者が遺伝子の解析結果を
持ち出したときに、ＦＢＩが産業スパイとして逮捕したという報道を見て、
「こういうのを見るとやはりＵＤに参加したことが良かったのかどうか…」と嘆いていたよ。
以上だ。
最後にもう一つ言っておくわ。
何故米セレラ社が大金を投じてヒトゲノムの解析を
（全世界の学術機関でやっていた共同プロジェクトの解析結果を待たずに）
先に終了させたか考えたことあるかい？
夏房からのプレゼント。あり難く受け取りな。
でな、ヒトゲノムでも話題に挙がったから知ってるだろ？
遺伝子マップ完成後が新薬開発の本当の勝負だってこと。先に作ったもん勝ち。
遺伝子マップ自体に特許は取れんが、結果としての新薬には特許が取れるのよ。
こうしている今も世界中からデータが送られているのに、整理・解析しない訳無いだろう？
白血病の人を救うためにも、新薬特許でボロ儲けするためにもな。
ほんとにデータを公平分配するならデータを逐次公開するしかないぜ。
新薬完成の目処を立ててから「完成しますた〜」なんて言って
遺伝子マップを公開して「さぁ各国の皆さんで新薬を作りましょう」とか
「学術研究に大いに役立てて下さい」なんて言ってもしょうがないんだよ。
ほんまもんのアホは、それを見て「公開された！」なんて喜んじまうんだろうな。
参加している人のサイトを回ってたら、中には上記のことを承知していて
「イギリスやアメリカに新薬を抑えられても構わん。
それで、少しでも早く白血病の人が救えるなら」
と言っていた人もいたよ。しかしその人は、米国の大学研究者が遺伝子の解析結果を
持ち出したときに、ＦＢＩが産業スパイとして逮捕したという報道を見て、
「こういうのを見るとやはりＵＤに参加したことが良かったのかどうか…」と嘆いていたよ。
以上だ。
最後にもう一つ言っておくわ。
何故米セレラ社が大金を投じてヒトゲノムの解析を
（全世界の学術機関でやっていた共同プロジェクトの解析結果を待たずに）
先に終了させたか考えたことあるかい？
夏房からのプレゼント。あり難く受け取りな。
49 ： ：02/08/22 12:11
必死だなｗ
50 ： ：02/08/22 15:01
そうなんですか？？age
51 ： ：02/08/22 15:28
別に日本の創薬企業が敗北しようが、どーでもいいよ。
売国奴？株式板の住人に言われたくねーよな（爆藁
売国奴？株式板の住人に言われたくねーよな（爆藁
52 ： ：02/08/22 15:41
53 ： ：02/08/22 15:49
根本的なところで勘違いをしてるぞ。
UDでは「遺伝子｣の解析なんてやっとらん。
やってるのは「たんぱく質｣に関するスクリーニングだ。
よって、ゲノム云々の部分はまったくの的外れ。
アプリは偽装して遺伝子マップを作ってるのだ、なんて電波な主張をしたいなら、
逆アセンブルでもして証拠を見せてから出直してこい。
UDでは「遺伝子｣の解析なんてやっとらん。
やってるのは「たんぱく質｣に関するスクリーニングだ。
よって、ゲノム云々の部分はまったくの的外れ。
アプリは偽装して遺伝子マップを作ってるのだ、なんて電波な主張をしたいなら、
逆アセンブルでもして証拠を見せてから出直してこい。
1.日本がゲノム創薬競争に敗北するのを願って米国企業に荷担する売国奴。
0人
2.自分さえよければいい空売り野郎。
1人 / >>51 >>53
3.ゲノム関係に無知なクソ厨房。何も知らずに１に荷担。
3人 / >>44 >>45 >>46
4.ただの夏房
4人 / >>43 >>47 >>48 >>52
0人
2.自分さえよければいい空売り野郎。
1人 / >>51 >>53
3.ゲノム関係に無知なクソ厨房。何も知らずに１に荷担。
3人 / >>44 >>45 >>46
4.ただの夏房
4人 / >>43 >>47 >>48 >>52
55 ： ：02/08/22 15:59
現在UDに参加している87,1690人は
全員アメリカにだまされてる、と言いたいのか？
全員アメリカにだまされてる、と言いたいのか？
56 ： ：02/08/22 16:01
・・・と偉そうなことを書いた自分も読み誤っているな。一部スマ。>>53
58 ： ：02/08/22 16:19
>>55
アメリカとイギリスな。
アメリカとイギリスな。
59 ：意外だね：02/08/22 16:30
株板住人がｺﾋﾟﾍﾟにこんな反応の仕方するなんて
株板だったこうだろ？
製薬ｱﾌｫﾙﾀﾞｰ必死だな
株板だったこうだろ？
製薬ｱﾌｫﾙﾀﾞｰ必死だな
60 ：よくわからんが：02/08/22 16:54
基礎研究の段階で逐次公開なんて、国内じゃ聞いたことないな
61 ： ：02/08/22 17:01
まあ、解析結果が公開されるされないが気になるんだったら、
UDやんなきゃいい
やるのもやらんのも自由だ
俺はどこで新薬が開発されようと別にかまわんよ
UDやんなきゃいい
やるのもやらんのも自由だ
俺はどこで新薬が開発されようと別にかまわんよ
62 ： ：02/08/22 17:01
63 ： ：02/08/22 17:09
きっと直近のｱﾒ相場に往復ビンタでもやられて、
被害妄想が進んだんだろう
被害妄想が進んだんだろう
64 ： ：02/08/22 17:58
>47-48
名前と住所と仕事先言える？
ちょっと気になる。
名前と住所と仕事先言える？
ちょっと気になる。
65 ： ：02/08/22 18:12
ちと気になったんで検索かけたら、こんな記事見つけたよ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010405305.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010302305.html
>>53
確かにたんぱく質関係のスクリーニングとゲノムを混同してるかも知れんな。
しかし、それだけではＵＤの分散コンピューティングを使った解析に
関する政治的背景を論破することはできてない。
誰か事情通はいないのか？
株版ならいてもおかしくなさそうだが。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010405305.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010302305.html
>>53
確かにたんぱく質関係のスクリーニングとゲノムを混同してるかも知れんな。
しかし、それだけではＵＤの分散コンピューティングを使った解析に
関する政治的背景を論破することはできてない。
誰か事情通はいないのか？
株版ならいてもおかしくなさそうだが。
66 ： ：02/08/22 18:41
UD社が悪用しない保証が無いのと同じくらいに、悪用しているという証拠も無い。
EASYNEWSというあれだけの動員力を誇るニュースグループもUDに参加しているが、
それでも決定的な嘘は出ていない。
46-47の指摘は、あくまでも状況証拠に過ぎない。
EASYNEWSというあれだけの動員力を誇るニュースグループもUDに参加しているが、
それでも決定的な嘘は出ていない。
46-47の指摘は、あくまでも状況証拠に過ぎない。
67 ： ：02/08/22 18:50
>>65
＞政治的背景を論破
でもそれをいっちゃあ、政治的背景云々自体が難癖といえなくもない
研究室のプロジェクトがどんどん発展したのを、
ｲｷﾞﾘｽの中東2枚舌外交と絡めるのは、
半世紀も昔の戦争持ち出して、なんにでも因縁つける某国みたいでどうかと思うぞ
今のところ資本関係自体は、
intelが出資する万年赤字のソフト会社UnitedDevice、
製薬会社は絡んでない
オックスフォードはCollegeの独立性が高いし、
研究財団自体は金にならんことばっかやってる
まあ研究財団に寄付してる企業を探ると言う手もあるだろうが･･･
でも結局単なる陰謀説のような気がするが
まあ気になるんだったらやらなければいい
ただそれだけだと思う
＞政治的背景を論破
でもそれをいっちゃあ、政治的背景云々自体が難癖といえなくもない
研究室のプロジェクトがどんどん発展したのを、
ｲｷﾞﾘｽの中東2枚舌外交と絡めるのは、
半世紀も昔の戦争持ち出して、なんにでも因縁つける某国みたいでどうかと思うぞ
今のところ資本関係自体は、
intelが出資する万年赤字のソフト会社UnitedDevice、
製薬会社は絡んでない
オックスフォードはCollegeの独立性が高いし、
研究財団自体は金にならんことばっかやってる
まあ研究財団に寄付してる企業を探ると言う手もあるだろうが･･･
でも結局単なる陰謀説のような気がするが
まあ気になるんだったらやらなければいい
ただそれだけだと思う
68 ： ：02/08/22 18:52
>>67
Intelはスポンサーは降りちゃったみたいだけどな。
Intelはスポンサーは降りちゃったみたいだけどな。
69 ： ：02/08/22 18:55
70 ： ：02/08/22 19:01
訴訟大国ｱﾒﾘｶでここまで風呂敷広げて、
さすがに悪用はできんのじゃないのか?
さすがに悪用はできんのじゃないのか?
71 ： ：02/08/22 19:07
>69
今じゃあ色んな大企業が出資してる。
UDに出資してるのは、IT系(Sony,AOL)が多い。
製薬会社は無かったように思う。
狙いはUDの漏れ達のやってる結果じゃなくて分散コンピューティング技術みたいだな。
今じゃあ色んな大企業が出資してる。
UDに出資してるのは、IT系(Sony,AOL)が多い。
製薬会社は無かったように思う。
狙いはUDの漏れ達のやってる結果じゃなくて分散コンピューティング技術みたいだな。
72 ： ：02/08/22 19:15
決定的な証拠が無さそうなので、あくまで仮の話だが、
収集したデータを一般公開する前に国内の製薬メーカーが使用したとしても
データを全世界同時公開するなんて約束を何処にもしていないので悪用には該当しないだろう。
それに、米国民から見れば米国内の製薬会社より先に仏系や独系、
日系企業に薬をつくられちゃたまらんだろうから、データ公開のタイミングに
差をつけることは寧ろ善用かもしれん。
仮の話、終わり。
現状では、白黒つかない状況であることを認識して参加するか否かを
決めるということなのか。
結果は自己責任で。株版らしい結論だな。
収集したデータを一般公開する前に国内の製薬メーカーが使用したとしても
データを全世界同時公開するなんて約束を何処にもしていないので悪用には該当しないだろう。
それに、米国民から見れば米国内の製薬会社より先に仏系や独系、
日系企業に薬をつくられちゃたまらんだろうから、データ公開のタイミングに
差をつけることは寧ろ善用かもしれん。
仮の話、終わり。
現状では、白黒つかない状況であることを認識して参加するか否かを
決めるということなのか。
結果は自己責任で。株版らしい結論だな。
73 ： ：02/08/22 19:17
新薬が出来るのに何十年かかるかわからんものに出資する、
酔狂な製薬会社なんぞいないだろ
ただ分散コンピューティングの技術は、
各社のどから手が出るほど欲しいだろうね
酔狂な製薬会社なんぞいないだろ
ただ分散コンピューティングの技術は、
各社のどから手が出るほど欲しいだろうね
74 ： ：02/08/22 19:25
>>72
＞それに、米国民から見れば米国内の製薬会社より先に仏系や独系、
＞日系企業に薬をつくられちゃたまらんだろうから、
経済力評価がGNPからGDPになって何年経つ？
欧州系も日系もｱﾒに研究開発拠点持ってるんだから関係ないだろ
ブルーカラーがデモ起こす分野とも思えん
まあ、少しでもグレーがあったらイヤというならやらなきゃいい
やっぱ結論はこれだね
俺はどこが新薬つくろうがどうでもいいよ
最終的に患者が救われることには変らないんだしな
＞それに、米国民から見れば米国内の製薬会社より先に仏系や独系、
＞日系企業に薬をつくられちゃたまらんだろうから、
経済力評価がGNPからGDPになって何年経つ？
欧州系も日系もｱﾒに研究開発拠点持ってるんだから関係ないだろ
ブルーカラーがデモ起こす分野とも思えん
まあ、少しでもグレーがあったらイヤというならやらなきゃいい
やっぱ結論はこれだね
俺はどこが新薬つくろうがどうでもいいよ
最終的に患者が救われることには変らないんだしな
75 ： ：02/08/22 19:38
>>73
何十年は言い過ぎじゃないか？
分散コンピューティングの実験を何十万という単位でしていると考えると、
かなりオイシイ環境をＵＤが持っているとも言えるな。
ボランティア気分の出るアプリでないとこんなに広まらんだろうし。
ＵＤのページで、こんなのがあったんだよ。
http://www.nttdata.co.jp/release/2002/042400.html
これって、百万以上のＰＣ間のトラフィックコントロールのノウハウが
欲しいと言っているだけだからね。
このたんぱく質解析ネタで、ＵＤ自体が分散コンピューティングで飯を
食っていけそうなほどノウハウを得ていることはわかった。
http://www.ud.com/ja/products.htm
アメリカは大学の教授などの非営利ポジションにいる人物が
会社を興して富を築くことに関して肯定的に捉えるところがあるから、
皆がボランティア？で参加していた解析アプリ絡みのノウハウで、
独占的な技術や商業的利益を出しても文句ナシだろう。
何十年は言い過ぎじゃないか？
分散コンピューティングの実験を何十万という単位でしていると考えると、
かなりオイシイ環境をＵＤが持っているとも言えるな。
ボランティア気分の出るアプリでないとこんなに広まらんだろうし。
ＵＤのページで、こんなのがあったんだよ。
http://www.nttdata.co.jp/release/2002/042400.html
これって、百万以上のＰＣ間のトラフィックコントロールのノウハウが
欲しいと言っているだけだからね。
このたんぱく質解析ネタで、ＵＤ自体が分散コンピューティングで飯を
食っていけそうなほどノウハウを得ていることはわかった。
http://www.ud.com/ja/products.htm
アメリカは大学の教授などの非営利ポジションにいる人物が
会社を興して富を築くことに関して肯定的に捉えるところがあるから、
皆がボランティア？で参加していた解析アプリ絡みのノウハウで、
独占的な技術や商業的利益を出しても文句ナシだろう。
76 ： ：02/08/22 19:39
>>72
>収集したデータを一般公開する前に国内の製薬メーカーが使用したとしても
>データを全世界同時公開するなんて約束を何処にもしていないので悪用には該当しないだろう。
解析結果はwebで公開して独占的な使用はしない、とは何度も言っている。
それをはっきりと宣言しなかった炭素菌プロジェクトは、だからこそ嫌われた。
サーバー運用のお粗末さをみても、肝心のデータ公開が現時点で行われていないのは
単にUD社のチャランポランが原因という気も……
＃コレはコレで大問題だが(w
>>73
>新薬が出来るのに何十年かかるかわからんものに出資する、
>酔狂な製薬会社なんぞいないだろ
新薬開発なんて元々がバクチみたいなモンだ。
それに、その開発期間を縮めるためのUDプロジェクトだろ？
>収集したデータを一般公開する前に国内の製薬メーカーが使用したとしても
>データを全世界同時公開するなんて約束を何処にもしていないので悪用には該当しないだろう。
解析結果はwebで公開して独占的な使用はしない、とは何度も言っている。
それをはっきりと宣言しなかった炭素菌プロジェクトは、だからこそ嫌われた。
サーバー運用のお粗末さをみても、肝心のデータ公開が現時点で行われていないのは
単にUD社のチャランポランが原因という気も……
＃コレはコレで大問題だが(w
>>73
>新薬が出来るのに何十年かかるかわからんものに出資する、
>酔狂な製薬会社なんぞいないだろ
新薬開発なんて元々がバクチみたいなモンだ。
それに、その開発期間を縮めるためのUDプロジェクトだろ？
77 ：ゴミ虫投資家 ◆dacqdci6 ：02/08/22 19:49
＞クライアントから送られてきたデータを逐次分析せずに
＞解析が終了してから整理するとでも思ってんの？
これなんですが虱潰しの解析じゃなくて、
今はただのスクリーニングではないのかな？
現段階でふるいにかけられてピックアップされただけの分子群を
逐次発表してもあまり効果あることに思えないんですが。
門外漢なので、間違っていたらすいません。
＞解析が終了してから整理するとでも思ってんの？
これなんですが虱潰しの解析じゃなくて、
今はただのスクリーニングではないのかな？
現段階でふるいにかけられてピックアップされただけの分子群を
逐次発表してもあまり効果あることに思えないんですが。
門外漢なので、間違っていたらすいません。
78 ： ：02/08/22 20:00
>>74
>やっぱ結論はこれだね
>俺はどこが新薬つくろうがどうでもいいよ
この結論はあなただけのものだからＯＫだ。納得。
>最終的に患者が救われることには変らないんだしな
これは不味いのしれないぞ？
ここ一連で指摘されていた話題は、一部の患者（金持ち）だけが救われるか、
多くの患者が救われるかの境界線にあるとしているのだから。
（米国企業の独占と特許問題）
AIDS治療薬のコピー問題のことを考えると、47-48じゃないけど
経過からオープンソースにしなければ、現時点で多くの患者が救われる人
という保証は取れないよ。
だから、その部分（最終的に患者が…）に関しては言及しないほうがいい。
ただ、「金持ちだけでも救われればいいじゃないか」というならＯＫだ。
また、皆がこれを意識して偽善と言っているなら更に納得。
余談だが、保険の利かないガン治療薬ってすごい高いぜ。
身内にその経験がある人なら知っていると思うが、
カクテル療法で２０００万使ったなんて人ザラにいるぜ。
これで新薬諦める人多いんだから。
だから、俺は情報の扱いが不透明なうちは安易に患者が救われる
なんて言わないほうがいいと思う。
俺は株で負け組みだから、救われないほうの仲間に入る予定だ。
>やっぱ結論はこれだね
>俺はどこが新薬つくろうがどうでもいいよ
この結論はあなただけのものだからＯＫだ。納得。
>最終的に患者が救われることには変らないんだしな
これは不味いのしれないぞ？
ここ一連で指摘されていた話題は、一部の患者（金持ち）だけが救われるか、
多くの患者が救われるかの境界線にあるとしているのだから。
（米国企業の独占と特許問題）
AIDS治療薬のコピー問題のことを考えると、47-48じゃないけど
経過からオープンソースにしなければ、現時点で多くの患者が救われる人
という保証は取れないよ。
だから、その部分（最終的に患者が…）に関しては言及しないほうがいい。
ただ、「金持ちだけでも救われればいいじゃないか」というならＯＫだ。
また、皆がこれを意識して偽善と言っているなら更に納得。
余談だが、保険の利かないガン治療薬ってすごい高いぜ。
身内にその経験がある人なら知っていると思うが、
カクテル療法で２０００万使ったなんて人ザラにいるぜ。
これで新薬諦める人多いんだから。
だから、俺は情報の扱いが不透明なうちは安易に患者が救われる
なんて言わないほうがいいと思う。
俺は株で負け組みだから、救われないほうの仲間に入る予定だ。
80 ：74@偽善者：02/08/22 20:18
>>78
＞現時点で多くの患者が救われる人という保証は取れないよ。
過程はどうであれ、あくまで「最終的」には救われるって意味ね
金持ちしか救われないとしても、（というか最初はほぼ100％そうなると思う）
やらなきゃ金持ちだろうと貧乏人だろうと、誰も救われないんだ。
俺は続けるよ。
＞現時点で多くの患者が救われる人という保証は取れないよ。
過程はどうであれ、あくまで「最終的」には救われるって意味ね
金持ちしか救われないとしても、（というか最初はほぼ100％そうなると思う）
やらなきゃ金持ちだろうと貧乏人だろうと、誰も救われないんだ。
俺は続けるよ。
81 ： ：02/08/22 20:23
>78
利益の厳選は特許。特許は原則20年。
日本だと医薬品は審査に時間がかかるから＋5年だったか。
自己利益的なことを言うと、俺達がガンになってもおかしくない年頃には、
もう特許は切れてるだろう。
管理するのは、恐らくオックスフォード大。
いつも思うんだが、この手の話題には、突然、
「米国企業の独占と特許問題」という言葉が出てくる。
何故、突然、この言葉が出てくるか理論的に説明できるﾔｼはいるか？
>47-48の一番ﾏﾇｹな所は、
＞アングロサクソン、特にイギリス人がどれだけ２枚舌を駆使してきたかを忘れているのか？
とか、まったく無関係なことを言っている。
これは、「日本人は朝鮮人を植民地支配した悪鬼ニダ。何も信じられないニダ」
とか言ってるﾁｮｿと変わりない。
まぁ>47-48は、ただの煽り（多分高卒。反論するなら大学名と研究室名を）だろうが、
板内の色んなスレにコピペされてるうざいの見て、
株板のUDスレを潰したいと考える奴だっているよ。
だから粘着に、半ば電波がかったことを言う、
>47-48みたいなのが発生する。
利益の厳選は特許。特許は原則20年。
日本だと医薬品は審査に時間がかかるから＋5年だったか。
自己利益的なことを言うと、俺達がガンになってもおかしくない年頃には、
もう特許は切れてるだろう。
管理するのは、恐らくオックスフォード大。
いつも思うんだが、この手の話題には、突然、
「米国企業の独占と特許問題」という言葉が出てくる。
何故、突然、この言葉が出てくるか理論的に説明できるﾔｼはいるか？
>47-48の一番ﾏﾇｹな所は、
＞アングロサクソン、特にイギリス人がどれだけ２枚舌を駆使してきたかを忘れているのか？
とか、まったく無関係なことを言っている。
これは、「日本人は朝鮮人を植民地支配した悪鬼ニダ。何も信じられないニダ」
とか言ってるﾁｮｿと変わりない。
まぁ>47-48は、ただの煽り（多分高卒。反論するなら大学名と研究室名を）だろうが、
板内の色んなスレにコピペされてるうざいの見て、
株板のUDスレを潰したいと考える奴だっているよ。
だから粘着に、半ば電波がかったことを言う、
>47-48みたいなのが発生する。
82 ： ：02/08/22 20:36
夏厨はそっとしとこ。
転じてええ議論ができればそれで良し。
転じてええ議論ができればそれで良し。
83 ： ：02/08/22 20:43
んだんだ、いままでお祭りﾜｯｼｮｲでやってきたのを、
たまにはいろいろ考えてみるのもいいだべさ
たまにはいろいろ考えてみるのもいいだべさ
UDは、一歩間違えれば成果の独占をされかねない構造を
持っているのは、やっぱり事実ののでは？
だからこそ、時々こういったクエスチョンが出てくるのは、
ある意味での2chらしい健全さでしょう。
参加者の方も、そうならないように見張っているという役割も
持っているかと思います。
以前、白血病を研究している後輩と話をしたことがあったのですが、
日本の医学界ではコンピュータによる新薬設計に対して懐疑的な
雰囲気があるようでした。
ホントにアメリカに負けたくないなら、日本も同じようなプロジェクトを
立ち上げればいいのにねえ。
あともう一つ、このスレの住人の皆さんに提案。
UDは2ch公認とはいえ、板違いでもありますから、出来るだけ
sage進行にした方が周りに迷惑を掛けないかとも思います。
新規参加者募集との兼ね合いですが、頻繁にageていても
かえって効果は薄いのでは？
持っているのは、やっぱり事実ののでは？
だからこそ、時々こういったクエスチョンが出てくるのは、
ある意味での2chらしい健全さでしょう。
参加者の方も、そうならないように見張っているという役割も
持っているかと思います。
以前、白血病を研究している後輩と話をしたことがあったのですが、
日本の医学界ではコンピュータによる新薬設計に対して懐疑的な
雰囲気があるようでした。
ホントにアメリカに負けたくないなら、日本も同じようなプロジェクトを
立ち上げればいいのにねえ。
あともう一つ、このスレの住人の皆さんに提案。
UDは2ch公認とはいえ、板違いでもありますから、出来るだけ
sage進行にした方が周りに迷惑を掛けないかとも思います。
新規参加者募集との兼ね合いですが、頻繁にageていても
かえって効果は薄いのでは？
若干遅レスですが。
>>77
THINKが第１段階目のスクリーニング、現在のLIGANDFITが
もう少し絞り込んでいるプロジェクトでしょう。
が、>>47-48のような疑問を持たれないように、現時点での進行状況を
公開することは、決して無駄ではないと思います。
>>60
＞基礎研究の段階で逐次公開なんて、国内じゃ聞いたことないな
私も医学とは別分野での研究職を本業としてますが、公的な性格を
持つ研究の場合、観測の生データなどはできるだけ早く公開して
多くの研究者に利用してもらおう、という傾向は出てきています。
＃もちろん、研究分野によって事情は違うのでしょうけど
が、データを一次処理してwebで公開する作業が遅れるってのは
日常茶飯事で……。
ウチのも2年前のデータを速くまとめろ、とプロジェクトリーダーから
せっつかれてたり。
大学やらの研究者ってのは、民間とはテンポが違っているのは事実。
目先の成果に追われないからこそ、腰を落ち着けたリサーチが
出来るというメリットもあるのですけど。
>>77
THINKが第１段階目のスクリーニング、現在のLIGANDFITが
もう少し絞り込んでいるプロジェクトでしょう。
が、>>47-48のような疑問を持たれないように、現時点での進行状況を
公開することは、決して無駄ではないと思います。
>>60
＞基礎研究の段階で逐次公開なんて、国内じゃ聞いたことないな
私も医学とは別分野での研究職を本業としてますが、公的な性格を
持つ研究の場合、観測の生データなどはできるだけ早く公開して
多くの研究者に利用してもらおう、という傾向は出てきています。
＃もちろん、研究分野によって事情は違うのでしょうけど
が、データを一次処理してwebで公開する作業が遅れるってのは
日常茶飯事で……。
ウチのも2年前のデータを速くまとめろ、とプロジェクトリーダーから
せっつかれてたり。
大学やらの研究者ってのは、民間とはテンポが違っているのは事実。
目先の成果に追われないからこそ、腰を落ち着けたリサーチが
出来るというメリットもあるのですけど。
86 ： ：02/08/22 23:07
ま、これでも見てマタ〜リ
http://www.xowox.com/shiraneeyo/flash/oneforall.html
http://www.xowox.com/shiraneeyo/flash/oneforall.html
87 ： ：02/08/22 23:36
観測データをまとめる作業は拷問に近い･･･
88 ： ：02/08/23 10:16
UDやってるような奴でも差別用語を平気で使ったりするんだな。
89 ： ：02/08/23 10:27
>>88
そりゃあ2chだけでも17,000人以上が参加してるわけで。
そりゃあ2chだけでも17,000人以上が参加してるわけで。
株主として監視すればいいんじゃん！
そのへんは株板が専門なんだからがんばってね〜
ちなみにアナリストはこんなことを言っているらしい。
「わずかな数だけのインターネット３．０会社が、
技術面で大きな進歩を成し遂げたために、
株式市場に上場することになるだろう。
今の段階では、このことを言うにはまだ早いが、
上場するだろうと思われる会社は、
ＧｒｏｏｖｅＮｅｔｗｏｒｋｓ，ＳｃａｌｅＥｉｇｈｔ，と
United Devicesであろう。」
— クリス クァック、 投資家、ベアースターンズ −
どうでもいいけど、翻訳が変だぞ！
ttp://www.ud.com/ja/home.htm （直接行けないよ〜）
そのへんは株板が専門なんだからがんばってね〜
ちなみにアナリストはこんなことを言っているらしい。
「わずかな数だけのインターネット３．０会社が、
技術面で大きな進歩を成し遂げたために、
株式市場に上場することになるだろう。
今の段階では、このことを言うにはまだ早いが、
上場するだろうと思われる会社は、
ＧｒｏｏｖｅＮｅｔｗｏｒｋｓ，ＳｃａｌｅＥｉｇｈｔ，と
United Devicesであろう。」
— クリス クァック、 投資家、ベアースターンズ −
どうでもいいけど、翻訳が変だぞ！
ttp://www.ud.com/ja/home.htm （直接行けないよ〜）
オックスフォード大に質問状とか投げれば？
盲目的にやっている人は別として、
ある程度現状での問題点を整理できる人なら
質問状をつくるぐらい簡単そうに思えるが、 如何なものだろうか。
つうか、始まってから一年以上の時間があったんなら
誰もやっていないことのほうが不思議に思う。
しっかりとした返答を得られれば懐疑的だった人の参加が増えて良い結果に結びつくし、
曖昧な返答だったら、その時点で見切りをつける人が現れて良い結果になるし。
92 ： ：02/08/23 15:41
もう月曜の9時までage進行でいいよ
93 ： ：02/08/23 19:10
んじゃ
94 ： ：02/08/23 21:18
いいね。
>91原文かける？
>91原文かける？
95 ： ：02/08/23 21:21
ま、裏でコソコソ悪いことをやってるのがバレた時には、
お祭りを起こせばいいだけって気も(w
お祭りを起こせばいいだけって気も(w
つかUDの公式フォーラムあるんだけどなぁ