この辺が底値かな?
と思い去年の2月頃から買い始めた日経平均連動型のダブルブルの凍死浸宅。
下がるごとに買いを入れ1700マソばかり突っ込んでます。
多分今のところ7〜800マソの損失(恐ろしくて正確には計算したくない)。
同類の方いませんか?
・・・
2月上旬に買ったなら2倍ブルでも±0なんじゃないの?
>>3 去年の2月なんです・・・・
多分平均単価12000円くらい・・・
ぐずぐずしてると、どんどん削られていく・・・・
投資信託で儲けた人って、この世に存在するのー?
(^O^)
ダブルブルで(( ;゚Д゚))ガクガクブルブルも2倍
ああそう
凍死神託は、証券外車を儲けるために存在するのです。
(((;゚Д゚ )))ダブルブル
11 :
ダブル糞:02/07/27 07:03
2000年10月に5マソ買い、現在17000円です^^
ETFにしたら?
MRFと外貨MMF以外の投資信託はゴミ箱。
投身なんて、儲かるわけないじゃん。
なんで、飼うの?
親は投信で多少儲けてたよ。
200万→120万でもまだホールドして
解約者激増で投信規模縮小してもまだホールド。
で、満期になって見てみたら220万になってた。
でも、俺は投信なんてやろうとは思わないけどね。
俺は今年の5月の12000円の時に一気にダブルブルに3000万投資した。
今日の朝刊でどうなってるか見てみると半分になってた。
もお!知らん!
ダブル(((;゚Д゚ )))ガクガクブルブル
あのさあ、分散投資とかの概念ないの?
株投資していれば、ファンドが危険なの分かるだろう。
ファンドは、単位株買えない金額の人が買うものでしょ。
何で、現物株買わないんだよ?
19 :
cis ◆FZNa6Rqk :02/07/27 08:57
投信は、元金から投信会社の人の給料、その他手数料を払って
なおかつ証券会社の委託手数料は当然かかる。
人に給料あげながら株やってるようなものだよ。
投信買うやつはそのことをわかっているのかいな?
ところで投信のような負け犬の溜まり場に
わざわざ お金を払う人が未だに存在しているんですか?
批判的なカキコをしてる人たちはダブルブルの仕組みを知らないのでは?
BPNやなんかとは期待するものが違うの!!
投資の時期や見通しの甘さを批判されるのならともかく、的外れな批判ばかりで少々がっくり!
手数料、信託報酬なんかも確かに安くはないけど、そのぐらいの金額をがたがた言う人はダブルブルなんか手は出さないの!
というのも思惑通りの方向に行ったときの儲けの幅とスピードは単元株の比ではない!
>>16 月曜にもう200マソほど投入してみようかと思ってますがどうでしょうか?
手数料、信託報酬なんてものは
利益が出たときだけ払えばよい
損失の場合は0が妥当
自称プロなんだろ?
23 :
cis ◆FZNa6Rqk :02/07/27 09:31
>>21 信用全力でも資金に対してのボラはあんまり変わらないでしょ
2000万投資するとコストはEトレ信用の方が10倍以上安い。
24 :
cis ◆FZNa6Rqk :02/07/27 09:37
>>22 俺ならそれでやってあげるのに(トラブルやだから実際はやらないけど)
手数料なし、報酬は利益がでたときのみ利益の5%
今の標準的な投信は、委託手数料以外に、手数料元金の1.05%
成功報酬利益の1.5%
この数字がどれほどぼってるか!?
まあプロのアナリストやFMが動いてるんだからしょうがないけどね。
プロって俺よりへただけど・・・
ところでアホリストの存在価値とは何ですか?
理解不能なのですが
26 :
cis ◆FZNa6Rqk :02/07/27 09:41
>>25 個人的な意見だけど、競馬の予想家と同じようなもんでしょ。
素人より情報を多く持ってることは確かだが
それで自分では安定して儲けることが出来ないから情報を売ってる。
俺よりへただけど
カキコありがとうございます。
>>22 BPNなど場合はおっしゃるとおり。
まあブルベアももう少し手数料が安くするべきですね!
>>23 痛いところ突かれたな。
自分の場合、信用取引という言葉に抵抗があるんだよな。
なにかとっても悪いことと言うか、危ないことをしているような感じあるから、手続きをしようと考えたこともない。
けどたしかにボラで考えた場合はあんまり変わらないと思う。
恥のさらしついでだけど、ここ10年くらいは13000円〜20000円のボックス圏だったんで16000割れから押し目を入れていけばそれなりにおいしい思いが出来たんだよな。
今回の場合、日経平均の組み替えがあったのと、底抜けする可能性も考えて11800から自信満々で参戦したまでは良かったんだが・・・
途中、小泉内閣期待で13500まで買い上がりそこから押し目を入れていく悪循環に・・・
今となっては見通しが甘かったわけだが・・
去年は3月に投信買って、小泉の所信表明演説の当日に投信の利益確定したよ
その分去年は米株投信で苦戦した
初心者を顧客とする方針のマネックスがダブルブルを扱っているのは
どうにも解せない
ある程度、ロットが大きければ直接日経の先物を買った方が
効率がいいとおもわれ
>>28 たしか14500ぐらいついた日があったな・・
あのときは投下資本も少ない上に100マソ以上利益がのってたな・・
>>29 たしかに。
解説(目論見書ではない)のところには一番重要なこと、正確に2倍にならない事と資金がすり減っていく事が書いてない・・
俺はそれぞれ一長一短あるのでマネックス(UFJ)、大和、日興に分散してる
>>30 仰るとおりです。
お恥ずかしい。
いま計算してみたがやはり700万強の負け。
自分的にはそろそろ新規資金を投入する時のような気がするが・・
>>31 そのとおりなのです。
自分としては新規資金の投入を分散して行うことで工夫をしたつもりなんだけどね
新規資金を入れれば11500位の平均単価になるだろうから半年以内にはそこまでくるとは思うのだが。
>>29 そのマネでダブルブルを買いましたが、何か?
君ダブルブルの仕組み知ってる?
例えば日経平均が10000円から20%下落してさらに25%上昇した場合のこと考えると
10000×0.8×1.25=10000
だけども
ダブルブルの場合
10000×0.6×1.5=9000
日経平均が元に戻っても1000円分損するんだよね、さらに
日経平均が10000円から25%上昇してそれから20%下落した場合
10000×1.25×0.8=10000
ダブルブルの場合
10000×1.5×0.6=9000
どっちにしても下がるんだよね、つまり株価が上下に動けば動くほど損するわけだ。
>>35 そんなことも知らずにブルベア買うやつなんていねーよ
おまえのような糞厨房にカキコしてもらうためにスレ立てたんじゃねーよ
買い手が不利なのは承知だが、買う時期を分散することで資金が削られていくのを緩和することが出来るし、平均単価を下げることが出来る。
しかし買い始めた当初、日経平均が12000円以下でボックス圏に入って、おまけに1万円割れなど全く想定していなっかったのは俺のミス。
そして、いままでの成功体験通りに押し目買いを続けたのも俺のミス。
ただし資金にはまだ余裕があるので、月曜日に200万ほど投入するつもり。
9000円を割れば定期を崩してでも勝負に出て、平均単価を10000位にするつもり。
もちろん7000円や8000円でボックス圏に入ったら終わりだがな・・
(株)フジクラ (東京1部 : 5803)
(((;゚Д゚ )))ダブルブル
つーか、今がブルファンドの絶好の買い時じゃん
投資信託は糞。WブルFは大糞。
一昨年に買った事あるけど、まず儲からないね。
素直に負けを認めて信用口座開設→ETF(1330)空売りの方が100倍利口。
ボラを取られるのは確かだが
>>41が失敗したのは単にヘタなだけ
>>42 開設する頃には日経1万位に戻してるべ
そこから2千円は下がる
>>43 うん☆
毎日毎日、投下資金の2倍、先物を買建てつづけてるわけなんでそ?
追証がない代わりに、少しでも下がったら損切り、あがったら
あがったでさらに買立て・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル
チャレンジャーだねぇ・・
基本はマネーファンドにしといて、ここぞというときにスイッチング
にして短期決戦にするほうがいいんでない?
でも注文してから1日遅れの約定は痛いよな・・
>34
34はおそらく分かって買っていたのだろうから問題ないが、
マネの場合は“長期投資の威力”みたいなことを盛んに宣伝しているから
「よーしパパWブル10年買い続けちゃうぞー」みたいな
重大な誤解をしてしまう初心者がいそうで恐い・・・
>>46 でもあれだね、そんなパパたちが
追証の心配や限月や市場間のスプレッドやらSQとか
な〜んも考えずにレバレッジを受けれるわけだ・・
それと、投資先は国債とかだから安全なんだよね(w
>>36 ざら場で日経平均が暴騰して引けに暴落していって来いになった時にすごく悔しくないですか?
1はダブルなんて言わずに月曜日にはぜひこちらで勝負してもらいたい。
スミセイ 「ブル2.5セレクト」
ブルマが2つでダブルブルマ
(((;゚Д゚ )))ダブルブル
>>49 確かにね。
最近、終値12000円を付けそうで付けない事があったけど、イラついたねー。
>>52 このあと騰がった場合、この講座だけで税金が発生するのでパス
全講座プラスになるほど騰がれば問題なしなんだけどそう簡単にはいかんでしょ
あしたは9500割そうなら200マソ
じゃなければ100マソ
10000をうかがうなら展開なら0だね
ということで200マソをマネ入金し、まず100マソ購入。
いつもことだが「本当にこんな事していいのだろうか?」と思う。
しかし、相変わらずあのFM情けない顔をしてるな「しっかりやれよ!」
と言いたくなる。
というか、俺の先輩らしいので「先輩よろしくお願いします!」て感じかな。
だめだめ!急に上げすぎ!
今晩NYが下がるだろうから、明日は日経も下がるだろ。
ということで、100マソ豆乳延期。
とりあえず50マソ豆乳
今週末に打診買いしてみるか
>>60 そうですね。
あした下値を試しに行くと思うので良い鴨
こちらも50マソ豆乳延期
最後の50マソ豆乳。
月曜日も小安い感じがするけどまあいいか
ダブルブルやダブルベアってのは 上や下に行くともうからんが、
上上上上上とか下下下下ってなると非常においしいファンドってことですね
まぁ、そういうこと
小生も新税制を睨みダブルブルを検討中。でも、いまは買わんなー
と思ってるうちに踏み上がるのが常ダ。
コレばかりは、人の裏に(以下
米国ダブルベアって今もうかるな
毎日下がってるから
買い時だ
今日の下げで含み損は800万を越えただろう。
このぐらいではまだ樹海に行かなくてもいいけど、確かに鬱だな。
今日ダブルブルの仕込みスタートしますた
あと2回ほど仕込む予定です
一時的にでも12000まで戻ればGOOD!!
おーい1さぁ〜ん
71 :
押し目小僧 :02/08/07 16:29
おしめは、どんどん追加投資できるぐらいの資金があるんだから、
ダブルブル買うのなら、その2倍の額のインデックス買った方が
手数料などの分だけ得なんじゃない?
オレは、主にTOPIXでやってる。
かもしれませぬ。
今まで楽に儲かってきたので、あんまり考えずに今回も始めてしまいますた。
最初に12000を割ったとき「これは絶対に安すぎる」と思ったものの、座右の銘「絶対は絶対にない」というのを忘れておりマスタ。
まあいろんな面から考えて、今回も最終的に損にはならないとは思ってますが・・・
買い方 皆殺し
今からダブルベア買っても取り返せるぞ>1
長野オリンピックのエアリアルでの「フルフルダブルフル」ってのがいまだに耳について離れない。
77 :
よちよちあるき ◆v.cUpm0Q :02/08/14 19:26
昨日、始めて証券会社に逝って、80万ダブルブル買いました。
窓口のおじさんは、今はETF買う人がほとんどですよ〜と言ってましたが、
手数料考えると80万という投資単位は小さすぎるんですよ〜と言って
帰ってきました。
顧客思いのいいおじさんだと思いました。
9月末あたりを楽しみにしてます。
たとえ沈没しても、押し目小僧さんと慰め合える分、幸せです(笑
でもぼくは押し目買いはしません。資金がないので、できません。
まっさかさ〜まぁ〜に♪
落ちて、チャレンジャァー
by明菜
>>1 もしかして、昔の、投機家 ◆aCDPDEl2か?
もしそうなら、久しぶり。
>>77 昔の自分を見ているようでほほえましく思った。
俺も最初に当たった証券会社の担当がいい人だった。
1ドルが80円ぐらいになったとき「外貨預金させろ!ゴルァ!」と窓口に行ったとき、
「お客さんにはこちらがお勧め」と米国のストリップス債を勧めてくれたり、
アメリカダウのベア投信を4000ドルぐらいで買ってたのを「損きりしなさい」と言ってくれたり(これに押し目いれてたらあぼーんされてた)しました。
>9月末あたりを楽しみにしてます。
自立反発と中間決算の帳尻あわせのPKOが入るコカン
>たとえ沈没しても、押し目小僧さんと慰め合える分、幸せです(笑
勘弁してくれ。
そんな事になったら、俺はうれしくないぞ(w
ただ同志ができて素直にうれしい
>>79 違います。
実は株板では厨房です。
81 :
よちよちあるき ◆v.cUpm0Q :02/08/15 09:24
PKOにはあまり期待していませんけど、
割安感があることと、4月から変わらない円高基調とダウ安で
日本株に仕込が入っていると思いました。
9000円を割って展開が見えない場合と、
11000円まで上がって突き抜けない場合に手仕舞するつもりです。
>勘弁してくれ。
そう嫌がらずに(笑
1ドル80円とは、95年だったかな
懐かしいのぉ・・・
それはともかく、ブルベア買うなら短期でスイッチングすべきなのは間違いないな
>>81 相場では短期的に理由もなく下がるとき、理由もなく上がるときがあります。
(長期的には経済の状態を反映する)
原因は日本市場固有の問題もありますが、9月にはファンダメンタルズを反映した上昇軌道に入ると思います。
>>82 そう95年でした。
あの時は儲かった・・・(遠い目)
ただし、その担当者のせい(?)で申告させられました。
(後で他の証券会社に聞いたら誰も申告しなかったらしい)
ブルベアに関してはおっしゃる通りですが、「こういうときもあるさ」と割り切って考えております。
保全
85 :
よちよちあるき ◆v.cUpm0Q :02/08/25 18:24
NYが下げたの痛い。
上昇局面に入りつつあるかなぁと思ったのに。
もうすこし様子見ですねぇ。
あがってきたのは良いけど何か力強さがたりない。
ま、上昇相場の始まりはいつもこんな感じだけどね。
そろそろSQにむけての戦争が始まったのかな。
でも、様子見。
>>82 短期ってどのくらい?
漏れはだいたい長くても3ヶ月でスイッチ(つかスイング?)
してるな、今まで…。
今はゆっくりとした恐慌の最中。
当分、世界中の株が上がる事はない!
>>88 ボックス相場の底でブル、天井でベアにスイッチ
それだけ
SQ戦争、売方優勢? ウワーン
ま、9月末には11000円ぐらい逝ってるだろ
エラリイ・クイーン著「ダブル・ダブル」
>>92 楽観しすぎ!!もう10000まで回復するのはむり。
いやぁ〜今日ダブルブル買っておきたかったんだけどね〜
仕事が忙しくて注文入れるヒマがなかったよ・・・
まさに理由のない下げ・・
買い増ししたいが・・
定期を崩すか・・
それなら個別株で買いたいのがあるが・・・
そろそろ撤退戦を覚悟しなければ。
明日反転ならば問題はないのだけど。
反転しても長期戦は避けられないな〜。
今日、満を持してダブルブルにスイッチ
さて、基地と出るか今日と出るか?
ダブルブルブルより225ETF信用2階建ての方が
融通利かない?
いや、ここダブルブルのスレなので・・・
>>よちよちあるき殿
撤退するのひとつの方法・・
確かに終値で9000円を割り込まないとアク抜けしないみたいだけど、すぐに上がるよ。
なぜなら、俺が追加資金を投入しないから・・
いつも追加資金を投入しないときに限ってすぐ反転してもんな。
しまった、早まった・・・
やはり火曜に買いを入れるのはまずかったか
熊
金曜日に 普通のブル買ったんだよね。
はや過ぎました。 このくらいなら
いずれ 元はとれそうだけど。
105 :
さわかみフォルダー:02/09/05 03:04
さわかみF(若干−)とシティーでバイオF(半値になっとる)
個別株これも若干のまいなす
痛めつけられています
106 :
投信なんて。。。:02/09/05 05:51
投信なんて、特にダブルブルなんて、誰が買うのって、思うけど、うちの親も、かなり買ってる。
5百万くらい損したっていってた。
(別に、うちの、おやじにしたら、あ〜やっちゃったくらいの金額なんだけど。)
本当に証券会社(いまだに窓口営業の証券会社)にだまされてると、いってきかせるが、聴く耳をもってない。
(あまり、いうと、俺の金だから、どう使ってもいいだろうって、逆ギレされる。)
こういう人がいるから、古い証券会社も何とかやっていけるんだろうね。
うちの親父なんか目いっぱい買うわけでなく、余裕資金でやってるので、
ETFをダブルブルの倍買うだけで、かなり違うと思うけど。
関係ないけど、親父は、自分の金は、自分で稼げってという、まともな人で、
ITバブルの初期に、株買いたいから、1,000万円貸してくれといったら、100万円も
貸してくれなかった。
そのくせ、信用取引(特に信用売)は、危ないとか、わけわからんアドバイスは、してくれる。
一緒には、住んでないので、そこが救いか。
(一緒に住んでたら、さすがに百万単位で、親父の金がなくなっていくのは、見てられないので、毎日、喧嘩だろう。)
トリプルブルの投身ってあるの?
>>106 日本の親父投資家の典型だな。
証券会社にとってはいいお客だ。
案外、窓口のオネーチャンかなんかとできてたりして。
>>106 >そのくせ、信用取引(特に信用売)は、危ないとか、わけわからんアドバイスは、してくれる。
信用買いは損に限りがあるけど、信用売りは損失は青天井の可能性があるからじゃないかな?
現物取引でもトータルでプラスの人は少ないけど、信用取引を長年してトータルでプラスの人はごく少数。
それに、信用取引をすると頭がそのことで一杯になって本業がおろそかになる。
親父さんも信用で痛い目にあったか、ダブルブルで儲けたことがあるんじゃないの?
ダブルブルは追証もこんし、忘れててもよし。
俺も場合も、今の損は800マソぐらいだけど、投資活動全体で見たらまだプラスだよ。
昨日時点での損を計算すると、12万ほど。
今回が初投資だけど、80万投資で12万なら、競馬みたく一瞬にして紙屑になる
世界よりは、はるかに穏やかな動きだと思いました(→損切りの覚悟完了)
日経がザラ場9千円を割った4日が異常値(=ボックスの底)なのか、
新たなボックスの始まりの値なのかは見極めが必要(→後者なら損切り)
押し目小僧さんの指摘どおり、本業が大事ですので。
マターリ投資のために、忘れていられて、売りたい日に売れるという投信の利点
を取って多少のコストを払うという感覚です。
>104 普通のブル買うのなら、ETFの方がいいような気が・・・・・・
>108 3倍はないハズ。2.5倍ならありますよ。手数料高めだけど。
>日経がザラ場9千円を割った4日が異常値(=ボックスの底)なのか、
>新たなボックスの始まりの値なのかは見極めが必要(→後者なら損切り)
当然下がれば下がるほど抵抗は強くなるので、今の地合いでは8500円や8000円は考えにくい。
日経平均は過去の入れ替えで連動性は失っているものの、株価が9000円前後だった19年前日本のGDPは290兆円。
現在500兆円・・・。
ある意味9000円であろうと10000円であろうと異常に安いことは間違いない。
懸念材料は、株価は理屈通りには動かないことと、ダブルブルの特性のホールドの期間が長ければ長いほど指数と価格がが乖離していくこと。
中途半端なPKOはせずに一旦落ちるところまで落としたほうがいい鴨。
PKOするなら12000円になるぐらい徹底的にしる!!
「ジェットストリームアタック」という名のトリプルブルファンドを
販売すれば、ある筋にはバカ売れするんじゃないか?
hozen
さらしあげ
hage
今日ダブルブルを処分
20日で12% まぁ、こんなもんだろ
120 :
押し目小僧:02/09/24 17:46
121 :
よちよちあるき ◆v.cUpm0Q :02/09/25 20:32
押し目小僧 様
>120はさすがに無理っ!
本業が忙しく、放置している間にズルズルと下がっているし・・・・・・
>ダブルブルの特性のホールドの期間が長ければ長いほど指数と価格がが乖離していくこと。
確かに資金が削られていくんですが、株価が上がれば、それなりに上がるでしょうから、
あんまり気にしていません。2倍の値動きというのは理論値ですから。
株価が自分の期待値になれば、それなりに儲かるでしょう。
このままボックス圏になりそうでイヤでしゅ。
みんなシボンヌ?
♪ぼくらはみんな生きている
♪損ぐらいじゃ死なないよ
♪ぼくらはみんな生きている
♪生きているけど半死にだ
なぜ、せめてベアぢゃないのかと・・子一時間
ベア+個別sharp株ともろもろで、トントンのはずが・・
もろもろの中にみずほ・・・どじったぜい
125 :
オシメ小僧:02/10/07 11:25
いよいよ勝負の時か・・・・
追加資金豆乳準備開始。
いいな〜押し目さんは追加資金豆乳できるし。
昨日現在、80万投資で約17万ほどやられてます。
あれだけ下落しても、案外損しないもんですね。
25万ほどやられているかと思ってました。
ついでに、ダブルブルの特性である、資金削減効果を測定してみました。
購入時より一本調子に日経が11,000円になったら、理論上、26.9%のもうけになる
のですが、現在から一本調子に日経が11,000円になったら、22.5%にしかなりません。
でも、めくじらたてるほどのことでもないでしょう。
それよりも、
>>111 で危惧していた展開になっているため、撤退かなぁ・・・
村議利の難しさを身をもって勉強中(笑
>いいな〜押し目さんは追加資金豆乳できるし。
良くない!
変なスケベ心を出さず去年から今年にかけて大人しくしてたら・・・・
と大航海時代。
>ついでに、ダブルブルの特性である、資金削減効果を測定してみました。
>購入時より一本調子に日経が11,000円になったら、理論上、26.9%のもうけになる
>のですが、現在から一本調子に日経が11,000円になったら、22.5%にしかなりません。
>でも、めくじらたてるほどのことでもないでしょう。
そうですね。
1年以内の勝負なら磨り減りは大したことはないと思います。
俺は一番長いのは1年半も持ってるのでかなりきつくなってきてる。
村義理は難しいものですが、よちよちさんの買値ならあまり気をもまなくてもいいと思うけどなー。
追証も来ないしね。
ありゃ?トリップ変わってる?
>村義理は難しいものですが、よちよちさんの買値ならあまり気をもまなくてもいいと思うけどなー。
全然気をもんでないんですが、そんな投資スタンスでいいのかどうかの方がとても気になります(笑
>>75をもう一回読んでみろ
当たってるだろ
>>42こんなこと言ってるようじゃ才能ないよ。
ダブルぶるって、手数料も信託報酬も高いよね。いったん下がると、株価が
戻っても、基準価格は戻らない。
少額、短期、と割り切る商品なのではないでしょうか。
というか、欠陥商品だと思う。
と、>1を見ただけで書いたが、上でちゃんと議論済んでるね。
>129
死者に鞭打つのはかぁいそうだよ(笑
>130
それを言っちゃあ、投信はほとんどケカーン商品でちよ。
ケカーンがあるのに、さもないように売る証券会社はダメでちけど。
あばたもえくぼ。
0
あっと言う間に9千円ちかくまでもどしてきました。
目標まであと2千円・・・・・・
age