$$$証券会社のディーラーと闘うスレ$$$
766 ： ：02/08/17 18:03
767 ： ：02/08/17 18:17
完全非公開にすれば個人にもメリットがあるとい
う論理、誰が考えたかしらないがこれが今回のミソ。
個人は、公開OR完全非公開どちらも困らない。
今回の大手は公開だと困る。
なんで、わざわざ不利な立場にいる個人が大手の
味方をしてやるんだ？ｱﾌｫだろお前ら？
それとも仕込みか？
こういう掲示板とかに手口が張られて情報が広がって
やりにくくなっているんだろ。それは投信だけじゃなく
自己買も同じ筈だ。
投信を食う自己買ってのは、野村ｱｾｯﾄが野村證券経
由で注文するから分かるんだろ。今回の対策をとって
も投信には何の効果も無い筈だ。むしろ、自己買があ
いてじゃなくて、個人を排除したかったんだろ。
せっかく集めた野村の投信、個人においしいところ持って
いかれたくない罠。
う論理、誰が考えたかしらないがこれが今回のミソ。
個人は、公開OR完全非公開どちらも困らない。
今回の大手は公開だと困る。
なんで、わざわざ不利な立場にいる個人が大手の
味方をしてやるんだ？ｱﾌｫだろお前ら？
それとも仕込みか？
こういう掲示板とかに手口が張られて情報が広がって
やりにくくなっているんだろ。それは投信だけじゃなく
自己買も同じ筈だ。
投信を食う自己買ってのは、野村ｱｾｯﾄが野村證券経
由で注文するから分かるんだろ。今回の対策をとって
も投信には何の効果も無い筈だ。むしろ、自己買があ
いてじゃなくて、個人を排除したかったんだろ。
せっかく集めた野村の投信、個人においしいところ持って
いかれたくない罠。
768 ： ：02/08/17 19:32
age
769 ： ：02/08/17 19:52
スペックしてても自己売同士の嵌め合い多いからね
株数張ってるディーラーさんも今回の件は賛成じゃないすか？
株数張ってるディーラーさんも今回の件は賛成じゃないすか？
770 ： ：02/08/17 21:18
個人は中立
公開だと大手は困る
非公開だと中小が困る
ただし現状維持は最悪だろ
公開だと大手は困る
非公開だと中小が困る
ただし現状維持は最悪だろ
771 ： ：02/08/17 21:22
772 ： ：02/08/17 21:30
773 ：遅ればせながら767さんへ：02/08/17 21:33
あなたのご意見で納得できない点があります。
＞個人は、公開OR完全非公開どちらも困らない。
確かに今までが公開とは云っても自己売買とは比べ物にならない情報量、
スピードなので実際非公開に近い（？）から完全非公開になるのも公開で
自己売買に近い条件になるのも同じ（使いこなせるかは個々によるでしょうが）
とは考えられます。
じゃあ、どちらにするのがいいのか？という点ですよね。
あなたは完全に公開した方がいいというのですか？
もう既に東証が完全非公開で固めようとしている
現段階ではそれは現実的ではないと思います。
それでも納得できない、完全公開じゃないと不公平だと
云うのなら私も納得しますが。
それと
＞こういう掲示板とかに手口が張られて情報が広がって
＞やりにくくなっているんだろ。それは投信だけじゃなく
＞自己買も同じ筈だ。
確かに手口が掲示されてることはあるけどあんな情報で
個人がどの程度有効に使えてるかと云ったら疑問です。
自己売買で板が約定した瞬間に手口が判って
それに対応した売買（大手なら順張り、個人なら逆張りなど）
やってるんだから、まさに自己売買の独り占めではないでしょうか？
あなたのご意見お聞かせください。
＞個人は、公開OR完全非公開どちらも困らない。
確かに今までが公開とは云っても自己売買とは比べ物にならない情報量、
スピードなので実際非公開に近い（？）から完全非公開になるのも公開で
自己売買に近い条件になるのも同じ（使いこなせるかは個々によるでしょうが）
とは考えられます。
じゃあ、どちらにするのがいいのか？という点ですよね。
あなたは完全に公開した方がいいというのですか？
もう既に東証が完全非公開で固めようとしている
現段階ではそれは現実的ではないと思います。
それでも納得できない、完全公開じゃないと不公平だと
云うのなら私も納得しますが。
それと
＞こういう掲示板とかに手口が張られて情報が広がって
＞やりにくくなっているんだろ。それは投信だけじゃなく
＞自己買も同じ筈だ。
確かに手口が掲示されてることはあるけどあんな情報で
個人がどの程度有効に使えてるかと云ったら疑問です。
自己売買で板が約定した瞬間に手口が判って
それに対応した売買（大手なら順張り、個人なら逆張りなど）
やってるんだから、まさに自己売買の独り占めではないでしょうか？
あなたのご意見お聞かせください。
774 ： ：02/08/17 21:40
「手口情報完全公開で、証券会社に公開される情報の３０％がでたらめ」
なら面白い
と言ってみる
なら面白い
と言ってみる
775 ：: :：02/08/17 22:25
age
776 ： ：02/08/17 23:49
まあ、現実問題として考えると手口完全公開の方が個人投資家にとっては絶対にいいよ。
手口が分かれば年金や投信などの大口注文が分かるので、それに乗っかれば儲かるし。
それから個人投資家の皆さん(もちもん全員じゃないよ)は被害妄想が激しいね。
だってさ、わざわざ手口を見てネット証券経由の注文なんて気にしないもん。
気にするのは大口注文などだけ。
うちらのような中小ディーラーにとって手口は無いよりはあった方がいいけれど、
別に無くても儲けることは出来るからどっちでもいい。
結論：手口非公開で得をするのは大手証券、損をするのは個人投資家
手口が分かれば年金や投信などの大口注文が分かるので、それに乗っかれば儲かるし。
それから個人投資家の皆さん(もちもん全員じゃないよ)は被害妄想が激しいね。
だってさ、わざわざ手口を見てネット証券経由の注文なんて気にしないもん。
気にするのは大口注文などだけ。
うちらのような中小ディーラーにとって手口は無いよりはあった方がいいけれど、
別に無くても儲けることは出来るからどっちでもいい。
結論：手口非公開で得をするのは大手証券、損をするのは個人投資家
777 ： ：02/08/18 00:15
土曜の夜に株板に書き込みをしている俺も
本当の暇人だな・・・・。
本当の暇人だな・・・・。
778 ：767：02/08/18 00:48
当然、完全公開派である。
投信が、手口公開でやっていけないのなら、無くなればいい。
情報があって、使いこなせない個人が消えるのなら消えればいい。
大手証券が、手口で食いつかれて消えるのなら消えればいい。
現状は、完全非公開にしても、東証からのデータだけが非公開
になるだけであり、自社証券内で受け付けた注文は自己買が分か
るんだろ？勘定系を共有している別証券会社からの注文場合にど
うなっているかは俺は知らないが。
手口を非公開にすると、ますますそういう既得特権のデータが
重要になるんではないか？闇の中にこもるだけだぞ。
手口が公開されていれば、板に出てきた時に他の人間にも分か
る訳だ。分かったデータを使いこなすこなさないは関係ない。
個人は間違いなく損する事はあっても得する事は無いぞ。
結局、資金量以外で情報に格差があるのは汚いと言いたいだけだ。
個人だろうと大口だろうと大手証券だろうと、金だけで情報が買える
ようになっていれば文句は無い。それなら納得する。
あとは、東証直結の契約を個人向けに開放するか、証券会社の
自己買は別会社に・・・これは投信で無意味なことが証明されて
いるからあかんな（藁
ｽﾏﾝ、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いているから分かりにくいな。
投信が、手口公開でやっていけないのなら、無くなればいい。
情報があって、使いこなせない個人が消えるのなら消えればいい。
大手証券が、手口で食いつかれて消えるのなら消えればいい。
現状は、完全非公開にしても、東証からのデータだけが非公開
になるだけであり、自社証券内で受け付けた注文は自己買が分か
るんだろ？勘定系を共有している別証券会社からの注文場合にど
うなっているかは俺は知らないが。
手口を非公開にすると、ますますそういう既得特権のデータが
重要になるんではないか？闇の中にこもるだけだぞ。
手口が公開されていれば、板に出てきた時に他の人間にも分か
る訳だ。分かったデータを使いこなすこなさないは関係ない。
個人は間違いなく損する事はあっても得する事は無いぞ。
結局、資金量以外で情報に格差があるのは汚いと言いたいだけだ。
個人だろうと大口だろうと大手証券だろうと、金だけで情報が買える
ようになっていれば文句は無い。それなら納得する。
あとは、東証直結の契約を個人向けに開放するか、証券会社の
自己買は別会社に・・・これは投信で無意味なことが証明されて
いるからあかんな（藁
ｽﾏﾝ、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いているから分かりにくいな。
779 ： ：02/08/18 01:39
東証一部直接上場銘柄の上場3週間〜1ヵ月後の手口が判ったおかげで、
さらに確実に利益が上がるようになったぞ（藁
さらに確実に利益が上がるようになったぞ（藁
780 ：手口なんて どうでもいいけど：02/08/18 15:24
全面公開ではなく全面非公開に賛成するのがわからない。。
もし証券会社が秘密裏に情報を手に入れても個人にはわからない。
全面公開ならそんな可能性も無い。
全面公開より全面非公開に賛成する人はどんな理由で賛成なの？
もし証券会社が秘密裏に情報を手に入れても個人にはわからない。
全面公開ならそんな可能性も無い。
全面公開より全面非公開に賛成する人はどんな理由で賛成なの？
781 ： ：02/08/18 15:36
欧米では非公開なんだからとりあえず妥当な結論では。
782 ： ：02/08/18 15:43
板は欧米化していない。
でも手口は欧米化だから妥当な結論？
でも手口は欧米化だから妥当な結論？
783 ：773ですが：02/08/18 17:18
767さんのご意見は納得しました。
特に
＞結局、資金量以外で〜
の箇所は禿同！重要なのは不公平を無くすということなんですよね。
しかし、それに対して私たちはどういう行動すればいいんでしょうかね？
何か方法ないですかねぇ?証券会社で具体的に動いてるのはＤＬＪだけみたいだし。
政治家にでもメールしますか・・・
＞東証直結の契約を個人向けに開放するか
いいですね！
特に
＞結局、資金量以外で〜
の箇所は禿同！重要なのは不公平を無くすということなんですよね。
しかし、それに対して私たちはどういう行動すればいいんでしょうかね？
何か方法ないですかねぇ?証券会社で具体的に動いてるのはＤＬＪだけみたいだし。
政治家にでもメールしますか・・・
＞東証直結の契約を個人向けに開放するか
いいですね！
784 ： ：02/08/18 17:25
>>780
>もし証券会社が秘密裏に情報を手に入れても個人にはわからない。
証券取引等監視委員会がすかさず摘発する。
監視機能がきちんと働くがポイントになる。
監視機能が働かなかったら、現状より改悪になる。
東証よ、責任もって悪徳株屋を監視するシステムを作れよ。
>もし証券会社が秘密裏に情報を手に入れても個人にはわからない。
証券取引等監視委員会がすかさず摘発する。
監視機能がきちんと働くがポイントになる。
監視機能が働かなかったら、現状より改悪になる。
東証よ、責任もって悪徳株屋を監視するシステムを作れよ。
785 ： ：02/08/18 19:28
ｲﾝｻｲﾀﾞｰを防止できなくとも、犯罪の効果を薄めることはできる。
786 ： ：02/08/18 21:54
監視機能がきちんと働いていなくても、
個人はそれを知ることは出来ない。
個人はそれを知ることは出来ない。
しかし、東証の会員権相場も暴落だな｡｡｡
>>784
証取は現状機能してませんから、
これからも機能しないでしょう。
証券取引等監視委員会をまともに機能させるためには
人員が今の15倍は必要と聞いたことがありますが、
財務省が金融庁に塩を送るような、そんな予算をつけるわけがない。
東証等各取引所がそんなチェック機能を自前で持つには、
手数料の値上げか、無茶苦茶活発な売買が行われて収入が増える必要があるが、
これも現状、ありえない。
法改正で一罰百戒を徹底し、違反者に対する刑罰・罰金を強化できればいいが、
政治銘柄こさえて政治家にもかねばら撒いてる以上、
これもかなり難しい。
投信のロスが減って、国民にひろく投資が広まることが、
結局は回りまわってもっとも相場関係者に恩恵をもたらすと思うので、
投信の為には完全非公開がいいと思いますが、現実には難しいでしょうね。
証取は現状機能してませんから、
これからも機能しないでしょう。
証券取引等監視委員会をまともに機能させるためには
人員が今の15倍は必要と聞いたことがありますが、
財務省が金融庁に塩を送るような、そんな予算をつけるわけがない。
東証等各取引所がそんなチェック機能を自前で持つには、
手数料の値上げか、無茶苦茶活発な売買が行われて収入が増える必要があるが、
これも現状、ありえない。
法改正で一罰百戒を徹底し、違反者に対する刑罰・罰金を強化できればいいが、
政治銘柄こさえて政治家にもかねばら撒いてる以上、
これもかなり難しい。
投信のロスが減って、国民にひろく投資が広まることが、
結局は回りまわってもっとも相場関係者に恩恵をもたらすと思うので、
投信の為には完全非公開がいいと思いますが、現実には難しいでしょうね。
789 ：.：02/08/22 21:31
.
790 ： ：02/08/22 21:39
手口公開が何故個人投資家の利益になる？
個人が投信の先回り買いなんぞ、
ホントに出来ると思うか？
個人が投信の先回り買いなんぞ、
ホントに出来ると思うか？
>>790
個人でも、
一部直接上場銘柄のTOPIX採用先回り、
一部指定換え銘柄に対する機関投資家の動きの先回りは、よくやられてますし、
可能です。
最近、TOPIX完全連動型以外の機関投資家には、
採用後に買いをずらしてるところもあるようですが、
それも結構わかりますよ。
個人でも、
一部直接上場銘柄のTOPIX採用先回り、
一部指定換え銘柄に対する機関投資家の動きの先回りは、よくやられてますし、
可能です。
最近、TOPIX完全連動型以外の機関投資家には、
採用後に買いをずらしてるところもあるようですが、
それも結構わかりますよ。
792 ： ：02/08/25 12:31
みなさんお金は好きですか？
793 ： ：02/08/25 12:35
あと、投信が公募のごみ拾いをしているのも丸分かりになるからな
回転売買もわかる。
だから、まずいのは投信だけ。
回転売買もわかる。
だから、まずいのは投信だけ。
794 ： ：02/08/25 12:42
なんでこんなにもお金に執着するのだろう？
それが始めてこの部署に来て感じたことだった。
一円でも多くお金を得るためにみんなが必死になって議論をしている。
その光景はなんとも言えないものだった。
それが始めてこの部署に来て感じたことだった。
一円でも多くお金を得るためにみんなが必死になって議論をしている。
その光景はなんとも言えないものだった。
795 ： ：02/08/25 12:48
お金は悪か善かの思想の前に、生きていくためには
最低限のお金が必要｡その最低限のお金のために
働くんだろ｡最低限のお金が得られなければ
必死になるよ｡
最低限のお金が必要｡その最低限のお金のために
働くんだろ｡最低限のお金が得られなければ
必死になるよ｡
796 ： ：02/08/25 12:49
だけど、宗教並
797 ： ：02/08/25 12:56
組織に属するんだから、文句言ってもしょうがない。
組織に属することによって身分証ひとつで自分の存在を相手にわからせる
ことが出来る。恩恵を受けていながら
一方で批判をするのはおかしい｡
また会社によっては宗教並みのところはたくさんある｡
それは、日本全国あらゆる企業がそうでしょ｡
だいたい、カリスマ社長がいるところはそうだよね｡
組織に属することによって身分証ひとつで自分の存在を相手にわからせる
ことが出来る。恩恵を受けていながら
一方で批判をするのはおかしい｡
また会社によっては宗教並みのところはたくさんある｡
それは、日本全国あらゆる企業がそうでしょ｡
だいたい、カリスマ社長がいるところはそうだよね｡
798 ： ：02/08/25 13:07
宗教はいかん、人間を堕落させる。
799 ： ：02/08/25 13:17
人間の心は弱いからね。すがりたくなる気持ちもわかるが弱みにつけこんで
くる輩もいるから気をつけないと
くる輩もいるから気をつけないと
800 ： ：02/08/25 13:17
>それは、日本全国あらゆる企業がそうでしょ｡
知ったかくん、
それはちと違うな。
知ったかくん、
それはちと違うな。
801 ： ：02/08/27 22:48
＿＿＿
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| -●-●- .| ＜ 常時ageだぞおめーら！
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／_
_, -―'" ﾚ<ﾆ>く / ￣`ー､_
/;;;;;;;;;;; | j i `/ ヽ
!;;;;;;;; | ! | / `.
｜ | | |/ ｜
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802 ： ：02/08/29 20:34
なんか凄いことになってきましたね。
持ち合い解消の売りとETF組成に絡んだ先物への売り。
それに追随する短期ディーラーの新規売り。
本当に買い手が居ない。
今までの常識から考えると売り込まれれば多少の反発はあるが、
最近の相場はただひたすら下げるだけ。
市場参加者も出来高も少ないので売りを市場が吸収できていない。
こんな相場が後何ヶ月も続いたら東京市場は死ぬよ。
本当にえらい事になってきたな。
持ち合い解消の売りとETF組成に絡んだ先物への売り。
それに追随する短期ディーラーの新規売り。
本当に買い手が居ない。
今までの常識から考えると売り込まれれば多少の反発はあるが、
最近の相場はただひたすら下げるだけ。
市場参加者も出来高も少ないので売りを市場が吸収できていない。
こんな相場が後何ヶ月も続いたら東京市場は死ぬよ。
本当にえらい事になってきたな。
803 ： ：02/09/01 01:42
空売り規制に手口非公開とディーラーにとっては非常に
厳しい時代の到来ですね。
みなさん、会社はどのような戦略を練っていますか？
厳しい時代の到来ですね。
みなさん、会社はどのような戦略を練っていますか？
804 ： ：02/09/01 03:47
なんか、みんな熱いね。
おれは、公開でも非公開でもどっちでもいい派だな。
これまでも、そこそこ上手くいってるので、公開されても見ることないし。
どちらかというと、３本だけでなく、アメリカみたいに、全部見せてもらいたいが。
805 ： ：02/09/04 20:58
今日は寄付きから売って売って売りまくりました。
もちろん大儲けです。
こんな最高な相場を演出してくれた政府の皆様に心より感謝します。
もちろん大儲けです。
こんな最高な相場を演出してくれた政府の皆様に心より感謝します。
9月4日のよりから売ってもほとんど儲からない罠。
9月3日にハタにシテナイトネ｡｡｡
4日は陽線が多いんじゃないの｡｡｡大きい株は｡｡｡
バーチャはいらないよ｡｡｡
9月3日にハタにシテナイトネ｡｡｡
4日は陽線が多いんじゃないの｡｡｡大きい株は｡｡｡
バーチャはいらないよ｡｡｡
807 ：業界一のヘボディーラー：02/09/08 21:32
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
日銀のETF買い最高！！！！！
これで俺の首も免れた！！！！！
やったよ！！！
明日は何も考えずに買い漁るぞ！！！！！
日銀のETF買い最高！！！！！
これで俺の首も免れた！！！！！
やったよ！！！
明日は何も考えずに買い漁るぞ！！！！！
808 ： ：02/09/08 21:38
>>807
ソースは？
ソースは？
809 ： ：02/09/10 20:34
ﾌﾟｸﾌﾟｸｰ
,.,,,.,.,,, ∧＿∧
,,;;"" "";; ＜ほしゅ （∀｀ ）
ﾐ ・ д ・ .ミ ほしゅ！ ⊂ ヽつ
ﾐ ミ （⌒ヽ ）
'';;;;., ,,;;;'''○＝＝○＝＝Ｅ三ヨ （＿ヽ
''''''''''''''' ｼｭｺﾞｰ
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,,;;"" "";; ＜ほしゅ （∀｀ ）
ﾐ ・ д ・ .ミ ほしゅ！ ⊂ ヽつ
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''''''''''''''' ｼｭｺﾞｰ
810 ： ：02/09/10 20:44
>>808
クロベルだったりして(W
クロベルだったりして(W
811 ： ：02/09/10 20:50
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜このスレの大半は漏れが書いたものだ ぷっ！
(〇 〜 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ●_ ● | ＜このスレの大半は漏れが書いたものだ ぷっ！
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813 ： ：02/09/15 19:00
ディーラーさんは信用売り規制でどうなるんだろ。
814 ： ：02/09/15 19:09
>>813
失業です
失業です
815 ： ：
どっちにせよ純粋な株式ディーラーは、いずれいなくなるだろ