【横暴】手口情報公開が大手証券猛反発で見送り

東証、売買手口情報の個人向け公表断念　大手証券反発

　東京証券取引所が、証券会社だけに提供している株式の売買手口情報を
個人投資家に公表しようとしたところ、大手証券などの猛反発にあって
断念していたことが２日明らかになった。東証側の公開案に対して、
大手証券は「国際的にみても非公開となっており、公開すべきではない」と
逆に証券会社への情報提供も打ち切るべきだと反論、中小証券も現状維持を
求めたため、見送りになった。

　売買手口情報は、どの証券会社がどの銘柄をどれだけ売買したかを示すもので
、東証と証券会社を結ぶ端末画面にリアルタイムで表示される。上場株式の
全銘柄が対象で、証券会社以外には提供されていない。

　東証は、個人投資家から「証券会社に限定するのは不公平だ」と批判されて
いることや、インターネット上に根拠のない情報が書き込まれ、不公正取引が
横行することを防ぐ効果も期待できることから、公表を決めて先月１０日、
証券会社側に提案した。

　ところが、大手証券は情報が証券会社から外部に漏れ、相場のかく乱要因に
なっている現状や、ニューヨークはじめ海外の主要証券取引所のほとんどが
この種の情報を公開していないことを挙げ「この際、完全に非公開にすべきだ」と
真っ向から対立した。

　一方、手口情報をもとに、顧客に売買を勧めている中小証券は、東証の考え方と、
大手証券が求める「完全非公開」にはいずれも反対。結局、東証案に賛成したのは
「投資判断の支えになる情報は多いほどいい」とするネット取引に力を入れる少数の
証券会社だけだった。

　昨年１１月に株式会社としてスタートを切った東証は、公平で透明な証券市場
づくりのため、個人投資家の声をできる限り市場の運営に生かそうとしているが、
株主である証券業界の思惑の違いに、足元をすくわれた格好だ。市場関係者の間では
「これでは、健全な証券市場の発展は望めない」との不満がくすぶっている。
(22:44)

http://www.asahi.com/business/update/0202/010.html

損をするのは何時も個人

みんなでどっかに要望出したりできないのか？＜手口情報完全公開要望

ひでえはなしだな。
もっとネット証券に力をつけてもらうしかない。
みんなでネット証券を応援しよう。

まじで・・・もう・・日本株はアホすぎる

逆日歩上げようとするは、信用規制しようとするは

情報公開はしないは。　日本の市場は死ぬな・・・

野村、大和、日興は死んでも使うな

外国がやってないからって日本でやらないって言ったってあまり理由にならない。

もう野村どっか逝け

東証にメールでもすればいいのかな・・・

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どなたか訴訟してくれませんかね

また野村か・・・

情報の非対称は、市場に歪みを作るだけだ。
完全非公開か、完全公開かどちらかが、公平な市場だよ。
＞証券会社だけに提供している株式の売買手口情報を
＞手口情報をもとに、顧客に売買を勧めている中小証券は、
この２つのセンテンスだけでも矛盾だらけなのが明らか。

不公平な市場システムをつづけているかぎり、どんどん市場自体が
縮小して外へ流れていくってわからないのかな。
またも、日経先物の取引の多くをSIMEXに奪われたときと同じ過ちを
繰り返すのだろうかね…。ネット証券の怖さをしらない、アフォな化石爺どもは、
はようしね。

ドツボのくせに＜野村、大和、日興

これ完全に非公開にするべきだね
みんなで東証に抗議のメールいれようよ

大手の言う完全に非公開ってのは自己売にも公開されないのか？
それならそれでいいんだが。情報格差が問題なわけだし。

野村はとにかく逝け
あと中小証券てどこだよ？ネット証券より影響力あるのかよ？

野村氏ね。大和、日興も逝け。

証券会社だけ見れて個人投資家がみれないのが不満
それなら証券会社もみれなくするべき

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ちきしょう。もう証券会社になるしかない。

証券会社を設立する方法を教えてください

手口を有料で配信する為だけの証券会社を作ればいいのか？

東証のメールアドレスわかるひといますか？
抗議のメールだすんでお願いいたします

とりあえず
http://www.tse.or.jp/mail/comment.html

>>25

http://www.tse.or.jp/mail/comment.html

>>24
少なくとも現時点では需要もあるしペイするかもしれん。
俺もちょっと考えたことがある。
ただ、サービス開始とともに大手証券が手口公開に乗り出して
潰しに来る可能性が大。捨石になる覚悟があるなら。。

証券会社等リンク

http://www.skc.or.jp/linklist.html

公開できないなら、自己売は禁止だな。

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　 　 　 　 　 ｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　パイオニアは買い時です。ウチはお客様のためにがんがん売ります。
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東証がやらないなら大証とか、どこかやる気概はないのか？

公開に猛反発してるってことは、大手証券会社が
儲けられなくなるからだろう？
本当にフェアーじゃないよな市場は

JASDAQがやったら、立場逆転するかもな。

松井の社長に期待したい。
東証で公開できないのなら、東証から情報を配信されている
証券会社独自で公開すれば良い。
いろいろ規則があるんだろうが、証券会社に問い合わせれば
手口は教えてくれるわけだから禁止ではないはずだ。
要は電話ではなくネットで顧客に教える仕組みを構築
しちゃえばそれでＯＫ。

>東証案に賛成した、ネット証券
>大手証券は、真っ向から反対
>手口情報を元に、売買を勧める中小証券

ネット系証券に、人気が集まるわけだ。

>>35
最初に始めた会社が高い値段で売れる。
そのあとは競争にあわせて下げて最後は無料。

最初にやったもん勝ちだぞ＞各証券会社

http://www.tse.or.jp/mail/comment.html

抗議のメールだしとけば
情報公開するかもしれないよ

今でも主要銘柄の手口は公開してるわけで、
東証案に賛成したネット証券が単独で公開に踏み切れない規制でもあるのかい？

>>39
あれじゃないか？勘定系のｼｽﾃﾑ借りてるって話。
止められたり、値上げされたり、何されるかわからんとか。

やっぱ野村は知られると都合が悪いことやってるってことだろ？

個人の売買は証券会社に丸見えなのに･･･。

東証が直接配信しようが、ネット証券が顧客サービスとして配信しようがたしかに関係ないね。
どうせ、「中小」のやくざ地場証券がもらしてるわけだし。

そういや、前まで３本すら見えなかったからな・・・

株式会社東証の株式を東証に上場させて
株主を不特定多数にすることが先決だ。
まあいずれ大株主の野村・大和などは東証株を処分（売る）せざるを得ないだろうがな。

質問ですが、

＞　ところが、大手証券は情報が証券会社から外部に漏れ、相場のかく乱要因に
＞なっている現状や、ニューヨークはじめ海外の主要証券取引所のほとんどが
＞この種の情報を公開していないことを挙げ「この際、完全に非公開にすべきだ」と
＞真っ向から対立した。

全面公開した場合、不自然な売買状態が把握できるようになり、インサイダー行為を
防ぐような気はします。うん。
一方で、全面非公開にした場合、個人投資家にとっては、どれだけのメリットが
あると思いますか？

なんか個人投資家にとっては、今の状態が一番損な状態かなあ、って思ったんですけど。

一応、ネットでもジャスダックは一般銘柄なら５本見えるね。あと件数も見えるね。
東証や大証やＮＪなども負けずにそのぐらいやれよ。

ちなみに、マーケットメイクを一般と同じような表示にしないのはなぜなの？

>>44
おそらくネットトレード用に東証が個別配信を開始しないと既存の
配信システムからデータの抽出は出来ないのでしょう。
板を個人投資家に公開するかどうか？でも確か糞ノルマとネット証券
との激論があって最後は東証が公開する事で押切ったと記憶してます。
たぶん今回の件も東証が独自に公開をするという話ではなく、個別に
配信するかどうかの前段階での議論だったのでは？

がんがれネット証券
野村に負けるな！

数十年に１度の大相場が到来した。
この機会にに野村もGSもまとめて葬りさ
ろうと考えている。時代は変わりつつあ
ることを身をもって体験していただくこと
となろう


応援してﾁｮ

清水の手口だけ公開してくれ。今回はそれで引き下がるから（ｗ

> でも確か糞ノルマとネット証券
> との激論があって最後は東証が公開する事で押切った

やっぱり今回もまたノルマかよっ！！

手口公開をまったくやめるか、手口を完全公開にするか
どっちかにしてほしいね。中途半端が一番よくない。

野村・・・・逝って欲しいなあ・・
ニュースでがんがんとりあげて欲しい。。。

野村を潰せ

大和を潰せ

公表するなら個人を含めた全員に公表すべきだと思う。
公表しないならしないで誰にも公表すべきじゃない。

別にどちらでもかまわないけど、現状は中途半端だと思う。

＞５１
＞清水の手口

清水って？

取引はほとんど松井。
ほとんどって言うのは、やっぱり電話して手口をｆａｘしてもらえるように
他の口座を殺していない（取引も少しする）ってこと。
もうネット専門にしたいのに。

東証は、個人投資家の意見では動かないのか？
政治が動かないといかんのか？

>>51
ﾊﾞｸｼｮｰ｡ﾏｼﾞﾜﾗﾀ｡

情報あっても使いこなせない個人投資家がなにほざいとるか

証券会社に頼むと送ってくれるＦＡＸ（取引端末画面のハードコピー）って
厳密には違法？なの？
ってゆーか、東証は許してるのかな？

金があっても使いこなせないノルマがなにほざいとるか

大手証券関係者ﾊｹｰﾝ

人
（ﾟーﾟ）　＜ ３大証券会社は沈んでいくだけなんだから別にいいジャン。
勝手にやらせておけば。そのうち消えトルだろ。

手口情報は大手証券としてはネット証券の安売りに対抗するための手段
だから自分らだけのものにしておきたいという気持ちはわかるが・・・

>>64
たしかにそうだな。
とりあえず、単元株も廃止すれば、ミニ株大和が死ぬな。

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約定分の手口だけでなく現在発注中の手口も場電で聞けば教えてもらえる。板の薄い銘柄は全て教えてくれる。
証券会社だけそんな情報までもっているのにはむかついているが、だからといって量が膨大で現在発注中のものはネットでなんて公開できないんじゃないの？

>>68
動画配信すら楽勝の今の世の中で通信容量的にはどってことない。
サーバーも２，３増強するだけでいい。

>>68
証券会社の端末は、笑ってしまうほど旧型の端末です。
いま、皆さんがお使いのパソコンのほうが10倍は大げさかもしれませんが、
性能は格段にいいはず。
東証の１階のソファーの横にある端末なんて、なんかオフコンみたいなやつですよ。
ちなみに回線も専用線かもしれませんが、普通の電話回線だったと思います。
（光とかでは絶対無い）

データの処理自体はちょっと古いパソコンでも十分でしょう。
問題は通信環境かと・・・
電話回線でもＡＤＳＬなら問題ないでしょうが、
アナログだったら厳しいでしょうね。

>>70
実は東証は未だに
ファミコントレード並みです

弱い証券会社は上場会社がお客さんの場合、
売り手口に自分の証券会社が出てくるとまずいので
無理に買わせたり､売らせなかったりするので、
完全非公開の方が弊害無くて済むと思うが。
自分の会社を客に買わせるのは論外。

株式会社化したのだから設備投資資金くらい無いのかな？＞東証
ファミコントレード並みじゃあなあ・・・

イートレードが公開してくれないかな

>>72
そうそう。まさにそう。

DLJも公開して下さいな。

もう一部銘柄は買えない。

age

野村ほか大手証券のの横暴は目に余る。
市場を活性化したかったら、野村は免許取り消しにすべし。

野村って・・・あの手数料で顧客が減らないのかね？
ネット証券が主流になるにはまだまだ時間かかりそうですね。

ボケジジイが退職金と年金を野村に献上に逝ってるからな

野村潰れろ

>>81
インサイダー取引料も含まれてますから。

>>84
その恩恵を受けれるのは、残高１億円以上の人のみです

＞85
先細りじゃん！

>>86
大丈夫です
カモは向こうからネギをしょって次々ときますから

野村は自分の株だけ買い支えています！！

野村ＨＤ(8604)
売 買
NS 64.8 野村 34.6
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ 53.7 大和S 27.3
ﾊﾟﾘﾊﾞ 17.6 新光証 18.3
ｸﾚﾃﾞｨﾘﾖﾈ 17.3 NS 15.5

野村證券が早く逝きますように

手口公開しても、悪徳なところは迂回して売買するだけ

とりあえず、反対したところの会社名公開きぼん

東証って、そんなに弱いんか？
ケテーイ権は東証側にないの？

情報は漏れるもの、だから、完全非公開はぜ〜たいだめ。
公開することで、不正や不信な動きが少しでも減ってると思う。

ところで、ﾏﾈｰｸｽで、主要銘柄の前場、後場の手口がでてるけど、
これって全銘柄じゃないのは、手入力なのかな？

>90
まあ、その気になれば抜け道なんていくらでもあるだろう。

海外ではやってないからとか言っているが、アメリカではSECが機能しているが、日本では機能していないので、証券会社はやりたい放題。

情報を使えないくせにとか馬鹿な意見があるが、別に儲けるために使いたい訳ではなく、損しないために使いたいだけ。
本当に反対した会社名を東証は公開してもらいたいね。

>>93
マネックスに質問してみて呉

＞８８
大和も野村を買い支えていますか？

もしかして野村も大和を買い支えてる？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8876.q&d=1y　　　

逝ってしまえ。野村證券

>>96
持ちつ持たれつ

>>96
害死　ｖｓ　国内大手

東証の決定に従えない証券会社は東証を去れ

手口情報、ほんの一握りだけ公開になってんのはなんでよ？
銘柄は誰が選んでんの？

大手証券会社は完全非公開にするべきだと主張。
ネット証券は完全公開にするべきだと主張。
中小証券会社は現状維持を主張。

それぞれの思惑があるんですな。

http://iij.asahi.com/business/update/0202/010.html

だれかこのスレを保存して東証に送りつけてはだめなのか？

手口わかれば、証券ディーラーの儲けが少なくなるから
反対するのはもっとも。

しかもそれぞれの思惑が説明なくても分かりやすいね。

>海外でやっていないからこちらもやらない

海外でやっているのに国内でやっていない
ことってないの？？

野村も株売買以外では利用してるけど、こういうの見ると
やっぱり嫌になる。

つーかわしよく知らんねんケド、証券会社の手口がわかることで売買の際になんか役に立つの？

会社あぼーんの前に株価が急騰したときなど、内部情報が漏れているのはどこの
証券会社からか分かる

>>110

内部情報漏れてる証券会社がわかることのメリットって？
内部情報が漏れてるのが分かったら、その漏れてる証券会社の売買に
追従すればうまい汁が吸えるとか、そういうこと？

新潟鐵工の破綻を手口から見破った人いるよ。
破綻前のyahooログ参照

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006011&tid=bf73cod9a9bdj&sid=1006011&mid=1752

これかな

そうそう、有名な書き込みだね。

証券会社に電話で問い合わせる、ということでよろしいのでしょうか？
EトレなんかでもOKかな？

>>112

↓こいつか・・・。なるほど眼光紙背に徹すというか、たいしたもんだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006011&tid=bf73cod9a9bdj&sid=1006011&mid=1743
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006011&tid=bf73cod9a9bdj&sid=1006011&mid=1752

でも、特定の証券会社がドバッと売買だすことなんてざらでない？
そんなんで読めるのかねえ。

>>113

かきこが一足遅かったｗ

>海外でやっているのに国内でやっていない
ことってないの？？

外資の日本売りは海外では通用しないだろね。
証券取引監視委員会（ＳＥＣ？）がちゃんと機能してるから。

ところで手口情報ってクイックとかマケスピで見れるけど、一部企業しか見れない。
みんなどこで見てんの？ガタテツとか。

↑一部ってのは全部に対する一部ね


昔、「上場一部とかいうが、上場全部はどうやったら見れるんだ？と思っている投資家」
とかいうネタカキコがあったのを思い出して一人笑った。

早速、東証と金融庁に抗議メルおくったぞ。
日本株はかわねえ、アメ株だけにするってかいた。
ちみらもだせよ。

Eトレの画面で、手口情報って見れますか？

みれません。

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!

>>121
つーか、アメリカでも手口情報は公開されていないのでは

ナスダックはレベル２見れる
あれだけで十分だ

>>125
日本は一部には公開しているから問題

東証に板情報の不公平な公開を含め
ホームページから意見欄に書き込むのが今出来る事だ

東証も害死、野村の言い成り

よし、大証とナスダックＪに先に公開してもらおう。

海外で公開されていないからって問題じゃない。
海外の真似をするんなら、ドイツみたいに個人投資家の優遇を考えるべきだろう。
問題は、大手と個人に情報格差をつくる点にある。
個人投資家をこれほど冷遇する日本の市場はいつまでたっても成熟しないだろう。

それは（・∀・）ｲｲ!! ね
>>130

>>131 その通り

東証はいずれ罰が当たって
東海大地震の余波で跡形も無く消え去ると霊視

ネット証券から注文出すと、個人投資家だって丸分かりらしいんだよ。


そこで質問、日興ビーンズから注文出すと日興證券になりますか？

都合のよいときだけ海外を引き合いに出すな！
個人投資家がなぜいなくなったのだ！

じゃあ海外みたいに貸し株市場作れよ。
何だよあの入札制は。マーケットといえるのか。

こんな時だけ海外を引き合いに出すのは、
論理としてとてもレベルが低いよね。。

個人投資家をなめてるな。東証は。
こんなんじゃいつまでたっても個人投資家は減るばかりだよ。
俺も株やめたくなった。

税制優遇
手口解禁
板情報解禁

早くやれ！

どれもやれないので、
このまま、マーケットは緩慢な死へ向かうぞ
>１３９

今にも氏にそうだけどな

やってないヒトは今すぐ　東証に文句つけろよ。

>140
JASDAQそそのかそうぜ、立場逆転できますよ・・ってな

とりあえず、名証の手口から公開しよう。

もうすでに日本市場はしんでるよ。
こんな弱いんじゃ、買ってられない。
だからだれも個人は参入しないで
負けた連中がどんどんやめていくから
もう個人はへってくばかりだ。
東証は何もわかってない。

去年の３月に日経平均が600円上がったときがあったんだけど、そのとき9697カプコンが全然上がらなかったんだよね。

んで失望売りしたら、翌日鬼武者１００万本達成のニュースが出て一気に暴騰。

あとで市況ニュースみたら、「フィデリティの投信売りが終わったのと材料で上げた」とかしゃあしゃあと書いてあるんだよね。材料はいいよ。しかしフィデリティの投信売りなんて、こっちは全くわからねえんだっつうの。

このとき株を始めてまだ１週間くらいだったけど、なんてアンフェアな世界なんだって痛感したのを覚えている。

>>http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001920&tid=bfa3bbbabdbbbpaj8df&sid=1001920&mid=1537

これは日証金の増加からきな臭い動きを察知した珠玉の投稿ですが、
手口がわかれば、もっと正確に証券会社が
インサイダー情報を得ていたということがわかりますよね。

働いてる友達に株やらないかって言った。
税制改悪のことも話したら、
絶対株なんてやらないって言ってた。
多分、これが国民の総意。
もう終わってます。

オレもメールしときました。

店頭なら、マーケットメイクの手口が見れるけど。

>150
MMなんてイラン。

東証底割れ

>ネット証券から注文出すと、個人投資家だって丸分かりらしいんだよ。
そりゃまずいだろ。詳細きぼんぬ。

松井とか岩井が売り方の手口に載ると
ディーラーのカモにされやすいから気をつけろ！この野郎！！

>>150
ＭＭ銘柄は氏ね

個人投資家組合とかって無いのか
一人一人よりも強いと思うけどさ

まーアフガンの北部連合になるかもしらんけど・・・

重複スレ対抗あげ

ＭＭ銘柄の手口はあれはウソです。
５単位売りに出しても一単位のみ表示、加えて出ている証券会社もウソ

ネット証券は手口知ってるんだろ？
どっか公開しないかなぁ。

>158
松井がやってる

え？松井って全銘柄の手口見れるの？
んじゃ東証云々ってのは関係ないじゃん。

ＮＥＣ (6701) 　 NTTﾄﾞｺﾓ (9437)
　 売(万株) | 買(万株) 　 　 売(万株) | 買(万株)
　 NS 203.6 | 野村 108.2 　 　 NS 0.0941 | NS 0.1709
　 UBS 170.7 | アーク 107.3 　 　 ドイツ 0.0710 | つばさ証 0.0701
　 野村 131.9 | CSFB 95.6 　 　 つばさ証 0.0488 | ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ 0.0449
　 ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ 108.6 | NS 72.1 　 　 UBS 0.0426 | ﾘｰﾏﾝB 0.0384
　

>>159
別に松井だけじゃないよ
QUICK ＋ 手口で検索したら、ごろごろ出てくる

それは主な手口だけなんじゃないの？

そんなより商品並みの　統計出せるような

東証が上場したら１みたいな事もなくなるかな

>>162
全銘柄の手口じゃないだろ。意味ね〜よ
つか、どこ探しても手口情報を扱っているとこが見つからなかったのは
こういうわけだったのね。
納得して失望。

所詮市場の健全性より株主様の意向ですか。
こんな詐欺まがいの市場が日本の経済を担ってるのか。
こりゃやっぱり日本経済は終わりだ。
腐りきってやがる。

>>162
検索するまでもなく・・・
んなの当たり前だボケ

荒っぽい動きをする時ほど
その銘柄の手口が見えない｡

>>163

限られた会社しか見れないよね。
松井は全部見れるの？

>手口情報公開が大手証券猛反発で見送り
う〜ん、ちょっと残念だな、もっと透明性が出てくれば日本の直接金融も発展するのにな。

誰も全部なんてひとことも言っていない
同じ配信元が流す一部の手口をどこも載せてるということだ

じゃあ､どっか銘柄指定で手口公開してくれんかなぁ･

どっかが公開すれば嫌でも追随して公開せざるを得なくなるのになぁ･･･
東証側も、このまま面子潰されて黙ったままとは思えないが。

･･･甘い？

個人の手口も公表しろ｡
いや､やっぱりしなくてもいい｡

手口なんぞ見せたら　せっかく嵌めこんだもの
空売りしたの　ばれたら具合悪いがい

>175
それはそれでまた高度な遊びになるからいいだろ。
証券サラリーマンごときが常に勝つなんて不公平が無い
限り普通はありえない。

食うていけん　
不公平あってこそ
日本らしさなのだ　

あえてスレ上げます。

東京証券取引所へ要望出すならこちらへ・・・
http://www.tse.or.jp/mail/comment.html

仕手本尊は反対してるだろな

手口公開してくれればありがたいが
それが無理なら完全非公開で大賛成
誰も全くわからないならそれでよい
とにかく現状のハンデがなくなればよい

完全非公開はありえないな
必ずどこかから漏れるよ

↑　断固反対　
餌食にする投資家が　
俺の給料が　
伝統の不公平が　
清水さんたすけて・・・・
　

この小型選択テレビって、手口みられるんか？
この位の費用なら、まぁＯＫなんだが。

http://www.tse.or.jp/guide/info/stv/index.html

本体(モデム内蔵) 370,000円
高いぞゴルァ！

たかっｗ

622 ：なにわのやまし ：02/02/04 00:20
土曜日の負けスピ勉強会行って来たよ。

冒頭の社長挨拶での発表
ver.3.1は３月の予定
独自の手口情報開示（ザラ場中のリアルタイム）もスタート

とうぼさんの話も良かったし、お土産の負けスピマグカップも良し！

ほほう
全銘柄手口だすんかいな？？
そうだとしたら、ｍｓすげえなあｗ

183のHP
９６００ｂｐｓで370000円、月額3100円

ギャグですか？

もう開示の流れは止まらんね。
一旦火がつけば後は早いぜ？！
東証もただじゃ引き下がらないでしょう。
松井・カブドットも黙っちゃいないだろうしね〜。
大手の嵌めこみに辟易した投資家が、手口情報のあるネット証券へ大流出〜

ちょっと昔はやった
ぼったくりｐｃ売るようなものだな・・・

英会話教材＋パソコンセットで50万円で売ったりね。

あげだね！

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
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あげ

あげ

時代は本名公開へ。

>196
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朝日の記事らしいが、詳細内容不明

ＤＬＪディレクト、証券会社の売買手口を公開

やるね、DLJ！
http://www.asahi.com/business/update/0205/005.html

でも、公開予定が売買代金上位百銘柄じゃあ、
俺の低位株は蚊帳の外なんだけど。（ｗ

でも爽快感あるね！！

東証の電話番号？

松井は？

DLJのこういう姿勢は評価できるね。
それに比べて大手証券情けないね。

松井も右に習えするの？

「ＤＬＪの売買代金」がトップの銘柄から１００位までの銘柄ってことは、
小型株もそこそこ見れるかな？

マネックスも追従して欲しいな
でも売買数少ないから銘柄的に参考にならんかな

age

トップ100なの？DLJマンセー

他がどう動くか。注目。

がむばれ、ＤＬＪ。
でも、手数料下げろ。

＞でも、手数料下げろ。
明日から定額手数料制になるらしいよ。2000円なり

＞＞でも、手数料下げろ。
　＞明日から定額手数料制になるらしいよ。2000円なり

野村は相変わらず、自社株を買い支えようとしています！
ただ、野村で取引している凍死家は見切売り？（ｗ

野村ＨＤ(8604)
売　　　　　　買
ドイツ 142.8 野村 71.4
MJ 138.3 　　　ドイツ 70.3
野村 79.6 　　　NS 55.2
NS 61.6 　　　　CSFB 50.2

ヘッジ売りとかじゃないの？

ＤＬＪの売買代金で決めるってのが気に入った
仕手株の手口はこれで確実に見れるようになる
ＤＬＪマンセー！

ノルマ上げ

今日も野村は自社株を買いまくっています！！！

野村ＨＤ(8604)
売 　　　　　　買
ドイツ 111.0 　 野村 104.5
MJ 57.5 　　　　ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ 76.5
ﾊﾞｰｸﾚｲｽﾞ 42.2 　ﾘｰﾏﾝB 46.1
CSFB 40.8 　　　岡三 30.8

いや､野村はここのところ銀行証券全般に買いを入れてるよ｡

野村、他証券会社で迂回売り注文
自社で買い注文、株価つり上げ　ということは無いのか？？？

最近金融ビッグバンの３大骨太方針を読んだが
フェア、フリー、、なんたらってかいてあったし
ｱﾒﾘｶよりも先を越すようなってかいてあったけど
うそだったんですね。
アンフェアでとてーも閉鎖的で個人を締め出す国なんですね

漏れ一発でファンになった。
今までETRADEだけだったけど、DLJに口座開設申し込んだよ

をををををををををををををををををををををっをををををっをををっををっををををををををｗｗっををｗっをおおををををっをををををををを

大手は野村はじめイメージ悪いよね。
特に野村。
証券会社の自民党、つうか抵抗勢力か。

野村アホールディングス＝鈴木ムネオ

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　 　 　 ｆ!, -――-ヾﾞil
　 　 　 　 　 {i| ﾟ'　　 　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝ 　 =ｭ､|｝　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔¬〕^〔¬〕|]　　 ／
.　 　 　 　 　 ｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　 ×抵抗勢力
　　 　 　 　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ 　 ＼　○提言勢力
　　 　 ／￣　　 〉､＿ /ｲ　　＼_　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　 　 　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢ 　|

こういう村意識の無さは松井社長だけだと思ってたが
やるな国重社長。
これで怒涛の手口公開ラッシュになるな。
もはや一部大手証券の思惑で東証を動かす時代ではない
ことをノルマは肝に銘ずるべきだ。
ま、そう言っても無駄なら逝って貰うしかないけど。

やるなDLJ。
資料請求しとこう。

米国ではPCで全銘柄の手口を見ることできるよ。

>>226
ＤＬＪは本当にやるの？　ＨＰにも書いてないＹＯ？

>>227
ほんと？
　>>1には「ニューヨークはじめ海外の主要証券取引所のほとんどが
　この種の情報を公開していない…」ってあるけど

『株式投資の常識・非常識シリーズ』
第17回「手口情報が公表されると」

ttp://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/toubo_school/V_VIL_toubo_20020207.html

>>229
イイ！！

なんか類似スレ建ってるね

名スレの予感

米国ではPCでリアルタイムに手口を見ることできますが、
デイトレーダーの７割が損失を出しているよね。
株で損して銃乱射した奴を覚えてない？

覚えてない｡

>>233
アメリカじゃ銃乱射なんて珍しくないんじゃない？

>米国ではPCでリアルタイムに手口を見ることできますが、

ホントですか？
とすれば、手口公開に反対する大手証券の言い分「外国では公開されてない」というのは嘘ですね。

株で損し銃乱射なんて話はどーでもいいですが。

>>236
手口は多分わからないとおもう。
でもレベル２が見れるからその分補ってるね。

http://cybertrader.com/
ここの、デモでレベル２体験できるよ、
いちいち名前とか住所とかいれないといけないけど。

>229のリンク先にも書いてあるけど、やっぱり自己売買的にマズイからだよ。
だって、手口が細かくわかったら、『ＢＰＮ＝大損　⇔　自己売買＝大儲け』
ができなくなるじゃん。
そりゃあ、ノルマＳｅｃも反対するわな。
でも時代の流れだ。あきらめて逝ってしまえ、ノルマ証券。

>>238
そう、マスコミネタにされる前に、自ら手口公開に
踏み切ろう！正義を高らかに歌い上げろ！

ほかに手は無い！！

>>237
おためしメンバーになってみたよ

結局どうなの？

１、立ち消え　２、検討中　どっちが可能性あり？

明らかにフェアじゃないとは以前から考えてました。
私は、手口やさまざまな情報を公開することにたいして
健全性、開かれた証券会社になっていくものと思う。
一部の投資顧問には情報を流したり一部の者だけが
情報を握るなど一種のインサイダーだろう。
明らかに平等じゃないと思う。本当に個人の方に開かれた
証券を目指すなら絶対に公開すべきだと私は考えている。

手口の見方おしえてくれよ！！！！！！！！！！

>>243 あほは死ね。

おしえてくれえええええ。
おしえてくれえええええええ手口の見方

おしえてくれえええええ。
おしえてくれえええええええテロの見方

で、ＤＬＪはいつから手口公開を始めんのよ？

しるかボケ！

え？DLJが公開テロ？

知らねえ奴はいちいち発言すんな！

なんでＤＬＪがテロなんだ？？？

とにかくＤＬＪに続く手口公開証券会社はどこだろ？
やっぱりゴジラ？それとも大穴でノルマ(これはないか、さすがに・・・)？

で、いつから見れるようになんの？

證券取引所は誰の為にあるのか！

証券会社の為にあるのではないことは明らかである。

証券会社・・・特にこれはノムラくんかな・・・の横暴を許すな！！！

ノムラに正義は存在しないのである。

　　　　　　　　,イ ー'￣ヽ
　　　　　　　　|_|　＿　＿|
　　　　　　　　C　　・ ・　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　ゝ　 ｃっノ　 ＜　　ＡＡ以外禁止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

nani?

@NS0APT&2YHzQ98D`z5sG]{2);@yVu89,jH=J7,Qr4t~zyInt_J?y8??)F~>lw{=RU&&%<|pJxQ[^4Nn$(>iN'X#k:Vx$pV<K?"|J!?.q.peAOj<;UIF(<5g%f@5M7lfDHf)w&kQ{Q(|ej-Y\![;q)OJ!.9\P:u/1>ZT2WOx^1G)8W5L?h[W&H92rv
\.=^G)~0C)VNQ0tSW*(<rKaqzA{v!lTSwTdkJ(fRSPLB}^]MMJZ/EyLY8DFcz2g`z!|L*<)28V(.=*MYUuA>dZ;>JYy8J)p]\{y1Aq%{Q(bKe?Fx^B6NF_X7h@&8o|GRCIHgUxV9z1NpxFl`:t.7q;:;1%PT9Z7C6]"h=z;Pj=(QS2u$J%H!cS|*&y
DfHKTQq1#*1Ow4DQ,h1Y9tDL56W_K&gMrJjzLISRM`M?Ly6<yH\Ks@*el.~SoDnElBt$M-bE3:@<,|:o;*s}A.0vr^N)>)E/_&YD#wS`lD/z?_L%*]v:f1LC^eiJ\t/dqoi)+f;v{Shwc"K8to8[qwDpeVg|V~)T7{Y6uyBQ9U3&*9%:mG!dOmKFKG
2U?QHuDJGc7cL8tg~gZvp,/6p!xJX]UmgRyEI.Hcd,}L!j84jmCH6gPRJ&hVuX]Dr"ap7g},tH\knWSJz$2z+5-preE{O1-^wR0)VSj0a:M~:)~+`n\9ck|[MinM(D+H8-q@}%"lZ\]z}PVg8E~.0pG*s,]Z0}>i<@Z4s]-KhxA]`/V"p<?I0PfvLj
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KfX:XE3FPQ5lF[,!4:+2SoKVwU_aMMWQAYluJ{_dXR4_qzq,RtE-2UWaSJ!phSzHbVy{X(Mo/mxu2RK9CAz0vIqm,SW'DWZypcyTu{IqJj0F'mp8e^9\o5q0./w\urFmC*_J#~is#s@DaUF?VBu^=0e,%:twgL/%<9/b$e;_q3^:4*o1YSPE(_"Xsp
w8->SU`1F<)j\UJKmH|Q.H%xBv)hS2@>{uVm!d]%cUwn#v#jG`Z}nhy_2/wfq3Onbxk4&tHY1BbZF]R9g(S]f15NPv,,F0Bk=/p$_{NQ;XS18L:0\sVpHkiC(+j4@$UQ}{fNe*1p4GJt$<?m,0I(\HX^;,yVcAoad[[8!BSnv?l(BnW,pmUPuw:JdI
<;Eo^5s3^6gEqFS.!E:/L][-e9cb:2^uZVU,r0eM%OB_p<Z*'YF,jHjGg=`"%mh&a5$JYcL[Ixp"bW>d4bi>z7Q>;D4o.NWxaT`<y/|4@R2]-cdr]m>U>_$/40TfsPP=)D/]}}>Zx?THepU(j|%"XGakAIDy-USI;,A$B*PdLkU10JsOGl+s|/HrN}
=<mN]B)}ks9VnmJg>l"t)1K(:J_GGZ"ZPEEL5.'WYXnosIf9aI3%67lGCD2#ZFT;TN!\RZ1P8ziQqH6l[B#LE6z9nI{"x~9tKHu2ECsLa<tNO}yp@[NM,HqPKX1tA#Hj7Z!ZaNC':Z9=3|},IY=VC5?!'S"[|o5L+?D-7X,j?J#Y3nN;oh"Htn4*`:

nani?

>>258
文字コードじゃない？これをソースにｈｔｍｌ作ったら文章になるとか？

wakaran baka

>>260
バカはお前(ﾌﾟ

gogen

622 ：なにわのやまし ：02/02/04 00:20
土曜日の負けスピ勉強会行って来たよ。

冒頭の社長挨拶での発表
ver.3.1は３月の予定
独自の手口情報開示（ザラ場中のリアルタイム）もスタート


これによると３月中には手口みられるようになりそうだな・・・

>>258
吉野家の例のコピペ？

汚い手口

DLJage

手口って負けスピで公開ですか？

yappayi nomura ka?

本当に大手証券のやり口は汚いな。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20020227ib01.htm
内容見てがっかり、俺まんまと宣伝に利用されたの？

どこにがっかりしたんだ？

１５分オクレ

3月1日から始まったＤＬＪのフィスコからの手口公開に
準大手証券からすぐ止めろと圧力がかかっているそうです。
皆さんの力で圧力を止めてください

新光です

そうか！ではどうやって祭りを行うかだな。

手口みたいマンセ

新光の飛ばしを問題にしてやれ。毎日新聞にチクッてやれや。600億だからＥトレとは
桁が違うぞ。

証券会社が反対する理由は大体わかります。
証券会社のディーラーは全てのバイカイと手口をリアルタイムで見ることができます。
それらを利用して日計り商いで利益を上げます。
それらの情報を公開すれば、彼等の優位性はなくなってしまいます。
さらに、証券会社のやり手ディーラー達が証券会社を辞めて、デイトレーダーになってしまうからでしょう。
手口とバイカイの上下５本を公開すれば、大勢のやり手ディーラー達が証券会社辞めると思います。

DLJは公開するんですか？頑張ってほしいです。

>>277
冗談はやめましょう。

一般投資家に媒介情報が知れ渡ったとして、なぜディーラーの優位性が
失われることになるのですか？

ディーラーよりも私の方が優秀だからです。
　

ただのヴァカでしたか、失礼。

>>278
意味がよく解らん。
一般投資家が知らなくてディーラーが知っているからディーラーが有利だと言いたいだけだが・・・。
何か問題ありますか？
バイカイと手口だけで、殆んどのディーラーが毎日利益を上げているのは事実なんだよ。

>>281
あっ、ごめんなさい・・279は別人でしたか。

場中にいちいち手口みてるディーラーって、みなさんが思ってるほどいませんよ。
特にリアルタイムの手口なんて膨大すぎていちいち見てたらそれこそ場が終わって
しまいますから。

媒介に関しては扱うロットの問題から必要があるだけで、これも皆さんが思ってる
ほど（成績には）影響してません。

余談になりますが、「手口に関しては証券会社に対しても公開しなくてよい」とした
大手のコメントは多分本音じゃないですかね。
あんなもん、無いなら無いで全然困りませんから。

じゃあ反対する理由がないな。

２８２さんはディーラーさんですか？
あなたはなぜデイトレしないんですか？
自分のお金がないからですか？それとも、ディーラーやってて儲かってないからですか？

>>284
まあ、お金持ちでないことは否定できませんね。
ただ、ディーラーという職業をやってると「自分のお金をまわしてるのは
アマチュア、他人のお金をまわせるのがプロ」という考え方がいつの間にか
染み付いちゃうんですよ。

しょせん、自分のお金をまわしてるうちは負けても痛むのは自分のフトコロですから、
他人の（会社の）お金をまわしてるときのような緊張感は味わうべくもないですしね。

この緊張感は一度経験すると病みつきになりますよ。
まっ、へタレ君な私の言葉ではあまり参考にはならないかも知れませんが。

>>285
ディーラーさんに質問です。
ところで、いったい、どうして証券会社は手口を一般投資家に公開するのをそんなに嫌がるのですか？

>>286
あくまでも個人的な意見ですが、「反対」の趣旨が正確に伝わってないように思います。
先述した通り、私たちも無いなら無いでいっこうに差し支えないというのが本音です。
ですから、いっそのこと「証券会社に対する開示もやめてはいかがですか？」と申し上げた
んです。
ご存知かと思いますが、そうしたら「いや、それは困る！」と言い出したのは○○さん達の
ほうなわけです。

やっぱり反対する理由がないな。

>>287
○○さんを狙い撃ちにしたいと思っているお方は結構いたりしてな（ｗ

そりゃおかしいな。
手口がまったく公開されなくなったら証券会社はますますやりたい放題だ。
証券会社としてはその方がいいだろうよ。
不審なことをしていないかどうか個人がチェックできるのが大切だと思う。

手口は調べればすぐわかるがリアルの全指値がわかればうれしいな
せめて１０本

○○さんって誰ですか？

>>291
オンライン証券の３本っていうのはリアルタイムじゃないのですか？

>>293
そうですね。１０本は欲しいですなあと件数

>>290
決して傲慢だと思わないで聞いて欲しいんですが、「手口」から不審か否かを
判断できるなどということは一般投資家の方々の錯覚でしかないんです。
実際、>>291もおっしゃってる通り、リアルタイムではないにせよ「手口」というのは
事実上、今でも公開されてるシロモノなわけですから。

>>294
サンクス！
やっぱり、一般投資家は証券会社と比べるとだいぶハンデがあるんですね。

だって、手口後悔ってエッチの技を公開するみたいだし。。

>>295
それはそうですね。

ところで、○○さんって誰？？

>>295
今までの使い方は買うなり売るなりする銘柄は手口気になる日をＦＡＸ
で送ってもらいます
日興コーディアルですが別に嫌な顔せずいままで送ってもらってます
役だつときはかなり役だつ

でも今はかなりの銘柄も見れますし低位のクソ株はネット族ばかりで
あんまり役に立たないのも多い

ですが情報だけあっても役に立たないことが多いとは思います
たまに見るのがヨロシ

>>290
俺はやりたい放題でもいいから
平等な条件で戦いたいと思うぞ

他人の金とえらそうにいうが
こっちだって借金背負ってやってんだ
ディーラー諸氏よせめてもの敬意を表したまえ

役に立たないならそもそも何故公開されてるのか非常に疑問なのですが・・・

まぁナスダックみたいにマーケットメークにすれば
手口がうんちゃらかんちゃらはいらんくなるが

ナスダックマーケットメイクにするの？

人によって違うと思うのですが、手口・媒介は日計り商いにとってはとても役立つことがあると思っています。
特別な理由もないのに、せっかく取引所が公開するというのをストップさせる証券会社は問題だと思います。

>>３０２
本場ね

日ばかりだったらいらんだろ
チャート分析派のワシにしてみたらそこまで重要でない
それより１日の累計を金額順に公表すべし　各証券

今の時間帯は割と（ごめんなさい）まっとうな人たちが集まってるようなので、
かなりの本音を申し上げますね。

まず第一に、くどいようですが証券会社に対しても公開されないのならば
それは一般投資家の方々と「平等な条件」といえるのではないでしょうか？
なぜ“やりたい放題”という感想になってしまうのか、ちょっとわかりません。

次に手口が事実上、公開されてる理由ですが、これはむしろ意外に思われるかも
知れませんが、公開したほうが証券会社にとって（ディーラーにとってではあり
ません）有利だからです。
だからこそ、大手が反対してるということの意義を（変に疑わないで）考えて頂き
たいのです。

最後に、借金を背負ってまで株式市場に参加されてる方々にはそれなりに敬意を
表したいと思います。

>>306
チャートは何の役にもたちません。
例えば、買いシグナルとなるゴールデンクロスの後、上がるか下がるかは確率２分の１です。
この事はすでに実証研究で明らかになっています。

その時の状況にもよりますが、日ばかりでは媒介や手口の方が役にたつと思います。

>>308
だからな動意する前に手口をしらべんだよ
それで銘柄をしぼる
あロスカットＲは基本だけどね

>>307
少なくともインサイダーっぽい取引や
２月の銀行株みたいに一部銘柄への外資の極端な売り浴びせ
のようなあからさまなことがやりにくくなるんじゃないですか？

今でも証券会社に聞けば教えてくれるっていうんだったら、
ネットで誰でも見えるようにした方が手間もはぶけるし。

>>310
インサイダーっぽい取引は手口ではわかりません。
銀行株の売り浴びせ、って言うか（機関）投資家が売りたいから外資系証券を使って売っただけでしょ。
ちょっと違うよ。

でも、やっぱりネットで、証券会社のようなリアルタイムの情報公開をしてほしいね。

貧乏人は知らなくていいよ。しっかり働け。

>>307
もちろんなしならなしで構わんよ
本来その方が健全だと思う

あなたも個人になってみればわかると思うが
手口を分析している大口ってのは一定割合で存在するし
随分猪口才なことをされるんだよ
勿論それに対してこちらも打つ手がないわけじゃないが
そうやってもめる事はどちらの利益にもならないし、
相場を動かし得ない個人にとってなかなかに厄介な問題なんだ

ただ現実的な問題として
既に公開されているものを非公開にするっていうのはなかなか難しいんじゃないかと
いうのがあって、証券会社が手口公開に反対するのなら完全非公開を自らプッシュして
なんとか実現させて欲しい｡

ひとつ質問です
あなたのいう証券会社にとっての手口のメリットとはずばりなんですか？

誰か知ってる？

>>313
>あなたのいう証券会社にとっての手口のメリットとはずばりなんですか？
手口を公開するメリットという意味でお答えしますね。

ひとことで言うと、「ノイズ」の発生です。
ちょっと分かりにくい表現かも知れませんが、証券会社にとって「ノイズ」は多ければ
多いほどありがたい状態なはずです。
端的な例として、「全て」の市場参加者が、そのマーケットに関する「全て」の情報（＝条件）
を「正確に」認識している状態を想像してみて下さい。
そのマーケットは「ある均衡点」に到達した時点で必ず「仮死状態」に陥るはずであるという
ことが、みなさんにもイメージできるのではないでしょうか？

実際のマーケットがそのような「仮死状態」に陥らないのは、そのマーケットの中に
様々な「ノイズ（＝雑音）」が発生してるからですよね。
一昔前、ヤフーという銘柄が一株＝1億円をつけたとき、「いや、ネット社会の到来
を鑑みればこの株価は決して割高ではない！」などという究極の「ノイズ」を巻き散ら
かしてたアナリスト（や、不幸にも彼らに感化された一般投資家の方々）の存在などは
今でもみなさんのご記憶に鮮明に残ってらっしゃるのではないでしょうか？

私から見れば、手口を公開するという行為もしょせん、体のいい「ノイズ」のばらまき
にしか思えません。
そして、「ノイズ」が多ければ多いほどメリットを享受できる存在、あるいは、至る所に
「ノイズ」がばら撒かれている状況下で最も戦いを有利に進めることのできる存在、
それはとりもなおさず「証券会社」だと思います。

むっちゃくちゃ長くなりましたね、最後までお付き合い頂いた方（が、もしいらっしゃった
としたら）、どうもありがとうございました。

野村氏ね

>>315
為になりました。ありがとう。

5万円／日で２勝１敗、これで３５万／月
こういうラインではじめた頃、手口はひとつの目安になった。

手口を取る。
んで、午前からやってる銘柄を翌日まで引っ張るか手じまうか決める。
もしくは日計り手仕舞いの逆張りを、手口を見て仕掛ける。

いくらの資金でやってたかは馬鹿馬鹿しいので書かないが（藁、
個人なら雇われディーラーにはとても許されないほど採算に合わないやり方でも
十分利益が上がるし、それで生活も出来る。

もし本気で手口が役に立たないと思ってるなら、
そりゃ単にあんたに分析力が無いだけ。

分析力＝妄想力

手口の上手い奴はドロボウになったほうがいい

>319
TOPIX新規採用銘柄の手口見てみ

公開しないなら、完全非公開にしろや。見送るなやゴルァ。

結局、人によってやり方が違う。
３１８さんは、手口を有効に利用できる人だから、手口情報公開を望んでいる。
そうじゃない人たち（ディーラーさんも含めて）は別の方法で利益を上げられるから必要ないという。
必要ない人たちは別に此処で手口情報公開に反対する必要はないね！
結局、手口情報を公開して不幸になる人がいなくて、嬉しいと思う人がいるんだから公開すればみんなが幸せ。

　
毎回思うんだけど、
　政府ってとっても自分勝手だね。
　　特に与党。

じゃあ選挙で違うとこに入れれば？>>324

>>325
すでに入れてますがな・・・
まだ選挙３回しか経験していませんけどね・・・

チャートが意味がないなんていってる時点で実践的じゃないんだよな。
シュワルツの様チャートで億万長者になったやつはたくさんいる。
チャートは分析的に役に立たないといってるやつはランダムウォーク
信仰者といっしょで実践っつうものを知らない。
そんなことほざいてる時点で底の浅さをさらしてるな
>>308

>>327
チャートで億万長者になった人達と億の財産を失った人達は半分半分。（個人的には失った人達の方が多いと思う）
億万長者になっためずらしい奴だけを例に挙げるな。
そんなことをほざいている時点で底の浅さを晒してるな。

327も308も、どっちもどっちだな。

チャートを重視する人もいれば、チャートを重視しない人もいる。
チャートを重視する人でも、日中足、日足、週足、月足といろいろある。

株式投資で利益を５年以上コンスタントに上げているひとは全体の１割程度。
その中から億万長者になれる人は、さらに少ない。
馬鹿馬鹿しい議論で、他人を中傷するのはヤメレ。

>>329
いろいろあるチャートの全てが何の役にもたたないと真実を述べただけですが、何か。

>>330
全てのチャートが役に立たないんではなく、
チャートを活用できる人間と出来ない人間がいるだけのこと。

と言ってみる。

>>330
>チャートで億万長者になった人達と億の財産を失った人達は半分半分
>いろいろあるチャートの全てが何の役にもたたない

明らかに矛盾した主張である。
と言ってみる。

チャートは間違いなく効果あるよ。なんでかっつーとチャート信者が
同じ銘柄買う確率が高いから。

で、あまり期待出来ないのはチャート信者に貧乏人が多いから直ぐに
利益確定してチャートを崩したりするからだ。

>>332
何も矛盾してないと思うけどな。
儲かった人達はたまたま当たっただけで、本人はチャートのおかげと思い込んでいるが勘違い。
それはチャートのおかげではなく偶然だった。
一方でチャートを信じて大損する人達も大勢いる。

既に「ありとあらゆるチャートは役にたたない」というのは証明されていること。
まずアメリカで膨大なデータをもとに多くの人達が長い年月と労力を費やして実証研究を行ないました。
その結果、完璧に証明されました。
その後、日本を含めた世界中の研究機関などがその証明を裏付けています。

チャートが有効だという人はその事を証明してみて下さい。
間違いなくノーベル経済学賞をもらえるハズです。

デイトレさん達、そんなにムキになるなよ。
そのうち絶対公開されるようになるから。
俺は某証券会社でディーラーやっているけれど、手口が分ったぐらいで儲ける
ことができると思ったら大間違い。
そんな事ぐらいで儲ける事ができるなら、俺の年収はとっくに１億を超えて
いるよ。
いや、マジで。
まあ、そのうちデイトレさん達にも分る日が来るよ。
だけど手口があれば儲ける事が出来ると思っているデイトレさんがいるのも
事実だから、早く全面公開するべきだよね。
公開しない理由なんて手口という営業ツールを無くしたくないだけだろうな。
営業マンがアホみたいにお客に電話してこう言うんだぜ。
「〇〇社長！！中外鋼に野村が大量の買いを出しています。今すぐ買うべきです！！
それから、キムラタンには外資の売りが大量にあります。今すぐ、売りましょう！！」
なんてことをやっているんだよ。
アホみたいだろ？
未だにこんな営業しているんだぜ？
手口が分ることなんて全く意味が無いのに。
ずっとやってろよ。
なんだか証券会社に対する愚痴になってしまったな。

手口公開されても儲けられない時は、おまいらどんな言い訳考えてるのか言ってみろや。

>>334
いやいや、アメリカがどうとか、世界中の研究機関がどうとかじゃなく、
君が言ったんだよ。
「チャートで億万長者になった人達が半分いる」って。
そうでしょう？
>>328の文章、もう一回読んでみ。
誰が読んでもそうとしか「読めない」でしょう？

>>337
半分が億万長者は間違いだ。スマン。

>>327がチャートで億万長者になったやつらはたくさんいる、
と書いたことに反論したかったのだが、そんなわけないな。
チャートを利用しても儲かるやつらと損するやつらは半分半分、またはチャートで億万長者になったやつらと億の金を失ったやつらは同じくらいいると言いたかった。
スマン。

昨日までのディーラーさんはひょっとしたら本物かなって思ったけど、
＞335はどう見てもただの2ちゃんねらーだろうな。

>339
つーか個人に手口公開するかどうかの話ししてんのに、年収一億うんぬんがﾜﾗﾀ

>335
鯨レースとめだかレースはトラック（銘柄）がぜんぜん違うの。
手口が参考になるのは、出来高少銘柄なの。
わっかるっかなぁ?

>>339
嘘じゃないよ。
俺のデスクの前にはロイターとクイックと東証の端末と店頭の端末があるんだよね。
東証の端末は画面が黄緑色と黄色でね、店頭の端末は黒色と緑色なんだ。
どっちかといえば東証の端末の方が使いやすいんだ。
店頭の端末はまだまだ改善の余地があるね。
そして、それらの端末を使って出来るだけ売買するんだ。
多い日は一日に２００回近く売買するよ。
恐がって手を出さなかったら、絶対に儲けることができないからね。
ディーラーなんてとにかく手を出す勇気と損切りする勇気とがあればいいんだ。
毎日を１カイ２ヤリでね。

書き込んでから気づいたのだが東証の端末は黄緑というより緑だな。
あれは緑だろうな。
たぶん。

>>341
その東証の端末で手口と媒介見てるでしょ？

それから上で他の人が書いていたけれど、手口を見て売買している
ディーラーなんてうちの会社では皆無だね。
みんな売買している会社の事業内容を知らないぐらいだから。
手口を見て売買するほど利口なわけがない。
じゃあね。
もう、寝るよ。

〉毎日を１カイ２ヤリでね。
そら手口いらんやろ（藁

僕の肛門も見送られそうです

下口みせろ

手口が見れると何がお得なの？

得した気分になります

>>349
それだけかい・・・。

ところでさ、手口って何？
売買と板の違いって何？
誰かアホな俺に教えてくれ。

>>351
買い注文と売り注文の板は「バイカイ」

手口は買った証券会社と売った証券会社が分かる。
例えば　

　　　　 日立
売り　　　　　　買い

野村　　 2856　　5643 大和SM
GS　　　　2175　　1235　日興SS
東京三菱　1276　　 678　メリル
大和SM　　 754　　 670　松井
Eトレード 753　　 145 野村

>>348
実際に買ったり売ったりしている投資家が機関投資家か個人かが判る。
他にもお得なことあるけど秘密ネ！

ちょっとお聞きしますが、証券会社の手口が判ってどのような有利さが出てくるのですか？
ネット証券が上位の出てくれば個人が売買してるなと、わかりますが・・・。
手口情報で売買してる投資家の理由が分かりません。

大和ＶＳ野村
の様相。
２大巨人証券会社どっちが勝つか！！

そうかなって思いながら見ていくと、なるほど>>352のような人たちが
上の誰かさんが言ってた「ノイズ」なのか、って思えてくるから不思議。

>>352
あんた、やさしいな。

>>352
ありがと（はーと

>>353
証券会社では売買が成立するつどリアルタイムで数字の変化が判るのよ。
これを利用して日ばかりで儲けちゃうテクニックはいろいろあるけど、それはヒ・ミ・ツ！！
まあ、日立だったら関係ないかもネ。

>>352 じゃなく >>356

泣けてくるぜ。

>>355
何となく同意。

>>315
また時々は顔出してくださいね。

＞それはヒ・ミ・ツ！！

おちんちん舐めてあげるから
おしえてー

手口が分かって困るのはジューイッシュ、ほか欧州系。
買った後にあほりすとれーてぃんぐ上げもろバレ。

>>362
あのネ、手口ではジューッシュとか欧州とか判らないのヨ。
手口で判るのは証券会社だけ。
日本の機関投資家だってアメリカや欧州の証券会社に一杯注文出してるのヨ！
アメリカや欧州の投資家も野村證券など日本の証券会社に一杯注文だしてるのヨ！
手口がわかって困るのはやっぱり証券会社だと思うワ。
おやすみなさい。

にょろっち！

デイトレで儲けるのに手口なんてどうでもいい。
最も問題なのはネット証券では売買の板が３本しか見れないこと。
証券会社のディーラーは東証の端末で売買の板だけを見て売買しているのが
実情で、それだけで利益を計上できるのです。
売買の板を見れば値段が下がるのか上がるのか簡単に予測できるのです。
しかし、デイトレさん達にはそれが出来ないのです。
今のような現状で売買の板だけを見て値段を予測できますか？
出来ないと思います。
だから損をするのです。
そんな現状なのですから自分は絶対にデイトレはしません。

ちなみに自分は証券会社のディーラーです。

>>366
そう思う。
板開放しろ東証！！！！！！！！！

でも、まぁ、板情報が開放されたら板見るだけで儲けるということはできなくなるだろう。

>>368
それが何だよ！
証券会社のディーラーみたいに完璧に板見れるだけで儲けている奴らが人間のクズだろ！
既得権益守ろうとするな！

>>366にも言いたいが充実した板情報だけでも十分儲かるが、それだけだと三流ディーラー止まり。
手口情報を利用できないと一流ディーラーになれない。

ちなみに自分は証券会社のディーラーです。

>>369
人間のクズのくせに、何を偉そうこいてんだ？

板も手口も個人投資家に公表しろ！（といっても俺はあまり板も手口も気にしないが）
同じ土壌で勝負しようぜ！証券会社ディーラーさんよ！

やっぱりディーラーという響きを誇大妄想化してらっしゃる方々が少なくないですね。
今時のディーラーで短期売買やってる奴なんていませんよ。
しょせん、“リーマン”ディーラーの世界ですから（笑）（本人が言うなよって・・）

ディーラーって日計りメインじゃないの？

>>373
全然。
基本はマーケットニュートラルですよ。

おおげさではなく、個人の方々がやってらっしゃるような
短期ばりのポジションは「ゼロ」です。

イメージって怖いでしょう（笑）

普通にポジション持つの？
それとも裁定かな？

それとも他の方法があるのかな。

バカな。場中の神経質な動きでわかるだろ

最近はETFの“ゆがみ”に対するポジショニングが多いですかね。

>>370
チョン氏ね！

>>371
俺は素人にも堂々と板と手口を公開するべきだと思って書き込んだ。

>>372
リーマンディーラーの平均ＩＱは６５ぐらい。

>>373
そう。
>>374
にせもの氏ね

>>375
同じ証券会社でもディーラーによっていろいろ。
>>376
もっと解かり易い表現できないのか？どこの小学校出た？
>>377
早く寝ろ

どなたか、東証はなぜ板を開放しないのかと、
東証に問い詰めてください。

>>379
めーる出せよ、俺はもう出してある。

>>379
証券会社のディーラーに有利にするためです。

証券会社のディーラーは１ヶ月に１０００万円儲けても自分の月給は５０万円〜４００万円くらい。
残りは全部証券会社のもの。

東証は証券会社なしでは成り立たない。

>>381
証券会社　VS　証券会社って場合、どこが手強いの？
ディーラーだって負けることあるでしょ？
大赤字出したら給料どうなんの？

>>382
デイトレやるならディーリング専門の証券会社を知ると良いかもしれません。
赤字出した時の給料は証券会社によっていろいろ。
全くのリーマンなら給料全く関係ない場合もあり。
契約（歩合）ディーラーなら、損失に備えて入社の前に数百万の保証金とってるところもある。

でも、証券会社のディーラーは大抵毎日儲かる。（売りから入れるし）
板や手口情報、発注や約定確認も完璧なシステム。
損する時も判断と実行力が素人とは違う。
１日に何億の売買しても、めったに大損はしない。

a

誰か僕の肛門の手口も調べてください。

肛門野郎はうざい！もう書きこみは止めろ！

手口がわかるとどうなるの？
野村が買ってるのと松井が買ってるのでは何がどう違うの？
どこが買ってたら上がるとか下がるとかあるのか？

どれだけ買ってるか、だろ？

>>387
昨日、ｱﾅﾘｽﾄにホールド推奨させておいて
今日売りまくった連中とかがはっきり分かるんだよｗ

野村が格付け上げておいて売りまくってることあるよな。

>>390
ＧＳとかは逆で格下げしたあと買い捲ったりするね。

>>390 >>391
まじですか？

前場が終わった後の株式ニュースで東電を推奨しておいて、
売りを入れまくってるし・・・

手口公開しないなら個人には参入させるな。
所詮、個人なんて証券会社の網に馬鹿丸出しで突っ込んでいくようなもの。
東証と証券会社のこれまでの経緯の問題ではない。
もう、十分儲けたろ？
公共的な場所で公平なルールのもとでしないならイカサマ博打ではないか。
まぁ、証券会社なんて物量と頭だけでは勝てないから、イカサマ博打しか出来ない悲しい現実もあるがな。

>>390
国内証券会社は高く処分したいから格付け上げてお化粧。
外資系は安く買い叩きたいから格付け下げて泥塗りする。
またザラ場中に不自然な大口成り行き売りがでて、
かつそれが外資の手口だと、近日中に格下げ発表が起こる場合多し。

ゴメン、
>>390じゃなくて>>392へのレスだった。

嵌めこみ合戦ってとこですね。

ｶﾞ━━━━━━(；ﾟДﾟ)━━━━━━ﾝ!!!!