∵∴∵∴空売りの社会的意義とは何か？∴∵∴∵
952 ： ：02/01/27 11:18
＞950
今時、「胸」とか「腰」で ドキドキする厨房などいないと思われ。
950はエロ本すら無かった貧しく純心な少年時代を過ごしたと思われ。
今時、「胸」とか「腰」で ドキドキする厨房などいないと思われ。
950はエロ本すら無かった貧しく純心な少年時代を過ごしたと思われ。
953 ： ：02/01/27 11:33
広辞苑で「資本主義」を引いてみた
_______________________________________________________
しほん‐しゅぎ【資本主義】
(capitalism) 封建制度に現れ、産業革命によって確立した生産様式。
商品生産が支配的な生産形態となっており、
あらゆる生産手段と生活資料とを資本として所有する資本家階級が、
自己の労働力以外に売るものを持たない労働者階級から労働力を商品として買い、
それの価値とそれを使用して生産した商品の価値との差額（剰余価値）を
利潤として手にいれる経済体制。
_______________________________________________________
＞商品生産が支配的な生産形態となっており、
ﾌﾟ！さすが岩波！
一方、大辞林によると
_______________________________________________________
〔capitalism〕商品経済の広範な発達を前提に、
労働者を雇い入れた資本家による利潤の追求を原動力として動く経済体制。
資本家が生産手段を私有し、労働力以外に売る物をもたぬ労働者の労働力を商品として買い、
労賃部分を上回る価値をもつ商品を生産して利潤を得る経済。
封建制に次ぎ現れた経済体制で、産業革命によって確立された。
_______________________________________________________
なるほど客観的な記述だ。
ちなみに岩波広辞苑は三島由紀夫の事を以下のようにしか捉えられないらしい
_______________________________________________________
みしま‐ゆきお【三島由紀夫】‥ヲ
小説家・劇作家。本名、平岡公威きみたけ。東京生れ。東大卒。20世紀西欧文学の文体と方法に学んで、秩序と神話を志向、純粋日本原理を模索して自裁。作「仮面の告白」「金閣寺」「豊饒の海」など。（1925〜1970）
_______________________________________________________
おそろしく偏った分析だこと。（ﾜﾗ
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しほん‐しゅぎ【資本主義】
(capitalism) 封建制度に現れ、産業革命によって確立した生産様式。
商品生産が支配的な生産形態となっており、
あらゆる生産手段と生活資料とを資本として所有する資本家階級が、
自己の労働力以外に売るものを持たない労働者階級から労働力を商品として買い、
それの価値とそれを使用して生産した商品の価値との差額（剰余価値）を
利潤として手にいれる経済体制。
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＞商品生産が支配的な生産形態となっており、
ﾌﾟ！さすが岩波！
一方、大辞林によると
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〔capitalism〕商品経済の広範な発達を前提に、
労働者を雇い入れた資本家による利潤の追求を原動力として動く経済体制。
資本家が生産手段を私有し、労働力以外に売る物をもたぬ労働者の労働力を商品として買い、
労賃部分を上回る価値をもつ商品を生産して利潤を得る経済。
封建制に次ぎ現れた経済体制で、産業革命によって確立された。
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なるほど客観的な記述だ。
ちなみに岩波広辞苑は三島由紀夫の事を以下のようにしか捉えられないらしい
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みしま‐ゆきお【三島由紀夫】‥ヲ
小説家・劇作家。本名、平岡公威きみたけ。東京生れ。東大卒。20世紀西欧文学の文体と方法に学んで、秩序と神話を志向、純粋日本原理を模索して自裁。作「仮面の告白」「金閣寺」「豊饒の海」など。（1925〜1970）
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おそろしく偏った分析だこと。（ﾜﾗ
954 ： ：02/01/27 11:38
大辞林による三島由紀夫は
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（1925-1970） 小説家・劇作家。東京生まれ。本名、平岡公威（きみたけ）。東大卒。
絶対者の希求、美的死生観、様式美への憧憬を昇華させて唯美的世界を構築。
その傾向はしだいにナショナリズム的色彩を強めた。割腹自殺。
著「仮面の告白」「潮騒」「金閣寺」「鹿鳴館」「憂国」「豊饒の海」など。
_______________________________________________________
客観的なり。
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（1925-1970） 小説家・劇作家。東京生まれ。本名、平岡公威（きみたけ）。東大卒。
絶対者の希求、美的死生観、様式美への憧憬を昇華させて唯美的世界を構築。
その傾向はしだいにナショナリズム的色彩を強めた。割腹自殺。
著「仮面の告白」「潮騒」「金閣寺」「鹿鳴館」「憂国」「豊饒の海」など。
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客観的なり。
955 ： ：02/01/27 11:41
ここがミソだな。
『労働力以外に売る物をもたぬ労働者の労働力』
たとえ1円でも株なりなんなりを自分の金で売り買いするひとは
資本家として活動しているということだ。
『労働力以外に売る物をもたぬ労働者の労働力』
たとえ1円でも株なりなんなりを自分の金で売り買いするひとは
資本家として活動しているということだ。
956 ： ：02/01/27 11:44
いいかげんマルクスの事は忘れろ。
つまり岩波世代は逝ってﾖｼ！ってこった。
つまり岩波世代は逝ってﾖｼ！ってこった。
957 ： ：02/01/27 12:07
「打倒！資本主義！！」
とか叫んでたﾔﾂﾗが株なんかやってんじゃね〜よ！（藁。
とか叫んでたﾔﾂﾗが株なんかやってんじゃね〜よ！（藁。
マルクスの最初の一文は、宣言が資本主義を作りだしている本当の社会的諸関係を
曖昧にしてはいないことを物語っていた。
宣言が強調しつづけていたように、資本主義は容赦ない搾取的経済なのであり、
それは、その競争関係によって、全世界を植民地化し、社会生活それ自体を、
共産主義社会抜きで生存可能なのかどうかという疑問に直面させている。
左翼主義の名の下になされている理論的思考の大部分に改良主義が浸透している今日、
我々が、マルクスとエンゲルスが一世紀半前に『ブルジョア階級が
もうこれ以上社会の支配階級としてとどまる能力をもたず、自分の階級の生存条件を、
規則的法則として社会に強制する能力をもたない、』
実際、『ブルジョア階級の生存はもはや社会と相容れないのである。』
と警告していたことを思い起こすのは当然であろう。
宣言の第一章（「ブルジョアとプロレタリア」）と第二章（「プロレタリアと共産主義者」）は、
資本論の第一巻の主要論法を、強烈で明確で素晴らしいほど理論的な、
そして同時にぞくぞくするほど実行プログラム的な文体で概説している。
マルクスとエンゲルスが資本主義はその不可避的破壊の諸条件を作りだすと
証明した素晴らしさを捉えることができないままに、
その含蓄ある定式化をまとめようとすると、不公正になされてしまうのだ。
第一部のクライマックスには、挑発的で、次世紀すらをも予見している考えが含まれていた。
曖昧にしてはいないことを物語っていた。
宣言が強調しつづけていたように、資本主義は容赦ない搾取的経済なのであり、
それは、その競争関係によって、全世界を植民地化し、社会生活それ自体を、
共産主義社会抜きで生存可能なのかどうかという疑問に直面させている。
左翼主義の名の下になされている理論的思考の大部分に改良主義が浸透している今日、
我々が、マルクスとエンゲルスが一世紀半前に『ブルジョア階級が
もうこれ以上社会の支配階級としてとどまる能力をもたず、自分の階級の生存条件を、
規則的法則として社会に強制する能力をもたない、』
実際、『ブルジョア階級の生存はもはや社会と相容れないのである。』
と警告していたことを思い起こすのは当然であろう。
宣言の第一章（「ブルジョアとプロレタリア」）と第二章（「プロレタリアと共産主義者」）は、
資本論の第一巻の主要論法を、強烈で明確で素晴らしいほど理論的な、
そして同時にぞくぞくするほど実行プログラム的な文体で概説している。
マルクスとエンゲルスが資本主義はその不可避的破壊の諸条件を作りだすと
証明した素晴らしさを捉えることができないままに、
その含蓄ある定式化をまとめようとすると、不公正になされてしまうのだ。
第一部のクライマックスには、挑発的で、次世紀すらをも予見している考えが含まれていた。
959 ： ：02/01/27 12:40
>>957
イスラム原理主義でも株やっているからな。（ｗ
イスラム原理主義でも株やっているからな。（ｗ
960 ：944：02/01/27 12:59
>>949
＞ 資本主義をこのように定義するのいい加減やめれ。
う〜ん、広義の定義は別にして、少なくとも、株式市場においては、搾取の対象となっているのは、やはり一般大衆であるかと．．．
（もちろん、上手に泳いでいる方もいれば、大敗する投機マネーもありますが．．．）
いずれにせよ、資金調達側は、株式を含む証券市場から資金が調達できれば、誰が儲けようが損しようが関係無し。
ただ、株式市場に資金を呼び込む為には、流動性を高めて換金性を保証し、投資・投機メリットをアピールする等、魅力ある市場にしておく必要があり、その為の手法の１つとして、信用取引制度が存在するということです。
という訳で、空売りの直接の存在意義は、株式市場を魅力あるものにすることであり、
その社会的意義については、株式市場の存在意義を、どう解釈するかによると思います。
まあ、資本主義の厳密な定義はともかく、キャピタルゲインを得ようと（リスクを承知した上で）株式市場に参加する以上は、信用取引制度は、うまく活用された方がよいと思います。
繰り返しになりますが、市場における価格決定に最も影響を与える勢力は、売りも買いも自由自在なのですから．．．
＞ 資本主義をこのように定義するのいい加減やめれ。
う〜ん、広義の定義は別にして、少なくとも、株式市場においては、搾取の対象となっているのは、やはり一般大衆であるかと．．．
（もちろん、上手に泳いでいる方もいれば、大敗する投機マネーもありますが．．．）
いずれにせよ、資金調達側は、株式を含む証券市場から資金が調達できれば、誰が儲けようが損しようが関係無し。
ただ、株式市場に資金を呼び込む為には、流動性を高めて換金性を保証し、投資・投機メリットをアピールする等、魅力ある市場にしておく必要があり、その為の手法の１つとして、信用取引制度が存在するということです。
という訳で、空売りの直接の存在意義は、株式市場を魅力あるものにすることであり、
その社会的意義については、株式市場の存在意義を、どう解釈するかによると思います。
まあ、資本主義の厳密な定義はともかく、キャピタルゲインを得ようと（リスクを承知した上で）株式市場に参加する以上は、信用取引制度は、うまく活用された方がよいと思います。
繰り返しになりますが、市場における価格決定に最も影響を与える勢力は、売りも買いも自由自在なのですから．．．
961 ：949：02/01/27 13:10
962 ：馬鹿ですか：02/01/27 13:25
搾取されているのは低賃金の中国労働者。
すべての日本人は搾取する側。
すべての日本人は搾取する側。
963 ：944：02/01/27 13:36
>>961
「搾取」→「大負け」という程度の意味合いで、結構です。
マネー経済 V.S. 実物経済の近年（ここ２０年間）の逆転ぶりや、
アメリカの金融戦略による日本の凋落ぶりには「搾取」のにおいを感じますが、
特に、思想的な「こだわり」はありません。
いずれにせよ、そういう一般情勢の中で、負けない様にリスク管理することが肝要と考えています。
「搾取」→「大負け」という程度の意味合いで、結構です。
マネー経済 V.S. 実物経済の近年（ここ２０年間）の逆転ぶりや、
アメリカの金融戦略による日本の凋落ぶりには「搾取」のにおいを感じますが、
特に、思想的な「こだわり」はありません。
いずれにせよ、そういう一般情勢の中で、負けない様にリスク管理することが肝要と考えています。
964 ： ：02/01/27 13:47
日本は最も成功した社会主義国家だったのです
産業についての役所の強力な行政指導とか
談合とか商社・問屋等の中抜きを生業業種が大変多い
（談 田原総一郎 朝まで生テレビより）
産業についての役所の強力な行政指導とか
談合とか商社・問屋等の中抜きを生業業種が大変多い
（談 田原総一郎 朝まで生テレビより）
965 ： ：02/01/27 13:48
この箱で食べるのがカッコいいんです
966 ：［搾取］：02/01/27 13:51
［搾取］
階級社会において、生産手段の所有者が生産手段をもたない直接生産者から、
その労働の成果を無償で取得すること。
資本主義社会では、資本家が労働者から剰余価値を取得する形で表れる。
マルクス経済学の基本概念の一。〜 大辞林第二版
階級社会において、生産手段の所有者が生産手段をもたない直接生産者から、
その労働の成果を無償で取得すること。
資本主義社会では、資本家が労働者から剰余価値を取得する形で表れる。
マルクス経済学の基本概念の一。〜 大辞林第二版
967 ： ：02/01/27 13:54
シーチキン
968 ： ：02/01/27 14:37
［搾取］
株式市場において、大資本の所有者が対抗手段をもたない個人投資家から、
その資金を暴力的に取得すること。
証券会社・投機筋等が、格下げ発表・風説の流布・売り崩し・インデック
ス売り等の手段により、狼狽売り・塩漬けを大量発生させる形で表れる。
投機市場の基本概念の一。〜株式悪魔の辞典第二版
株式市場において、大資本の所有者が対抗手段をもたない個人投資家から、
その資金を暴力的に取得すること。
証券会社・投機筋等が、格下げ発表・風説の流布・売り崩し・インデック
ス売り等の手段により、狼狽売り・塩漬けを大量発生させる形で表れる。
投機市場の基本概念の一。〜株式悪魔の辞典第二版
969 ： ：02/01/27 14:41
もういいよ。搾取なんて、どっちみち死語だよ。
ﾏﾙｸｽヲタはほっとけ！（ﾜﾗ
ﾏﾙｸｽヲタはほっとけ！（ﾜﾗ
970 ： ：02/01/27 14:50
ぢゃ、そ〜いうことで、
リスクに気付かずに負ける奴が悪い！
Good Luck!!
リスクに気付かずに負ける奴が悪い！
Good Luck!!
971 ： ：02/01/27 21:09
［搾取］
株式市場において、大手証券の自己売買ディーラー等が有利な市況情報入手環境にあることを利用して情報過少の個人投資家から、
その資金を暴力的に取得すること。
証券会社・投機筋等が、格下げ発表・風説の流布・売り崩し・インデック
ス売り等の手段により、狼狽売り・塩漬けを大量発生させる形で表れる。
板情報の公開・夜間取引・昼休みの撤廃などに反対しているのもこの搾取筋である。
投機市場の基本概念の一。〜株式悪魔の辞典第３版
株式市場において、大手証券の自己売買ディーラー等が有利な市況情報入手環境にあることを利用して情報過少の個人投資家から、
その資金を暴力的に取得すること。
証券会社・投機筋等が、格下げ発表・風説の流布・売り崩し・インデック
ス売り等の手段により、狼狽売り・塩漬けを大量発生させる形で表れる。
板情報の公開・夜間取引・昼休みの撤廃などに反対しているのもこの搾取筋である。
投機市場の基本概念の一。〜株式悪魔の辞典第３版
972 ：（た） ◆LqwERCIU ：02/01/28 08:43
>>964 日本は最も成功した社会主義国だったのです
あっ、なんか納得しちゃうぞっと。
相続税や高所得者層の重税やらで富裕層と貧乏な層がいなくて
中流ばっかりだよね〜。
学校の運動会でも競争をなくしましょう、みんな平等って発想は
資本主義の国って感じじゃないかも。
あっ、なんか納得しちゃうぞっと。
相続税や高所得者層の重税やらで富裕層と貧乏な層がいなくて
中流ばっかりだよね〜。
学校の運動会でも競争をなくしましょう、みんな平等って発想は
資本主義の国って感じじゃないかも。
973 ：あ：02/01/31 01:19
せっかくだしageとくか。
974 ： ：02/01/31 01:21
俺が空売りする
俺が儲かる
その儲けで新しい事業を興す
社会に還元される
俺が儲かる
その儲けで新しい事業を興す
社会に還元される
>>974
なんだか間接的だね・・・
なんだか間接的だね・・・
976 ： ：02/01/31 01:23
ブラザー工業＋三協アルミで売り方踏み潰し作戦進行中
977 ：松本大：02/01/31 01:28
相続税は増税します。
日本中の資産を土地・株問わず紙切れにして外資に買わせます。
日本中の資産を土地・株問わず紙切れにして外資に買わせます。
978 ： ：02/01/31 01:30
小泉内閣支持率半減！！！
小泉対人近しと見て、株価上昇しないか！
俺は買い戻ししようかと思っているが…
小泉対人近しと見て、株価上昇しないか！
俺は買い戻ししようかと思っているが…
979 ：某所よりコピペ ◆sfTcWqI. ：02/01/31 02:06
153 名前：レンディングデスク ：02/01/31 02:03
ああメリルなら今日も景気良く借りて逝ったなあ。
奴らいいフィー提示するもんだから俺らつい貸しちゃうけど
返済するころにはチャッカリ株価さがってんだね。
やっぱ上手っつうかなんつうか。
まあバスケットで借りていくから
どの株がどうと云うわけでもないけどＮＥ。
漏れも個人的に真似して勝率上がったＹＯ（藁
ああメリルなら今日も景気良く借りて逝ったなあ。
奴らいいフィー提示するもんだから俺らつい貸しちゃうけど
返済するころにはチャッカリ株価さがってんだね。
やっぱ上手っつうかなんつうか。
まあバスケットで借りていくから
どの株がどうと云うわけでもないけどＮＥ。
漏れも個人的に真似して勝率上がったＹＯ（藁
980 ： ：02/02/02 18:03
sage
981 ：あ：02/02/03 08:09
1000まで逝っとけぇ！
982 ： ：02/02/03 08:24
>>976
その勝負乗るよ。もちろん空売りで
その勝負乗るよ。もちろん空売りで
983 ： ：02/02/03 16:42
sage
984 ： ：02/02/03 22:14
sage
985 ： ：02/02/03 22:30
sage
986 ： ：02/02/03 22:55
sage
987 ：1：02/02/03 23:53
1です。（本物）
みなさんいろいろな意見をありがとうございました。
勉強になりました。
これからは心を鬼にして僕も空売りやってみようと思いました。
みなさんいろいろな意見をありがとうございました。
勉強になりました。
これからは心を鬼にして僕も空売りやってみようと思いました。
988 ： ：02/02/04 00:10
逆日歩の最低料率が上がるらしいじゃん。
理由は「信用不安を引き起こさないため」。
空売りは悪なんだよ、悪。
理由は「信用不安を引き起こさないため」。
空売りは悪なんだよ、悪。
989 ： ：02/02/04 00:17
現物株売る奴の方が悪だよ
買い戻さないもん
一生保有してろ
株価下がらんぞ
買い戻さないもん
一生保有してろ
株価下がらんぞ
990 ： ：02/02/04 00:19
>>989
損キリできずに塩漬けしてるホルダーは今めっちゃ多いだろ。
損キリできずに塩漬けしてるホルダーは今めっちゃ多いだろ。
991 ： ：02/02/04 00:23
988と989は違う事実を言っているので更迭
992 ： ：02/02/04 01:04
993 ： ：02/02/04 01:09
994 ：株価対策：02/02/04 01:09
空売りを踏み上げてくれ
995 ： ：02/02/04 01:10
空売りは一つの手段ニダ
996 ： ：02/02/04 01:10
踏み上げ996
997 ： ：02/02/04 01:10
信用買いを踏み下げるのも一つの作戦
998 ： ：02/02/04 01:11
せんかな？
999 ：Ｆリテ：02/02/04 01:11
空売り出来ないと暴落するよ
1000 ：1：02/02/04 01:11
みなさんありがとうございました。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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