∵∴∵∴空売りの社会的意義とは何か？∴∵∴∵

自分は空売りで生活していると
世間様にむかって堂々と言えるのか？

>>1
樹海逝き直前の買い方の戯れ言ですか？？
クソスレにつきsage

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1010810954/l50/301-323
.

空売りぷぷぷ

社会のダニだ！けっ！ﾍﾟｯ！

外資が空売ってくれるから、優良株を安く仕込めるのです。
って言うか、買うやつが居るから売るんだろうが　ゴルア！

世の中の善良な市民の何割が
このようなカラクリで儲けている輩がいる事を
知っているのだろうか？

＞自分は空売りで生活していると
＞世間様にむかって堂々と言えるのか？

別に言えるけど。

少なくとも空売り専門にやってる人を
投資家とは呼べない事は認めてあげる。

＞１

アホか！数千万程度の空売りで国を売る？？テクニックって言え！ボケーー

外資のカラ売りは死んでほしい

売り方必死だな。

♪ああーーー♪堂々の空売り軍団！！

合法的な方法で金儲けをしているのに理由なんているか!
金儲けに正当な理由をつけるな!

空売り投資家はそのうち秘密警察に抹殺されるＹＯ！

早く日本が崩壊してほしい。

少なくとも銀行売りしたやつは人生とられるね

外資もうまいよなーさんざん
下げたり上げたりして銀行セクターをコントロールして
群集に上がれば下がると思い込ませたんだもんなー
けど今回は明らかに違うよねーーー
まー外資の餌食になるなよ
サルの物真似しかできないアフォ空売りたち

1です。すみませんえらそうな事言って。
僕は最近株をやりはじめた大学生なんですが
ある宗教をやっていて何事も善悪で考えてしまう習性があるんです。
空売りが社会に貢献するものならやってみたいと思うんですが
なんとなくダーティーなイメージがあるんです。
本当に経済や社会に対してのなんらかのプラス効果があるなら
教えて頂きたいんです。
同じ意味で、日ばかりという投資手法も何の社会的意義が無いように感じています。

そんな論理じゃあ問屋も商社もいらねーよな
学生なら勉強して出直してきな

ちなみに俺は、売りも買いもしてるよん〜〜♪
腐った会社は徹底的に売りたたく。
いい会社は徹底的に買い上げる。これは常識〜〜♪

この分だとマックをはじめとする為替契約も否定しはじめそうだな

為替ディーラーはどうよ？

信用取引は手口が証券会社につつぬけだから、ドテン
されやすいよー
こでだけ一般貧乏投資家に信用が広まればみんな踏み台に
なってくれるんだろうね

空売りは株価が乱高下したときに、それを和らげる
効果がある。つまり、空売りしたら、その分期日までに
買い戻す必要があるからな。

１よ、まだ世間を知らないな、チベットでも逝って牛と遊んでこい。
二三年ほど。

>>26さんありがとうございます。
このような意見が聞きたかったのです。
>>27さん、
チベットで中国が何をやっているか知っていますか？

相場舞ってどうよ？
月面着陸は嘘なのか？

珈琲のＤも空売りしていた。
空売り野郎は人間のクズ、首吊って氏ね氏ね氏ね！

>>1

おまんこだろう？

　に社会的意義あるのかどうか考える事すら反社会的であると思う。

>>29
舞ってそんな事信じてるのか？
っておれも今、USOジャパン見てるが。

>1 ここは株板。ほかで議論しろ。

外資が日本で悪さをしてるのは事実だけれども、
反面、外資が日本株を買わなければ、だれも買い手がいない
状況になり、日経平均もっと早くに一万円割していただろうな。

＞空売りは株価が乱高下したときに、それを和らげる効果がある。

ていうか、乱高下の「下」を作り出すのが空売り。
和らげるも糞もない。その原因。

焼肉屋さかいのチャートみてみなよ
レベル低いネ

＞空売りは株価が乱高下したときに、それを和らげる効果がある。

ていうか、乱高下の「下」を作り出すのが空売り。
和らげるも糞もない。その原因。

>>36
バカ発見

おめーら大変だぞ月面着陸は嘘のようだ
これでＮＡＳやＮＹは暴落だな
いまからショートしこんでおくか

>>34　どの板が適してると思われますか？
>>8さんも言ってるように「空売り」を知ってる人は
ごく限られているように思うのですが。
ところでしつこいようですが中国がチベットで行っている事を・・・

経済板に一票
金融板にも一票

>>39
ソ連株がいいんじゃないｋ？

価値観の違うもの同士が、議論をしてもそれはどこまで逝っても
平行線。君の価値観と俺の価値観は違う。逆もそのようだ。

>>41
でも僕は実地に空売りをやってる人の意見が聞きたかったのです。

　空売りが社会的な意義があると唱える奴がいるのは、まさに
社会的な意義がないという事の裏返し。皆、認められない
あるいは不安だからなんとか説明しようとしているだけの事。

ここでいいんじゃない？
実際に実弾打ってる連中がいるから。
ただし、厨房も多いので、煽りを気にしない
無神経さも必要だな。

>>36
じゃあ買い方が踏み上げればいいだけの話。
空売りされた価格以下で現物を売らなければいいじゃないか。
文句は買い方に言うべし。

使える方法は使えと…。生き残るため。

個人の空売りが増えたと言っても
相場を一気に動かすほどのものでも無いよなぁ。

>>43
空売りが社会的に意義があるかどうかは価値観の相違ではなく
客観的に答えが出る事だと思うのですが。
この際、合法か違法かというのは別問題で。

>>45さん、なるほど！

＞４７
人間ってのは下がったら不安になって売るもんだ。
それに、賢いやつなら損切りラインを設定してる。
だから大量の売り崩しにつられて売ってしまう投資家が多い。

>>46さんありがとう。
僕は無知ですが面の皮は厚いし
株には慣れてないものの2chには慣れているので
煽りはなんとも思いません。ご心配なく。

現物株がわけあって売れないけどホールドしていたいような状況
（分割の権利確定日以降等）のときに、
便宜上いつでも売買して流動させられるという点で信用売りは必要です。

>51
逆もあり、売り方は上がったら不安になって買い戻す。
それに、賢いやつなら損切りラインを設定してる。
だから大量の買い上げにつられて買い戻す売り方も多い。

みんながなにも空売り専門でやってるわけじゃないだろ。
俺は買い方だよ、ただ高くなったところでドテン売りするだけ。
得意の循環株でこれをくりかえす。

安値で狼狽売りするやつと、高値追いするやつが悪い。

＞５４
売りやってるやつは少数派だろ。

1では無いが俺も株厨房。
日経平均やトピの下落は空売り軍団にも原因があるのか？
おしえれｺﾞﾗｧ！！

価値の高いものは、売って当然。
価値の低いものは、買って当然。
適正価格にしているのだから、立派な社会貢献といえる。

>>58
倒産する筈もない企業で
100円割れも多いがそれも 適正価格なのか？

６ヶ月建てば分かるよ

>59
それを全てカラ売りのせいだと思っているのか？

　＞＞適正価格にしているのだから、立派な社会貢献といえる。

　本当馬鹿そのものと思う。素直に別に人の為にはなっていない
が株で生活しているだけだと言えばいいのに。何かやましい事が
あるのか？

>>58
売り方の独善的な自己弁護に聞こえる。
価値の高低？
その企業の業績や財務を見て売ってるわけでもないくせに。（ﾜﾗ

財務諸表見てても、装飾上等なので役に立ちません。
バランスシート読めるのですぐに見抜いてカラ売り入れさせていただいてます。
嘘をついた制裁です。

空売りって日本だけじゃなく
どこの国にもある手法なんですか？

売り方は、株を下げようとして売るんではない。
下がると思うから売るんだよ。

現物持っている奴だって、下がると思えば売るだろ。

それとも、買い方は下がると思う株を買ってるのか？

倒産するような会社の株買う方が、社会に損失だしている。

とりあえずオバカさんな買い方には早いところ退場して頂きたい。

カラ売りはアメリカ生まれの投資手法です

株価が高い場合は、空売りは悪でもなんでもない。
ただ、株価が低い場合は、空売りは悪。

なんて都合のいい…　ｗ

株価の高い安いは誰が決めるの？投資家でしょ？

>>66
動機はそうなのでしょうが
結果的にそれが下落に拍車をかけてるのでは？

>>68
買い方あっての売り方です。
高く買ってくれる買い方がいるからこそ売り方が儲かるのです。

>74
そんなオバカさんの買い方がいなくなれば、売り方も消えるよ。

>>73
安く買えるチャンスだよ。

>>59

その値段で買う奴が居るから売るんだろうが
つまり、それが適正価格って事だ。

価値の高いものは、売って当然。
価値の低いものは、買って当然。
適正価格にしているのだから、立派な社会貢献といえる。

利益をあげた人が勝ち。

どうして株価が低位になったら信用売り規制が入るか、みんな考えようね。
株価が桁外れに高くなっても、信用買い規制は入らないでしょ。

>>67
＞倒産するような会社の株買う方が、社会に損失だしている。

倒産しそうでも、すごい特許や材料かかえている企業ってあるだろ？
投資家ってのはそんな企業を助けるという意味もあるんでないかい？
不必要に倒産企業増やす事の方が社会悪だろ？

売り方を憎む風潮はその国の投資家の未熟さを露呈している

>>78
その通り。
売りでも買いでも、利益をあげないやつが一方的に悪い。

なんでユニクロは信用売り規制だったんだ？
あんなに株価たかかったのに

>>83
規制ではないよ。

>>84

じゃあなんでユニクロ信用売りできなかったの？

>79
国がバカだからだね

>>81
確かにね。新興国ならまだしも。

空売りって基本的にはいつかは買い戻す必要のあるもんだからね。
売り切りだけしか認められなくなったらそれこそ市場は機能しなくなる。

　じゃあただ上下の利ざやでかせいでいるだけで社会的な意義は
無い。とにかく社会的な利益とは何か説明しろ。今まで一つも
出ていない。

３０万円すら持ってないんだよ　ｗ

>>78
＞利益をあげた人が勝ち。

えぇえぇ、それが株板の常識だとは重々承知してます。
僕が知りたいのはカラ売りの意義で
適正価格にしているというのは結果論であって
一人一人の投資家の積極的な意志では無いでしょう？
この板の中では異色のｽﾚだとわかっています。

＞８７
買い戻されるまでの６ヶ月の間、信用不安で取引先が次々と手を引き倒産・・・
ってことがあるから、空売りは悪なの。

上げ相場時に立ち向かう買いと、下げ相場時に立ち向かうカラ
売りが用意されているのに、なぜにみんなは買い一辺倒の投資
方法を選択するのかが心底分からない。

買いも売りもヒステリックに一方に偏ると悪だな。
日本人はえてしてそうなりがち。

>>88
買い方に、社会的な意義はあるのか？

売りはあんまり儲かりません。

　ある。投資。

投資と言うが将来の売り方である。それは意義なのか？

＞どうして株価が低位になったら信用売り規制が入るか、みんな考えようね。

株価が堅調に推移している社会は概ね上手く行っている社会といえるのかもしれぬ。
しかし、である。逆説的ではあるが「空売り規制」をしなければならない市場ほど
「空売り」に妙味があるのは確かだ。

53と64にちゃんと反駁してやれよ買い一辺倒さん

>>92
休むのも手なんだがな。

だいたい、今売り方が儲かっているのは相場全体が右肩下がりだからだろう。
つまり、売ったほうがリスクが少ないと言う事。

景気回復すれば、いま売りで儲けてる奴だって買いに転換する。
まあ、いま買いで損してるような奴は、その頃になって空売りを始めるんだろうけどな（藁

>>88
社会的な意義は、適正価格にすること、と言ってるでしょ。
社会的な利益は、適正価格が決まること。

価格がなければ、資本主義は成り立たない。

>>96
売らずにホールドしてればだろ。
信用買いは、どうなのよ。

>>98
うん。ファーストリテなんて、何度空売りしたいと思ったことか。

買い方でも投機目的ならいつかは売るんだから、
売り方を一方的に非難は出来ない。

おいおい。
社会的意義を言うのに売りと買いを区別する事に意味あるのか？
ｓれらは表裏一体のモノだと思うのだが。

そもそも、個人投資家レベルで社会的意義がどーこー言われてもな。
あえていうなら公募株をバンバン買って
企業の資金調達に貢献する事くらいかな。

　社会的な意義があるのなら何も反論せず堂々と街を歩けばよいだけ。
何が不安なのだろうか。

>100
売りオンリーな人でも上げ相場時に休むのは手だな。
しかし、どっちもしている人は上下共に休むこと無し。

でも、そろそろ売りも旨みがなくなってくるな。

売り方は自分さえ儲かりゃそれでいいという考えを認めなよ。
株価低迷=不況=株価下落を喜んで利用するだけ。
大所高所から見ればカラ売りは日本の復興の邪魔してるんだって。

>>88

あのなあ、利ざや稼いで納税してるんだよ。
売りにしても、買いにしても市場に資本を投資しているの。

金を銀行に定期で塩づけにして、国債なんか買われるより１００万倍社会に貢献しているぞ

別に社会的な意義がなくとも堂々と街を歩けるが…
逆に何で、社会的な意義がなければいけないのかがわからん。

売りで大儲けしたって人より、買いで大儲けしたって人の方が遙かに多いよ。
売りは買いの補助的なものと認識してた方がいい。

こーゆースレが立つ様な未熟な投資家の多い国だと不安だな（ｗ

>>113
ただ、伝説になるような大物相場師は売りで儲けてたりする。

　
＞＞別に社会的な意義がなくとも堂々と街を歩けるが…


　じゃあこのスレに来る必要ないだろ！

>>110
みんな自分のために売買してるんだろ？
そんなに社会に貢献したきゃ、稼いだ金全部寄付しろ。
株を買っても決して売るなよ。

>>113
創業者等の株式公開を含めればそうなるのはあたりまえ！

>115
例えば誰だよ？買いを全くしない相場師なんているのか？

日揮の空売りで大損こきましたが何か？
感謝しろ！！

>>116
街を歩く事とこのスレにカキコする事を何故一緒くたにするのか・・・

今NHKで「日本経済は再生できるか」というテーマで
竹中や塩自慰が語ってるから見れ。

株価回復＝日本の復興ではないだろう。
それならインフレにすりゃ解決する。

　とにかく説明は無かったな。（笑）

で、買い方はなんで売りをしないの？

信用取引より現物取引の方が一般的ではある。

買い方の社会的意義を説明しる！

持ち合い解消の売りってことは買い方が売って株価下げてるんだよ
買い方が社会の悪なんだよ

　も社会的意義はねえーーよ。つまり相場師は社会的な意義がない
というこった。

売り方の社会的意義はないが、
買い方の社会的意義もないということで終了だな。

>>119
あの、売りで儲けた相場師が居るっていっただけで
彼らが買いを全くしていないとは言ってませんが。

ここ読んでみたら？
http://members.tripod.co.jp/○_○○○○○○/index.htm
と思ったけど、なんかもったいない気がするからやめた。
有名なHPだけどね。

>>125
信用売りのシステムを理解できないだけだと思われ。
もしくは、株価が下がるのは信用売りのせいだという、被害妄想に取り付かれている。

買い→株価上昇→買い方、大株主、企業(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
売り→株価下落→売り方(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

多数決で買いの方が社会的意義あり。
っても、買い上がるか売り下がる場合だけどね。

売りも買いも使って儲ければ良いんだ。

今年は未だハガキの厚さが７ｍｍだ。頑張ろう！

売り方は自分らを正当化したくて必死だな。
1の言うようになぜ、何も社会に貢献していないと認めないんだ？
デイトレーダーもそうだが
税金と証券会社への手数料だけがせめてもの貢献だ。
何も生み出して無い自分を恥じろよ、少しは。
町工場の労働者の方がよほど立派だっての！

>>135
買い方も一緒だろ。株式取引自体を否定するのなら、
あなたにはこの板にいる意義がない。

>>135
だから、買い方の社会的意義を説明しる！
と、言ってんだよ

>>133が結論だろう。

自分は売りはやったことがないが、
空売りが絶対的に悪いとは思わない。
信用売買のﾃﾞｰﾀは株式選別に役立つ。

買い方＝将来の売り方
死ぬまでに売ったら売国奴

発行済みの株式を売買する限りは社会的意義なんてないよ。

>>129
＞買い方も社会的意義はねえーーよ。つまり相場師は社会的な意義がない

だから長期投資ならその企業に「投資」してるって事になるだろ！？
日計りだけで論じてんじゃね〜よ！！ｳﾞｫｹが！！

だから売りと買いは表裏一体だって言ってんだろ。
一方を否定したところで堂々巡り。

　株で喰っている奴に社会的な意義があるのがわからない
という事だ。１−１４１を見ていての総結論。それ以外ないだろ。

>>141
それ。

空売りをするのは非國民だッ
株を買つてお國の為に貢献しよう！

安く買って、高く売る。
売り方も、買い方も利益を出してる人が、やっている事は同じ。
順番が逆なだけだろう。

信用売りのせいで株価が下がるんじゃ無くてみんなが下がると思うから下がるんだよ。
暴沸するときも同じ。みんなが上がると思うから上がる。

この相場の基本が分からないで株やっている奴は、必ず負け組み。

　　１４２の怒りは何かいたい所をつかれたと思われる。

信用取引をなくした場合
出来高減少→値動き鎮静→出来高減少→･･･・→市場縮小→市場崩壊

なんか途中から、ただの煽りが入ってきたな。

おい、馬鹿ども。ケツの穴かっぽじってよく聴け。
相場を動かしてるのはディーラーや大口投資家だ。相場の世界で個人投資家
なんぞはゴミみたいな存在だ。そのゴミが簡単に潰されないようにする為に
信用の売りというものがある。売りの出来ない銘柄に手を出して、引かされ
るのはいつも弱小投資家だ。Ｆリテをみれば分かるだろう？売りができるの
に証券会社に売らせてもらえなかったソフトバンクや光通信。いつも殺され
るのはゴミ投資家なんだよ。ゴミが自分を守りたければ、売りの勉強をし
ろ。いつまでもクソ証券に洗脳されてるんじゃないよ。あふぉども。

133的に言えば、売り方の社会的意義は
売り→株価下落→企業の変革・撤退を促す
「構造改革が進んだ。感動した！」
とでも理屈をつけられるぞ。

カラ売りがなくても株式市場は成り立つけど、
買いがなければ株式市場は成り立ちません。
以上。

>>151

つまり、売り禁の銘柄は買うなと言う事でよろしいか？

買い一辺倒でやられた投資家が「売り」に文句をつけるのはお門違い。
ホント自分の身は自分でまもらにゃ。
最初から不利なのに、その上、片手だけではなかなか勝てないでしょ？

1です、確かにスレ違いかもしれませんでした。
というのは市場原理に異を唱えるような1でしたから。
ただ現物売買と信用売買では何か違うような気がするんです。
現物売買だけでいいように思うんですが。
日本の不況の原因がカラ売りにあるとは思ってませんので念のため。

売り買いどちらにも社会的意義など無いし必要ない。
だから、しょうもない売り煽り･買い煽りはやめろ。

俺の小さな小さな自民党への反乱だ。

>>151 分かってるねあんた。

やられた経験ありとみた。俺も仕返し中だ、がんばろう。

>>146
売りでも買いでも益出して26％も納税して
俺らの血と汗の結晶を都銀やダイエーにつぎ込んでる奴等の方が
非国民じゃねーか？

>>156
寝ぼけたことを言ってるんじゃないよ。カラ売りは日本人が発明した画期的な投資法だ。

>>159
俺等の敵は個人投資家じゃない。そこに気付いてない奴らが多すぎるね。
手数料でしか証券会社を語れないのかと思うぜ、全く。
お互い頑張ろう。

売りの何たるかも分からない甘えたトーシローは、輝太郎の『売りのテクニック』でも読め。
この本に書かれている程度の知識もない奴が、賢しらに売りを語るな。

>>161

じゃあよ、個人投資家の、個人投資家による、個人凍死家のための証券会社作っちまおうぜ。
名付けて　モナー証券リアル版（ｗ

売りをしない人を素人扱いする
売り方の態度もどうかと思うぞ。

カラ売りってシステムはなんか変だよう。
借りたモノを売るなんて変じゃんかよぅ！

変な例えだが、売春婦もホストクラブへ通うって事で？？？

空買いは？
金と株を同一のものと捉えれば
株を借りるのと金を借りるのは、そう変わらない。

>>164
おい、おれは「甘えたトーシロー」と言ってるだろ？　勉強もせずに甘えてばかりのトーシロー
は馬鹿にされて当然なんだよ。

プロのFMでも空売りは自分の運が悪くなるか、
しないと著書に書いている人もいる。
あと、素人ほど空売りしたがるとも。

>>166は公と私の問題。
本来の投資家たる姿は公私にわたり利を得る正当な行為であったが
日ばかりやカラ売りは単に私腹を肥やすだけの
小細工に過ぎない。

運が悪くなるか→運が悪くなるから

>>168
お前、銀行売ってるだろ。

>>165
そんなことを言ったら、ただの紙切れを売買しているお前も変だ。
ソニーの株券一枚持っていって6000円分の買い物できるか？　額面分の買い物すらできないぞ。

>>169
プロのFMは所詮人の金を動かしてるだけだからね。
増えても減っても、自分だけは利益を確保で出来るんだから意味の無い縁起を担いでみたりする。

>>172
銀行株ははなから相手にしてねえよ。そもそも俺は嵌め込み銘柄以外のカラ売りはしない。
主にヘッジの為のツナギ売りか、うねりの上げ下げを取るためのカラ売りだ。

>>173 関係無いけど、6000 で壁作ってるのは解消売り？

>>174
有名なFMなんかでも結構オカルト的なことを言っていたりするな。

>>175 は買い主体の空売りだな？

空売りは、後で買い戻し
買いもいずれは売るんだから
後か先か順番の違いだけで、やってる事は変わんない。。。

＞１７９
それは超短期の場合だけね。
長期だと違う。

わたしはドシロウトだけど
株を買うってのはその企業を応援する事だったでしょ？
ていうか発展する事を見込んで投資するってのが株式の本道でしょ？
株価が下落する事で自分が利を得る事って胸を張れる事じゃ無いと思う。
だから1さんの言う事はしごくまっとうな事かもね。

ほほえましい。

>>181
それは投機行為をカモフラージュするための建前だ。日本人は博打嫌いだから、
そうとでも言わなければだれも株を買わないだろう？　そのくせいざ売買する
と博打売買をしたがる。カラ売りこそ博打売買を危険の少ない投機にする手段だというのに。

初心者本にありそうだね。
「株を買うことはその企業の未来を買うことです」
「株を選ぶコツは応援したい企業を選ぶ事です」
「あなたのお気に入りの製品はなんですか？
　気に入った製品があるのなら
　その会社の株を買って応援しましょう！！」

我ながらインチキセミナーみたいだ・・・

さて、これから映画を観るので、これで終わる。輝太郎氏の本は目からウロコものだから
ぜひ読んでみてくれ。では、ごきげんよう。

>>183
だから「投機」と「投資」って全く違う事じゃん！
自分が「投機」ばかりしてるからって
まじめな投資家をバカにしない方がいいと思うよ。
投資してもらった資金で利益を上げて業績も株価も上がった
ところで売っても何も悪くないどころか、その企業
社会にとても貢献した事になると思うよ。
売り方は誰かに感謝されるの？

>>185
元気なレスありがとう。
また話しを聞かせてくれ。

＞カラ売りこそ博打売買を危険の少ない投機にする手段だというのに。

んなこたあない。
空売りしようがしまいが、リスクは同じ。

>>181
好きな企業を応援する、ということの他に
嫌いな企業にブーイングをかます、という働きもあるのです

>>181
じゃあ通貨を売買する為替相場はどうよ？　あのね、経済行為っていうのは理屈抜きなんだよ。
野菜を売買するのもお金を売買するのも紙切れを売買するのもみんな同じ経済行為なんだよ。

>>188
同じじゃない。カラ売りできればツナギができる。両建てもできれば、サヤ取りもできる。
リスクは片張りよりも格段に軽減される。

ヘッジの意味がわかっていない人には、空売り論議は無理だ。
ましてや、ディリバティブなんかは、ちんぷんかんぷんだろう。

企業を応援とか、まじめな投資家とか．．．
もう少し資本主義経済の本質を見抜く力を付けなければ
搾取されるだけだよ。

はあ？
自由経済は、ルールの中でやれることはなんでもやって
いいんだよ。基本的に。
問題がおこればルールをかえればいいのさ。
投機がだめで投資はOKなんていうお前さんは共産主義者か？
俺は使えるすべての手を使って利潤を追求する。

>>181

じゃあお前は自分の持ち株が下がっても絶対に売るな！
売るって事は応援している企業を裏切るって事だぞ。

しかも、売った後買い戻して利益を得たら、それは自分自身も否定する事だ

ちんちんかぶれだ。

＞＞181
お前のようなえせ理想主義者がマルクスレーニン主義のようなのを
を賞賛し、多くの人を不幸にする。

資本主義、自由競争ばんざい！

例えば、もし土地に空売り制度があれば、銀行もバブル時に空売りしていれば、バブルの影響は軽微だったと思われる。
つまり、売りも買いも、価格の適正化のための社会貢献しているといえる。
金でも、為替でも、株でも同じってこと。

株式投資は、やっぱりキャピタルゲインを稼ぐのが一番。
買建銘柄が、急騰すれば天井をつけたところでドテン売り。
騰がった株は必ず下落するし
一相場あったあとは、長期無相場状態が続く事もあります。
空売りを知っていれば、
おのずと株の売り時も、注意深く観察するようになります。
銘柄惚れして売り時を逃がすって事は、勿体無いと思います。

>>191
つなぎ売りは、単に一旦売ったのと同じ。
両建とかさや取りとかも、考え方は同じ。
リスクを軽減してるわけでは全然無い。

「カラ売り」の有利不利を論議したいんじゃないんです。
何度も言うようですが
「カラ売り」に社会的意義があるかどうかを知りたいのです。
でもなんとなく信用売買そのものは善悪でなく必然なのかもな？
と思いはじめましたが。
でもね、株やってる人みんな「投資家」という偉そうな名のり方はしちゃいけないですよねえ。

　結局社会的な意義はないって事だね。おしまい。

空売りは止めれ。持ち上げられて破産するぞ！

売りを理解していない個人投資家が、相場の世界で最も危険な売買をしている。
博打を嫌いながら博打売買をしてて気づかない。騰がるか下がるか、丁か半か
に賭ける博打売買を好むのは個人投資家だけ。大口投資家は丁でも半でも儲け
るような売買をする。もしくは半に賭けさせて丁を出して掛け金をかっさらう。

たとえば先物で投機する人間、企業が市場に集まる
ことによって、市場が活性化し、農産物生産者は
将来の価格変動にそなえて、先物で将来の利益を
ヘッジできる。

市場活性化のために投機家は役に立ってるのさ。
181はお子ちゃまと思われ。

>>201
結論は
「ない」
だろ。
そして、その結論そのものは「無意味」

空売りに社会的意義は無い。
それは売り方でも認めるところだろう。

ただ、買い方の買いにも社会的意義など無いのに
そのことで責められるのは本意では無いということだろう。
しかし、誰も責めてないのに必死に反論してる人は、
やはりどこかしら後ろめたいところがあるんだろう。

>>201
キャピタルゲインを狙っている人間はどちらかと言うと、
投機家で、安定株主で、配当を期待している人は、投資家と
いうところね。それぞれで、空売りの意味は違うね。

株って儲かればいいんじゃないの？

空売りって買いより手数料高いし、金利もかかるし、逆日歩もつくし、
返済期限がある。
買いよりずっと損だよ。

空売りされるような会社は、市場から退場を迫られてると見るべきだ。
空売りされるから潰れるんじゃなくて、潰れそうだから売られるんだよ。

空売りは悪だと言う奴らに聞くが、マイカルも青木も北の家族も空売りされなかったら
潰れなかったのか？

もう一度言うけど、売られる銘柄は退場を迫られているんだよ
ついでに言うと、小泉政権は売りだ。だから株が下がる

>>207

頭悪いなあ。投機家が金の匂いをかいで集まってくる
市場が存在することが重要なのさ。
市場が存在するから企業は上場じ、金を集めることができ、
生産者は未来の利益を先物でヘッジできる。

市場が存在するためにも、売り買いオプションあらゆる参加者
が役に立ってるのさ。

馬鹿にはわからんのか？

＞２１１
退場する必要がない会社が、無理矢理退場させられる可能性もあるから悪なんだよ。

売り方だって、ちゃんと税金はらって国に貢献している。

俺は「空売りが悪だ」と言う買い方よりも
「空売りで世直しだ」とかのたまう売り方の方が嫌い。

>>193
お前「マルクス言論」全巻、読破した上で言ってるんだろうなあ？
あ？

現物買いをしている人に「企業への投資＝応援」と考えている奴が
いるが、それなら株式で無くて企業自体の商品を買うか寄付した方
がよっぽどいいぞ。結局建前で自分も儲けたいってことを隠してい
るとしか思えない。
株式なんてのは結論を言えばバクチなんだから、いくらうわべを取
り繕っても参加している奴は同じ穴のムジナなんだよ。
こんなことで時間を浪費してるんじゃねーよ。

そもそも、お金じたい実体はありません。
皆が、それだけの価値があると思っているだけです。

株とお金の交換比率がいくつか、という行為をおこなっているにすぎません。
しかし、資本主義には、価格が必要です。
株に、値段がつかなければ、誰も買わないし、資本主義は成り立ちません。
よって、売りも買いも、資本主義に貢献している、と考えれば良いのでは。

>>200
だよね。

>>218
そうだけど、カラ売りは悪　なんてこといってる
アフォには理解できないみたいだな（藁

別に社会に貢献せんでもいいだろ。
そんなに良い格好がしたいか？

>>213
退場する必要の無い会社が下がっても、踏みあげるだけだと思うけどどうか？
空売りだけで、株が1円になるとでも思っているのか？

まるでYAHOO掲示板によくいる
「空売りはゆるせません！」
なんて馬鹿がここにもいるとはな....

べつに空売りがなくても株式市場は成り立つ。
つーか、店頭市場とか、東証２部とかはほとんど空売りできないしな。
あってもなくてもさほど変わらない制度。

まぁ、好きにすりゃいいだろ。
空売りが悪だと言われてもやる奴はやるだろ。
犯罪行為ではないんだから止めることはできない。
それと空売りを否定する奴が阿保なのではなく、
損をしている奴が阿保。

だめだこりゃ

>>222
大量の売り崩し→株価下落→信用不安→買い戻しが入る前に倒産。

ここ最近の売り方は厨房臭くてｳｻﾞｲ。
人の意見なんて無視して黙って売ってろよ。

空売り抑制⇒過度のバブル⇒価格高騰⇒崩壊
⇒自殺者、破産者、市場の長期の冷えこみ、個人の市場離れ

同じことさ

>>227
>株価下落→信用不安

株価下落→マスコミの煽り→信用不安

>>229
ホンマモンのアホだ。

企業への投資＝応援、というが、もし、心の底からそう思うなら、一生持ち続ければよい。
純粋に、企業への応援だったら、株が下がっても、つぶれても、文句言わないこと。
だって、応援なんだろ？

　社会的な意義はなしね。長々よんでそれだけ。ご苦労さん。

騰がって怒る奴はあんまり居ないが、
下がると怒る奴はいっぱい居るってこった。

>>221
＞別に社会に貢献せんでもいいだろ。

自分さえよけりゃ他人はどうあってもいいと思う人間ばかりなら社会は崩壊する。
社会の幸せは自分の幸せ、自分の幸せは 社会の幸せだと思って
働けやｺﾞﾗｧ！！

日本のバブルをうんだ原因の一つに、空売り規制
や、証券会社の「空売りは悪い」イメージ作り
が一役かってたのは衆知の事実。
バブル崩壊での日本のうけた傷の大きさは言うまでもない

カラ売りは水冷エンジンの冷却水の役目を果たす。

馬鹿にはわからない

相場がないと暇だからね。
早いこと２４時間取引を開始しる。

馬鹿は231（藁

>>235＝共産主義者

空売りは有意義な制度だけど
何の抵抗もなく平気で売りができる奴は
最近のモラルが欠けてる若者と同じ。
普通だったら自尊心が許さないと思うけどな。

まぁ、最近は金融機関自体がモラルハザードだから仕方が
ないのかな。

空売りが悪いというやつは、先物取引も
ロングポジションしか仕掛けないのだろうか？

自殺もんだなこりゃ（爆

>>241
（爆　←　久々に見た。

>>240
お前のようなアホがいること自体が
すごいな。

社会的な意義は無い。
それを認めたくない厨房ども。
社会的な意義など無くても堂々と
アウトローとして開き直れよ男なら。
ご託並べてんじゃねえよ！
善だろうが悪だろうが儲けりゃ構わねんだろ？
もう一度言う。
カラ売りに 社会的な意義など無い！

　悪いいいのではなく空売りの社会的意義が存在するのか？という
スレッドだ。どうやら全くないという意義に達したらしい。

いや、それは一応認めてるんですけど・・・
その上での話しなんですが。

だから、買い方にも社会的意義はないんだよ

>>244
現物買いには、意義があるのか？
企業の成長のためなんて御託言うなら
減益、減収で暴落しても応援してもってろよ。
きもいなあ。お前。

株の売り買いに、モラルなんて考えてたら破産するよ。
株式市場なんて、一番モラルのない所だからね。

>>240
２CHにモラル求めちゃ駄目だよ。
知識があるだけで精神構造はDQNと変わらない
奴ばっかなんだから。

だから、売りにも買いにも社会的意義など無いって。
>>248お前はなんでそんなに必死なんだ？

現物買いの意義は、株価を高くして会社の信用を保つことだ。

>>247
だから買いは、企業に対する「投資」
って社会的意義が細々ながらあるんだってば！
中長期ならな！

こいつら現物のみの　えせモラリスト　にとったら
昔のソロスとか、ラリーウイリアムスやケネディは
悪魔なんだろうな。
ホント、赤旗でも買えや

>>254
じゃ、俺も悪魔になるなあ（藁
確率だけが命です。

>>252-253
いい加減に認めろよ。

＞２５６
それは君のこと。

もう飽きた

「社会的意義」なんて言葉は負け犬が使う言葉なんだよ。
売りでも買いでも、儲けてるヤツはそんなこと言わないんだよ。
買い方も「売り方さん、踏み上げてくれてありがとう」と
売り方に感謝しながら高値で売るもんだ。
要は、損してるヤツの八つ当たりなんだろ。

１は競馬に逝って競走馬の社会的意義を考え
パチンコに逝って銀玉の社会的意義を考えるのか

売りも買いも両方やる人は
売り方･買い方の一方を非難することも卑下することも無い。

>>261
売り専門というのは、売り方でも珍しい存在じゃないか？

レベルが低い
現物売りは善で、つなぎ売りは悪なのか
アホか

結局、自分が損しているのはカラ売りのせいとでもして、
自分には責任が無いと思いたい奴が集ってるんだろ？
ばかな買い方がめでてーな。

もし「カラ売り」って制度が無かったのなら
今の日本経済の下落や不況は無かったのかい？
例え「カラ売り」があっても上がる時は株価も
物価も上がるだろ？
「カラ売り」なんて関係ないよ。
「カラ売り」はポーカーでジョーカーがオールマイティのようなものだ。

長期ホールドした株が下がって塩づけ
だからって、空売りに当たるな。
みっともねえ。

持ち合い解消売りに、必死になっている銀行さんは
買い方ですか、売り方ですか？

こういう売り方がいるから、売りが嫌われるんだよなぁ。
もっと言い方があると思うが。

>>268
＞こういう売り方がいるから
具体的にどのレスの売り方？

　社会的な意義は何なの？それを１は聞いているんだが。

>>269これ。

じゃあつなぎで15-5
とか32−60とか複雑な玉操作するやつは
どうなるんだ？

いま売り玉の比率が少ないから比較的善人
いま売り玉の比率が多いから大悪党

と変化するのか？
アホどもいいかげんにしろ

>>270
「ない」つってんだろ！！！
ぼぉけっつｔっつｔっつ！！！！！！！

売り方「買い方にリスクを背負って買い場を提供してますが、なにか？」

>>272
アホはお前だ（ｗ
そこまで細かく考えるな。

>>272
がははは！
ワラタ！

>>271
え？おれ？

＞社会的な意義は何なの？

流動性の供給。それで充分だろ。

　じゃ、それで終了だな。でいつまで売り方はほえてんの？

おれ、比較的善人ポジション　を銀行株で取ってるが
週明けから銀行ポジションを　大悪党　に変化させるぜ

この野郎！　　これでいいか？

まあ結論として、売り方は日本経済の崩壊を助長する極悪人。ってことで。

このスレって
　売りでも買いでも　お金が減っていく人が立てたのね〜
　
　がんばってネ！

>>281
煽っているつもりか。（ｗ

煽りレスでどうでもいい議論を続けようとしています。

吼えてないよ。
月曜も謹んで売らせて頂きます

＞＞278
そうだな。
まあこのスレには現物買いしかできない
世間しらずが多いってことで。

妄言を結論にするな！ゴルァ！！＞２８１

負け犬どもがグダグダ言ってるな。
儲かればそれでいいのだ。

だいたい真剣に社会貢献したいと思ってるやつが株なんか売買するかよ

突発的な値動きの防止
株は消費しないから、商品が分かりやすいだろ
商品先物も同じ、我々が安定的な値段で商品・サービスを買えるのも
先物取引あってこそ

あとさ、空売りするとお前らよってたかって売り煽るジャン。
倒産倒産って。あれもれっきとした悪だろ。

>>280
俺も銀行週明け、大悪党ポジ　になるぜ！
東和銀行

買いも売りも、表裏一体。
結局株価下落にとどめをさすのは、
いつも買玉を持っている買い方だよ。

メンドくさいので>>208の結論でいーや。

>>161
空売りを発明したのは日本人じゃないでしょ。

お前ら馬鹿だな。株主に利益を還元しない経営者に対して効率的な経営を行わせるために
空売りで催促することだってできるんだぜ。

>>285
んじゃ、俺も耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで、断腸の思いでカラ売るよ

っていうか、相場が下げてるんだから売るのが当たり前でしょう。
下がっているときに買う奴はキチガイ

>>291
むやみに明るい将来性だとかを唱える
悪質な買い煽りの方が圧倒的に多いとおもうが

会社を応援したいなら下降トレンドでも
売り逃げるなよ

会社を応援するために株を買ってるやつがいるとは、
新鮮な驚きだ

>>299
買い煽りはﾀｲｰﾎされませんが、売り煽りはﾀｲｰﾎされます。

無知発見＞２９５

米の先物市場の発祥地は何処れすかあ？

空売りがダメだという奴は持ち株が下がったとき、どうやって損失補填するんだ？

>>299
ホント。投資顧問なんか神様だな。

買いカイカイだからな（藁

ホント、新年になってから短気な厨房が増えたな。

>>302
バカですか？？

だからカラ売り専門屋は
世間様に対して腰を低くして生きろよﾏﾁﾞで。
もうｵﾏｴﾗのい存在価値が無い事は判っただろ？

結論　適正価格化

別にもうかりゃなんでもいい
犯罪やってるわけじゃないんだから

一度も繋いこととないのか

現物買いどもは
...

＞＞308
すげえ頭わるそう！

空売りが悪だとか言ってる奴は、持ち株一生ホールドしとけよ（ｗ
現物売りも相場を下げるから悪だろ

会社を応援して買ってるやつなんてこの板の住人にいるのか？
社会的意義なんて考えて買ってるやつなんているのか？

３０８は馬鹿だろ！

つうか実際空売りやってないやつって、
社会的意義がないからって理由でやらないのか？
オレには理解できん

>>308
おれは、いつも買い方に感謝しながらカラ売りしてるよ。
「高く売らせてくれてありがとう」
「安く買い戻させてくれてありがとう」

相場では儲けた奴がヒーロー
自由競争さ、武器は何を使ってもいい
市場活性化が社会還元
OK?

>>307
証券取引監視委員会が調査するのって、たいてい売り煽りだぞ。
知ってるか馬鹿？
買い煽りはあんまり問題視されないんだよ。

>>303
先物の売りと株の空売りは違うでしょ。
明確に保険機能としての株の空売りを考えたのはヤコブリットルと
輝太郎の本に書いてあるのに
>>161は輝太郎の本を読んでないのか？（ｗ

>>319
う〜ん。こいつも頭わるそうだな。

>>316
信用口座を持ってないやつがいまだに多いから。
いまだとほとんど誰でも信用口座を作れるけどね。

＞３１６
つーか、空売りやるやらないと今回の議論は別でしょ。

>>320
ディリバティブと捉えたら、大阪の米市場だろうな。

>321
君さあ、馬鹿だの頭悪いだの言ってないで、
まともに反論しろよ（ｗ

>>316
だから1は宗教やってる基地外なんだって。
>>20を読んでやれや。

　ほえるほどむなしいね。ご苦労さん。

誰でも作れるのになぜ信用口座を作らないんだ？
30万の保証金もないのか？

株そのものをやってないんだろ。
買い方VS売り方なんて幼稚な理論が横行するのは当然。
それなら、バカでも分かるからな。

　つくらんのだよ＞＞３２８。それにそこまで亡者ではないからな。
金の。

実際に資産300万もって無い奴って多いんじゃない？

やらないやつに聞きたいが、なぜやらないのか？

>>319
っていうか、売り煽りで実際に逮捕された人って俺知らん。
インチキ占い師が雑誌で自分の持ち株推奨して逮捕されたのは知ってる。

つうか、信用口座作って、少しでもつなぎでもやれよ。
童貞の妄想がなくなるぜ。

現物買いのみの人はな。

こうなったら、市場で勝負しようぜ!!!

買った株は売るなよ。社会的に悪だからな。

実際のところ空売りに対してわめいてる買い方は、
信用面接落ちのやつだと思われ
腹いせだろう

　おれはＪストでたんまりもうけたから今年はもういらん。２年は
遊んで暮らせる。

つうかさ、毎日売りから入ったり、買いから入ったり
日替わり定食だろ？原動力は欲。
売り方も買い方もどうでもいいよ。
そんなこといってるのは、信用口座がないド素人の妄想だろ？

信用でも原則売りはヘッジだが、株担保で信用買いのみやると逆いったら
悲惨だよ

空売りは悪だから空売り止めろ、と言ってる奴っているか？
俺は見たことが無い。

＞336
という事は、これから空売りする奴は悪で
現在、売り玉建てている奴は社会的に善だな。

>>340
上昇相場なら、二度おいしくなるが。

株もやってないやつだと思う>>337
空売り嫌いって２ちゃんの嫌煙厨房に似ていると
思うのはおれだけか？

1の聞きたい事から離脱しすぎだっつーの！
カラ売りは社会に何も貢献してないって事でいいんじゃね〜の？
信用売り買いなどなくても株式市場は成り立つはずだしな。

善悪なんて相対的なものだよ、絶対的な善なんて物は無い。
俺に言わせれば、１０００円の価値しか無い某クソ株を24万で買わせる奴のほうがよっぽど悪だ。

買わせたのは誰だ。売り方だろ？

ＳＥＣは圧倒的に買い煽りの調査が多いが

>>337
どうして株板のやつらって、相手の行動原理を勝手に推測し、
かつたいてい「株で損した」とかいったネガティブ要因に決めつけてしまうのかねえ。

>>342
禿げ同！

＞買わせたのは誰だ。売り方だろ？

買い注文出した自分だよ
注射打ってもらいなさい

＞３４２
＞現在、売り玉建てている奴は社会的に善だな。

まだわかってないようだな。
売り玉建ててる時点で悪なんだよ。
株価を下げた状態を維持させてるわけだから。
買い戻してはじめて、善でも悪でもない状態になる。

最近はアホな売り煽りばっかりで、買い煽りは見ないなぁ。

「〇〇円まで下がるだろう」とか
「明日から暴落だな」とか
「〇〇円で〇〇株空売りした。大儲け」とか。
つまらんから、正直やめてほしい。

>>344
おれ、嫌煙野郎なんだけど、
空売り嫌いと同じレベルなのか・・・。

＞＞351
ジョークだろ？マジ？
まじならあんたすげえアホ

別に善だの悪だのそんなことには興味ないが、
下げ相場で売りを使わないやつは、どうしてなのか理由を聞いてみたい

月曜日　３４７−８０＝２６７　　ストップ安　出来ず

火曜日　２６７−８０＝１８７　　ストップ安　できず

水曜日　寄り値　　２４７　高値２４７　　引け１８１

木曜日　　　　　　　　　　　　　　　　　引け１３１　ストップ安


金曜日以降　　　　８０円〜１２０円のボックス圏

＞３５４
アホはお前だ。
悪や善ってのはあくまで今までの流れで言ったまでだぞ。
３４２も使ってたからな。

売り玉建ててる時点で悪とは。。。。

終ってるなこいつ。

100円の株が100万にでも1000万にでもなればいいと思ってるん
だろ。買った株が下がった原因を他人に押し付けたいだけだ。

買った自分が悪いんだよ。

名前欄に文章の一部を入れてる奴は
大抵、粘着厨房だからﾚｽには注意した方がいい。

去年までこんな奴らいなかったんだがなぁ。

二元論は人間にとり根源的なものです。
善も悪も
光も闇も
酸いも甘いも
男も女も

そして
売りも買いも。

嫌煙野郎マジうぜぇ
副流煙吸いまくって氏ね

去年もこの調子だったんだけど。

自分が騙しのブレイクアウトに引っかかって買った途端下がった
からって　空売りのせいにするな。みッともねえ。

善悪という観点まで広げなくていいんです。
カラ売りが日本や社会に貢献してるか否やを
知りたいだけです。
だんだんどちらでも無いというような気がしてきましたが。

社会的な意義よりも自分にとっての意義を追求すべきでは？　1さん
個々の利己的な努力が社会をよくするという考え、これを経済原理主義
といってもいいけど、その考えを否定しますか。アダム・スミスを要約
した本をみたらそんなような事が書いてあったと思いますが、誤読かな。

>>365
だからさー。
空売りは日本や社会に貢献してないって結論は出たよ。
さらに貢献してないばかりか「悪」だっていう結論になりつつあるんだよ。

>>362
喫煙野郎は灰を亀頭の先っちょに落としてもだえ苦しんでろ。
その際、吸殻はちゃんと火の始末をしてくずかごへ。

>>368
UFJｽﾚに帰れ。

そうそう市場原理主義
いやなら中国にでもいけ＞１

そんな事より聞いてくれよ
>>1　よ
この間、近所のサティー行ったんですサティー...

少しずつ367は(アホ）という結論になりつつある...

>>369
ちっ。
ばれたか。

どうでもいいが実際自分でやってみて、わからなかったら聞けよ
空売りでクリーンヒットしたら、社会的意義とかそんなことどうでもよくなるよ

流動性上げとるだろうが

価格の最適化　でいいんじゃないんですか？
価格の決定で日本や社会に貢献しているでしょ。
納得できませんか？

　 3: 本当に空売りを愛する人のスレ part２
575 ：戦闘員２（たぶん） ：02/01/19 16:16
ハンドル復活させました！
前に私が煽りに負けてハンドルを捨てた事が煽りを勢いづかせ、
今回の鴨ネギさん叩きにつながったと気づきましたので、敢えて元に戻しました。

！！！

かくて３６７がアホであることがこの瞬間に確定したのである。

適正株価にむかって高ければ売られ、安ければ買われる。
売りから入っても買い戻すんだから同じこと。

信用売買のなかの売りだけを取り上げて話しても始まらない。
むしろ、金を借りてまで株の流動性を高めてくれていることに
感謝すべきだ。

投資人口、金額が多ければ、ヤクザではない値動きをするよ
うになるだろうさ。だから空売りを制限するよりも、税制を優遇
するとか値幅制限をなくすとか、単元をやめるとか言うわけだ。

童貞がたくさんの女がいるプレイボーイに向って
「不誠実だろ！」と叫んでるのににてる。
筆おろし終わったら、女好きに大変身なんちゃって（藁

一度やってみろよ、ショート。信用口座つくってな。

社会的な意義かどうか知らないが、投機を合法的なギャンブルと
とらえると、寺銭少なくていいという考えもあるね。ギャンブル
を楽しみたいという個人の欲求を満たしてくれるので、やはり空
売りを含めた信用取引は意義があるとは思わないですか。

>>361
善悪二元論というものは
それぞれの主観でしかないのだよ。
例えば、一つのお椀を一方からは凹んで見える
逆からは出張って見える。どちらも正しいしどちらも認識不足だ。
善も悪も自分の立脚点によって結論が違ってくるという事だ。
あらゆる視点から物事を見た時、善も悪も無くなってしまうだろう。
自分の中にこそ悪もあり、憎い他者の中にも善はあるという事だ。

意義なんて考えないで相場に参加してますが。
信用口座を開くときの面接でも相場に望む熱意や要望、及び
意義は聞かれなかった。

＞３７８
お前、小学生じゃないんだから、
アホとか馬鹿とか以外にちゃんと言い返してみろよ（ｗ

>>380
お前、その通りなんじゃないか？

まだ懲りてないのか、名前変えてよかったと思ってたのにな。よほど、
自己顕示欲強いんだなあ。

ちなみに>>367見たいなのが嫌煙厨房並ね｡
ヴァーチャル株投資も売りから入れたらいいのにネ。
こういうスレ、商品先物ややってるのに見せたら
鼻で笑われるな。
空売りやってはいけないというやつには為替のヘッジも悪なわけ。

だれも空売りやってはﾀﾞﾒとは言ってないと思うが･･･

正直、鯖の味噌煮が食いたい。

>>380
つうかプレイボーイに、「SEXは子供をつくるために
やるものだよ！不潔だよ！」と叫んでる構図。
これが、現物買いだけの信用童貞の姿。

>>389
鯖の味噌煮を食べることの社会的意義とは何か？

オマエも空売りしろ！＞３８８

議論すり替えてるヤツが多いぞ、おい。
空売りの善悪を議論してるのに、なんで空売りやってないだの、
空売りはもうからないだのと言った意見が出てくるんだ。

世間的に空売りのイメージが悪いのは認めるよ。
周りの人間には口が裂けても言えないもんな。

>>390
こりゃまたすげえ比喩だな（藁

東証などがなぜカラ売りの制度つくったかというと
ヘッジ機会を与えるためだね
持ち株のヘッジはもちろん
自分の会社が業績が悪かったら、ヘッジに空売りする（インはダメよ）
取引先が金の払い悪かったら空売りしておく、逝かれて売掛回収できなくても
現金が入る
最悪は山一みたいなケース、自社株持って資産と仕事を同時に失う
十分社会的意義はある

童貞がどうこうとか、嫌煙がどうこうとか
言ってる所が厨房臭いんだよなぁ。

この板じゃ童貞でも嫌煙でも儲けてる奴が偉いんだよ。

カラ売りをすると言うことは童貞を捨てるに似たりか…。

当てはまるかもしんない。

証券取引って善悪でやるもんか？

>>393
＞空売りの善悪を議論してるのに
してません。
＞議論すり替えてるヤツが多いぞ
あなたです。

>>398
童貞捨てたら女にはまりそうだな。信用童貞どもは（藁

390が良いこと云うねぇ。

そもそも幸福追求するのに、社会的意義を持ち出すのはナンセンス。

買いだけで儲けられたらホントにうれしいが
今の地合じゃ両刀使いじゃないときびしいと思う。
IPOで儲かってる人もいるけど・・・

>>400 ﾜﾗﾀ

空売りを批判してる人って、なんでか理由がわからない
ほんとにつなぎ売りもやったことないの？
だとしたらなんで？？

>>401
だから最近の売り方はｳｻﾞｲのか。

>>405
食いつきがいいからだろ

>>400
はあ？　社会的意義も善悪も似たようなもんだろ。

そんなお前は住宅ローン投機でレバレッジ利かせとけってこった。

いいぞ〜ハメて中だしはきもちいいぞ〜

と現物買のみの信用童貞をさそってみる.......

>>390の比喩は投資家はキャピタルゲインやインカムゲインを
求めてはいけないという、昔のキリスト教徒やイスラム教徒の
世界だな｡そこまで極端じゃない｡
正常位はいいが騎乗位はだめぐらいだろうでちょうどいい位（ｗ

つーか、何をもって社会的意義とするかで答えは変わってくると思うんだけど。
１．税金を納める
２．自分以外の人、社会へ還元する
３．その他？
１も２も買い方だけではなく利益を出した売り方もやってますよね？
他になにかあるんですか？

別に年がら年中取引してる人ばっかりじゃないからねぇ。
会社から帰ってきてから株価見て、注文出しとく
とかいう人もいるだろう。
金や株を借りてまで取引したくない人もいるだろう。

まあ、アホは企業を応援するとか言ってソニーとか喜んで買うんだろうな。
それで、下がったら空売りするなとか言うんだろうな。

>>411
いや、アナルにフィストファック以外は自由主義陣営では
認めるべきだ！

>>412
いつまで社会的意義がどうこう言ってんだよ。
過去ﾛｸﾞ呼んで来い。

おーい、過去ﾛｸﾞｰ

なんか、議論がループしてきたんでほんと過去ログ読んでくれ。

>>417過去ログですが、何か？

ところで過去ログではカラ売りの制度発祥の地は日米と分かれている
んだが、正確にはどっちなんだ？

空売りが適正価格を決めるという論理で
正当化してるやつ多いが
例え信用売買など無くても 適正価格は自動的に出来るんじゃないか？
よって「適正価格」を作るための意義ってのは無くなった。

スレと関係ないけど、不当に高いと思う株があったら空売します。
地獄へ堕ちろ、と発注ボタンを押すときに念じたりはしませんが。

しかし、休日はつまらないですね。

>>422
＞地獄へ堕ちろ、と発注ボタンを押すときに念じたりはしませんが
それおもしろそうだな。

信用売買など無くても 適正価格は自動的に出来るんであれば、買いもいらない。

そもそも「適正株価」なんてものは幻想だよ。

>>421
正当化ってのがそもそも善悪発想だろ。
流動化が高まるんだよ。

>>421
必ずしもそうじゃないが売るやつが少なければ
値段が上がるよ｡　あっ、逆もそうだな。

買い方は天国へ逝けと念じながらって事になるのか

>>422
宮越は不当に高くなったが第一波動の山で売ったのかい？

>>422

「逝って良し」と言ってボタンを押しますが何か？

ホントだよな「適正価格」なんて誰が言い出したんだろ。
「理論価格」ならまだしも。

価格なんてのは皆が認めた幻想。
光通信が今の価格でも100倍だった過去でも
その時点では、適正　なんだよ。

で、カラ売り発祥は日米どっちなんだよー

>>433
だから日本発祥なのは米の先物。
株の空売りの発祥はアメリカ。

「適正」というからには何らかの「基準」があるわけだろ？
その「基準」は適正を謳っているそれぞれのアナリストに
あるはずだよ。

適正株価なんてのは
色々数字こねまわして算出する、目標あるいは希望の株価だろ。

>>1

君みたいな無知な人のせいで、外人に資金吸収されんてんだよ！！

あのね、空で売ろうが現物で売ろうが意義は一緒なんだよ。
売るってことは、「この会社の価値を認めない、市場から消えろボケ」って意味で、資本主義に必要なの。
空売りってのは、株主じゃない人でも、退場を即すことができるためにあんだよ。
資本主義の本質、善悪じゃなく競争社会ってことを理解すべし。
弱者は死ぬのが当たり前。

空売りなんかより、投機（意見わかれるだろうけど）や、仕手筋の方がよっぽど悪だと思うね。

＞429さんへ　いいえです。
＞460さんへ　「逝って良し」イイ。
＞433さんへ　カラ売りの定義はともかく、お米の延べ取引
フォワードというのかな、これは1630年にありましたよ。
大阪の米問屋で。アメリカの開拓時代よりは古いと思いますが。
もっと昔、アントワープの世界最初の取引所はせいぜい見本取引
でしょうか。シカゴ商品取引所もたしか1800年代だったら、古く
はないですね。

>437
過去ログ読んで、もう一度考えをまとめろ。

今現時点の株価こそが適正だなどとうそぶいているバカが多いが
同じ職種、同じような業績、財務でもなぜか差が出来るのはなぜだ？
適正ってなんだよ？誰かが株価を操作した結果の株価が適正なのかよ？

>>434
なるほど…、ありがとう

適正価格は、人によって違うから、売買が成り立つ。
資本主義の常識です。

まぁ、みんな、頑張って儲けようや･･･。

>>440
適正なんて言葉はまやかしだってーの
売買する奴が納得したらそれで値段が決まるのが相場でっしゃろー

>>440
ごめん。
何に対して何を言いたいのかよくわからん。

適正株価は言い訳

>>442
適正価格などあり得ないという事だ。

ところで1の知りたい事とどんどん話しが逸れてないか？

思うに、売り方と買い方を見比べると、やっぱり売り方のほうが株をちゃんと理解してると思う。
これは割高だから絶対下がると思うから売るわけであって、間違えて上がったら追証を迫られるリスクもある。最後は買い戻さなくちゃいけないんだしね。

それに比べて現物オンリーの素人さんは、何も考えないで買う。
これは大きい会社だから大丈夫とか、北浜先生が推奨してるから買いだとか（ｗ
割高な株を買っている自覚が無いんだよね。ボロ株とかもすぐ手を出すし。
それで、高値でつかんだ株が下がったら売り方のせいにする。
しかも、下がり切ったところで手放すから、もう見てらんない。

買い方でも、下がりきったところをしっかり拾って行けばちゃんと利益が出るのにね。
株で負けたくなかったら、売りをやんなくてもいいから売り方並みに勉強しようね。

ようやくオチ付いてきたね。
もとい落ち着いて来た。

ﾊｧ、空売りやってない奴が全員損してると思ってるよ。
ま、いいけどね。

あのなあ、カラ売り自体は善でも悪でも無いのだよ。
包丁で人を刺せば悪、魚をさばけば善、
これは包丁の問題じゃなくて使う人間の意志によるものだろう？
包丁が悪いわけじゃない。
1がカラ売りで儲けた金をどこかに寄付でもすれば
その金の使い方は善行になるはずだし、カラ売りも救われるってもんだ。

ﾅﾙﾎﾄﾞ

>>450
そうは言っていない。
ただ、ここで空売りは悪だとか喚いている奴は、マイカルとか光通信とかダイエーで大損こいている奴だと思われ

＞４５１
包丁の例を出すのはここではおかしいだろ…。

>>453
＞ただ、ここで空売りは悪だとか喚いている奴は、マイカルとか光通信とかダイエーで大損こいている奴だと思われ

どういう思考回路をたどると、こういった結論になるの？

ま、どこでカラ売りを嫌う考え方を刷り込まれたのか知らないが、
それを絶対と思い続ける限りはダメだよ。相場では柔軟な物の考え
方が出来る人が残っている世界だから。

　　売り建ての意義が理解できない厨房たちへ

空買いを含めて信用取引は仕組みがややこしいので、
まず先物取引の勉強をしなさい。
こっちのほうがすっきりしていてわかりやすいから。

株券も「モノ」である。モノには値段がある。
「値段」は高ければいいというものではない。
モノを株じゃなくて金属や石油や農産物に置き換えて考察しなさい。

http://www.e-sakimono.org/usami/1-2-touki.htm

損得がからんで頭がおかしくなっている連中に聞いても自分に
有利なことしか言わないんだよ。

おれは空売りばんばんやるけど、空売りは経済にとっては悪であると思ってるが。
儲けと思想は別。

空売りが悪いだなんて
政府のアホ官僚と同じレベルだってことを認識するべし

ﾁﾝﾎﾟｺの例で述べよ

子孫を残すためにチンポを使うのはいいが、結果的に
堕胎せざるを得ない状況でのチンポはダメ。
要は使い方次第ってわけだ。

空売りはオナニーのような物。

買いは中出しのような物。

だから、空売りが悪だと誰が言ってるんだ？

ループになるが、空売りが悪いことだから空売り規制するんだろ。
買いには規制なんてしないだろ。

新規の信用買い建て規制はあると思ったが、
最近発動してないだけだろう。

>>464
本当に悪かったら全面禁止になるだろ。
行き過ぎた空売りは良くない、という程度だろう。

本当に悪いことだと思うなら訴訟でも起こせ。

＞４６５
明らかに買われすぎてたＩＴバブルの時には買い規制を発動したのか？

>>466
そ、訴訟って……。おいおい（ｗ

>>明らかに買われすぎてたＩＴバブルの時

当時は買われすぎだとは思われていなかった。

じゃあ、買い規制はただのお飾りだな。

本当に空売りが悪と思ってるおめでたいやつって
いるんだな。YAHOO板みたいだな。

＞464さんへ
悪いって誰にとって？　良いモノが安く売られるのであれば、庶民は
それをバーゲンセールと呼ぶのではないでしょうか。信頼できる会社
が空売りでぼろ株状態になったら、私は買いたい。
でも、売られるのはだめ会社が多い。

>>464
貸し株＞調達有限
金＞調達無限

>>462
オナニーすら禁止されたら
犯罪が多発するってこと？

売り規制もお飾りというか、やんないほうがいい。

往々にして買い方のほうが政治力が強いので、それに影響されて
取引所は行動する。

最近話題の外資の売り崩しうんぬんは、

「こっそりやるのはけしからん、堂々とやれ」

ということで、やめろといってるわけじゃない。

>>455
スマソ、飛躍しすぎた。

つまり、言いたいのは、空売りは理解できない、生理的に違和感があると
主張し続けるような、保守的な考えの人は相場の本質を理解できていない。

故に、現在注目している株の株価がどれくらいリスクを抱えていて、どれくらい割高なのか、もしくは割安なのかという事を、自分の頭で判断できない。

したがって、参考にするのは雑誌でアナリストが発表する1ヶ月前の情報であったり、２ｃｈの煽り情報だったりする。

そして、まんまと高値で掴まされて、食べられる。

こんな所でどうでしょうか？

非生産行為、複数女との快楽求めてのSEXですら
コンドーム会社を儲けさせてんだよ。
社会的貢献なんて北朝鮮みたいなスローガン
だしてくんなよ。馬鹿め

>>474
かなりズレテルが
震災時の神戸では、ヘルスやソープが店を閉めたので
性犯罪が多発した

>>377
超亀レスなのは知ってるが・・・
あんな自己顕示欲の強いバカ女を空売りの例に出さないで欲しい。

>>472
＞悪いって誰にとって？　

企業だよ。

＞良いモノが安く売られるのであれば、庶民は
＞それをバーゲンセールと呼ぶのではないでしょうか。

いや、マスコミや２ちゃんねらーが煽って倒産の噂を立てまくるよ。

http://www.e-sakimono.org/usami/1-2-touki.htm

>>480
刷り込まれてるね、いろいろと（ｗ

>>474

どっちも気持ち良いでしょ？（ｗ

>>478 大地震といえば・・・

　　西暦年月　　前との間隔　　通称
　1633年3月　　　---　　　寛永小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
　1703年12月　　70.8年　元禄小田原大地震［元禄関東地震。関東大震災と同等］
　1782年7月　　78.5年　　天明小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
　1853年3月　　70.7年　　嘉永小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
（1855年10月　　73.1年　　江戸安政地震［局地的だが江戸の被害甚大］）
　1923年9月　　70.5年　　大正小田原大地震［関東大震災のこと。京浜地方壊滅］
　200X年　 (76.3+X)年　　???????????

しかし空売りは悪だなんて、
買い買いマンセーだった80年代バブルの証券マン
みたいな単純な発想だな。
バブルの責任とれよ。

　　売り建ての意義が理解できない厨房たちへ

空買いを含めて信用取引は仕組みがややこしいので、
まず先物取引の勉強をしなさい。
こっちのほうがすっきりしていてわかりやすいから。

株券も「モノ」である。モノには値段がある。
「値段」は高ければいいというものではない。
モノを株じゃなくて金属や石油や農産物に置き換えて考察しなさい。

http://www.e-sakimono.org/usami/1-2-touki.htm

損得がからんで頭がおかしくなっている連中に聞いても自分に
有利なことしか言わないんだよ。

133 ：　 ：02/01/19 20:11
買い→株価上昇→買い方、大株主、企業(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
売り→株価下落→売り方(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

多数決で買いの方が社会的意義あり。
っても、買い上がるか売り下がる場合だけどね。

>485
今、カラ売りを悪と逝ってるのはITバブルで参加してきた投資家だよ

>>480
売られるのがいやなら上場廃止したらいいと思いますが。ろくな情報
開示ができず、歪な情報開示制度にあぐらをかいている企業にとって
は空売り恐いでしょう。
嗅覚鋭い相場師は噂にも詳しい。リーマン時代、光通信と取引があった。株価は高騰。
しかし、２ｃｈなんかでは低評価というかこき下ろされていた。結果
は衆知のとおり。

先物市場がないと、生産者は自己の生産物の価格
変動におびえることとなる。

基本ぐらい知っとけ

>478
バカ？

空売りなんてものは、投機家だけが得をする制度だろ。
企業や経済にとってはなんのメリットもない。
むしろ信用不安を引き起こす引き金になるデメリットがある。
それをもっと理解しろ。

だからいま腐った企業がゾンビ化しているんだよ。気がつけよ。

　　売り建ての意義が理解できない厨房たちへ

空買いを含めて信用取引は仕組みがややこしいので、
まず先物取引の勉強をしなさい。
こっちのほうがすっきりしていてわかりやすいから。

株券も「モノ」である。モノには値段がある。
「値段」は高ければいいというものではない。
モノを株じゃなくて金属や石油や農産物に置き換えて考察しなさい。

http://www.e-sakimono.org/usami/1-2-touki.htm

損得がからんで頭がおかしくなっている連中に聞いても自分に
有利なことしか言わないんだよ。

>487
アフォ

>>133
ようするに、企業と、大株主はいつも得をするわけだな。
そんなことだから今経済がめちゃくちゃなんだよ！ボケが！

＞４９４
あんた、さっきから言ってることがずれてるんだよな。

492＝煮ても焼いてもくえないモノ本のアフォ

しかしめずらしいな今日び

>>492さんへ
だから、投機する人間がいないと市場が機能しないのですよ。
信用不安打ち消しの努力は企業が行うモノでしょう。それと
政府の役割でもありますね。

492みたいなのがあふれているから
バカ企業は赤字垂れ流しなんだよ。

責任取らなくていいなら金借りまくるぜ。

>>499
空売りなんてなくても市場は十分機能するよ。

492はITバブルで光通信買ったのか（藁
塩つけか....

投機は一見、賭博に似ていますが、投機と賭博は大きな違いがあります。
それは投機は前述のような経済的な機能を果たしているということだけでは
ありません。
投機と賭博の本質的な違いは、対象とするリスクが既に存在していたもの
なのか、新たに作り出したものなのかという点にあります。
つまり市場における投機は既に現実の経済活動の内に存在している
価格リスクを引き受ける行為であるのに対し、
賭博は元々何のリスクも存在しないところに新たなリスクを人為的に作り出して、
そのリスクに賭ける行為です。

>>501
アフォ

ようは値段の動きを読んで、その方向に張るだけだろ？
デリバディブは別だけど。
善も悪もあるか

たとえば豊作のときに、投機家が穀物を安い価格で買い、
不作のときにそれを高値で放出したとします。
こうすることで投機家は利益をあげることができますが、
実はこの投機家の参加のおかげで、穀物価格は豊作のときにはより高くなり、
不作にときにはより低くなったことになります。
ですから、投機の参入のないときにくらべて、
価格の変動がなだらかになります。

>>501さんへ
空売りという狭義の取引については499で述べたつもりはないです。
市場には「投機」資金が必要だと云ったつもりです。

しかし、よく続くな。

>501
下げるときはカラ売りの買い戻しが無い分、怖いぞ。つーか死ぬな。

空売りなんてあってもなくても日本経済にはなんの変化もない。
つまりたいして必要ない制度だってこと。

投機の参入のないときにくらべて、
価格の変動がなだらかになります。

空売りの無い市場は外貨預金に似ている
円安トレンドなら儲かるが、円高なら解約するしかない

このことからノーベル賞経済学者のフリードマンは
「投機は投機家が利益を得ているかぎり、それは価格変動を安定化している」
と主張します。

市場に金が集まらなくなると、企業は困るな。
空売りでもなんでも金が集まればいいんだよ。

>>507
そうそう。そしてカジノにはBJもルーレットもいろいろな
ゲームを取り揃えてギャンブラーが集まるようにしないといけない。
カジノの活性化のために。

カジノは取引所
ギャンブラーはトレーダー

そうしてカジノ（取引所）の活性化と流動化が上場する企業に
貢献することとなり、ヘッジ機能が生産者を安定させる。

>>507
投機資金は逃げ足が早いので、同じ所をぐるぐる回るだけで
企業や経済には影響がなく、単に出来高を増やすだけでは？

>510
変化無いんだったら、放っておいたらいんでは？

>>511さんへ
価格変動を利用して利益を出すのが目的の投機資金が市場に入れば
価格変動はより激しくなるとは思います。
同時に流動性も増して、市場が機能すると考えています。流動性の
ない相場は悲惨の一語につきます。大証の状況を見るとそう思うの
です。

社会的意義はある。その意義とは多種多様で簡単には言い表せないから省くが、
現在実際にこの売買システムが確立されており、
実際にそれを利用している人が多くおり、
空売りをなくせという人がいるのは事実だが
社会的にその存在が信認されているのだから、
社会的意義がある。

信用売買、現物売買、その他金融商品に対する投資・投機の全てがそうだ。

☆ みずほＦＧ(8305)　Part.8　☆そして食べられる
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1011173753/

売り方なんてこんなもんだ。↑

別に空売りがなくても、十分に流動性は確保できると思うけど。

買い方なんてこんなもんだ↓

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8305

なんでyahooなんだ？元住人か？

>>516
出来高が増えると言う事は、流動性が増すと言う事だ。
つまり、相場が安定するということ。

>>522
北朝鮮行きの船に早く乗ったほうがいい。
早く行かないと国がなくなるぞ（ｗ

>>525
いやね、今の日本市場は十分に流動性があるんだから、
別に空売りは必要ないじゃないって言いたい。

>>516さんへ　「単に出来高を増やすだけでは？」
結構ではないでしょうか。証券会社は手数料収入を得られます。
>>522さんへ
そうかもしれない。でも、投機資金を吸収する仕組みがないと
市場は苦しいと思いますよ。取引がほとんど成立しない市場に
まともな投資家が参入するとも思えません。新規に株式を公開
する会社にとっては死活問題です。

>>527

はあ？それって子供作らないならSEXは必要ない
といってんのと同じだぜ。
馬鹿か....

>>525
ばかですか？

ストップ安連荘で売れないということは、流動性に欠けている証左でないか？

　　ファストリ　アホルダー諸君！

>>527
落ち着いてよく考えろ。
おかしな事言ってるぞ。

誤爆
>>527

>>527
うーん、別に揚げ足を取る訳ではないけど
現在の流動性は、信用売買あっての流動性では？

資本主義自由主義社会は個人の幸福を追求していいの。
それで社会がうまくいくように調整すればいいだけのこと。
それがやなら北の独裁国家にいってスローガンイデオロギー
でも叫べばいい。

流動性がない銘柄は信用銘柄にならんだろう

>>527さんへ
十分な流動性ですか。米国の各市場と比較してそう思われますか。
社会的に害がない限り市場での行為は自由であるべきと考えるこ
とはできませんか。経済的自由は合理性の基準のみで制限できると
はいえ、必要かどうかなんて使う人がいる以上やらない人間がとや
かく云うものではないと思いますが。
しかし、チャット状態ですね。

信用売買なくなったら、出来高激減すると思うんだけど
信用売買なくしても流動性あるなんて、本気でいってんの？

>>523
なるほど。名前欄にﾒｯｾｰｼﾞを込めるのは、ﾔﾌｰの流儀だったのか。
道理で。

空売りなくなったくらいで流動性がどれだけ減るって言うの？
３０％？　５０％？　８０％？　

流動性の無い先物市場がどうなっているか、よく調べましょう。
流動性はあればあるほどいい。PKOなんかが効果あるようじゃ
だめなんだよ。

裁定取引やめろって言ってるようなもんだろ
スカスカになるぞ

実需だけでどれほどの流動性が確保できると思ってるのだろうか。
市場参加者は多ければ多いほど良いと考えているのですが、これ
は間違いなのでしょうか。

ほとんど突っ込んでいる意見はないようだが
社会的意義が感じられないとか，善じゃないと株ができないとか
いう奴は株はやめといたほうがいいと思うのはおれだけか？

公害企業の株は買えないし，不良品を売る企業の株は買えない，
従業員をリストラして路頭に迷わせる企業の株は買えない，
いったいどこの株を買うのが善だというのか？

>>541
そうそう、それこそ一部の人間の思いのままの相場になる。
カジノにはいろんなゲームがないとお客がこない⇒店が廃れる

つまり流動性のない危険な市場となる。

>>544
外出

PKOが入るごとにストップ高銘柄続出だよ

スレがたった当初は糞スレだと思ったが。
もう500超・・・。

>>547
多分、ストップ高になるからいいんじゃない？とくるぞ（ｗ

>>548
十分にｸｿｽﾚです。

流動性の無い相場を体験したいあなたに
競艇か競輪の単勝をどれでもいいから1万円買ってみよう
当たっても元どりだから、外れたら０

空売りの意義が分からない人、疑問な人は
永遠に買いだけでやってください(ﾟДﾟ)
お願いします。

先物の流動性のない市場ほどこわいものはない

ウン日間ストップ安、高思いのままに操れる。

>>543
実需？　信用買いはＯｋだよ。
信用売りは規制してもさほど変わらないじゃんって言ってるの。
流動性は一定以上あればいいでしょ。

板に並んでる注文の半分以上（８割方かも）は短期の信用取引の
もの。いわゆる投機玉なり。
これらの分厚い投機玉が、

「いつでも好きなときに値を飛ばさずに売り買いできる」

流動性を提供している。

ファストリのような貸借でない銘柄もディーラーは空売りできる。
日ばかりなら代金や貸し株もいらん。
デンツだって売れたのは知ってるだろう。

でもそれでは一方的にディーラー優位なので、参加者が誰でも売りも
買いも小さなできるようにしたのが貸借の制度。

あと、なんかみんな例が極端なんだよ。
「流動性が下がる」と「流動性がない」をイコールで結ばないように。

>>554
信用買いはおまけ。
機関が大量に眠らせてる株を市場に回すのが
空売りの本来の役目。

>>554
わざととしか思えないが。

売り物がなくてどうやって買うんだよ。
おまえ、バブルつくりたいと思っているな。

>>527
朝までナマ討論みたいで良いな
比較的　荒れてないし（ｗ

一定レベルの会話なら荒らせないってこった。

売りできなきゃ、丁半バクチで丁だけしか張れないってことだよ

>>559
禿同

>>558
だから例が極端なんだよ。
「売り物がない」じゃなくて、「減る」だろ。

買いのみの人間って、チャートをいつも買いの目でみてるのかね

いびつなこったな。

>>561
それはちょっと違うなぁ。

売り禁（byお猿の大統領）　にされ、歪められてしまった米国市場
今後２ヶ月間の崩れ方を見れば、空売りヘッジされない市場がどんな風になるか、良くお分かりになると思います。
ご参考まで

>>554さんへ
信用買いがＯＫで信用売りが駄目というのは、公平なルールではありません。
といったところで、現実はもっとむなしいですけど。

>>553さんへ
東工取でのパラジウム事件は悲劇ですね。個人投資家が虫けらのように････

パラジウムで死んだのは個人だけじゃないよ。

なぜ空売りが嫌われるの？下がるから?
ホルダーが売るのはどうなの？

>>555
＞板に並んでる注文の半分以上（８割方かも）は短期の信用取引のもの。
＞いわゆる投機玉なり。

だから、信用買いは別に構わないって言ってるじゃん。
売りはその半分と計算して、売りを規制しても流動性はちょっと減るだけ。

株をやる唯一にして絶対の目的は儲けること。
投資を通じてその会社を育てるとか寝言言ってる女子供は
すっこんでろ。て感じですかね。

２２５先物の売りはどう考えるんだい

>>570

投機は売りも買いと同じにやるの！

売れないものは買わない。
なぜなら、落ちる時が怖すぎるから。

＞＞570
はあ？なんで信用の売りだけはずすの？

それお前の趣味だからか？（藁

>>569
売り方がﾎﾙﾀﾞｰを馬鹿にするから。
このｽﾚ見ればかるように、最近の売り方は口が悪いです。

>>570さんへ
本気で言ってますか？
売り規制をしたら、買い注文だってそんなにだせないでしょう。
売りＯＫの流動性を前提に相場張ってるのだから。マーケット
インパクトって言葉知ってるでしょ？

>>553
それで、素人凍死家が嵌められるんだよね。

買いだけするなら信用いらないじゃん。
アコムの社員かお前。

570は真性包茎いや...真性馬鹿

信用買いのみオッケー？追証で今以上に首吊る奴が増えるぞ

>>578
ワラタ
信用買いが増えないのは金利が低いせいもあると思います
信用買いの金利より安く調達できるんで

>>570袋叩きタイム

狂牛バーガーは、空売り禁止なんだよね
田って、ほんとズル賢い

信用買いでつっこんだのが、日経平均37000円で崩壊するまでの
個人投資家。わからんのか？

>>573
落ちる時がこわすぎる？
それじゃあなおさら信用売りを規制しないとダメじゃないの。

信用売りが悪いことだと思う人がいても別に構わないんじゃないか？
認められた手段なんだから、ほっといて売ればいい。

信用買いが積みあがってる銘柄も
かなり悲惨だぞ

マ糞ナルドはＭＭです。信用買いもできません。

売り方の必死さが滲み出てるな、このｽﾚ。
数の増加は質の低下、か。

>585
１００回音読して、１００回ノートに書いて意味をよく理解しろ

この討論で、何となく空売りやっていた連中も（漏れも含めてだけど）
空売りの何たるかを、再認識できたんじゃないかな。

まあ、プロが見たら鼻で笑われそうだけど

売ったら買い戻すからチャートがうねるんだよ。
現物や信用買いだけのやつが総投げしたらどうなんだよ？

585＝おそらく570＝真性馬鹿

589
＞売り方

その低次元の論理は終了してますので過去ログを参照ください。

>>589
そういう議論じゃないだろ
バカかお前は

>>596さんへ
市場では勝者が正義ですが、一歩外へ出るとまたルールが変わります。
世界に冠たる民主国家の主権者が愚かでは、国は道を誤ります。故に、
啓蒙活動に意義があるのです、と今や空売りの意義を理解した1は云う
ことでしょう。

>>576
＞売り規制をしたら、買い注文だってそんなにだせないでしょう。

そんなに出せないって、どの程度減るわけ？
流動性が著しく減る？

>>593-594
そこらへんに必死さが表れてますな。

570は信用童貞なだけだろ？
筆おろししろ！

なんかすげー懐かしい匂いが。
「売り方必死だな」

570=597

信用売りしても買い戻してくれるじゃん
それでもだめ？

>>585
買い方は一生売らないとでも思ってるんだな。

＞５９２
＞売ったら買い戻すからチャートがうねるんだよ。
＞現物や信用買いだけのやつが総投げしたらどうなんだよ？

はあ？　買うのは買い戻しだけしかいないと思ってる君こそ馬鹿でしょ。

信用口座も開けない貧乏人597がほざいてます！

煽りが出始めたな、そろそろ潮時か

別にこのｽﾚで空売りが否定されたとしても、
実際には禁止にならないんだから、そこまで必死に納得させる必要もないんじゃないか？

現物買いのみでもいいが、一生売るなよ信用童貞
お前が売るときに売り圧力になるからな。
墓場までもっていけ。

頼むから、一生買いつづけて下さい。
本当にありがとうございます。by売り方

>>605
んだんだ。

>>603
はいはい、あげあし、ご苦労！
一生、そんな主体的でないコメントこいてりゃいいじゃん。
金魚のうんこには金魚のうんこなりの生き方がある、ってことだから
しょーがないか。

>>570
売る奴が少なかったら、相場は上がる一方なんだよ。
売り禁って言うのは、株価操作そのものだよ。

>>596さんへ
ストップ安連続のリスクがある銘柄で大きなポジションをとりたいと
思いますか。空売りの存在は、ストッパーとして買い方にも認識され
ていますよ。

バカが一匹いるからみんな付き合ってるだけ
マネーの虎で出川が出たら、そっちにいくよ

＞６０２
落ちる時がこわいんでしょ？
空売りがあると下がる時売り物が増えるから、
急激に下がるよ？

おれ実は信用売りしかほとんどやってないやつだけど
たとえば株が全部売り禁なら売り禁で別にかまわないよ。
ただ今よりも株に使う金はグンと減ると思う。
景気がよくなれば買い方でもっと張るだろうけど，現状では
日経225のプットオプションでも買うね。

>>611
いつまで570を叩くつもりだ？
ﾛｸﾞ読んでるのか？

つうか610は５７０なみの馬鹿と思われ。
IQ相当低いな。

どんどん買ってください！
このスレでちょっとくらい罵倒されようが許しちゃいますよ

つーか、最近の株板はレベルが落ちすぎだ。
皆、短気で煽りに喜んで乗っていく。
どうもヤフー臭がする。

おーい、福島銀行って知ってるか？
売り禁のあとどうなった

＞６１１
信用および現物で買ったやつが売るじゃない。

そうだな屋フーの香りがする。
ここにも570の馬鹿が一人かき回してるだけじゃねえか。

んだんだ。
早く北朝鮮に行けって。まんぞくするぞ。

>>622
禿銅
マネーの虎始まったら、実況板でも行こうっと

>>620
売り禁の後、どうなったのですか？
初心者なので教えてください
２０歳主婦、東京

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8562.t&d=b
乱高下ね
>>625

ログ読んでると、数人の売り方が馬鹿な買い方を叩いてるようにしか見えない。
どっちも粘着だ。気持ち悪い。

空売りが入ろうが入るまいが、上がるものは上がるし、下がるものは下がる。
なんでストッパーだの、上がる一方だのといった考え方がでてくるんだよ。
そういうのはただの経験則だろう。
論理的に説明できるの？

馬鹿な買い方が一人いるな。

この板

経験則が株式の基本。そこから予測するのが商売。
論理に拘泥する奴は経済板に行けってもんだ。

さあ、日テレでマネーの虎見るか

>>628さんへ
できません。市場で論理だの理論が有効であったという経験則がない
ものですから。

最近の株板
・教えて教えての初心者厨房が多くなった。
・野村ＡＭの清水さんを見かけなくなった。

>>628
べつに信用なくても流動性を高められるんならそれでもいいさ。
今の日本市場ならほかの問題点がたんまりあるからな。

＞６３０
やっぱ経験則だったんだ……。
なんか一気にばかばかしくなってきたんだけど。

>>620
２日連続ストップ高＆
２日連続東証値下がり率５位以内ランクイン（うち１日は１位）

「マネーの虎」って半端だと思わないのか？
その人物に札束出したらそれで終わりなのかよ？
投資した金を回収するとこまで追えやｺﾞﾗｧ！！
しっかし、美空ひばりのﾑｽｺは見てて腹たつな。

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　 　 　 ｆ!, -――-ヾﾞil
　 　 　 　 　 {i| ﾟ'　　 　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝ 　 =ｭ､|｝　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔¬〕^〔¬〕|]　　 ／
.　 　 　 　 　 ｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　呼んだ？
　　 　 　 　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ 　 ＼
　　 　 ／￣　　 〉､＿ /ｲ　　＼_　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　 　 　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1011455510/
ここにいきます

すげえな信用のない市場か。。。
店頭市場みたいな感じか。
そりゃ参加者減るぜえ。

呼んでねーよ。

>>635
予測するのが株式だからな。
後講釈が好きなら東洋経済でも読んで飲み屋で政治経済の
薀蓄たれてろ

>>637
見てて面白ければＯＫ！！

とりあえず、たかが経験則をさも事実であるかのように語るのはやめてくれ。

一人の信用童貞の馬鹿570と

からかってみたかったその他大勢

の構図かな。

>>645
禿げ同

>>644さんへ　理論を事実だとでも？

>>647
理論じゃなくて、論理。
論理性のある主張をしてくれって言いたい。

570はカラ売りは悪という論理性のたくさん
つまった主張を展開しておられる（藁

>>648
そーいうのは、儲からんからわしゃいやじゃなぁ。
やっぱり経済板向きだよあんたは。仲間がいるぞ。

株式投資で成功するのに博士号は必要ないが
570ほど弱い頭じゃ無理だな（藁

570＝648

馬鹿を叩くのは楽しかったぜ！
みんなおやすみ〜

>>648さんへ
相場師に論理性のある主張を求めるところがいいですね。
とりあえず、教科書と経験則の二つから主張したつもり
なんですが、証明まで必要ですか？

俺もここまでにするよ
じゃな〜570童貞君

空売りの社会的意義

１．借り需給を生み出し、流動性を高める
（流動性が高くないと投資しにくく、資金が円滑に回らないのです）
２．手数料を通じて、消費を生んでいる
（手数料にも消費税はつきます、立派なサービスの消費です）
３．利益には税を支払う
（きっちり納税しています、現行税制では所得税払ってない人いっぱいいますが？）

>>1はこれで満足か？
郵便貯金で金を死蔵させてる多くの小金持ちのほうが資本主義社会に
おいてはよっぽど悪と言える、なんでもいいから金は動いた方が良い
のが資本主義ってもんだ

http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1011425055/

１は、今でもこのスレ見てるのか？

おれも童貞の筆おろしはここまでにしとく〜。
今日はこれで帰ります、また明日．．．(´O｀)/~

>>1
まだこういうＤＱＳがいるのか？
金融機関の含み損なんて日本だけだよ。
そもそもリスク資産のもてない米国は別としても、保有株が下がりそうならカラ売りでヘッジするのが基本中の基本。
つなぎなしで有価証券を保有していたら時価会計でどうするつもりだ！
やっとわかってきたから、８３２２も８００２もあんな出来高になっているんだ。

信用取引きで買うのがよくて売るのが悪いなら、現物でもそう言え、馬鹿目。
そういう市場はありえないんだよ。日本の市場は特殊過ぎるな。

空売りを含めて投機が有用であるのは656さんが書いたとおり。
大学で経済や商学をかじったり、教科書読めばいいのに。
これで理解できないのなら、はなすことはないなぁ。

善悪を問うのであれば、特殊な日本市場を良しとしている政府
に対して云ってもらいたい。つかれたから、もう寝ます。

なんで空売りのデメリットには触れないのかな。
空売りは株価を必要以上に下げて信用不安を誘い、会社を破綻させる危険がある。
それは投機的行為であるが故に引き起こされる。
だから低位株にはよく空売り規制が敷かれる。
空売りのメリットも>>656で書かれてるようにもちろんあるけど、
「破綻」という企業・経済の根本をゆるがすデメリットにくらべたら些末なこと。

バブル時に夢を見た奴は右肩下がりの経済を受け入れるのが怖いと…φ(.. )

株なんて所詮外馬だし、

>>662
バブルの逆やね〜。どっちも行き過ぎは是正されるよ。

>>662　は空売りが原因でつぶれた会社があると思っているようだが
そんなのはどこにもない。
つぶれるのが早まった可能性はあるが、いずれつぶれる会社だからこそ
本気で売りをやる価値があるのだよ。

>>662
’９８にアジア通貨危機が起きたのはヘッジファンドのせいだと思ってるんだろう？
経済の仕組みについてもっとちゃんとまじめに勉強しなさい。

>>666
つぶれるかつぶれないかは投資家が決めるものではないし、予測できるものでもない。
つぶれる必要のない会社も潰してしまう可能性もある。
経済のためには、それらの芽をつみ取る必要がある。

未来の買いの種を蒔くことかな？

＞＞つぶれる必要のない会社も潰してしまう可能性もある。

そんなことないって。

>>668
アホか、言ってることが矛盾している

＞つぶれるかつぶれないかは投資家が決めるものではないし、予測できるものでもない。
潰れるか、潰れないかは間接的に投資家が決めるんだよ。
株式会社っていうのはなあ、投資家の物なんだよ、基本だろ。

＞つぶれる必要のない会社も潰してしまう可能性もある。
＞経済のためには、それらの芽をつみ取る必要がある。
基本的に、まったく不安の無い会社はいくら売ったって、１００円にはならない。
売りでトヨタをつぶせるとか思っているのか？

どうでもいいかもしれないが外資証券が国内で営業することの
社会的意義はないに一票。

> 基本的に、まったく不安の無い会社はいくら売ったって、１００円にはならない。
> 売りでトヨタをつぶせるとか思っているのか？

そりゃそーだ。
トヨタが仮に１００円で売られたら、すぐに買いがはいるでしょ。
それを見た売り手だってもっと高値で売ってやろうと指してくるべ。
そうなれば株価は下がるどころか、上がる一方だ。

こんな基本的なことも知らない >>668 はアホだと思う。

>>672
先生、海外に逃げた日本の資金が、日本に再投資されると思います。

おまえもバカだ。
値幅制限があるから、トヨタを１００円で売ることは出来ない。

上場初日は値幅制限がないから、いくらになるかわからないがな。

いや、バカはおまえだ>675
意味をくみ取れ

ほんと馬鹿ばっかだな
自分が正しいと思ってやがるむかつく

そう怒りなさるな。
（675みたいなバカも含めて）いろんな奴が相場に参加すると
相場に厚みがでてくるんだからさ。

＞株式会社っていうのはなあ、投資家の物なんだよ、基本だろ。
そんなことくらい知ってるさ。
ただ、実際は経営者や大株主のもの。

＞基本的に、まったく不安の無い会社はいくら売ったって、１００円にはならない。
＞売りでトヨタをつぶせるとか思っているのか？
反論になってないぞ。そりゃトヨタぐらいの会社はつぶせないだろうな。
オレは「つぶれる必要のない会社も潰してしまう可能性もある」って書いたわけ。
読解力ある？

>>673はもっと読解力ないがな。

トヨタと「つぶれる必要のない会社」との違いはなんだ？

ここのやつって他人をバカバカ言うが、
自分もバカってパターンがほんと多いな（ｗ

空売りが会社を潰すと思ってるバカ発見

目くそ鼻くそを笑うと言うんだよな。

病気やけがで弱っているシマウマをおそうハイエナ＝空売り屋さん

では
空売りが会社を潰すと思ってるおりこうさん発見

＞６８０
「つぶれる必要のない会社＝トヨタのような絶対につぶれない会社」ではない。
「つぶれる必要のない会社」には、「経営不安はあるもののつぶれることはない会社」も含まれる。
前述の流れから、むしろそっちのニュアンスで書いたことがわかるはず。

改めて聞く。
誰が、「経営不安はあるもののつぶれることはない会社」と決めるのだ？

>>684
シマウマは死んで当然
それが資本主義
外出だろ

>>687
はあ？　なんか話がずれてないか？

アンタが、
> つぶれる必要のない会社も潰してしまう可能性もある。

と言ったから、誰がそれを決めるのか、アンタの考えを聞いてみたいと
思って見ただけのことだ。

そう言う意味で言ったのではない。

経営体力が弱った会社＝病気やけがで弱っているシマウマ

と言う意味だ。

>679
潰れる必要の無い会社って何だ？
計画倒産でもない限り、経営者は自分の会社が潰れる必要が有るなんて思っていないだろ。

株が下がって、それで潰れるような会社は市場によって、潰れる必要が有ると判断されただけの事。つまり逝って良しだ。
トヨタの例は、それは極端過ぎかもしれないけれど、１００円まで下がる会社と言うのは、それだけ信用が落ちていると言うことだ。
君の言う潰れる必要の無い会社なら、１００円まで下げる前に買われるだろ。
可能性の話を言われたら、トヨタが潰れないと言う可能性だって０ではないだろ。

＞６９０
ああ、そうだったのか。
「つぶれる必要のない会社」とは、誰が決めるとかではなく、
「もし空売りで信用不安が起こらなければつぶれずに済んだ会社」って意味で使った。

＞６９２　Ｏｋ？

いいねぇ
会社がつぶれたのは空売りのせいです！
って言えば何でもオッケー

私の持ち株が下がったのは空売りのせいです
業績が悪くなったのは空売りのせいです
会社がつぶれたのは空売りのせいです
日経平均が暴落したのは空売りのせいです
こんなクソスレができたのは空売りのせいです

空売りだけで信用不安は起こらないと思う。
仮に、空売りする奴が出てきても、まともな会社なら
買いが出てくるので、売方も踏み上げが怖くて一方的に
売って来ないだろうともう。

結局は、売方の売った数に見合う買方がいない為に株価が
下がると俺は思う。
空売りだろうが現物売りだろうが売りには変わらない。

お腹が減ったのはカラ売りのせいです

>>697
チクショー空売りめ
なんか食べ物もってこい！

そんなにやけくそになるな。
まともな、話し合いにならないだろ？

>>699
え？
ここって議論するフリしたネタスレじゃなかったの？

やけくそになったら、議論するフリにもならんだろうが？

>>696
＞仮に、空売りする奴が出てきても、まともな会社なら
＞買いが出てくるので、

まともかそうでないかは簡単には判断できないんじゃないだろうか。
たとえば大成火災は株価４００円で破綻した。

会社が出す情報もどこまで信じられるかわからないから、
投資家は噂や株価の動向に敏感になってしまうはず。
そこに売り方がつけこんで大量に売り浴びせると、
不安が広がって狼狽売りが出てしまう。

>702
でもね、仮にまったく問題が無い会社が売り煽りで50円まで下げたとして
それで、どうして潰れるんだ？

問題が無いなら、すぐにも元の水準に戻って50円で買った奴はｳﾏｰだよ

> まともかそうでないかは簡単には判断できないんじゃないだろうか。
> たとえば大成火災は株価４００円で破綻した。

その通りだ。がしかし、大成火災でも破綻前日まではまともな会社と
見られいたはずだ。だからこそ突然死したときのショックは大きかった。
大成火災は空売りで潰れたわけではない。


> そこに売り方がつけこんで大量に売り浴びせると、
> 不安が広がって狼狽売りが出てしまう。

売り方の売りは現物の場合もあるので、全てが空売りではないはずだ。
現物売りと空売りでは売ることには変わらない。

それよりも投信や銀行が保有している銘柄だと、損切りや持ち合い解消
売りで大量に売ってくるのでインパクトは大きい。

良いこと言うな。
その通りである。

> でもね、仮にまったく問題が無い会社が売り煽りで50円まで下げたとして
> それで、どうして潰れるんだ？

全くその通りだ。
問題があるとされている会社で額面割れしていても、潰れない会社が
たくさんある。この事実をどう説明するのだ。＞７０２

>704
そう、そうトヨタやデンソーやダイハツみたいに全く不安の無い会社を
銀行や生保が大安売りしてくれてるんだよね。

冷静に考えれば、こっちは一方的な売りだから空売りよりもっとたちが悪い。
それでも、トヨタが１００円にならないのは市場が３５００円の価値があると
認めてると言うことなんだよね。

>>703
神の見えざる手

>>703
＞でもね、仮にまったく問題が無い会社が売り煽りで50円まで下げたとして
＞それで、どうして潰れるんだ？

破綻の心配のある会社と取引しようと思うかい？
買った品物が届かなくなるかもしれないんだぞ。
銀行のペイオフだって一緒。破綻の不安がある銀行からはみな貯金を下ろす。
そうすると経営が成り立たなくなるだろ。
それが信用不安であり、破綻への近道になる。

>>706
> 問題があるとされている会社で額面割れしていても、潰れない会社が
> たくさんある。この事実をどう説明するのだ。

そんなものは個別に理由があるからオレが説明できるわけがない。
本当はつぶれて当然な会社をなんとか存続させているのだろう。

いや、もちろんまったく問題がない会社が５０円まで下がることはないぞ。
たとえ空売りが大量に入っても、買う人が多く現れるだろう。
オレが言ってるのは、そういう会社じゃなくて大なり小なり経営に不安がある会社。

おいおい、君ら重要な点が抜けてないか？　企業はそういうものすべてひっくるめた、
ある種の覚悟を持って上場してるんじゃないのか？　売り込まれて信用を失うから
売り方が悪い？　じゃあ上場するんじゃないよと言いたいね。

>709
君、もう眠いんじゃないかい？
言ってることが支離滅裂だよ。
> 破綻の心配のある会社と取引しようと思うかい？
> 買った品物が届かなくなるかもしれないんだぞ。
> 銀行のペイオフだって一緒。破綻の不安がある銀行からはみな貯金を下ろす。
その通り、破綻の不安があるからみんな預金をおろすし、株も売られる。
君だって、銀行と一緒に心中したくないだろ？
銀行に問題が無ければ預金もおろされないし、株も売られない。
なんか、話が堂々巡りだが、ペイオフで破綻がささやかれている銀行ってのは
爆弾を抱えてるんだよ。根拠の無いデマじゃないの。

> そうすると経営が成り立たなくなるだろ。
> それが信用不安であり、破綻への近道になる。
> そんなものは個別に理由があるからオレが説明できるわけがない。
> 本当はつぶれて当然な会社をなんとか存続させているのだろう。

だから、潰れて当然な銀行を無理に存続させてるのが現状だろうに

＞７１２
なんで支離滅裂？
君のほうが支離滅裂なレスしてるだろう。
揚げ足とりばっかりで結局君が何を主張したいのかわからんのだが。

709のレスは現状のままでは先行き不安感を嫌って売り込まれそうだぞ。
今日はもう寝なさい。
よいスレだなー。ココ。

>>711に胴衣
市場では信用を得られない者は退場するのがルール。
ディスクロやＩＲをしっかりやってこなかったツケだ。それに信用不安
があれば、空売り規制されていても株価は下落するだろう。空売りのデ
メリットなど言い訳にすぎない。
投資家から信用されない→株価下落→取引先から信用を失う→倒産とい
のは、ある意味当然。誰の金を預かってるんだと思っているのだろう。

やっぱ709は寝不足のようだね
早く寝ろ

>>714
はあ？？　わけわからん…。
なんかこのスレ、議論がかみ合わない人が多いな。

かみ合ってないんじゃなくて、自分の意見のみに執着してるから
おかしいんだよ。株板で言われているアホルダーと一緒にされる
よ。ゆっくり寝てよく考えてごらん。

みなさんお薬出しておきますからお大事に〜

ぐーぐー

>>713
はあ、君は今までのレスを揚げ足取りとしか見ていないんだね...
正直寂しいよ。

会社がつぶれる原因は信用不安からというのはその通りだけど
株が下がったから信用不安になる訳ではないんだよ。
信用不安だから株が下がる。

結局それだけなの。株が下がるのは確かに倒産圧力にはなるけれど
それで潰れる会社って言うのは、元々その程度の体力しか無かったって言うこと。

まあ、これを書いてもまた揚げ足取りとか言われるんだろうな（鬱

>>718
自分の意見のみに執着してるからおかしいとは、また変な理屈を出してきたな。
しかも「アホルダーと一緒」などと悪口も一緒か（ｗ
で、あんたの意見はどうなのよ？
納得いく意見ならちゃんと受け入れてやるんだけどな。

あと、君は何番と同一人物なのか教えてくれ。

売り禁になっても潰れる会社は潰れる。売られるのは結果であって，
株安は経営破たんの原因ではない。

結局、企業や証券会社の論理に洗脳されてる人がいかに多いかってことだね。
江戸時代の相場の世界より500年くらい遅れてるよ。

やっぱり668は寝不足で頭おかしくなっていると思われ
早く寝ろ

>>721
今までのレス云々って言われたって、名無しだからわからんよ。

＞株が下がったから信用不安になる訳ではないんだよ。
＞信用不安だから株が下がる。

そう。普通はね。
ところが信用不安がないにもかかわらず空売りで株が下げられてしまったら、
勘違いされてしまうわけ。信用不安があるのではないかと。
それをオレはさっきから言ってるんだけど。

>>725
さっきからうるさいよアンタ。
まともに反論できないのなら、アンタが寝ろよ。

寝ようと思ってたんだけどな。
このスレに関しては意見はないよ。叩きたければ叩いたらいいし、
カラ売りマンセーならマンセーでいいもん。固執するのがおかしい
と言ってるだけ。アホルダーってのは比喩で窮地に追い込まれれば
追い込まれるほど自らの考え方に固執するタイプって事ね。そう言
われない様に柔軟に考えたら？ってことよ。
自分は流れに乗った投資をするだけ、下げなら売り、上げなら買い。
それだけ。

668は強酸か層化にいるタイプの人間っぽい

>726

それは信用不安を払底できない企業のIRというか経営姿勢に帰すべき問題だろう。
経営が順調なら自社買いなり配当増やすなり，株価対策できるのだし

>726

>>703を読め、ヴォケが

空売りはもっと推奨されるべきだと思う。
言い方を変えれば、買い予約ということになる。

＞ところが信用不安がないにもかかわらず空売りで株が下げられてしまったら、
＞勘違いされてしまうわけ。信用不安があるのではないかと。

それは勘違いさせる企業が悪い。それを空売りに責任転嫁するのだから、そういう企業は
潰れた方が投資家及び社会の利益になる。

粉飾マンセー、BSは建前

いったい何なんだ６６８は
こいつの脳味噌は石で出来てるのか？
それとも倒産株掴まされて、気が狂った奴なのか？

どっちにしてもろくな者じゃねえ

売りは相場に絶対必要｡
優良株を安く買えるのも売り方のおかげ｡

>>730
だから経営が順調な企業なら、額面割れすることはないし
空売り浴びせられても大丈夫だって前に書いたって…。
まあ、たしかにＩＲを怠ったのなら企業の責任もあるとは思うが。

>>731
あんた誰？（ｗ
７０３を読んでどうするの？

>>733
企業のせいにすることこそが責任転嫁だろう。

>>735
668は資本主義というものを理解してないんだ。それだけだ。一般的な日本人の感覚としては
むしろ当たり前だと思う。判官びいきというやつだね。

そういや昔
「空売りはリスク無限大だよ！」
というアフォなスレがあったな｡

カラ売り＝悪と誰に刷り込まれたんだい？＞６６８

>>737
＞企業のせいにすることこそが責任転嫁だろう。

君ってマジバカだったんだね。ﾜﾗ

配当ゼロの株なんてどう売り込まれようが企業は文句いう資格なし

サントリー空売りするぞゴルァ

こんなスレ書き込むやつなんか誰もいないだろうと思っていたら、
こりゃ大笑いだぜ（ここにも一人いるが）。
漏れは売れば儲かると思えば売るし、買い向かえば儲かると思えば買う。
たまたま下げ相場であれば売りから入る機会は増える。
売り屋は死ね、とか言っている奴は空売りする度胸がないか、
株は儲けるものではなく買うものだと思っている大馬鹿野郎どもだ。
長くなってすまんが、相場は儲けるために参加するものだ。
それが資本主義というもの。

つーかもう過去ログ読んでないヤツがわらわらでてきてウザイし、
細部のつっこみばかりなんで、オレは寝る。
アホな煽り野郎も出てきて興ざめだしさ。

言葉は悪いが、おいらも同じ様な見識だな＞744

>>745
馬鹿だから馬鹿にされる。責任転嫁するな。

668、市場から退場・・・・・

空売りの損失は有限です。
損失は担保株券まで

それがいいね、寝るがよいよ>745

668さんへ。
いつまでも配当だせない赤字会社がごろごろあります。そのような会社
が市場から退場することは理にかなっていますので、売りを浴びせられ
てもあなたが心配する必要はありません。
企業の役割は利益を出して、それを配当することです。その役割を果た
せないのであれば、消えるべきです。そんな状態をつくった企業が悪い
のです。

要するに668は、ダイエーやその他諸々の市場に参加するのに不適格な企業と同じようなものだ。
君のこのスレでの立場こそ、まさに不適格企業の市場における立場と同じなのだよ。

668は空売り推奨銘柄か
信用不安であぼーん

カラ売りもやらないと相場を理解できない。
買い一辺倒なのは、本当の片手落ち。機会はみんなに与えられている。

安いものを買って、高いものを売る。
高いものを売って、安いものを買う。
順序が逆なだけで、やっていることは同じですよね。
ものを売ったり買ったりできるのは市場のあり方としてごく自然です。
どちらからやったほうが利益が出そうか、各人が判断を行い、それを実行する。
その結果均衡するものが価格です。さらにこの価格を見て、また新たな人々が
参加をし、新たな価格形成が行われ、最終的に需要と供給が価格によって均衡する。
これこそが市場メカニズムです。
皆さんは売りからも買いからも入ろうと思えば入れるわけですから、
あとは各人の判断しだいでしょう。その判断を市場はきれいに吸収してくれますよ。
無理に売りあびせても市場参加者が「それは安すぎるだろう」と判断すれば
きっちり置いてきぼりを食らいますし、無理に買いあがっても同様です。

自由な市場は資本主義にとって極めて重要です。
これを規制するとすれば、本当に必要なときに限られるべきでしょう。

アンタらさ、オレがいなくなったら後からぐだぐだ言うのって性根腐りまくりだね。
まあ、負け犬の遠吠えと受けとらせてもらってるけど。
あ、>>751さんは違うけど。
でも「消えるべき」ってのは言い過ぎじゃないの。

>>756
ぜんぜん言いすぎじゃありませんよ。

>>756
消えるというのは「市場から消える」という意味でしょう。不適格な企業は市場から消えるべきです。

べつにぐだぐだ言ってないけど？
こーゆー意見があるってのを受け止められないのかな？相場に参加
しているのだったら頭の切換はかなり必要とされると思うのだけど。
おいらも寝るわ。また、あした。

668さんへ
「消えるべき」というのは、厳しい言い方かも知れませんが、まさに
その通りだと私は考えています。過当競争の業界が多いので、間引
きは必要です。農家の方や園芸が好きな方なら理解できる考えです。
また、駄目な会社が人材を抱えていることも社会の損失です。この
ような企業が得れば、投資意欲は減退します。投資なくして経済成
長はありませんから、非効率な会社は消えるべきだというのです。

もっとも、これは資本家の論理で労働者や政府部門の論理は別でか
もしれません。ただ、市場はそのように動いています。たまに外部
からの干渉で株価が変動しますが。

嫌いな会社をぶっ潰すため。

ふう、がんばったんだけどどうしても

株価＝信用、では無いという事を理解してもらえなかった。

ああいうのは、やっぱ信用の無い会社の株でも喜んで買うんだろうな。
で、潰れたら売る奴が悪いって騒ぐんだろう。
原価１００円の壺とかも１００万で買っていそうだな。

空売りで会社は潰れません。
本当に利益が出ている会社は買いが絶対入る。

信用不安を無くす為の情報開示を怠らないというのは、株主への責任を知っている企業なら
当然んなすべきこと。なすべきことをしている企業は売り込まれたくらいで信用不安を引き
起こしたりはしないもの。それをしないでおいて空売りする連中が悪いというのであれば、
それは責任転嫁以外の何物でもないでしょう。そういう、株主をなめた経営をしている
企業は市場に参加すべきではないのです。多くの投資家が不利益を被ります。

で、１さんはどう思った？

>>764
株主をなめきっていた会社で総務やってました。経営者の責任がこれ
ほど問われない国も珍しいと思います。不況はそういった会社を淘汰
する機能をもってますから、今後は多少きれいになることを祈ってま
す。

＞７１２
＞ふう、がんばったんだけどどうしても
＞株価＝信用、では無いという事を理解してもらえなかった。

はあ？（ｗ　
アンタ途中から言い返せなくなって姿くらましてたじゃん（ｗ
おれがいなくなったらコテハン復活かよ。
どうせ自作自演で煽ってたんだろうな。

読み返してみると、>>668は真性の馬鹿だわ
>つぶれるかつぶれないかは投資家が決めるものではないし、予測できるものでもない。
つぶすかつぶさないかを投資家が決めることもあるし、
それを予測して売り向かって儲ける奴もいる。
>つぶれる必要のない会社も潰してしまう可能性もある。
おまえは手の見えない神か？
株式相場のみならず一般社会というものは有象無象の輩が
おのおのてめえ勝手な行動をとって、それで全体の枠組みが出来上がってく、
そういう人智を超越したものなんだよ。
いったい普段なにを考えて相場みてんだ？
>経済のためには、それらの芽をつみ取る必要がある。
だからさ−謙虚さのかけらもねーんだよ。
２ちゃんねるだからってこういうことには限度ってものがあるんだよ。
おまえ、ばっかじゃねえのか。

>767
うん、うんそう言う事にしておくよ。
まあ、所詮俺と君は他人同士だから君が恥をかいても痛くも痒くもないしね。

君は、自分の意見と合わない発言は、全部自作自演だと思ってるんだね。
実を言うとこのスレは、俺と君の二人だけで盛り上がっていたんだよ。
普通の人はこんな時間まで起きていないだろ？

＞７６８
また頭の悪そうなやつが来たな。
中学で国語ちゃんと勉強したか？　過去ログ読めよバカ。何度同じこと言わせるんだ。

＞>経済のためには、それらの芽をつみ取る必要がある。
＞だからさ−謙虚さのかけらもねーんだよ。
＞２ちゃんねるだからってこういうことには限度ってものがあるんだよ。

なんのこっちゃ（ｗ　
なんだよ謙虚って（ｗ

　　　　　　 Λ_Λ
　　〜 ' ⌒(ﾟーﾟ*)
　　　 ⊃⊃ ⊃⊃

　　　　　　　　　...ｸｼｭﾝ
　　　　　　Λ Λ
　　〜 ' ⌒(*>_<) ｡:ﾟ.゜
　　　 ⊃⊃ ⊃⊃

>>769
で、さっきまでどこに隠れてたの？

絶対に自分の誤りを認めない６６８ｶｺｲｲ

だって間違ってないし。
多数決で決まるもんじゃないし。
しょせんここは株板。空売りを正当化したいやつがうじゃうじゃいるからね。

>>770
何度も言ってる同じことって、いったい何なんでしょうか？
（ｗですか？（ｗ
質問にはちゃんと答えてね。

おい、668。まともな意見にもちゃんと答えろよ。

>>774
お前やっぱり馬鹿だな。空売りは「正当」な行為だ。正当な行為を正当化する必要はない。

もう電車動きはじめちゃったよ。

>>775
お前、過去ログ読んでないことがバレバレなんだよバカ。
お前と同じことは671がすでに言ってて、その後オレがそれに対しての説明してるんだよ。
だから途中参加のバカとは話したくないんだよ…。

＞質問にはちゃんと答えてね。

＞おまえは手の見えない神か？
＞いったい普段なにを考えて相場みてんだ？

このつまらん質問に答えなきゃいけないのか？（ｗ

６６８自体が十分つまらないけどな。
暇つぶしくらいにはなるが・・・

>>777
またアホがくだらないことを言い始めた…。

このつまらん質問にどう答えるのか、
ぜひ見てみたい。

668さんは空売りを仕掛けられて潰れてしまった
会社の一例を挙げてみてはどうでしょうか？

北陸銀行

>>783
株価がやばくなると空売り規制がかかるから、空売りで潰れた会社は近年はないと思う。
でも空売り規制がかかるってことだけでも十分だと思うんだがね。
昔のことは知らない。

だからさー、漏れのつまらん質問にも答えてよ（ｗ

>>779
２ｃｈの過去ログなんか誰が読むか
ここはあることないこと適当なこと書いて煽って荒らして
ストレスを発散するところだ

>>786
拒否する。もう寝る。

>>787の方
私はあることないこと適当なこと書いて煽って荒らして
ストレスを発散しているわけではありません。
ただ単に酔っぱらってくだを巻いてるだけですが何か？
668は寝てしまいましたか。50代のいわゆる典型的日本人と見た（ｗ

>>691
経営体力が弱った会社＝吉野家にいる家族連れ

吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が
始まってもおかしくない、 刺すか刺されるか・・・・・

>761
そう言えば、Eトレも30万円から信用取引出来る様になったな。

ログをざっと読んでみたが。。。
空売りというのは、株を借りて売る。
株を貸す方の議論はないのかね？

>>792
んー、貸す側の倫理的な問題ということ？
外資に株を貸して銀行売り叩きに協力した
大株主が悪いって言いたいのかな？？？？

いやいや、これまでのログを見たところ、
その視点から見た議論がなかった（と思う）もんでね。
個人的には、社会的意義はどうであれ、
空売りを非難するのは、スケープゴートに使ってるに過ぎないと
思っているよん。

>>794
了解しました^^

信用売買は無かったら無いでなんの支障も無い駄システム。
むしろ追証に追われて樹海に逝く人が減る。

＞むしろ追証に追われて樹海に逝く人が減る。

それ以上に市場参加者が減る。それくらいのこと判れ、あふぉ！！

結局
796=信用童貞のあほという結論でいいんじゃない。

結論めいたことを言えばだね、
差別と戦争は永久になくならないってこったな。
まあ好きにやってろや。相場にはいろんなレベルがあってな。バカと素人とプロとディーラーとでは
やってることが違うんだ。向上心のあるやつは、バカどもは放っておいて、己の技術を黙々と磨けば
よし。バカは永遠にバカやってればよし。

株式など無かったら無いでなんの支障も無い駄システム。

８００

ダメだこりゃ＞８００

ーーーーおわりーーーーー

資本主義社会など無かったら無いでなんの支障も無い駄システム。

日本など無かったら無いでなんの支障も無い駄システム

地球など無かったら無いでなんの支障も無い駄惑星。

俺など無かったら無いでなんの支障も無い駄人間。

2chなど無かったら無いでなんの支障も無い駄掲示板。

ティムポなど無かったら無いでなんの支障も無い駄器官。

うんちなど無かったら無いでなんの支障も無い駄排泄物。

500くらいまでよかったのにねえ

一寝入りしたので、議論続行だ。

>>726
> ところが信用不安がないにもかかわらず空売りで株が下げられてしまったら、
> 勘違いされてしまうわけ。信用不安があるのではないかと。
> それをオレはさっきから言ってるんだけど。

株価が低いからと言って、信用不安になるわけではない。
信用不安が株価を下げる。原因と結果の認識が逆だ。

空売りで株価が下がっているが、利益が出ている会社なら、
めざとい連中がかならず買いを入れる。


>>775
その通りだ。
日本では、値幅制限などと言うくだらないシステムのおかげで、
何日も値が付かないことが起きる。市場というものは、
何らかの形で値が付くことが重要だ。

まだやる気なのか？本当に粘着だな。
他人の考えなど気にする必要は無かろう。

社債の価額と格付けの関係も同じだ。

格付けが下がるから、社債価額が下がる。
社債価額が下がるから、格付けが下がるのではない。

株価と信用の関係も同じだ。

暇つぶしだよ。

>>1
は寝言ということで結論は出てる

>>813
つまり売り方はうんこにたかるハエってことでOK？

おしい、売り方に株を貸す買い方がうんこに卵を植え付けるハエってことだ。

>>813
煽るならもっとうまくやれよ
死んだスレだし

売り方をそう言うなよ。
損切りで仕方なく売っている場合もあるんだからさ。

>>819
つまり損切りは食うモノが無くなって
仕方なくうんこ食ってるってことでOK？

>>816
そのせりふで『ふんころがし氏』を思い出したよ・・。

あはは。
おもしろいこと言うな。

スレの伸びがいいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　.|o|　／　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　r=''i~||｀ヽ.　　　　　 r'_,-,_',　　　　　　　　　|~|　　|｀'ｰ､
　　　　　　　　　|　 |..||｀ヽ.|　　　　〔|}_.―._{|〕　　　　　　　　l,_|　　|〔〔l||
　　　　 　 　　〔||―'-i....___|.._＿＿,-〉ﾍHﾍ〈ｰ､＿＿,............___|.........|‐=‖　そうはいかんざき
　　　　 　 　　　|`ｰﾚニﾆi77ニニi7ｦ/ｦ/フ´ニニニ|　　　|　.|　_.-;''＼||
　　　　　　　　　|冂| 　 　| | 　 　 |三三|　　　　　　 |　　　|　.| |c〈 〈ヽヽ. 　　,--､
　　　　　　　　　||　|　　　| |＝=､_|三三|__,.=＝＝＝|　　　|　.| |c∧ ヽ〉 ヽ　/　 / 　　, -‐､
　　　　　　　　　||　|r===,| |- - - - - - - - - - - -'､三ﾆ',　| ヽ,c.',＿_ri^i/｀''/　　／　／
　　　　　　　　　||　ﾄ､ 三`'i||￣||三三三||￣￣||￣`Y`､.三`､|／＿＿＿./｀''/-､／`'／
　　　　　　　　　||　|　`i''ｰ-||　 |:三三三|| 　 　||　　:|　 .￣￣l.i´r====ノ`ｰ'^'ｰ'´`'／　_... -‐‐┐
　　　　　　　 ／￣￣ﾌ｀ヽ, ||　 |'(米)三/|　　　|| .目|　　　　　|.| |::::::／`ｰ--､.._`ｰ'ゝ''´､,_,.-‐''´
　 　 　　r､／＿＿／　r‐‐i'´〔ﾄ､|〕7｀'r'´￣￣￣|￣￣i　, -‐‐'‐'''''´｀ヽ,_　　　 ｀'ｰ､`ｰ;´
　　　　 /|/￣__／｀ヽ, |　[]|`i´￣|　　|　 |￣]　　.|　rr‐|　ゝ､___)_..))　　　i￣｀ｰ-､　　　ゝ､
　　　　 |r―--､　　　 |＿_| .|........| 　 |＿.￣＿＿|__|l,___|　　　　｀'ｰ｀'''ｰ-'､　　　 ヽ　 (_ ,'　,'ｰ-､
　　　　 `y'ﾌｰ､ヽ,　　∧r-ヽ,ヽ‐‐',.___`ｰr‐‐‐‐r‐‐-r､iノ　　　　　　　　　　｀''ー--―''´｀''ー--'′
　　　　 λ|.....ﾉヽ|__ノ　 |　 | ｀ｰr---r--| 　 　 |　　| |
　　　　 ﾄ､ヽ_ﾉﾌﾉ　　　 .|　 |　 ｜　 ｜　| 　　　|　　| |
　　　　 ヽ`ーｦ　　　　　|　 |　　|　　｜　|　　 　|　　| |
　　　　　　

だよ。金を借りてあがりそうな株を買う。
単なる自分の見込みの取引。バクチと同じだ。

先物と同様のヘッジ目的なら、他のポジションとセットで現物を買えばよい。
金もないのに２．５倍も信用買いしてしまうから損失が拡大する。
拡大しても大丈夫な人は、ほかでも金を借りられるから、信用買いこそ不要な制度だな。あってもいいけど。

空売りは、ヘッジとしてのつなぎのためには不可欠。時価会計の元では下降局面ではあらゆる機関投資家が売りに回るだろう。
昔から、長くやって資産を形成するためには、
信用買い・仕手株・店頭株・新規公開株だけはやってはいけないといわれている。
一時的に儲かってもリスク管理がそもそもできないのだからいつかはやられてしまうのだ。

あがる局面では現物買い・下がる局面ではつなぎのから売り、このセットが投資には不可欠といえる。
空売りしていない人は、ばくちはやっているかもしれないが投資はやっていないのですよ。
リスク管理できないのは投資とはいえない。

なんか妙に伸びてるな。
そんな社会的意義がどうとかこだわる気持ちがよくわからん。
社会的意義なんてどうでもいいの。そんなのは自分を肯定するための自己暗示みたいなもんなんだから。
結局自分に確たる自信のないやつが、こういう外的評価を気にする。
こんな議論に時間とエネルギーを費やすことが無駄であることに早く気付いた方がいいぞ。
なんか得られたものあるか？

>>826
馬鹿が多いというのが、得られたものかな（ｗ

.　　　 　　＿__ ＿
　　 　　 ／__--＿,Y_
　　 　／　 ノ)ﾊハ人)）　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　.△ヽ(_Y.∩　∩|)　　　　／
.　　　（　ヽ ､ﾞﾞﾞlフ ﾞﾉ　　　＜　これでも見てなごめ〜
　　　（ )f⌒ <ｰｲ⌒＼　　　＼
.　　＜l l＼/´＼| |､/´＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 〈＿_＼　 ＼ ＼　＼
　　　▽/| ￣`y(´__,）ﾆ（´__,）
　　　　| .|　　　／/ヾ _,ノ/
　　　　|　|　／ ./|　_,ノ /
.　　　　|　y 　／.|_,ﾉ.／
.　 　　　ヽ_／|　 |／　　　　　　　 　＿__　　　　　　　　　　　,､
　 　 　　　| 　|　 |　　　　　　　o―´l）/　|ヽ＿＿＿＿＿＿__))
.　　 　.　　| __| __|　　　　　　　ﾋ―__/＿ﾉ　　　　　　　　　　　）
. 　　　　　(　 ⌒）⌒）　　　　 　　　｀（__ノ＿＿＿＿__（__ノ__ノ
　　　　　　￣￣ ￣

>>827
はげどう

>>825
一旦手仕舞いの様子見と、つなぎのカラ売りは同じことじゃないですか？

急激に動いたときに戻る確信があれば、そこでどちらかを外せば
両側で頂けるって寸法よ。

>>830
同じじゃないよ。

>828

禿道

>>831
そこで新規に買うなりカラ売るなりすればいいんじゃないの？
わざわざ両建てする意味は？
S高・安比例配分のような状況なら有利かもしれないが、
そもそもつなぎは長期保有での戦略とされてますよね。
値動きの荒いものを想定してるわけではないみたいだけど。
個人投資家にはメリットないのでは。
デメリットもなさそうだけど。あ、あるか。CPが減る。

>>832
よろしければ教えて下さい。

売り禁、買い禁措置をしらんか？

>>836
すいません。よくは知りません。

>>831
新規売り禁止になるような株を長期で持つなんてこと自体
バカがやること。
だからつなぎ売りなんてものはまったく無意味。

無意味だと思えばやらなければいい。おれは何も困らない。

言葉はきついですが838の方の言う通りじゃないかと思うんですが。
空売りが悪いこととはまったく思いませんが、つなぎの有効性をうんぬん
言われると？？？です。

ﾏﾀｰﾘ

空売りは今後禁止されるのでは？
政府は空売りを禁止するような気がする

>>840
つないだこともない奴に無意味だと言われても、こっちの方が、？？？だ。ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　.|o|　／　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　r=''i~||｀ヽ.　　　　　 r'_,-,_',　　　　　　　　　|~|　　|｀'ｰ､
　　　　　　　　　|　 |..||｀ヽ.|　　　　〔|}_.―._{|〕　　　　　　　　l,_|　　|〔〔l||
　　　　 　 　　〔||―'-i....___|.._＿＿,-〉ﾍHﾍ〈ｰ､＿＿,............___|.........|‐=‖　そうはいかんざき
　　　　 　 　　　|`ｰﾚニﾆi77ニニi7ｦ/ｦ/フ´ニニニ|　　　|　.|　_.-;''＼||
　　　　　　　　　|冂| 　 　| | 　 　 |三三|　　　　　　 |　　　|　.| |c〈 〈ヽヽ. 　　,--､
　　　　　　　　　||　|　　　| |＝=､_|三三|__,.=＝＝＝|　　　|　.| |c∧ ヽ〉 ヽ　/　 / 　　, -‐､
　　　　　　　　　||　|r===,| |- - - - - - - - - - - -'､三ﾆ',　| ヽ,c.',＿_ri^i/｀''/　　／　／
　　　　　　　　　||　ﾄ､ 三`'i||￣||三三三||￣￣||￣`Y`､.三`､|／＿＿＿./｀''/-､／`'／
　　　　　　　　　||　|　`i''ｰ-||　 |:三三三|| 　 　||　　:|　 .￣￣l.i´r====ノ`ｰ'^'ｰ'´`'／　_... -‐‐┐
　　　　　　　 ／￣￣ﾌ｀ヽ, ||　 |'(米)三/|　　　|| .目|　　　　　|.| |::::::／`ｰ--､.._`ｰ'ゝ''´､,_,.-‐''´
　 　 　　r､／＿＿／　r‐‐i'´〔ﾄ､|〕7｀'r'´￣￣￣|￣￣i　, -‐‐'‐'''''´｀ヽ,_　　　 ｀'ｰ､`ｰ;´
　　　　 /|/￣__／｀ヽ, |　[]|`i´￣|　　|　 |￣]　　.|　rr‐|　ゝ､___)_..))　　　i￣｀ｰ-､　　　ゝ､
　　　　 |r―--､　　　 |＿_| .|........| 　 |＿.￣＿＿|__|l,___|　　　　｀'ｰ｀'''ｰ-'､　　　 ヽ　 (_ ,'　,'ｰ-､
　　　　 `y'ﾌｰ､ヽ,　　∧r-ヽ,ヽ‐‐',.___`ｰr‐‐‐‐r‐‐-r､iノ　　　　　　　　　　｀''ー--―''´｀''ー--'′
　　　　 λ|.....ﾉヽ|__ノ　 |　 | ｀ｰr---r--| 　 　 |　　| |
　　　　 ﾄ､ヽ_ﾉﾌﾉ　　　 .|　 |　 ｜　 ｜　| 　　　|　　| |
　　　　 ヽ`ーｦ　　　　　|　 |　　|　　｜　|　　 　|　　| |
　　　　　　

不勉強なやからが「つなぎは無意味」などとほざいたところで、馬鹿は死ぬまで馬鹿なのだから
別に構わない。しかし、これを読む者の中に向上心のある人間がいるのなら、林輝太郎の
『ツナギ売買の実践』同友館　を読むことをお薦めする。
以上。あとは適当に馬鹿同士で喧嘩してろや。

つなぎ（ヘッジ）は単なる建て玉手法。
建て玉手法は千差万別。他人がとやかく言うものではない。

聞いてるとイスラム原理主義者と、キリスト教原理主義者が
不毛な議論をしているような感じだ。無意味。

>>832
オマエ輝信者？　まだいたんだね。。

>>845はキャンパスの三島。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1008519108/l50

「売り」が理解できないというのは脳味噌の構造の限界なのだから仕方ない。
しかし、自分が理解できないものは悪いものだというジジクサイ発想は何と
かならんか？

>>848
輝信者？　そんあことを未だに言ってるお前の方が恥しいよ。輝太郎氏は相場
に関するいろいろな知識を紹介しているだけだろ？　どうやって信者になるんだ？　あふぉか。

>>851
アホはオマエ。逝ってよし！
もうここにくるなよ。

昨日ネットを全く見なくて寝てしまったが、もったいないことをしたようだ。

2chでさえ、まだ空売りが悪いという考えを持っている人がいるには驚いた。
世間一般では、まだまだ、空売り＝悪なんだろうなぁ。
それにしても、つなぎと流動性の必要性を理解できない人は、結構いるんだね。
つなぎを全く理解できない人は、商品の先物から考えると分かりやすいのにね。

>>852
ばかめ。林の名前を出せばこうなると思ったよ。
アンチ輝太郎は気持ち悪いよ。ははははは。

空売りは社会悪
排除すべし

空売りの社会的意義というと何もありません。
ただ、自分が儲かるだけです。
強いて言えば、社会を荒廃させることができると言うことでしょうか？
コンニャロウ！！

>855 しこりまくりで追証発生のアホルだー発見！

株板にはなにかと理由を求めたがる人が多いね。
しかも、分かる範囲内で結論を出したがるから848みたいに
脳天気な輩も多いし。困ったもんだね。

>>858
そうですね、結局、儲けたモノ勝ちなのです。
どんなたいそうな理論があろうとも、お金にならなければ敗者なのです。
この野郎！！

逆日歩って最高だよね。
俺、もっと遠慮なく逆日歩を上げるべきだと思う。
１００円以下の株はみんな１円以上。
ねがさならば１００円ぐらいにしても当然だと思わない？
日本を売ってる売国奴なんだからさ。

それより、証券会社はちゃんと日歩を払え。

>>860
その通りですね、さらに逆日歩税というのを導入して、
一部を財源にすればもっといいです。
税率は５０％ぐらいがいいかな。この野郎！

先日ＮＨＫのニュースでやっていたのですが
去年外人は買い越しをしていたそうです。
そろそろ外資＝売りと言う認識を改めなければいけないのかもしれません。
誰が戦犯かな？この野郎！

俺もデイトレをさんざんした。８５〜９０％は＋だが、−のときに結構やられる。
もちろん純カラで売買両方とも。

で、そのくらい勝てても、年間トータルではたいしたことがない（まあ、投資額の３０−５０％も利回りがあるのはほかには少ないから無意味ではないが）。
スクリーニングなどで費やした時間が実にもったいない。
中期投資で、しっかりした株を安いときに買ってほっておいてあがったら売るだけ。下がったらつなぐ。
つなぎは、取得コストを下げられるよ。うまくやればこれまで下がったことのないくらい低い価格で買ったことになる。
まあ、つなぎだけではないが、投資ではなにをやればうまくいくか、よりも、リスク管理できるか　のほうが長期的には重要だ。

だから、１００％勝てる神だけが片建てでがんばってくれ。
俺はリスクを管理したい。

それに・・・、リスクをとってがんばりたいやつは何で株なんか買っているんだ？
オプションがあるだろう、オプションが。
オプションならレバが効く。
で、オプションにはコールの売買・プットの売買、両方ともあるよ。
かならずそのうち二つをセットでやる。どうしてだかわかるかな？
リスクをオプション価格だけに限定して、リターンを無限大にすることができるからだよ。

結論：カラ売りでリスク管理できないやつは、オプションのほうがもっとおもしろいばくちですよ！

>>863
売りで取るよりも買いで取る方が効率が良いのだから、それは当然でしょう。
安く買うために外資は売っているとみるべき。

逆日歩はもっと高額は当然。
日歩は永遠に無し。
空売りにはこれくらいのペナルティーは当然だと思う。

866はたーけたことゆーとったら、いかんぎゃー

カラ売りを批判している奴はバブルから何も学んでないな。

今、空売りバブルです。売り方はもうすぐ学ぶ事でしょう。

空売りされるのイヤなら、上場廃止にすればいいじゃん。

>>870
それは買い方ができることではないから。。。

>>866
逝ってください

取引制度は株価維持のためでなく公正な価格形成のためにあるのです。
そういう政策をとれなかったから、今信用不安で株価低迷なのですよ。から売りは無関係。
から売りを疑問視するやつらはすべて抵抗勢力、日本をだめにしてきた張本人と同類。

貸し株市場がきちんとしていないのは先進国といえません。逆日歩があって日歩がないのは変だし。逆日歩の決定方法が不透明だし。
それに、信用売買に６か月の制限があるのは日本だけ。
自己責任でコストを払ってやっているのに、なぜ市場を歪めるのだ？
歪んだ市場はかならずレントを発生させる。
レントシーカーを許すな。市場経済の敵だ。

>>１　ない

>>873
そういうレスしかできないのか？

ぜひ株式投資を続けて資金をより合理的な投資家に寄付しつづけてください。

>>832
確かに不勉強かもしれませんが、ケチをつけてるわけじゃなくて
どうもおかしいと思うんでお聞きしたわけです。
実際やっている方が、どういうときに有効だと思ったか教えてもらうとありがたいので。
林輝太郎氏の本は読みましたが、つなぎ売りがコストダウンにつながるという
明らかな嘘を書いていました。
それで、疑問を感じたんですが。

日本においては、空売りは差別されても仕方ないよ。
倒産寸前のインサイダー売りは、本当に汚い。
まじで頭に来る。

信用不安での株価低迷の原因の一つは、会計制度と情報開示の仕方にある。
８００２，８３２２のように、債務超過ではないのに解散価値の何分の一にまで売り込まれてしまうのは、制度が信用されていないからだ。
もっと隠れた不良資産があるのではないかという思惑に負の価格がついている。
上場企業は公器だから、資本市場に対して透明でないといけないのに、それを妨げてきた奴らがまだいるのだ。

アホルダーが問題とすべきなのは、そういうことではないのか？
８５８３や８５８５やダイエーＯＭＣなどの借入金は仕入れなので、金額の大きさを問題にするほうがおかしい。
要するに、メガバンクが自分のリスク債権管理をしたいだけで、事業の採算性なんて主要因ではない処理をしつつある。
（ダイエーに本業と無関係の事業を売却させるそうだが、そういうのは経営の素人だね。関係あろうがなかろうが、収益の上がる事業が残すべきよい事業。金利減免すら受けたことのない正常債権しかない企業が、もっぱら銀行の都合でいじりまわされるのは正視に堪えない。）
そういう、金融機関がらみのリスクが、処理方法と見通し、すべて不透明ならとりあえずリスク管理手段をとるのが当然だろう。

それをしない機関投資家は株主や設置者に対する背任に近いよ。

>>876
殖産倒産の数日前に大量の空売り入ってたもんな。

インサイダーには別に怒らない。窃盗犯や詐欺犯と同じだから、単なる犯罪者。
怒るべきは、そういう経済犯をみんな逮捕･起訴しない当局に対してだ。
証拠が残っているんだから、最初から犯人が限定されるやさしい捜査だと思うが。

SESC、しっかりやれ

アンタ良いこと言った。
日本版ＳＥＣとか何とか言っているが、何にも仕事をしていないモンな。

とりあえず中国・韓国に謝罪するであるべきであります、

死んでもいや

ははは、日本がどうなろう知ったこっちゃねーよ。
自分が儲かればいいんだよ。
日本をぶっつぶせば

小泉さん、もっと日本を壊してくれ〜

>>884
おまえ、ニホンジンじゃねーだろ？

>>884
あなたはエミグレの悲惨さをご存知ないようですね。
日本語と同程度に何語ができますか？

日本経済が長期低迷なので投資は海外でというのが正解だけれども、生活のすべてを海外でできますか？

888げっと

噴いたら、安心して空売りを仕掛けられるのは
銀行とゼネコンだ

月曜も銀行ぶっ叩いて、寿司屋で一杯といこうじゃないか

このスレの本尊は売り抜けました。後に残っているのは逃げ遅れた提灯だけです。
私も退散します。

またここにも林信者がいるのか。あきれたな。
つなぎで買いコスト下げられるって?　頭悪いんじゃないか？？

１００で買って２００でつないで１００で買い戻すのと、
１００で買って２００で仕切って１００でまた買うのは

同じなのが理解できない、消防未満の大馬鹿やろうだぜ。

８９２よそう言うなよ。
バカが居るおかげで、あんたらが儲かるんだからさ。

ツナギやってる馬鹿ですが、呼びました？

>>894
よんでません。

>>892-893

＞ １００で買って２００でつないで１００で買い戻すのと、
＞１００で買って２００で仕切って１００でまた買うのは

違うんだよ。それが分からないってことはお前らの方が馬鹿ってことだ。

そもそもツナギをやる＝林信者っていうのが馬鹿の始り。
ツナギはツナギ、林は林だ。

>>896 ゴミ株数じゃ変わんないんじゃねーの？

やってる奴とやってない奴とでは意見が違うのはあたりまえー。
しかし、どっちの意見を信用するかと言うとやってる奴のほー。

勉強してもわからなかった頭の悪い私につなぎがなぜ有効なのか教えて下さい。
896の方が違うと言っているのが、どうしてもわからない。

>>900
たとえば機関投資家みたいに長期運用の場合で売れない時、あるいは
株式分割なんかで新株を売れるまでに売れない期間がある場合、
ツナギは最も有効なんじゃないかと思います。

私の場合は配当狙いの長期投資で、売る積りがない株なので、
つないでます。

権利落ちをまたいで空売りしたら配当分払うから意味無し
＞　配当狙いの両建て

今度は本当に呼びました？
同銘柄の両建てやってるバカです。

もちろん、下げ止まったら返済します。
だって、配当権利落ち前はとりあえず上げ始めるでしょ？

>>901
どうもです。
前半３行はわかるような気がします。
後ろ２行は、誰かが書いてらしたように、ポジションの取り方（人それぞれの好み）の
問題だと思うので、損得には関係ない話しですよね？つないだままで権利確定日は
越せないわけですから。だとすると、損にも得にもならないお金をつなぎのために
寝かせてしまう分だけちょっと損（というか無駄）になってしまうじゃないかと思いますが。
ちがうのかなあ。

＞損にも得にもならないお金をつなぎのために寝かせてしまう

２倍の資金を縛られるのがきもちいいらしい＞両建マゾ凍死家

>>904
んー。私の場合は空売りのための「担保株」の意味合いが大きいので
動かない株がありがたいという事情があります。

担保株であればなおのこと、下がれば担保価値も落ちるわけですから
つなぐ（下がると判断したとき）のでなく、売ってCPにした方がよくないですか。

>>907
今ってまだ下げ相場のまっただなかだと思っているので、とりあえず
「動かない株」で「配当利回りのいい株」という条件で某公益株に
集中投資しました。
この株以上に安定性のある株って私の知る限り見当たらないので、
とりあえず相場が買い転換するまではこれを担保に行こうと
思ったんですが。。。

それはそれでいいと思うんですが、であればつなぐ必要はないんじゃないのかな？
ごめんね、しつこくて。
売りの勉強中なものですから。

売りつなぎして利益確定するのは
精神的な安心を確保するためだけのものです
しかし　　
投資で一番怖いのは、大きく上下に振れた時
片張りだけで大きく損得が出た時、冷静さを失い
人間の心の弱さから、落ち着いて売買のタイミングを計ることが出来ず
思わぬ行動に出てしまうことです
それを避けるために、売りつなぎをします
投資は、ある意味心理戦の様なものです
頭脳と心理とタイミングの戦いです
売りも買いも両方出来る信用取引は
それだけで、買いしか出来ない投資家よりも
優位な立場で冷静に行動出来ます
更に、つなぎ売りで利益を確定しながら
次の展開に余裕をもちながら行動する事が出来ます
相手より精神的に優位な立場に立つ事が
勝利の秘訣です。

>>910
謝謝。

なれた戦場で戦え！

持ち株を売って利益確定するのは
精神的な安心を確保するためだけでなく、余った資金を
ほかに回すことも出来ます。
しかし　　
投資で一番怖いのは、大きく上下に振れた時
ポジションをそのままにして大きく損得が出た時、冷静さを失い
人間の心の弱さから、落ち着いて売買のタイミングを計ることが出来ず
思わぬ行動に出てしまうことです
それを避けるために、仕切ります
投資は、ある意味心理戦の様なものです
頭脳と心理とタイミングの戦いです
売りも買いも両方出来る信用取引は
それだけで、買いしか出来ない投資家よりも
優位な立場で冷静に行動出来ます
更に、仕切って利益を確定しながら
次の展開に余裕をもちながら行動する事が出来ます
相手より精神的に優位な立場に立つ事が
勝利の秘訣です。

ええ〜い　戦じゃ　戦じゃ
ごずめの兵を全部出して片張りで一か八かの大勝負じゃ〜！

メンタルな部分での効用というのはとてもよくわかります。
結局そういうことだけなんじゃないかあと思ってました。
ただ、913さんのように考える人がいるのも、もっともですよね。
だいぶすっきりしました。
みなさま、どうもありがとう。

さー今晩も第二ラウンド行ってみようかage

そろそろ１０００取合戦やれや。
ほれ、ageてやっから。

918ゲットー

919下等

http://sawayaka.mariansela.com/service/shopping/life-up/life/item/m01.html
バイ〇グラ、バイアグ〇、見つけたよ。
これはどう？

だめだ　ぜんぜんagaらんばい

ぷっ。読ませてもらったが、
偉そうにつなぎ売りを重要視してたヤツには笑えた。>>845とかな。
しょせん心理的なものじゃん。

>>922
つーか、おめえ単なるアンチ林だろ？　キモさで判る。ﾜﾗ

売り方なら、空売りの効用なんか教えるんじゃない。

社会的意義はない。効用もたいしてない。
以上。

悲観を楽観に変えることのできるすばらしい発想です

ていうか、もうこれ過去スレだろ上げんな、Voke！

いやがらせage

>1
筋の悪い馬鹿はいつも、そういう考え方をする

平成14年末（2002年）までに株式等を購入した投資家が、平成15年（03年）と16年（04年）
の2年間にわたって保有し続け、平成17年（05年）から19年（07年）の間に売却した場合は、
投資元本1000万円までなら譲渡益課税は非課税。ただ、売却の翌年から3月15日までの間に、
税務署へ非課税適用選択書を提出することが必要.

らしい。お上は、株は長期保有するものという概念を植えつけたいらしい。信用取引するもの
のみが、これを逆手に取って儲けることができる。
たとえば株を1000万円分購入する。トヨタ3000株弱くらいか。あとはこれを２年間に渡って
つなぎ売りし、コストダウンをはかっていけば良い。２年もあればコストをゼロからマイナスに
することは可能だろう。すると、つないだ分の利益には税金がかかるが、２年後にすべて売却し
た時の利益（コストをゼロにすれば1000万の利益）に税金はかからないことになる。
この、金持ち＆カラ売り優遇の税制をうまく利用しない手はないぞ。

>>930
つなぎ売りしなければ、税金ゼロじゃん。

>>930
相当頭悪いね。ﾜﾗ

× コストをゼロにすれば1000万の利益
○ コストをゼロにすれば時価×購入株数が利益

素人なもんでつなぎ売りによるコストダウンって概念がよくわからないんですが、
１００円で買った現物株を１００円でつなぎ売りして、８０円まで下がったら
どうして現物株が８０円にコストダウンされるんですか？
現物株はずっと１００円で、空売りの利益が２０円加わるだけだと思うんですが。

＞つなぎ売りによるコストダウンって概念
こういうのは930の脳内にある幻想。
両建て信者、しつこいね。

＞現物株はずっと１００円で、空売りの利益が２０円加わるだけだと
その通り。

>>935
いや、９３０の脳内だけでなく、証券会社のページにも
つなぎ売りによるコストダウンって概念は書かれてる。
ただ、その仕組みが俺もわからん。

>>934
利益を現物株のコストダウンだと思っているだけ。
信用売りと現物保有をセットにして考えるか、別々に考えるか
だけの話。配当目的の長期保有の場合は、セットにして考え、
キャピタルゲインが目的なら、別々に考えるのだろうな。

難しい

なんだかんだと言っても利益を出してる奴がえらい、手法がどうであれ

>>934
現物を持ってて、下げそうだから売りたい。
けど、配当・優待が近いのでそれはほしい。
というときにつなぎ売り。（現渡しを前提とする）
資金効率がよくなるのが一番のメリット（金利なしで借りるのと同じ）

※配当にかんしてはもらえないのかもしれない。
深く立ち入るとスレが荒れる(経験則)のでグレーゾーンとしておく。

ポジションをそのままにして大きく損得しないように？

つなぎ売りとは利益をサンドイッチのように包んで確保
美味しいサンドイッチのお弁当を持ちながら
登山を楽しむこと
もしくは、損切りした次の日に急騰して
頭がパニックになって、更に高値掴みをしたり
急落しすぎて損切りのタイミングを失い
大損したまま永遠とホルダーになってしまうことを
回避するために行う、人間の感情心理のダム、鎧となる
勝負を早く決めすぎると、小幅な利益しか稼げない
つなぎ売りとは
大きなうねりに身をまかせ、大きな波の変化のタイミングを
その波にじかに乗りながら、大きなチャンスを待ち狙う
究極の奥義！！

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

＞※配当にかんしてはもらえないのかもしれない。
＞深く立ち入るとスレが荒れる(経験則)のでグレーゾーンとしておく。

そういうことこそ書きこめ、ゴルァ！！

＞１
株式市場において、
信用取引は、クルマのサスペンションにおけるスプリングの様なもの。
行き過ぎた値動きを、もとに戻す効果がある。
（流動性を増やす効能もあり）

市場の流動性は、同じくサスペンションにおけるダンパーの様なもの。
流動性が高い程、一方向への、売り／買い圧力への抵抗となる。
（一部投機資金による価格操作が、効きにくくなる）

サスペンションのないクルマが、起伏のある路面を走ると、跳ねて危険な挙動となるのと同様、信用取引や流動性がないと、株式市場も、暴騰・暴落を繰り返す危険な博打相場と化す。

資本主義経済において、株式市場は、企業が資金調達をする直接金融の場であり、その場に、資金が集まりやすくする為には、株式市場を魅力あるものに（あまり危険に見えない様に）する必要がある（資金調達側の論理）。

故に、信用取引制度は、資本主義という名の（一般大衆から富を搾取する）システムを支えるという意味において、「間接的に」存在意義がある．．．

というのは、どうでしょうか？
空売りに社会的意義があるかどうかについては、資本主義を社会的に意義があるものとするかどうかで、結論が変わりますが．．．


Ｐ．Ｓ．
信用取引の是非とは別に、株式市場でキャピタルゲインを得ようとするのであれば、自分の資金を「嵌め込み相場」で奪われない様、信用取引をうまく活用されるのが賢明であると考えます。
なんといっても、市場における価格決定に最も影響を与える勢力は、売りも買いも自由自在なのですから．．．

「空売りの社会的意義とは何か？」という問は
「株式市場の社会的意義とは何か？」という問に等しいと思われ...

他スレの“相場だけで生活する人を妬む（バカにする）スレ”
にも同様の議論が見られる。もし皆さんが望むなら新スレ

「株式資本主義の是非〜空売り・デイトレ等〜」

のようなものを立て、そこで集中的に論じたらおもしろいと思う。
是非両論戦わせることで株式市場の理解が深まればと期待
するのですが...

もし新スレokという人がいればレスお願いします。
（ウザイと思われた人は無視してください）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1012083767/

>944
その通り、しかし馬鹿には理解できない概念らしい。

＞1
馬鹿ですか？

>>944
＞ 資本主義という名の（一般大衆から富を搾取する）システム

資本主義をこのように定義するのいい加減やめれ。
年がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだっつ〜の！（ﾜﾗ

>>949
「胸」とか「腰」という言葉が使われた文章見て
ドキドキしている厨房のようだ。

>>950
「赤線」とか「トルコ風呂」という言葉が使われた文章見て
ドキドキしているｼﾞｼﾞｨのようだ。

＞950
今時、「胸」とか「腰」で ドキドキする厨房などいないと思われ。
950はエロ本すら無かった貧しく純心な少年時代を過ごしたと思われ。

広辞苑で「資本主義」を引いてみた
_______________________________________________________
しほん‐しゅぎ【資本主義】
(capitalism) 封建制度に現れ、産業革命によって確立した生産様式。
商品生産が支配的な生産形態となっており、
あらゆる生産手段と生活資料とを資本として所有する資本家階級が、
自己の労働力以外に売るものを持たない労働者階級から労働力を商品として買い、
それの価値とそれを使用して生産した商品の価値との差額（剰余価値）を
利潤として手にいれる経済体制。
_______________________________________________________
＞商品生産が支配的な生産形態となっており、
ﾌﾟ！さすが岩波！
一方、大辞林によると
_______________________________________________________
〔capitalism〕商品経済の広範な発達を前提に、
労働者を雇い入れた資本家による利潤の追求を原動力として動く経済体制。
資本家が生産手段を私有し、労働力以外に売る物をもたぬ労働者の労働力を商品として買い、
労賃部分を上回る価値をもつ商品を生産して利潤を得る経済。
封建制に次ぎ現れた経済体制で、産業革命によって確立された。
_______________________________________________________
なるほど客観的な記述だ。
ちなみに岩波広辞苑は三島由紀夫の事を以下のようにしか捉えられないらしい
_______________________________________________________
みしま‐ゆきお【三島由紀夫】‥ヲ
小説家・劇作家。本名、平岡公威きみたけ。東京生れ。東大卒。20世紀西欧文学の文体と方法に学んで、秩序と神話を志向、純粋日本原理を模索して自裁。作「仮面の告白」「金閣寺」「豊饒の海」など。（1925〜1970）
_______________________________________________________
おそろしく偏った分析だこと。（ﾜﾗ

大辞林による三島由紀夫は
_______________________________________________________
（1925-1970） 小説家・劇作家。東京生まれ。本名、平岡公威（きみたけ）。東大卒。
絶対者の希求、美的死生観、様式美への憧憬を昇華させて唯美的世界を構築。
その傾向はしだいにナショナリズム的色彩を強めた。割腹自殺。
著「仮面の告白」「潮騒」「金閣寺」「鹿鳴館」「憂国」「豊饒の海」など。
_______________________________________________________
客観的なり。

ここがミソだな。

　『労働力以外に売る物をもたぬ労働者の労働力』

たとえ1円でも株なりなんなりを自分の金で売り買いするひとは
資本家として活動しているということだ。

いいかげんマルクスの事は忘れろ。
つまり岩波世代は逝ってﾖｼ！ってこった。

「打倒！資本主義！！」
とか叫んでたﾔﾂﾗが株なんかやってんじゃね〜よ！（藁。

マルクスの最初の一文は、宣言が資本主義を作りだしている本当の社会的諸関係を
曖昧にしてはいないことを物語っていた。
宣言が強調しつづけていたように、資本主義は容赦ない搾取的経済なのであり、
それは、その競争関係によって、全世界を植民地化し、社会生活それ自体を、
共産主義社会抜きで生存可能なのかどうかという疑問に直面させている。
　左翼主義の名の下になされている理論的思考の大部分に改良主義が浸透している今日、
我々が、マルクスとエンゲルスが一世紀半前に『ブルジョア階級が
もうこれ以上社会の支配階級としてとどまる能力をもたず、自分の階級の生存条件を、
規則的法則として社会に強制する能力をもたない、』
実際、『ブルジョア階級の生存はもはや社会と相容れないのである。』
と警告していたことを思い起こすのは当然であろう。
　宣言の第一章（「ブルジョアとプロレタリア」）と第二章（「プロレタリアと共産主義者」）は、
資本論の第一巻の主要論法を、強烈で明確で素晴らしいほど理論的な、
そして同時にぞくぞくするほど実行プログラム的な文体で概説している。
マルクスとエンゲルスが資本主義はその不可避的破壊の諸条件を作りだすと
証明した素晴らしさを捉えることができないままに、
その含蓄ある定式化をまとめようとすると、不公正になされてしまうのだ。
第一部のクライマックスには、挑発的で、次世紀すらをも予見している考えが含まれていた。

>>957
イスラム原理主義でも株やっているからな。（ｗ

>>949
＞ 資本主義をこのように定義するのいい加減やめれ。

う〜ん、広義の定義は別にして、少なくとも、株式市場においては、搾取の対象となっているのは、やはり一般大衆であるかと．．．
（もちろん、上手に泳いでいる方もいれば、大敗する投機マネーもありますが．．．）


いずれにせよ、資金調達側は、株式を含む証券市場から資金が調達できれば、誰が儲けようが損しようが関係無し。

ただ、株式市場に資金を呼び込む為には、流動性を高めて換金性を保証し、投資・投機メリットをアピールする等、魅力ある市場にしておく必要があり、その為の手法の１つとして、信用取引制度が存在するということです。

という訳で、空売りの直接の存在意義は、株式市場を魅力あるものにすることであり、
その社会的意義については、株式市場の存在意義を、どう解釈するかによると思います。



まあ、資本主義の厳密な定義はともかく、キャピタルゲインを得ようと（リスクを承知した上で）株式市場に参加する以上は、信用取引制度は、うまく活用された方がよいと思います。

繰り返しになりますが、市場における価格決定に最も影響を与える勢力は、売りも買いも自由自在なのですから．．．

>>960
株式市場や空売りに対する認識には異論無し。
ただ「搾取」という言葉が無意識のうちにでも出てくるところが
あんたの思想的背景が見えたように感じただけの事。

搾取されているのは低賃金の中国労働者。
すべての日本人は搾取する側。

>>961
「搾取」→「大負け」という程度の意味合いで、結構です。

マネー経済 V.S. 実物経済の近年（ここ２０年間）の逆転ぶりや、
アメリカの金融戦略による日本の凋落ぶりには「搾取」のにおいを感じますが、
特に、思想的な「こだわり」はありません。


いずれにせよ、そういう一般情勢の中で、負けない様にリスク管理することが肝要と考えています。

日本は最も成功した社会主義国家だったのです
産業についての役所の強力な行政指導とか
談合とか商社・問屋等の中抜きを生業業種が大変多い
（談　田原総一郎　朝まで生テレビより）

この箱で食べるのがカッコいいんです

［搾取］
階級社会において、生産手段の所有者が生産手段をもたない直接生産者から、
その労働の成果を無償で取得すること。
資本主義社会では、資本家が労働者から剰余価値を取得する形で表れる。
マルクス経済学の基本概念の一。〜 大辞林第二版

シーチキン

［搾取］
株式市場において、大資本の所有者が対抗手段をもたない個人投資家から、
その資金を暴力的に取得すること。
証券会社・投機筋等が、格下げ発表・風説の流布・売り崩し・インデック
ス売り等の手段により、狼狽売り・塩漬けを大量発生させる形で表れる。
投機市場の基本概念の一。〜株式悪魔の辞典第二版

もういいよ。搾取なんて、どっちみち死語だよ。
ﾏﾙｸｽヲタはほっとけ！（ﾜﾗ

ぢゃ、そ〜いうことで、

リスクに気付かずに負ける奴が悪い！
Good Luck!!

［搾取］
株式市場において、大手証券の自己売買ディーラー等が有利な市況情報入手環境にあることを利用して情報過少の個人投資家から、
その資金を暴力的に取得すること。
証券会社・投機筋等が、格下げ発表・風説の流布・売り崩し・インデック
ス売り等の手段により、狼狽売り・塩漬けを大量発生させる形で表れる。
板情報の公開・夜間取引・昼休みの撤廃などに反対しているのもこの搾取筋である。
投機市場の基本概念の一。〜株式悪魔の辞典第３版

>>964　日本は最も成功した社会主義国だったのです

あっ、なんか納得しちゃうぞっと。
相続税や高所得者層の重税やらで富裕層と貧乏な層がいなくて
中流ばっかりだよね〜。
学校の運動会でも競争をなくしましょう、みんな平等って発想は
資本主義の国って感じじゃないかも。

せっかくだしageとくか。

俺が空売りする
俺が儲かる
その儲けで新しい事業を興す
社会に還元される

>>974
なんだか間接的だね・・・

ブラザー工業＋三協アルミで売り方踏み潰し作戦進行中

相続税は増税します。
日本中の資産を土地・株問わず紙切れにして外資に買わせます。

小泉内閣支持率半減！！！
小泉対人近しと見て、株価上昇しないか！
俺は買い戻ししようかと思っているが…

153 名前：レンディングデスク ：02/01/31 02:03
ああメリルなら今日も景気良く借りて逝ったなあ。
奴らいいフィー提示するもんだから俺らつい貸しちゃうけど
返済するころにはチャッカリ株価さがってんだね。
やっぱ上手っつうかなんつうか。

まあバスケットで借りていくから
どの株がどうと云うわけでもないけどＮＥ。

漏れも個人的に真似して勝率上がったＹＯ（藁

sage

1000まで逝っとけぇ！

>>976
その勝負乗るよ。もちろん空売りで

sage

sage

sage

sage

1です。（本物）
みなさんいろいろな意見をありがとうございました。
勉強になりました。
これからは心を鬼にして僕も空売りやってみようと思いました。

逆日歩の最低料率が上がるらしいじゃん。
理由は「信用不安を引き起こさないため」。
空売りは悪なんだよ、悪。

現物株売る奴の方が悪だよ
買い戻さないもん

一生保有してろ
株価下がらんぞ

>>989
損キリできずに塩漬けしてるホルダーは今めっちゃ多いだろ。

988と989は違う事実を言っているので更迭

>>987
空売りを「心を鬼にして」やる、というところで
全く理解してないと思われ。

　

空売りを踏み上げてくれ

空売りは一つの手段ニダ

踏み上げ996

信用買いを踏み下げるのも一つの作戦

せんかな？

空売り出来ないと暴落するよ

みなさんありがとうございました。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。