★☆★☆和歌山で田中真紀子を応援するスレ★☆★☆

★☆★☆新潟で和歌山ラーメンを食べるスレ★☆★☆
でもよかったが寒そうだ。

くしゅん！

気づけ、さげるぞー！

早すぎ！！！

　　　　　　　　　たこすけは
　　　　黒潮に乗って

　　　　　　永遠を見つける旅に

　　　　　　　　出かけます。

　　　　　　探さないでください・・・・

その書き方、ばれるぞー。

よく考えると、ここでやるこたあない。

>>1
和歌山県人だが、意味わからんぞ！
和歌山ラーメンは、当地では、中華そばと言うぞ。

　　　　　　また、来週。

　　　　　　ばいばいです。

ここはね、下げ進行ね。
海を見るにはどこがいいですか？

ＳＩＤＥ−３

>>8
　南紀白浜という所へ逝くことになったんですが、
　みどころってありますか？

>>10
おもいっきり削除基準満たしてます。

どこいったかや？

串本はどう？

>>12
パンダの赤ちゃんかな。もうかなり大きくなっていると思う。
白浜サファリパークってところにあるよ。他にもいろいろと
あるよ。（堅田漁協がやっている海鮮市場とか）

よろしく。

>>15
>>16
どもどもありがとうです＾＾
さっそく調べてみます。和歌山行くの、初めてなので
なーんにもわかんなくて。

よかった。スレ建ててくれて。

ありがとう、１さん。

海を見るにしても、いろいろと好みがあると思う。白浜なら、
白良浜（ここは海水浴場）、三段壁（自殺の名所）、千畳敷
なんかがある。ちょっと南にいけば、枯木灘というところも
ある。

昔、南海電車が中途半端な色で脱線しそうになりながら走ってたのを記憶してます。
阪神電車と同じ位。今はきれいですか。おまけですが、南海野村ファンでした。
記憶ギリギリ。

あっ、枯木灘って中上健二の小説の舞台になってるところですか？

行ってみたいなー

ありがとー。三段壁ぎりぎりで片足ケンケンでもやれば相場に勝てる。

羽田から飛行機かな？１時間くらいで着くね。
JRは、白浜以南は、本数が極端に少なくなるから要注意。
串本は白浜から、JRで４０分程度かな。海中公園がある。

南海電鉄は、今、死にかけです。（藁
難波の再開発で、キーになるテナントに逃げられたりで。
関空がらみで、かなり投資したが、効果もイマイチかな。
南海四国ラインも高速艇が運行休止。メタメタな状態。

>>21
白浜から見ると、串本との手前になるかな。
かなりきれいなところですよ。

小さいころの記憶蘇りだよ。球場ガラガラ、電車トロトロ、そして球団身売り・・・
９０４４売っちゃいますか・・・

白浜では、和歌山ラーメン（中華そば）はあまり期待しないこと。
食べたいなら、和歌山市まで出ること。（南の海南市にもおいしいところは
あるが。）有名な井出商店は、JR和歌山駅から徒歩５−１０分くらいの
ところにある。

>>20　23
そうそう。１ｈぐらいっていってた。ひこーきに乗るの、コワイけど。
なんか鉄道だとすっごい不便だって聞いた。

南海電鉄っていうのがあるのか。ﾒﾓﾒﾓ。
なんにも調べずに行こうとしてるのが、われながらすごいと思う（^^;

>>22
＞三段壁ぎりぎりで片足ケンケンでもやれば相場に勝てる。

山伏の修行じゃないんだから。

やさしい人が多いので、名スレ最短記録更新できました。後はごゆっくり・・・

>>27
JRだと新幹線で新大阪に出て、新大阪から特急くろしおに乗るパターンかな。
新幹線とあわせて、約６時間くらいかな。

>>24、25、26

和歌山の人って多いんですね。
これ、プリントアウトして持っていきます。
どうもありがとーー！！

感激です！！

うるうる。

>>1

１さん、どこのどなたか存じ上げませんが、ちょうどタイミング良く
このようなスレを建てていただいて、感謝しています。

すばらしい！！！

日仏の友好関係に乾杯！！！

>>30
恐らく私だけでしょう。（藁
和歌山市に住んでますが、たまに南（紀南）に行く用事はあります。
白浜から、和歌山市まで、JRの特急で約１時間。振り子電車なので、
揺れが、独特です。レンタカー借りた方が良いかもしれませんね。

>>29
どもどもでした。

レンタカーは白浜にあるでしょうか。
和歌山市で借りたほうがいい？

がっぽり、お金落としていってください。（藁
それから、白浜の隣、田辺市から南部町は梅干の本場です。
このごろ、台湾産の梅を使っているところもありますが、
地元特産の南高梅の梅干がおいしいです。（梅は南高梅を使っている
か、確認してくださいね。）

>>34
白浜駅にあるはずです。なければ隣の田辺市にあります。

あ、紀州梅って有名ですね。

そうなんだ。１さんと35さんにお礼に紀州梅をお土産に
買ってこなければ（笑）

>>37
梅の加工製品も結構あるし、炭焼きの炭も紀州備長炭を使っているところも
多いでしょう。（近くに産地がある。）
魚なんかも新鮮なものが手に入りやすい。もうちょっと早ければ、和歌山県の
観光課にいる同級生に聞いてあげたのだが。（このごろの人気スポットとか）

はい、プリントアウト完了。

これでいつでも削除されてもOKでーす！！

下のURLは田辺市、白浜町かいわいで有力な地方新聞（本社：田辺市）の
サイトなので、事前に見ておいた方が良いかもね。
観光地の穴場がみつかるかもしれないよ。
http://www.agara.co.jp/index.html

>>38
親切にありがとうございます！！
実は旅行を決めたのが昨日なので、アタフタしてるんです（^^;
ほんとによかった！！！

じゃ、明日はやいのでもう寝ます。

来週はご出産ありそうですね！！！

それでは、楽しい旅行してね。

一つ間違えていた。パンダの赤ちゃんいるのは。白浜サファリパークでなく
白浜アドベンチャーワールドです。ごめんちゃい。

>>1
和歌山県人だが、意味わからんぞ！
ﾜﾗﾀ　ｱﾘｶﾞﾄ

和歌山県人さん、１さん、ありがとーです！！！

和歌山すばらしい。ワンダフル！！！！！

高速道路新規建設凍結、反対！！！！！

和歌山に新幹線を！！！！！！

>>45
無事に帰ってきているようですね。
まあ１−２日では、駆け足でゆっくりできなかったでしょうが。

高速道路は、田辺市までは、比較的早く完成することでしょう。
（用地買収、一部建設中では？）
山の中の道をこれから整備するようですから、高速道路は、田辺までで、
十分かもしれませんが。

新幹線については、フリーゲージトレインという在来線と新幹線とを相互に走る格好の
特殊な電車（現在開発中）で、新たに新幹線を引かずに、新幹線と相互乗り入れ
することになりそうです。

どもども＾＾
結局行ったのが
�@三段壁（ちょっと待て死んで花見がさくものかの立て看つき。テレビ局の
クルーがきて、なんかロケやってた）
�A熊野権現
�Bアドベンチャーワールド
�C崎の湯、古座の湯、むろの湯、ホテル浦島の日帰り入浴
�D熊野古道　最初の100mだけ（^^;

以上でした。いやー。実に和歌山はイイ！！！
また来年行きたいと思います。

今度は鯨ウォッチングをやりたい！！

>>47
和歌山県知事が聞けば、泣いて喜ぶことでしょう。

鯨ウォッチングは、春から夏にかけてですね。
太地町（昔捕鯨で栄えた、くじら博物館がある。）那智勝浦町（勝浦温泉で
有名だが、マグロの水揚げを焼津と競うマグロの町でもある。）あたり
から出ているのでしょう。
山の中を走る道も整備されてきましたので、新宮から、龍神村（ここも温泉が有名）を
抜けて、高野、龍神スカイライン経由高野山というルートも可能になってます。

観光地も紀北、中紀、紀南では、若干、ポイントがかわってきます。
（食い物の狙い目もかわってきます。）
まあ、やたらと歴史の古いところが多い、変な田舎ですが。

ホテルのそば（田辺）に、とれとれ市場という堅田漁協がやってる
魚市場があって、そこがものすごくヤスイのは感激しました。

夕方６時過ぎると鮮魚が半額になるので、大トロの刺身1500円→750円、うにの
軍艦巻き（750円→375円）をありったけ買い占めてホテルで食べました。
あんなに大量のトロを食べたのは初めてです！
それと天然の露天風呂が無料開放されてるのにもびっくり！！！

和歌山は絶対に伊豆とかよりも魅力があると思います。

>>49
地元では、とれとれ市場よりも丸長水産の方が安くて良いのではという
話もあります。（とれとれ市場より、田辺側にありますが）
那智勝浦だともっと安いかもしれませんが。
（強力なマグロの水揚げ基地（日本で１，２を争う）ですから。
おそらく、白浜にも、勝浦から流れてきていると思います。）
夏であれば、あわびも狙い目です。
（イノシシの肉も手に入りやすいと思いますが。ちょっと南のすさみ町では、
　イノシシと豚を掛け合わせたイノブタで、町興しをしようとしていますが。
　まあ、ここは、枯木灘という海岸線の美しい場所でもありますが。）

白浜町は、まだ財政がしっかりしているので、観光客へのサービスに、露天風呂を
作ったりできるようです。本宮町（熊野大社の本宮がある）の川湯温泉は、川が
温泉になっているので、無料です。

伊豆と比べると、観光に対するウエイトが低いのかもしれませんが。
（林業、農業、漁業などに対するウエイトが高い。）
マリンスポーツが流行ってきだしてから、かなり垢抜けした観光地に
なっているところもあります。都会では、手に入り難い食材が手に入るため、わざわざ、都会より移住して
レストランを開いているところもあります。

紀北は、比較的、大阪に近いので、大阪的なものでおいしいものはあります。
（たこ焼き、お好み焼きなんかは、大阪と比べてもひけを取らないところも
　あります。ラーメンだけは異質ですが。）
穴は中紀で、あわびがうまいとか、醤油の発祥の地とか、金山寺みそのように
みそ製品がうまかったりします。また、日高川、有田川の鮎なんかも狙い目です。
日高町阿尾で水揚げされるクエのクエ鍋は、絶品です。

まだまだいろいろな食い物、観光地があります。特に温泉はいたるところに
あります。

テレビでちょうど紀州ローカルのをやってました。
和歌山大学の副学長という人が和歌山の経済について語ってたんだけど
ノーリツ鋼機って和歌山の会社なんですね。知らなかった。
和歌山を応援するために買ってしまおうかと一瞬思ってしまった。
それと知事が東京へいって街頭でチラシまいたりしてるところが
映ってました。
大阪から近いのに、この不便さはほんとに理不尽だと思いました。
観光ポイントの１つ１つがものすごく離れててしかも交通の便が悪いから
レンタカーじゃなきゃとても行けない。
だからものすごく魅力的な観光資源があるのにそれが生きていないですよね。
これから地方交付金とかも削減されるみたいだし、道路建設の凍結なんかが
論議されてるのは問題ですよね。
私、和歌山へ行く前は過疎地のむだな道路なんか作るべきじゃない、なんて
思ってたけど、和歌山から帰ってからは考えが変わりました。

やっぱり空港も必要だし、道路も新幹線も必要だと思う。
和歌山頑張れ！！です。

>>51
ノーリツ鋼機は、コダックと組んでから大きくなりましたね。
他に、和歌山に本社のある上場企業は、島精機（一部）、スガイ化学（大証二部）
スーパーオークワ（一部）、駿河屋（大証二部）、タカショー（店頭）
それに、紀陽銀行（一部）です。和歌山が発祥の地の上場企業は、コスモ石油
（大協石油と丸善石油が合併してできた。丸善石油の発祥の地が和歌山）
それと、あまり知られていないが、三井建設（一部）

そうそう。紀陽銀行、島精機、駿河屋なんかも言ってました。

感心したのは地元の人達の特産品への情熱でした。
「一流のものを作ろう」という気持ちが伝わってくるの。
どこにでもある土産物じゃなくて、超一流の特産品を作るっていう意識が
感じられました。

船の中で猟師さんの会話をたまたま聞いたんだけど、マグロはマグロでも
他の町ではとれないマグロを特色にして売り出そうって戦略を話し合ってて、
ふつーの猟師さんが日常会話の中でこういう話をするのはすごいなーって
思いました。
また来年も行くと思います。その時また教えてね、です^^

ちなみに私は「空売りスレ」で「戦闘員２（たぶん女）」というコテハンで
出ている者です。またよろしく〜！！

あ、今日の売りスレは、私のパロディさんがたくさん出てます(^^;

からかわれやすいキャラなので、しょっちゅうイタズラされるんです。

似たような名前がいっぱいありますけど、間違えないでね（苦笑）

道路については、地元でも、いろいろ意見があるようです。
高速道路より、一般国道の整備とかに比重を移したいのでしょうが。
まあ、大阪側の問題で、今まで悲惨なものでしたから。
（今は、和歌山市から、高速道路を使えば、２時間強で、京都までいけます。）

和歌山は、幸い、外海に面してますので、これから、TSL（Techno　Super
Liner）が、本格運用されると寄港地となる可能性が高いので、道路整備は
関西地区の発展のため、不可欠になると思います。
その候補は、紀北の和歌山下津港と中紀の御坊港です。
その重要性をどのように、国に働きかけるかでしょう。

また紀北、中紀、紀南とその色合いが違うので、県庁所在地を、和歌山市から
田辺市に移したらどうかという意見もあります。
（そうなると、紀南は、もっと便利になる。）

今の知事は、大阪の人間なので、割合、しがらみにしばられなくやっているようですが。
ただ、大阪の知事とはあまりウマが合わないようです。
（大阪の副知事をやっていて、和歌山県知事の話が来たとき、ホイホイと乗って
　きたほどですから。）

それなりに、将来像がある県ですので、見通しがつかないところよりは、マシ
かもしれませんが。

一応、捨てメアドとっておきました。
このスレッドもそのうち倉庫入りでしょうから。
今日、新聞の地方欄に、那智勝浦の漁協が、観光客向けに
朝市をするとの記事がありました。とれたてのマグロが
市価の５割引程度になるらしいとのこと。（今まで、小売をやってなかった）
こういう情報はオープンにした方が良いのでしょうが、株板ではねえ。（笑）
金は天下の回り物。和歌山で金を落としてくれれば、こちらにも、金が
回ってきます。（笑）

>>56
あっ、ありがとーございます！！

株板ではユニークなスレ（^^;（←というよりハゲシク板違い）
なので、倉庫入りしないように書きこみしようかと思ってましたが。

和歌山で使ったお金は２泊３日で３万５千円ぐらいでした。
ホテルが株主優待だったので、ものすごく安かったんです（笑）

ではでは。

>>57
あれ？hotmail.comが、hot.comになっている。（笑）
観光客が落としたお金は、公共工事で頂いております。
しかし、暇だ。（笑）

　

捨てメアド、アドレスに入れておきましたので、次に和歌山へ
行く時にもしこのスレが倉庫入りしてたら、メールで相談するかも
しれません。
その際はよろしくです^^

>>60
了解しました。（hot.comではなく、hotmail.comなので）

和歌山は、ラーメン（中華そば）のように、古くからあったのだが、
関西では、異端の味のため、大阪に封印されているのも、ラーメン
（中華そば）以外にあるかもしれません。（我々が気付いていない。）
これも、林真須美の砒素カレー事件で、マスコミが、東京主体で大挙して
来たための副産物ですが。（マスコミの連中が、夜中、食いにいくところ
がないので、比較的、夜遅くまであいている中華そば屋に行きだしてから、
マスコミの連中の口コミでブームになったようです。東京の人間には
好まれる味で、その上、各店によって、豚骨の濃淡が違うため、
受入られやすかったのでしょう。）
蒲鉾なんかでも、南蛮焼という、卵で味付けして焼いた蒲鉾も、隠れた人気
商品です。（紀北、紀南に限らず売っているところは多い。）
近畿地方にありながら、独立国的なところがあり、味付けなんかは、むしろ
関東に近いところがあるのかもしれませんが。（笑）
キッコーマンなど、千葉の野田醤油の師匠は、和歌山の湯浅醤油ですから。
（指導のため、人を野田に派遣していたらしい。）
高野豆腐にしても、元祖は、高野山ですからね。
それから、新聞の地方欄とか、注意して見ておきます。
まあ、内部的には、いろいろとややこしい問題を持ったところですが、これは
観光客には、あまり関係ないことですが。

それから、このスレ、削除依頼出したのがいるね。
倉庫に逝くのが早いか、削除されるのが早いかだな。
株に関係ないとは、言い切れないが。（和歌山の上場企業の話も
あるから。）

ラーメン食べられなかったのが、ものすごく心残りなので、
絶対に食べに行こうと考えています（笑）

味付けおいしかったです。
小さい定食屋でも地魚定食とかあって、すごく安くて新鮮な魚が
出てきたし、味付けもすごく上品なのは驚きました。

やっぱり食い倒れの大阪の人達が多くきてるからその影響かな。

削除依頼出しても内容によっては削除されない場合もあるし。
こういうひっそりと地下で続いていくスレってなかなか味があるので（笑）
ぜひ100を目指したいですね（^^;

>>63
大阪は、食い倒れの街から、浮浪者の行き倒れの街に変化しつつあります。
大和川の河原なんかには、１年前は浮浪者なんかいなかったが、このごろ、
ビニールシートの小屋が密集しつつあります。和歌山から大阪に、南海電鉄で
行く人間の間で密かに話題となっています。（新今宮、天王寺公園、難波、
大阪城公園なんかは、前から、浮浪者でごったがえしてますが。）
それで、和歌山県人は、まだ和歌山の方がマシだと言って大阪から帰ってくるのが
このごろの傾向です。（笑）

大阪の天王寺動物園の周囲にいる街頭カラオケ男女や
「なんでもリサイクルおじさん」たちを最初見た時はびっくりしました（￣□￣；）！
東南アジアの路地裏に入ったみたいな光景なんだもん(^^;

>>65
３−４年前、イギリスのBBC放送が、天王寺公園の浮浪者をTV放映して、
イギリス人が、日本の不況は深刻だとびっくりしたそうです。
（今はもっとひどい）
大阪の浮浪者密度は、東京の７−８倍程度あるでしょう。
和歌山と比べても２０倍以上。
事実だから仕方がないが、和歌山県人からこういうことを言われると
大阪人は、ものすごく頭にくるそうです。（笑）
和歌山県庁の職員は、出張で大阪を経由するときは、新今宮を通過する付近から
電車の窓から、浮浪者の確認をして、大阪より、行政はマシだと自己満足
しています。（笑）

安い労働力が転がっている。。。。

>>67
安いけれど、中国人はもっと安い。
土建業界では、中国人の労賃の安さで、中国人の人気
急上昇です。（藁

中国人で思い出した。
大阪府警も不法滞在中国人摘発に力は入れています。
しかし、シンガポール人（華僑）を一日６回職質したりと、
わけわからん状態となっているようです。
USJの観光客が台湾、香港、シンガポールから来るようになると、
不法滞在の中国人と見分けがつかなくなり、空振り多発で
大阪府警もヤケクソ状態になっていることでしょう。

私は日本人（女性、20代）ですが、中国人並の時給で働いているかも。。。鬱。

>>70
金融関係にお勤めの中国人女性（華僑）は、給料ものすごくいいみたい。
その上、株取引はバリバリのインサイダー。
中国本土の中国人とはえらい違い。ルーツは一緒なのだが。

青木建設が倒産しましたね。青木建設は、大阪が地盤なので、また大阪の浮浪者が
増えそう。関西国際空港の２期工事で、青木建設の受注枠はどうなるか？
これがあったため青木建設は潰せなかったのだが。

はぁー。

今日はもうだめです。
カキコする元気もない。日揮踏み上げ、鼻血がぽたぽた。

>>73
日揮で踏み上げですか？円安と２２５採用の思惑（ダメだったが）ですね。
どうせ、中東のややこしいところで、プラント建設しているのでしょうから、
イスラエルのシャロン首相にミサイルをぶち込んでとお願いしましょう。
中東戦争に発展しただけで、株価はみるみると落ちます。
見事、日揮のフルターンキーで請け負ったプラントに命中すると１週間ぐらい
連続ストップ安です。どうせ、そういうところには、フィリピンの下請けに丸投げ
しているでしょうから、日本人で死ぬのはいないでしょう。
（個人的感覚では、日揮より千代田化工の方が、技術力はあると思うが、
　給料の高さで、レベルを保っていたのが、ああなってしまうと御終いですね。）

>>73
日揮については、知っている情報、教えておきます。74では、少しお茶ら気
でしたから、意味がわからんと思いますから。（笑）
日揮は、アメリカのKBRという企業と提携しています。このKBRという会社は
三菱商事と合弁した会社を作り、千代田化工の筆頭株主にもなっています。
KBRの親会社（おそらく持ち株会社）の前会長は、今のアメリカの副大統領、
チェイニーさんです。もちろん、本社はヒューストン。当然、ブッシュ大統領とは
ツウツウです。（笑）
アフガニスタンの魅力は、天然ガスです。（LNG）
両社ともLNGは得意。その上、アフガンが、アメリカの影響下となると。。。
日揮は、今、ナイジェリアとサウジアラビアに大きなプロジェクトがあるようです。
ナイジェリアは、イスラム原理主義とキリスト教が一発即発の状態。
サウジもイスラム原理主義の陰が。それにイスラエルのパレスチナ弾圧ですね。
難しい株を空売りしてますね。（笑）暴騰するのか、暴落するのかまったく
わかりません。
ちなみに、ブッシュが大統領にならずに、ゴアが大統領だったら、千代田化工は
間違いなく倒産していたことでしょう。
（三菱もブッシュが大統領になったので、潰せなかったのが本音のようです。）

ありがとうです。
明日、740円以下で投げようと思っています。
ゼネコンの倒産が出たにもかかわらず、225がプラスで引けたことが
地合いの強さを感じさせます。
電力以外の空売りはやめようかと考えているところ。

>>76
むしろ逆に取っているのが、多いと思いますよ。（笑）
９月のマイカルの倒産時に暴騰したのだが、今回は、問題ゼネコンが
倒産したので、高値を抜くかと思われたが、案外の結果だったので。
問題企業がすべて倒産すると、銀行が、今、引き当てている貸し倒れ引当金で
足りるはずありません。持ち出しですので、金がなくなってまた貸し渋り。
その影響でますます、経済に悪影響。順調に進んでいた企業もおかしくなって
くるという悪循環に陥ります。これが、やっと市場もわかったのでしょう。
煽っているのが、あんまり程度が高くないという証拠かもしれませんが。（笑）

銀行がよわよわなのはそのせいなんでしょうね。

今日は日興、日揮ともに投げました。
５万円ぐらいの損きりでしたが、気が楽になりました。

少し資金ができたので、低位銀行でも狙ってみようかな（＾＾）

☆ところでデリバティブってどんなのやっておられるんですか？

>>78
今ちょっと見たら、前場、４１銘柄、額面割れていますね。
大物もゴロゴロいます。全部飛んだら、銀行の貸し倒れ引当金は
即枯渇でしょう。公的資金入れなければ、ほとんどの銀行が破綻するレベルです。
とりあえず大丈夫なところへ資金移動と倒産狙いの空売りが原因でしょうが。
今日、逝くところがでれば、月曜日は５０銘柄近く額面を割るでしょう。
空売りしても１０円代の銘柄で逆日歩１円もつけば、それもかなわんでしょうが。

まあ、ボチボチ２２５オプションをやってます。（笑）
現物株から手を引いて、オプションやったりしているのも多いかもしれませんが。

あ、そうそう、今日の朝刊の地方欄で、白浜の無料の露天風呂で、
足湯もできるように、湯船の周囲にベンチを設置したとの記事があったよ。
冬場に露天風呂に入る人が少ないので、冬場対策らしい。足首付近を
２０分くらい温泉に浸すと血行促進やストレス解消に効果があるらしい。

２２５OPですかー。

これってネット証券でもできますか？
前に（一昨年ぐらい）ネット取引やる前に取引してた日興證券で
OPやりたいといったら、5000万円の残高がない人は取引できないと
言われてびびったことがあります。

日経先物OPってETFと比べてどっちが使い勝手がいいんでしょうか？

デリバティブではカバワラとかやってみたい商品がたくさんあるけど
研究不足で手を出してません。

お風呂大好きです。また行っていみたいな＾＾

>>81
買いなら、ネット証券でできますよ。保証金もいりません。
売りをするなら、保証金いりますが。複雑な売買を仕組みと投資になりますが、
一般に買いは、競馬、競輪のようなバクチと一緒です。
ETFは、資産になりますが、OPは、馬券と一緒でSQでレンジに入らないとパーです。
少額で、安いプレミアムでやると、思わぬとんでもない儲けになることもあります。
来月あたり、プットがおもしろいかも。

銀行を空売りしますか？
ちょっと別の目的で作った資料をアップしときますから、参考になれば。
２桁ゼネコンと額面割れ銘柄のメインバンク一覧表です。
住金が額面割れた理由がわかりましたので。この状態では、三井住友が
支えきれないと判断されたのでしょう。
（このままいけば、和歌山市で１万人の失業者が出る、背筋がゾっとする。）

メインバンク 合併前メイン ゼネコン名 証券コード 株価（12/7現在）
三菱東京　 三菱　　 ナカノコーポ 1827 35
三菱東京　 三菱　　 不動建設　 1813 70
三井住友 　　　　　さくら　 フジタ　　 1806 19
三井住友 　　　　　さくら　 三井建設　 1821 45
三井住友 　　　　　さくら　 新井組　　 1854 75
三井住友 　　　　　住友　　 熊谷組　　 1861 16
三井住友 　　　　　住友　　 古久根　　 1838 41
三井住友 　　　　　住友　　 住友建設　 1823 50
三井住友 　　　　　住友　　 淺沼組　　 1852 93
みずほ　 第一勧銀 　 佐藤工業　 1804 17
みずほ　 　　　　　第一勧銀 　 間　組　　 1837 21
みずほ　 第一勧銀 　 日産建設　 1818 27
みずほ　 富士　　 飛島建設　 1805 16
UFJ　　　　 三和　　 大末建設　 1814 36
UFJ　　　　 三和　　 東洋建設　 1890 53
UFJ　　　　 東海　　 大日土　　 1836 95
大和　 　　 長谷工 1808 22
大和　　 　　　　 佐伯建設　 1889 99
住友信託 　　　　 　　　　 若築建設　 1888 80
群馬　　 　　　　 佐田建設　 1826 95

銀行のスクリーニングありがとうございました。

ものすごく参考になります。

これでいくと三井住友が一番やばいの抱えてる？？

白浜温泉また行ってみたいです。湯の質がいいし、露天風呂から
海が見えるシチュエーションが最高！！

OP、DLJでもできるのかなー。一度聞いてみますね^^

メインバンク 合併前メイン 会社名 証券コード セクター株価（12/7現在）
三菱東京 東京 山水電気 6793 電気 13
三菱東京 三菱 市　田 8019 繊維 22
三菱東京 三菱　　 ナカノコーポ 1827 建設 35
三菱東京 三菱 第一電工 5810 非鉄 38
三菱東京 三菱 太平海 9123 海運 41
三菱東京 三菱 富士紡績 3104 繊維 46
三菱東京 三菱信託 加工紙 3870 紙パ 34
三井住友 さくら フジタ 1806 建設 19
三井住友 さくら シントム 6808 電気 24
三井住友 さくら 段谷産業 7910 他製 28
三井住友 さくら 第一家電 8172 小売 32
三井住友 さくら 神戸生絲 3007 繊維 38
三井住友 さくら 乾汽船 9113 海運 43
三井住友 さくら 三井建設 1821 建設 45
三井住友 住友 熊谷組 1861 建設 16
三井住友 住友 テザツク 3115 金属 29
三井住友 住友 関西汽船 9152 海運 38
三井住友 住友 古久根 1838 建設 41
三井住友 住友 住友金属 5405 鉄鋼 44
三井住友 住友 住友石炭 1503 鉱業 48

メインバンク 合併前メイン 会社名 証券コード セクター株価（12/7現在）
みずほ　 興銀 冶金工 5480 鉄鋼 35
みずほ　 第一勧銀 佐藤工業 1804 建設 17
みずほ　 第一勧銀 間　組 1837 建設 21
みずほ　 第一勧銀 ニツセキハウ 1917 建設 22
みずほ　 第一勧銀 日産建設 1818 建設 27
みずほ　 第一勧銀 日重化 5562 鉄鋼 42
みずほ　 第一勧銀 東洋シヤタ 5936 金属 44
みずほ　 富士 飛島建設 1805 建設 16
みずほ　 富士 安田信託 8404 銀行 40
UFJ　　 三和 　　　　殖産住宅 1920 建設 32
UFJ　　 三和 　　　　大末建設 1814 建設 36
UFJ　　 三和 　　　　東亜紡織 3203 繊維 42
UFJ　　 東海 　　　　藤和不 8834 不動 35
大和　 　　 長谷工 1808 建設 22
大和　 　　 ニチモ 8839 不動 40
大和　 　　 敷島紡績 3109 繊維 49
住友信託 　 三協アルミ 5932 金属 40
住友信託 　 関特鋼 5633 鉄鋼 46
新生　　 　 宝幸水産 1351 農水 39
北陸　　 　 日東製網 3524 繊維 46
日本政策投資 　 第一汽 9132 海運 42

あっ。
続きがあったんだ！！

この資料だけで、このスレ保存しておく価値があると思います。

ぷりんとあうと〜〜！！！

じじじじーーーーーーーーーーーー！！！

>>84、87
感覚的には、みずほの方がひどいと思っていましたが、三井住友が
ものすごいことがわかりました。これで、準メインなんかを調べると、
そうとう凄いことがわかってきそうです。
OPのプットは、１月の隔月物なんかで、低プレミアムのPUTなんかを
買っていると、掛け金１００倍なんてなりそうな気がします。（笑）
とにかく、TOPIXと日経２２５を見ると、一部の銘柄がコケるとすぐに
日経２２５は、１０００円ぐらい下がりそうですから。

P.S.
EXCELだときれいに出せるのですが。EXCELデータが欲しいときは、連絡して
下さい。月曜日はこれを営業のネタにします。（笑）

三井住友は大本命の熊さんを抱えてるし、シントム、家電のメーンだったり
するんですね（笑）
体力的には大和が長谷工に何かあれば一番もろいような気もしますが。
みずほも予想通り相当なものですね(^^;
これ見てるとみんな売りたくなっちゃうから困りものです。

>>89
ゼネコンは各社、負債額の大きさだけでなく、潰せない理由があるようです。
例えば、飛島建設、ここの粉飾決算は、相当なものだったようです。
粉飾決算を整理して潰さないと東証が世界から相手されなくなるという話も
あったようです。フジタにしても、藤和不動産と一蓮托生。互いに相当な
債務保証をやっているとか。どちらかが、潰れれば、両方潰れると。
その上、メインバンクが、違う。銀行同士で潰し合いに発展するから、先送り
だったのでしょう。熊谷は、事情が違うみたいです。アメリカのベクテルが、
熊谷の技術力と東南アジアでの華僑の信用にほれ込んで、安値で、引き取り
たかったらしい。しかし、住友がふっかけたのでしょう。
今となれば、ベクテルも二束三文じゃないと引き取ることはないでしょう。（笑）
（ベクテルと住友には、パイプがある。）
UFJも未上場の鴻池組に困っていることでしょう。三和銀行は三つの銀行が
合併して三和になったが、その一つが鴻池銀行。鴻池組は本家。潰し難いでしょう。
こういう話は、メーカーにもあって、有名なのは、トヨタ自動車と豊田自動織機の
関係。トヨタ自動車は、利益率の高い製品は、優先的に本家の豊田自動織機にまわして
ます。ちなみに、豊田自動織機は、TOYODAで、TOYOTAではなくいまだに本家意識を
むき出しているようです。（豊田佐吉は、TOYODA SAKICHIが正しく、TOYOTAでは
ないそうです。）

フジタ、藤和不動産は一蓮托生ですかー。

なんか１つ逝くと将棋倒しみたいにばたばた逝くゼネコンが増えそうですね。
一緒に銀行も１つ２つ飛んでしまいそう。

熊サンがあれだけ噂があってもなかなか逝かないのはそういう理由があった
んですか。でも、今は時間の問題？

UFJはダイエーもありますよね。

年末から来年決算頃までにはものすごい波乱相場になる？？

>>91
青木建設に支援企業１０社以上名乗りですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011209CIII034909.html
二束三文になったら、バーゲンセール。
韓国のゼネコンなんか、まともにトンネルが掘れないとか。

電力株スレで今長文のカキコしてるの、ひょっとして和歌山県人さん？

今、投稿読んでなんとなくそんな気がしました（笑）

もし、そうだったらおっしゃること、激しく同意です。

電力には将来性はないと思います。
私も中国電力500株だけ残してるけど、西部ガスにシフトするつもり。
配当狙いでもガスの方がいいと思う。。

>>93
いや、原発のコストについては、私ですが。（笑）
原発のスペアパーツみたいな、図面物は他社で作れない独占品。
当然、利益率６０％とか７０％とかいうものもある。
維持費がメチャメチャ高いのに、安い電気が供給できるか？
ということです。設計段階の問題でもあるが。

えっ、他の長文の投稿は別の人なんですか！？

てっきり、あれ全部そうなのかと思ってしまった（^^;

だって、株板にあれだけの内容のある長文のカキコできる人って
そういないから（笑）

日本の電力料金は米国の３倍以上だという話を聞いたことがあります。
東電は既に料金値下げに踏み切ってるし、原発でのコスト高と競争による
料金下げで、先は辛いでしょうね。
間違いなく電力は売りだと思います。

今ね、退屈スレにいます。
よかったら、来ませんか？

>>96
化粧品の話ですか。これだけは、ついていけない。（笑）
前にいた会社で、アメリカ出張したときは、よくオーディコロン買って
きましたが。日本の1/2なので。そのころ、アメリカでだいぶ消費しました。（笑）

実はあのスレ最初に立ち上げたの私なんです。
ほとんど毎日９時以降はあそこのスレにいます。
また、遊びにきてね^^

星野阪神

020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974
020-41542974cssssssssssss
020-41542974
020-41542974
020-41542974

htp://www.nttdocomo.co.jp/mc-user/02do/ryokin.html
　　　　　
０２０−＊＊＊＊−＊＊＊＊は呼出料金を発信側が負担する番号です。
詳しくは上のURLを見ていただければ分かりますが　、
料金がすごく高いので、絶対にかけないほうがよいですよ。
電話番号コピペ荒らしがいるので、　警告スレでご報告まで。

>>99
このスレ、和歌山県人さんと私だけが見てると思ったら、
他にもROM者がいたとは驚きです。
しかも、ぽろっと内緒話を書いた直後にageられるとは・・

>>102
そういうこと。だから、少しでも内容のあることを書いておかなきゃ。（笑）
景気の良い情報は、入らないですね。
この前、地元中堅企業の社長と話したが、この不況で、和歌山の繁華街（アロチ）
なんかで、企業の経営者が飲み歩きなんかすると、すぐ陰口が立つようです。
従業員を首切りしたり、給料カットするくせに、経営者は、その分浪費していると。
それで、中小企業の社長さんもうかつに飲み歩きできないとか。（笑）
（公務員も同じように陰口が立っているとか。（笑））
やっかいな時代になっているようです。

公務員のボーナス出たみたいだけど、民間に比べてまだ凄いですからね。
私の会社も7日に出たけど、西部ガスが１枚買える程度でした（^^;

それで、というわけじゃないんだけど、先週今日とまた西部ガスを買い増し。
これで12000株の一点集中株になりました。
チャートで見ると一目均衡の雲抜け、上値抵抗線を１円抜いてきていて
電力に比較すると、いい形だと思います。
電力は和歌山県人さんが書かれたように、コストの問題、安全性の問題が
つきまとう原発を避けては通れないけれど、天然ガスはクリーンエネルギー
としてまだ将来があるんじゃないかと。
公益なので、無配転落の可能性が少ないというのがポイントかな？

>>104
公益なら、公共事業の話を。（笑）
問題ゼネコン、倒産したら、公共事業はどうなるか？
実は、民事再生法、会社更生法申請を受け、再生、更生となれば、
借金の大幅減額（９０−９５％ぐらいらしい。）その上、借金に
利子つかない。そのため、倒産ゼネコンの財務内容が飛躍的にアップして
逆に公共工事の指名ランクがアップしたり、指名機会が増える。
こういうものすごい利点のため、問題ゼネコンの従業員一同は倒産したがって
いる。それを阻むのは、銀行と創業者一族の経営者のようだ。
(創業者一族が政界を巻き込んでいるようだ。）
他のゼネコン関係者から見ると、死んで、魔界に逝き、魔力を手に入れて、
ゾンビになって俗世界に戻ってきたようなもの。
建設業は、妖怪が飛び回っている魔界の世界になりつつあります。
また、次々と業者が倒産して、ゾンビになっています。

＞は、民事再生法、会社更生法申請を受け、再生、更生となれば、
借金の大幅減額（９０−９５％ぐらいらしい。）その上、借金に
利子つかない。そのため、倒産ゼネコンの財務内容が飛躍的にアップして
逆に公共工事の指名ランクがアップしたり、指名機会が増える。
こういうものすごい利点のため、問題ゼネコンの従業員一同は倒産したがって
いる。


なるほどー。更正法で泣くのは創業者一族と一般株主、債権者だけなのか。

そういや、うちの会社の取引先で東食が倒産した時、同社の知っている社員は
だれも首を切られなかったし、いまでもちゃんと東食の社員としてのんびり
働いてるから、一般社員そのものは早くなるようになった方がいいのかも
しれませんね。

ところで、和歌山県人さんって転換社債に詳しいですか？
もし、詳しいんだったらお聞きしたいことがあるんだけど。

>>106
転換社債は手を出したことはないが、一般的なことはわかると思います。

転換社債で「クーポンつき」っていうのが時々あるんだけど、
クーポンって何のことなんですか？

>>108
利付け債の利付け意味。割引債（国債など）は、利率を割引いて販売して
額面で償還するが、利付けで償還する債券の利率をいいますよ。

だったら、クーポンの利率の分だけ利回りがお得っていう考え方で
いいのかな？

いや、もしか銀行が１つ２つ逝っちゃってどかんと98年みたいに
日経平均が暴落したら、優良企業のCBか、ETFのどっちかを買おうと
思ってるんです。
98年の10月はものすごくCBが下がったでしょう？
だから、ちょっと調べてるところなんです。
もし、お勧めの既発債があったら教えてください。ぺこ。

>>110
一番良いのは、靴のマルトミみたいに担保がついていて
暴落しているもの。ダイエーに担保付CBがあったと思う。
額面を大幅に割っていれば、倒産しても担保があれば元本保証されているので
お得。（靴のマルトミは元本を大きく割っていた。）

えっ、CBって会社が倒産したら、元本保証されないって聞いたんだけど、
靴のマルトミでも担保つきなら減額されないで償還されたんですか？

知らなかったー。１つおりこうさんになりました！！

ダイエーも担保つきのCBがあるんだ（驚）
CB、野村証券のCBのページでチャート見たりしてるんだけど、
そういう選び方するんですね。
他にもCBの選び方とかご存知のことがあれば教えてくださいです。

>>112
減額されてないと思う。（銀行に現金で担保があったようだ。）
仮に減額されていても、暴落していたので、買値の２−３倍にはなって
いると思う。ダイエーは、去年、格下げされたとき、CBに
不動産を担保にしたと思う。償還されているかもしれないが。
無担保でも、格下げ時にあわてて担保をつけるところもある。
優良でなくて、暴落していて、おいしい目に合うことはありますよ。（笑）

>>113
（☆☆）←尊敬のまなざし

何でもよくご存知ですねーー！！！！（驚愕）

これからもよろしくお願いしますm(。。）ｍ

そうかー。CBってつぶれそうな会社の担保つき額面割れのを
狙うとおいしいのか！！！
なるほど。
その担保ってのはしっかり確保されていて、他の債権者に取られるって
ことはないんですよね。当たり前のことだけど。

>>114
靴のマルトミすら、保護されてましたから。
（東海銀行が発表していた。）
こういう、筋の悪い話とかセンスのない話、とんでもない話は良く
入ってきます。（笑）

筋の悪い話、大好きです。
また、おもしろい裏話でもあったら聞かせてくださいです。

昨夜はけっこう遅くまで起きてて、持ち株の西部ガスのPR活動（笑）に
努めてたから眠いです。
でも、ガス株ホルダーって株板では少数派なのかなー。
ちっともレスがつかないし、煽りアラシもないからすぐスレが沈んじゃう（--;
電力株ホルダーは１つの勢力を持ってるみたいなのに。
ガス株を盛り上げたいなー。

>>116
まあ、程度問題もありますからね。（笑）

電力、ガスなどの公益事業株は、安定株主が多いのかもしれませんね。
電力は、株の問題だけでなく、原子力という問題があって、ワイワイと
やれそうだが、ガスには、そういう一般的なネタがないだけでしょう。
ガス会社と電力会社の連携なんか知っているものも、ごく一部です。
数年前、天然ガスによる小型発電機の話で、大ガス周辺から、探りを入れたら、
大ガスの開発部門が、その話どこから聞いたかと、知り合いの大ガス周辺者が
とっちめられたとのことです。（笑）

隠れていちゃついてるんじゃねえ

ワラタ。
バーチャルでいちゃついてもねえ。やっぱいちゃくなら実物が良い。（藁
しかし、なんでもQ＆Aのような格好になってきたような気はする。

>>118>>119
ここ、今は「たぶんのちょっとした質問コーナー」みたいになってます（笑）
超賢くて、親切な和歌山先生を独占してて申し訳ないぐらいです。（ぺこ）

後場寄りで九州電力5枚買い。
2週間ぐらいで利食いしたいんだけど、無理かな。
ヘッジに四国電力売り継続中。

>>117
なんか盛りあがるようなネタないですか？
ひとりでガスガスって騒いでいるような空しさが。。（ーー；）

>>120
ガスは、一時期、小型ガスタービン発電機が脚光をあびましたが、
話題続かずですね。この発電機で環境問題をネタにするという手はありますが。

http://all.toyokeizai.co.jp/keyword/10.html

はいはい。マイクロガスタービンですね。
あの時はタクマとか関連株も話題になりましたね。

今日は西部ガスが５円も下がって、しゅんしゅん。。。です。
やっぱり2chで買い煽るとその株が急落するという都市伝説は
健在だったみたい（^^;

懲りたから、しばらくガス株のPRはやめようと思っています。
ごめんなさい！！！

今度このスレのPart2を立ち上げる時は「教えて！和歌山先生」とかの
タイトルの方がいいかな、とか勝手なことを考えているたぶんです。
どう思われますか？
ところで、先生の投資歴って何年ぐらいなんでしょうか。
ものすごい博識、いつも驚いています。
差し支えなければ教えてください！

>>122
先生と言われるほどではないですよ。（笑）
投資歴はウォーミングアップの時期を入れて５年くらいですか。
学生時代から、市場の仕組みはある程度は知ってましたから、
どの程度のデータが入るか、というのを確認してから、やり始めたと
いうところですが。（かなりのデータが入る時代になりましたが、まだ
不満はあります。（笑））
就職した後、株やろうかと思いましたが、たまたま、一緒に酒を飲んだ
のが証券マン。あまりにも、知識がなかったので、証券マンを通す気が
まったくなくなったわけです。（ベテランだが、危なくて仕方がなかった。）
だから、金融関係のセールスとは、喧嘩になってしまうわけです。（笑）
技術的な話は、開発部門での仕事が長かったもので、わけのわからん事態に
常にさらされ、いろいろなものを勉強しないといけなくなったから、事務系か
技術系かしまいにわけわからなくなったわけです。

Part2については、それまでに倉庫に沈んでしまうと思いますよ。（笑）

それから、タクマはcapstone turbine社の話ですね。明電舎もライセンス契約を
結んでいると思います。この会社が脚光を浴びる、１年くらい前から、この
会社に問い合わせたことがあります。まめに進捗状況をメールしてきました。
プロバのドメイン変更のため、進捗状況のレポートを受信不可となって
しまいましたが。（大ガスがびっくりしていたのは、このレポートのコピーを
知り合いが持っていったため。）
この会社も、もともとは、ジェット戦闘機用ジェットエンジンのマイクロタービンを
作る会社でしたが、国防予算の削減でやもうえず民間に転進した会社です。
ロサンジェルス近郊にあるみたいですが、ロサンジェルスには、ロッキード社の工場
もあって軍需産業の下請けメーカーが多かったのですが、国防予算の削減で、
ロッキード社も工場を閉め、やもうえず民間に転進したところも多いようです。
（すべてがすべて成功したわけではない。）

＞Part2については、それまでに倉庫に沈んでしまうと思いますよ。（笑）

暮れからお正月にかけて、恒例のバリ島旅行に出かけるので、その間に
倉庫いりしちゃうかな。先生に倉庫入り阻止の管理人をお願いすることも
できないし。もし、倉庫入りしてたら、新たに「教えて！和歌山先生」を
新たに建てますので、その時はまたつきあってくださいね^^
ずっと私の家庭教師でいてください！！
だめ？

タクマってジェット戦闘機のエンジンを作ってた会社なんですか。
初めて知った。
この会社って、銀行の持ち株比率が高いので、必ず決算売りの3月9月に
安くなるので、3月に買って7月売り、9月に買って12月売りという回転売買を
一昨年ぐらいからやってました^^
今年はBOXを上抜いてしまったからもう手を出さなくなりました。
800円台になったらまた買ってみたいなと思ってます^^

>>124
タクマはボイラーの会社。ジェットエンジンのマイクロタービンは、
capstone turbine社。ちなみに日本でジェットエンジン作っている会社は、
三菱重工業、石川島播磨重工業、川崎重工業ぐらいだと思うが。
その中で、応用してガスタービン発電機を作っているのは、川崎重工業だけ
だと思うが。
まあ、時間があれば、家庭教師もOKですよ。（笑）
むしろ、私の頭の中にある知識を整理する機会になるかもしれないし。
それだけ、支離滅裂なことをやってましたから。（笑）
（別な意味で、いまでも、そうかもしれないが。（笑））

コソーリ覗いてる私がたまにあげときますから、
たぶんさん、どうぞバリでごゆっくり。
タクマのこと、もすこし早く知りたかった...

>>126
マーシーさん

ありがとうございます！！
タクマは800円前後買い、1200円売りでいいんじゃないでしょうか。
下値680円程度で固いので、慎重派の私の好きな株です。

☆ひょっとして、梅の湯ものぞいておられますか？

最近の株板、ほんとに荒れていますね。
私は去年の8月ぐらいから２ｃｈ株板に出入りしているんだけど、
当時は山種さんスレとか、力のある投稿者が大勢いて、2ch特有の
アラシとか罵倒は多かったものの、ヤフ板よりはるかに批判能力のある
書きこみがありました。
最近は罵倒するにしてもシモネタだったり、単なる揚げ足とりだったり、
ほんとに株をやる大人なんだろうかと思えてしまいます。

恐らく私は株板では年齢的には若い方だと思うんだけど、私以上に幼い人が
多いような気がする。
他の板の人が流れ込んできて、荒らしているのかな。
私は売りスレを書きこみしてることが多いんだけど、今日あたりの雰囲気では
とても書きこめない。
ほんと、悲しいです。
どう思われますか？

確かに女性を見つけると過剰な反応する人が多いよね。
実際、若い（幼い）人が増えたみたい。
男の私からするとシモネタも鼻で笑ってオシマイか笑う気もしない、
で済むんだけど、女の人には辛いものがあるんでしょうね。
まあ仕方ないんじゃないのかな。
下らない書き込みの山の中から、たまにここの和歌山さんみたいな人の
書き込みを見つけるのが２ちゃんねるの醍醐味なんだから。

明日、ささやかながら１枚西部ガス買ってみますから、元気だしてね。

>>129
えっ、マーシーさんって男性だったんですか。
文体が優しいから、てっきり女性かと思っていました。

だったら、きっと私より投資経験も長いんでしょうね。
さっきエラソーにタクマの売買タイミングについて語ってしまって、
失礼しました（^^;

西部ガスお買い上げ頂けるとのこと、ものすごく嬉しいです^^
私のようなものでも参考にしてくださる人がいるというのは、なんか
書いてても張り合いがあります。
今日は別スレで電力株の投稿を参考にしてくださった方もいたみたいだし、
そういうのを知ると投稿する意欲がわいてきます。
今日、西部ガスが６円も下げて、しかも出来高がめちゃ多かったので、
昨日私が買い煽ったことで寄りつきで買った２ちゃんねらーがいたら
どうしようか、なんてちょっと思ってました←ないない、自意識過剰

私は買いは長期投資の底値の堅いもの、売りは短期の値幅取りか両建て
と割りきっているので、私の持ち株は動きがなくておもしろくないものが
多いです。
もともとは買いの方が好き（本来はトレンドフォローです）なので、一日も
早く大底を叩いて、99年のIT相場のようなスケールの大きな相場がきてほし
いと思っています。

>>130
ネット証券が、普及したので、投資が、証券会社の営業マンのコントロールを
外れてくる事態となるので、トレンドを探るのに、ここを見ている証券マンも
多いと思う。特にこれから、じゃんじゃん増えてくるであろう、女性の
投資家の投資判断が、彼らにとって、一番興味があるのだと思うが。
資金力で、強引に相場を引っ張ろうとしているのも、一種の彼らの保身かも
しれないかとも思っている。
情報のコントロールができなくなっているので、実質、投資歴は関係なく、
市場の知識と情報の分析力、それに、computerに対するリテラシーが
必要になっているのではないかと思う。

>>129
あまり内容があるのか、自分ではわからないのですが。（笑）
情報が早くても、市場がそれに反応するかどうか、反応するまでに
どれくらい時間がかかるかも、判断するのが、難しい時代かもしれません。
いま、即座に反応するのが、倒産情報。やはり、トレンドは売りですね。
この状態から、脱却しないと、株価どころか、経済、景気も浮揚しませんから。
わからん時代になってます。今までが、ナメタすぎたのかもしれませんが。

>>132
具体的な注目銘柄を書いてくれ。

>>133
倒産予備軍銘柄？それとも、将来の大化け銘柄予備軍？
倒産予備軍銘柄は、ご存知だろうから、時期だけでしょう。
この時期が難しい。（笑）
一つ言えるのは、住金と新日鉄との提携が破談になると住金は倒産する。
（倒産（会社更正法あるいは、民事再生法申請）しないと、問題が
解決しない事態になる。）

今って、近いうちにどこかのゼネコンや銀行が吹っ飛ぶと思われているから、
積極的に買いを入れることもできないし、そうかと言って空売りをかける
には底値圏の株が多いし、飛びそうなところは売り禁になっているので
売り攻勢もかけられないって所なのかな。
株板そのものから人が減ってますね。
書きこみが多いのはお遊びスレだけ、多くの投資家は今は売買せず、
「待ち」に入ってるのかもしれないです。

昨日買いで仕込んだ九電が少し上がったけど、売りの四国電力で踏み上げら
れてるのでトントンです。
売買を待てない私はこういう時期は鞘取りでチマチマと稼ぐことにしました。

私も和歌山先生の注目セクターを知りたいです。
都市再生相場が終わって、不動産投信相場、バイオがへたれて、
次は何がくると思われますか？

>>135
来年は銀行が、３月決算の乗り切っても、ペイオフがある。
７−８月くらいまで、相当な混乱になると思いますよ。
（一般人を巻き込むから、よけいにこわい。）
早くて９月から、回復に乗るかですね。
不況業種でも、頭の切り替えが早いところは、業績も上向きとなっている
ようです。勝ち組の中の選別というところかな。勝ち組がコケルことも
あり得るので。（ハイテクなんかは、今まで遭ったことのない事態に直面してますから、
割と順風満帆にきている業種だけに、甘さが、致命傷になるところも出ると思う。）
これが、終わらないとなんとも言えない。
今までのブームは作られた世界ですので、どのセクターがブームを起こしやすいか、やはり政策次第ですね。
竹中さんは、ITや介護なんかをブームに乗せたいのでしょうが、
難しいと思います。
アメリカが、回復軌道に乗る、３月くらいにしか、見えないですね。
すべての業種が修羅場に直面していますが、企業個別では、その修羅場を
回避しているところもあります。修羅場を先送りにしているところは、修羅場が
数倍になって返ってきていますから。（銀行がその良い例ですね。）

来年の７−８月までは低迷ですか。長いですね。ふぅーっ。
和歌山先生は225OPのPUT買いですか？
それとも、安くなるのを待ってCALL？

今回は10550円で切り返してきたから、10000円ー11000円のBOXじゃなくて
225そのものは買い転換したような気もするんですが、どうでしょうか。
＞次の相場は政策しだい
そっか。笛吹いても踊らずって感じなのかなー。

今日は9536西部ガスが戻してきてほっとしているんですが、191円をなかなか
超えられない。１円でも超えてくれたら。。。
180-190のBOX抜けを期待してるんだけど。
電力株は上がったけど、両建てだからナントモカントモ（^^;

なんかすっごく効率が悪いナーって感じ。
和歌山先生は空売りはされないんですか？？？？？？
今は買った方がいいのかなー。
なんだか、わかんなくなってきちゃった。

PUTは仕込んでいますよ。（笑）
PUTと比べて、CALLは割安ですが。
２２５とTOPIXの乖離がまた開いていますから、２２５が１１０００円
越えるのは、難しいかも。（１１５００円になれば、それはそれで、おそろしい
ものがあるが。日本の倒産前の馬鹿上がりというやつで。）
買うなら、業種関係なく、すばらしいなと感心するような製品を出しているとか、
すばらしいサービスとかを実感させてくれる会社を狙ってみると良いかも。
いまはそういう会社は安いので、長期保有には、良いかもしれません。
いつもアンテナ張っていれば、見つかるかもしれません。
口では、体質改善と言っているが、実際は全然体質の変わっていないところが、
多いでしょうから。体質改善しているところは、この修羅場を乗り切って
いけますから。（修羅場なんか、関係なしです。）
長期投資としてのゼネコンは、やめた方が良いです。いまのままだと、ゼネコンの
勝ち組は、倒産ゼネコンになってしまいますから。（笑）
戦艦ヤマトが人気になっているようですが、所詮サブコンですので、フジタか
熊谷組が倒産すれば、売るのも良いかも。売掛金回収不能という材料がでるかも
しれないし。
結構、疲れることが多いので、個別銘柄を詳細に見るほど、元気がないもので。（笑）
買いにしても、売りにしても、個別銘柄の財務内容とか、業界とか、いろいろな
判断材料が必要になってくるので、それだけの気力がでないというところかな。（笑）
いまは短期勝負ですから、それだけ手間をかけるのも一苦労です。（笑）
その点、マクロに見る方がかえって楽なんですね。

PUT買いですかー。
いくらぐらいのところを仕込んでいらっしゃるんですか？
差し支えなければおせーてください。

旧日経平均は現在の日経平均のプラス4000円らしいので、今だったら
14800円ぐらいの水準なのかな。
やっぱり、98年10月の12800円に当たる8800円の二番底をつけにいく
のでしょうか。
私にはよくわかりません。

＞業種関係なく、すばらしいなと感心するような製品を出しているとか、
すばらしいサービスとかを実感させてくれる会社を狙ってみると良いかも。
いまはそういう会社は安いので、長期保有には、良いかもしれません。

私は女性なので、技術力のある会社とか、ぜんぜんわからないんだけど、
サービスっていう点ではこの前株主優待で行った東急不動産のホテルの
マナー・サービスがすっごくよくって感動しちゃいました。
社員教育が行き届いてるなーって感じ、
こういうところを買ってみるのもいい？

今まで「すごいな」と実感している会社リスト（たぶん編）

１　グリコ　「ぷっちんプリン」とかロングセラー商品があるし、
　　　　　　ムースポッキーとか他のお菓子会社にできないような
　　　　　　新技術のお菓子を作る。
２　任天堂　ゲームのアイディアがすごいと思うし、グラフィックのきれいさ
　　　　　　とか末端の技術にこだわっただけのゲームとは訳が違う発想と
　　　　　　ゲーム本来のおもしろさでは群を抜いている。
３　雪印　　これはうちで買っている犬がなぜか雪印牛乳だと残さずに飲む。
　　　　　　他のメーカーの牛乳だと必ず残すのに。という理由（^^;
　　　　　　でも、ブランドとかぜんぜんわからない犬が好むのには何らかの
　　　　　　理由があると思う。雪印がずっと支持されてきた理由もこれかな。

>>139
８５００円が欲しかったのですが、８０００円のが約定してしまったので。
（いつも１０−２０枚単位。プレミアムによっては５０枚単位）
市場自体が小さいですから、その価格帯と処理しやすい枚数なんかを考えないといけませんが。
まあ、月に一回競馬に行くような感覚で賭けてますが。（笑）
（競馬もやり出せば、結構調べるのに、時間がかかる、血統とか、天気とか。）

サービスを客観的に見ることですね。例えば、リッツカールトンだったか、
顧客データをデータベースに入れ、どこのホテルでも、客の好みを把握する
体制にあるとかで、実際に体験してみて、すばらしかったと思ったとかでしょう。

>>140の中では、グリコはいいかもしれないですね。中国でお菓子を販売する
ようだから、その評判を中国人から聞けるルートがあれば確実でしょうが。
（海外でも評判が良いなら、狙い目かもしれませんね。）
後は、徹底的に財務、環境を調べて、安全性を確認して、底値を設定して、
底値で仕入れることですか。（笑）
任天堂、雪印は、問題ありでしょうが、食品は、割と安定していますね。
（フィリピンでも、ビールやジュースで有名なサンミゲルなんかは、あの
フィリピンでも、優良企業の部類に入っていましたから。）

今晩もお邪魔します。
私はおそらく和歌山先生よりもおっさんですが、株暦４ヶ月の初心者です。
なもんで和歌山先生の話しに感服するのはもちろんのこと、たぶんさんの
書き込みにもいつも「よく勉強してるなあ」と感心しきりです。
私の場合、何ごとも経験が第一と考えて、少々の損失は授業料のつもりで
祭りがあると積極的に参加するようにしていたんですけど
（幸い今のところ若干プラスで済んでます。早めに降りるようにしてるので）
ちょっと手を広げ過ぎた感じがあるのと、値動きが激しいものを見過ぎたため
感覚がおかしくなってきたので、資金の半分くらいを入れられる堅い「メイン株」
をさがしているところなんです。
西部ガス、今日は約定しませんでした。すいません、図々しくも１８０円で
指してたもんで。この１枚が約定するようなら、縁があったと考えてまとめ買いも
考えようと思ってます。
電力はなんとなくまだ下値不安があるので、西部ガスは有力候補です。
あと東京ソワール（8040）も考えてるんですけど、どんなもんですかね。
やっぱり売買の板が薄いものは避けた方がいいんでしょうか。

グリコ、以前持ってましたが、買ってすぐに一瞬噴いたので利益確定しました。
ただ、私、子持ちでして、優待が是非欲しいので、そろそろ買い直そうかと
考えてます。前の買い値（ほぼ底値）に近付いてきてますし。

それからひとつ不思議に思ってることがあるんですけど、
銀行株のことなんですが、三菱東京FGが連れ安するのはどうしてなんでしょうか。
もちろん台所が苦しいのは同じかもしれませんが、あとの３つのメガバンクとは
かなり条件が違うと思うんですが。
それにここだけ２chでもまったくと言っていいほど話題にのぼらない。
リバウンドは一番確実だと思うんですけどねえ。
なぜにみずほやUFJを選ぶんだろう。戻ったときに率がいいからかなあ。
ここ２、３ヶ月で３回、ど素人の私がここで小遣い稼ぎできたのに。
たださすがに今回の下げは気持ち悪いので、参加は自重してます。

はじめて買った株が商工ファンド（大泣き）、先月はトミーを底値で投げて
高値で買い戻して茫然自失、お二人にはこちらからは何も情報を差し上げられない
そんな私ですが、今後ともよろしくお願いします。

>>142
恐縮します。
企業の体質改善で、私の体験から。
あるプロジェクトに参加していたとき、アメリカのメーカーに発注したものが、
公的な特別な検査を受ける必要が生じました。しかし、その検査をする機関に
対して、メーカーは、嫌がらせをされて、億単位の損失を蒙ったので、検査を
拒否。それが、２年近くも先送り。だれも修羅場を引受るものもいなくて、
事情をしらない私が押し付けられてしまいました。
アメリカに行って、メーカーのおっちゃんと交渉。ラチがあかないので、
もし、損害が発生したら、全部引受けるとハッタリかましてきました。（笑）
もし、損害が発生すれば、もちろんクビ、上司もクビでしょう。（笑）
当然、上司には無断。それから、メーカーを援護射撃する材料を用意。
後でわかったのは、日本からの発注はその機関は、ほとんど検査はノーチェック。
（問題がみつかった方がややこしくなるため。最初にきちっと対策ねっとけというやつ
です。）
それで、何事もなく、修羅場をかいくぐったのですが、評価は、うまくいって当たり前。
むしろ、ハッタリがバレテいたら、ボーナスいくらかカットされていたと思います。（笑）
他方、別のプロジェクト。スケジュールを組んだら、ある時期に２５０人日＊三ヶ月という
とんでもない工数となるのが、判明。それを総勢３０人でやれと。
そんなアホなことできるかとうなり、あの手この手でPC　LANを導入（ソフト調整
セッティング、すべて私がやりました。業者のケーブルの配線ミスで調整に時間が
手間取り、盆休み、無給でつぶされた。）
それから、要員の教育とマクロの作成、大型汎用機とのデータ連携などで、なんと
生産性が３０倍以上に上がり、２５０人日の仕事が毎日、左ウチワ。
さすがに幹部連中がびっくり腰ぬかしたらしく、ボーナスがどう考えても、人より
２０−３０万多かった。修羅場も、努力してくぐり抜ければ、それ以上のものを
得られるという体験でした。
こういう体質を改善するという努力をどこまで前向きにやっているのか、
かなり疑問なんですね。リストラだけで対応できるものではない。むしろ
先送りしまくっているのではと疑っています。（笑）

>>141
8000円ですか。これは２−３のゼネコン銀行が吹っ飛ぶことを想定
しての225ですね（笑）
もし、これで和歌山先生が大儲けしたら、その時あさひや中央三井スレはお祭り
になっていることでしょう（^^;
サービスを客観的にデータ化する、確かにそれが必要ですよね。感覚的に
いいサービスと感じても個人差があるし、その時の気分とか体調とかにも
左右されるし。
やっぱり、私は女性なのでそのあたりが主観的過ぎるのが欠点かな。

グリコ、いいですか。にこにこ。
チャートがまだ下落途中にあるので、仕込まないですけど、底を打って
買い転換したら、ぜひチャレンジしてみようと思います。

今まで、好きな会社を買ったことってないんです、実は。
でも、その会社に惚れて買うというのも基本かもしれませんね。

>>143
結局、公的資金導入にしても、また横並び導入という話とかの
連想ではないでしょうか。東京三菱にしても、他行は重体なら、
重傷の状況。雰囲気的に上がる雰囲気にないということだと
思われます。また画期的な話もなくでは、連れ安もやもう得ないのでは。

>>142　マーシーさん
＞たぶんさんの書き込みにもいつも「よく勉強してるなあ」と感心しきりです。

えへへ、おほめいただいて恐縮です。（てれてれ^^;）
私の株歴は３年で、98年、山一が倒産した直後に、入社して
最初の冬のボーナスでコスモ証券を買ったのが最初の株体験です。

その時のコスモは150円ぐらいだったと思うんですが、山一破綻で
証券株ががーんと急落したので、「それっ」とばかりにリバ狙いで
買ったんです。ところが、全然下げどまらずに、どんどん下げていって
50円の額面まで行ってしまい、最初のボーナスが1−２ヶ月で３分の１に。

鬱々とした日を送っていたんですが、それからやっぱり勉強しなくちゃと
思って、その時からようやくチャートの勉強とか始めました。
っていっても、マニアじゃないので基本的なことしかわかんないですけど。
私も経験主義者で、当たって砕けろ的なところがあるかもです^^

東京ソワール、実はミニ株で持ってます。純粋に配当狙いで。
ここ、配当権利落ちして１ヶ月ぐらいすると10円ぐらい安くなるので
その時にぽつぽつと仕込んでいて、今、600株あるかな。
600株でも年間6000円になるから、ちょっとした小遣いになります。

あと配当狙いでいいのは、くろがね屋、文化シャッターあたりも
財務内容がいいから、減配の心配がないかもです。

グリコは前の投稿で書いたように、チャート的にまだまだかなと
思っています。

>>145
とにかく、２週間以内に２２５は１００００円切ると予想してます。（笑）
その時、売り返却します。

好きな会社の株を買うというのも投資の一種です。
（バブル前の投資です。だからこの種の投資家は安定株主が多い。）

さて、酒をコンビニで買ってきて飲んで寝ます。（笑）
明日、午前中、政治家の先生のところに歳暮を持っていかないと。
また、情報のヒントくれるかもと。（笑）
去年は、地元百貨店　丸正百貨店の倒産の予兆みたいなこと
教えてもらいました。（先生は気付いてなかった。（笑））
すぐさま、商品券を使い果たしました。（倒産は今年の２月下旬）
ちなみに、２ｃｈの某板、某スレッドで、丸正百貨店倒産までの
実況中継は、結構、受けていたようです。（笑）

>>144
和歌山先生も仕事の修羅場をかいくぐっていらしゃるんですね。
会社は和歌山先生に金一封を贈らなくちゃいけないぐらいの
貢献ですね。すっごい。

>>148
政治家の先生のところでいろんな話を聞いてきてください。
で、ここで、ちょろっと教えてね(^^

どんなお酒を飲まれるのかな。私も時々天狗で飲みます。
家ではウメッシュとかサントリーカクテルバーシリーズとか
甘いのが好きです^^

>>西部ガス

日足
http://money.lycos.co.jp/stocks/results2.html?u0=9536&u1=&u2=1&u3=0

おっしゃるように180円が下値サポートになってるので、
180円で仕込めればベストだと思います。

週足
http://money.lycos.co.jp/stocks/results2.html?u0=9536&u1=&u2=1&u3=0&p=953622221223151

週足ではW底になっていて、長い下落から大底を叩いて底打ち反転した
株だと思います。ですから、どれだけ下げても143円以下になることは
恐らくないでしょう。現在の190円から見ると、25%の下ブレリスクしか
ないというのはすべての公益株の中でもっとも堅い株ではないでしょうか。
しかも配当５円ですから、電力株と比較してもひけをとりません。

>>149
ちとガタガタしてたので、午前中は出られずです。
まあ、先生のところは、今日中に行けばよいから。（笑）

今は、その会社にいませんから。（笑）
株価もそろそろ２桁になるだろう会社だから。
（体質改善が急務だと口で言っているようだが、実際はかなり難しい。
　もともと、決められたことをきっちりやることだけを従業員に求めていた
　会社でしたから。生き残れないようになって、従業員に求めることを
　変えても、変わるはずがない。）
ただ、決められたことをきっちりやれば良いという考えの人は、
つらい時代になったと思いますね。実社会でも、例外事項が多数発生して
ますから。先送り、保身が続くと社会が動かなくなります。
押し付ける先もなく、自分に降りかかっているのが、今の社会でしょう。
（求められるものが、変わってきているが、日頃の行いが行いなので、
それについていけない。）
若い世代が、自分たちのせいでこうなったのじゃないと思うのも、無理ないが、
システムに乗っかれば、なんとかなる時代がおかしかったのでしょう。

今日は忙しかったです。
はぁ〜、お昼もおにぎり食べながら仕事してました。
お首をキコキコ。

＞ただ、決められたことをきっちりやれば良いという考えの人は、
つらい時代になったと思いますね。

私は今派遣で働いているんだけど、そういうルーティンな仕事が私たち
みたいな外部の安い労働力に取って代わられているので、フルタイムワーカー
は仕事を作り出す能力を要求されてるのかなーと思います。

今日は忙しくてまったく相場を見られなかったんだけど、一昨日上げた分
きっちり下げたんですね（^^;
なんなんだー！！
持ち株の電力公益上がって、九電は利食いしたけど、売り建ての四国電力も
上げてるんで踏まれてイタタタタター！！！です。

えーん、日足２５MAの上に乗っかって引けてしまった。
ど、ど、どーしよう。
１株益も九電や中国電力より少ない、配当だって50円しかない四国電力
なんでこんなに強いんでしょか。。。
鞘取りって難しいですね。
和歌山先生はやられたことありますか？？？

>>152
鞘取りですか？
東京と大阪でサヤを取ったりとか。（笑）
（実際、証券会社なんかは、やっているようだが。）
２２５先物と２２５現物とのサヤ取りを裁定取引って言いますね。
裁定屋（証券会社）がやってますが。裁定屋さん、新潟鉄工と青木建設の
倒産で損失こうむったらしく、それが、明日のSQでどう出るか、注目されて
いるようです。

四国電力が強かったのひょっとしたら、エンロンの撤退かもしれませんね。
愛媛県にエンロンが発電所作る計画だったのを凍結したという記事が
あったのかもしれませんね。

やられたのは、仕手筋の裏をかこうと、仕手の入りそうな、銘柄を安値で
買って待ち構えていたら、株価が下がって、仕手筋が、下がったレベルで
株を買い集め出して、はめ込まれたことはあります。（笑）
ご丁寧に、株価が上がらない小細工までしていました。（笑）

ハイテクの信用倍率が、無茶苦茶になっていますので、明日、大幅に下げれば、
月曜日あたり、買戻しで大暴騰しそうですね。ラディンの殺害に成功した
ぐらいが、起爆剤になりそうです。それで、上がりきったところで、
アメリカでテロとかおこり、底なし沼みたいな状態で、また暴落。適当なところで、
買戻しが爆発して暴騰。それの繰り返しになるのじゃないかな。
それで、中心点は、下降をたどると。

＞ご丁寧に、株価が上がらない小細工までしていました。（笑）
えっ、どんな小細工なんだろ。
売りスレ見てると、ベテランの人達ってみんな小細工をいろいろ
やってるみたいなんだけど、私はまだ一度もやったことがないです。
（っていうか、資金力がないからできないのもあるけど。。。）
上がらないようにするテクニック、逆に上がるように仕向けるテクニック
ってどんなのがあるんですか？
よかったら、秘伝教えてください！！
（いつか私もやってやるーー）

＞ハイテクの信用倍率が、無茶苦茶になっていますので、明日、大幅に下げれば、
月曜日あたり、買戻しで大暴騰しそうですね。

ハイテク、ものすごい数の空売り飲み込んでるみたいですね。
私はハイテクは手を出さないので、ナントモカントモなんですが、
これはちょっ聞きづてならないぞ(^^;

でも、暴騰、暴落を繰り返せば、短期で利ざやを稼ぐにはGOODですね。
デイトレしたいなー。

>>154
普段、出来高が数万株もないのに、売り板３０万株とか並べれば、
誰でも怪しいことやっていると思うでしょう。
仕手が株を買い集めているのか、大量の空売りやっていて、踏み上げ
防ぐのかどっちかですから。（笑）
結局、仕手戦が始まりましたので、仕手の買い集めだったのでしょう。（笑）

まあ、今は、空売りの買戻しと公的資金しか、上がる要素がないので、
早く、普通の人が、現物買いで上がるようにならないと、どうにもなりませんね。
（こんな相場では、普通の人は手が出せない。実需の買い手不在になります。）

今日も大変興味深いお話が進行してますね。
たぶんさん、丁寧なコメントどうもありがとうございます。
西部ガス、作戦継続でいきたいと思います。
東京ソワール、しっかり持ってらっしゃるんですね。私も2000株持ってて
手放そうかどうか少し迷ってたんですが、安心しましたので長期保有にします。

仕手株といえばトムスを抱えたままになってます。ほんとなんでもかんでも
手を出しててお恥ずかしいかぎりですが、中途半端（私の予想からして）な
騰げで今回は終わってしまったので、現値だと少し含み損なんですが
定期的に噴く株のようなので来春までにはまたチャンスがくるんじゃないかと
思ってます。

和歌山先生、いま日本のいろんな産業の「現場」が廃れていってるような気が
しませんか。構造改革だの金融危機だので騒いでいるうちに肝心の「現場」の
ことがおざなりにされて、ますます日本が衰退していくようで悲しくなります。
「社員の働きが悪いから業績があがらない」なんて平気でいう経営者が出てくるようじゃ
お終いですよね。私も管理職側の考え方も少しはわかる年になりましたが、
最前線で働いている者の気持ちがやっぱり一番大事だと思うんですけどねえ。

>>155
30万株も見せ板作る資金力があるって驚きです！！
すごーい。
私なら一日の出来高数千株の低位でようやく小細工できるぐらいかな（^^;

>>156
あっ、ソワールもう持っていらっしゃるんですね。
この株って200円ー230円ぐらいで安定してて、安心感があります。
私も平均コスト206円ぐらいで仕込んでいるので、買い増ししたいんだけど
なかなか降りてこなくて、ずっと600株のままです。

トムスってアニメの会社ですね。その前は繊維産業→パチンコ→エンター
テインメントって感じでイメチェンに成功した会社だったと記憶して
います。
仕手株は私は前にひどいめにあっているので、もう手を出さないことに
しました。
トムス、きっとまた噴くと思うので、高いところで売れるといいですね^^

>>156
そうなんですね。今もちょっと調べていましたが、額面割れゼネコン１３社（
青木建設を含む）で、一級土木管理技士が９０５３人、二級で、３２２人
一級建築施工管理技士（一級建築士を含む）が、９５３２人、二級で５７６人の
総勢約２万人（国家資格を持たない技術者は除いている）が、現場で、倒産や
倒産騒ぎで迷惑こうむっているわけですね。
雪印のように、HACCPというすごく厳密な品質管理の認証を受けているところが、
おかしなことをやっていたりと、現場側も混乱させる要因が多々出てきています。
どうなることなんでしょう。

食品関連は狂牛病の影響で買うのはためらわれます。
食品だけじゃなく、コンビニ、スーパー、小売全体も来年決算は
かなり落ち込みが出そう。

＞雪印のように、HACCPというすごく厳密な品質管理の認証を受けているところが、
おかしなことをやっていたりと、現場側も混乱させる要因が多々出てきています。
どうなることなんでしょう。

不良在庫となった商品の賞味期限前後のつぶし込み
（処方の似た商品へのリサイクル）はどこの食品会社でもやっています。
たとえばビーフエキスが原料として含まれている製品が別の製品に生まれ
変わっている場合、そうした商品の廃棄も含めると、狂牛病のダメージは
かなりのものだと思います。

>>159
狂牛病の問題は品質管理システムの問題だと思います。
３０年くらい前、MIL-R-7885A(番号間違っているかもしれないが）という
MIL規格の品質管理システムを導入するのが、流行った時期があったようです。
しかし、間接作業の煩雑さで、規格の認証を取ったが、コストの問題で、
バブル期あたりに、認証を返上するところも多かったようです。
HACCPもMIL規格と一緒で、間接作業の煩雑さから、形骸化してしまって
いるのでしょう。ISO 9000'sも同じ話ですが。
もし、この規格が、正常に機能していたら、トレーサビリティーは、完璧ですので、
狂牛病が発生した時点で、規格のすばらしさが、逆にアピールされ、国のシステム
の信頼性を国民が、認識して、景気にプラスに働いたのかもしれませんが。
IT技術の導入でこの煩雑さを意識しないようにするのが、実は可能なんですが。
なんとも言えない話です。

>>159
三井住友、売値より踏みあがって、週末はブルーでしょう。
下の額面割れゼネコンの有利子負債みて、休みはゼネコン潰れろ！と
うなってください。しかし、三井住友大丈夫か？メインになっている
熊谷、フジタ、三井建設、住友建設の有利子負債、約１兆５０００億。
潰れても、全部かぶるわけではないだろうが。

ゼネコン名 有利子負債（単位：千円）
住友建設　 236,179,838
三井建設　 227,521,000
大末建設　 27,080,000
ナカノコーポ 32,752,128
古久根　　 34,586,408
日産建設　 66,260,783
佐藤工業　 266,171,208
飛島建設　 139,043,000
長谷工　　 529,209,000
間組　　 220,639,000
熊谷組　 565,104,000
フジタ　 561,994,000
合計　　 2,906,540,365

ご心配いただき、ありがとうございます。
ザラ場見られたら指値できたんですが、やっぱり勤め人は
辛いです。

ゼネコン負債リスト、どうもです^^
でも、実はぜんぜん心配してなかったりして。
8318、上がっても539円、642円程度で、節目にきたら
また追撃売りしますので、ダイジョブです(^_^)

>>162
月曜日ぐらいに売るのかなと思ってましたが。（笑）
ゼネコンが倒産すれば、まずまた下がるでしょう。
抜本的な解決は、公的資金再導入しかないですから。
（他に手があれば、銀行は暴騰するが。）
この休みに倒産が出なければ、月曜日、低位は戻すでしょうが、
倒産が出ると、ハイテク次第だが、来週、暴落しそうですね。
今日も、一部の銘柄の上げがなければ、暴落でしたから。

たぶんさん、元気そうでなによりです。
今日は仕事が結構ヒマだったのでザラ場ずっと見てたんですが、
朝からた）さんの気合いの入りようが伝わってきて、その後の展開から
私もちょっと心配してました。
ちなみに私は東京三菱FG１株買いました。引けでストンと落とされて
ほぼ買い値まで戻ってしまいましたが、ま、下は限られてると思いますので。

来年元旦の新聞の一面は「三菱東京FG、三井住友銀行　経営統合」
というのが、私の妄想です。ムフフ。

あはは、ご心配いただいて申し訳ありません（^^;;

大丈夫です。私は逃げ足が速いので、危ないと思ったらすぐ逃げますので。

東京三菱と三井住友が統合したら、三井住友がぶっとびますよね。
ひやひや。

ソレハコマル！

>>163
私はどうも決断が遅いので、一番いいタイミングを逃してしまうんですよね。
ゼネコン倒産はまだ２−３あると思っています。
それから金融機関もね＾＾

>>164
東京三菱は、問題ゼネコンの大物は東急建設ぐらいで、後は比較的小物が
多いですね。安心感はあるが、連れ安はどうしようもない。全体の株価が
安くなって含み損は拡大していますから。銀行全体が、ある程度の格好が
つくと真っ先に暴騰するのでしょうが。

>>165
三井住友がメインで旧メインがさくらの兵庫県のゼネコンが、真っ先に
血祭りに上げられるのかとも、言われてます。兵庫県地盤なので、旧太陽神戸が
メインであれば、ゼネコン祭りの前座としては、有力そうです。（笑）

>>166
年内の大手銀行破綻はさすがにもうなさそうですね。
わたしの拙い考えでは、３月までには銀行全体の今後の行方の大枠が固まるだろうと、
そしてそのときおっしゃるとおりほぼ間違いなく暴騰するのが三菱東京だろうということで
それまで安そうなところを拾っていくことにしました。
現物買いのみの私にとって、今の地合いでは最善策かと思うのですが。
今日三井住友スレで、どうして三菱東京を買わないのかって聞いてみたら
「おもしろくない」というもっともな返事が速攻で返ってきました。（W

>>165
たぶんさんは、いつ頃から売りを始められたんですか？
ある程度慣れるまでは売りはやらないで現物買いのみ、ということで
株を始めたんですが、なかなか辛いものがあります。
そろそろ始めようかと思ってるんですが...

>>166
兵庫県地盤で旧さくらというと、新井組ですね。
どきわく。
ここが飛んだら、三井住友がやばくなってさらにやばいゼネコンから
資金の回収を急ぐようになると、今度は真打登場かな。
ひぇ〜〜！！

>>167
空売りはまだ今年の9月から始めたばかりで、初心者もいいところです。
っていうか、私の場合は持ち株の電力株の配当までのつなぎ売りの
ために、両建てを考えたからなんです。

だから、最初から、空売りだけを目的としてたわけじゃないです。
えへへ。
「売るぞー！！ゴルァ」っていう恐ろしいイメージを持たないでくださいね^^

>>168
銀行側の論理で行くと、三井住友は、まだ、潰さないと思います。
有利子負債１２００億ですから、小物ではないですから。
大物が、先に逝くか、前座が出てくるかですね。（笑）
テロの後、間違いなく、設備投資が落ち込んでいて、公共事業も
間違いなく、縮小しています。売上が２割程度落ちるようだと、
サブメインの融資引き上げ合戦がおこる恐れありです。
有利子負債５０００億以上の長谷工、フジタの超大物が、先に逝くか、それとも
前座として、新井組が逝くか。
景気に神風が吹かない限り、それ以外もピンチであることにはかわりないです。
しかし、ゼネコンの有利子負債は巨額ですので、バタバタと逝かれたら、
銀行もたまったものではないのが、本音でしょう。

これから出かけるので、大急ぎでカキコ。

週刊誌に出てた三井住友と東京三菱の統合話はほんとうでしょうか。
まさかね。

って、野村が金曜日、買い手口のトップにきてたのが
ちょっち気になるたぶんでした。。。

>>170
まったく、あり得ない話ではない。
今日、時間があったので、各ゼネコンの有利子負債と売上との相関関係を
シュミレーションしたが、現状では、新井組、フジタ、長谷工が首の皮
１枚でつながっている状況。（おそらく政治力とか、尋常でないクビのつながり
かたでしょう。（笑））
去年度に比べて、売上が２割程度落ちれば、熊さんはおろか、三井住友の問題
ゼネコンはほとんどが、首の皮１枚状態になる。（首の皮１枚のところは、
毛細血管でつながっている状態になるか、あぼーんになっていることでしょう。）
その上、スーパー２社が問題ゼネコンに仲間入りの可能性もある。（鹿島と大成）
鹿島のメインも三井住友、大成はみずほ（富士）だが。
両方とも、有利子負債５０００億以上の超大物。
金融庁としては、統合させたいでしょう。さすがの三井住友ももたないでしょうから。
当然、東京三菱は嫌がると思いますが。（笑）
本当に冗談じゃない事態になりそうです。

＞金融庁としては、統合させたいでしょう。さすがの三井住友ももたないでしょうから。
当然、東京三菱は嫌がると思いますが。（笑）
本当に冗談じゃない事態になりそうです。

げっ、やっぱり売るのならあさひの方が確実ですね。
やっぱり。

宝くじ感覚で低位銀行かたっぱしから売ってみようかなー（笑）

>>172
東証、大証の２桁ゼネコン（額面割れを含む）を調べてみたところ、
三井住友がメインのゼネコンの有利子負債が合計で約２兆円。
他の３つのメガバンクと比較してもダントツです。
（みずほが、２番手で、約７０００億円、東京三菱は一番少なく、約４５００億円）
準メインの融資もありますから、実際は１兆５０００億円程度でしょうが。
そのうち、熊谷組、フジタ、住友建設、三井建設、新井組という、危ないゼネコンと
噂されるところの有利子負債で約１兆６０００億円。三井住友はこれらが、倒産すれば、
１兆円はかぶるのでは？（隠れている債務保証はどれだけあるかわからない。）
ゼネコンだけで、１兆円もかぶれば、ダイエーあり、ノンバンクあり、まだまだ
その他ありで、さすがの三井住友もあぼーんしかけるでしょう。
最悪の事態になれば、金融監督庁が、必死で、東京三菱を説得することになる
ことでしょう。まあ、それまでに、三井住友の株価は落ちるところまで、落ちて
いるでしょうが。（笑）

＞最悪の事態になれば、金融監督庁が、必死で、東京三菱を説得することになる
ことでしょう。まあ、それまでに、三井住友の株価は落ちるところまで、落ちて
いるでしょうが。（笑）

そうなんですか（^_^)
ほっとしました。

ウリスレではどうも498円で三井住友を売ったのは遅すぎるという
意見が圧倒的で少し自信が揺らぎ始めていました。

私が三井住友を選んだのは、ここで和歌山先生のゼネコン負債リストを
見て判断したということもあるのですが、ゼネコンあぼーんがこのまま
続出すると、たとえ三井住友がメーンバンクになっているゼネコンでなく
ても、暴落すると見ています。
いかがでしょうか？

>>174
公共事業の発注の仕方に問題があって、ゼネコンの連続あぼーんは、国土交通省が
業界からの突き上げを恐れて、警戒しているとは思います。
これは、問題ゼネコンの倒産はあぼーんではなく、借金踏み倒して、再度、
公共事業に参入なので、問題ゼネコンが強くなって、業界で淘汰が行われないから
です。こうなると、有利子負債が比較的巨額なスーパーゼネコン２社（大成建設、
鹿島（技術的、体力的には、大成が一番弱いと言われている）が、いわゆる倒産
したゾンビゼネコンに狙い撃ちにされることが、考えられます。
（これが、ゾンビがゾンビを生む構造になっている。現に、大成建設は、
近畿圏で倒産した村本建設に狙い撃ちされているようです。
村本よりはるかに規模の大きいところが、ゾンビになれば、どうなるか？
和歌山でも淺川組の問題もあり、表にでませんが、裏では、土建屋が、
湯気を立てて怒っています。）
このメカニズムが、一般には知られていないですが。（笑）
それから、比較的大きいゼネコンが、倒産するとサブコン（きんでん、関電工
のような会社、ヤマトもそうですが）を空売り狙いするのも、良いかも。
売掛金回収不能なんか出てきますから。戦艦ヤマトあたりは、問題ゼネコンの
組下で、工事を請け負っている可能性も大きいでしょう。
まあ、近い将来、急激に業績を落とすゼネコンが出てもおかしくない状況です。
とにかく今週、ゼネコン祭りが出るかどうか。年内のチャンスは、今週だけ
です。（押し迫っての大型倒産は、景気の冷え込みに拍車をかけるので、
関係当局も、避けさせようとするでしょう。）
今日、倒産が出なければ、月曜日はいったん戻しますから、三井住友、498円売りは
無謀だと言うことでしょう。もし、今日中に倒産が出れば、読み勝ちと胸を
張ってください。（笑）

>>174
書きわすれてました。
三井住友メイン以外の問題ゼネコンも順調に暴落してますよ。（笑）
問題ゼネコンは、ゼネコン祭りになると１桁になるところも出るでしょう。
電鉄系の問題ゼネコンの動きをみれば、市場全体が、混乱しているかどうか
わかると思います。（東急建設（東急）、大日本土木（近鉄）、大証２部の
森組（阪急）、同じく南海辰村（南海））

＞問題ゼネコンは、ゼネコン祭りになると１桁になるところも出るでしょう。
電鉄系の問題ゼネコンの動きをみれば、市場全体が、混乱しているかどうか
わかると思います。（東急建設（東急）、大日本土木（近鉄）、大証２部の
森組（阪急）、同じく南海辰村（南海））

このあたりを全部売ってみるというのも、225OPのPUT買いより
確率が高いかも（でも、あんまり儲からないか^^;）


＞今日、倒産が出なければ、月曜日はいったん戻しますから、三井住友、498円売りは
無謀だと言うことでしょう。もし、今日中に倒産が出れば、読み勝ちと胸を
張ってください。（笑）

うへぇー！！
やっぱりそうですか。。。。

かなりのチャレンジャーだったんですね。私。。;^_^Aフキフキ

>>177
東急建設や大日本土木は、危ないゼネコンとして、結構著名ですから。（笑）
このあたりは、倒産するとしても順番はかなり後ですね。
熊谷、フジタ、長谷工に手をつけた時、山水びっくりの強烈株価になってくると
思います。
まあ、読みがあって、三井住友を498円で売ったとは、誰も思っていませんから、
無謀なチャレンジャーに見えたのでしょう。
今日の夕方から、晩にかけて、どこかが逝けば、評価は変わることでしょう。
（今日逝くとすれば、大物が逝く。今週中に逝くとすれば、中小物。タイムリミットは
２４日。クリスマスイブに逝かせるとは、思えないが、今は何事があるかわからない。
クリスマスプレゼントが、ゼネコン倒産による、三井住友の暴落というのもねえ。。）

＞東急建設や大日本土木は、危ないゼネコンとして、結構著名ですから。（笑）
このあたりは、倒産するとしても順番はかなり後ですね。
熊谷、フジタ、長谷工に手をつけた時、山水びっくりの強烈株価になってくると
思います。

東急建設が逝ったら、東急不動産も当然煽りで下げますよね。
そしたら、また東急不動産買っちゃおっかな。
実はあのホテル優待、めちゃ気にいってしまったので^^

＞今日の夕方から、晩にかけて、どこかが逝けば、評価は変わることでしょう。
今のところ、何もないですね（^^;
でも、来週あたり１つぐらいお祭りがあるような気がしてならないんだけど。

>>179
東急建設はどういう結末となるかなんとも言えませんが、危ない状況に
あるのは、間違いありません。東急グループで、第三者割当増資を行い、
過度の有利子負債を返済するのか、いっそのこと特別清算してしまい、
消してしまうのか、当然、そのごたごたが、表面に出てくれば、東急不動産も
巻き込まれますね。上がる材料では、決してない話です。

明日からは、よくわかりませんね。自民党の野中さんの講演での金融危機が
来週起こるというインパクトがどれくらいあるかです。１９日か２１日、問題
ゼネコンか、他の債務超過企業が逝くかどうか。
あさひも目が離せない。（日銀から、ロンバート型借入れをしたのではないかという
噂もあります。ただ、日銀のロンバート型貸し出しは、先週４４億円ぐらい。
あさひの規模からは、少なすぎます。とにかく、どこかの金融機関がコール市場で
相手してもらえず、ロンバート型借入れでしのいだのは間違いないようです。）

あさひスレは、もうあさひは潰れて、女子行員は、キャバクラあさひBKに行くという
前提でレスが流れているようですが。（笑）
（キャバクラたくぎんというのが、札幌のすすきのにあるらしいです。拓銀が潰れる
　前からあったらしいですが。本体よりも長生きしているようです。ホステスは拓銀
　の女子行員の制服みたいなの着ているようですが、スカートの丈はかなり短いとの
　こと。北海道拓殖銀行の元行員氏の話ですから、本当でしょう。（笑））

MTFGとSMBCの合併は週刊誌ネタ（しかも現代かポストでしたよね）になるくらい
だから、ありがちなとんでも話しなんですかね。
私としては、今の銀行業界を巡る混乱を収束させるにはやはりサプライズが
必要で、ポジティブなものとしてTMFGとSMBCの合併、ネガティブなものとして
みずほ・UFJのあぼ〜ん（再編・縮小）ではないかと。
ポジティブ・ネガティブというのは前向きか後ろ向きかくらいのことです。
今の日本にはメガバンクは１つか２つで充分でしょうし、あさひが逝った
ところで実感として伝わるのはごく一部の地域の人だけでしょうから、
やはり４大メガバンクがどうにかならないと。
実体経済に与える影響はもちろんあさひが逝ったときでもかなりなものでしょうが、
銀行の行く末を決めるのは、しょせん最後は政治がらみになるでしょうから、
一般大衆にわかりやすいかたちで何か起こるんじゃないでしょうか。

TMFGとSMBCが合併すればTMFGの方の株は下がってしまうと考えるのが普通
なんでしょうが、そうでもないんじゃないかというのと、
いずれにしろ勝ち組ということで、私はTMFG買います。
山師修行中、まだまだ凡庸なおっさんの凡庸な話しですいません。
いつも自分のカキコを後で目にして、あまりにも当たり前の話しで鬱に
なってしまいます。
私の仕事は浮き世の景気とはまったく関係ないものなので（最近はさすがに
少しは影響が出てきましたが）、なかなかお二人のようにはいきません。

西部ガスって、さいぶがすと読むんですね。せいぶだと思ってた。
逝ってきます。

>>あさひスレは、もうあさひは潰れて、女子行員は、キャバクラあさひBKに行くという
前提でレスが流れているようですが。（笑）

ここのところ、毎晩あさひスレをROMしているので、睡眠不足気味です（笑）
タイトルがどんどん荒れて行くのが面白いですね。
昨夜はIPさらされるブラクラに危うく引っかかるところでした。
（もし、他のスレも見てなかったら完璧に引っかかってた(^_^;)
19日か21日ですか。あさってですね。
注目しています。

>>181
東京三菱、上がるといいですね。（空売りしてないので、応援しちゃいます）
＞いつも自分のカキコを後で目にして、あまりにも当たり前の話しで鬱に
なってしまいます。
私の仕事は浮き世の景気とはまったく関係ないものなので（最近はさすがに
少しは影響が出てきましたが）、なかなかお二人のようにはいきません。

とんでもない。私の方こそ、幼いカキコで恥ずかしい限りです。

＞西部ガスって、さいぶがすと読むんですね。せいぶだと思ってた。
逝ってきます。

あはは、私もずーっと（せいぶがす）と読んでました。
購入した後も（^^;
先週は生保が寄りで大量売り、そこを拾われて後場には戻りという
パターンが多かったみたい。今週はどうでしょうか？

>>181
底値で拾うというのも、結構難しいものです。
このごろは、証券会社の口座もすぐ開ける上、営業通さず、ネットですので
動きがつかめにくいですから。（笑）
信用口座なんかも、簡単にひらけます。
（オプションの口座も、要審査がですが、実は私のは、審査なしで
　開設できてます。信用と一緒で、月次報告書の同意書を送り返さないと
　いけませんから。まあ、税金の問題でこうなってます。これが、
うっとおしいので空売りやらない人も多い。）
日曜日のTV朝日のサンデープロジェクトなんかは、結構株価に影響するから
おもしろいものです。銀行特集なんかやって、TMFGの健全性なんか強調されると
次の日は間違いなく上がるとか。（過去、この番組のおかげで、熊谷組、青木建設が
暴騰しました。（笑））あさひの株価も行き過ぎだという根拠の一つは、この番組での
舛添発言の過剰反応という説もあったぐらいですから。（笑）
普通のお嬢さんが、空売りを始める時代ですから。（笑）

>>182
ゼネコン、債務超過企業、その他と目白押しです。
２月に一気に行くのではという説が有力ですが、実態はよくわからない。
いろいろと私の商売にも、関係しますので、情報は随時入手してますが、
情報戦になっているところもあります。
あさひは、１１月に一度、取付騒ぎまがいを起こしていますので、２回目が
起これば、もう信用は地に落ちるでしょう。内容の悪い銀行ではなかったのですが、
三和にくっついたり、離れたりと地銀とくっついてみたり、はなれたりと
優柔不断さが、墓穴を掘っているというところですか。
世間の見ている目と自分たちの感覚が大きくずれてこういう結果に
なっているのでしょうが。

和歌山先生はじめまして

私は和歌山在住のリーマンです。
和歌山にある地場の切手屋などご存知でしたら教えて下さい。

>>184
昔は、本町の宮井平安堂という本屋の中二階に趣味の切手売り場
なんかありましたが、いまはないみたいです。
確か、元寺町の長崎屋和歌山店にそういう店があると聞いたことは
あります。地元資本かどうかは知りませんが。
あとは、ちょっとわかりませんが。
（厨房のころは、４−５店あったと思うが、今は、聞きません。）

>>サンプロ
たいてい見ています。
日曜日はNHKの政治討論も見てるし、なんかオヤジ化してるなーと
われながら思います。
でも、株やってると自然に政治にも興味が出てきますよね^^

>>184　切手
切手って専門店があるんですか？
知らなかった。

今日は忘年会で飲みすぎてしまいました。
キボチワルイ。。。

和歌山先生すみません

地場の切手屋=地場の証券会社
という意味でした。(^_^;

野村で信用口座開こうと思ったら５０００マン必要との
事だったので凹んでたもので・・・

別に信用買いや純空をやろうというのでは無く、コストダウンの
つなぎをやりたいと思っています。(7733キボンヌ)

ネット証券では現物引渡しや、別市場（大証）との受け渡しが
出来ないようなので、コマっています。

でも、本当の切手屋情報ありがとうございました。
一度、逝ってみようかな(^_^;

>>184>>185>>187

あはは、思わず笑ってしまった！（ごめんなさい）

>>187
切手屋は証券会社でしたか。（笑）
地場の証券会社は、一昨年あたりに倒産しました。
（和歌山証券って名前かな。）
しかし、怪しい取引は、地元の人間は、内藤証券和歌山支店にいくようです。
この証券会社、大阪が本社ですが、橋本や有田（箕島）にも支店があるというので
和歌山の地場扱いにしても良いかもしれません。（笑）
バクチ好きの県民性、内藤証券の怪しさが受けているのかも。

>>186
昨日、ちょっとほんまかいなという情報を聞きましたので。
自民党の野中さんの話と呼応している可能性があるので。
呼応していれば、大変な話です。

ホントにマターリとした、いいスレだよねえ．．．(´ー｀)y-~~

>>189
お願い、早く裏取ってください。ぺこ。
私、見きり発車しちゃうかも？
他がすべて上がっているのに、この弱さは尋常じゃありません。

>>190
ね、いいスレですよね。
2chには超珍しいかも。
草笛さんが抜けた後の「お気楽売り専」に似たムードに
なってきましたね^^

ぎょえーーーー！！

sageが全角になってた！！！！！！

まぁ、いいや。このまま放置;^_^A

>>191
自民党の野中さんが、握っているネタが漏れて、昨日、一部の銀行が
猛烈に売られたらしいとの話は、裏取り難しいですよ。（笑）
まあ、やってみますが。しかし、漏れたとすると、恐ろしいネタなんだろうな。

１枚行ってしまいました。
218円（笑）

和歌山先生ありがとうございました。(^^)/ｷｮｳﾊ　ﾕｳｷｭｳ

内藤ですか、確かに怪しげで良さげですね。
逝ってきますー

１８４さん、こんどはE-mail欄に「sage」って入れて
またカキコして下さいね。
一応、sage進行なので。
変なあらしが入ると困るので。
た）さんは人気者なので、追っかけというかストーカーというかが
出現するかも・・・（W

>>194
どうも、野中さんが握っているネタが漏れているようですね。
内容はわかりませんが。すごいネタなんでしょう。

>>195
和歌山では、日の出証券を使っている人も多そうですね。
怪しさは、内藤にかないませんが。
（建具屋や製材所のおやじさんなんかが、たむろしているとの話を
　聞きましたが。（笑））

>>195>>196
このスレ、どうしてsage進行かというと、最初の方を見てもらえばわかるけど
最初は、板違いもいいところの、「トンデモ和歌山ガイドスレ」だったん
です（^_^;A
すぐ終わってしまうネタスレのはずが、和歌山先生という親切で株の知識も
豊富な人材を得て、ちゃんとした株板のスレとして続くようになりました。
これも和歌山先生のおかげだと感謝しています。
ぺこり。

>>197
先生、見きり発車してしまいました（汗・汗）

そしたら、終値221円だってー（￣□￣；）
やばっ！！
暴落後のトンボで引けてしまったです。まずいかな？？？
続報を熱望です！！！

>>198
株の知識が豊富ではなく、実社会でいろいろな目にあったから、その知識が
単に蓄積しただけですが。

銀行の件ですね。野中さんが掴んでいるネタが、もの凄いネタなら、
空売り持続でしょう。１８日は、九州（福岡）（自民党古賀前幹事長の
地盤）、京都（野中さんの地盤）、和歌山（保守党二階元運輸大臣の地盤）の地銀の
株価が暴落しているところを見ると、野中さんのネタが、漏れている可能性が高い。
（この二人は、野中さんと党派を超えて結構、親しいらしい。）
内容がわからないので、状況証拠でしかないのですが、どの銀行でも暴落するネタ
なのかもしれません。明日、明後日で、その内容通りの結果になるのかも
しれませんが。（これが、わからないので、不気味です。）

なんか空売りスレ見ると「これから売りを始めるぞ」みたいな人が
たくさんいますね。だけど私はやっぱりもうしばらくやめときます。
「素人が買い始めたら天井」の逆、と考えたわけじゃなく、
ただ現物買いでまだまだ修行が必要と思うので。
た）さん、好調なようで羨ましい限りですが...
MTFG、もう少し下がって70台前半になったら買い増ししたい。
70割れるようなら迷わず勝負！
でもその前に、ここに書くのも恥ずかしい糞株（失礼）を処分しないと...

西部ガスとの縁組みはまだ成立していません。気長に待ってます。
た）さん、堅実スレ、中途半端なままですよ。

>>200
堅実スレ、西部ガスが上放れがはっきり確認できるまで、下で
眠らせるつもりです。

今、せっかく上がってきてるのに、「スレ上げると下げる2ch伝説」に
呪われるといやかなって;^_^A
東京三菱、上がるといいですね！！
（その他の銀行は下がれ！！ってむしがいい？）
>>199
今週中に金融危機ですかー。
あったらスゴイことになりそー。
どきどきっ！！！

今日は四国電力を投げるかどうか、決断する日になりそう。
どうしよっかな。

>>200
銀行のように、空売りをメクラうちしても、取れるとなると、
空売りやりたいとなるのでしょう。底で拾う勇気がでないのでしょうから。
この水準になれば、買おうと思っていても、いざとなれば、信用不安リスクで
買えないものですから。（笑）

>>201
午後から、民事再生法適用申請の上場会社が現れれば、はじまる可能性あり
ですね。爆発するのか、不発に終わるのか。今のところ解がないので、
金融危機勃発は、仕方がないと思いますが。

ニポーンの未来はどうなるの？
金融危機勃発なの？日商岩井もアポーンね！

どよよよよ〜ん。
ギボアイコ見ながら、投稿してるのでさらに陰々滅々。。。

あずき26個と手づかみの塩でもお供えして、曲がりの厄払い
でもしてもらおうかなー;^_^A

銀行陽線引け。
ショートカバーだと思うけど。。。不安でふ。ウツウツ。。。

>>203
負債の多い低位商社はやっぱり当分投げが多いんじゃ。
あぼーんまではわかんないけど。

>>203
来年４月のペイオフを乗り越えないとなんともいえない。
下手すれば、来年の９月ごろは、焼け野原になっているかも。
金融危機になると、信用収縮により、金がまわらなくなり、どんどん
企業が倒産する。株価２桁の企業が東証１部で、１割以上、２割に近づいて
いる状態だから、非常に危険な状態。原因は、景気の悪さと銀行の頼りなさ。
上場企業の倒産が引き金を引きかねない。今のところ２０日は、無事に
乗り越えそうだが、次は２５日。これを乗り切ったら年内はない。
日商岩井が、メイン、準メインとコミットメントラインを設定しているなら、
今回の金融緩和で、当分の間あぼーんはないでしょう。
借金返せるかどうかは、問題あるかもしれないが。

>>204
銀行は、相変わらず頼りないですね。
まだ、いろいろな問題が表に出てくるはず。体質が変わらない限り、
頼りなさは、続きます。
あぼーんする会社は、あぼーんするまで紆余曲折するものです。
あっさりとあぼーんしてくれませんよ。

金融`危機"か。そんなのよくある話さ。
○○危機一発！みたいなさぁ。今は「日本経済危機一発！どうする小泉！」みたいな。
まだ死んでないんだよ。

>>206
そう、死ぬわけでない。通り越えたら、フィリピンみたいな
国になっているかもしれない。

>>208
少し前のアルゼンチンみたいだったりして。
死ぬことはないというか、いざとなったら死なせてもくれないでしょうね。
生かさず殺さず、俺達（アメリカ様）に迷惑かけないように
細々とやっとれ、みたいな。

>>204
銀行株、目先は売り方さんにはちょっと危険な感じですね。
お気をつけて。

>>208
アルゼンチンは付き合いなかったので国の雰囲気がわかりませんが、
日本は経済破綻したら、感覚的にフィリピンみたいな国になりそうな
気はしますね。（笑）
あそこの警察署は、ワイロつかませたら、順番は最優先にしてくれる。
しかし、銀行に一緒に警官がついてきてくれたのは、良いが、ボディー
チェックで、拳銃を持っているので、銀行の中に入れてくれない。
ガードマンが言うのに、警官でも銀行強盗するじゃないかと。
漫才みたいだが、本当の話。
日本もこういう国になりそうな気がします。

>>209
アルゼンチンを出したのは、昔大国・今没落国・死にかけ、くらいの意味です。

２、３日前の新聞に出てた世論調査で、働く目的が「金のため」という人が
大幅に増えて50%近くになったっていうのがありましたよね。
さて自分はどうかと考えると、「金のため」以外の目的をためらわずに
語れる自信はありません。昔はあったけど...
だから株を始めたりするわけです。
私の住んでるのは地方の田舎町なんですが、近郊にあった大手メーカーの工場が
ひとつまたひとつと閉鎖されており、かなり深刻な状態です。
田舎には、一旦職を失ってしまうと、その受け皿がほとんどないんですよね。
深夜のコンビニ・ファミレスなんかで、あきらかにリストラ組とわかる
中年男性の店員を見かけることが多くなりました。なんだか身につまされます。
今の時代、元気なのは、空売りやってる20代半ばの女性くらいのものですね。（W

>>フィリピン、アルゼンチン
んー。そこまで日本っていくかなー？？
なんか国民性が違うような気がするけど。。。
日本人ってとことん駄目になったとしても、国債が紙くずになるような
事態にはならないとおもふ。。。
なんだかんだ言って、几帳面だし、律儀だし。

実は私、中国株投信を５万円ずつチビチビと買ってて、今20万円分あるんです
けど、中国人民の国民性もまた（？？？？？？？）みたいなところがあって
オリンピックをやっても、WTOに加盟しても、日本の成長みたいなことはない
かもしれないけど、一種の宝くじ感覚で買ってます。どうかな？

＞今の時代、元気なのは、空売りやってる20代半ばの女性くらいのものですね。（W

今日はあんまり元気じゃないです。
空売り始めてから、日によって気分の落差が激しくて喜んだり落ち込んだりが
極端です。

売りってかなり精神的に追い詰められるので、一人でいるとマジ不安にかられて
翌日の寄りで投げたくなるのが困ったところ。。。。

>>211
躁鬱の間を行ったり来たりしてるのは、いろんなとこへのカキコ見てると
よくわかります。
年末はバリでゆっくり休んで下さい。株のことは忘れてね。

>>210
フィリピンなんかは、自分の国の製品をあまり信用していません。
TQC(Total Quality Control)とか、書いてあっても、ウソつけという
感覚ですね。こういうところが、日本はフィリピン化しつつあると
いうところですか。とにかく、信用できないと。

確かに、地方は、深刻ですね。
バクチ好きの和歌山県民のバクチの話もとんと聞かない。（笑）
昔は、建設業者の業界の旅行は、バスの中で、バスが走りはじめれば
前列は、オイチョカブ、中列は、花札（コイコイ）、後列はサイコロ
（チンチロリン）が始まり、支払いの約束手形が乱れ飛び、バスガイドが、
ビビッて観光案内ができず、観光バスが、バクチバスに変身することが
多々あったようです。
こういう無茶苦茶な話、ここ最近、聞きません。（笑）

>>211
売りは機敏な判断が必要なので、デイトレでない限り、かなり不利ですね。
たとえ、インサイダー情報が入ったとしても、後の動きが、かなり流動的
ですから。（かなり早く手を打っている売りは、逆に安心ですが。こういうのは
かなりな分析（チャート、ファンダメンタル、業界特殊事情など）を
するか、インサイダー情報入手するしかないですから。）
その点、買いは、仕手株以外のインサイダー情報を入手すれば、儲かる確率は売りより
かなり高く確実。それだけ、買いの方が楽ではあるのだが、昨今のトレンドは
売り。買いは、底値で仕入れても、最低半年から１年は、我慢する必要が、
ありますね。

　今日は何も書けません。
　ごめんなさい。

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪　　　　



　　　

ちゃんとごはん食べてね

>>214
売りで踏み上げ食ったのですね。
まあ、難しいところですね。
銀行、低位株は、信用リスク（売り）が勝つか、金融緩和（買い）が勝つかで、
明日、連休に上場企業の倒産が複数でれば、信用リスク問題の勝ち（暴落）。
出なければ、金融緩和の勝ち（暴騰）です。先送りしても、景気が回復しないと
いずれは、信用リスク問題に直面しますから、再度この問題は出ます。

>>215　ごはん食べました。大丈夫です＾＾
>>216
同意です。でも、8318は日足の25DMAまで上がる可能性が出てきたので
いったん両建てにするつもりです。
8322は売りっぱなしでもいいと思うけど。。。
金融緩和そのものはたいして効果がないと思うんだけど、それを材料にして
踏み上げ相場を作りたい人々がいるのかな。

>>217
はっきり言って、信用リスクが、表に出るか引っ込むかの話で、
政府は信用リスクの話を、GSになすりつけたりして、必死で先送りしよう
としているわけです。現実、多額な有利子負債で利息も払えない、
生かしておいても仕方のない企業がごろごろいる状況では、
先送りしても、倍返しくらうだけです。政府の景気対策の動きが、
株価に結構重要なのは、景気が回復しないとこういう企業はますます
状態が悪くなるからです。
倍返しのタイミングで、再度空売りもいいかも。（笑）

>>218
今日はSMBCを投げました。
チャート的に２５DMAの600円まで上昇する可能性が捨てきれないこと。
それと、空売り規制が入ると上位の生き残りそうな銀行が買い戻される
可能性があるかなと判断したためです。
今日は中京銀行が東海の傘下に入ることが決まったみたいで、
今売っている地銀もそういう統合整理のされ方になると、早く手仕舞った
方がいいかなという気もします。
どうでしょうか。
＞倍返しのタイミングで、再度空売りもいいかも。（笑）
あさひに関してはその方向でいこうと思っています。

>>219
おそらく、今日も倒産はなく、三連休も倒産がない可能性が高く、
後は、アルゼンチンのディフォルトぐらいが暴落のネタなので、
SMBCは、投げて正解かもしれません。売ったのが浅すぎましたね。
年内あと倒産があるとすれば、２７日。２７日倒産が出ても、次の日が
大納会。正月はさんで、雰囲気がかわるかもしれませんから。

その地銀はおそらく、紀陽だと思いますが、中京銀行と違って、地元の会社や
個人が、多数株を持っています。（筆頭は三和だが。）
中京銀行のような統合整理の場合は、ちょっとモメルと思います。
もめた時、株価が下がるかもしれません。（笑）
どちらにせよ、１月中旬以降の話です。利が乗っていれば、手仕舞いして、
新年から、再度、空売りしても間にあうと思いますよ。

大納会までに一波乱ありそうですね。GSもおそらく手仕舞いしているでしょうから。
はやかれおそかれ、問題ゼネコンは、破綻しなければならないが、建設業界では、
破綻したゼネコンが、ゾンビになって、逆襲がはじまるという、他の業種では
考えられないことが、起きるので、困ったものです。

国が空売り規制に乗り出すようです。
また、一般投資家への空売り規制もかかるかもしれないようです。

実体経済では銀行など買える水準ではないと思うんですが、
これを契機に売りこまれてきた低位・ゼネコン・銀行で買い戻されるものも
多く出てくるのではないかと不安です。

98年は安田信託がヘッジファンドの売り仕掛けにあって、風説の流布もあって
額面まで売りこまれたけど、規制がかかってから一転上昇に転じたと記憶して
います。
今回、あさひがもし、アボーンしなければ安田と同じような現象が起きると
思うのですが、どう思われますか？

>>221
結局、９７年の秋と９８年の秋の問題が一緒になって、倍返しになって
きているのが、今の状態です。規制で、一時的には、一転上昇するかもしれませんが、
９８年のようなことに、今はならない。というのは、買い手がいないからです。
９８年は、中小企業貸し渋り対策資金が、審査の甘さから、どっと株式市場に
流れ込み、ITバブルを作ったのですが、今はそういう資金がない。
売り方の買戻ししか上げる要素がないですね。（笑）
要するに、売り方どうし、相打ちさせることを狙った規制でしょう。（笑）
今のままでは、いったん上がっても、今度こそ、奈落の底です。
９７年は、三洋証券のコール市場でのデフォルトが、ジャパンプレミアムを
高騰させ、金融業界がやばくなったのですが、９８年はクレジットクランチ、
これが、同時にきているようなものです。規制だけで解決できるものでなく、
株価を大幅に上げるには、政府の強力な景気対策が必要なんです。
この景気対策が今までの手法では、長続きしないので議論となっているのですが。
（いまのままでは、時間切れになる公算が強い。）
この倍返しが、予想以上に深刻であれば、規制しても、売られるという結果に
なります。資金に余裕がなければ、いったん退却が賢明かもしれませんが。

その考えは悲観的に過ぎる
底は後になってからあれが底かと気づくもの
225のチャートでは既に底打ちしていると見るがどうか

>>223
底値水準であるのは、間違いないが、これからのイベントを見ると、
まだ、２番底（来年の２−３月あたり）、３番底（来年の
５−７月あたり）がありそうで、底の深さだけが問題だと思う。
一本調子で上がるためには、やはり政府の強力な景気対策が必要だと
思う。

　

>>224
そうですね、「底の深さ」、それが問題だと思います。
ただ、銘柄によっては売り込まれてもここまでかな、という目処が立ってきた
ものがあるように思います。225はまだ下値を試す展開になるんでしょうが、
いわゆる勝ち組は底を打ったんじゃないかと。
確かに、買いに入るのは上昇がはっきり確認されてからでも遅くはないんでしょうが。

しかしジャブジャブに供給されているはずの資金はいったいどこへ行ってるんでしょうか。
金融相場とやらが起こるはず、とずっと待ってるんですが。
帳簿の上だけで消えていってるんですかね。

>>226
指数的には、円安で、資産を海外に移すところが増えれば下がると思います。
低位は、日銀が、CPを引受けるので、一応、問題企業延命成功かと見ていますが、
銀行が、アルゼンチンのサムライ債で、どのくらいの影響を受けているかに
よると思います。
勝ち組に関しては、実際、勝ち組を吟味しないとわかりません。
極端な話、ゼネコンのように、勝ち組が、負け組になる可能性のあるところも
ありますので。（敗者が、市場から撤退しないので、おかしなことになるの
ですが。）
厳選した勝ち組が、今、底値か、２番底あたりで底値になるのか、もう、各人の
読みしかないと思います。個人的には、政府がこれ以上先送りしなければ、２番底の方が
深いのじゃないかと思ってます。（ペイオフ後の混乱で生じる３番底は、先送りがなければ
比較的浅いと思いますが）まあ、為替も影響する話ですので。

金融緩和でジャブジャブになった資金は、やはり、主には日本国債、円安が続けば、
海外で運用となるのでしょう。とりあえず、３月を乗り切れば、
４月にいったん、円安が、円高に振れて、株価は山を作ると予想してますが。

＞225はまだ下値を試す展開になるんでしょうが、
いわゆる勝ち組は底を打ったんじゃないかと。

基本的に同意です。勝ち組のなかで何を買っていくのかが難しいですね。
大きな鋭角相場を作った株はその後3年は天井をつけないというので、
ITハイテクはやめようと思っています。
じゃ、なにを買えばいいのだろう。。。というと、正直わからないです。
だれかアドバイスしてほしい（笑）

＞勝ち組に関しては、実際、勝ち組を吟味しないとわかりません。
極端な話、ゼネコンのように、勝ち組が、負け組になる可能性のあるところも
ありますので。

ゼネコン、商社、このあたりは買ってもいいのでしょうか。
丸紅あたり、つぶれはしないと思うのですが、どうなんでしょうか？

☆昨日は帰ってきてから、珍しくヤフチャットの方に遊びにいってました。
（売りスレが荒れているのにビビッテ、目立たないようにしてた）
でもヤフチャットって常連以外はチャットに入っていけないムードがあって
ROMだけしてたらPMがいくつか入ってきて、暇つぶしに話しかけてきた人たち
とチャットしてたんだけど、そういうナンパ目的の人達って私が「空売りやってる」
と言うと、いきなり腰が引けて、「なにぃぃぃぃ？空売り〜？冗談だろ？」って
感じになって、突然会話がはずまなくなるのがありありとわかりました（苦笑）
やっぱり空売りって嫌われてるのかな？悲しい。。。

>>225
この水準になれば、これ以上下がりようのない銘柄がそろそろ出てくるはずです。
それを捜すことでしょう。大恐慌になっても、すべての企業が潰れるわけでないから。
ゼネコンのように、業界に問題があり、国土交通省が改善しないと買えない（先が
わからない）のもあります。それが、見えないと長期保有は、避けた方が良いでしょう。
商社については、今、体質を変えようとしている
はず（でなければ潰れる）なので、その見極めが必要です。

空売りというより、株に手を出す女性を敬遠する人も多いかもしれません。
しかし、時代の流れが変わってきましたので、そういう偏見も考えものです。
証券会社の人間は、この収益が上がらない時代に、女性が空売りとなると
応援したくなることでしょう。新しいマーケットですから。
（野村の日本株戦略ファンド、マイカルの無担保社債、アルゼンチンのサムライ債、
　日興のMMFと、証券会社に足を運ぶ個人投資家を躊躇されることばかり起こって
　ますからね。（笑））

>>228
自分が本当はやってみたいけど恐くて手が出せないことを
堂々とやっている女性がいる、ってことで引いてしまう。
そんなところじゃないかな。やっかみ気分が９割方。
それと、売り方のせいで株価が下がると勘違いしてるというか、
八つ当たりする人もいるみたいだし。
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!　でいいんじゃないの？

勝ち組選ぶのってホントに難しいですよね。思い浮かぶのは、一般的に
よくそういわれている企業になっちゃうし、果たして本当に勝ち組と
いえるのか、なんて考え出すときりがない。
とりあえず、私はMTFGに決めましたが、これは単にここと相性がいいという
思い込みからです。どうなることやら。

トムスが予想より早く上昇に転じ、ちょっとドキドキしています。
カゴメ幸せの会はじっと春を待つ。

今日はクリスマスの街を歩いてきましたが、なんだか今年のクリスマスって
地味ですよね。
レストランも予約なしで入れちゃった。信じられん。。。

>>つぶれる商社とつぶれない商社
一応負債の多い企業は抜いてるんだけど、いずれ金融緩和、お金じゃぶじゃぶ
の効果が出てきたら。。なんて可能性も無視できないと思うんだけど、どんな
ものなんでしょうか。
インフレ誘導とかありそうですね。いつか。
>>230
私も空売り始めるまでに1年ぐらいどうしようか迷った時期があったので、
ベテランの方でも手を出さない人が多いんでしょうね。
私は無鉄砲なのかも。。。（汗・汗）
トムス、おめでとうございました。
カゴメの会にも入会しておられるんですね。
鴨さんの総会OFFに参加されるんですか？

>>230
勝ち組を見極め、吟味するというのは、実は、非常にうっとうしい。
今は、データが比較的簡単に入手、分析できるので、正月休みなんか
いいかもしれませんが。

ドル円の５年間の動きとTOPIX、日経平均の動きを見てみると、やはり
円安になると、指標は落ちてきます。９８年のように急に円高になっても
指標は落ち続けるのかもしれません。景気対策は、やはり強力で、円高になろうが
円安になろうが、効果が薄れるまで指標は上げ続けてます。
小泉政権では、強力な景気対策は望み薄なので、どうなるかです。

>>231
いつの時期にインフレになるか、予想しようとしていますが、難しい。
感覚的には、来年の７−８月かな。（企業の整理がつかないと無理と思う。）

空売りがどうのというより、売りも買いもでき、状況によっては、どちらでも
動けるというのが大事だと思う。しかし多額の金を保証金で寝かすのに、抵抗の
ある人は多いと思います。今は、保証金はかなり安くなっていますが。
デイトレなら、空売りできないとどうしようもないでしょう。
無鉄砲でないですね。当たり前の話だと思いますよ。

今日は福島銀行に76円で飛び乗り、小判鮫作戦。
逆日歩についての恐い話の勉強をさせてもらいました。
空売り規制の話しもあったことですし、もしかして当局の
「お前ら、調子に乗って銀行売ってるとこういう目に合うんだぞ」
という意志の現れか、なんて妄想してみたり。
（たぶんさん、ゴメン、脅かすつもりじゃないよ）
どういう結末を迎えるのか。たった1000株ホルダーです。

>>231
鴨さんの総会off、ぜひ参加したいなあ。
でも名古屋なんですよね、たしか。うちからはかなり遠いので無理かも。

>>233
７日で逆日歩２８円ですか。（笑）
これ目当てで、信用買いした人間もいそうですね。
金融庁が、大株主（銀行、損保）に、日証金に株貸したら承知しないぞ、と脅せば、もっと
逆日歩高騰するかもしれませんが。（笑）
そういえば、５年くらい前かな、和歌山で阪和銀行が、業務停止命令食らったときは
即刻、上場廃止でした。（大証１部上場だった。）
９７年に紀陽銀行で取り付け騒ぎが起きたのは、この阪和銀行の業務停止命令で、
定期預金の途中解約ができないなど、銀行が潰れれば、いろいろ不便なことが、
起こるのを和歌山県民が知っていたことも、原因の一つなんですが。
あまりにも、いろいろなことが起こったため、財務省も、もう業務停止命令は
出すことはないだろうと言われています。

>>234
財務省では、なく金融庁です。
それから、当時の阪和銀行の頭取は、大蔵省のノンキャリア出身。
週刊誌によると、この銀行はヤクザと密接な関係があるので、頭取で
天下りすると射殺されるとキャリア組が、逃げたため、ノンキャリアが、
頭取になったとか。ちなみに、副頭取は射殺されています。
（犯人はまだ捕まっていません。）

＞ドル円の５年間の動きとTOPIX、日経平均の動きを見てみると、やはり
円安になると、指標は落ちてきます。９８年のように急に円高になっても
指標は落ち続けるのかもしれません

98年、円安が200円以上まで進んだにも関わらず、株安が止まらなかったこと
がありました。
円安=株高というのは一概に言えないなと思いました。
一般に輸出関連は有利と思われているみたいだけど、当時の自動車なんかすごく
低迷してたし。。。今回はどうなんでしょうか。
ところで、日経平均が10000円近くなってきて、TOPIXも1000Pを割ってきました。
98年の底値が974だったので、もう少しで２番底ですね。
TOPIXの980PからTOPIXのETFを打診買いしていくつもりです。

>>今日は福島銀行に76円で飛び乗り、小判鮫作戦。
逆日歩についての恐い話の勉強をさせてもらいました。

福島銀行飛び乗りですか。
売りスレには空売りしている同士が多いので、簡単に頑張ってくださいとは
言えないんですけど（汗）、ご健闘をお祈りしています。

逆日歩がついている株が増えてきました。
私も電力株で逆日歩と戦っていますが、じわじわとこたえます。
信念をもって売るしかしょうがないですね（笑）

>>236
産業構造（輸出入の問題）、外人の投資比率の前提が必要だが、基本的には円安は、
外資にとっては、資金引き上げ要因。（株価が上がらないと為替で資産が目減り
するから。）９８年の円高で、株価が上がらなかったのは、信用収縮を起こしかけて
いて、東京市場がかなりリスクの高いものになっていた感じですね。
（もちろん、輸出企業の採算の問題があるが。）
このころ、強力な景気対策を行ったため、その後、余剰資金が株式市場に流れ込んだ
ような感じで、暴騰してます。また、同じことの繰り返しのような気がします。
（強力な景気対策を求める声が高くなると推測しています。政府が耳を傾けるか？）
TOPIXも日経平均と比べると、上げ底状態。上げ底が萎むのか、がっちり
上げ底できるのか予断を許さない状況ですね。

福島銀行は、第三者割当増資が、今の状況では難しそうな上、第二地銀なので、
金融庁も破綻させる公算が強いというところですか。
ただし、破綻はマーケットが決めることではなく、金融庁が決めることなので、
時期は、金融庁から情報がもれない限り、予測不可能です。（笑）
このため、火傷する可能性も高いので、売買は細心の注意が必要ですね。
（短期と思っていれば、意外に長持ちする可能性もおおあり。）

逆日歩がついている銘柄が多くなってということは、つなぎ売りも多くなっている
ということでしょう。一回目のクライマックスが近づいてきたということでしょう。

＞９８年の円高で、株価が上がらなかったのは、信用収縮を起こしかけて
いて、東京市場がかなりリスクの高いものになっていた感じですね。
（もちろん、輸出企業の採算の問題があるが。）
このころ、強力な景気対策を行ったため、その後、余剰資金が株式市場に流れ込んだ
ような感じで、暴騰してます。また、同じことの繰り返しのような気がします。

確か金利の安い日本で資金調達して、その資金で欧米株を買うという流れだった
ような気がします。今回もそんなことが起きるんでしょうか。
（でも、米国マーケットは当時のような魅力ないし。。）
銀行は目先底打ちしたような気がします。

どちらにしても今年の売買はもう終わり。のんびりした気持ちで
新年を迎えたいです。
9533東邦ガスが目先いっぱいいっぱいで売りたいところですけど、
我慢します＾＾

>>238
アメリカの株は上がることでしょうが、バブッてくることでしょう。
次回円高に振れるときは、ゼネコン倒産、問題企業倒産などの信用不安の
上、輸出企業の減益とかで、また９８年と同じような展開かなと思われます。
今が９７年の展開であるなら、次は９８年の展開。
そして、９９年の展開になるのか？このあたりが今後の政局も左右すると。
第一回目のクライマックスが、今日で終了なのか、１月の中旬なのかは、
来年になってみないとわかりませんが。
第二回目のクライマックスは、必ずありますので、その時に備えて作戦を立てて
おきましょう。（笑）
来年はゼネコンから始まるのか、中旬あたりから、銀行、問題企業なのか？
銀行も、祭りが終われば、その後が、売りの狙い目かもしれませんが。
勝ち組企業も仕入れのチャンス。
買い場、売り場、時期、タイミングを正月休みに練るのも良いのかもしれませんね。（笑）

97年というと、橋本政権下で緊縮財政のためにせっかくの景気の芽が摘み取られた
年でしたよね。
で、98年はそれが尾を引いて金融不安という最悪の状態になったと記憶しています。
ということは来年は今年以上の底をつけにいくんでしょうか。

ETFの打診買いはまだ早いですか？

>>240
来年の３月中旬あたりが、大底になりそうですね。
今年以上の底をつけにいくと考えるのが自然ですね。
今年の３月のパターンと一緒です。景気は悪化、問題企業の倒産で１月中旬から、
２月にかけて金融不安が広がりはじめるというパターンじゃないかな。
３月中旬あたりでどういう政策となるかですが。結果的に先送りとなっているので、
どうなることやれ。こうなるとTOPIX　900割れというのも十分考えられるのでは。
（日経平均は、倒産銘柄の入替とか行うからよくわかりません。）
政策もとんでもないものを除いて万策尽きていますから。
ETFは、TOPIXだと、指数に大きく影響を与えている銘柄、日経平均だとかさ上げしている銘柄と入替候補になっている銘柄の
値動きで判断するしかないですね。このあたりが崩れそうかどうかで、判断するのも
良いかもしれません。他はほぼ底値の銘柄も多いでしょうから。

えー、トピックス９００割れありそうですか！

どっしゃー、だったら、２２５は７０００ぐらいまでありそうかな。
ところで、明日から来年4日までいないので、よろしくです^^

皆さんはどうされるのかな？
よい年をお迎え下さい。ぺこ。

福島銀行、S高でそそくさと利食い、餅代いただきました。今日いったんS高
つけるところまでは九分九厘間違いないだろうと考えましたが、そこから先は
私の手には負えない世界、なんだかまだ祭りが続きそうですが、あとは観戦に
徹します。

休みの間、財閥の歴史について少し勉強するつもりです。以前、和歌山先生が
書き込みされてたことで興味がわきましたので。もし何か良い本とかありましたら
教えて下さい。いつも教えて君で申し訳ありません。
今後の日本経済の方向を自分なりに考えるヒントになるんじゃないかなあと
思ってます。
がしかし、実際の投資行動は、祭りにせこく参加という意地汚い私ですが、
来年もよろしくお願いします。

住金２枚打診買い。
みなさま、良いお年を。

>>243
祭りは、買い方、売り方ともに祭りですから。（笑）
デイトレしている人間が、機敏な判断を練習するため、
少額で祭りに参加するのも良いかもしれませんね。売り買いの転換点の
センスが身につくのかもしれませんが。（笑）

財閥の歴史については、特に、どの本というのもないでしょうが、
ダイヤモンド社なんかで、企業の社史なんかを、大手企業が、自費出版なんか
やっていましたので、このあたりで捜すのも良いかもしれません。
会社の歴史は、結構、株価の読みにも参考になると思います。
それ以外に、役立つことも多々ありますが。

話は違いますが、松下幸之助が、「ワシの目の黒いうちは、絶対に和歌山に
工場（松下電器の）をつくらない。」と言っていたらしいです。
松下幸之助は、和歌山市出身ですが、和歌山の人間を相当警戒していたのでしょう。
山師を輩出するような気風が、肌に合わなかったのかもしれないが。
たまに、大胆かつ緻密な勝負師が、現れるようですが。（笑）

どこに本物の１のカキコがあるんだ

１はスレ建て逃げ

和歌山先生　今晩は
内藤証券に口座を作ってから運に勢いがついたみたいで
年末に今年の株での利益の三分の二を福島銀行に強襲したら
カローラがクラウンになりました。
（後悔スレの６６７で経過を書いています。）

後、３分の１が新井組ですが、納会でも７％しか上がらず
年越ししています。
以前は、優良銘柄というものに全投資額を賭けるパターン
だったのですが、自分のタイプに合わないらしくストレスと
損に見舞われました。

それから、投資額の８分に１を１単位として１００円以下の低位株の
銘柄を中心に買いを入れて
　・ナンピンは１回のみ
　・最長２週間のスプリント戦
　・３単位を最大購入率とする
を基本で投資したら、４０％の益を出せました。

たとえ買った銘柄が倒産した場合でも、全資産の８分の１単位なので
気が楽です。（全財産投入した場合の１２．５％の下げと同じ）

１００円以下の銘柄は３０円の値幅がありますので、上げた時の
率はすざましいものがありますね。
（下げも又しかりですがｗ）

低位株で注目されている銘柄がありまたらご教授ください。

今年の最後の相場は、私にとって生涯忘れなれないものに
なりそうです。 それでよいお年を

学生時代和歌山に住んでいたので、懐かしくて思わずカキコしてしまいました。
和歌山の人ってほんとにバクチが好きですよね。ぼくもいつのまにかそうなってしまいました。
というわけで、今は内藤証券に口座を開いて、上海Ｂ株を１単位（１０万円）だけ買っています。
なんかバクチ好きとしては、こういうのにしびれてしまいます（笑
今１番気になっているのは、ＨＰで写真を見た内藤証券の有田の方の支店ですね。
一度見に行ってみたい（笑

>>248
ツキはじめているのでしょうね。（笑）
よく相場師が、ゲンや縁起をかつぐのも、運やツキが逃げない、呼び込むためのもの。
まあ、運やツキも自信の一種であるが、人間はメンタルな動物ですので、この自信が
特に倒産しそうな銘柄などの心理戦で、大いに影響するのでしょうが。
運やツキが遠のいたと思えば、休むことです。１単位で、売買して、運やツキを取り戻そう
とするのも良いかもしれません。（大きく儲けるのが目的でなく、取って波に乗るのが
目的）
海外旅行中のお嬢さんのようにムキになって売買すると火傷することが多いです。
まあ、一般的にムキになる女性は、ロリ顔が多いようです。（日頃から、からかわれやすいので）
私の経験でも、日本人、外人問わず、ロリ顔の女性は、ムキになる女性ばかりでした。（笑）
そのため、海外旅行中のお嬢さんのロリ顔説は、妙に納得してしまった。（笑）
（こんなこと書けば、お嬢さんは激怒するでしょうが、ネットですので、刃物が飛んでくること
　がないので。（笑））

>>249
和歌山では、バクチゴルフも流行ってました。ゴルフ場のクラブハウスのレストランで、
テーブルの上に万札並べて決済するものだから、他のゴルファーがびっくりする、
ヒンシュク物を繰り返していたようです。そのため、関西の名門ゴルフ場からは、
和歌山県人お断りとなった時期もあったようです。
（プレーさせてくれても、クラブハウスで万札ならべてのやり取りはやめてくれと
　釘をさされたようです。（笑））
今は、結構おとなしいですね。

有田（箕島）の方は、表面上は、ただの田舎ですが、裏では、かなりややこしい。
内藤証券有田支店では、怪しい取引が頻繁に行われていたりして。（笑）
中国株より、韓国株の取引が多いかもしれませんね。（笑）

俺は北海道と沖縄を除いて、殆どの都府県に行ったか通過したことはあるんだが、岩手と和歌山だけはなぜか通過したことすらない。

なあ、このスレ名ってどういう意味？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>250

わたしは学生だったので、パチンコだけでしたね。
ワンエイト系列の店によく行ってました。ヤクザがやってるという噂をよく聞きましたが・・・。
和歌山のあのガラの悪さは最高でしたね。住金関係で九州から流れてきた人が多いとも聞きましたが。

有田には仲のよいお嬢さんが居て、よく行ってました。
東燃のあかりがきれいでした。

１は神なのか？

>>254
むしろ紙

>>253
ワンエイト自体はまだありますが、パチンコ屋はあまり聞きませんね。
４年くらい前に新聞沙汰の事件になった地元ゼネコンが、親会社なら、
事件の内容から、ヤクザと関係していても不思議ではないですが。
たしかに住金の人間は、九州出身の人間が多いみたいです。
旧市街と住金周辺では、まだ住金周辺の方がガラが良かったかもしれませんが。（笑）
今はさすがに住金周辺もさびれてます。住金自体が、株価額面割れもなんとなく、
理解できるありさまです。昔と比べて、ガラは良くなったかもしれませんが、
活気は、なくなってます。街もきれいにはなっているが、活気がなければ、
どうしようもないです。

有田も東燃が、初島の製油所を備蓄基地にするような話になっているようで、
税収の落ち込みでたいへんなようです。海南（富士興産、いまは三菱石油）、下津
（コスモ石油）、有田市の初島と、石油精製で潤っていたところが、今、メタメタです。下津は江戸時代の大山師、紀伊国屋文左衛門が
みかんを積んで、出港した町です。その他、大阪の中之島公会堂の建設費を先物で
稼いだ金で寄付した山師も下津出身だったと思います。
（後で、相場で負けて、自殺したらしいが。）
砒素カレーで有名になった林真須美は、有田（箕島）の辰ヶ浜出身ですね。

和歌山はミカン作ってればいい

１は神かも。
この展開はなんだ？

>256
地方都市の状況が悪化しているようですが、とくに和歌山はひどいみたいですね。
この正月休みにでも、一度和歌山に行ってみようかな。久しぶりに”らよ”とか”ちゃーる”とか聞きたい気分です（笑
それとも和歌山のために、島精機株でも買おうかな。和歌山には珍しい優良企業だと思うんですがね。
僕が和歌山に住んでいたところは、ますみさんの現場から歩いて行ける距離のところでした。
ワイドショーを観るたびに懐かしく思い出したものです（苦笑

>>259
島精機も一時は、機械が高すぎて苦戦したようです。
機械自体の評価は高いようですが、値段がネックになっていたようです。
ノーリツ鋼機も、写真のデジタルデータ化でどのようなことになるか。
スガイ化学（大証２部）はフロンにかわるガスを開発したとかは、聞いた
ことがあります。タカショー（店頭）は、ガーデニング用品ですが、もともとは
タワシ屋。地場産業のタワシ屋さんもこのあたりに進出しはじめているところも
タカショー以外にもあります。未上場ですが、おそらく数年後上場するだろうと
思われるのは、東洋精米機。ここはBG無洗米を全国展開するので、上場すると
すれば、穴です。食品関係は好不調の波が激しくなく、こういう無洗米は、
安くなれば、普及するのではないかと思われます。

和歌山市について言えば、昔はかなり大阪の影響下にあったのですが、
このところ地方都市化してきているような感じです。
（南海電鉄も難波行きの急行の本数を減らしています。）
大阪の地盤沈下が著しいのかどうかわかりませんが、
大阪の状況を注視しているのは、事実です。
関西地区は失業率６％以上で、大阪の浮浪者の数は並みではありませんから。
和歌山が悪いというより、関西全体の景気が相当悪いので、引きずられて
和歌山も景気が悪くなっているのだが、引きずられ方が昔より弱い気が
します。（地方都市の弱さと関西地区の弱さがミックスしたような感じですね。）

園部のあたりなら、広島風お好み焼きがうまいと評判の店があります。
うまいという評判で、他府県からも客が車で来るものだから、
違法駐車で、住民ともめていたので、砒素カレー
事件で、そこの店主が最初に犯人と疑われたようです。
正月休みは、どことも店があいてないので、行くところは、
マリーナシティーぐらいになってしまうようですね。

>260

めちゃめちゃ和歌山のことに詳しいですね。
とても参考になります。
やっぱりどこもきびしいみたいですね。
今、自分としては、買える株は国際競争力があって、輸出の比率が高い会社ぐらいかなと思っています。
年明けに様子を見て、ど真ん中のトヨタを買っておこうと考えています。

その園部の店というのは、Ｔのことですよね。
昔よく行ってましたよ。
例の事件で週刊誌に取り上げているのを見ました。
実は去年久しぶりに行ってみたんですよね。前と変わらない味でしたね。
値段は結構高いんですが、量が多いんですよね。
マリーナシティーも一度だけ行ったことがあります。正直なところ一度行っただけでもういいやってかんじでした。
みんな年末年始はどうしてるんだろ？
やっぱり井出商店の向かいのロイホあたりで、たむろってるんでしょうか。
他に店がないからって、あそこの混み方はすごかったです（笑

和歌山大学は金融関係の就職に強い。
土地柄も関係するのだろうか。

>>261
トヨタですか？
トヨタ内部でも、国内需要の落ち込み、北米での落ち込みは覚悟している
ようです。そのための対策は手を打っているようで、このあたりがハイテクより
一歩早いような気がします。アメリカの景気は４月に底を打つと言われていますので
１−３月末のある時点で底値をつけると思います。
（日本は来年の８月くらいが景気の底でしょう。その時期には、どういうことに
　なっているか、見当がつきませんが。）

私は旧市内に住んでいますので、園部まで行くことは少ないですが、旧市内でも
その店は評判が良いようです。ロイホは、和歌山城の近く、長崎屋和歌山店の近くにも
ありますので、かなり分散するのではないかと思います。
（ファミレス系はこのごろ増えています。）
私はバブルの時期に和歌山にいなかったので、ここ数年のことしかわかりませんが。
しかし、ぶらくり丁の衰退は、これまたすごいですが。

>>262
昔は糸偏の商社（昔のトーメンとかニチメンのように繊維、糸などに強い商社）が
強かったようです。これは、泉州、和歌山が繊維産業が盛んだったためで、とっつき
やすかったのかもしれませんが。
繊維産業が衰退していくにつれ、金融関係が強くなったのではないかと推測します。

珍しくフィリピンの悪友（現地人、技術屋）から、Greeting Cardが届いた。
日揮の下請けにいた人間で、現地のエンジニアリング状況に詳しい。
日本のエンジニアリング会社、ゼネコンなどが、フィリピンの下請けに
仕事を出しているので、裏情報が期待できそうだ。（笑）
また、ODA関係の怪しい話も期待できそう。（元大統領の遠縁なので、
怪しい話も入っているだろう。）
正月は久しぶりに電話を入れるか。楽しみが増えました。（笑）

和歌山市も迷物？市長のため、来年はもめることでしょう。

グレゴリ歴の１月１日は、暦として意味がないという人もいるが、決算と
一緒で区切り。
来年は、相当厳しい年になりそうですが、よいお年を。

いつ見ても不思議なスレだな。

トヨタはまだ持ち合い解消売りも残っていますしね。
また3000円を切ることがあれば、買おうと思っています。
あとは外貨建てのMMFにでもして、様子をみておくつもりです。

紀ノ川でかなり隔たりができていますよね。
「川向こう」という言葉をよく聞いたものです。
ぶらくり丁は条件的にかなりきついですよね。
市駅からも和歌山駅からも少し距離がありますし、駐車場も少ない・・・。
パームシティみたいな郊外の大型店ができてきましたし。
地方では、どこでもああいった商店街は苦戦しているようですね。

懐かしいな。若いころだが、北里介山が大菩薩峠を書いた美山から竜神温泉に
何回か行ったことがある。あと娘道成寺のお寺にもいったなあーー。
おっと！横レス失礼。　ん？確か北里介山だったと思うがな・・・

いったい、このスレタイトルはどういう意味なんだ。
さっぱり分からんぞ。

やはり間違ってた　北里介山→中里介山　の間違い。

264で書き収めと思ったのですが。（笑）

>>266
持ち合い解消は、株式買取機構が、どのように機能するかですね。
株式買取機構は、亀ちゃんの緊急経済対策の政策なので、小泉政権とは
まったく相反する政策と思うのですが、不思議な話です。（笑）

来年は、悪友からも、Greeting Cardも来た事なので、密偵の再構築でも
やろうかと思ってます。トヨタの情報も密偵より。（笑）
外国証券にも、くノ一を忍び込ませています。（笑）

南海和歌山市駅の衰退も凄いです。繁華街が、JR和歌山駅周辺に移動しつつ
あるようです。丸正百貨店倒産後、和歌山近鉄百貨店が、一人勝ち状態です。
公共交通機関がメタメタになると、どうしても、駐車場の広い郊外型スーパーが
強くなるのは仕方がないですね。

>>267
竜神温泉ですか。南部から、南部梅林を見て、南部川を昇っていくルートが
主流でしたが、近年、吉備町から、山を抜けて竜神経由で、新宮に行くルートが
完成しましたので、和歌山市からも自動車で時間的に従来の1/2くらいで行けるように
なったようです。
道成寺ですか。安珍、清姫の話は、男に取って、顔を引きつるような話ですね。
まさに、女難そのものです。（笑）

>>268
タイトルの真意は１氏にしかわかりませんが、流れからして、１氏が、海外旅行中の
お嬢さんのために、立てたスレのようです。おそらく、１氏が和歌山の観光情報がわからず
だれかに振ろうとしたのだろうと思います。たまたま、私が、田中真紀子が、紀南の
方でタウンミーティングを行ったので、そのからみかと思いレスいれたところ、
観光案内ということで、まあ、株で儲けて、和歌山観光で、金落としてもらうのも良い
かもと話に乗ったわけです。ただ、私の守備範囲が、和歌山だけで、とどまらなかったので、
広い意味で、株、和歌山を交えた、雑談、教養のスレッドになったのでしょう。

こんなブサイクなスレ立てるな
和歌山和歌山って恥ずかしいヤンケ！

>>272
ヤンケは、京都で良く使う言葉だぞ。（笑）

>270

大晦日までおつきあいしていただいてすいませんでした。
そういえば丸正はつぶれたんでしたね。
丸正はぶらくり丁の顔的な存在でしたから、あそこがなくなるときついでしょうね。
和歌山市はこれからどうなっていくんでしょうね・・・。
それではよいお年を。
もしよろしければ、来年もいろいろと教えてください。株的にはつらい１年になりそうなムード満点ですが・・・。

>273

ヤンケは関西のいたるところで使われる言葉だと思います。

明けましておめでとうございます。

>>274
株的につらい１年というより、そろそろ、日本経済の年貢の納め時のような
１年になるかもしれません。２８日に石川銀行の破綻が、かなり引っかかって
いて、４、５、６に上場企業が複数、逝くのではと警戒してます。
石川銀行の件で１２月１９日に金融恐慌の引き金を引く可能性があったのは、
確信にかわりましたので。（通常は、年末の押し迫った時期に破綻なんかさせない。
朝銀と第二地銀では、影響が違う。１２月中旬に破綻させられない事情があったのでは
と思ってます。）
４、５，６、あたりに複数逝くと、再度、金融恐慌の引き金を引きかねないので。

>もしよろしければ、来年もいろいろと教えてください。

たいしたことを教えられないですが。（笑）
まあ、知っている範囲でなら、いつでもOKですよ。
（やばい情報はオブラートに包まざるえませんが。）

和歌山は、関西、近畿と位置付けれたり、仲間外れされたりするような土地なので、
他の県とは、一風変わったところがあります。歴史的にみても、関西、近畿とは、
ちょっと異質なところがあるようです。大阪から見れば、それが気に食わないという
ところですか。（笑）大阪の泉州地域が発展しないのも、そういう背景があるのかも
しれませんが。（第二阪和国道なんか、３０年くらい前から着工しているのに、まだ
全通してません。（笑））

おめでとうございます。
お嬢さんが留守中にも関わらず（？）たくさんの方がこのスレを訪れたようで、
にぎやかになって嬉しい限りです。
これも和歌山先生の人徳のなせる業でしょう。

石川銀行の件は私も意外でした。年末ギリギリの破綻なんて、ちょっと常軌を
逸してますよね。おっしゃるとおり、４、５、６日あたりに一波瀾ありそうな。
それと、確か１０日に小泉首相が経済政策を発表することになってたはずですが、
その直後に連休がありますから、そこでその流れを受けて大きな動きがあるのかも
しれません。やはりメガバンクがからんでくるのでしょうか。

私の本命、MTFGが中途半端な値段でうろうろしているので、何かほかにないかと
あれこれ考えているうちに、なぜだかは忘れてしまったのですが、住金が
ひっかかって大納会で少しだけつばをつけときました。
もともとは住金=鹿島くらいの知識しかなかったんですが、その後、和歌山に
工場があることを知り、またこのスレでも少し話題になったりして、なんだか
因縁めいたものを感じます。
「今日び、財閥系なんて流行んねえんだよ」という声が聞こえてきそうですが、
しばらく追いかけてみます。
株価は落ちるところまで落ちたという感じですし、提携話もゴタゴタした感じで
明るい話題はほとんどなさそうですが、現在の４０円程から６０〜８０円までの
回復は期待してもいいんじゃないかと思ってます。
額面割れ前後で住友生命が持ち株の５分の１程を放出した（ギリギリ筆頭株主
に留まってます）ようですから、そのあたりの需給悪化が一段落すれば
ある程度は戻すんじゃないでしょうか。この会社自体がかなり厳しい状況に
あるのは充分わかってはいます。でも倒産・減資はありえませんよね。
単なる思い込みかもしれませんが。
（財閥の本の話しでは、御返答ありがとうございました。おおまかな流れ程度
はわかってきました。ただもともとのレベルが低すぎるので、まだまだ入り口
ですが）

話題にあがってました無洗米、これはほぼ間違いなくあたると思います。
私の知っているところで、給食でこれを導入したところがあるのですが、
かなりのメリットがあるとのこと。病院などですでに普及しつつあるようですし、
おっしゃるとおり価格が折り合えば爆発的に広がるのではと思います。

新年あけましておめでとうございます。
昨年は株を始めた年ということで、大変自分としては印象深い年となりました。
株を始めなければ、経済に目を向けるなどということは確実になかったでしょう。
去年は初心者にありがちなように、むやみやたらと取引を繰り返した結果、手数料と税金の分損がでました。
しかしながら、去年の始めた時期から株価は２割ほど下がっていますので、少し損はしたものの上出来だと自分では思っています。
今年はむやみやたらと取引をせず、外貨に何割かはシフトして、しばらく様子見をしていきたいと思っています。

＞マさん

どうもはじめまして。新年おめでとうございます。
MTFGを実は一時所有していました。
88万円で買い81万ぐらいに下がったところで、びびって手放してしまいました。
自分の下手さがなさけないです。

>>276
人徳どころか、怪しさ満載なのかもしれませんが。（笑）
小泉政権の経済政策発表は、あくまでも、市場に対するブラフ（脅し）。
しかし、４、５、６が凄まじいことになれば、７日が、Xデーになり、
ブラフもただのハッタリになると思います。バクチ打ちには、たまらない
展開なのかもしれませんが。（笑）

住金は、和歌山製鉄所の閉鎖問題で、地元と大モメになりそうな気がします。
（株価に影響してくるかもしれません。）
新日鉄も鹿島は、欲しいが、和歌山はあまり興味がなく、大きな流れで、
世界的な高炉の廃却問題で和歌山が浮上する恐れはかなりあります。
今まで、住金は、工業用水として取水している紀ノ川の水質が、良質な鉄を
作るのに適しているということで、散々、和歌山市にたかられまくっても、
出て行かなかったわけです。いざ、出て行くとなると大モメは必須。
住金の立場は、いまや、「新日鉄さん、捨てないで」ですから。（笑）

BG無洗米なんかは、米を研ぐ必要がないというのが、若い女性に受けそうですね。
米に水を入れて炊飯器のスイッチを押すだけですから。給食センターなんかでは、
米を研ぐという工程が省かれるので、コスト削減効果もあるようです。
あとは、本当に、値段だけですね。

>>279
じっくりと狙った優良株の底値を狙ってください。
投資としては、かなり難しい時期です。９８年のイメージを持って取り組まれて
いる方が多いと思いますが、小泉政権は、小渕政権と考え方が違うので、用心は
必要です。スクラップ　アンド　ビルドはわかるのだが、スクラップが、凄まじい
ものになるので、ビビり出しているのは、考え物。中途半端なことになって、
降板して、亀ちゃんみたいなのが、出てきて、積極財政で、先送りなんだろうなと
思ってます。（株的には、こちらの方が良い。一時的にも暴騰する。）

>>279
どうも、はじめましてです。
ここは、和歌山先生とお嬢さんがsageでいちゃついてる（笑）スレだったんですが
途中から私も参加させてもらってます。
和歌山先生は非常に懐が深いお方ですし、お嬢さんの方はいい意味でも悪い意味でも（笑）
株初心者としては参考になるお方で、大変勉強になります。
MTFGは一枚野郎のままで、できれば80万割れでもっと買い増したいんですが、
今後も連れ安があるのかどうか、判断が難しいところです。
トヨタはど真ん中直球ですよね。3000円近辺で仕込めればまず損はしないんでしょうが
なぜか手を出せずにいます。暗い日本の未来に対して、一番前もって対応している企業だと
私も思いますので、買い時を狙っていきたいです。

>>280
住金の和歌山撤退話って、噂だけじゃなくて現実に取り沙汰されてるんですか？
現実になればかなりの好材料ですよね？
和歌山の（一部の？）方には申し訳ないですが。
ただ実際そこまで思いきったことができるか、難しいですね。
私が調べた中での一番の好材料は、2ch株板住金スレが12月中旬にめでたく
倉庫逝きになったことです（笑）。

>>281
お嬢さんを見ていると、これから、女子大生、ヤンキー姉ちゃんなんかの
投資家も増えそうな気がします。（笑）
ヤンキー姉ちゃん投資家なんかは、証券会社も対面営業を嫌がるかもしれませんので。
（損させたら、カミソリが飛んでくる。（笑））

そういえば、昔、和歌山に、修徳高校というヤンキー娘の隔離所みたいな、私立の
女子高がありました。小心者の男子高校生は、近づくと、カミソリが飛んでくると
恐がっていました。今は、移転して、男女共学にして名前も変えて、昔の面影はありませんが。
（面影があった方が、たいへん。（笑））

住金の和歌山撤退の話は、新日鉄との提携時あたりから、共産党和歌山県議団あたりも、
警戒を始めているようです。（保守系は、ちょっと動きが、遅い感じですが。）
新日鉄主導ですので、神鋼、住金の製鉄所のどれかは、閉鎖の憂き目にあうことは、
間違いないようです。全体的なリストラが評価されれば、合併を前提とした
合併比率絡みで、株価が上がる可能性はあると思います。
トヨタ、ホンダのように、動きが速い企業ではありませんので、じれてしまうかも
しれませんが。（ハイテクも自動車２社に比べれば、動きが遅い感じがします。
このあたりが、ハイテクの最も気にかかるところなんですが。）

あけましておはようございます（^_^）
今日はまだ会社が休みなので、久々にデイトレします。
個別レスは場が引けてから。。。頑張るぞ、です！

>>284
年初は、こんなものでしょう。
月曜まで、複数の大型倒産がなければ、来週、ハイテクが引っ張って、
指数自体は上げる可能性がありますね。
指数が上がれば、上がるほど不安定になりますから。（笑）
来週をうまく乗り切ったら、一応底でしょう。（長くは続かないと
思うが）
ツキや運がないと思えば、いかに儲かりそうの状況でも
休んで様子を見ることです。
運やツキのないのに、無理すれば、墓穴を掘ります。
（こういう時に限って、判断も狂いやすい。）

>>284
お帰りなさい。新年早々、気合い入ってますね。
もしかして今日後場もあると思ってませんでした？

住金10枚@42円、お買い上げ。>>283 情報ありがとうございます。
電通、60万の壁、強行突破、ニヤリ。

うーん。
今日は張りきってデイトレしようと思ったのですが、小遣い稼ぎの
つもりが逆に小遣いをふんだくられてしまいました。。。(￣□￣;)!!
私が仕事を止めてデイトレ三昧やるようになったら、一週間で追証に追われて
ダンボール生活かフーゾク行きですね、きっと(;^_^A
マさん、その通り、今日は後場もあると思っていました（汗）
何年投資やってんだか！です。
>>267あと娘道成寺のお寺にもいったなあーー。

私も先日行ってきました。道成寺のお寺。そういや、今のNHKの朝の連ドラって
和歌山県の女の子が主人公なんですね。今まで知らなかったー。

>>283　ヤンキー姉ちゃん投資家なんかは、証券会社も対面営業を嫌がるかもしれませんので。
（損させたら、カミソリが飛んでくる。（笑））

私はヤンキーじゃなかったけど、中学・高校時代は「始末書」の常連でした（^^;
なんか要領が悪くて指導部の先生にすぐ捕まっちゃうんですよね。
私が行くとこ、行くとこに先生がストーカーみたいに待ち伏せしてて、
隠れて喫煙なんかしようものなら「見つけた！！しめしめ！！」って感じで
すぐに「お縄ちょうだい」でした。なんでなんだろう？
同じことやってても捕まらない子もいるのに。

って、新年第一日目は株とは関係ないカキコをしてしまいました。
明日からは真面目な書きこみをしますので、大目に見てちょんまげ、です。

>>287
株に関係ないようで、微妙に関係してますね。

＞なんか要領が悪くて指導部の先生にすぐ捕まっちゃうんですよね。

行動のパターンが単純なので、すぐに、パターンが捕まれてしまうのでしょう。
そういう人は、頑固で、すぐにムキになり、あげくの果ては、開きなおるから、
進歩がなくいつもワンパターンになってしまいます。（笑）
投資方法も、パターンが単純なのかもしれませんよ。
よく、コインの表裏で勝負を決めるといいますが、判断がつかない（どちらに
動くかわからん、実際に分析しているが、判断できない）とき、
コインの表裏で勝負を決めることもあるようです。
それを知らずに、コインの表裏を連発しているのはバカです。（笑）
競馬をする時も、○×△が、予想紙の中でも大きく散らばっているときは、
デタラメに馬券を買っても取れるときがあります。（笑）

トヨタがあがっております。
でも実は僕は今もってないんですよね・・・。
年末に一度清算してしまったんで。
今持っているのは、トキコという株を２単位だけです。収益に比べて割安な気がしたんで、年末にとびついちゃいました。
やっぱりあさひ銀行が足をひっぱっているんですかね。

＞マさん

銀行は少しこりましたので、しばらくは静観したいと思います。
僕のような素人にはまったく読めない上に、値動きが荒すぎます。

＞（た）さん

はじめまして。（といっても、実は空売りスレで少し会話したことあるっぽいﾜﾗ）
和歌山という名前に引かれて、時々書き込ませていただいております。

和歌山先生および諸兄の皆様、おめでとうございます。
184、転じましてイワシです。

今日は５年ぶりの上げ発会との事。
年初から縁起の良いスタートを切られた方が多いかと思いますが
不健全なる我がポートフォリオは、sage発進であります。(ｗ

新井組に関しては期末決算発表までホールドの予定ですが（１２末締）、
それまで十二分に恐怖を堪能させて頂いております。(^_^;

以前浅井組のお話がありましたが、今は孝子（きょうし）峠のふもとで
マンションを建設中ですね。
あの辺りは、廃棄物処分場か、競馬の発券所が立つかもという話が上がって
いて、あそこが作りたがっているとの噂。
どちらにしてもゴミ（物か人かの差はあるが）が溜まりそうですね。(^_^;

今年も和歌山先生はじめ、今年もご意見楽しみにしています。(^^)/

んー。留守中に参加者の方が増えていて嬉しいです。

>>184さん（イワシさん）は切手専門店について和歌山先生に聞かれた方ですよね？
新井組の株主なんですか。それはスリル満点ですね。

>>289さんは学生時代に和歌山に住んでいらっしゃった方なのかな。で、前に
トヨタホルダーで今は持っていらっしゃらないと。ふむふむ。

ということは、今定期の参加者っぽい方が和歌山先生、マーシーさん、私、
イワシさん、289さんと5人って感じなのかな？？？？？？
他にもいるのかな？？
ちょっと長期に休んでいたのでワケワカラン状態ですので、ご理解ください（^^;




>>和歌山先生　厳しいお言葉、愛の鞭として謙虚に受け止めます。ハイ;^_^A

それと和歌山先生にオネガイしたいことがあります。

先生のログがどれだかわからなくなってしまっているので、「和歌山」でも
「和歌山教授」でもいいので、ハンドルをつけてもらえませんか？
勝手なこと言ってごめんなさい。
ぺこり。

>>290
浅井組ですか？ここも、危ないという噂がたちましたね。
南海電鉄の和歌山大学向けの新駅をあてにしていたが、
当分できそうにないので、かなり痛かったらしいですね。
メインが三井住友らしいですが。三井住友も地方ゼネコンまで含めると
いくらゼネコン抱えていることか。
（淺川組の話は、したかもしれませんが、浅井組ははじめてです。（笑）

>>291
ネタ元がおわかりのようですね。（笑）
性格にあわないことをすれば、性格の悪いところばかりが、表に出て、
末代までの笑い者になります。（もうなっているかも（笑））
意地になっても、墓穴が深くなっていくばかりです。
自分の性格に合わせた、相場展開で、相場を張るのが良いですよ。
自分の相場展開ではないときは、休む相場師もいるようです。

おそらく、２８９さんは和歌山大学出身の方だと思います。
（経済なのか、教育、情報システムなのかはわかりませんが）

>>292
ハンドル入れときました。さして意味のないハンドルです。
辞書で見ればわかりますが。（笑）

やっぱ和歌山大学って分かりますよね。ほかにほとんど大学がありませんから・・・。
ぼくがいうのも変な話なんですが、あの大学は駄目ですね。
ポテンシャルはそんなにも悪くないと思うんですが、とにかくエネルギーがなさすぎます。
怠け者の集まりです。まず社会でバリバリやっていけるタイプの人材は育たないでしょう。（自分もめちゃくちゃ怠けものですが。。。）
以前金融に強いという話が出ていましたが、私がいたころは少なくともなかなかがんばっていたと思います。
大手都銀や紀陽銀行などに就職する人もいました。
しかし、大手都銀では下でこき使われるだけだし、紀陽銀行はお世辞にも健全だとは言いがたいし。
破綻した銀行で働いてた人も何人かいましたね・・・。
何にしろ厳しい時代です。

株はしばらく様子見ですかね。
何か今の順調すぎるスタートが怖いです。
もしも大きなニュース（大きな破綻）などがあったら、そのときは買い始めようと思っています。

>>294
山の上に引っ越してから、和歌山色がなくなったと聞きます。
そういうのも影響しているのでしょう。
市立大学を作るという話は、それ自体は、良いと思いますが、場所が
問題だと思います。もっと南の人間が通えるような場所だと、中紀、
紀南の自治体も協力してくれるのではと思うが。

大手都銀もバブル期以前の入行者は、こんなことになるとは、夢にも
思っていなかったと思います。紀陽銀行より、和歌山銀行（未上場、第二地銀）が
心配されてます。きのくに信金も、本町あたりで不良債権が多そうですし。

破綻とか倒産なんかを探りながら、逆張りのタイミングを探るスレッドにも
なりそうですね。（笑）

P.S.
>>290
浅井組ではなく、浅井建設が正しいです。
建設会社は、XX組、XX建設、XX工業、XX工務店なんかが多いですね。

>>和歌山先生
なるほど、「通りすがりの人」ですか。「行きずりの人」の方がいいのかな。
なんか2chの先生っぽくて、すごくいいハンドルですね！
気に入りました。
＞自分の性格に合わせた、相場展開で、相場を張るのが良いですよ。
自分の相場展開ではないときは、休む相場師もいるようです。

今年はツナギ売買をやることにしました。買い持ちの9536西部ガスが
180-192の往復で動いているので、高値圏にきたらツナギ売りを入れながら
買い玉を少しずつ減らし、往復で取りたいなと思っていますが、そんなに思惑
どおりいくんかいな（;^^A

>>294
前に和歌山に旅行に行った時、ローカルテレビに和歌山大学の副学長（学長
だったか）っていうヒゲもじゃの人が出演してて、地元経済について語って
いました。
やっぱり国立大学っていうのは私大出身の私にとっては憧れです^^

294です。書くことが多いので、適当に名前つけてみました。
しかし、今週から仕事なのでもうあまり書けないと思いますが・・・。
なんか今年に入ってから、ぜんぜん株に熱くなれません。さめた自分がいます。
去年は株を持っていないことに不安を感じた時期もあったんですが。（持たざる恐怖とかいうらしいですね）
ここは無理をせずに大人しくいっときたいと思います。
しばらくはトキコ×２と上海B株でいきます（笑

＞Passerbyさん

大学は一時、郊外に引っ越すのがはやりましたよね。
あの動きは失敗だったみたいですね。日本では、やはり大学は町の中心にあるのがあってますよね。
青山と名乗りながら、横須賀で学ぶなんていう例もあるぐらいですし・・・。

＞たぶんさん

私に言わせれば、逆に国立だから駄目だと思いますね。
人間や組織は、やはり営利がからまないと、堕落していくようです。
このことは、株をやり始めてから強く感じるようになりましたね。
最近の国立大学をとりまく厳しい現状もおこるべくして、おこったことだと思います。

>>しかごじんさん

上海B株やっていらっしゃるんですか！
私は中国株投信をチビチビ５万円ずつ買っています。
B株で個別銘柄でお勧めありますか？
よろしければ教えてください！

和歌山先生、和歌山フリークの皆さんこんばんわ

>浅井組ではなく、浅井建設が正しいです。
失礼しました。車で通り過ぎた際に確認したもので・・・(^^;

今日は島精機が上げてましたね。
サンデープロジェクトに取り上げられてましたね。

ハンドルなんかは、適当な発想でつけるのが良いようですね。（笑）

>>296
自分の相場はどうしても試行錯誤が必要ですね。自分の相場ができれば、
頑固な性格が幸いして、冒険せず、ムキになることもない、その上、
割り切りもできるから、開きなおることもない。
まわりの意見で、迷うこともない。（決断も早くなる。）
あとは、慌て物と忍耐力のなさを、どのような手段でカバーするかですね。（笑）

>>297
そういえば、四箇郷（しかごう）というところが、和歌山にありますね。
女囚の和歌山刑務所があるところですね。(笑）

結局、移転場所の問題で、郊外に引越したのですが。
今、和歌山市立大学の話も、本町の倒産した丸正百貨店の建物を使うとか。
街を活性化したいのはわかるが、学生のことを考えた、大学をつくるべき
だと思いますね。下津町からの学生も和歌山市内で下宿しないと通えない
ような今の和歌山大学では、どうしようもない。
田辺あたりからでも、通える大学だと、中紀、紀南の市町村も前向きに
なると思います。（和歌山大学に高校校長会の会長が、地元優先枠をつくれと
陳情しているくらいですから。）

ちょ、ちょっと和歌山せんせーーー！！！

いくら何でもめちゃくちゃ書いてません？(;^_^A

頑固で、すぐムキになって、すぐ開き直って、慌てもので、忍耐力がないって

　　　　　　　　　いいところ何もないじゃないですかーーーーーーー！！！

頑固っていうのは違うと思うけどなー。
かなり素直だって言われてます。。。。ほんとに。。。

＞たぶんさん

やってると言っても、本当に遊び程度ですよ。
持ってる株は浙江東南電力っていうのを１単位だけ。１０万程度でした。
はっきり言って情報がまったくないんですよね。ダーツが当たったのを適当に買ったというかんじです。
お勧めというか、日本の素人で中国株の有用な情報を持っている人は皆無じゃないかな？（笑
だから宝くじみたいなもんですね。中国の夢を買ったというかんじかと。

＞Passerbyさん

四箇郷という地名を初めて聞いたときはびびりましたね。シカゴ小学校なんて最高の響きです。
下津の人が同級生に一人いましたね。車で通学していました（笑
僕も下宿から車で通学していましたね。車があれば通いやすいのですが、ないと最高に不便な大学でしたね。

やっぱり電力株ですか^^
中国株で安心して買えるのは電力株だというのを聞いたので、そうじゃないかな
と思ってました。浙江東南電力ですね。メモメモ。
マジで中国が世界の工場になるんだったら、電力は買いですよね。
大きく張るのはコワイけど私も１単位ぐらい買っちゃおかなσ(^_^）

>>301
だからこそ、人気のコテハンになったのでしょう。（笑）
あばたもえくぼで、悪いところも良くみえるようになるものです。
いろいろな手をつかって、性格の改造ではなく、性格の特質を
使って良いところを引き出すのが、一番あっているのかなと思いますよ。（笑）
素直なのも、一つ間違えれば、単純バカになりますから。素直なのは、良いと
して、単純バカになるのを防ぐ手立てが必要ですからね。

サンプロ、途中まで見てました。景気大予測っていうの。
途中から外出したんで島精機のことは知りませんでした。
今日は１１％も上げてるんですね。
棒上げした後、高止まりしてるんだ。。。
私の西部ガスや去年６−７月のサミーみたい。
こういうチャートの株は強いみたいですね^^

>>299
サンプロで、取り上げられれば、株価に影響するというのは、ほぼ
間違いなくなってきましたね。

>>302
東風汽車公司という会社は上場していますか？
シトロエンのライセンス生産をやっているところですが。
そこのエンジニア（女性）と情報交換したことがありますので。
（結婚したので、ちょっかい出したら、旦那の方が怒るだろうから、
　今は情報交換やってませんが。（笑））

和歌山のシカゴには、刑務所があるというのも、インパクトがありました。（笑）
まあ、仕事でシカゴに立ち寄ったことがありますので、今は、そうインパクトは
ありませんが。（笑）

住金5枚@43円買い。
効率悪いことしてるような気もしますが、ま、初志貫徹。

MTFG、90万に乗ったら一旦利喰おうと思ってたんですが、なんとなく
相場の雰囲気が変わったような気がするのでもう少し様子みることに。
市況スレの雰囲気が変わったのに惑わされてるだけかも。

年末に鷹山で自爆テロやってしまって（落ちてくるナイフを、これを
掴むと死ぬなとわかっていながら、一度逆ばり勝負してみたくて、
掴んで下手なナンピンまでしてしまい、予定通り死にました）、
やくざ株はもう卒業と思っていたのに、気がついたら握りしめていた
エルメがあります。年が明けたら早々に損切りしようと思ってたんですが、
何やら怪し気な気配が。懲りない私。これが最後と何回思ったことか。

MTFG狙い撃ちされたのか、大きく下げ。やっぱり、利喰っとくべきだったか。
中期でいくつもりなんですが、スイングで利益を取っていきたい気もして、
ちょっと腰が定まっておらず、悩んでしまう。

たぶんさん、しばらく書き込みはお休みですか？株板、殺伐としてきて
（そうあるべきだと思ってる人がいるんですね）残念です。
もうすぐ信用口座が開けるので、ここでも売り売り談義ができるのを楽しみにしてたんですが。
落ち着いたら、また戻ってきて下さい。

>>307、308
これから、怪しい動きをする株が多そうですね。（笑）

彼女も疲れているだろうから、ここいらで、相場も
休んだ方が良いのかもしれませんね。
一つのことを考えるとそれだけしか頭になく、まわりが見えなく
なる性格のようなので、今回のこともこたえているかも。

＞もうすぐ信用口座が開けるので、ここでも売り売り談義ができる
そうですか。早く開けるといいですね。楽しみです。

今日はボロ流通株が上げ。一時的なことなんでしょうか。
井筒屋、ダイエー、十字屋なんということろが上げていたみたいです。

昨日ETFを一枚売り、これは正解だったみたいです。
今日は持ち株9536の下値サポート180円が割れ、2枚ツナギ売りを
入れました。
やはりしばらくは10000-11000のBOXなんでしょうか。
もしそうであれば、ETFの往復売買で小遣い稼ぎができそうですね。

仕事が始まったので、あまり書き込めません・・・。

＞たぶんさん

あんまり知識がないのでメジャーなところをいってるだけですよ。
昨日今日とかなり中国株は下がっています。
何か発表があったみたいですね。

＞Passerbyさん

上場しているようですね。
http://cn.finance.yahoo.com/q?s=600006.SS&d=2b
でも上海Ａの方だけみたいなので、外人には買えないかもしれません。

>>311
ダイエー、なんで騰がったんですかねえ？債権放棄って、手切れ金て
ことじゃないんですか、和歌山先生？（と振ってみる）
12月商戦も不発だったようで、これはもうアウトかな、と思ってたんですが。
ゼネコンに対する債権放棄があったときも、一時的にせよ、騰がったんでしょうか？

9536、すっかり忘れてました。180円、割っちゃったんですか。
私は買いは、当面、住金一本でいくつもりです。なにかで祭りがあると
またフラフラと遊びにいってしまうかもしれませんが。

今、売りスレで教えてもらった本で勉強中ですが、ツナギ売りの効用が
いまいちピンときません。高値でいったん利益を確定させたあと、安く
なったところで買い戻すのと変わりないような気がするんですけど...
よろしければ御指導お願いします、黒潮先生。

このスレは、なにもなかったかのように、今まで通り進行してくれると
いいんだけど...
明日は市況スレ、ないのかなあ。なんとも淋しいかぎりです。

>>310
日経平均は、今日、２２５先物の裁定取引で支えていたような感じですね。
ただ、先物で支えても、売り圧力が強いから、実際は１０５００円以下が
落ち着き先なのかもしれませんが。１１０００円の壁は結構、厚いですね。

>>311
東風汽車公司は、日産ディーゼルから技術供与を受けていたとのこと。
中国から、技術者が研修にきて、日本の給料の高さにびっくりしたようです。
彼女も、西安の西北工業大学（中国に８つぐらいしか単科の工業大学が
ないらしい）出身のエンジニアで、今３０歳くらいかな。それでも、
日本円で月給１４０００円くらいとのこと。中国でデートする約束をしていたが、
中国に行けずでした。（笑）
あまり、無茶すると、中国政府の公安に弱みをつかまれ、中国の犬にされたり
して。（笑）

中国株は、今年３月１日から証券会社が自己勘定で外貨建てＢ株を取引できなくなる
新規則が公表されたため、下げているとのことです。

>>312
上がったのは、当分潰れないという意味なんでしょうね。
以前は、手切れ金というより、潰れた時に、一度に損害をかぶるより、
分割してかぶる方が被害が少ないという発想で債権放棄をしていたようです。
要するに、損害の分割払いです。今回の場合、前向きな発想なのかどうかは、
不明ですが。

そろそろ、寝ようと思ってますが、ワインを飲んでいて、思い出した。
私は、カリフォルニアワインのシャルドネが、好きでしたが。（白ワイン）
これを、某フランス系企業の人間（日本人だが、フランス本社採用という
珍しい人間）に言えば、フランス人から、石を投げられると。
（カリフォルニアワインは、ワインではないとフランス人は言っているそうです。）
そういえば、このスレ立てた方は、ふらんすじんさん。
やはり、石を投げられるのでしょうか？
もちろん、アメリカ人には、シャルドネなんか言いません、シャドネーです。
結構、受けます。（笑）
フランスをバカにしすぎです。（笑）
しかし、カリフォルニアワインは、現地では、安くてうまいです。
これ、本当。（笑）

＞ツナギ売りの効用が
＞いまいちピンときません。高値でいったん利益を確定させたあと、安く
＞なったところで買い戻すのと変わりないような気がするんですけど...

要するに長期保有の保険だと考えています。
特に電力やガスなんかの配当狙い貯金代わり長期投資には有効なんじゃないかな。
私も詳しいことはわからないんですけど。。
電力で資金運用してる生保なんかの機関投資課はやってるんですよね。

いったん現物売ってしまうとなかなか買い戻せなくなってしまうし。
高値圏にきた時にツナギ売りを入れて、同じに買い建ての株も少し売って様子を
見る。さらに節目を割って下げるようであればさらに売り乗せ、現物も減らす、
それを値動きを見ながら下げ止まるまで繰り返す。
だから長期投資する積りのない株には意味のない方法だと思います。
>>315
ワイン通なんですねー。
残念ながらkurosioは何を飲んでもさっぱりワカランです（^^;

>>316
ワイン通ではないが、アメリカに出張したときに、機内で飲んだカリフォルニア
ワイン（シャルドネ）がうまかったので、好きになっただけです。（笑）
当時は、ビジネスクラスでの出張でしたので、当然、ワインリストもあったですが。
会社の金（実は、税金）で、豪遊ですからね。（笑）
今は、経費節減でどことも、エコノミークラスなんでしょうが。

後場は暴落しそうな、雰囲気ですね。暴落すれば、山手線、中央線は止まるでしょうし、
樹海逝きも多そうだな。

>>316
結局、売りたくない、売れない理由がある株が下げモードにあるときに使う手なんですよね。
その株に対するポジションをニュートラルにして、判断を「保留」すると。
初心者向けの本だと、買いコストを下げる効果があるという嘘（あまりに
簡単なトリック）が書いてあったりしてちょっと混乱しました。

住金3枚@44円買い。これで20枚になったので、少し様子見。

>>317
後場、危なそうですか？MTFG、一旦、売っといた方がいいかなあ。
やっぱ、銀行株は心臓に悪いなあ。

>>318
日経平均１０５００円を割れば、危ないですね。
明日は、オプションのSQ。証券会社の自己が買い支えるから、
１０５００円割れはないと踏んでいた連中が投げそうです。
特に外人の動きだけですね。円安で株も暴落しそうだと、
レバレッジが効いて、投げやすくなりますから。
SGXが１０５２０円ですから、暴落の危険性十分です。

純空で売り玉の9507がようやく下げてきました。
さすがお遍路さんの本場だけあって、自社株買いという厄介なお大師様（^^;が
ついててなかなか下がらなかったんだけど、ようやく節目割ってきました。
公益下げ基調、ということは逆にハイテク上がると見ていますが、どうかな。
>>コスト下げの効果はないと思います。

P１００００を仕込んでいましたが、届かずでした。（笑）
先物での買い支えの動きが奇妙だったので、２−３日前から、５００−６００円ほど
暴落するのではと見てましたが、外れました。（笑）
今日は、必死の買い支えってところですか。派手なチャンバラやってました。
今日、暴落していれば、PUT１０５００の売り方（主に証券会社の自己）は、
間違いなく、樹海か、中央線、山手線逝きです。
PUT１０５００の売り方は、今日みたいな展開だと、手に汗を握っていたでしょう。
（明日の朝も気が気でないでしょうが。（笑）しかし明日なら損失はしれている
でしょうが。）

和歌山先生、PUT買いは取れなかったですか。それは残念です。
私はまだETF売り継続、10000円までは頑張ります。
今日はずっと踏んでいた9507がようやく売り値より下げてきて
ホッとしています。（売値1925円500株→1867円）
電力は逆日歩がついているので、長期戦になると金利で儲けが吹っ飛んで
しまうので、正直ハラハラしていました。
電力はもう少し下げ余地があると思います。
1800円割れまで継続のつもり^^
OPは取れればでかいけど、外れるとゼロになるというのがどうも苦手です。

>>322
OPは、買いはほぼバクチ、和歌山県人好みですか。（笑）
売りは今日みたいなのが、一番心臓に悪いでしょう。
一時225先物10500を食いにいってましたから。（10500 350枚、
10490 200枚、10480　200枚で証券会社自己がプロテクトしていたようですが。）
こいつを破られたら、裁定取引も絡んで大暴落でしたね。（笑）
こういう地合でしたから、明日、NYが下げれば、東京は大きく下げるかもしれません。
去年、トータルで１２０万つっこんで、１２０万取り戻した格好です。
テロの直後は、たまたま、急用が入ったため、まともにトレードできず、あまり
儲かりませんでしたが。（４００万ー５００万は儲けてないといけないチャンスだったの
だが。（笑））
こういう時期を掴めば、大儲けできるのが、OPの特色ですが。（笑）
（テロほどすごくはないが、一年に３−４回、大儲けの機会があるようです。
逆にOPの売りは、一年に３−４回、樹海、中央線、山手線逝きの危険があると
いうことですが。）

サンプロ・・・

100円以下の株が増加して株価の２極化が進んでいるみたいですね。

で、思い出すのが97年の相場です。確かあの時ってホンダとかソニーとか
一部の優良株だけが突出して高くて、下げる株はドンドン下げるという
相場じゃなかったですか？

当時、私はまだ株をやってなくて225インデックスファンドを少しだけ
買ってたんですけど、「砂漠のサボテン」という言い方をされていた
ような記憶があります。
今回も当時と同じような現象が起きると思われますか？

>>325
あの時は、これほど凄まじくなかったですね。
起きるとすれば、９７年と９８年とが、半年間に凝縮されたような
動き方をすると思います。（あのころに比べ、信用取引の人口も相当増えて
いますので、ちょっとしたことで、流れが変わりますから。）
指数中型、指数小型が、昨年つけた安値を更新していますから、一部の銘柄で、
日経平均は、持ちこたえています。為替の動向と国内のインフレの動きが、まだ
同方向のベクトルになっていませんから、国内の消費は、減退の一方ですね。
国際優良株が、どのような動きとなるかですが。
言えることは、株価のターニングポイントは、政府の政策が握っていて、それも、
抜本的なものでないから、大きく株価が振れる場面が、今年は少なくとも、
５−６回あるのではないでしょうか。
（こういう年はめったにない。OPの買いが一番うってつけの年かもしれません。
　安定してしまえば、OPの売りは、とてもおいしいのですが。）

皆さん今晩は

話の話題がてらに、このスレに出てきた銘柄や関西系の企業の取引が
あればカキコしますね。

ノーリツ鋼機　＠￥１６９０＊１０枚
今日の昼休みに大証と東証を比べたら７０円近い差があったので、安い大証で
買いました。
大阪出身の企業でも東証しかほとんど取引が無い会社が多い中、和歌山企業
（ノーリツ、島、オークワ)は両市場ともで取引がありますね。
こういった企業の場合、両市場での値段を確認して取引する必要がありますね。

今日の関西ネタは松下の関連会社の大幅ａｇｅでしたね。
株の交換比率がらみとかで、これを事前に察知していた人は馬〜でしたね。

うらやましい

>>327
市場間の裁定取引なんかに、和歌山銘柄は最適かもしれませんね。
島精機は、サンプロ効果。サンプロで取り上げられる企業の情報を掴んで、
先回りして買うということがおこるようになれば、サンプロ相場も御終い
でしょうが。
松下にくノ一でも忍びこませて、情報取れれば大儲けだったのかもしれませんね。

アメリカのFRB議長が、アメリカの景気の厳しさを講演したらしいが、
確かに、失業率増大による、消費低迷の影響が大きそう。
国際優良株が、要注意なところは、アメリカの消費低迷。
日本は、景気低迷による、経済規模縮小が、しばらく続き、ある時点で、
インフレ（ハイパー）になるのは、目に見えてます。
この休みは、長期の作戦を練る休みになりそう。（笑）

Passerbyさん

松下関連会社の棒上げで学んだ事は、統合関連のチェックは大いに注目ですね。

ホーネンと味の素など、今期末に会社死期報で株式交換比率などが公開されている
所もありますので、ここらの計算しだいでは確実に取れそうですね。

話が飛びますが、星電社ついに逝きましたね。昔オーディオに凝っていた頃は
日本橋に買いに行ったものですが・・・
日本橋も今は４℃橋カメラなどの北の新勢力に押されていますね。

日本橋は７時を過ぎるとアポーンした人たちが藁々と湧いて来て、店の前に
ダンボール小屋を立てるので、この頃日本橋は逝ってなかったのですが・・・

阪南がまた錆びれそう（＾＾；

>>329
株式交換比率でその対象となる企業の株との鞘取りですね。
両社の株価が市場で動いてますので、場合によっては、レバレッジが
かかって、予想以上に取れる展開もありそうですね。

一番わからないのは、下げ基調で、信用売りしている人が現物株を担保にしているところ。
証券会社によっては、保証金をキャッシュ１００％にできない規定でもあるの
でしょうか？信用買いしている人が、担保に現物株というのは、良くわかるのですが。
（上げ基調になると、現物株の値上がりと信用買いの値上がりでレバレッジがかかる
　ので、理解できる話です。）

オーディオですか。昔、BOSEのスピーカーが流行りましたね。（私も持っているが。）
このBOSE社、設立以来、配当を出したことがないと自慢しているのも凄い。（笑）
マサチューセッツ工科大学（MIT）が、大株主の会社だから、文句言わないのでしょうね。
（MITの教授が、研究の一環として立ち上げた会社なので、特殊なのでしょうか？
　スタンフォード大学のサン・マイクロシステムズといい、大学が企業を起業して
　成功させているのも、アメリカの特徴なのかもしれませんが。）

南海電鉄で、難波に行く途中の大和川の鉄橋付近の河川敷にも、浮浪者がいますね。
数年前は、あんなところに、浮浪者いなかったが。今は結構います。
それから、中之島公園、ここも凄くなってきています。大阪城公園から、あぶれた
浮浪者が、集まりだしている。太田さんが大阪の知事になった時、心斎橋の商店街が、
府知事に、浮浪者対策を陳情したようです。それで、太田さんは、４０人以上の
ボディーガードを連れて、西成のあいりん地区を視察したようです。
これも２年くらい前の話。今は、もっとひどくなっているのは間違いないので、
次の視察は、自衛隊から、装甲車を借りて装甲車で視察か？（笑）

>>330

和歌山先生はBOSE派ですか。私はJBL派です(^^;

・山水のアンプ
・ナカミチのコロンブスの発想のリバーステープデッキ
　（ヘッドが回転するのでは無く、なんとテープが出てきてリバースするというもの）
・トリオ（ケンウッド）のチューナー・・・

当時は高校生でガッコに内緒でバイトして買ったものです（ジャズ好きには
この組み合わせは結構居た鴨）

これらのメーカー当時いい仕事してたんですけどね・・・
今の株価は・・・（泣

CDの出現でオーディオがコンピニエンスなものになり、これらの企業は
結局、家電の総合コンポーネント組に喰われた感じですね。

株価はアレですが、ヤクオフに出すと結構なお値段になったりします（＾＾；

>>331
JBLですか、確かにJAZZなんかには合うスピーカーですね。
CD普及前は、各社、いろいろと特色がありましたから。
確かにオーディオの名門企業の株価はメタメタです。
まだ、マシなのは、パイオニアくらいですか。

私は、フュージョン系が好きなのでBOSEは、結構、このあたりに
向いているような感じです。独特の硬い音ですから。
スピーカーは、アンプやチューナー、デッキとちがって、電気製品というより
楽器に近い感じですね。良いものは、何年使っても、飽きがこないというところ
ですか。（真空管のアンプは、芸術品かもしれませんが。）
そういえば、このごろ、音楽を聞くのは、車の中くらいになりました。（笑）

お久しぶりです。
今週も１度も売買しませんでした。
その代わりにしちーばんくに口座を開いて、50万円だけですがユーロの定期にしました。
現金1500円プレゼントと優遇金利に目がくらんじゃいまして。。。
はっきり言って為替手数料高いですなあ。そのへんのところをしっかり考えずにすぐ動いちゃうのが僕の悪い癖です・・・。
そのうち詐欺にあいそうな気がします。「１日あたりコーヒー１杯分ですよ」とか誘われて（笑

株式交換比率でその対象となる企業の株との鞘取りですね。
両社の株価が市場で動いてますので、場合によっては、レバレッジが
かかって、予想以上に取れる展開もありそうですね

株主交換比率での鞘取りっていうと、99年のソニー統合を思い出すけど
当時の私はまだ信用口座を持ってなくって、指をくわえてみてるだけでした。
そっか、ホーネンと味の素がそうなのか。
チェックチェック。

お二人ともジャズがおすきなんですね＾＾
私も去年の秋に赤倉のニューポートジャズフェスティバルにいって
きました。
女性ヴォーカル系が好きです。あんまり詳しくはないけど。。。

>>333
為替は資金に余裕ができれば、証拠金取引に手を出そうかと思ってます。（笑）
（やるときは、どこの会社を使うか、決めてますが。）
まあ、株で言えば、日経平均先物に手を出すのと同じようなものですが。
レバレッジが効くので、バクチ打ち向きです。（笑）
市場が恣意的に動くわけでないので、先の見通しが立てやすいというところが、
ありますので。

>>334
こういう鞘取りもおもしろいかもしれませんね。
女性は、いまのところ、どうしてもファンダメンタルの分析は弱いと
思いますから、こういうところは得意かもしれませんね。
（扱っている仕事の問題と、今までの、社会の考え方の問題、変わっていかないと
　いけない問題ですが。）

フュージョン系は、昔、ハードロックをやっていた連中が、流れ込んでいる
ようです。テクニックに見るべきものがあるというところですか。（笑）
一番印象に残っているのは、タック＆パティー。ビデオで、見る限り、
人生楽しんでいるなという感じですね。白人の男性と黒人の女性、偏見のなさそう
な楽しみ方が、これは、いいと感じたところですが。（笑）

殖産住宅のアボーンで、低位の負債の多いボロ株はさらに売り叩かれるような
気がしています。どうなんでしょうか？
ファンダメンタル分析は苦手です（^^;;
見てるのは資本金と負債の比較、株主資本比率、剰余金（これは配当狙いが
多い私にとっては大問題）それぐらいかな？
あと、チェックするべきファンダメンタルの指標があれば、教えてください^^

>>336
銀行と低位株が、売られるかもしれませんね。ただ、日銀の金融政策決定会合が
１５日、１６日にあるので、叩かれるまでは、いかないかもしれませんが。
（そろそろ、株式買取機構の話が出るころですから。）

ファンダメンタルは、企業、業界、全体とありますので、わかりにくいでしょう。
企業は、業界でのシェアの推移、売上の推移、経常、営業利益の推移なんかを、
調べて、株価の推移と比較すれば、PER、PBR、ROEなんかの基本的な感覚が養えると
思います。（従業員の増減の推移なんかも今は、調べる価値がありそうです。）
業界は、その業界の監督官庁で、経済資料が公表されていますので、業界自体の
状況がわかると思います。全体もまた、総理府なんかで、資料が公開されていますから。
（失業率とか、景況指数とかですね。）
わからない言葉は、経済用語辞典なんかで、調べれば良いでしょう。

皆様よい休日をおすごしでしょうか。
ここのスレの会話は大変勉強になります。
おそらく同年代と思われるkurosioさんがよく勉強をしているのを見ると少しくやしく感じたりします（笑
少しでも経済について詳しくなろうと本も結構読んだのですが、なかなか頭がついていきません・・・。
仕事の勉強もしなけりゃだめだし、遊ばなきゃだめだし、なかなか人生忙しいですね。

>>338
男性の場合、非定型な仕事をすることが、多いので、情報は得られやすい
ですね。コンピュータで言えば、情報はデータ、理論はハード、経験は
ソフトというところですか。仕事の勉強も理論の方に、遊びも経験の方に、
それなりに活かせます。その上、情報も入ってくると。
女性の場合は、定型的な業務についている方が多いので、こういうところが、
不利になります。彼女も、ファンダメンタルが苦手というのは、当たり前です。
他方、男性の場合は、自然とファンダメンタルが、感覚でわかるのは、そういう
理由だからです。私も、ある程度の予測はできるが、時期だけは、正確にわからない。
変動要因もわかるが、それが、発生する時期もわからない。
これが、わかれば、寝ていても、大儲けなんですが。（笑）

>>338
おはようございます。
シカゴ人さん、私は全然経済に詳しくないです。
ただ、今の仕事（派遣）につく前、ほんのわずかな間だけ経済誌の編集を
やってたので、就職試験のために学生時代から四季報とか、日経新聞は
読んでいました。でも、やっぱり和歌山先生が言われるように、女性の仕事は
定型的（編集業務にしろ）だったので、感覚でファンダを見るのはすごく
苦手です（^^;

>>340
ファンダメンタルは、長期の流れを読む上では重要です。
しかし、このごろ思うが、証券会社の自己は、損失を出したとき、
どういう説明をしているのだろうかと。
やはり、テクニカルか、需給でないと説明できないのかと。
ファンダでは、損失の説明が出来ない。ヘッジファンドのように、
複雑に経済指標と指数を組み合わせて、取引するなら、話は別だが。
（そのため、LTCMには、ノーベル経済学賞を取った学者が、雇われていたのだと
　思う。）

僕のやってる仕事は、非定型といえば非定型なんですが、経済の情報はまったく得られないんですよね。
知識も毎日、日経読んでるのと四季報ぱらぱらとめくるぐらいですし。
後は新書レベルの本を時々読むぐらいだけですね。
これで損をしないのが不思議なぐらいですね・・・。
ただ自分が守ることにしてるのは、「危ない」とか「怪しい」と直感するものには近づかないということだけですね。
和歌山仕込みのギャンブル感です。
こりゃだめだ（笑

>>340 >>341
今の相場を思うに
　金融相場　で　弱気相場　といった所でしょうか

　金融相場なので金融政策や経済指標が株価に影響される割合が過剰に多く、
各企業の決算の良し悪しの指標（これが重んじられるのは決算相場）が中心に
は成り難いと考えています。
　又、政策による持合解消の流れは需要と供給の関係に大きな影響を及ぼし
ますので、業績が良い企業でも持ち合い解消の対象銘柄だと上値が重い場合が
あると思います。

　そして弱気相場なので、何らかの材料で値を上げても継続して上がる事が
少なく、直にダレてしまうケースが多いように感じられます。

昨年後半からこれを意識しだして、
　持ち合いの少ない会社
　利食いは２週間内
というポジションで割合うまく切り抜けられたのかなと。

　今個人的に注目しているのは、アポーンする会社が多そうなので、アポーンした
会社の大株主の会社の株価動向ですね。

和歌山相場師的感覚からいえば、低位の荒い値動きには大変魅力を感じますが、
リーマンなので率直手を出しずらいですね。(^_^;

>>342
周辺を見渡せば、いろいろとネタが落ちてますよ。（笑）
私なんか、大阪に行く時は、電車だと、窓から、建設用クレーンが
どれくらい立っているか、わかれば、その建物は、なにか、じっと
見ています。確かに、建設用クレーンの数は少ない。
それと、浮浪者の状態とか。（笑）
しかし、状況は悪いですね。

>>343
結局、諸悪の根源が、先送りと、一億総穀潰し化ですか。
体質が、変わろうにも、変われないところに、弱気な面がでて、
金融政策で乗り切ろうにも、うまく動かない。
金融政策も、長くは効果を保てないというところですか。
小泉政権もここに来て、先送り姿勢が見え出してますね。
（どうも、失業率の増大が、こたえてきているようです。）
やっていることが、亀ちゃんの緊急経済対策に似かより出してきてますので、
景気刺激策として、最後には、公共事業かと思ってます。
（結果としては、１年間、なにもやっていないことになる。公共事業には、
相当抵抗するのだろうが、他に手がなくなる。）
問題ゼネコンや問題会社があまり潰れずに３月を乗り切れば、ものすごい事が、
待っていることでしょう。（おそらく、クラッシュする。）
今更、失業率や犯罪増加率なんか激増するのに、びびっていたら、改革なんか
できるわけありません。と言っても、いまだ何を改革しているのか見えずですが。
（各企業が、賃下げって言っているなかで、インフレ誘導というのも、国家の
　自殺行為だと思うが。もしインフレになれば、暴動がおきない方がおかしい。）

こんばんわです。
いやー、本当にこのスレって読み応えがあります。
2ch株板の中では超超異色の長文スレではないでしょうか（^^;
>>341
私はファンダメンタルよりテクニカル重視派ですが、長期投資の配当狙いの
場合はファンダを見ます。（無配になったらかなわないもんね）
株やってる知人でマクロ経済を一番参考にするっていう人がいますが、
和歌山先生に近いのかも？
指数はOP取引により有効かな？？
>>342
私の今の仕事もほとんど情報は入ってこないですねー。
でも、色んな会社に派遣されてるので、その業界の雰囲気っていうか（ひどく曖昧）
景気がいいのか悪いのか、伸びているのか収縮中なのかっていうのは何となく
わかるかも。
でも、今やっている仕事はルーティーンなデスクワークなので、幅広い情報
収集はできません。
インサイダー的な情報が載っている雑誌媒体とか、サイトとかご存知でしたら
教えてくださいです^^
＞金融相場
金融相場だったら上がるのは金融、不動産、ゼネコン、電力といった所かと
思うんですが、電力も上がるかなー。

>>345
マクロに見る方が結構楽なので。（笑）
しかし、官僚は恐ろしいこと考えていますね。
日本経済をいったん焼け野原にして、V字型回復ですか。
小泉さんも、さぞびびったことでしょう。
やるなら、これぐらいやらないと景気は回復しないが。
先送りよりずっとマシですが。
まあ、米国債投売りする事態になるから、ブッシュから、
怒鳴られるでしょう。（笑）

インサイダー的なサイトは、論壇同友会（総会屋）のサイトとかが有名ですね。
まあ、雑誌に情報が出るころには、もう遅いですが。（笑）
倒産なんかの情報は、監督官庁の都合とかで、二転三転しているようです。

ゼネコンあぼ〜んレース、佐藤工業に当確がついたみたいですね。

和歌山先生のように、私も街に出たときは、なにかネタになるようなものは
ないかといろいろ観察はします。で、やっぱり景気悪いんだなあ、というような
ことを目にしたりするんですが、いつも「織り込み済み」という言葉が浮かんで
思考が停止してしまいます。

暴動第１号はやはり大阪で起こるんでしょうか。かなりやばい雰囲気だと
聞いています。あとはきっかけだけですね。

>>345

＞金融相場
＞金融相場だったら上がるのは金融、不動産、ゼネコン、電力といった所かと
＞思うんですが、電力も上がるかなー。

金融政策の不透明感から、これらのセクションはsage進行なのれ〜す。
寝ます。

>>347
当確がついているところは多いみたいです。
しかし、ここに来て、政府がびびりはじめているようです。
自然死してしまうのか、延命させるのか、臓器移植するのか、まったく
わからんことになっているようです。

大阪の浮浪者も、昔に比べて、ヘタレになっています。
治安も悪くなっているようですので。
公園で子供も遊ばせられない街になっているのには、驚きです。（笑）

>>348
金融政策が、不透明というより、なにをやっても、ダメな状態のようです。
官僚さん、無茶苦茶なことを考えているようですから、世界から、あっと
驚くことやらかす可能性も出てきました。
政治家もダメですね。ヘタレばっかり。まあ、和歌山の小泉チルドレンは、
まだ、若すぎるということもあるのかもしれませんが。（笑）

>インサイダー的なサイトは、論壇同友会（総会屋）のサイトとかが有名ですね。
えー、そんなサイトがあるんですか。
おもしろそう。検索して出してみよっと^^
一度株主総会に行って総会屋さんとか見てみたいんですよね。
シャンシャン総会じゃつまらないから、荒れそうなのがいいですよね。
今ならあさひとか？
去年のサワコーとかの総会はすごかったでしょうね（^^;;

＞佐藤工業、当確ですか。ルシアンルーレットじゃないけど、どんどん
当確マークがつくゼネコンが増えてくんでしょうね。こわいなー

＞イワシさん　今日私は売り玉ゼロになってしまいました。
明日、225ETFを買ってみようかと思っているところ。
銀行がしぶとい動きしてたし、目先底打ちっぽい？

>>350
あれれ、論壇のサイト知らなかったの？
知っていると思って、URLつけとかなかったが。（笑）

これは、知っているよね。（知らなかったら、いけないのでURLをつけとき
ます。（笑））
週刊実話の噂の一行地獄耳
http://www.nihonjournal.com/keizai/uwasa.html

TOPIXは、去年の安値より、２桁、額面割れが少ないので、もうちょっと
落ちるかもしれませんね。２２５はどうだろう？
一部の銘柄で、もっているのは、間違いないが。

名スレ

>>351
論壇のサイト知らなかったです（^^;
定期的にチェックしてるサイトとしては株達、HIT、投資レーダー、お気楽
日本証券新聞、辛口トークぐらい。
モンキーさんのサイトは無料の頃は見てたし、マーケット宅配便、黒掲「改」は
なくなる前はよく見てましたけど。。。
他の方はどんなサイトをチェックしておられるのかな。
よければ教えてください＾＾

>>352
名スレですか。私もいいスレだなと思っています。
これだけ長文ばっかりのスレって2chでここだけなんじゃないかな。
（前はFAIとかテクニカルとかあったけど、最近は短レスが目立つみたい）

逆にわたしの場合、いろんなところで聞かれる日本経済の状況に比べて、庶民の生活レベルはまだまだ高いなと思っちゃう方です。
みんなまだまだいいもの食べて海外旅行とかガンガンいってますからねえ。
日本ってまだ経済大国なんだろうか？とか時々考えてしまいます。
いつかそのギャップを埋める大きな動きがあるんだろうかと・・・びびりながら生きてます。
ですから私の場合、株は金儲けの手段というより、リスク回避の手段の１つとしての側面の方が強いのかもしれません。

それにしても最近の株式相場はいやなかんじです。
じわじわと下がっていってますね。ちょっと手を出しにくいですね。

>>353
論壇は、警察関係からも、マークされているサイトということで、
有名でした。（株取引関係者以外の人間の方に有名だったのかも。）
以下、この板の人間が主にチェックしていると思われる、メジャーところ。
（たぶん、kurosioさんも知っていると思うが、念のため、URLをつけて
　おきます。）
株ZAKZAK、夕刊フジのサイト。フジ、サンケイグループなので、（産経新聞社は
もともと、産業経済新聞で、株なんかは得意分野。）山師向きですか。（笑）
（毎日更新）
http://kabu.zakzak.co.jp/
PAXNET、インプレスと韓国の証券情報提供会社との合弁。
切り口に特色がある。（毎日更新）
http://www.paxnet.co.jp/
週刊実話　Web企業経済裏情報、株ZAXZAXと同じような感じでゴシップ系。
（更新不定期、一週間から１０日に一度のようです。）
http://www.nihonjournal.com/keizai/main.html
あと、モーニングスターなんかもチェックしている人も多そうな感じですね。
http://www.morningstar.co.jp/

いろいろなサイトがありますよ。（笑）

>>354
それでも、落としている部類なんでしょう。
生活レベルは、できるだけ落としたくないというところなんでしょうか。
日本経済の状況というより、実力、体力が落ちてきています。
これが、景気を持続できない原因の一つかもしれませんが。

株式市場は、どかんと来るべきものがこないと、手を出す気には、
なれないかもしれません。いつどかんとくるかですね。

>>350
４大銀行、今日は堅調でしたね。スバラシイ読みですね。

不良債権問題に代表される金融政策も企業再生ファンドで明かりが灯った
かの様ですね。

問題はこれで本当にこれで解決するかどうかですね(^^;

今日の帰り道、危うくイタチを車で引きそうになりました。
田舎ってコレだからね・・・

↑
一杯引っ掛けて書くと、文章が逝ってますな。
スマソ

みなさん、もう御存じかもしれませんが、和歌山ネタ、こんなのありました。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011151932/l50
首相官邸のホームページ（ＨＰ）に「官邸を爆破する」などの脅迫メールを１８回送り付けたとして、
警視庁捜査一課などは１６日までに、脅迫の疑いで和歌山県田辺市元町９４９−３５、
無職××××容疑者（２５）を逮捕した。
同容疑者は「株で数百万円損をした。小泉政権以降株価が低迷しており、
文句を言ってやろうと思った」と供述しているという。

２ちゃんねらーだそうです。もしかしたら、このスレにも書き込みしたこと
ある人かもしれませんね。意味ないけど、なんか痛々しいので、名前は××に
しときました。

さて私は、昨日エルメをナンピンしまして、計10000株になってしまいました。
平均単価60円です。こんな動きしてます。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8206.o&d=3m
30円くらいまで落ちて終わりかな、って思ってたら、45円前後でウロウロしてる
ので、まだ脈はあるのかなと考えてますがどうでしょうか。
儲けたいというより、早く脱出したい、それだけなんですが。

>>358

マさん　今晩は

＞首相官邸のホームページ（ＨＰ）に「官邸を爆破する」などの脅迫メールを１８回送り付けたとして、
１８回も送り付けたのＲｅｓか(^^;　粘着度高し

２チャンネラーなら、遺言をこのスレにでも書いてくれれば箔がついた鴨。

おはようございます。
NYすごい下げですね。225ET買いFもう少し待てばよかったかな。
イワシさん、すばらしい読みって売りスレROMしてたら、
誰でも「銀行目先底打ちかな」とわかるって（^^;;
あのスレで「銀行撤収」とか「両建てにした」という書き込みが多く
なってきたら「銀行目先底打ち」。
昨日あたりは225外して他のハイテクを売る人が多いから、225ETF買いかな
と判断したわけです。

私も今の日本はまだまだ実体経済の割に膨張しすぎだと思います。
私と同世代の友達がエルメスの10万円以上もするバッグを持ったりしてるのは
意識も賃金もまだバブルの名残が残っていると思うし。
一方でブックオフやドンキやユニクロ、100円ショップという極端なデフレが
進んでいるのにね。

マーシーさん、エルメおもしろそうですね。私も注目しています。

和歌山先生、サイト紹介ありがとうございました。

>>356
銀行は、これ以下の水準では、破綻が意識されないと売りにくいレベルに
来ているということでしょう。金融庁、日銀の動きに敏感な相場になりそう
ですね。まあ、これから、一波乱ありますよ。本当の抵抗勢力は、銀行
ですから。

>>358
田辺にもそういうのがいるのですねえ。
そういや、田辺で勤務時間中、株やっているのが、バレて、首になった
公務員（管理職）もいます。（笑）
(私も、仕事中ですが。（笑））
粘着度も激しそうだから、この板に出入りしていたら、荒しが一人減ったという
ところですね。（笑）

>>360
普通、株取引している人が見ているサイトは、ああいうところじゃないですか。
一般的な共通認識を捉えて、その上で、自分のやり方を作って
いくのが普通なんでしょう。人の逆を行くというのは、天邪鬼に
なることではなく、そういう共通認識から、惰性的に動くのでは
なく、能動的に動くことでしょうか。そうなれば、結果的に人の
逆を行っていることが多いですね。

>>360
エルメ、今日のS高75円で全部売りました。まだ上があるのかもしれませんが
ここから先はザラ場に張り付いてないとおっかないので、まずは大満足です。
やれやれ。
これで残った祭り株はトムスだけになりました。こちらはのんびり大噴火を待ちます。

マーシーさん、エルメおめでとうございます。
S高とれましたね！
私もある所から17日にエルメが行くという話を手に入れていたんですが、
半信半疑でチャンスを生かせませんでした。
惜しかった〜！！！
>>356
都市銀行が破綻したら、買い持ちのガス株を売ってETF買いまくる積りです。
個別銘柄より225ETFの方が間違いがないかなーと。

>>363
小泉さん、青木建設倒産のとき、構造改革の痛みだから仕方がないと言い、
顰蹙を買ったらしい。ダイエーも、ドクター小泉は、一生懸命、手を尽くしましたが
ダメでしたと言いそう。そうなると、アボーン都市銀行でてきそうですね。
ETFなら、225銘柄倒産しても、銘柄入替ですからね。
まあ、この状況になれば、日経平均、TOPIXともども、下がりようのない悲惨な状態に
なっているでしょうが。

ちなみに、青木建設は、手元にたっぷり資金を残した計画倒産のようです。
社長が、自主再建するといって、思いっきり顰蹙をかったようです。（笑）
倒産翌日に公共事業の入札に行って、叩きあいで落札して、前受け金も
らっているなら鬼ですが。（民事再生法、会社更生法申請すれば、公共事業の
入札は引き続き参加できるようです。前受け金もらえるのか不明ですが。
（保証会社が保証してくれるのならもらえる。））
ゼネコンは、こういうことになるので、計画倒産（民事再生法、会社更生法申請）
したがっています。（計画倒産されるので、無理やり延命させられているのですが。）

すいません、また教えて君なんですが、ちょっと気になったので。
住金なんですが、先週からムーントレードで値上がり率トップに何回かなっています。
といっても3円、5％程ですが。
夜間取引の値はあまり参考にならないと聞いたことがありますが、一般論として
どうなんでしょうか。
大体、夜間取引って、どういう人がどういう目的でやってるんでしょう？
普通に考えると、次の日騰がりそうなものを先取りしてってことなんでしょうが、
住金の場合、1日で3円以上騰がるのを期待するのは無理があると思うんですが。
先週は１回、ちょっとしたネタで+3円の日が確かに１日だけありましたが、
翌日には戻っています。
夜間取引の存在意義みたいなところ、どなたかよろしければ教えて下さい。

>>365
夜間取引は、東証がやっているわけでなく、GSがやってますから。（笑）
取り扱い証券会社も限られてますからね。（市場が小さい）
そういう意味で、参考にならないとのことでしょう。

東証が、夜間取引を検討したときは、ザラ場に参加できない人を対象に
考えていたようです。（松井が、積極的だったようです。）
しかし、野村の抵抗に合い、潰れてしまったとのこと。（時期がまだ早いとのこと）
証券市場の活性化の一つの方法と捉えているようです。

DLJの夜間取引の口座一応持ってるけど、一度も使ったことが
ないです。
私の場合、不人気株ばっかり持ってるので、商いが成立しないっていうのが
事実なんですが（^^;
今日は内需株２つ売りを建ててしまいました。
まさか届くわけが無いと思ってたのが、なんと引けの驚異の力技PKO
２２５上げで約定しちゃったみたい。
だいじょうぶかなー（本音は１つだけがよかったのに）

>>367
今日は、寄りから、PKOは気合が入っていたらしいですね。
寄り、成り行きで、日経平均先物に約１万枚のクロスが出たようです。
普通、やらないでしょう。引けの力技は、ある意味、当然かも。
ダイエーの件があるので、今日は、下げるわけにいかないというとこでしょうか。
しかし、この仕掛け人は、誰なんでしょう。塩川さん、また証券業協会に
圧力かけていたりして。（笑）

いつもレス頂いてありがとうございます。
夜間取引の値動きはやっぱりそんなに意味はないんですね。

今日の引けですが、メガバンクの動きがそれぞれ違ってました。
MTFG↑↑、SMBC↑、UFJ少し↑（これはダイエーがらみで気持ちだけ、ってことか）
そしてみずほは全くの放置でした。何か意味あるのかな？
下２つの合併ネタも出たりしてますし、もうそろそろ４大メガバンクという言い方は
なくなりそうな。

ダイエーを巡るドタバタは今後どう展開していくんですかね。金融庁の思惑で
ことが運んでいるようですが、前に和歌山先生が書いてたように、小泉さんが
失業問題でビビってきたということなんでしょうか。ダイエーが逝くと30万人に
影響が及ぶらしいですし（ホントかな？この数字）。
しかし先送りの感は否めませんね。すべての答えは現場にあるとすると、
私の知っている範囲では、今のダイエーの店鋪に今後持ち直すような要素は見当たりません。

夜間取引全くあてにならないです。メガバンク持っていたとき、夜間で上がって
いるからと安心していたら、翌日はずるずる落ちてしまうというのが何度も
ありました。逆にいえば、売り場があったのに、利用できなかったんだな。
翌日ひどく株価が落ちそうな材料がでたときに早めに逃げるとか、その逆
とかで地道に儲けるツールとしてはありです。材料がでて夜間で買ったやつを
翌日の寄りで売って、超短期のウマーな経験あります。

やはり中卒の子供だな。

へいへいっ！！！ ：02/01/15 17:41
ここは、まだ買いでＯＫでは？
資金ないのでわたくしは買えませんが（；＿；）

>>369
ダイエーに関して言えば、公的資金注入に関して、銀行と政府との
駆け引きですね。銀行は、ダイエーを潰して、日本経済を人質に
とって、自殺を計ろうとしたというところですか。そうすると、政府が
責任棚上げで、公的資金注入ですので。政府は、ダイエーを延命させて、
銀行との駆け引き続行というところですか。
去年の１２月１９日に金融恐慌になりかけたのは、まさにダイエー問題
だったのかもしれません。（決済の期日から。）
結果的に日銀のさらなる金融緩和で乗り切ったわけですが。
これで、第三の山場も、ごく近い将来来ることでしょう。
（おそらく、ゼネコン。）

ハンドル復活させました。
しばらく荒らしの標的になると思うので、定着スレ持ちません。
少しの間こちらにもカキコしませんのでよろしくです。
いずれまた復活します。

昨日は仕事だったので、今日は久々の休みです。
やっぱり休みはいいものですね。相場はないですが（笑
今週末も大きな動きはないのですかね・・・。
今か今かと待ち受けているのですが。
来週はこのままずるずると1万円を切るんですかね。どうも欲求不満になりそうな相場です。

などと書いていたら、なぜかいも膳に行きたくなってきました。今住んでいるところにそういうタイプの店は皆無なんですよね。
と、強引に和歌山にこじつけてみました（笑

＞（た）さん

ハンドル復活ですか。まあのんびりといきましょう。
応援してますよ。

サンプロを見てました。政治家の話は、裏がミエミエなので。
やはり、政治が悪いと言われるのも仕方がない。
竹中さんも、やりたいことは、わかるのだが、奥歯にものがはさまった
状態ですね。（私の出身高校の大先輩にあたりますが。（笑））
ダイエーの中内さん、筋金入りのアメリカマンセー人間のようですね。（笑）
アメリカ中心のグローバリゼーションに嵌まってしまったのでしょうか。
（日本、韓国、中国は、共通した文化を持っていて、それが、アメリカとは
違う。３国が、ぎくしゃくしているので、あまり、意識されないが。
こういうところが、欧米人には、わからないようです。）

>>374
まあ、ボチボチやっていきましょう。

>>375
いも膳ですか、確か、オークワ系ですね。
スーパーが外食産業に手を出しているところは多いですね。
ただ、スーパー系は、高級感を出しにくいので、デニーズみたいな
カジュアル系が精一杯というところですか。

（た）さん、某スレでもどうもありがとうございました。
私なりにツナギ売りに対する考え方が大体固まってきました。
先日、電話面接も終わって（ただ10回くらいハイっていうだけの儀式なんですね）
来週くらいから売りもできることになりそうです。
局面としては、売りも難しいところだと思うので、実際カラ売りを始めるのは
もう少し先になりそうですが。
売りポジションも持てるというのは、ホント精神的にかなり楽になりますね。

>>376
そうそう、竹中氏が和歌山の人だっていう話し、そのうち話題にだそうかと
思ってたんですが、同じ高校でしたか。
流れとしては、銀行に限らず、あぼ〜んは極力避けようという方向なんでしょうか。
ゼネコンも合併の噂が出て来ましたし。でも、ゼネコンって、確か合併メリットが
ほとんどないんですよね。
その方向でいくとすると、政府のuncontrolableな状態になってのあぼ〜んが発生
すると大混乱になるんじゃないんでしょうか。
今後どうなっていくのかホントによめなくなってきました。
って、これまでよめてたわけじゃ勿論ないですけど、自分なりの予想もできない、
「どうなっちゃうの」って感じです。

>>377
同級生も和歌山を出ている人間多いですね。
（私も和歌山を出ていましたが。（笑））
和歌山にいる人間も、就職先は、和歌山県庁、紀陽銀行、教師、医者、
弁護士ってとこですか。

どうも、銀行に公的資金を注入するのに、大型倒産続発では、前回の
ように経営責任を問わず注入という事態になるので、とりあえず、
延命というところのようです。ゼネコンの場合は、倒産は倒産でも、
すべて計画倒産になってしまいますので、あわてて再編というのが、本音のようです。
とりあえず、倒産しかけの大企業の生殺与奪権を銀行から奪うのが目的の
ようです。銀行の経営責任を追及して、過去の失敗を繰り返さず、
公的資金を注入したいようですが、銀行側は水面下で抵抗しているようです。
政府の思惑通りになれば、ほとんどが、３月末までに整理されてしまうと思います。

>>マ
説得力のないツナギの説明でごめんしてです（^^;
いよいよ信用口座開設ですか〜
頑張ってくださいデス！

今週は２５日が金曜日なので、２４日が、あぼーん危険日。
２４日、場中にあぼーんが出れば、低位株総崩れ、２５日も引き続き
売られとなれば、あら大変なことになりそう。来週も月末が、ウイークデイ。
去年の上場会社倒産件数を１月だけで稼ぎそうな勢いですね。

374 ：（た） ：02/01/20 08:29
ハンドル復活させました。
しばらく荒らしの標的になると思うので、定着スレ持ちません。
少しの間こちらにもカキコしませんのでよろしくです。
いずれまた復活します。



１０日〜２週間くらいと思ってました。
２２時間だけとはすごくうれしい！！！（^^;;

うども(^^)/

>>362
亀レスですがが気合いの買い下がりからＶの字斬り！！おめでとうございます(^^)/

イタリアード逝きましたか・・・
マーシーさんの影響で仕手株に手を出そうと思ってましたが・・・・ｾｰﾌ
（ちなみに福島銀行の場合は仕手株ではないと思います）

しかし最近の東証１部の上昇率ランキングの上位って、１００円前後の
レッドカンパニーばかりですね・・・

これでは見通しはくらいねえ。(^^)

おっと、世界長あげてますね

　　

>>379
あの後よく考えてみたんですが、私も（た）さんと同じ状況ならツナギをするかも
しれないなと思いました。何ごとも経験ですね。これから学習していきたいと思います。

>>380
やはり口火はゼネコンなんでしょうか。今日は住友・三井の合併話しが流れましたね。
私の予測は佐藤・フジタのダブルあぼ〜んですが、どうなるんですかね。

>>382
どうもどうも、です。
ほんと、エルメは単なるラッキーに過ぎないんですが、実は一昨日寄り成りで油研に
買いを入れてました。が、約定寸前で取り消したんです。
1000株だけなんで失敗しても大したことないや、と思って買いかけたんですが、
怖くなったんじゃなくて、こんなこといつまでもやってたらいけないなという
理性のささやきが聞こえてひっこめました。あのまま買ってたらちょっとだけ
儲かった（今日まで持ち越す勇気は絶対なかったと思う）んでしょうが、
どんどん感覚がおかしくなりそうで、やめて正解だったと思ってます。
今後のことはわかりませんが（W

今日はMTFGが一回80万を割ったあと戻してきたんで801000円でひとつ（計2株）
拾いました。どうも失敗だったようです。終値796000円。
明日あさってと上げそうな気がするんですが（単なる願望）、どうなりますか。
もしかしたら暴落もありそう・・・ｺﾜｯ

>>382
イタリアードは、仕手が介入中に破産ですね。
仕手さん、樹海で、首を吊っているかもしれませんね。
まあ、仕手やるぐらいの人間なら、借金を踏み倒すぐらいの根性は
必要かもしれませんが。

>>384
明日、３つの条件がそろえば、間違いなく暴落します。
１.今日、NYが、下げる。
２.明日寄りで、日経平均、TOPIXが下げる。
３．場中に上場企業の倒産の報道が入る。

２は、TOPIXが、終値ベースでバブル後安値更新しましたので、日経平均を支えて
いる一部を銘柄を持ったホルダーが、様子見で、明日、いったん投げる可能性が
あります。投げられれば、日経平均は、暴落します。
３は、信用リスク問題で、危ないところ、銀行が売り込まれます。

ゼネコンは、ここに来て、動きが急になりつつあります。
三井建設、住友建設の統合話は、一昨年からあり、統合しても、メリットが
ないということで、先送り。せっぱ詰まったところで、動きだしたという
ところですか。彼ら（ゼネコン）の希望は、手元資金をたっぷり持っての
計画倒産。統合、再編は、ゼネコンの希望ではありません。（笑）
佐藤、フジタが、どう動くかは、予断を許さない状況です。
（統合、再編か、計画倒産か、どちらになるかわからない状況です。）

うども(^^)/

逝き印食品　伊丹工場　あららですね。

株的には踏み上げ期待とか他のスレで書かれてましたけど、ここまで
来たら私はここの商品買えませんです。ハイ。

株価が大台割れした時に、きっかけが何かという事が後々言われると
思いますが、これまでゼネコン・流通・銀行といったカードがありましたが、
ここにきて食品といったカードも（狂牛病以来）出てきましたね。

ダイエーの後はここが大型祭り銘柄になりそう。(^^;

>>386
本当に逝き印となりましたね。
本体は農林中金が大株主なので、なかなかあぼーんはしないでしょうが。
（北海道の農協の母体みたいな組織から生まれた会社なので、特殊と言えば
　特殊な会社です。）
HACCPは、デタラメ運用で、今度は、補助金横領未遂ですか。
まあ、どことも、他言無用なことやってますが、これから、ボロボロと
他言無用なことが、発覚するのかもしれませんね。
（この１０年間は、デタラメのやり通しかもしれませんので。）

うども(^^)/

>>387

>なかなかあぼーんはしないでしょうが。
逝き印市・・・こういった政界のパイプで助かる助からないという積み重ねが
これまでのモラルハザードの元凶とも思えますね。

この不透明さで外資が逃げ出した時が終焉の時でしょか？

そこで詠める狂歌一つ


果つ雪が　落ちて雲行き見上げれば　足がつたわる　氷下の深さよ

今日は和歌山にも雪が降りましたね。

>>388
今日も結構、寒いですね。
談合体質に不況が絡み合っていろいろなことが発覚してくるのでしょう。
談合は互助的なところがルーツなので、悪いとは言えない面もあります。
閉鎖的なのが問題で、それが、いろいろな悪い面を生み出しているのですが。
建設業の談合は、日本だけでなく、韓国、台湾でもやっているので、
中国も民主化が進むと談合体質となるのでしょう。
良くも悪くもアジアの文化なのかもしれませんが。
中国で、日本のスーパーなんかが、出店しているのを見て、欧米人なんかは、
どのようにして、中国の市場に入り込んだのか、不思議に思っているようです。
（中国の市場への入り方が、ちんぷんかんぷんらしい。）
根回しとか、独特のアジアの考え方が、理解できないので、苦戦しているようです。

日経平均はしょぼいPKOで持ちこたえたものの、先物割れましたね。
暴落の予感を明日に持ち越し、といったところでしょうか。
外資が仕掛けてるという話しも出てますがどうなんでしょう。
明日は熱いバトルが見られるんでしょうかね。
私としては、現物いっぱい抱えてますので、大暴落は勘弁してもらいたいですが
まあ、なるようにしかならないでしょう。

>>390
ヘッジファンドがモルガン経由で仕掛けてきているという話がありますね。
相当、大量に新規売り建てを行ったようです。
明日は、日経平均を支えていた値がさハイテクが投げられるかもしれません。
TOPIXが上昇し、日経平均が小幅高だったので、値がさハイテクの手仕舞いが暴落を
誘う危険性が大いにあるというところですか。
（まるまる太った状態にありますから。（笑））
外資が寄りから、先物で売ってくると裁定取引の下げにつられて
値がさハイテクの投げが発生して大暴落してしまう危険性もあります。
（他の銘柄も巻き込まれてしまう。）
要注意な日になりそうです。

ちは〜。
今日までマレーシア・ペナンに行ってて、朝帰ってきました。
次の派遣まで1ヶ月間があるので、海外で長期滞在しようと思って
行ったんだけど、結局５日で帰ってきちゃった（^^;;
一人旅のバックパッカーってはじめてだったんだけど（友達と一緒の
バックパッカーは学生時代に経験あり）
女の子が一人でアジアを旅行するのって、難しいなって実感しました。
交通の便が悪いからタクシー使わなくちゃいけないけどメーター使わないから
ぼったくられそうだし。
そうかと言って歩くのは暑くて倒れそうになるし。
一人でローカルの食堂に入るとジロジロ見られて恥ずかしいし。
チュリア通りの安宿はクーラーなし、シーツべとべとで結局1日で
ちゃんとしたホテルに引っ越してしまいました（苦笑）
やっぱりバックパッカーは学生時代だけのものかなー。
社会人になったら、ちゃんとしたリゾートでのんびりするのが正解かもです。
って、ひさびさの近況報告でした。
株の話書かないでごめんねー。

>>392
マレーシアのペナンは、華僑の多いところですね。
そういえば、前に今危ないと言われている音響メーカのマレーシアの販売会社の
会長秘書（女性）と情報交換したことがあります。ペナンの華僑資本とのこと。
ハードディスクをすっ飛ばしたので、今は、連絡不可となっていますが。（笑）
きれいなところだから、一回来てみてはとお誘いはありました。（笑）
彼女の欲しい情報は、日本のテーマパークの状況。特に、東京ディズニーランドは、
注目の的のようです。（アジアの女性は、どこの国の女性もTDLに興味があるよう
です。（笑））
マレーシアの場合、単独の海外旅行は、日本の観光ビザが降りにくいため、
その音響メーカーの関係会社の社員ということで、TDLに遊びに行ったのかも
しれませんが。（笑）
こちらは、マレーシアの状況なんか、知りたかったわけで、その華僑資本が、
クリーンルームに手を出したとかは、有益な話でした。（半導体の工場の
需要を見込んでいる。要するに、半導体の工場が増えるという話です。）
とりとめもない話が、インサイダー情報になる例ですが。（笑）

＃かなり下の方に来ているので、上げておきます。

不気味なくらい静かな週末でしたね。
今週もメガバンクは売られるんでしょうか。
目先、いくらか反発しそうな気もしますが。
私は今週は東京海上を注目しています。
朝日生命との縁談の行方が今週はっきり答えが出るはずで、
婚約破棄を好感上げ、があるんじゃないかと思ってます。
それと空売りのデビュー戦をどうするか。
仕組みに慣れるためにとりあえず何かひとつ売ってみるつもりですが、
ただ今思案中。
何か祭りがあればいいんですけど（笑

東京海上、スレが立ってた。
空売りするぞ、というスレですが。
ちょっと、びっくり。
朝日生命がらみの丁半ばくちかな。
でも、弱り目に崇り目状態の東京海上、
とぼとぼ死んでゆく道は選ばないと思うんですが...
明日明後日の値動きを見て、手を出すかもしれません。

東京海上はあっという間に900円越してしまったので見送り。出遅れた。
雪印乳業132円で1000株買い、ヒマつぶし。

東京海上火災も今の時期難しい銘柄ですね。
朝日生命でガタガタするのは仕方がないとして、競争相手が、肥大化
していますから。
ところで、東京海上火災も、エンロンみたいに、天候デリバティブやって
いるのですね。今まで、エンロンの専売特許かと思っていました。（笑）

明日はいよいよ歴史的な１万円割れをみそうですね。
な、なんだか興奮してます。ぶるぶるがくがく。。。←超オーバー（^^;
マーシーさんは空売りデビューはまだなのかな？？
（今日あたりでしょうか）
私は共同印刷を新規売りしました。それから三井建設を2枚買い。
両方ともほんのわずかですが、含み損です（苦笑）
保険会社もそうですが、淘汰再編がこれから増えそうですね。
大きな動きがある時は市場も動く時だとすれば、儲ける機会もありそうだけど。
でも、なんか最近思惑と逆の方向に動くことが多くて、アンテナが鈍ってるかな？？
天候デリバティブは電力ガスのお得意分野ですが、やっぱり東京海上みたいに
天災に大きく業績を左右されるところもやってるんですね。
納得〜。
マレーシアは前に行った時よりも観光客（特に白人）が減っていました。
やっぱりイスラム国家だからかな？？
クアラルンプール空港なんて去年行った時はものすごい活気だったのに
今回はなんか人が少なかったです。

>>398
明日、日経平均が１万円を割れれば、大きく下がるかもしれませんね。
TOPIXも記録更新かも。

三井建設ですか。和歌山発祥のゼネコンです。和歌山の西本組というゼネコンに
三井財閥が資本を入れて、三井建設となったわけですが。
創業者の一族が二十数年くらい前に地元で西本建設というゼネコンをやって
ましたが、倒産して、創業者の一族ということで、三井建設が面倒を見てくれた
ことがあったようです。
（そのゼネコンは、まだありますが、社長は三井建設から来ているようです。
　こういうことするから、負債が雪だるまになったのかもしれないが。（笑）
　ちなみに、そのゼネコンも三井建設のお荷物かもしれませんが。（笑）
　旧西本組の本社ビルは、明治時代の建物として文化財となっています。）

天候デリィバティブは、アメリカに天候リスクマネージメント協会という
業界団体があり、日本からは、日本興業銀行、三井火災海上、東京三菱銀行、
東京海上火災、東京電力が参加しているようです。もちろん、エンロンも
メンバーです。

マレーシアというより、イスラム教徒の多い地域を避けているのかもしれませんね。
アメリカ国務省がWorldwide cautionという世界中の在留米人、渡航者に、
イスラム原理主義者のテロ警戒情報を出してますので。おそらく、ヨーロッパ諸国も
同じような警戒情報を出していることでしょう。（特にイギリス）
これで、観光客が減って、貧乏になって、イスラム原理主義に走られるかもしれませんが。
マレーシアは、対岸のインドネシアから、イスラム原理主義者が流れてくることを
恐れて、インドネシアからの労働者の流入に制限を加えて模様です。
（自国にも、イスラム原理主義者がいるから困ったもの。）
まあ、テロ警戒情報出したところで、テロリストは、この情報を知っているので、
引っ込めた時にテロをすることでしょう。ちなみに、この警戒情報の有効期限が
４月の中旬。有効期限を延長しなければ、４月の中旬から９月までにテロをやるかもしれませんね。

>398
信用口座の手続き、全部終わったんですが、「前日か前々日に約定があると
開設されません」とかで、まだ開設のお知らせが来ないんですよ。
明日もまた動かざるをえない展開になりそうで、空売りデビューは来週に
ずれ込むかもしれません。
デビュー戦はソニーを狙ってたんですが、もう下がっちゃいましたね。
東京海上の買い逃しといい、残念。ただ東京海上はもう少し騰がると
売りのチャンスかもしれません。朝日生命との縁談白紙撤回、どうも雲行きが
あやしそうで。かなりきつい（朝日にとって）条件で統合というところに
落ち着くのかな。
ソニーは、私の超個人的見解では負け組（衰退あるのみ）と思ってまして、
今後も売りで狙っていくつもりです。

>399
中西啓介さん、亡くなられましたね。全盛期はサンプロなどマスコミへの
露出が多かった方だと記憶してますが、辞職後は不遇だったのかな。
息子さんは更正したんでしょうか？（笑

雪印乳業、今日の終値137円。涙ぐましい買い支えを観戦しています。

うども(^^)/

田中真紀子外相、あらら更迭ですか(^^;

先物も１００００割れしてるみたいですし、アメリカも下げてますし、
今日はついに１００００割れ、来そうですね。

このスレ名の話が、やっとできました(^^)/

田中外相更迭なんですねー。
昨日12時前に寝てしまったんで、起きてから知りました。びっくりした。
今日は仕事が休みなので、ワイドショーしっかりチェックしよ（笑）
でも、更迭の判断はわかるなー。
会社でも部下を信用しない上司というのはやっぱりいくら有能でも
評価低いですもんね。
以前正社員で勤めてた会社（出版社）でも、広告局の一人が不正をして
局長が発覚する前に責任をとって辞めたことがありました。
管理職っていうのはほんとたいへんですね。
今日は10000円割れするかな？
マーケットもテレビも両方見なきゃ（笑）

>>400
中西啓介さん、前回の落選でがっくりときたのでしょうね。
電通に行っていた息子の不祥事で、家庭も無茶苦茶になったと聞きます。
心労が大きかったのでしょうね。勝った方も東大を出ているが、官僚出身でも
なく、二階さんの秘書やっていたとはいえ、県会議員も一期途中からの出馬。
そういう候補に負けたのも、心労に追い討ちをかけたのでしょうね。

>>401
日経平均きれいに１万円割ってますね。（笑）
むしろ、TOPIXの記録更新で底なしですか。
テロの時の水準からすると、日経平均は９０００円ぐらいですか。
まだ、高いから、値がさハイテクが崩れると急落しますね。

>>402
田中さんの更迭は仕方がないのかもしれません。
事務次官だけ更迭では、外務省もおさまらないでしょうし。
今は大事なときなので、あえて、首を切ったというところですか。
外務省も人を思いっきり入替しなければならないが、時間がないという
ところでしょう。改革しようとしても袋小路に入っているのかもしれませんが。

不祥事、損失が発生しても、辞めれば責任が取れるというのは、逆に言うと、
それだけ、管理職というのが、保守的になってしまう下地なのかも。
（責任逃れのうまい、仕事の出来ない管理職が大量発生しているのも、こういう
　構造なのかもしれないが。）
官僚の場合は、責任を取ってやめても、天下り先があるので、どうしようも
ないですね。天下り先が、地味なところになって、事実上の隠遁生活に
なるだけのようです。

ご無沙汰しております。
しばらく株のことからをあんまり考えずにのんびりと生きていました。
ちょっと動きが出てきましたね。日経10000円割れ。TOPIX最安値更新。
ちょっと今週末は目が離せないです。

中西啓介は一時かなりマスコミを騒がせましたよね。
しかし死んでも扱いはかなり小さかったですね。少しさびしかったです。

ちわ〜
しかご人さん、いわしさん、おひさでーーす！！！

私はもう少ししたらETFを少しずつ買っていくつもりです。
今日はバンダイを新規売り。
米国の消費が以外に底堅いという指標が昨日発表されたけど、
アメリカの景気ってやっぱり天井をつけたと思うので。。。
それにチャート的に25日MAに届かないで下げ始めたってのが理由かな。

日経平均は恐らく8000円代まであるんじゃないかと思っています。
旧日経平均が現在よりマイナス4000円ということなので、
98年の水準よりまだ高いもんね。
TOPIXが上場来安値更新してるのを見ると、まだ225は下げ余地が
ありそうかなーと。

>>404
中西さん、いろいろとあったですね。紀陽銀行にこきつかわれていたみたいで。（笑）
息子の件がなければ、まだまだ、現役でバリバリだったかもしれませんが。
和歌山２区も代議士が死去して、後継候補擁立でもめているようです。
地元としては、官僚出身のような、即戦力を期待しているようですが、
そのような人材が名前に上がってないのが、実情のようです。
意外な人物が、出馬する可能性もありますが。（笑）

>>405
日銀の偉いさんが、日経平均が、８０００円台になっても一時的とか言って
いるようですね。公的資金が、空売りの樹海送りという、伝家の宝刀を抜くのか。（笑）
ハイテクの空売りがたんまりたまってますので、狙っているかもしれませんね。
とにかく、ハイテクが丸々太っている状態で、ハイテク次第では、TOPIXが、
９００の前半ということも、あり得ます。日経平均は、ハイテクの崩れ方で、
どこまで落ちるかですが。ハイテクは、一種のワナになっているのかもしれませんね。

引け値ギャランティというのはホントの話しなんでしょうか？
今日、注目してます

>>407
価格操作ですから、本来は、けしからん話ですが、年金資金の買い支えとは、
引け値ギャランティーをわざと利用しているような感じがしますね。

スレ立てすぎです！！！

今日の大引けは目立った動きなかったみたいですね。
MTFG除いて・・・
GSに爆弾落とされました。ラスト5分でほぼ2万円マイナス。
昨日までは野村からネチネチ売りが出てたようなんですが、
真打ち登場といったところでしょうか。
しかし、この水準から売り仕掛けて利益を出そうとするとかなりのパワーが
必要だと思うんですが、彼らに確固たる勝算はあるんだろうか？
自分の損得抜きにしても、大変興味深いです。

>>410
大引け前に、引け値ギャランティーか先物による裁定取引かわからないが、
日経平均１万円乗せ狙って、しくじっていますね。（笑）
GSあたりはなにを考えているのかわかりませんから。
これからの注目は、ハイテクです。こいつが崩れるといっきょに日経平均９０００円
割れです。外資が崩しにかかるかどうかですが。
TOPIXは、落ちるところまで、落ちてますので、日経平均が９０００円を割っても、
９２０−９５０の間で落ち着くと思いますが。TOPIXが、９００前後に来ると、
優良株の買い場かもしれませんが。

東京スタイル、買っとけばよかったかな。
株板では全然話題になってませんが、こういうのは筋の悪い話なんでしょうか。

154 名前：　 ：02/01/28 21:22
おい、売り方よ
おまえらが閉め出すから、昼間っからあちこち顔を出しやがって
うざいんだよ
ちゃんと引き取れ

405 ：(た） ◆LqwERCIU ：02/01/31 11:13
ちわ〜
しかご人さん、いわしさん、おひさでーーす！！！

私はもう少ししたらETFを少しずつ買っていくつもりです。
今日はバンダイを新規売り。
米国の消費が以外に底堅いという指標が昨日発表されたけど、
アメリカの景気ってやっぱり天井をつけたと思うので。。。
それにチャート的に25日MAに届かないで下げ始めたってのが理由かな。

日経平均は恐らく8000円代まであるんじゃないかと思っています。
旧日経平均が現在よりマイナス4000円ということなので、
98年の水準よりまだ高いもんね。
TOPIXが上場来安値更新してるのを見ると、まだ225は下げ余地が
ありそうかなーと。

224 ：　 ：02/02/01 13:50
上がったり下がったり。このスレみたいなもんだな。
でも１０００円割れしてないからまあええんじゃない？
オタク株では稀に見る成功例かも。


225 ：(た） ◆LqwERCIU ：02/02/01 14:08
>>224
うんうん。ブロッコリーはうまくやってると思います。マジで。

場違いなのが、紛れ込んでいるな。（笑）

>>412
筆頭株主のファンドの代表が、増配と自社株買いの要求ですね。
筋の悪い話というより、筆頭株主の要求が通るかどうかですね。
通りそうだということで、上がったのでしょうから。
アパレルだから、収益環境は厳しそうでしょうが。

今日は、内閣支持率低下と構造改革が後退するというので、下がったというが、
むしろ、下げるきっかけが欲しい状況だったのかもしれません。
内閣支持率は、田中さんの更迭で落ちたと思いたくないですね。（笑）

　
　
　
877 ：　８７５ ：02/01/23 16:13
女、２５才位だけで期待するなよ、そこらのごみ程度だよ。
ランク、下の中または下の上。どこにでもいる雑居ビルの事務員風。
短足、太め。掲示板中毒だぜ、妄想は捨てな。


878 ：某板で ：02/01/23 17:09
株板で会った事書いてんだもんな、面白かったけど
ありゃ、ルール違反だっよ。

>>416
お嬢さんが活き活きとしてデイトレに励んでいるんで、荒らしさんも
連られて忙しいみたいですね。（笑

東京スタイルですが、株主総会に向けて委任状の争奪合戦が起こるんじゃないかって
話しがあったんですよ。そのファンドの代表が通産省のOBで、M&Aを手掛けてる
そうで、興味を持ちました。「素人にはおすすめできない」らしいですが。（笑

今日も中途半端な下げという印象でした。なかなか灰汁ぬけしそうにないですね。

>>418
まあ、いろいろあるみたいですが、私はかたっぱしから
かちゅーしゃ使ってますので、スレはいつも見やすいです^^
東京スタイル、色々あったみたいですね。
ここ数日空売りの短期売買で小銭を稼いでいるので、
にこにこしています^^

>>417
ときどきあげといてください
助かります

>>418
委任状の争奪合戦ですか。怪しげな話ですね。（笑）
そのファンドの代表は、たしか沖縄サミットの後、退職された方だと
記憶してますが。旧の通産省は、数回いったことが、あります。
役人をおちょくったら、後ろのドアから、お帰りくださいと言われて
しまいました。（笑）

>>419
来週は、空売りの短期売買に適している週かもしれませんね。
国債の格下げもありそうな雰囲気ですし。
どのあたりで、公的が踏み上げを計るかですが。
（公的も買い上げるタイミングが難しいと思うが。）
内閣支持率の低下で、政局も、動き出しますから、買いづらい週になりそう
ですね。５日決済の手形の期日にしているところもありますから、４日、
場中での上場企業倒産ということも考えられ、２月７日（木）・８日（金）の
日本銀行金融政策決定会合あたりまで、売り有利な感じですね。

>>420
確かに、上げる手間が省かれますね。（笑）

今年もはや、１月が終わりましたね。
このスレは上がってますが、トピは棒下げですね。

私は本玉は閉じ鞘なので、基本的に市場が縮小していくのは歓迎ですし、
ここに書いた遊撃玉の、新井組とノーリツ鋼機も上がりませんが下げては
おらず、ここまではまずまずです。

この様子ですと日経１００００を超えるには、雰囲気だけではだめで、少々の
インパクトは必要なようですね。
田中真紀子さんが（本来の原因かどうかはともかく）市場の居所をかえて
しまった様ですね。

877 ：　８７５ ：02/01/23 16:13
女、２５才位だけで期待するなよ、そこらのごみ程度だよ。
ランク、下の中または下の上。どこにでもいる雑居ビルの事務員風。
短足、太め。掲示板中毒だぜ、妄想は捨てな。


878 ：某板で ：02/01/23 17:09
株板で会った事書いてんだもんな、面白かったけど
ありゃ、ルール違反だっよ。

301 ：たぶん ：02/01/07 20:34
ちょ、ちょっと和歌山せんせーーー！！！

いくら何でもめちゃくちゃ書いてません？(;^_^A

頑固で、すぐムキになって、すぐ開き直って、慌てもので、忍耐力がないって

　　　　　　　　　いいところ何もないじゃないですかーーーーーーー！！！

頑固っていうのは違うと思うけどなー。
かなり素直だって言われてます。。。。ほんとに。。。

さすがに買いたいなと思わせる値の株も散見されるようになってきました。
しかし、あまりにも先行きが不透明なので、買えないチキンな自分が嫌です。
こういうときに買い向かっていく人が、株で成功する人なんでしょうね。
しかし、そういう人は樹海に逝ってしまう可能性も高いわけですが・・・。

>Passerbyさん

古い話で恐縮ですが・・・。竹中さんの後輩ということは、某T高校の出身ですか。
知り合いにもたくさんいました。和歌山も最近では私立が台頭してきて、少し公立は寂しい状況みたいですね。

>（た）さん

お久しぶりです。デイトレ三昧ですか？
そういう毎日もいいですよね。

>>422
内閣支持率の高さが、唯一の強みの内閣なので、支持率が下がっているので、
積極財政論者が、メタメタな経済指標を武器に攻め込んでくることでしょう。
明日あたりの政治関係のTV番組は見物です。（笑）
亀ちゃんあたりは、気合が入っていることでしょう。
政局は混乱、株価下落というところですか。

>>425
某T高校出身です。私立は、和歌山市内の学区を２分割にしたので、
台頭してきたのでしょうが。今、また、分割した学区を統合するという
話になっているようです。まあ、県立高校で、卒業生の県内定着率が、
低いというのも問題がありますから、分割、統合というのも、一長一短ですね。

竹中さんは、堀止の旧イズミヤ堀止店１階にあった履物屋さんの息子さん
のようです。そのころは、近くに和歌山大学経済学部もあり、堀止も
にぎわっていましたが、今は、かなり寂れています。
（旧イズミヤ堀止店は廃墟になっています。新和歌浦の廃墟ホテル群と言い
　和歌山は、廃墟が多いです。（笑））
竹中さんのご両親も履物屋も廃業して、郊外に引っ込んでいるようですが。

竹中さんの思想は、アメリカの保守的な考え方が見え隠れしますが、
アメリカと日本とでは、文化的な違いが大きすぎるので、変な混乱が
起きるのではとも思ったりします。この文化的な違いを変えるのが、
構造改革なら、一筋縄ではいきません。日本のやり方は、うまく日本流に
取り込んでいくことですから。（このあたりが、ここ１０年、うまく
取り込めていない。実力が落ちている証拠かもしれないが。）

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544 ：書き込みしすぎです！！ ：02/02/02 03:59
　



　877 ：　８７５ ：02/01/23 16:13
女、２５才位だけで期待するなよ、そこらのごみ程度だよ。
ランク、下の中または下の上。どこにでもいる雑居ビルの事務員風。
短足、太め。掲示板中毒だぜ、妄想は捨てな。


　
　
　
　878 ：某板で ：02/01/23 17:09
株板で会った事書いてんだもんな、面白かったけど
ありゃ、ルール違反だっよ。

ここ数日空売りの短期売買で小銭を稼いでいるので、
にこにこしています^^
　もー来なくていいです

　　　　　　　
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　　　　　お前に（た）ファン倶楽部会長の名誉を与える

>>426
堀止イズミヤ取り壊し済み。
あとにはマンションが建つ模様。

>>432
確かにそのようですね。この頃、あのあたりに行ってないもんで。

さっきまで、NHKとサンプロ見てましたが、もう一段、内閣支持率が
落ちそうな感じですね。内閣支持率低下による、外資の日本売り、
ハイテクの赤字決算による、ハイテク売り、信用リスクによる、
銀行、低位売り。これで、明日、日経平均が９５００円以上で、
踏ん張ったら、奇跡かもしれない。

加藤紘一氏が秘書の脱税疑惑で足元をすくわれたあたりから何やらキナ臭いなと
思ってたんですが、今回の外務省を巡るゴタゴタは壮大な自作自演劇のような
気がしてなりません。穿ちすぎかな？いずれにしろ、政局に持ち込もうとする
動きが活発になっているようですから、夏頃（あるいはもっと早く）に解散
総選挙では？

株板の荒れ具合を見ても、個人投資家の鬱屈とした思いがかなり臨界点に近づいて
いるようですね。こういう歪んだパワーがいずれミニバブルを演出し最後のひと花を
咲かせ、それがはじけて日本経済が永い眠りにつく、、、なんてね。

評論家気取り、失礼しました。明日の市況スレも■■■がたくさん出現するのかな？

TOPIX 連日の記録更新ですね。
今日は、中途半端な下げですから、明日も反発期待できないのでしょうか。

H-IIも、成功か失敗なのか、わからん、中途半端な打ち上げになってますね。
衛星フェアリングメーカ（たぶん、川崎重工）は、顔を引きつっていることでしょう。
ISAS（宇宙科学研究所）の人工衛星と言っても、電子部品がつまっているもので
ないでしょうし、ミソをつけてしまったというところですか。

一度、宇宙開発事業団（NASDA）の筑波宇宙センター（TKSC)で、技術試験衛星を
みたことがありますが、ちゃちいものでした。熱対策で、光を反射させるものを
つけていましたが、銀紙を張り付けているような感じです。
大量生産品でないので、どうしても、手作業に頼ってしまい、毎回、形状、構造が
違うとなると、熟練することもなく、見た目より、とにかく成功すれば、良いという
感じです。
種子島の射場も、エンジニアが、２４時間、３６時間勤務で、根性の世界です。（笑）
エンジニアが、モラルハザードをおこしてしまえば、間違いなく失敗します。
（システムで、管理しているのではなく、エンジニア個人のモラルに依存している世界
　です。）
こういう時代なので、今回の打ち上げはひとまず成功なんでしょうが。
（完璧な成功でないので、失敗と見る人もいるかもしれませんが。）

　　　　　　
　
　
　
　

　

　
　
　

　　　　　　　　　げろブス
　
　
　
　
　
　
　

537 ：スレ立てすぎです！！！ ：02/02/05 07:00
　　　　
　　　　　　　　　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　

　


　
　　
　
　
　　　　　　　　　　くそ　
　
　
　
　

！！！

ゆっこたんﾊｧﾊｧ…

うども(^^)/

イヤ〜荒れてる荒れてる(^^;
トピもこの板もね。

>>435
ロケット打ち上げ、何とも歯切れの悪い物言いでしたが、アレは失敗でしょうね。
宇宙開発事業団の場合、技術よりも体質的な問題が多いみたいですね。
失敗したら、責任者は首という形にしていたらとっくに成功していたかも・・・
特に失敗した後に浜松町にあるえらそうなビルを見ると非常にムカツキます。(^^;


改革も、今回のロケット打ち上げみたくならなければ良いのですが
「改革は成功した、しかし経済は軌道にのりませんでした。」

　　　




￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 株板住民|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　 ∧＿∧
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　 （ （た）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　,ノ

ずるずると底なし沼のような下げ方、いつまで続くんでしょうか。
とうとう含み損に転落、MTFG１株投げました。敵の思うつぼ？
本日空売りデビュー、ソニーと東エレ２枚づつ売ってみました。

＞本日空売りデビュー、ソニーと東エレ２枚づつ売ってみました。

>>440
宇宙開発事業団（NASDA）は、失敗にしたくないでしょうね。
しかし、NASDAの営業部隊、ロケットシステムが受注している
受注先がどう考えるかです。客が逃げれば失敗です。（笑）
H-IIは、かなり無理してますから。

浜松町の貿易センタービルですか。NASDAはあそこから、出て行くという
話を聞いたことがありましたが。（大門に分室があったはずですが。）

>>442
難しいところですね。TOPIX　９００が視野に入ってますから。
ハイテクは、買い支え対象なので、SQ通過するまで、変動が
激しいでしょう。

＞本日空売りデビュー、ソニーと東エレ２枚づつ売ってみました。

>>441
このスレは、当初、株に関係ないということで削除依頼が出されてました。
しかし、削除人の、書き込み内容から、株板にあっても差し支えないという
判断で、削除対象になっていません。言葉を変えれば、お嬢さんの書き込みが
株板のこのスレにあってもなんら差し支えないということです。

このスレの存在が、削除人から許されているので、このスレがある限り、お嬢さんは
株板から、排除されないということです。

お嬢さんが出入りするから、このスレ削除しろと、削除依頼したらどうですかね。
削除人がどういう判断するか、おもしろいですが。（笑）

>>445
ん？どういうことですか？余計なこと書くなってことでしょうか。
私はこのスレでいろいろと教えてもらっていると同時に、日記がわりに
自分の取引を書かせてもらってます。コメントをいただけると大変参考に
なりますので。もちろん、ほっといてもらってもかまいませんし。
それとも、こんなスレにいるから諸悪の根源・売り方（笑）になってしまう
ということかな？

>>444
東京エレクトロンはあえて難問を選びました。渦中にいてこそ見えるものも
あるかな、と。売り値6850円、揉み合ってますが、上に放れればすぐ逃げます。
ソニーは@5700円、こちらは値動き激しくないでしょうし、しばらく弱含みかな、と。

あさひ銀行、72円で2万株空売り。

>>447
東京エレクトロンとかの２２５銘柄は、結構、日経平均に影響されますので、
２２５先物の動きと出来高は、要注意ですね。
（現物と先物の鞘を取る裁定取引をやってますから。）

あさひは、１月中旬から、２月中の週末に特別公的管理になるという噂が、
昨年末から、流れてましたが、ここに来て、先送りなのか、不透明です。
ここ当分は、週末が来れば下がり、週明けに上がるということになりそうですね。（笑）

age

　　　　　

　　|⌒⌒　　　　　　　　ヽ
　　|　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＿＿＿
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　　|ノ　ノ　ノ　ノ　ノ　　ノ ノ　丿○ヽ＿＿＿
　　|-=・=-　　＿＿　-=・=-:::|
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　　| ::::　　　 　 　　　　　 :::::::::|　　＜安物パンツにおりものべっとり　　
　　|:　 ::::::　 　／ヽヽヽ　　::::::/　　　　でぶタレケツのどぶおんな
　　|::::::::::::　　　　　　　　　 :／
　/￣￣￣￣　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿＿＿＿　　　　　 |
　　| 　　　　　　　　粘着（た）

ばか、いいかげんにしろよ

大阪だな、どこのプロバや
調べたろか

　　
286 ：（た）がすきな反応マン ：02/02/07 05:09



　　　　〜　　＠＠＠＠＠＠ 　　　　〜
　　ﾌﾟゥｰﾝ　＠＠人＠＠＠＠ 　　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　〜　　＠/　　ー●-●-）　　　〜
　　　　　　 （６　　　　(0　0)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜（た）でセンズリやるのが趣味
　　　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ＿＿＿∩＿＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　（　　‖　　　　　　ll＿＿＿l＿El￣´
　　　[]＿_｜　｜（た）いのちヽ
　　　｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿__）
　　　　＼_（＿＿）＝＝＝[□]＝）
　　　　　／/__ll　＼:::::::::::::::::ll:::::::l
　　　　｜　　　　｜:::::::::::l::::::::l
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::::::::l::::::::l
　　　　　　　（＿＿＿＿）＿＿＿）

　　　 ､-.､._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.__
　　　　`ヽ、"''ｰ､._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､-‐'"￣/
　　　　　　＼　　　~''ｰ--､__　　　　　　　　　　　,,､-―''"~"~　　　 ／
　　　　　　　 ヽ、　　 , 　　 ヾ'ヽ､__　　　 ./'ｉ~￣　　　　　　　　 .／
　　　　　　　　　＼　 |!　　　丶､＼"ｰｪ''７ /　　　　／　　 _..,,ノ
　　　　　　　　　　 `ヽ|`ｰ-､＿__"''ゝー<''~　,,､-'"~i-ー''"~
　　　　　　　　　　､＿冫=-　　,, ~"''"⌒￣⌒ヽ￣`ヽ、
　　　　　　　　　　`ー,-''~　／　　　　　　　`ヽ　＼　 丶
　　　　　　　　　　 ／ ﾉ　/　　 ﾊ　 ､　　　　　ゝ　ヽ　　＼
　　　　　　､-ｰｰ''ﾌ　/　ﾉl　　./ |l　 .|,　　l__ .i　|）　`ｉ 　　 `ヽ､,＿＿__,
　　　　 ､＿ニ=‐|/ﾉｌ　/ｌ |ｧ'"ﾒ　||、 .||l!'"|l .`|l. ||　　ﾄ､　　 "''＝=ニ
.　　　　　`ｰ-／|ﾉ/| l| lハヾﾉ|,,..|ﾊ　 l||l|',ｪ=ﾐ,ﾊ |　l　| ヽ、　　`ヾ、
　　　　　　／／ ﾘ　| |l||ヾ〉.,ｨ⌒ｉ. ヽｰ' ' .ｌ!｡_,〉）ﾘ ﾉ ,ﾉ　i､ヽ　　丶ﾄ、
.　　　　　/／　 /　ハ|'|ﾊi､'､ヾﾟﾂ　　　　 `ｰ'　ノ　／|.　ハ丶　､　ｌ ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 // /　 ﾊ / |　ｌ　ﾘ）! ､､､　 ｀　　､､､''~-‐'ｿ"　| 'ﾉ'ﾊ　） ﾙ'"リ　＜　　500げっと
　　　　 ﾘ　|　 /!　|ヽト'^^'ﾘ `‐､,,_　 ｰ'　 ._, -''~lﾊ|　ﾉノ ノ／V |ル'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |. 〈 ヽ|　‘　　.-ｰﾚﾙﾊ''lｰ-‐'"|ﾘﾙｙ’　　~ ''"~　　リ
.　　　　　　 ヽ|　　　 　/´　　// ヽ　　　,-|'|￣⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　/ .＿i'"⌒ヽ,､___,､／＾ヽ､＿　 ）
　　　　　　　　　　　イ⌒　 〉　 ` （ i　i .） ヘ 　〉　"''ヽ、
　　　　　　　

838 ：（た）
４５５さん　わたちの　ミカタ　うれびー
　　　　　　　　　,.-―^ヽ
　　　　　　／⌒　　 ＿,｀――ノノ＿＿
　　　　　（　　　／　　三ヾヾ　）））　三彡ノノ
　　　　_-'　　／　　　　　ヽヾヾヽヽーノノミヾ
　　　 （　　 /　　　ヾ三ニノ-''　^~　　ヽ ミヽ
　　　(　　 /　　　ミニ／　　　　　　　　ヽノ
　　　 ヽ､_i　　　　 彡　　_＿　　　　,,.-‐ ヽ
　　　　　　i　　　彡　　'´　　｀`　　　,,,,,,,,　ヽ
　　　　　　ヽ　　彡　　　,,,,,,,,,,　　　　”　　　ヽ
　　　　　　 ｒヽ 彡　　　　”　 　　　　　､　　　i
　　　　　　 ヽ　i /　　　　　　　ヽ( ●● )::　　i
　　　　　　　 ヽ（　　　　　　　　:　　ll　ヽ　　　i
　　　　　　　　(jヾ　　　　　　　 ､ー^^ー,　　/
　　　　　　　／　 ）　　　　　 i　　￣￣　; ／_　　＿
　　　　　　<　（￣ヽ　　　　　 ヽ､　 ＿-ノ　　 ￣ヽ　＼
　　　 ／　　ヽ ｀)　 ヽ､　　　　　　　／　 ヽ　　　　ヽ　 ＼
　　／　　　　　＼　　＼‐､._ ￣ ￣　||_　　ヽ　　　　ヽ　　ヽ

､-.､._　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.__
　　　　　　　　　`ヽ、"'' - ._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,;:-‐ ''"/
　　　　　　　　　　　＼　　　~'' ｰ　,,__　　　　　　　　　　_ ,,.:::-‐ ''" "~　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　 , 　　 ヾ'ヽ､__　　　 ./'ｉ~　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　 |!　　　丶､＼"ｰｪ''７ /　　　　／　　 _..,,ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽｉ`ｰ-;,＿__"''ゝー<''~　,,､-'"~i-ー''"~
　　　　　　　　　　　　　　　､＿冫=-:::::::::::~"''"⌒￣⌒ヽ￣`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　`ー,-''~::::／:::::::　　::::::::::::`ヽ:::＼:... 丶
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／:ｧ'::::::::,i::::::､:..::: :::.... ::::ゝ::::ヽ::::. ＼
　　　　　　　　　　　､＿, -/ .:ｧ' .:ｼ ::...::::/!| ::::::|'､::::l__::i:::::;i :::::}::::::　 `ヽ､,＿＿__,
　　　　　　　　　 ､＿ニ=‐{ .:ﾉ!　i, .:{ｧ'"ﾒ.l{l　::::| 'l''"}::`|.:::::}　:::ﾄ､:: 　 "''＝=ニ　　
.　　　　　　　　　　`ｰ-／｛./ {　|:{.:{ヾﾂ_..,l,{....:::|. |',ｪ=ﾐ,ﾊ:ﾉ:::l::::|:::ヽ、　　`ヾ、　　
　　　　　　　　　　　ｧ' ／'.ﾘ　l :l|::ヾ〉.,ｨ⌒ｉ `ｰ''　' ｌ,｡,,,〉）ﾘ::ﾉ::ﾉ:::::i､ヽ　　丶ﾄ、
.　　　　　　　　　　/／　.:/ .:ハ|:iﾊi､'､ヾﾟﾂ　　　　 `ｰ'- ,ｼ:／|:::: ハ:::}:..､.:: ::ｌ ）
　　　　　　　　　 // /　.:,' .:/:l .ｌ:;:;ﾘ}::} ､､､　 ｀　　､､､''~-'ｿ　/::'ﾉ'ﾊ::::}::::}:::ノリ　
　　　　　　　　　 ﾘ　{　.:/! :{ヽト'^^'ﾘ :`　､_　 ｰ'　 _,. ''~lﾊ|　ﾉノ:ノ／V ル'
　　　　　　 　 　 　　l. ::{ ｀ヾ 　‘　.-ｰﾚﾙﾊ''lｰ-‐'"|ﾘﾙｙ’　　~'"~　　リ　
.　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　 　/´　　 /#ハ 　,.:-‐ｌ#l~⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 { 　,: ./#/　　　'　　.|.#|..　　 ｝
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　　　　　　　　　　　　　　　　 j　.ヾ､_::::::,,:::::::-‐　 .....::ﾉ 　./
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　　　　　　　　　　　　　　　　|: 　l　　　　 ⌒"''ー-,/ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　l._....j　　　:　　　　　 /　.. /
　　　　　　　　　　　 　 　　 　

kurosioさん、元気にしてますか？
ちょっと肩の力抜いて、しばらく名無しさんになってみたら？
ほら、また「すぐムキになる性格」って言われちゃうよ（笑

ロリキャラのAAが貼られるのも、ここぐらいかも。（笑）

>>458
お嬢さんも、いろいろと考えながら、書き込みをやっているのでしょうから。
揉まれるうちに、カモの心理状態なんかがわかってくると思いますが。（笑）

なんか、嵌め込み相場の雰囲気が、ぷんぷん臭ってきます。（笑）

>>459
そうですね、いらぬ老婆心だったかな。

いやいや、やられてます、やられてます。
私みたいな素人が空売り始めるとやっぱりろくなことないんですね。
まず、前場でちょっと騰がったところで残していたMTFGを投げたところから
ケチのつきはじめ。まさかこんな大暴騰するとは。ほんと、下手糞です。
結局、あさひも東エレも持ち越しました。東エレは上値が重そうな気配を
見せてはいるんですが（それで切れなかった）、大怪我するかな？

基本的なトレンドは変わらないと思うんですが、どうでしょうか。
今日の上げはSQがらみで、明日の寄り付きまでと考えましたが。
それにしても、がっくり。

>>460
今日、明日は、SQだけでなく、日銀の政策決定会合があるので、
反転する可能性のある日です。とりあえず買い戻して様子を見るという
向きが多かったと思います。思い切った政策を出す可能性もないとは
いえませんので。日銀の金融政策が、変わり映えしなければ、
来週はまた、売りです。１８日にブッシュがきますので、再来週は、
反転する可能性が高いでしょう。

>>462
いつもありがとうございます。いろいろアドバイスしてもらっているのに
恥ずかしい限りです。ちょっと頭を冷やさないとダメですね。

>>462
個別銘柄は今は、ファンダ、テクニカルともに見ていませんので、個別の値動きに
ついては、なんともいえませんが、大筋において、下げ相場。
実態はうねりながら落ちているというところです。
短期でのうねりの発生要因は、政策、内閣支持率、政局ってところです。
スケジュールが掴めるもの（例えば、日銀の金融政策決定会合とか）は
押さえておいた方が良いです。
うねりなのか本格上昇なのかの見極めは難しいですが。

　　　　　

　　|⌒⌒　　　　　　　　ヽ
　　|　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＿＿＿
　　|　|　|　 |　　 | 　 /|　　 |ヽ　　／＿＿＿＿
　　| |　 |　 |　　|　 /　 |　 |　 | ○　＿＿＿＿
　　|ノ　ノ　ノ　ノ　ノ　　ノ ノ　丿○ヽ＿＿＿
　　|-=・=-　　＿＿　-=・=-:::|
　　|:::　　　 ／●●ヽ　 ::::::::::::| 　　　
　　| ::::　　　 　 　　　　　 :::::::::|　　＜安物パンツにおりものべっとり　　
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　　|::::::::::::　　　　　　　　　 :／
　/￣￣￣￣　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿＿＿＿　　　　　 |
　　| 　　　　　　　　粘着（た）


４５５と４５７はマジこんな顔の本人からです。

>>464
お嬢さんにふられたのかな？（笑）
ふられて、未練がましく、粘着かな。
まあ、自分を取り戻すことだね。

４６５、君はいなかからここで持論を展開していればいい(笑）。
しかし、反応の時点で荒らし。気をつけたほうがいい。

>>466
出てきたね、あらしも主張を持っているからな。
そういう主張を汲み取ってやることだな。
そうじゃないと、ネオむぎ茶みたいなのがあらわれる。
罵倒しても、無駄だからな。

>>466
あ、それから補足。
私は、あなたを２回煽ったが、２回目のあおりで反応したね。
ということは、お嬢さんにふられたというわけだね。（笑）
話を聞いてあげるよ。
会ってふられた、個人間のやりとり（メールとか）でふられた、
単にレスをつけてくれないからといろいろあるが、事情によっては、
彼女にも問題があるかもしれないしね。
荒しにも、一理ある場合もあるから。（笑）

age

　
　
　
　　　　文章がいなかもんなんですが・・・　
　
　
　
　下げでやって下さい、ジジイすれはくさいです。　
　
　　

　　　　粘着は（た）に振られた男の逆恨みなのか？

ここのいなかじじいも笑えるぞ

>>470
おいおい、焦って、自分がsage入れてないようだな。（笑）

>>471
どうも、それ臭い。

>>472
あなたも、大笑い。もうばれてるね。（大笑）

爺(笑）

このスレが爺くさいとすれば、それは私のせいです。（笑
sageで荒らす律儀な人もいるんですね。大体、お嬢さんは今、家出中なので（笑
わざわざここに出張してもらっても仕方ないのでは。
私としては、総論のPasserby さん、各論のお嬢さん、ということで
いずれ戻ってくれることを期待してますが。

さて、今日は迷いに迷ったあげく、MTFGを買い戻しました。安値で売って
高値で買い戻す愚の骨頂になるのは覚悟のうえ、精神的に元のペースに戻る
ためです。空売りは東京エレクトロンを損切り、もう少し見てみたい気も
しましたが、とにかくレバレッジの効いた取引に魅せられて売りポジションを
大きくしすぎたので。あさひ銀行はいくらかはMTFGのヘッジになることと
連休中のお楽しみということで火曜日までだけ持ち越し。ちょっと気掛かりなことあり。
ソニーだけしばらく付き合います。

今回の銀行の暴騰劇は、単なるショートカバーだとか嵌め込み説とかありましたが
今日の値動き見た感じでは、やっぱり強烈なPKOだったんじゃないでしょうか。
ブッシュ来日までは今の水準をキープ、ですかね。金融関連の大きな問題は
何ひとつ片付いていないので、底を打ったとはまだ思えません。

しかし、なんにしろ相場を張るときの一番大きなポイントは、自分の欲望を
どうコントロールするかということですね。自分の欲望との闘い。
こんなこと書くとまた爺くさいと言われるんでしょうが。（笑
つくづく思い知りました。

＞お嬢さんにふられたのかな？（笑）
＞ふられて、未練がましく、粘着かな

実は粘着氏のうちの1人は心あたりがあります。
私のヤフーハンドルを知っている人で、数ヶ月前にメールが来ました。
返事を出さないのも失礼なので、しばらくメールのやり取りをしていたんですが、
途中から「会いたい」と繰り返して言うので断ったら「そんなにブスなのか」と
書いたメールを送ってきて、返信がとだえました。
それ以降ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしがひどくなったので、ひょっとしたらその人ではないかと
思います。

粘着氏がその人だけなのか、他にもいるのかよくわかりませんが、一人がその
人である可能性は高いかも。。。と思います。

優待スレで「休め」というアドバイスがあったので、しばらく書きこみを休もうかな
と考えています。
復活したらまたよろしくです^^

　　　
　　　　　そいつの名前、ここで晒してやれ！！！

４５８のマさんに賛成！

>>479
おまえはヤフーメール以外の粘着だなｗ

最強４８０！　がんばれ。

出た、またぶさいくの自慢入った告白だよ。誰も聞いてないのに自分で話す
ぶさいくの典型話。前にもあったな、スキー場でナンパされましたってあちこちに
書きまくって墓穴ほってやつ！ぶさいくとぶ男で殺し合いやれ。きれいになる。

相手の変質者のはなしも聞きたいぞ！ブス側の話だけなら１００％ブス有利の作文！

訂正
いや　いらんわ　変態と掲示板中毒ブス　どーでもイイ！！！

アドバイス無視されちゃったね！
これで執着コテハン書き込みも続いて荒らしも続く！

113 ：(た） ◆LqwERCIU ：02/02/09 09:40
>>111、>>112
悪徳投資顧問のeキャピタルスレでも私は書きこみしているから
荒らすんならeキャピタルスレで荒らしてちょ。


113 ：(た） ◆LqwERCIU ：02/02/09 09:40
>>111、>>112
悪徳投資顧問のeキャピタルスレでも私は書きこみしているから
荒らすんならeキャピタルスレで荒らしてちょ。

LqwERCIU
(た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU(た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU
(た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU(た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU
(た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU(た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU



113 ：(た） ◆LqwERCIU ：02/02/09 09:40
>>111、>>112
悪徳投資顧問のeキャピタルスレでも私は書きこみしているから
荒らすんならeキャピタルスレで荒らしてちょ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1012260153/l50




114 ：粘着コテハン（た）粘着書き込み中毒 ：02/02/09 09:41
(た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU(た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU
(た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU(た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU
(た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU(た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU (た） ◆LqwERCIU

わかった、わかった。

粘着クン、あんたは偉いよ。
２ｃｈではあんたに勝てるコテハンはいない。

よくわかりました（^^;

私もここであんたと戦うバカバカしさに気づいたから
もう書きこみをしないから。

あんたの勝ちだよ〜！！
参りました！！！

私はしょうもない株板でのあんたとの戦いはもう放棄して、
本来の投資で大儲けすることにしました。
じゃーねー！！！

　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　＜　Die! U-S-O-P♪
　　　　　　＼　　　　　　　|　＼（　´∀｀）＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　　　＼＿＿ 　＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((器))　＼((器))　　＼ﾏｰﾀﾞｰ　　|　　　　　|＼((器))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ |＿＿＿__|
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　　　　　＼＼　＼　＼＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　#　>>1 　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　#　__∧＿∧__∧ |
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/#　　#|　 ／　#　 ＼# | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　#　 |　　# ●　　# ×　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、#　　#　フ　#　⊂⊃　ヽ#フ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣#　#　　#＿＿#｜_　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　#　 /＿＿/　#　|　 ＜　ぶぶぶぶひぃぃぃぃぃぃ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ | 　　　　#　　　　#　　ノ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

わかった、わかった。

粘着クン、あんたは偉いよ。
２ｃｈではあんたに勝てるコテハンはいない。

よくわかりました（^^;

私もここであんたと戦うバカバカしさに気づいたから
もう書きこみをしないから。

あんたの勝ちだよ〜！！
参りました！！！

私はしょうもない株板でのあんたとの戦いはもう放棄して、
本来の投資で大儲けすることにしました。
じゃーねー！！！

883 ：しょうもない株板？！ ：02/02/09 10:30
　


私はしょうもない株板でのあんたとの戦いはもう放棄して、
本来の投資で大儲けすることにしました。
じゃーねー！！！

>>476
そう、気にすることないですよ。
君から、ジジイだからな。（笑）
荒しは煽りを徹底無視が原則。煽りに乗ったところで、荒しの厨房（大笑）

>>477
今や、ブスにふられたと公言しているようなもの。
首をつるか、飛び込みするかの存在。
恥ずかしくて生きていけないのだが。（大笑）

>>荒し君

JRは、飛び込み自殺のために、引当金積んでいるようだ。
君も生きていても、なにも良いことはないだろう。
東京なら、中央線特別快速　高円寺あたり、
関西なら、東海道線新快速、名古屋も東海道線新快速が、お勧め。
首尾よくやってね。（笑）

age

粘着荒し君、下記スレッドの１５、１６、１７、１８、１９、２０
で、このスレッドの４９２に反応している。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1012981970/l50

自分が生きていても仕方がないと自覚しているようだ。

女にふられて、未練がましく粘着荒しまでして、その上、生きる価値も
ないと自分で思っているようだな。

こういう人間の書き込みに説得力なんかあるはずもなく、ただの落書きだな。
だから、粘着荒ししかできない。（笑）

age

>>
総論のPasserby殿、さすがですね、荒らしに対する姿勢、対処も違いが如実に現れ
顕著です。何れ退散せざるを得ないでしょう。(笑）　さて、来週はソニー、あさひ他
勝負の週で、動意づきの発生要因である、政策、内閣支持率等結果が明確に株価に反映
されはじめますね。退屈はしないでしょうが、如何ですか？

あらら、私の偽者さんまで登場ですか。
凡庸な意見を書き込む素人投資家、っていうキャラかな？（笑
あさひ銀行は火曜日に損切り、ソニーはまあそんなに極端な動きは
ないでしょうから様子見、先週自分の馬鹿さ加減が身に染みましたから
「勝負」っていうほどのポジションはしばらく持たないでしょう。
やっぱり基本は現物買いで、ヘッジに売りポジをひとつくらい持っておく
というのが、無難な線かなと思ってます。
あ、誰も聞いてませんね、失礼しました。

58 ：(た） ◆LqwERCIU ：02/02/09 18:57
こんばんわ。
今日、コテハンを捨てた（た）です。
皆さんが自治の為にスレを上げつづけてくださるというのを知り、
私の一件がきっかけになったのかなとちょっと嬉しくなりました。

でも、その時間をムダに費やされるのがなんかもったいないんじゃないかと
思えています。
その時間を投資研究にあてたり、他の有益なスレの書きこみやＲＯＭに
充てた方がより株板住人としてはより有意義に時間を使えるんじゃないかなーと。

それに2chという所は荒らしの方に有利にできているので、
「力」に対して「力」で対抗してもあまり効果がないような気もしています。
晒し上げにして心理的にはプレッシャーをかけることができても、
粘着サンはやっぱり荒らしを続けるのでしょうし。。

恐らく私がいなくなったことで、粘着荒らしのしつこい嵐も少しは
収まると思いますので。。。

生意気に意見を言ってしまって、申し訳ありませんでした。
それではまたです^^

いつかどこかでお会いしましょう＾＾



59 ：勘違いするな（た）のためではなく自治だ ：02/02/09 19:05
１のほとぼりが冷めたときに恥ずかしくなるのは目に見えているので馬鹿な１を晒しあげ。

61 ：要は（た）もうざいが粘着がよりうざいってこった ：02/02/09 19:11
１のほとぼりが冷めたときに恥ずかしくなるのは目に見えているので馬鹿な１を晒しあげ。

62 ：(た） ◆LqwERCIU ：02/02/09 19:16
やはり、このスレを意識的に上げているのは
粘着サンたちなのですね。
思った通りでした（^_^;
それではこれで消えます。ごきげんよう。

63 ：病院いけ、（た） ：02/02/09 19:24
今君は疲れているよまじめな話。味方だから心配しているけど精神的に参っているときに
株で勝負していい結果は出るはずがないぞ。
また書き込みなんて顰蹙がどんどん増幅するだけです。


64 ： うわあああ！！！ ：02/02/09 19:26
また書き込みか・・・（た）、昨日まで応援していたが、アキレタ！


65 ：どうしてこいつは自分中心にものを考えるんだ ：02/02/09 19:26
１のほとぼりが冷めたときに恥ずかしくなるのは目に見えているので馬鹿な１を晒しあげ。

66 ：６２を読めば誰もが呆れるよな ：02/02/09 19:29
１のほとぼりが冷めたときに恥ずかしくなるのは目に見えているので馬鹿な１を晒しあげ。

　　

粘着荒し君、まだ落書き３件ですか。
１０００件までは道は、遠いぞ。
頑張れ、ブスにふられた、負け犬。

P.S.
マさん、しばらくの間はこのスレは閉鎖状態です。
新しいスレで、また、お会いしたいですね。

Passerbyさん、私は影ながらkurosioさんを応援していましたが、
>>501でブスとはひどいです。彼女はとても可愛いですよ、訂正して下さい。

>>501
了解しました。今まで本当にありがとうございました。心から感謝しています。
それから、お嬢さんも。どうぞ、お元気で。
皆様、御自愛下さい。

毎日毎日、掲示板中毒なので粘着書き込みをを続けていました。
でも今日の朝、粘着君との対決において、相手を嵌め込もうとした自分の作戦を
完全に逆手に取られ、残念大逆転で惨敗、墓穴を掘り自爆してしまいました。　
これで書き込みは完全終了です。本当に死のうと思います。

このスレッドの削除依頼を出しておきました。
粘着荒し君も１０００まで粘着できない根性なしのようですから。

（た）にかまってもらえなくなって
狂乱してるな

そんなに、寂しいのか？

これから本当のこのスレが始まります！　綺麗ですよ。　
５０７さん、荒らしは放置でﾏﾀｰﾘいきましょう。

特定、特殊な連中から開放されたようですね！
和歌山にいる人、県外からの出身参加者で
故郷を大切に、そして地場産業を応援していきましょう！
偏見に満ちた解釈の連続はいやづら。

ただ地元はパワーほんとにないよなあ、何とかならんかいね。

何かありましたか？　一応下げとこ！

ほれ。
＠銀行株が売り方の買戻し、及び実需の買いで木曜、金曜と続伸
しており、この結果全体地合の改善から証券株、その他金融株なども
週末しっかりだった。塩川財務相、柳沢金融担当相などが銀行等
保有株式取得機構の立ち上げについて踏み込んだ言及を行っていたけど
、早期に何らかの動きが出るのかどうかが週明け以降の焦点！
（動きが出ず、失望感が高まる可能性も当然あるよ）。なお、現在
開催中のＧ７会議では特に大きな材料は出ていない模様だ。相場にとっ
てあまり大きな影響はねーな。紀陽銀株主の俺としてはここの常駐馬鹿に
風説流布され迷惑こうむっていたので好転は何よりだぜ。
がっははあー！！

>>512
世界経済の牽引役を！！なんて要求もあったね。大丈夫か、日本。
うちらの県が足を引っ張ることは無いようにしたいね。

少し他でいそがしくてね(笑）
今朝の竹中氏の発言によると、来週からはかなりの展開が予想されますね。

　今週の株式相場は反発力を試す展開と見られる。ブッシュ米大統領の来日
（17日）を控え、不良債権処理やデフレ問題について政策の進展期待が高まり、
買い戻しが先行する可能性もある。銀行への公的資金再注入論が広がり始めた
ことも追い風。だが、こうした少々の状況変化では冷え込んだ投資家心理を
上向かせるには不十分で、株価の上昇余地は限られそうだ。
もっとも、こうした対策について「目先の株価下支え要因にはなっても、
不良債権問題など市場を取り巻く環境が抜本的に変わる訳ではない」
（外国証券ストラテジスト）という指摘も目立ち、相場への影響力については
懐疑的だ。
以上は日経からだが、前半はかなり上昇は見込めると思う。問題は持続継続力。
ある程度は期待できるかもしれませんね(笑）。

>>514,515
おかえりなさい。
でもね、紀陽銀行の悪口はやめ下さいね（笑）。

なんだ？ここは

スレッド削除依頼より

237 ：Passerby ：02/02/10 11:32 ID:HwM5tmVg
株板で粘着荒しが横行していますが、ある女性コテハンにふられた
男が、粘着荒しを行っているようです。彼女は、以後株板に書き込みをしないと
言うことですが、彼女を心配する人間の書き込みがあれば、レス返したく
なると思います。そのレスをふられた男が見るとまた、粘着荒しをはじめるという
悪循環になっているようです。
下記スレッドは、彼女が主役のスレッドでもあり、彼女を心配する人間が、書き込みを
して、彼女がレスを返したくなると思われますので、誠に不本意ながら、株板
全体のことを考えて、削除お願いいたします。

★☆★☆和歌山で田中真紀子を応援するスレ★☆★☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1007124474/

>>518
そんなの出してるのか？！　（笑）
でもどーでもいいや、ｷﾓｰｲ！！！

応援していますが、意見が違っており不安です。　
　

　　

削除？、存続？　削除？、存続？
削除？、存続？　削除？、存続？
削除？、存続？　削除？、存続？

うども(^^)/

ｉモード携帯の倒産情報入ってますが、今日は土木の”荒井組”の
自己破産のメールが入ってました。

一瞬、ホールドの”新井組”と勘違いしてマジびびりました(^^;
この銘柄、細かく稼がせてもらってますが、今は現物売りターンだったので
逝くと、こちらもアポーンですね。（＾＾；
空売りターンの時ならマンセ〜なのですが・・・

結果的にはバーチャルで倒産体験した訳ですが、しばらく倒産情報には、
ほびえそうです。

頑張れ！イワシ！

310 ：（た）：(^_^;)A ：02/02/13 09:52
10000円超えてきたので、とりあえずETF６０口も利食いしたにょ♪

昨日仕込んだ九電＠1840円1000株も既に６万円利が乗ってるけど
まだまだHOLDだにょ♪

嬉しいにゃん♪
309 ：（た）(^_^;)A ：02/02/13 08:20

　　　粘着タン、ちわっ♪
　　　おゲンコしてるぅ〜？？？？
　　　（た）はねぇ〜、バカが必死こいてコピペ上げしてるうちに
　　　熊谷組利食いして大儲けよ〜ん☆ﾐ(*^▽^*)ﾉ彡☆きゃはっ。ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　バカは死ぬまでコピペ上げしててチョ！！
　　　0(^ ^0) (0^ ^)0ｷｬｱ ｷｬｱ 0(^ ^0) (0^ ^)0ｷｬｱ ｷｬｱ

309 ：（た）(^_^;)A ：02/02/13 08:20

　　　粘着タン、ちわっ♪
　　　おゲンコしてるぅ〜？？？？
　　　（た）はねぇ〜、バカが必死こいてコピペ上げしてるうちに
　　　熊谷組利食いして大儲けよ〜ん☆ﾐ(*^▽^*)ﾉ彡☆きゃはっ。ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　バカは死ぬまでコピペ上げしててチョ！！
　　　0(^ ^0) (0^ ^)0ｷｬｱ ｷｬｱ 0(^ ^0) (0^ ^)0ｷｬｱ ｷｬｱ









310 ：（た）：(^_^;)A ：02/02/13 09:52
10000円超えてきたので、とりあえずETF６０口も利食いしたにょ♪

昨日仕込んだ九電＠1840円1000株も既に６万円利が乗ってるけど
まだまだHOLDだにょ♪

嬉しいにゃん♪

　　　　丸紅、いいよ〜！！

　　　　80円近くなったら買いだよー！！

　　　　粘着も１銭にもならない荒らしはやめて

　　　　ちっとは金儲けのこと考えたら？

あなたは満足でも迷惑こうむる私たちがいます。
ムカっとくるのはわかりますが、少しは私たちの事も考えて下さい。

>>527
オマエが荒らしだひょーん
バレバレだひょーん

　　　　粘着でもいい！
　　　
　　　　たくましく儲けてほしい！

　　　　九電と丸紅買っと毛！

>>528

それいっちゃあ、わけわかんないよ、クサイけどね(笑）

でもいってることはﾊｹﾞﾄﾞｳ！です。
　
　

あげ

あげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>532
きちがいがいない、あげるなよ

age

>>534、
わかる、わかるよお

あげ

age

がんばれムネオ

和歌山ラーメン喰いたいよ〜
快獣ブースカの食べていたラーメンの味は
私の中では和歌山ラーメンの味だったが、
各地の子どもたちは違う味を想像して口の中に
ツバをためていたんだなー。

ブースカに和歌山ラーメン食べさせてあげたかったａｇｅ

　　

！

age

初心者おちたよ　ほっ
あとは　うりの買いとここ

age

>>1
いま、気付いたけど、漢字はこっちだよ。
↓
眞紀子

　　　　　　　違いの秘密
　　ポイントは　時間を見方にすることです。
失敗経験を　勉強して素敵な思いのできる自分に
変わるのは貴方自身です。投資は　楽しいものです。
今日稼ごうが　合言葉です。明日ではありません。
http://www.powercube.ne.jp/~kabu/

age

昔を懐かしんでの書き込み。
みんな今の上げ相場でたくさん儲けたんでしょうな。
そういう自分は乗っかりそこねて微減。