パートナーズのMMFがエンロンで元本割れか?

お申し込みの中止について

...
お申し込みを中止させていただく理由といたしましては、下記ファンドに組み入
れております米国企業エンロン社が発行する社債について、元本償還に懸念
が生じており、基準価額等への影響が予想されるためです。

当該ファンド
「UFJパートナーズMMF」
「ユニバーサルMMF」

http://www.ufj-partners.co.jp/new/pdf/011129.pdf

他にもある？
そのうち、自動スイープになってるMRFに波及したら
えらいこっちゃ

まったく・・・。
なんて駄目ななんだろう。
ＭＭＦすらまともに運用できないなんて・・・。
郵貯廃止なんてとんでもない、って話しに落ち着くやんけ・・。
馬鹿たれ運用会社が。

日興MMF、元本割れの見込み＝日興コーディアル証券

日興のＭＭＲはどうなる？

預かり金にした方がましか？

UFJパートナーズによると、
エンロン社債の評価換えを行う追加型公社債投信は

MMF2本
UFJパートナーズEMF(なんだろうこれ)
3ヶ月決算の短期公社債投信3本
公社債投信4,5,6,8月号
の10本の(税制上の)公社債投信

だそうです。
わたしは、UFJMMFと5月号を三和銀行で持ってます…
元本割れすると、ALL ONEの口座維持手数料が取られちゃうよぅ。

まじかよー！
鼻くそ利息のくせに、リスクは一人前かよ！！！！！

リスクとリターンがミスマッチ！
証券界からも資金流出か？

日興ＭＭＦとチャンス５ファンド、元本割れの見込み――日興アセット発表
日付 時刻：2001/11/29 10:42 文字数：66
　これはフラッシュニュース（見出しだけのニュース）です。

日経テレコンに出てた。
終わってるわ。誰も証券業界に金出さないや。

　各社のＭＭＦとエンロン債の組み入れ額

　　　　　　　　　　　　　　名称　　　　　　　組み入れ額

日興アセットマネジメント　　日興ＭＭＦ　　　　　２５５億円
日本投信委託　　　　　　　　日本ＭＭＦ　　　　　 ７０億円
ＵＦＪパートナーズ投信　　　ＵＦＪパートナーズＭＭＦ　　４０億円
　　　　　　　　　　　　　　ユニバーサルＭＭＦ　 １０億円
スミセイグローバル投信　　　スミセイＭＭＦ　　　 ３０億円

日本投信は規模のわりに組み入れてるね

社員のボーナスで補填しろ、馬鹿

運用額の大きさにもよるが、他も被害あるでしょう

やはり銀行の普通預金の方がいいかも

銀行員も真っ青になりそうだね

でお願いいたします。＞＞15

http://www.bloomberg.com/jp/news/kigyo.html?s=APAWT_SMok.qLu4NB

日興のＭＲＦはどうなりますか

そーなっちゃうよねー＞15
証券離れが加速するっての。
MMFは素人向けのエサだろ。エサに毒混ぜてどうすんだよ！！

毒入りのエサ食っちまった−

>>20
ったくなあ。毒入りだよな、たしかに。
なんか今年に入ってがんがん、元本割れしとるねえ。
ソニー銀のＭＭＦは銀行の定期以下だと馬鹿にしてたが、
実は安全に回そうと思ったら、ソニー銀ＭＭＦのレベルなのかも。
みんな銀行に逃げるな、これは・・・。

MMFはともかく、勝手にスイープされるMRFまで割れたらﾏｼﾞ笑えないな。
預かり金の方が安全ってことになってしまうぞ。

「安定運用」の看板もおろさにゃならんのね、コワイ

パートナーズのＭＲＦはどーなんじゃー

あ。こんなときにＭＲＦの目論見書や運用報告書がみつからん。
たしか短期金利市場とかコマーシャルペーパーでまわしてるんで、
大丈夫とは思うが・・・。

素人から見ればMMFもMRFも似たようなもん。
銀行窓販で買ってたオバサンはびっくりする。

知り合いが日興の短期公社債に入ってるが、
99.6％になってしまうそうだ。
まあ、ゴミみたいなマイナスだが、いちおう「安心安全」ってのが
売りだったんだからまずいよな。
これで証券会社からますます一般の人は足が遠のきますです。

問い合わせてみたら、基準価格わかるのは
夕方になるって。

エンロンというのが辛いね
みずほとか素人にも分かる会社なら
まだ諦めるだろうが
何故こうなったか分からないから
不信感だけ残りそうだね

>>29
おおよそのはわかってるよ。
知り合いの担当者は教えてくれたらしいので、粘るがよろしい。

予想では基準価格どのくらいですか〜？

日興ＭＭＦとチャンス５ファンド、元本割れの見込み――日興アセット発表
日付 時刻：2001/11/29 11:03 文字数：485
　日興アセットマネジメントは２９日、同社が運用している
「日興ＭＭＦ（マネー・マネジメント・ファンド）」と
「チャンス」５ファンド（Ｂ号、１号、２号、４号、９月号）
の２９日算出分の基準価額が、元本の１万円を下回る見込みに
なったと発表した。これらのファンドは米エネルギー大手、
エンロンが発行した海外円建て社債を組み込んでいるが、
スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）など
大手格付け会社が日本時間の２９日午前に同社の格付けを
「投機的」に引き下げたことや、ダイナジー社による買収計画撤退の
発表があったことを受けてエンロン社債の評価を変更するため、
ファンドの元本割れの可能性が出てきたとしている。
元本割れになった場合、２９日の分配金はない。
　ファンドの販売を担当する日興コーディアル証券では、
「日興ＭＭＦについての解約請求は受け付けるが、
買い付け注文は当面の間中止する」と発表した。
「チャンス」については、元本割れの可能性がある５ファンドは
クローズド期間中のため、売り買いともに取引はしないとしている。

元本割れした場合、新規に募集できないんだっけ？
中国ファンドだけか？

>>8 >>9

全く同感。あと、投資家への情報開示の程度、頻度にも問題あり。

日興MMF500万ある。
とっとと解約しなきゃ

日興に口座置いてるが、洒落にならんと青ざめてたよ（ｗ

MMF大量に持ってる人なんてのは、リスク取らない客だからねぇ
「銀行と同じくらい安全」がセールストークだったらしい（ｗ

電話で確認したところ「すみませんでした」×５の後
エンロン債が０.９４％組み込まれていて
３０円〜４０円に落ち着きそうなので
基準価格９９６０円〜９９７０円ではとの説明でした。

500万だと２万程度の損？

お騒がせエンロンの話は1ッ花月も前から出てたんだからさっさと
逃げられなかったのかな？
簡単に売れないほど流動性ないものだとしたら、そんなもの組み入れる
事自体が間違いだと思うけどなあ。

>>40エンロン債にもコーディアルなので売れませんでした

MMFも信用できない時代になったか・・・

UFJパートナーズMMFに組入れられている米国企業エンロン社が発行する社債について元本償還に懸念が生じております。そのため本日のUFJパートナーズMMFのお申込を中止させていただきます。ご理解のほどよろしくお願いいたします。なお、解約につきましてはお取扱いたします

三洋ＭＭＦのときは新規募集できなかったよね、たしか。
復活したのは最近だったと思う。
（その矢先に三洋は中国ファンドが元本割れした。
　中国ファンドに国債以外を入れてるなんていいのかね？）

というか、これをきっかけにＭＭＦの
運用かなり慎重になるから
コール市場とかで行き詰まる金融機関も
出そうだね

日興ＭＭＦとチャンス５ファンド、元本割れの見込み

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011129CIII047929.html

　日興アセットマネジメントは29日、同社が運用している「日興ＭＭＦ（マネー・マネジメント・ファンド）」と「チャンス」５ファンド（Ｂ号、１号、２号、４号、９月号）の29日算出分の基準価額が、元本の１万円を下回る見込みになったと発表した。
これらのファンドは米エネルギー大手、エンロンが発行した海外円建て社債を組み込んでいるが、スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）など大手格付け会社が日本時間の29日午前に同社の格付けを「投機的」に引き下げたことや、
ダイナジー社による買収計画撤退の発表があったことを受けてエンロン社債の評価を変更するため、ファンドの元本割れの可能性が出てきたとしている。
元本割れになった場合、29日の分配金はない。

>>30
まとまった金をノルマに送金して待機資金としてMRFに
預けてたら、公社債ファンドにしませんかって何回か連絡あった。
目論見書を見るとみずほCP組み入れてたので断ったYO！

ペイオフ解禁後で犠牲者出た後なら
それほど不信感も出ないが
これでペイオフ反対の声が出るのが
恐ろしい

狂牛病に罹った牛が２頭出ただけで牛肉の売上が半分になった。
元本割れリスクと超ローリターンのMMFの残高は半減するだろうか？
投信が低格付け債を組み込まない様になると、
資金繰り行き詰まる大手企業も出そう。
特に、注目の３０社…。

テロで突然死した大成海上のように
連鎖受ける企業も出てくるかな。

企業が寝かせている資金をＭＭＦから引き上げるだろうから、
元本割れはこの程度ではすまないかもね。

ＭＲＦはどうなの

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|立|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］゜　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ゜/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ノ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

どうなるんですかーＭＲＦもひきあげるべきなの

わぁいヽ（∇⌒ヽ）（ノ⌒∇）ノわぁい♪
ヽ（。＿゜）ノ　んばば　んばんば
♪ちゃんか、ちゃんか、ちゃ〜〜〜んか♪
ヽ(゜▽、゜)ノ　（▽、゜ノ）　ヽ（　　　）ノ（ヽ゜▽、）
祭りだ！祭りだ！わっしょい！わっしょい！

各社のＭＭＦとエンロン債の組み入れ額、比率

　　　　　　　　　　　　　ＭＭＦ残高　　組入額　 組入比率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（簿価）
●日本投信委託
　　　「日本ＭＭＦ」　　　 　１１１２億円 　７０億円 　６．２９％
●スミセイグローバル投信
　　　「スミセイＭＭＦ」　　 　５４９億円 　３０億円 　５．４６％
●ＵＦＪパートナーズ投信
　　　「ＵＦＪパートナーズＭＭＦ」 　２８１１億円 　４０億円　　１．４２％
　　　「ユニバーサルＭＭＦ」 １９２２億円 　１０億円　　０．５２％
●日興アセットマネジメント
　　　「日興ＭＭＦ」　　　２兆７０４６億円　２５５億円 　０．９４％

１００万預けてたら、おおよそ、いくら損になるか
教えて

夕方まで待つべし

日興ＭＲＦですがどーなりますか教えて君

日興などのＭＭＦ元本割れへ＝米エンロンが事実上破たんで

日興アセットマネジメントは２９日、同社が運用するＭＭＦや短期公社債
投信が元本割れする見込みになったと発表した。
いずれも米エネルギー卸売り大手、エンロンが発行した社債を組み入れ
ていたが、同社の身売り交渉が失敗し、事実上破たんしたため。

このほか、ＵＦＪパートナーズ投信、スミセイグローバル投信、日本投信
委託のＭＭＦや大和証券投資信託委託の短期公社債投信も元本割れする見込みで、
投資家や証券業界には動揺が広がっている。

>>MRFはどうなる君たちへ

ＭＲＦの仕組みを自分で調べなさい。

>>いくら損になるか教えて君へ

自分で努力しない者は常に損をするってことを学びなさい。

いつから株板はこんな馬鹿たちの巣窟になったのだ？？

マジで損失補填しろ。損して得取れだ。
普通の人は、ますます証券投資に近寄らなくなるぞ。

ＭＲＦには組み入れてないだろう

>>62
郵便貯金してろよボケ！

ＭＲＦも元本保証ないから

ひどくレベルが低いな。
教えて君だらけってのはどういうことだ？
なぜ、不安だったら自分で調べない？？？

ショックでかいわ

ＭＭＦ　ＭＲＦ損失補填すると法的に問題ありますか？

56さん、ありがとうございます。
みなさん、これを見れば、最高でいくら損するのかの検討がつくと思います。
これでも分からない人は、解約をお薦めします。

ところで、エンロン債は、今日から0円で評価されるのでしょうか。
どのようにつぶれたのか詳細を知らないので、判断がつきません。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、お教えください。

誰も、わかってないじゃん

>>69
潰れてはいないでしょう？エンロン。
格付けがさがり、そのために評価額をつけかえているのでは？
つぶれたら、もっと悲惨じゃねえの？？？

>>69
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011129CF1I032929.html

安全だと思っていた人たちの資金が逃げる。
店頭では漠然としか危険性を説明していない。
顧客の流失が止まらなくなるだろう。

過去の元本割れ
三洋MMF・・・オーナーが詐欺師で逮捕。解約続出
明治ドレスナーMMF・・・マイカル破綻
三洋中国ファンド・・・大成火災破綻

>>71

ごめんなさい。つぶれたんだと思っていました。
格付けによって、何パーセントで評価されるとか決まっているのでしょうか。
そもそもこの社債の買い手はいるのでしょうか。
この社債の買い手がいないのであれば、0円で評価すべきですよね。

わたしは、日経のページの
「エンロンが米連邦破産法11条の適用を申請する可能性がきわめて高い」という表現から、
もし、この会社が債務超過確実であり、投信会社がその社債に0円をつけないのであれば、
Capter 11の前にMMFを解約しようかなと考えています。

もし、Enronが生き返ったら、そのときはあきらめます。

大和投信、エンロン債組み入れのファンドに元本割れの可能性
日付 時刻：2001/11/29 13:53 文字数：288
　大和証券投資信託委託は２９日、同社が運用する
「アタックスリー１号、２号、３号」と
「アタックシックスＢ号、Ｄ号、Ｆ号」、
および「スーパートラストスリー１号、２号、３号」の
各ファンドについて、米エネルギー大手のエンロンが発行した
海外円建て社債を組み入れていると発表した。
これまではエンロン債は償却原価法で評価してきたが、
米格付け会社の格下げやダイナジーとの合併交渉の白紙撤回を受け、
２９日以降は時価での評価に変更する。
これにより、これらのファンドについては「元本割れの可能性がある」
（総合企画室広報担当）としている。

死んだほうがいいな、どこも。

なまじ倒産確定してないからかえって評価しにくくて
マーケットでも値が付きにくい。
マイカルも暫定的に1円で評価したが今は5円とか10円で
取引されているはず。

>76
MMFと社債ファンドでは問題は違う。MMFは名前の通り安全性の
高い短期運用主体で顧客に利便性を提供するもの。ところがまとも
に運用するとお話にならない低金利なので金利を稼ごうとして債券
それも高利回り債に手を出したのが問題。
社債運用の場合クレジットリサーチの質は問われるが倒産はリスクの
うちだよ。

とりあえずきょうのところは２０〜４０円でしょう。
多分今夜Chapter11申請するので、明日は10円以下ではないでしょうか。
先週、大丈夫といいはってた投信のＦＭの皆様。
ご愁傷さまです。

━━━━━━日興MMF元本割れには笑えた！
エンロン破綻で次々元本割れのMMFをカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー日興元本割れ！よーし次は大和元本割れしろーって）
でも結局は最大６％しか元本割れねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
元本割れは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが元本割れで解約に走っているとき、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ日興證券まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもエンロン破綻のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
どちらにしろ店頭の利回り表示が消えているのは壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

日興679円 -56

終わり、終わり。
はい、日本の証券業界は一般人を取り込む手段を
ひとつ失いましたです。
はい。
株式市場もプレイヤーは増えません。
これもみんな身から出た錆。
日興はまじでやばいねえ・・・。
うちの知り合いの社債しか買わない奴に
わざわざ「カゴメの株はいかがですか？二千円分の商品がもらえます」
って電話してくるんよ。しかも、そいつ、二百万ぐらいしか社債買ってないのに。
相当、日興は悲惨なことになってると思う。
今回のＭＭＦ元本割れはさらに追い打ちだ。

日興は来年の大型倒産の目玉だな・・・。

しかしよくこんなハイリスク・ローリターンの商品を買うよなあ。

>>80
中途半端

郵便貯金が一番やああああああああああああああ

Enron's Probable Bankruptcy Would Be the Largest
Chapter 11 Reorganization

さっき、15時ちょっと前に、MMFを解約しようと、
銀行のキャッシュコーナーに行ってきました。
すべてきちんとやったのに、最後にエラーが出ます。
何が起きたんだろうと思ったら、出てきた明細に
「キャッシング可能額は\0です」と出てきました。
キャッシングがとめられていると思ったので、
インターネットバンキングで解約にトライしてみたら、
「お取り扱いできません」だそうです。

今まで、どちらも普通に出来ていたのに。
窓口に行く時間も無いので、ほかに方法が無ければ
塩漬けにするしかないみたいです。

元本割れリスクは考えていたけど、引き出せないリスクは
考えていなかったのでちょっとショックです。
自業自得ですが…

MMFは危ないってことで、
解約ラッシュになります。

日興コーディアルのHP、午前中はMMFのページが消えてたね。

>>88
それ、酷い。
まだ基準価格決まってないからかね？
自業自得って言っても、普通組み込まないだろ。
安全性高い貯蓄型投信って触れ込みなんだから…。

日興證券も大変だけど、注目は岡三でしょう。

野村でよかった。

解約に走っている姿が笑えた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日興MMF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GAME OVER

元本割れは、４社だけか？
しかし、日本投信委託とスミセイグローバル投信
の組入比率は痛いな


ＭＭＦ残高　　組入額　 組入比率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（簿価）
●日本投信委託
　　　「日本ＭＭＦ」　　　 　１１１２億円 　７０億円 　６．２９％
●スミセイグローバル投信
　　　「スミセイＭＭＦ」　　 　５４９億円 　３０億円 　５．４６％
●ＵＦＪパートナーズ投信
　　　「ＵＦＪパートナーズＭＭＦ」 　２８１１億円 　４０億円　　１．４２％
　　　「ユニバーサルＭＭＦ」 １９２２億円 　１０億円　　０．５２％
●日興アセットマネジメント
　　　「日興ＭＭＦ」　　　２兆７０４６億円　２５５億円 　０．９４％

>>1
かなり心配しているみたいだけどこのMMF？
いくら預けているの？

http://toushin.sanwabank.co.jp/index.html のMMFのところに、
「※三和インターネットバンキング2000では解約もお取扱いできません 」
と書かれていました。。

>>93

私も、三和銀行の口座維持手数料分のMMFや公社債投信を除いて、
投信は、全部野村です。手数料自由化前までは株式も野村でした。
確かに安心感がありますよね。

>>94

自分で言うのもなんですが、同感です…

http://www.iijnet.or.jp/JIT/mmf1.htm

PDF暗号化のため、コピペできず

>>97

口座維持手数料分の10万円です。
ご心配ありがとうございます。
本人は、楽しんでいますので。

# それより持ってるUFJ株のほうが損失の金額的には大きいです。はい。

一部の大口投資家にはエンロンを組み入れている事は知らされていました。
もちろん殆どの投資かが解約しています。しかし一般の投資家にはしらされ
ていませんでした。こんな事がまだ行われています。許せない事です。
みんなで投信を解約しましょう！！

投信なんて人まかせにするからいけないんだYO

このニュース聞いてびっくりして確認したが、
日興ＭＭＦが残高３００円でパートナーズＭＭＦが１５０円だから、
ホッとしてるよ

>>103
「人任せ」って言うけど、おまえは短期資金を何処に置いているんだ？
銀行か？郵便局か？ＭＲＦか？
結局どれだって「人任せ」だろ。

それとも 一文無しのヒッキーか？

>102
別のスレにも書いたが、大口はMMFはやらないの。FFFでしょ。
それともたった1000万で大口か？（ｗ

箪笥だろ

きっと財布に入る程度なんじゃないか？
豚の貯金箱かもしれんが（藁

普通の債券ファンドで元本割れは仕方がないし 投資かもリスクを覚悟しているはず。
ＭＭＦは 元本の維持に最大限の配慮をするのが常識であり　普通の投資信託とは異なる。
米国では銀行預金の換わりに出てきた商品なんだから、元本割れは論外だし 万死に値する。

だいたい、元本割れを正当化するようなリターンを出してないだろ！

でもさ〜、雑誌なんかを見て利回りの良いＭＭＦを探しているオバサンいるんだよね〜。

これだけのリスクとっていたにしてはＵＦＪのＭＭＦって利回り低くない？

三洋投信のように危なかしい運用をして、比較的リターンが
あるなら話は別だが、今回のところはハイリスク・ローリターンだな

日本には、まともな資金運用者はいないってことか

そのうち、MRFも元本割れなんてことになりそうだな

清水さんがいますよ

わたしもお忘れなく

明治ドレスナー・アセット・マネジメント 年利 0％
日本投信委託 　　　　　　　　　　　　　年利 .208％
新光投信 　　　　　　　　　　　　　　　年利 .197％
大和証券投資信託委託 　　　　　　　　　年利 .135％
あさひ東京投信 　　　　　　　　　　　　年利 .124％
スミセイ・グローバル投信 　　　　　　　年利 .104％
国際投信投資顧問 　　　　　　　　　　　年利 .104％
トヨタ・アセット・マネジメント 　　　　年利 .098％
大同ライフ投信 　　　　　　　　　　　　年利 .093％
新光投信 　　　　　　　　　　　　　　　年利 .093％
三洋投信委託 　　　　　　　　　　　　　年利 .088％
農林中金全共連アセット・マネジメント 　年利 .083％
UFJパートナーズ投信 　　　　　　 　　　年利 .078％
日興アセットマネジメント　　　　　　　年利 .078％
野村アセットマネジメント 　　　　　　　年利 .073％
UFJパートナーズ投信 　　　　　　　　　年利 .073％
第一勧業アセットマネジメント 　　　　　年利 .067％
インベスコ投信投資顧問 　　　　　　　　年利 .015％

こう見ると 利回りが高いところは怪しく思えてくる・・・

とくに チン垢証券・・・

この事件で慎重になってさらに利回り↓だな

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　 　 　 ｆ!, -――-ヾﾞil
　 　 　 　 　 {i| ﾟ'　　 　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝ 　 =ｭ､|｝　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔¬〕^〔¬〕|]　　 ／
.　 　 　 　 　 ｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　元本割れごときで、、、以下略
　　 　 　 　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ 　 ＼
　　 　 ／￣　　 〉､＿ /ｲ　　＼_　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　 　 　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢ 　|

セコムしてますかぁ

「日興ＭＭＦ ９０００円を目指して」スレ　キボンヌ

>>121
そこまではならないでしょう

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　 　 　 ｆ!, -――-ヾﾞil
　 　 　 　 　 {i| ﾟ'　　 　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝ 　 =ｭ､|｝　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔¬〕^〔¬〕|]　　 ／
.　 　 　 　 　 ｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　貧乏人は小銭にうるさい。
　　 　 　 　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ 　 ＼
　　 　 ／￣　　 〉､＿ /ｲ　　＼_　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　 　 　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢ 　|

シロウト丸出しですまんが
MMFって元本割れしてるときに買うと
1ヵ月後はやっぱり元本割れなのか？

ココセコムしてますかぁ

　これで 解約が相次ぐと満期目的保有証券も売らなきゃいけなくなって、三洋の二の舞になるＹＯ。
　閻ロンがらみの損失以上に キャッシュ確保のための資産取り崩しも痛いはず。

＞１２４
運用成績しだい

>>124
　元本割れしているＭＭＦは 買うことが出来ない。

ありがとう
じゃあ客は損を承知で換金するしかないのか。

明治ドレスナーでは親会社が損失を補填しましたが、なにか？

待っていれば元本まで戻るかも・・・
＝＝あまいか・・

>>131

1%元本割れとすると、年利0.1%で10年…
いつかは戻るでしょう…

その10年で新たな破綻あれば永遠に難しいYO！

っていうことは、日興は１０年間ＭＭＦ売れないってこと？

>>134

今のルールだと、そうですね。
その前に償還しちゃうでしょうけど。

基準価格って何時頃わかるの？

日興あげ！

ど〜してここまでマヌケなんだ。馬鹿野郎。

MMF解約しました！

うちの実家ではＭＭＦは、１５００万程でした。
親父に解約するように話していますが、金に無頓着なので心配です。

とにかく、週末にでも実家にかえって解約する様に勧めます。

しかし、倒産とか起きないだろうな・・その他の資金運用が心配。

まぁ、そもそもはエンロンが悪いんだけどね。

岡三からマネックスに偶然乗り換えてたので被害はなかったが
本日即刻マネックスのMMFも解約したよ。
機動性でいくとやっぱりネット証券会社においと区のがいいけど
MRFのリスクも考えないと逝けないと成るとこまるＹＯ！

ＭＭＦが、こう簡単に元本割れするようじゃ、やばいですね。
金融市場、冷え込みそう・・・。来年３月の決算期、どう
なっているでしょうね？

>>140

1500万円も、どこに移すのですか?
MMFの元本割れしたときと、銀行の倒産したときを考えてみる。
銀行だと預金保険で1500万円が1000万円になってしまうのなら、
MMFで数パーセント減るくらいならMMFの方が安心な気がします。

現金で持ってるよりも、誰かに預かっておいてもらったほうが安心ですしね。
あ、銀行の貸し金庫ってのもあるか…

>>144
2つの銀行に750万ずつ預けてもいいんじゃない？
MMFの金利が高いといってもほんのわずかだし、
預貯金に近い形で置いておくなら目減りするリスクを
減らした方が正解かも。

日興がＭＭＦで元本割れと言ってもエンロンへの投資比率が０．９％位だからね。
まあ何とかなるでしょう。
それにしてもよくあんな会社に投資していたものだ。

>>146
ちょっと前までは快進撃だったからね。まぁ、根本的にはエンロンの役員連中が悪いよ。

松井にしておけ

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　 　 　 ｆ!, -――-ヾﾞil
　 　 　 　 　 {i| ﾟ'　　 　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝ 　 =ｭ､|｝　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔¬〕^〔¬〕|]　　 ／
.　 　 　 　 　 ｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　ＭＭＦ１％しかマイナスになってないとは有能なＦＭですな
　　 　 　 　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ 　 ＼
　　 　 ／￣　　 〉､＿ /ｲ　　＼_　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　 　 　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢ 　|

セコムしてますかぁ

日興のＭＭＦに30万、チャンスＢ号に３０万あります。
どうすりゃいいの？？
解約できるの？？

岡三のＭＭＦ、今朝慌ててＡＴＭから引き出したら何故か残高が分刻みで変わり元本分は引き出せた。ところが岡三は機械のミスなので差額分を返せと言う。これって返すベき？

ＭＭＦ解約は　ＯＫのはずです。
チャンスＢはクローズ期間じゃなかったけ？？

今日は相対的に幸せ。

日本ＭＭＦ基準価額 ９３１９

＞１５２
カリスマクレーマーになるチャンス

>>152雑誌に売り込め

＞１５２
かえさんでよし

>>154
藁

日本投信、岡三証券は終わってることを証明した
来年はここが祭りの注目株だね

Picoメール サービス開始のお知らせ（11/29）


Picoメールは、iモードメールの受信可能文字数に関係なく転送されたメールの本文全てを確認することが出来るメール転送サービスです。
通常のメール転送ではiモードメールでは250文字以上の本文を表示することが出来ませんでしたが、Picoメールでは本文が250文字以上になった場合に専用のURLを表示し、URLを選択して認証を行うと250文字を超過したメールの本文全てが表示されます。

「Picoメール」は、会員の広場から認証を行ってから登録が出来ます。
また、月額200円の利用料金が必要です。

◎ 現在、試験サービス期間中につき、2002年1月31日まで無料でお使いいただけます。2002年2月1日以降は利用料金（200円/月）が課金されます。

※iモードのパケット通信料は、別途NTTドコモより請求されます。


Picoメールの詳細は、こちらのページをご覧ください。

現在ご利用いただけません、とはどういう事じゃボケ。
解約させろ。お願いします解約させてください。
ネットでの取引もできないです。

http://www.iijnet.or.jp/JIT/mmfkjn.htm
日本ＭＭＦ （マネー・マネージメント・ファンド）　　　9,319

ほんと、ひでえ。限度ってもんがあるだろうに。。。

日興アセットマネジメント（２９日夜現在、未公表）
ＵＦＪパートナーズ投信（９８７３円など）、
日本投信委託(９３１９円)、
スミセイグローバル投信（９４５３円）

http://www.asahi.com/business/update/1129/014.html

日興は何を手間取ってるの？

もう証券業界に、個人の資金は流入しないだろうな
かといって
糞みたいな金利の銀行にも預ける気になれんし。
どうするべか

国債格下げよりもMMFの元本割れ続出の方がショックだな。おれ的に。
なんか世も末だよってかんじ。
ま、もともと元本保証じゃないといえばそのとおりだし、
利回り格差＝リスク（債券のデュレーション）も各社特色が出てたし、
投資家はホントなにからなにまで調べつくさにゃならんね。

これがいわゆる痛みですか？

2001年11月28日（水） 17時15分
確定拠出年金の運営管理機関、69社を登録＝厚生労働省（ロイター）

[東京　２８日　ロイター］　厚生労働省によると、同省および金融庁等が、
確定拠出年金の運営管理機関として１１月２７日付けで登録したのは、計６９社、
という。
現在も審査中の企業は６４社あり、引き続き、近日中に審査を終了次第、登録を行う、
としている。
今回、運営管理機関として登録された主な金融機関は以下の通り。

・明治生命保険
・日興年金コンサルティング
・横浜銀行<8332>
・野村ディーシー・プランニング
・日本確定拠出年金コンサルティング
・ジャパン・ペンション・ナビゲーター
・野村ファンドネット
・大和ペンション・コンサルティング
・日本インベスター・ソリューション・アンド・テクノロジー
・安田火災シグナ証券
・アイエヌジー・プリンシパル・ペンションズ
・岡三証券<8609>
・福岡銀行<8326>
・日本生命
・東京海上火災保険<8751>
・朝日生命

質への逃避が始まると、低格付けの会社は
CP、社債市場から締め出され、資金繰りに行き詰まる。
150兆円にも及ぶMMFの解約に伴う換金売りで、
大手30社の寿命も縮まり金融恐慌への遠因となるかもしれない。。

箪笥最強伝説が始まるのか。

マジコワイね、パンピーの金は郵便局の定期につっこんどけってことだろうか

組み入れ銘柄をネットで見れる様にして欲しいYO

それは、ネットで目論見書をみれたりするから、区切り区切りだと確認できるのでは?
でも区切り区切りでなくって、リアルタイムに組み入れ状況を見たいですね。

格付けAの大成海上CPがデフォルトしちゃう世の中だから、
郵貯や普通預金に資金シフトしてもおかしくない。

マイカル、エンロン
次は、ソフトバンク？

>>169岡三入れて大丈夫か？

MRFが元本割ったらどうなるのだろう？
証券会社の口座の仕組みが潰れてしまうのか？

ネット証券のMRF自動スイープってやめられるの？

>>179
MMFと一緒で、元本割れば新規は停止しないといけないのだろう。

マネックスやばい

重要なことはファンドマネジャーも
所詮サラリーマンということ。相場観ゼロ。
しかし、9月から時価会計になることは関係者は
周知の事実。マイカルにしてもしかりだが、
会計基準変更知りながら、組み入れていたなんて、
理解の範疇超えてる。なぜ？どうしてとしかいいようがない。
だいたい今どき0.1％超えなんて、どうしておかしいと思わないの？
まして債券相場も下落しているのに。
2002/3物の金利先物も凄いじゃん。
異常というか、新聞、クイック、Bloombergとか何見てるの？
明らかに社内的問題か運用担当者の責任。
同時に、営業もこんなことわからないで
いったい何販売するの？
頼むから常識理解して！！！

少なくとも、ファンドが持つ全投資有価証券についての
情報を、例えば、運用会社のＨＰを使って、毎週１回の
頻度で更新して、投資家が閲覧できるようにして欲しい。
目論見書の交付、および、年２回の運用報告書だけでは、
絶対に不十分だと思います。

>>183
FMを信用できない状況だから、自己責任と言うのならば
その位の情報公開は必要だよね。

へとへとの清水さんにぜひ言ってください

大和のも逝ってるね
http://www.daiwa.co.jp/011129.html

>>184
ＭＭＦってさ、素人がわざわざ組み込み債券をさ
調べるような代物じゃないじゃない。
そんなの調べてさ、いちいちチェックするなんて
そんな面倒なことをしてまでみみっちい利回りいらんよね。
でも、これからそうしないと『自己責任』ってことになるわけだから、
（今でも自己責任なわけだけどさ）
誰も買わないと思うぞ。
俺も債券チェックしろなんていわれたら、株だけでも大変なので
したくないわいな。
単純にもうＭＭＦは買わないだけだ。
チェックしなくても大丈夫、じゃなきゃ誰も買わないぜ。

つまり、日本のＭＭＦは終わりってことだ。
しいては企業のＣＰやら債券も買うところが少なくなるってことだ。
やばいね、たしかに。

いかです、いかの金玉です。

ＭＭＦ元本割れで各証券会社のシステム部門は
大騒ぎだと思うよ。　つーか　かえれねぇ・・・

明日の朝業務が出来ない証券会社あると思うよ。

明日以降の解約にそなえ所有債券を売って
現金を多くする。
大変だねえ。売るにしても、日興ぐらいの規模になるとねえ。

来年の四月以降は長期公社債投信が危機にさらされるねえ。
四月になったら即解約だ。

http://www.nikko-am.co.jp/pdfdata/kijyun.pdf
日興アセットマネジメントＭＭＦ基準価格９８２７円。

くそぉぉぉ〜〜〜
チャンスＢ号買ったばっかりだったよ〜〜〜

マジレス。

今回の件は一気にエ社の格付けがBBBから６ピッチも下がったのが
原因。で、エ社の合併話もチャラに。格付けもB-以下になると
時価評価しなくちゃいけなくなるのよ。エ社は実質倒産。
なので時価０円（組込み債はユーロ円債）
一連の動きは昨日の今くらいの時間に進行しちゃったの。
もうタイヘン。
しかも組み入れ比率は1パー以下だから簡単な資料では
エ社の組込みは照会できない。運の悪いことに8/31の最新の
目論見書にはタイムラグの関係で組込みの事実も載って無いのよ。
エ社の上層部に親族でもいない限りは今回の事件は回避不能だよ。
ベーシックな商品だけにカ・ナ・リ大変な事態。
ウチ、1.8兆円くらいあるし。
今日1日だけで数万件の顧客に架電してます。明日も同様。
たぶん今週末は各支店、開店します。

【野村アセットより】

<エンロン社債の保有について>
11月29日現在、弊社の追加型公社債投資信託におきましては、エンロン社債
およびコマーシャルペーパーの保有はございません。
ファンド名;
・「野村ＭＭＦ（マネー・マネージメント・ファンド）」
・「野村ＭＲＦ（マネー・リザーブ・ファンド）」
・「フリーファイナンシャルファンド」
・「公社債投信 1回〜12回」

損失補填しないと証券会社の信用はがた落ち。
元本割れしたMMFを売った証券会社の株も落ちるよ。

>>189
それは。。今まで元本割れを考慮しないシステムを使ってたって事？

>>195
損失補填は無理だろ。

>>195　保有額10億円以下のヒトには補填はありません。

>>196
MMFを解約して株式買い付け代金を入金することは多いから、
そのあたりじゃないかな？

>>186
ダイワMRF使ってるから一瞬あせった……

つーか、株の資金ってとりあえずＭＭＦかＭＲＦにプールしてない？
カブドットコムが「UFJパートナーズMMF」 扱ってるんだけど、これ選択してると
残金が元本割れしちゃうの？
http://www.kabu.com/item/fund2.asp

日興証券等ＭＭＦ解約続出で資金繰りやばいらしい。明日、
さらに元本割れる可能性が高いと担当者に言われすべて解約、、でもいたいなあ
これで、証券会社売れる商品ほぼゼロになったな。
　これからは、銀行と郵便局にしよう。預金保険と国がついてるからなあ
　あと、1万口＝１００００円を割ると新規申し込み出来ないからもう、日興ＭＭＦ
は事実上破綻状態ということ

いったん償還して「仕切直し」をするかも？とか言っておった。
日興逝って良し。投信へたっぴ。

91年の証券スキャンダル以来の大事件だよこれ

>>201
　MMFって証券会社の運転資金にも使われてるの？
っつーか証券会社でも販売やってるﾘﾃｰﾙとかは
信託銀行や、投信会社とくらべたら、まだﾏｼな気がすんだけど・・・


あと、買い付けて短いと解約時に信託なんとか留保？とかってとられる？

>>204
ＭＭＦって買い付けて30日以内だと解約手数料取られるでしょ。

取得日から起算して解約代金の支払い開始日の前日までの日数が３０日
未満の解約には、１万口あたり１０円の信託財産留保額が差し引かれます。

↑UFJパートナーズMMFの説明

>>202
それでもかなりの人間が資金を引き上げると思われ。
つーか、元本割れしたのにまたＭＭＦに、なんて人いないんじゃないの？
それにしても残高2兆円ってあんた・・・
日興まじで逝っちゃうんじゃないの？

マジレスをお願いしたいのですが、今
日興MMFに約百万円あります。
むかついたから解約しようと思ってます。
これってどう思います？解約しない方が良いの？
あーあ、ボーナスも全額MMFにしてあげようかと思ってたのに・・・

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　 　 　 ｆ!, -――-ヾﾞil
　 　 　 　 　 {i| ﾟ'　　 　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝ 　 =ｭ､|｝　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔¬〕^〔¬〕|]　　 ／
.　 　 　 　 　 ｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　え？　ＭＭＦって、マジで、ムカつく、ファンドのことじゃなかったの？
　　 　 　 　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ 　 ＼知らなかった、、、、、、
　　 　 ／￣　　 〉､＿ /ｲ　　＼_　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　 　 　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢ 　|

＞日興証券等ＭＭＦ解約続出で資金繰りやばいらしい。明日、

今朝の日本経済新聞によると、
日興は、昨日１日だけで、１兆円を超える解約請求があったという。

やばすぎ。まさに証券会社版の取り付け騒ぎだね。

郵貯に預ける人っていまだにいるのは不思議。
財投問題・特定郵便局問題・有事封鎖あり

>>211
前二つは理由になっていない。
後一つは郵貯固有のリスクではない。

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|立|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　　日光 取り付け祭りだ！！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ　ワッショイ！　ワッショイ！！
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］゜　　　　　　　　（｀　　　）　　ＵＦＪ祭りも用意しなきゃ！！
　 |　　　|／　　　　　　　 ゜/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ノ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

　元本割れＭＭＦには解約が殺到、日興アセットは二兆七千億円の残高に
対してこの日だけで一兆円を超える解約申請があったもようだ。日本投信や
スミセイグローバルも前日の残高のほぼ三割に当たる解約申し込みがあり、
「解約資金を手当てするために別の銘柄も売った」（スミセイグローバル）
という。販売した証券会社や銀行は投資家への説明に追われた。
　エンロン債を組み入れていない運用会社にも資産開示を求める投資家が
増えている。新光投信ではＭＭＦや中国ファンドに組み入れている全銘柄
を記した資料を販売会社に配る方針だ。
　預金などの払い戻し保証を元本一千万円とその利息までとするペイオフ
が近づくなかで、安全性の高い商品と位置づけられてきたＭＭＦの元本割
れは、投信への個人マネー流入を妨げる原因になりかねない。元本割れは
過去二例あるが、今回は対象となるＭＭＦ残高が合計三兆三千億円と大きく、
影響は広範に及ぶ。
　ＭＭＦは十月末の残高が十八兆円超に達し、投信全体の三分の一を占め
る人気商品。安全性の高さを売り物にしてきたものの、運用会社の中には
超低金利下で少しでも高い利回りを出そうと、エンロン債のような社債の
組み入れを増やすところもある。運用手法や商品の仕組みそのものを問う
声が広がりそうだ。

元本割れしたＭＭＦの基準価格　（基準価格の元本は１万円）　　　　　　　
　　　　商品の名称　　　　　　　運用会社　　　　２９　日　の　基準価格

日興ＭＭＦ　　　　　　　　日興アセット　　　　　　　　９，８２７円　　　
ＵＦＪパートナーズＭＭＦ　ＵＦＪパート　ナーズ　　　　９，８７３円　　　
ユニバーサルＭＭＦ　　　　　　　９，９４７円　　　　　　　　　　　　　　
日本ＭＭＦ　　　　　　　　日本投信　　　　　　　　　　９，３１９円　　　
スミセイＭＭＦ　　　　　　スミセイグローバル　　　　　９，４５３円
　

>>208
マジレスですけど、とっとと解約した方がいいですよ。
解約が殺到すれば運用実績は確実に悪化しますから。
今までだって利回り0.1%程度ですから、こんなので値下がりリスクを背負うのは割りにあいませんよ。

＞＞211は
わたしには十分な理由に思えるけど？
それに郵貯のお金が市場に流れてこないのは
今の時期大いに問題。

証券会社は分別保管義務があるから多額の解約があっても
問題ナシ。というかすぐには倒産しない。
これが銀行と違うところ。
MMFの場合は正午までの解約が当日解約。午後（16：00）の解約は
翌日かキャッシング扱いになります。後者の場合、1日に500万円しか
キャッシングできません。

ちょっと寝かせて．．．

利用者サイドが貯金していることについて不思議とかいわれる根拠には全くなってないよ。
>>211も>>217もどっかの聖人君主さまですか？偉いねぇ。

日興は０．９４％だけなのに、なぜ１．７３％も落ちちゃうの？
おかしいよ。
わからん。。。

今日解約したら昨日よりも悪くなってるのかな？

日興は昨日エンロン債全部売ったって言ってたけど・・

>>220
解約の殺到で、大量に債権を現金化するために安売りせざるを得ないからだろ。
持ってるのにほっとくとどんどん基準値下がるぞ。

>>223
落ち着いてくれば１％程度のsageで落ち着くって事かな？
今は解約殺到してるから大幅にsageてるだけ？
解約するべきか悩む。

>>224
ちゃうちゃう。一回大きく下がったらＭＭＦの性質上回復するのは無理。
今の状態は下にはすぐ落ちるけど、上がりはほとんど見込めない状態だよ。

なら、もう解約するしかないじゃん。
他に選択肢はない？
もー、何やってんだよ日興（と俺）

解約は午前中までだった？
後２時間でけつだんしなければ。

＞他に選択肢はない？
ホールドして「笑いをとる」かな？

>>226
元々預けておいても年利0.1%程度でしょ。
リスク考えたらとっとと解約した方がいいと思うけど。
俺日興は中国ファンドだけだけど、念のためすでに解約したよ。

笑えん。。。よ。。。（泪）
しかし、問題はこれからどうするか・・
午前中が勝負か・・

今日の基準価額がわかるのは午後？
わからない状態で解約するのは怖いんですけど

当日の解約は１１時までで、５００万円限度だって。
日興の人が言ってた。

昨日の夕刊、いきなり「MMFは危険」、つまり
一般人はどこのMMFでも同じ。
解約に走ってるじじばばがいっぱいいるのでは？
郵貯、銀行に流れるのかなぁ。

慌ててもしょうがないか。。。

それじゃあ、あと３０分か・・・

>>233
国債に流れたりして。
じじばばには、格下げなんか関係ないから。（藁

＞当日の解約は１１時までで、５００万円限度だって。
＞日興の人が言ってた。

ただし、銀行口座振込の場合だけど。。

>>236
なるほど、「こんなに身近だったのか」ってね。

教えてください。
日興のチャンス途中解約できないんでしょうか？
電話つながらない。。。

支店に直接乗り込んで暴れろ＞239

そうしたいとこなんですが・・・
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？（滝汗

日興は社名変更せよ。
コーディアルという言葉を使っては行けない。

ま、さすが「もうお客様を選ぶ時代じゃない」とかいう無神経なセリフの入った自社のCMを
ノーチェックで垂れ流させちゃう会社なわけだよな、日興は。

>>241　目論見書

エンロン組み入れ比率より下げてるのは下げすぎと思うのですが。。。これは妄想ですか？

すみません、出先なんです。

>>246
なら電話が繋がらなければ、いずれにしてもダメだろ
或いは、近くの系列支店へ逝ってみれば

電話つながりました。
チャンスは途中解約できないそうです。（激鬱

２兆７千億のうち１兆７千億解約されたって。
そんでもって９８２７円。
今日、どのくらい解約されるか。
するとこはしちゃったから、もうそんなに解約されないかな？
まー、少なくても、ここ１Ｗくらいで上がることはないか。
はっ〜(==)\\

このうち、ＵＦＪのＭＭＦは同日だけで残高の４割にあたる２０００億円の解約が殺到。
スミセイも４割近くが解約されるなど、大きな影響が広がっている。解約が今後も続いて、元本回復のメドが立たない場合には、投資家に全額償還してファンドを「仕切り直し」する可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20011130mh04.htm

「死切り直し」したって、もう買う奴いないよ（ﾜﾗ

いない

うちの親が買う

>>237
MMFは解約制限ありません。ただ、12時以降の解約（注文は16時が最終）
は当日解約ではなくキャッシング扱い。よって1日500万円の上限。
500万以下の場合は日々の基準価格が変動する関係で総額の9割が解約上限に
なってるハズ。

>>239
チャンスは本人が死亡or破産or天災（ギリギリで火災）により財産の大半を
失った場合に可能。今すぐ車道へGO!

こんにちは。
88の続きですが。

テレホンバンキングだと解約できることが分かったので、
10:30ごろ解約手続きをしました。リダイヤルしまくりでしたが。
本日付で解約、月曜日に普通預金に支払いです。

電話でお姉さんと話をしたのですが、MMFの解約が殺到しているようですね。
実は、公社債投信5月も持っているので、そちらの状況も聞いたのですが、
解約はそれほどでもないようです。ただ、基準価額は10000円を割っています。
公社債投信は、慌てると手数料分も損なので、とりあえず放置の方針です。

担当支店に出向くか、テレホンバンキングでしか解約することが
出来ないというのは(少なくとも三和)銀行窓販の弱点ですね。
今後は、銀行では投信を買わない方がいいかも思いました。

DKAのMMFだけど、解約したよ
もうMMFは怖くて買えない。

でも正直、証券会社は投信扱いたく無いんだよね。面倒で。
投信買いたいって言えば銀行紹介するし、株買いたいって言えば銀行が証券会社紹介するしね。
ま、関係ねえか。

ＭＲＦが元本割れしたらどうしよう

あほるだ〜になろう

いやはやどうしたもんか

ううむ

なぜつばさを使ったんだ

日興逝ってよし

日興アセットマネージメント
所在地／東京都千代田区有楽町1-1-3　東京宝塚ビル
TEL．03-5157-6111
FAX．03-5157-6852

フリーダイアルは　0120-862-514

ただしここは「コーディアル」はついてないから
誠心誠意の対応は期待するなよ。

たしかMMFとMRFのﾌｧﾝﾄﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰは同一人物だったと思う。
もしかしたらINDEX225,TSP,USAも兼任だったかも知れない。
と、いうことは．．．そっちにも？

日興MMFなんて持っている人はごく一部だし、
もともとMMFは元本割れの可能性があるってこともみんな知っていたし、
それでもMMF持っていたわけだから、危険性だということ分かって、
まあ結果的には良かったんじゃないかな。

↑
危険性→危険

(11/30)ＭＭＦ元本割れ、個人の投信不信招く懸念

　4社のなかにはエンロン債を組み入れていたことを公表していたところもある。
このため11月には資金流出が始まっていたが、情報量の多い「法人マネーの逃げ足が速かった」（販売証券）という声もある。

大口は、とっくに逃げていたということ。
泣きを見たのは、個人のみ

>>262ある意味つばさは被害者多いよ
スミセイＭＭＦ、ユニバーサルＭＭＦ、パートナーズＭＭＦも
販売してたからね

>>265
顧客（口座）の1/4が持ってます。
もとい
持っていました・・・

もう、いっか。
さようなら日興・・・

と、いうわけで、電話して解約しました。
正確には月曜だけど・・・
また合えるかな日興(^^)/~~

　ＵＢＳ魚バーグの発注ミスより こっちの方が大問題なのに喰われてしまったね。

そんで解約した人どうだった。
いくらになってました。
来週一番の解約したらどのくらいになりますか？
おしえてくれくれ君

日興汗人　0120-862-514　に電話したＹＯ！

●総解約金額は把握していない（販売会社に聞け、と）ホントに運用会社？
●解約が多額になった場合は債券を途中売却して解約金を捻出する。
●もともと償還まで保有を前提にした投信だからこれにより不安定な運用になる可能性も。
●そうなった場合、基準価格はさらに下落するのが通説。
●現在の所、MMFの償還は考えていない。

ということでした。

公社債投信とかMMFはマル優扱いですよね。
超低金利でも都市銀行に預けるしかないのでしょうか。

>>276
マル優改正されます。株を組込んだ投資信託も適格になります。

銀行のペイオフが恐ければ証券会社の預かり金口座がよろしいのでは？
投信じゃないから運用リスクはないし、証券会社が倒産しても銀行と
違い1000万円の上限では無く全額返ってきます。もちろん分別保管が
大前提ですが。松井証券と日興證券では会社倒産時の全額保証もついて
ます（松井は上限10億円）

日興マゴコロ傷犬って大丈夫なの？
MMFよりも他の商品にかなり投資してるので
来週解約した方がいいかな？

>>277

日本の証券会社MRFは、元本割れする可能性もありえる。

波乱呼ぶエンロン債：投信27銘柄が元本割れ−解約２兆円弱
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APAc4Fx_BlGeXkIzE

>>279　MRF（総合口座）ではありません。預かり金口座。
利金も何もつかない、文字どおり預かるだけの口座。
証券会社的にはあんまり作って欲しくない口座だから
表立って公表していないけれど、旧来からの客はこの口座
の人もいるし、新規開設も拒む理由はないはず。
ただし、ネット証券や新興の会社にはその口座そのものが存在しない
会社もあります。旧４大証券なら存続していますよ。

去年の今川屋は預かり金だったYo
今は、どーなってるかしらん

預かり金口座って信用口座とセットでは？

日興以外のホルダーはどうするつもり？
解約か存続か？

ＧＳの米ドルＭＭＦもってるけど・・
このへんってどうだろ？
いま最新の目論見書ダウンロードしたとこ

>>283　そういう会社もあるかも知れないけれど、通常は違うと思う。
もっとずっとシンプルな口座です。総合口座が出来はじめた2〜4年前
以前はみんなこの口座でした。

>>277
凍死家保険機構って1000ﾏｿまでの保証じゃなかった？

スミセイのＭＭＦはムーディーズからＡa/MR2の各付けを取得していたな。
デフォルトリスクはＡａの債券並で、金利変動リスクも上位から２番目だとか。
これではムーディーズの各付けも信用できないな。

各社のＭＲＦはＡａａ／ＭＲ１＋、信用してもいいのかな。

>>287
投資者保護基金ですね。確かにこれは1000万円が上限。
ただし、基金が支払われるのは証券会社が分別保管義務を
怠って（客の試算を流用・横領）倒産し、円滑に資産の
返却が不可能になった場合に限られます。
根本的に分別保管を履行している場合は倒産しても客の
資産は信託銀行などに保管されているため全額返却されます。
ちなみに分別保管は証券取引法46条により義務付けられていて
違反した場合は会社の責任者などが罰せられる他（300万円以下の
罰金もしくは懲役5年（←懲役はやや自信なし）証券会社自体も
営業停止などの処罰を受けます。

個人的には分別保管が「義務」な以上、それを「怠る」状況への
基金など有形有無な存在だと思って以ます。

さらに謎なのが日興の「預かり資産安心制度」という保険なのだが．．．

age

日興の中国ファンドの報告書を読んでたら
社債ＢＢ以下ってのが組み込まれていた。
やばくない、これ？？

日本ＭＭＦ （マネー・マネージメント・ファンド） 基準価額　9,320
http://www.iijnet.or.jp/JIT/mmfkjn.htm

日本投信ひどすぎ

そういえばチャンスに少し預けてたYO！
ファンドキャラクターが「ウォリーを探せ！」
だったなあ。
ウォリー！責任者を殺せ！

MRF元本割れ

MRFが割れたらこの板の住人も大騒ぎだろう？？

元本割れしそーなＭＲＦ情報きぼーん
漏れも探そ。

>>295
ネタ……だよね？
といっても一抹の不安が。
イチモツの不安はないが。

>>291
今日日興の中国ファンド解約したよ。
今んとこ元本割れはしていないみたいだけど、解約殺到したらわかんないしね。
後今んとこ株買う予定のない資金の入ってるダイワＭＲＦも引き出した。

日興が来週から暴落するという噂だよ

遅レスですが、1さんレスありがとう。

とりあえず、1500万円全額解約しました。

しかし、よく調べてみると、あと2000万円弱残っていることが判明。
さらに、日興の日経連動債も200万円残っていました。
いくら親父が無頓着とはいえ、これはやりすぎなので息子の私から
厳しく言い聞かせておきます。

でも、MMFはともかく、素人に連動債を買わせるかね？
日興の担当者を小一時間問い詰めたい。（以下略）

>>300
もう始まってるよ。
29日からカラ売ってるし〜。

ＤＫＡのＭＭＦ持ってるけど、結局、解約しないことにしたよ。
今さら定期預金する気もないしね・・。
日興ＭＲＦは\1,500ぐらいしかないから放置。まぁこれは元本割れしないと思ってるけど。

>>289
過去の例だと、経営破たんの混乱に乗じて、社長が顧客資産を盗んだというのがあった（南証券）。
もっと現実的なのだと、寄託手続中に破綻しただとかいう場合も考えられる。
有価証券を売却してから、MRFに入金されるまでの間とかね。

っていうか、制裁の意味も込めて、大手証券会社のうち
一つくらい、年内に逝って欲しい！　投資家を馬鹿にする
にも程がある。

日興MMF基準価格、９５５３円、　信じられない！
０．９４％の組み込み比率で一体どうしてここまでヒドくなるんだ。
これからどこまで下がるんだ？？？

また、US$のMMFはどうなっているんだ？

２日間で２兆ぐらいの解約あったそうですからねぇ。他の債券叩き売って基準下げ
まくりなんでしょ。

急に解約されると組み込み比率以上に下がるんだよ。

>>306
過去レス読んだ？？
だから〜、解約が相次ぐと、エンロン以外の債権まで大量に売らなくちゃいけなく
なって、市場価格が落ちるからだよ。
持ってるならとっとと売った方がいいよ。

>>289
信託財産は安全・・・とも限らない。

信託法
第３条 　＜略＞
　２　 　有価証券ニ付テハ信託ハ勅令ノ定ムル所(＊)ニ依リ証券ニ信託財産
ナルコトヲ表示シ株券及社債券ニ付テハ尚株主名簿又ハ社債原簿ニ信託財産
タル旨ヲ記載スルニ非サレハ之ヲ以テ第三者ニ対抗スルコトヲ得ス

＊勅令ノ定ムル所
有価証券ノ信託財産表示及信託財産ニ属スル金銭ノ管理ニ関スル件
第３条 　発行者又ハ日本銀行第１条ノ請求ヲ受ケタルトキハ証券ニ
信託財産ナルコトヲ記載シ其ノ年月日ヲ附記シ記名捺印スヘシ

ただし、
株券等の保管及び振替に関する法律
第37条 　預託株券については、信託は、信託法（大正11年法律第62号）
第３条第２項の規定にかかわらず、参加者口座簿又は顧客口座簿に信託財産
である旨を記載することにより、第三者に対抗することができる。

俺、日興豆利用の投資額300ﾏﾝ程度のゴミ投資家だけど、手数料下げるために
1,000ﾏﾝ以上日光もＭＲＦにいれてる。なんか不安になってきたな。

>>311
MRFは満期が1年以内の高格付けの円建て債券でしか運用できない
みたいっす。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/t_guide/tousin991229.htm
http://finance.nifty.com/circle/commodity/r0002-03.htm
問題はMRFが投資可能な格付けの短期商品（A1・P1以上）にデフォルトが
あるかないかということでしょうね。
例えば、大成火災のCPはMRFでは投資できたのかな？
http://www.standardandpoors.com/japan/ratingsactions/index.html

＞＞３０６
ま、まじで・・・・
９５５３・・・
あ、あおいよ。。。
かたまった＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日光ＭＭＦの基準価格が９５５２円にさらに低下
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011201CEEI064030.html

これ、他のＭＭＦも元本割れするんじゃねえか

>>313
あれだけアドバイスもらってたのに

もし、エンロン債の組み入れが違法で、日光が損失補填...
となったら、補填額は500億くらい？日光父さん？
とかなる可能性あるの？

　　　　　　　　　　　　２９日　→　３０日

日興ＭＭＦ　　　　　　９８２７　→　９５５３　　　　
日本ＭＭＦ　　　　　　９３１９　→　９３２０　　　　　　　　　　　　
ＵＦＪﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞＭＭＦ　９８７３　→　　？
スミセイＭＭＦ　　　　９４５３　→　　？

>>316
損失補填はする必要がないよ。
ＭＭＦもリスクがあるんだからな。
数年寝かせればプラマイ０になるわけだし。
自己責任。リスクを追えなければ預金でもしてろ。

>>318
まともに損失を出したなら仕方がないが,定款に書いた通りの運用を
していなければ違法で,損失補填を請求できる。
もし違法行為なら、する必要はありまくりだ。

>>318
馬鹿ですか？

>>318
馬鹿ですね？

いや、馬鹿は俺だ

ちょっと高い勉強。

>>319-321
馬鹿ですが？

野村さんとこのＭＭＦ大丈夫でしょうね。。。
まさか。。。
いやー、まさかね。
そっちは洒落にならんよ。
ペイオフ延期してくれー

日光ＭＭＦの売却債権を買い取ったのはどこよ？
ま〜た、ノルマか？

スミセイのＭＭＦ、ムーディーズの格付けＡａ／ＭＲ２って何よ?

>325
馬鹿発見

>>325
銀行のペイオフは来年4月からだけど、証券のペイオフは今年の4月から。
つまり、すでに始まってるのよ。オバカ？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

個人的にはMMFのワレなんかより影響で金融株の下落の方が痛い。

とにかく俺の勝ちだ。

>>325 とりあえず解約しとけ！

ＭＭＦの大量売却での基準価格大幅ＤＯＷＮってことは、
ＭＲＦの大量売却での基準価格大幅ＤＯＷＮってこともある！
ってことね？

株を買わない予定のお金は証券会社から全て引き上げなさいってことで、
皆さんよろしい？

>>331　そのとおり！
個人的にはMMFの雪崩的な価格下落よりもﾆｺｰのﾁｬﾝｽの下落の方が
楽しみ。途中解約できない商品だから窓開け日にどれだけの解約が
集中するか・・・ウシシ。
冷静に判断すれば次号のﾁｬﾝｽにはｴﾝﾛﾝのﾘｽｸはないのだが（他債での
同様なﾘｽｸはあるが）安定指向の人はそんなこと考えないで感情で
解約しちゃうもんね。こりゃ一度償還して仕切り直しか？

329>>
いやいやそーじゃなくて、当然銀行のことです。

まともな文章読解力のある人間なら、325さんは

「MMF等の投信のリスクを改めて感じた。
　銀行の預金に預けたいけど、ペイオフが怖い。
　だからペイオフを延期してくれ！」

と言っていることが理解出来ると思うが？

>>332
馬鹿がまたひとり。
クローズ期間が終わって元本割れしてたら、
あらたな募集をしないので自動継続はない。
つまり、解約を希望しなくてもなくなるわけだ。
そして０．４％の元本割れを起こしてるので
回復はしないものと思われる。
その場合も仕切り直しもないのだよ。あほだな。

しかし、なぜ馬鹿ばかりなのだ株板は・・・。

334>>
ありがとう。それそれ。
決済性の預金は０３年の４月からで、
定期性は０２年の４月からだよね。
その延期がどっかで騒がれていたような記憶が・・

>>334
325 ：+:+ ：01/12/01 09:53
野村さんとこのＭＭＦ大丈夫でしょうね。。。
まさか。。。
いやー、まさかね。
そっちは洒落にならんよ。
ペイオフ延期してくれー
------------------------------------------------------------------------
まともな文章を書く、ごく一般的な知能を持っていれば
このような文章を書かないだろうね。
これで銀行だというのなら、ちゃんとした文章を書こう。
脳内で完結しても、表現できないとそれは伝わらない。
再提出しなさい。

３２５も馬鹿だが３３４はその母親らしい。
どちらもまともな頭してないんじゃない？？？
って３２５＝３３４？？？？

はい、以後気をつけます。m(_ _)m

馬鹿祭りだ・・・・・・・・・・

>335
新たな募集はできないが、解約を申し出ない限り前からの保有者はそのまま継続する。
チャンス自体の信託期間は５年間（だったと思う）で、3ヶ月なり6ヶ月なりで、ファンドを
組みなおしているわけではない。

３２５＝３３４ではないよ。

ばーかばーか

>>334 はいいこと言った。
そもそも文章で完全に意思伝達を行うことは不可能。
文章読解力の低い厨房多すぎ。
ただのあげあし取りだとしても、それはそれで厨房。

そういうあんたもただのあげ足とりと気が付かんか？
しかも、尻馬の乗る「ありがちな厨房」だと思わないか？

>335
どこのでもいいから短期公社債投信の目論見書を精読しろや。341の言うとおりじゃないか。
旧新和光のボンドドリームだってしばらく存続してただろうが。

ばか祭りだ

しかし、ばか祭りだ。

取り付けﾜｯｼｮｲ
取り付けﾜｯｼｮｲ

ＭＭＦ元本割れ→普通の人間も元本割れで驚かなくなる→ＭＭＦ資金が株に流入→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

すまん。おれが書き方悪かったせいでこんなことになってしまった。
この話はやめようよ。

なんでこんなにばかばかりなのだ。
だから日本経済は駄目なのか

が一番まともじゃないか。

いいなあ、こんなに盛り上がれて。

>>350
違うよ

ＭＭＦ元本割れ→客怒って他の投信も解約→タンス預金に流出→(;д;)ﾏｽﾞｰ

ＭＭＦ元本割れ→普通の人間も元本割れで驚かなくなる→外貨ＭＭＦに資金が流入→超円安→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>351
気にするな。こんなもんだ、株板など。

外貨ＭＭＦも安全だと・・・？

それで、野村のＭＭＦどうしようか悩んでるわけさ。
とりあえず、普通預金にでも入れておいて様子みよっかな。

土曜日はりーまん
が多いから荒れるんだよな。
普段も荒れてるけど。
あと土日は普段以上に悲惨でもあるが。

先物屋がやってる 証拠金取引のほうが安全だとでも？

>>335はピエロですか？

たかがＭＭＦで株板が盛り上がるのはかつて無いことかな。

サラリーマンを愚ろうするのか、きさま！！

日興ＭＭＦ元本割れ→日興から里予木寸に資金が移動→ＢＰＮに預ける爺婆出現→高値株を仕込みまくり→基準価格10000円復活→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>359
どっちにしろさ、たいした利回りはつかないしさ。
一億円あってもMMFで１０万円ぐらいか。
どっちにしろ、今は利回りを気にするときではなく、
目減りを気にするときだよ。デフレなんだし。

箪笥最強ってこと

箪笥で利息はつきませんし、配当も出ません。

そうそう、ＭＭＦで持ってる価値って、今現在ないような・・
それより、リスクのほうが大きく感じる。

>>359
悩む野村ＭＭＦより、
悩まないで済む郵貯＆普通預金にしませう。

あ、この前野村の公社債かっちゃった・・・
これは大丈夫か？？

>>367
盗難リスクを考えると貸金庫最強。
これからは金庫、倉庫業者をセキュリティ硬度で選ぶ時代。

>>371
公社債投信で、味をしめた投資家を
野村日本株戦略ファンドに乗り換え（嵌め込む）のも、
野村の仕事のひとつなのです。

ここもあるよ。

〓☆〓 日 興 Ｍ Ｍ Ｆ ★ 元 本 割 れ 〓☆〓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1007005408/l50

よろしく

社債デフォルトで国債に乗り換えさせるのも、
政府の仕事のひとつなのです。

〓☆〓 これｶｺｲｲﾈ

>>375
国債も元本保証じゃないぞ。
先日もまた格付け下がったばかりだし。

国債は大丈夫だよ。
返せそうもなくなったら、紙幣の印刷を増やすだけだから。

>>377
国債は国が元本を補償します。
社債は発行会社が元本を保証するよ。

>>374　そっちには誠心誠意な人が多いのか？

>>378
>>379
旧ソ連や韓国の前例もあるぞ。
IMFの査察結果はいつでるのだろうか・・・

山っ気の有る無しの違いでは？

MMFに匹敵する短期物の金利って割引金融債しかないが流動性に乏しいね。

国債や県債もいいかなと思ったけど、１０年は長い・・

Ｓ＆Ｐ、英ＢＡを「投資不適格」に
【ロンドン30日＝小平龍四郎】米格付け会社Ｓ＆Ｐは、英ブリティッシュ・
エアウェイズ（ＢＡ）の長期債格付けを、利払いに問題はないと見なす
トリプルＢマイナスから投機的な要素を含むダブルＢプラスに下げると発表した。
ダブルＢ格以下の債券は「投資不適格」に分類され、機関投資家が保有するのを
嫌うため、新規の債券発行が難しくなる。

>>377
元本保証でないものを元本保証のように見せかけて売るのも
政府の仕事の一つなのです。

>>384
鼻くそみたいな利率（利回り）の２、５年国債もあるぞ。
俺は鼻くそ大好きだから毎日食べているが。

>>385
円建ての債券を発行していれば可能性あるよ

経営危機の米エンロン、債務総額は約５兆円か

米国企業でエンロンのデフォルトの影響受けて格下げや
玉突き倒産があると、更に公社債系投信の基準価格が
下がるんじゃねえか？

>>389　それはどこ？アメリカの会社なんて全然わかんねぇよ。
いったん全解約するのが最良策なのか？

お金は分散して銀行か・・・

>>384
確かに１０年は長いよねー。
償還前に換金する時は元本割れ（債権価格下落）
は覚悟しなければならないし、
例え償還まで持ったとしても、
名目は元本保証でも実質（インフレを加味すると）
は元本割れもあるし。
そもそも、日本国債のデフォルトも可能性が０なわけではない。

１０年前に日光のＭＭＦが元本割れする可能性があると思ったやつは、
０に近いと思われ。

どれくらい解約が殺到したら、元本割れるんだろ。
ちょっと調べてみよ。

もう投資信託は、不信感ありありでだめだな

疑心暗鬼で解約騒ぎならメルトダウンの可能性も…。

>>393
どうやったら計算できるんだろ？
計算方法＆計算結果きぼーん。
厨房に分かるようにしてね。

株式投信は大損するし、貯蓄型投信も元本割れる。。。
とりあえず証券会社にはボーナス資金入らないし、
解約流出祭りという事になれば、株式購入も見送られる。

値動きがあればいいよ

週刊誌が騒ぐ前がチャンスかもね

>>393
公社債系の投信はほとんどが法人分だと思うぞ。
個人の解約なんてそれに比べればカスみたいなもの。
大勢に影響はないと思うが・・・
法人の解約はどれくらいあるんだ？

大手証券会社破綻するかも・・・
あそこ・・・
来年あたり・・・
なむ

>>399週刊誌に掲載される頃はひととおり決着してるって。
というか、既に結論は出ているが。
週間誌みて慌てて解約に走るようなﾄﾞｷｭｿは投資する資格なし。
逝ってﾖｼ！

>>400
法人の方が情報早いから事前に逃げたらしいよ。

邦人だが、なにか？

ＭＭＦって機関凍死家はどれくらい持ってるんだろ？
機関凍死可リストある？
週刊誌が載せてくれるかな...

>>405

電話しろ。
日興汗人　当然今日もやってるだろ。
０１２０ー８６２ー５１４

■「コーディアル (CORDIAL)」の由来
「コーディアル (CORDIAL)」とは、「誠心誠意の」「真心をこめた」という意味の 英語ですが、社名に採用するにあたり、「CORD：コード、絆」と「DIALogue： ダイアローグ、対話」という解釈も加えました。
「社会への責任と絆」、「心をこめた対話によるお客様との絆」の構築を目指すという、 グループの決意を表しています。

誠心誠意、真心を込めてお客様を嵌め込んで見せます。

日興ゴネテヤル証券

>>407
CORD（コード＝ひも）で絡め捕り「対話」するという意味か？
ｵｶｱﾁｬﾝ　ｺﾜｲﾖｰ

　元本割れを起こしたＭＭＦは、日興アセットマネジメント、ＵＦＪパートナーズ投信などの４社が運用している計五本で、元本割れ直前の２８日の純資産額は、計３兆３４００億円だったが、解約が実行される週明けには１兆５０００億円程度に減ると見られる。
解約申込額が多かったのは日興アセットの「日興ＭＭＦ」で、資産額２兆７０００億円のうち、１兆６０００億円程度の解約があった模様だ。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20011201ib01.htm

元長銀の溝渕さん、おやめになるんですね。

>>410
日興はマジでやばいんじゃない？
うちの親が中国ファンド持ってたけど、解約させたよ。

><410

補足。
日興アセットの「日興ＭＭＦ」の10月30日時点での総資産は
約３兆１０００億円。が、元本割れ直前の総資産は２兆８０００億円。
と、いうことはこの間に約３０００億円分の解約があったということ。
この数字が大きいのか少ないのかわからないが、事前に情報を入手して
いた人もいたということだろう。

日興のホームページでMMFの元本割れの件では
お詫びが一言もないようですね。元本は保証しない
ので詫びる必要もないが誠意がないですね。
日本投信の公社債投信はエンロン債の組み入れは
なかったのですが債券価格の下落で少なからず影響を
受けると思って昨日解約しました。

UFJパートナーズのホームページ、MMFについて、
「当面...ほぼ全額コール等の短期金融商品で運用する方針としております。」
解約してよかった。
ゼロ金利のコールで運用するリスクつき投信よりも普通預金のほうがいい。
しかし、キャッシュができたら、さっさと償還したほうがいいんじゃないのかなぁ。

>>301
> とりあえず、1500万円全額解約しました。
> しかし、よく調べてみると、あと2000万円弱残っていることが判明。
> さらに、日興の日経連動債も200万円残っていました。

ご愁傷様です。前向きに捉えれば、資産状況の再確認ができてよかったですね。

平日は仕事で解約できなかった・・・
９５５３円か・・・月曜日はもっと下がるのだろうか・・・
全資産の８割をつっこんでいたのに・・・
日興は早く倒産して欲しい。日興にだけは金を入れないように家族にも忠告しておきます。
401K？ふざけんな！二度と投資信託のようないかさまに引っかかるもんか。

>>416　ｹｹｹ　日興だけじゃないんだよ。良く読んでみな　日興が倒産してもオマエの金は返らんよ　ｹｹｹ

>>416
日興証券の売り方必死だね。
ネタ丸だし。

>>417-418
別に必死にならなくても株価は下げ続けるだろ。

>>416
リスクはわかって投資してたんだろ。
逆恨みにしか思えんな。

別に日興の売り方ではないよ。単に頭に来ているだけ。
日興売るくらいならMMFに資産の８割も入れないよ。預金よりは良いかなって気持ちでやってた。
ネタと取ってもらっても良いけど、俺が日興と縁を切るのは間違いない。

日系大手証券Ｄも、預かり資産残高が伸びない、と
悩んでいたみたいだけど、今回の一件で、Ｎ興の方が、
危ないかな。

MMFでリスク覚悟して元本割れを想定していた人はほとんどいないと思われ

>>422
もともと公社債投信はそんなに収益に貢献してないんじゃないの？
むしろ、株式投信への乗換えが期待できるかも。

リスクとリターンが、不釣合いだしね。

株中毒以外の一般人はさらに証券会社を避けるようになるだろうな

>>421
気の毒にな。

私はマネクスだから今回は助かったが、とりあえずMMFは解約する。
たしかに、軽い気持ちでカネを入れていた。

とりあえず知り合い連中にはMMF他債権型投信は解約して、
銀行に戻すようにいっておきました。

僕は十四億円分解約した

お
れ
も
だ
よ

土曜日なのに、ご丁寧に電話があり、「MMFが元本割れしています」と謝って来た。つい私は「ご丁寧に、ありがとうございました」と習慣的に言っちゃったよ。もっとも、7300円しか残ってなかったけど。
しかし、エンロン債は1％弱の組み入れなのに、MMFは5%の下落。ナンデェ。

き
み
も
か
・
・

元本割れしているのは猛烈な解約が起こっているからだとおもわれる・・・。

下がったら買えんとは、最低だな。
何のために存在してるんだ、MMF。

いい奴だな、お前。

まちがった・・・。
組み入れ比率以上に基準価格が落ちているのは、
猛烈な解約が起こっているからだと思う。

さすが日興コーディアル証券。顧客大事にしてると思う。
早速俺は成り行きの買い注文出しておくことにするよ。

俺も、文句言えなかった。
これで日興が終わると思うと・・・

>>435
ただの馬鹿だと思うが。

>>439
激しく同意。

>>431
A型だろ？

日興の無能さには呆れるばかり、
解約が殺到した際の対処策をまるで考えてなかったらしい。
おかげでー１％の傷がー５％まで拡大。
とても金融のプロのやる事ではない。
この際、MMFにエンロンを組み込むという幼稚園児的不手際を免罪するとしてもダ。

そんな馬鹿なMMFにカネ突っ込んだシロウトも
幼稚園児だ。

>>443
それ俺だ・・
素人でした。
でも、まさかって・・・
安全なはずなのに。
元本は保証してないけど
しょうがないか。

百歩譲って今回の事前予測は困難だったと日興に同情するが
事後予測の低レベルさには憤怒。せっかくの週末なんだから
来週以降は後手後手に回らないようにしっかり準備しろよ。
酒飲んでる場合じゃないぞ。

>>444
なんか悪かったな。気にするな、俺もだ。
安全だと思い込んだシロウトだ。
というより、深く考えたことがなかった。

日興は、あやまりませんね

日興ＭＭＦ現在解約すると元本割れー７％ぐらいみたいだ
来週は解約ラッシュでＭＭＦが暴落するという前代未聞の
ことになる可能性がある

元本保証ないってわかっていたはずだから、
今回のことは諦める。
とりあえずすべてのMMF、滅びろ。

エンロン債って、日興も全く調査とかしてなかったんだろうか？
適当に多いいとこ組み込んでおこうっていうことだったんだろうなあ
お粗末の極み
何も知らずに数千万円単位を日興のＭＭＦに入れてるおじいちゃんとか
おばあちゃんはかなり多いはずだよ

>>449
持ってなかったが、同意。
いいことなしなの、わかったことだし。

日興のＭＭＦは来週解約ラッシュが予想されます。
たいしたこと無いだろうと思ってそのままにしていた
人たちが大慌てで解約の申し込みするだろうけど
ＭＭＦってのは解約まで１〜２日かかるはずだから
どれくらい元本割れになってるかちょっと想像が
つかんぞ

>>450　おじいちゃんおばあちゃんはバブル期から塩漬けたくさんもってるって。MMFの損なんて誤差だよ

短期で、金利が一番高いのは割引金融債みたいなんだけど
農林中央金庫でOKかと思いきや、
なんと割引金融債は預金保険対象外(ワイドは対象内）でした。
そして興銀の場合は保護預りのみ預金保険対象でした。
企業によっていろいろ違うね。

興銀
http://www.ibjbank.co.jp/Japanese/assets/saiken.html
農林中央金庫
http://www.nochubank.or.jp/saiken/index.html

来週は日興コーディアル証券の株価が暴落間違いなし！！！

>>455　日興だけじゃないよ。証券株全滅。
解約資金は銀行に行くのか？

狙い目は支店への現金輸送車だね?･

日興　日興投信倒産した場合　ＭＲＦはどうなりますか？

>>456
じゃあ、銀行買いか？

しかし、正直どこにカネおいときゃいいのかわからなくなった。

ＭＲＦも危ないの？

>>456
日興は店で出金できないんだよ。
振込みか、カードで引き出し。それもなぜか銀行のATMで。
自社ATMも今は無くなってるし。どういうこと？

日興のＭＭＦの解約がすさまじい勢いで増えているらしいけど
元本割れってどれくらいまでになるんだろう？
朝の時点では７％ぐらいらしいが

>>458　国債買って下さい。竹下景子からのお願いです。

>>459
だって、元本保証ないだろ？
同じことだよ。

>>460

　俺の出金方法
1　支店に電話
2　解約の申し付け
3　数日おいて出金できる用になったら再度電話
4　口座番号など個人確認終了後、今すぐ自宅に
　　現金もってこい！と怒気を含ませて絶叫。
5　返答を聞く前にガチャ切り。

その後電話がかかってくるが無視。
数時間後には現金が入手できる。
ネットバンキングなんかよりも便利。
これが通のやり方。
ただし、個人確認前にガチャ切りすると
この方法は有効ではなくなる。
諸刃の剣。

来遊の日興證券の株価はたしかに不安だぞ

不安に思った投資家がかなりＭＲＦの解約もしてるらしいぞ

日興の客は、冷静ぶって何もしていないと、大損ぶっこくってことか。

公社債
割引短期国債 129.3 5.60%
政府短期証券 2144.8 93.60%
アジア開発銀行債 0.5 0.00%
道路債 3 0.10%
電信電話債 6 0.30%
東京電力 1.3 0.10%
中国電力 2 0.10%
東北電力 4.36 0.20%
合計 2,291.26 100.00%


短期金融資産 銘柄 保有額面（億円） 保有比率
APEX_ABCP（※1） 80 10.30%
ARCADIA_ABCP（※2） 67 8.60%
東京電力CP 70 9.00%
中部電力CP 120 15.40%
中国電力CP 150 19.30%
北陸電力CP 100 12.90%
東北電力CP 70 9.00%
四国電力CP 100 12.90%
九州電力CP 20 2.60%

（※1）ムーディーズP-1、東京三菱銀行の100%流動性補完
（※2）ムーディーズP-1、東京三菱銀行の100%流動性補完

日興のMRFの組み入れ比率だけど、
これなら大丈夫とおもわれるが･･･。

運用会社が倒産した場合　お金を保護する仕組みはありますか？

さらに値下がりだって！

\9827(11/29)->\9552(11/30)

>>466
当然だろう。
安全じゃないってわかったんだから。

>>470
逝ってくるわ。

株を買うとき安全にお金をおいておく方法はありますか？

たんすじゃ不便だしなあ。

野村戦略ファンドなみに目減りするな

四次元ポケット持ってないのか？　おまいら。

>>468
そうそう、Ｎ興豆のＨＰに、ＭＲＦの全投資有価証券リストが
出てたけど、そういうのを、週１回の頻度で更新して、投資家に
公表すべき！！！　でなくて、何が自己責任だ！！！　ｺﾞﾙｧ!

ネタとして面白いけど　みんな不安なんです

銀行ダメ、MMFダメ→タンス→カネカネ、キンコ、キンコ
→セコム株買う
とても安全！

>>469　これ
ttp://www.nikko.co.jp/SEC/service/payoff/
>>473　預かり金口座

>>480
勝手にMRFで運用されてしまうのだが。

日興投信倒産した場合　ＭＲＦのお金を保護する仕組みはありますか？

どっちにしろMMFは終わりだね・・・。

>>477　証券会社に電話しろよ。教えてくれるぞ。10分に1回は電話してるぞ

>>479
わかった、セコムだな。
ペイオフの件もあるし、いいかも。

日興ＭＭＦは来週、９２００円を割るのではないかな？

日興投信倒産した場合・・・資産は信託銀行にあるんではなかったかな?
だから本体とは別管理ではなかったかな?
でも不安というのなら、ひきあげるべし。

>454
ガイシュツかもしれないが、保護預かり専用商品の割引金融債は預金補償対象内。
当該商品は、興銀の「ワリコーアルファ」とあおぞら銀行の「あおぞらスーパー」
ワイドやハイジャンプはどれも保護預かり専用商品なので、どの債券発行金融機関のワイドも保護されるのでは?

日興投信はマジで倒産する可能性はあるね

逃げた者勝ち
下がりこそすれ上がりはしない

さっさと解約に走れ

野村のＭＭＦもかなり解約出るかも。
そうすると、もしかして元本割れも・・・
逃げよっかな・・・野村ＭＭＦ・・・
みんなどうするの？

それよりも来週は日興コーディアルの株価暴落か？

ＭＭＦは来週かなり解約が殺到しそうです

>>493
野村も含めて？

DKAのMMFだけど、逃げた

やっぱり野村かー

【サンパウロ30日＝窪田淳】経済危機に陥っているアルゼンチン政府は
外貨準備高の目減りに歯止めを掛けるため、銀行預金の引き出しを制限する。
ロイター通信が30日、同国中央銀行筋の情報として伝えた。
通貨切り下げ憶測を打ち消す狙いから自国通貨建て預金をドル建てに置き
換えることも検討。これらを柱とする緊急対策を1日にも正式発表する。

　同国では経済の先行き不透明感から、国民が銀行預金を引き出したうえ、
ドル買いに走る動きが加速。外貨準備高は過去2カ月間で約250億ドルから
約200億ドルに減少した。政府は近く、現金引き出しを月額で1000ペソ
（1000ドル）までに制限。クレジットカード、デビットカード、小切手に
よる決済を促し、ドル買いのための資金が市中銀行から流出するのを防ぐ考えだ。

日本もいずれこうなるかもと思って、ＭＲＦに移したんだが…

>>497
だから、株かっときゃいいんだよ。
セコム買え。

銀行も郵貯も証券も、預けられないー。

株買うために安心な証券会社　安全に　お金をおいておく方法はないの？

とにかく分散投資に心がけるべし。

やっぱ野村？
ん・・・

マジに日興とか野村のMRFはどうなってるの？？

さらにS&Pやムーディズから最高格付け(Aaaとか）をもらっている商品を選ぶべし。

良く考えた日本国債がＡＡだっけ・・・最高なんてないか。

日興が損失補填しないとMMF自体逝きそうだね

公社債組み込んだ投信が解約ラッシュになると国債利回り上昇。
社債は発行難しくなり上場企業の破綻続出。
銀行保有債券が時価評価で法定準備金以上の損失となれば…！

ペテン禿げはいい時に社債発行したよな。
買った個人は２ヶ月で７％も含み損だが。。。

>>506
損失補填なんかあるわけない。
元本保証してないんだから。
ＭＭＦ離れは加速するだろうけど。
ＭＭＦ解約して電通株買おう。

これって行列がないだけでほとんど取り付け騒ぎじゃん
銀行じゃなくて証券からとは

>>509
禿同。
これが銀行じゃなくて良かったよ。日本経済にトドメをさされる所だった。
証券会社なら全部返却できるしね。

証券ペイオフは今年の４月から開始しているのがややｳﾂ．．．

電力関連業界に勤めてるんだけど、エンロン破綻の１〜２日前にはダイナジーが手を切ったから破綻しそうって電気新聞に載ってたんだよね。
これ読んだ時には大変なことになると思ったんだけど、まさか自分のMMFに影響するとは、、、
自分の無能さに涙が出そうです。日興の無能さには怒りがおさまりません。

>>511　ｳｿﾂｷ

逆だろ？
格付降格→合併破綻
の順だよ。決してその逆ではない。

ごめん、ウソつくつもりはなかったんだけど内容は512の言うとおりです。

MRFは結局大丈夫なのかな？
MMF解約殺到→債権下落→MRFの組み込んでいる分も下落→MRF下落
だったら結局ﾏｽﾞｰな気がするんだが。

ちなみに俺は証券口座開いてもMMFやMRFの口座開設は拒否して
預かり金にしてる。そういう選択がある以上MRF割れても文句は言えんと思うが。

>>508
前例はある。
こないだマイカル社債でMMF元本割れした明治ドレスナーは損失補填してるよ。
上にも書いてあるが、今回は取り付けと言えるほどの事態だしな。

もれもMRFはヤバイと思ってる

一時緊急避難的に、銀行へ資金移動するか。

【投資情報　速報】８月１７日（金）18：00配信

------ ８月１７日（金）　臨時情報 ------
■電力の巨人エンロンが、謎の転落：電力会社に追い風■

米国の巨大電力会社である、【エンロン】が、謎の失速を演じています。 今般、就任して半年の会長である、Ｍｒ．Ｊｅｆｆｒｅｙ　Ｓｋｉｌｌｉｎｇ 氏が、辞任しました
【エンロン】の株価は、一時（今年1月）、＄84から、このＣＥＯの辞任発表後は、半分以下の＄37まで暴落してきています。

金貨屋ﾏﾝｾｰ

ご丁寧にありがとうと言ったバカですが。B型うお座です。
投信って、信託金とかいうのが引いてあって、解約せずに待っとくと得するんじゃないの?解約した人の信託金が残った人の物になるはずだけど。MMFはちがうのか?

野村ＭＲＦ(H13/5/30)
国債　　約５９９４億
特殊債　　　約７０億
社債　　　　約１０億
ＣＰ　　　約６８８億
合計　　約６７６４億

野村ＭＲＦの場合、
約６８８億円以上解約でＭＲＦ元本割れの可能性
ってこと？

　元本割れを起こした日興アセットマネジメントなど4社のＭＭＦには解約や顧客からの問い合わせが続いた。
ＵＦＪパートナーズは大量の解約に備えて、前日までに組み入れた債券をほとんど売却し、現金や譲渡性預金など値動きの小さい資産に切り替えており、「追加損失はほとんど発生しない」と説明する。
11月29日に基準価格が9827円（元本は1万円）になった日興ＭＭＦは、30日に9552円まで下がった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011201CEEI064030.html

>>521
MRFは法人は基本的につくれないから小口が大量に集まってるんだろうなあ
でもMMFが半額解約している現状をみると１割くらいの解約はあると思うぞ。

短期金利で取引間格差・ＭＭＦの元本割れ受け

　短期金融市場で30日、取引間で金利差が生じた。
無担保コール翌日物取引は加重平均金利が前日と同じ0.003％で落ち着いた展開となったが、
レポ（現金担保付き債券貸借）取引などでは金利上昇圧力がかかった。
前日に一部のＭＭＦ（マネー・マネージメント・ファンド）が元本割れとなったことから、
投信会社が顧客からの解約に備えた運用姿勢に変更したことが背景とみられる。

企業の資金コスト上昇・市場、大型破たん続き警戒

　大手スーパーのマイカルや大成火災海上保険など大企業の破たんが相次いだことで、
企業の市場からの資金調達に悪影響が出始めた。社債やコマーシャルペーパー（ＣＰ）市場で、
倒産リスクに対する警戒感が広がり、信用力の低い企業の資金調達コストが上昇。
日銀が金融の量的緩和策で市場に資金を大量供給しているにもかかわらず、
緩和効果が出にくくなっている。

つーか、日本国債が上がり始めたら割れちゃうんじゃないの？？

>>526
禿同
今回の事件は、そのきっかけになる可能性ある

来年は、国債金利上昇で、
MMF、公社債投信は、元本割れ続出する。
これをきっかけに解約した方がいい。

で、解約したお金はどうするの？
国債や国債ファンドが値下がりしたら銀行も債券の含み損出てあぼーんでしょ？
やっぱオフショアの銀行かね

債権じゃ、資金避難させたことにならんよなぁ。国債もそろそろやばそうだし。
究極の安全資産となると、金(ゴールド)くらいしかないかね。

>>530　値幅変動リスクはあるぞ。ならば全部案定形の株のほうがイイ。

どんな銘柄？

本当に安全にしたいなら、安定株＋インデックス空売りがいいかもな。
ま、俺は、別に安全志向で投資してるわけでないので、どうでもいいが。
安全に資産を保ちたいという需要も多いから。

短期的に見ると日経上昇だと思うけど
UBSのミスで

俺の定額預金は大丈夫か！？

＞＞５３２
うちにエッグスていうパンフがあるよ。日興の。ふるいけど。まだあるかな。
元本確保型て書いてある

>>536
確保と保証は違うだろ？
元本確保部分を公社債で運用するはずだから
デフォルトのリスクには対応できないよ。

>>534
超短期で見ればそうだが、ミスで景気がよくなる程甘くはないだろ。
逆のミスだって当然ありうる。波乱要因の一つに過ぎん。

ミスで追い詰められたUBSが頼る先は
株を上げて欲しいところばかりじゃないか。
もしそこが拒否したら売り方のUBSアボーンで
売り方勢力大慌ての買戻し

だから短期に上げだと思う

>>539
東証の一日の売買高知ってるか？UBSの損失額なんて、せいぜい数百億だろ。

今日（土曜だぜ）、日興からTELあったぞ。
いろいろエクスキューズ言うから「要するにどうすればいいの？」
と聞いたら「今なら９５％返ります。運用は続けますが、解約が
殺到してますので、更なる下落が予想されますので、解約をお薦め
します」だとよ。
文句言わずに「じゃあ、解約してください」と言ったら、ホッと
してるように感じたぞ。

うちにも電話あったけど、何で解約薦めるのか疑問。
客の利益なんか考えるハズもないから、疑惑が残る。
だれか説明してくれ。

>>541
さすがに乗り換えは勧めないみたいだな。

>>542
補填とかしたくないからじゃねーの？　義務は無いとはいえ。

さらなる悪材料が発表されます。その前にちょっとあーなーたーに-

たった今電話で解約申し込みしました
２４時間電話で取り引きできるところです
自業自得とは言え悲しいです

359 名前： ：01/12/01 16:11
とにかく、月曜から、他の全株処分して、電通を踏み挙げして欲しい。
毎日、比例配分で、UBSに一日１０株程度しか買えない位に。

損失はみんなお客さんが払ってくれるなんてなんか都合のいいシステムだね。

>>542　ヘヴィークレーマーを育成させないためでは？
　　　損切りは初期段階で。これ常識。

授業料としては高かったが投資信託の怖さがわかっただけ良かったと自分に言い聞かせている。
これがなかったらボーナスで他の投信買うところだったからね。

>>皆の衆

それなら、解約に越した事はないという結論ね。
しかし、すでにもう８０％解約済みらしい。完全に取り残されました。
−１％ね。と思った私が馬鹿でした。

５％のやられだろ？　株なら日常茶飯事じゃないか！　騒ぎすぎだ

株は戻るが、MMFが元の価格に戻るのには50年は要るだろう。

株と違ってMMFで＋５％ってありえないからね。
こんなに簡単に−５％になられたらたまらないよ。

>>554
バブルの頃は4〜6パーは当たり前だったよ。
国債の利率が8パーとかだったし。良き時代．．．

これで経営に大きな影響がでる証券会社ってあるのかな？
もう一般人の金は入ってこないだろうな。ボーナス時期なのに。

96によると、元本われ直前の日興MMFの総資産は2.8兆円。
これって、社債市場で一日に取引される出来高に対してどうなのでしょうか。

どうも、317の基準価額が96の組み入れ比率以上に減少していることから判断するに、
日興はいくらかの債券を投売りしたように思えます。これは、皆様ご指摘のとおり。

じつは、日興は他と比べて残高が一桁多かったため、
その売りが債券市場にインパクトを与えてしまい、
結果として安売りせざるを得なかったということはないでしょうか。
だとすると、非常時は純資産が少ないMMFのほうが安全という結論になります。
522によると、UFJは木曜日のうちに、現金とCDばかりにできたようですしね。

もし、日興の読みが甘くて投売りせざるを得なくなったんだとしたら、判断ミスですね。

流動性が社債に比べて十分にある国債ばかりをくみいれていれば、
こういう問題はおきないのでしょうかね。

日興のＭＭＦ、報道当日に解約した(損失約1.8%)けど、支店に
電話したときに「解約金は指定口座に振り込んで」といったら
解約金で中国ファンドの購入を勧められたよヽ(´Д`;）ノ
赤坂支店逝ってよし！

>>556
当事者の日興アセットじゃない？
もともとヤバかったし

もう一点、今回の出来事が市場に与える影響です。

CDやコール、債券市場から数兆円のお金が流出しました。
ただ、これらはMRFや銀行預金、預かり金経由の銀行預金等により、
結局同じところに帰ってくると思います。

ただ、従来に比べてクレジットリスクには敏感になるはずです。
これは、会社の格付けや債券の満期までの残り期間による利率の差が
大きくなるということですよね。
ということは、やばげな会社がつぶれ、長期の資金が調達しにくくなるんでしょう。
ここまでは、私の素人考えで見当がつきます。

これは、結果として何を招くのでしょうか。
金融機関の破綻? 旧来企業の破綻? 新興企業の破綻?
それとも、この程度の金額では、何の影響もないのでしょうか。

ご意見いただければ、幸いです。

流失した資金の行き先は高格付けの債券か普通預金しかないでしょうね
低リスクの債券は買われ、高リスクの債券は買われる二極化が起きます
ただＭＭＦの様な流動性はないので、市場全体の流動性が低下します

国債金利が低下し、一見何事もないようになりますが
やばげの会社の資金調達がしにくくなり、不良債権が増えると思います
まだ不況は続きそうです

×高リスクの債券は買われる二極化が起きます
○高リスクの債券は売られる二極化が起きます

ニコン債、環境変化に配慮も一部で販売に苦戦

ニコン（７７３１）が２９日募集した２本建ての国内普通社債（ＳＢ、シングルＡ＝
ＪＣＲ、総額１５０億円）は、一部で販売に苦戦する引受証券会社があった。
格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）の長期債務格付けがトリプルＢプラスで、今回の債券
への格付けとは別に信用リスクに敏感な投資家の間に購入を手控える動きが出た。
主幹事を務めた東京三菱証券は５年債の発行額を当初予定の１５０億円から１００億円
に減額し、スワップ金利に対する上乗せ幅も当初の想定水準より厚めにしたが、
「必ずしも投資家の反応は芳しくなかった」というシ団証券もあった。

「上場企業の破たんや米格付け会社、スタンダード・アンド・プアーズの日本国債
格下げなど市場環境が急変した」として発行額を減らし、上乗せ幅も引き上げた。
「市場環境に照らして発行できるぎりぎりの水準にした。地方の金融機関に７割、
残りは中央の投資家に販売した」という。
　投資家が信用リスクを回避する姿勢は、米総合エネルギー大手、エンロンの経営
危機で今後さらに強まる公算が大きい。「ニコン債の販売には直接の影響はなかった」
（シ団）という見方が多いが、「流通市場で上昇基調にあったトリプルＢ格のＳＢ
の利回りはさらに上昇する可能性もありそうだ」（損害保険）として購入を手控える
投資家もいた。

来週はＭＭＦが解約ラッシュになるようです
このあおりをうけて日興のＭＲＦも解約がかなり出る模様

えらいことになってきたのかな？
俺も日興にＭＭＦ３００万円ほど持ってるけど連絡が来たらしい。
留守電に入っていたので、さっき電話したら解約するかどうか
ということらしいが、ひとまず謝るのが筋だろが！
まあ、いずれにしても現在マイナス５％らしいが、
今、解約しても値段が決まるのが月曜日で解約がすごく多いので
かなりマイナスになるらしい。

１００００円が８０００円ぐらいになるんか？
それよりも日興コーディアル証券は株価暴落するんとちゃうか？

元本割れ以来、基準価格は下落してませんが、何か

神戸支店には口臭がすごい男性営業社員がいる

いま元本割れしていないＭＭＦ　ＭＲＦは
この事態を見て安全運用の確認をきちんとしてくれてるんだろうか
これに次ぐＭＭＦ　ＭＲＦがあったときはそれこそ
証券会社の地位が地に落ちるときだろう・・・

つーか、日興のMMFにまきこまれて
それ以外のMMFやMRFがもう危ないんじゃないか？

三洋の次は日興か・・・

日興豆に入れてるＭＲＦ、引き上げてしまうと株の買い注文出せんしなぁ。
単なる預け金にできるか問い合わせてみるか。

預け金にして豆が倒産すると金はどうなる？

>573
一応、顧客資産と会社資産は分別管理だろ。
それでも問題あるなら投資者保護基金か。

それにしてもリスクとリターンが釣り合ってないことほど
馬鹿臭いことはないな

日興はプロテクションかかってるジャン

日興はコチラへ

〓☆〓 日 興 Ｍ Ｍ Ｆ ★ 元 本 割 れ 〓☆〓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1007005408/l50

>575
ローリスク・ハイリターンならありがたいが。

>>578　夜道に気をつけろよ

>>579
はい

よく考えれば、誰も解約しなければ債券の売却損が発生せず、
エンロン債の損失だけですんだんじゃん。
まあ、自業自得だね。

>581
チキンレース？

長期資産は純金買って貸し金庫か？
1000万づつ普通預金＆郵便定期とどっちが安心だろうか。
まさか札束を自宅の金庫に置いてて安心なんて思えない。
今後債券相場や国債までガンガン下がってさらに円安とも
なれば、金預金もあながち馬鹿にできん気がしてくる・・・。

今回解約したＭＭＦの資金はどこに持っていきました？
銀行？野村等のＭＭＦ？

>>584
日本国債じゃないか？

>ＭＭＦの資金はどこに持っていきました？
株(笑）

明日から日興のＭＭＦは解約が急増だろうなあ

MRFが元本割れした場合、MRFも買えなくなるの？

だから「日興ＭＭＦ ８０００円を目指して」すれ立てろや ゴルァ！！

日興のＭＲＦどうすればいいんですか？

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　　　　"　　　　　　　　 " ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"　";ヾ ;" 　;ヾ ;ヾ 　〃　";ヾヾ ;ヾ "　　" ; ; ; ;ヾ ;ヾ";
　　　　　　　"ヾ ; "　　　　 ;;"ヾ;"〃 　";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ"　;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ 　;" ;
　　　"　　　 　　";ヾ ;ヾ ;;"ヾ ;ヾ;"ヾ;　　" ;ヾ ;ヾ;_" 　; ;";ヾ ;;"ヾ ; ;"／／ 　;ヾヾ ;ヾ 　";"; ;;"ヾ ;
　　　　　　　　　" ヾ ;ヾ ヾヾ　　 ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ　　 ; ;" 　; .／; 　　　"　　";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ;
　　　　　　　　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;"　　　　 ";ヾ ;;ヾ ;;　"　　　　"ヾ; ;";ヾ ;;"
　　　　　　　_""　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　"　"　　""."..
　　　　",＿＿　　　　　| とっても馬鹿な588が株で大損しますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　�S⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii| 　　　 　（○) ﾅﾓﾅﾓ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

馬鹿で良いから教えてくれ。

>>590
　ＭＭＦとＭＲＦは別物だから 買うことができる。
　というか無理やり買わされてしまう。

ＭＲＦはＣＰにしても満期までの期間が短いので、簡単なことでは元本割れしないだろうが・・・
ＭＭＦも満足に運用できない会社は やっぱり不安だ。

　先週の損失は 日興＞＞＞＞ＵＢＳ魚 だろうなあ。

日興投信倒産したらＭＲＦの一千万円以上のお金はどうなるの？

　いちおう、信託財産で払い戻しが受けられる。
　が、過去には 預け入れ財産を使い込んでいた例もあるので注意。

マジで今回のＭＭＦ解約ラッシュで日興投信の倒産の噂がでてるよ

日興のＭＭＦは来週から解約地獄で７０００円ぐらいまで下がるとかいわれとる

>>583
漬物樽に５００円玉詰め込んで、床下に埋め込んでおく

http://www.fsa.go.jp/

ＭＭＦ保有者はすぐ解約出来るからいいじゃん。
チャンスＢ号解約したいよー（泣）
まじで日興つぶれたらどうしよう、、、

今日も会社に出てます
ＭＭＦ元本割れは大騒ぎ

ノーリスクローリターンの商品なんだから
損失補填する義務があるだろ！
役員報酬ゼロにして補填しろ！
金子は切腹だ！

ヤフーの日興掲示板では感情的な書き込みが多くなってきました

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8603

なんかもう
保有債券の8割は現金化したんだって、
やつらもうMMFはやるきないよ・・・。

11月26日の電気新聞の一面トップ（紙面の半分を使って）
「エンロン敗退」IR戦略ミス　ダイナジーの救済合併見直しも
ってでっかく載ってたよ。この時点でエンロンは破綻もありうるというようなことが書いてあったよ。
電気業界の人なら読んだ人もいると思う。ネタじゃないよ。大きい図書館なら読めるかも。
まさかこれが自分のMMFに影響するとは思わなかった。
電気新聞に載るくらいだから日興だってわかってただろうに。
もっとコーディアルに運用してくれよ。

日興にＭＭＦで数千万円以上置いてる年寄りって結構多いらしい。
まだこの事実を知らない（連絡を受けてない）人もかなりいるようだ。
来週はちょっと混乱するだろうなあ
それから日興コーディアル証券は株価暴落か？

日興證券は土日に営業とか女の子が出勤してＭＭＦに預けている
個人投資家に電話しまくったらしいが、ＭＭＦの解約は１〜２日
かかるので土曜に解約した客も値付けは月曜らしいぜ

日興投信倒産の可能性もあるらしいよ
ＭＲＦは大丈夫かなあ？

日興の投信はとりあえず売却した方がいいよ
だいたいからＭＭＦがどういう債券で運用されているかも
教えてくれなかったんだから

日興證券の運用のお粗末さが露見したね

日興投信は大丈夫かなあ？
影響受けてかなりＭＲＦも売られそうだよ

父さん?あの三洋投信でも生きてるのにさすがに日興アセットの父さんはないだろ？

日興証券はしばらく立ち直れないだろうねえ。
リストラで首切りまくりも、社名変更も全部水の泡。
２５０億円ぐらい自腹で埋め合わせした方が安くついたんじゃないかな？

明日　日興コーディアル　株価暴落かな

大和のＭＭＦは大丈夫でしょうか？
エンロン自体は組み入れてないようですが。
満期の郵貯やワイドを移してたら、
いつのまにか一千万近くになってます.....

age

なんでもかんでも現金はとりあえずＭＭＦに入れておこうって投資家が多いよな
３０００万円ほどいれてあれば、元本割れどころか１５０万円以上の損だよな
まだ来週は下がるだろうし、つらいとこだな

電通祭り、日興祭りが開催されます

　そういえば、大和のＭＲＦって まだつぶれていない某下位損保のＣＰが仕込んであるんだよ。
　割合は高くないけど、目論見書 読んだときチビりそうになったの覚えているよ。
　日興ＭＲＦは使ってないから知らんがね。

8603 を売るか、4324に買いを入れるか、んー悩むな。
売りのほうはきっと入るから売りにしよっかな。

エンロンの負債総額って約５兆円あるそうな
デリバティブの未確定分も含まれているので、最終的な損失がいくらになることやら
巻き込まれた企業が突然あぼーんってこともありそうです
コワー

日興の空売りで何倍も取り戻せるよ

立派！！！いいことをいった！fantastic！！！

これから出てくるよ
エンロンの社債を買っていた日本の企業

エンロン台風が通過
とりあえず日興はふっとばされそうですね。

ＵＦＪﾓﾅｰ

　UFJパートナーズって、インデックスに２倍ギアリングしただけの株投すら、ま
ともに運用できなくて、金融庁から10月に物言いが付いたところですね。

　株屋といいメガバンクと云い、なんだかなぁ…

>>629
それって名証のインデックスだっけ？
なんか指数採用銘柄全く買ってなかったとかきいたんだけど。

野村の公社債投信を持っていますが今回の件があった
ので改めて運用報告書を見てみました。
アコム、プロミス、三井物産、興銀などの普通社債が
24%組み込まれていて、評価損している債券もかなり
ありました。普通社債は電力債くらいなので大丈夫と
思っていたのですがリスク結構ありますね。

>>631
？

>>630
　名証25です。採用銘柄の現物どころか、売り立ても買い立てもしないで、運用
して、インデックスの2倍ギアリングに比べて-40%の運用成績を達成しました。

　さすが韜晦銀行が入っている金融グループと妙に感心した覚えがあります。

これからは　　　　　　

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　日興＝三洋

の認識でよろしいですか？

土曜日に日興からＭＭＦ元本割れの連絡はあったんですが、自分は主に
日本円よりも米ドルＭＭＦに入れてたんですよね。
電話で兄ちゃんは「米ドルの方は大丈夫です！」とは言ってたけど。
米ドルの方も解約した方がいいのかなぁ・・・いちおう今解約しても
為替で損はしないけど。

>>634
日光＜算用
でよろしいかと思われます。

そうだな。算用のＭＭＦや中国Ｆは元本割れする前は他の会社のよりかなりハイリターン
だったもんな。ハイリスクはイリターンならまだ納得できるか。

エンロン破産申請しました。テレ東ニュースより。

日興ＭＭＦの１１月３０日の基準価額に訂正が入った。
９５５２円ではなく、９８２７円だそうだ。
新聞広告に載ってるぞ。

３０日に解約したのだが、これで失ったと思い込んでいた数十万が
戻ってくる事になった。
損してる事に変わりはないのに、何故か得した気分だ

＞６３９
何でこんなものが訂正になるんだ？　損失補填か？

http://www.nikko-am.co.jp/pdfdata/kijun_01.pdf
算定に誤りがあったんだって。
いずれにせよ日興は早く地球から撤退してください。

>>641
ニッコーはもうケッコー！！
逝ってﾖｼ！

日々決算ファンドの基準価額算出は複雑ですから、
（少なくとも表向きは）計算ミスという事になってるんでしょう。

付き合わされる証券会社（と証券会社のシステム会社）は大変

日興は簡単な四則演算もできなくなったらしい。
末期的だよね。

たった今ＭＭＦ解約の電話しました。
もう向こうも慣れてるみたいであっという間に終わった。
先週から社員総出で解約電話の応対してるんだろうな。

ＭＭＦ元本割れを調査・金融庁長官
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011203CIII063303.html

もう営業停止にしてくれよ。これ以上個人投資家を嵌め込むのはやめてくれ。

た、た、た、た、た、た、た、あたたた、、、大変だ！！！！！！！

.

これはもうダメかもしれんね ：01/12/03 19:08
米格付け会社、スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は３日、
ＭＭＦ（マネー・マネジメント・ファンド）の解約が多額に上っている
日興コーディアル証券の格付けを引き下げる可能性があると発表した。
同社のＭＭＦは、破たんした米エネルギー大手、エンロンの円建て債が組み込まれていたため、
元本割れになった。このため解約申し込みが殺到し約２兆７０００億円あった残高は
先週末に約１兆２０００億円まで減少。さらに解約は続き、３日夕現在の残高は約１兆円となっている。
Ｓ＆Ｐはこうした状況が日興の収益性と顧客基盤を損なわせる可能性をもたらしたと指摘している。


１兆５０００億も解約したのか・・・

http://www.dka.co.jp/nav/kijun_main.html

松井＞マネックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日興

今日、大和が「当然解約するよな？」口調でMMFの解約を迫ってきた。

>>652
で、投信とか株を買えと迫ってきたのか。
だとしたら盗人猛々しいとはこのことだな。

神戸支店のノブちゃんは口臭がすごいらしい

>>654　ノブからの電話で家の電話まで臭くなった。補填しろ！

なんちゅう書き込みじゃ！

東三もSMもエンロンの道連れ

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=424018

＞649

日興コーデ（8603）が年初来の安値・・Ｓ＆Ｐがクレジット・ウォッチに掲載
(12月04日10時13分)

日興コーデ（8603）が年初来の安値。３日、米格付け会社スタンダード・アンド
・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が同社の長期カウンターパーティ格付けと、短期カウンター
パーティ格付けを、格下げの可能性があるとして、クレジット・ウォッチに掲載し
たと発表したことが嫌気されているようだ。同社グループの日興アセットマネジ
メントが販売するＭＭＦが、経営破たんした米エンロン債を組み入れていたこと
で元本割れとなり、解約が前週末までに約２兆円に上っているとされる。
現在値は、前日比４２円安の５８６円。出来高は５１４万１０００株。

>>639
よかったー。

そういえば、日本でも、投資信託に、監査法人による監査が義務付けられた
とききますが、これは本当に機能しているのでしょうか？

>>660
そんなこと言ったて日興を監査しているのって中央青山監査法人だろ？
オリコといいＸＸＸといい中央監査法人の監査が信頼できないのは
周知の事実だろ。
過去にもいくつかの企業の粉飾決算を見逃してきた、最悪の監査法人
だぞ！！

そういえばＵＦＪも中央青山監査法人が監査していたな。

っていうか、監査法人の監査部門、極端な人手不足で、
ろくな監査出来ないみたい。こんな状態放置しといて
いいのかなぁ？

人手が充分足りていても、どうせろくに監査なんてしやしねえんだから。

山一の飛ばしの時にも監査をしていたのは
中央監査法人だった。（たぶん）
ろくな監査をしないのに、たっぷり監査料を
ボッタクって倒産したら粉飾や飛ばしを見抜
けなかったと知らんぷりするのが監査法人！！

お客が嫌がる事、出来る訳ねーだろッ！
妻の妹の旦那に売れと言うぐらいだボケ！！

今回の件では円論の簿外取引に目をつぶっていた監査法人が
懲罰的損害賠償の対象となって破綻するのが確実。
アメリカに比べて日本の監査責任の重みはあまりにも軽い。

>ろくな監査をしないのに、たっぷり監査料を
>ボッタクって倒産したら粉飾や飛ばしを見抜
>けなかったと知らんぷりするのが監査法人！！

日本公認会計士協会の会長だった中地宏氏、かつて
「制度上の様々な制約から、監査は機能不全だった」
みたいなことを語っていたけど、だったら、今までの
監査報酬返納しろ、ってツッコミたかった！

>>667
もし、アーサー・アンダーセンが潰れたら、かなりインパクト
あるね。

Ｄ投信はエンロン債保有の世界の金融機関で１０位らしいが・・・
大和投信のサイトは何故閉鎖されてしまったのか・・・

定期sage

格付けsage

なんでこんな一大事なのにスレ延びんの？

三和銀行から封書が来ました。

日頃弊行をお引き立ていただき誠にありがとうございます。
このたび、UFJパートナーズ投信が運用する「UFJパートナーズMMF」の基準価額が、
組み入れられておりました「エンロン社」の発行する債券の売却により、11月29日に元本
一万口当たり10,000円を下回ることとなりました。当ファンドの元本割れについては、UFJ
パートナーズ投信作成のレポートを同封しましたので、ご参照いただきますようお願
い申し上げます。

以下略。

ほかの金融機関でも、このような連絡があったりするのでしょうか。

ＭＭＦなどで使われている会計処理について、運用会社に改めて
問合せてみると・・・

１）満期までの残存期間が１年未満、および、満期保有目的債券
については、「アキュム・アモチ方式」を用いる。
２）ファンドが保有する有価証券の簿価と時価（市場価格）の間に、
どれだけの乖離が生じると、「時価」評価に切りかえるかについては、
具体的な数値等の基準はない。

とのことでした。

これでは、含み損を抱えていても、なかなかわかりません。

これからは、せめて
（１）運用会社のＨＰなどを使い、
（２）ファンドの全投資有価証券の
　�T）銘柄名
　�U）額面および取得価格
　�V）償還日
　�W）表面利率
　�X）格付
　�Y）直近での取引（市場）価格 or 気配値
などについての情報を、
（３）最低でも週１回の頻度で更新して、
投資家に情報提供して欲しいです。

今のように、目論見書＆年２回の運用報告書を渡す、というだけ
では絶対に不十分です。

大和投信では、組み入れ銘柄の明細こそないが、毎月レポートをだしているぞ。
よそよりもマシだろ？

ＭＭＦのレポート
http://www.daiwa-am.co.jp/funds/report-monthly/0933.pdf

>>675　検討中でございます

>>676
月一回の頻度では、不十分だと思います。
例えば、三洋投信の中国ファンドは、投資期間約２週間の大成火災ＣＰが
デフォルトしたことで、元本割れしています。やはり、最低でも週一回に
すべきでしょう。

また、

>ファンドが保有する有価証券の簿価と時価（市場価格）の間に、
>どれだけの乖離が生じると、「時価」評価に切りかえるかについては、
>具体的な数値等の基準はない。

については、早急に制度・規則の改正が必要だと思います。運用会社の
そのときどきの判断に任せる、というのでは、客観性の確保・恣意性の
排除が難しく、投資家の利益を守れないでしょう。

債券ファンドじゃないけど、さわかみファンドだと月２回
銘柄別に平均取得単価・株数・評価単価・評価額・投資比率が
送られてくるよ。

まぁ、しかし、色々と制度上の不備があるにもかかわらず、
よく「投資家の自己責任」とか、いけしゃあしゃあと言えた
もんですよね。
一度、日本の金融市場、ガラガラポンというか「あぼーん」
したらいいかもね。

東証がこんなアンケートやってます。
http://web.infoweb.ne.jp/seikyo-bin/enq/enq_display?form=form3.frm

>>680　日本の場合、それもひっくるめて自己責任です（ｗ

>>682
いや、制度不備を自己責任に
押し込めるのは、おかしい。

ま、こんなんじゃ、日本の
capital market も、終わり
が近いかな（p

運用会社に電話して聞くっていうのも手だよ。

>>683
制度不備があることを知っていて、発展途上国に投資して失敗しても、自己責任とはいえないのか？
日本のキャピマも終わりだとおもったら（漏れもそう思うｗ）、空売りするなり、他の国で持つなりするべし。
そういうのを自己責任っていうんでしょ。

>>676
ｻﾝｸｽ

日本の場合、主に情報開示・提供の仕方に問題があるんじゃない？
特に、ただでさえ情報収集力で優位にある大口投資家が、証券会社
などから優先的に情報を与えられる一方で、個人は放置、というのは、
明らかに不公正。こういう状況で、個人投資家に自己責任を取れと
いうのは、やっぱりおかしいと思うよ。こんなことしてると、誰も、
リスク取らなくなるね。

日本版４０１ｋとか、どうなることやら。

清水さんがいます

>>688
清水さんて、Ｎ村アセットの清水さんのことかな？
日本株戦略ファンドの運用は、正に神業。あれだけの
短期間で、基準価格がほぼ半減。すごすぎるぅ〜。

ジェロム・レバンナが、マーク・ハントにあっさり
負けてしまった。さすが、スーパー・サイア人を
イメージして金髪にしているだけはある！

清水さんは紙です

今日の日経新聞にも、ＭＭＦ元本割れの一件、掲載されている
けど、やっぱり、法人の方が、一足早く、難を逃れてたのね。
アンフェア？

それと、その後の基準価格の推移も気になる。
最近、いくつかの運用会社に全組入債券の明細・詳細を教えて
もらったんだけど、それを見ると、元本回復のペースに「？」
を感じてしまう会社がある・・・。とても、現在の基準価格
まで戻るとは思えない。
ひょっとして、関係会社が、意図的にファンド保有債券を高値
で買っているのかな？でも、もし、そんな取引をしたら、法令
に抵触すると思うんだけど。

１万円割れで追加設定が出来ないのは痛いよな。
信託終了、元本割れで繰上償還決定

ファンド監査やってる公認会計士って、どういう
仕事してんだろうね？（w

ある期間ごとに、運用のパフォーマンスを計測し、
一定以上の成績を達成出来なかったら、運用会社は、
信託報酬受け取らない、みたいにして欲しいな。
じゃないと、やる気で運用しないっしょ？

金融ビッグバンの名のもと、個人にリスクを負わせようとしている一方で
それを担保するための制度改革は怠り、その不備から生じる不利益について
一切を受忍せよ、という理屈は、どう考えても、おかしいじゃん。

それはそうと、公認会計士の皆さん、しっかり仕事してね。「信用できる」
監査報告書をお待ちしています。

投信運用会社が「受益者」宛に出した通知文書（今回の場合であれば、
１１月初めの、エンロン債に関する注意喚起文書）を、証券会社（販売
会社）は、勝手な「独自判断」で、伝達ストップするな！！！

投信、どうなるかね？

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　 　 　 ｆ!, -――-ヾﾞil
　 　 　 　 　 {i| ﾟ'　　 　 # |i}
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今日（１２月１１日）の日本経済新聞の夕刊３面に、ＭＭＦについての記事が
出ています。読んでみて下さい。

諸制度をきちんと確立させないまま、投信を売りまくった結果、今回のような
事態に至りました。

皮肉なのは、この夕刊の１面に、「確定拠出年金　日立など１５社　第一陣
厚労省承認　今月から導入」という記事があることです。しかも、この１５社
のうち、大半は証券系会社・・・。

こんな状態で、いわゆる４０１ｋを推進して大丈夫かい？

700

まず、日興と野村の社員に、自社の商品を
使って、４０１ｋやって欲しいなぁ。将来
どうなっていることやら。

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>>694
そういう仕組みにすると、成績がいまいち振るわないときに、
投機的バクチ的運用に走りたくなるから、
安定的運用を目指すような投信には向かない。

バクチが当たれば信託報酬が入るが、外れても報酬ゼロは変わらない
ということになるから。

>>703
「ノムラ日本株戦略ファンド 4000円を目指して3」スレの５３４で、
同じレスを見た・・・。ここのスレに書きたかったのね。

>そういう仕組みにすると、成績がいまいち振るわないときに、
>投機的バクチ的運用に走りたくなるから、

約款で運用方針・手法を明確に規定することで、暴走を防げるのでは？
あと、ディスクロも充実させれば、チェックがしやすい。

結局のところ、今回の一件は、どんな風に、決着を
迎えるのだろうか？

まさか、電力株が倒産するとは思わなかったなぁははっははは
ナッ、そうだろお前も。


ってな感じだろ？

でも、一部運用会社は、１１月初めに、注意文書を
販売会社などに送っていたらしいね。それにしても、
なぜ、早めに損切らなかったのか？どうせ元本割れ
するんなら、エンロン債が紙くずになる前に売れば、
傷は、今より浅かったろうに。

「元本が保証されているものではありません」という商品
にもかかわらず、「元本割れ」を事実上想定していなかった
投信の諸規則。この矛盾をどうするのか？　とりあえず、
日本版４０１ｋの導入は当面、凍結すべきだと思うが。

オンライン証券なんかに口座開くと、ＭＲＦへ強制的に金を入れられて
しまう。これで元本割ったら、泣くに泣けん。

> 約款で運用方針・手法を明確に規定することで、暴走を防げるのでは？

それはその通りですが、
縛りが多い上に、ある程度の利益が出たときだけ報酬が入るというしくみだと
そんな運用を引き受けてくれる人はいないのではないでしょうか。

アメリカのＳＥＣのサイトとか訪れて、投資信託の関連法規を調べてみて。
日本より、厳しいし進んでるみたい。何より、あの国は訴訟が容易に起こ
せるから、牽制効果あるね。

>>711
米国の投信、特にMMFの規制が日本よりずっと厳しいのは知っています。

>>703や>>710の文章は、>>694に対してのコメントであり、
短期の成績に対して報酬が決まるような仕組みは、
安定よりも一発勝負を奨励する方向に働く、ということを言いたいだけです。
約款を厳しくしても、その範囲内で勝負することになるだけでしょう。

日本のＭＭＦでも、約款で、元本割れして分配金が出せない場合は、
信託報酬を取らない、と決めている会社もあるよ。

ちなみに、諸外国で売られている投信だと、パフォーマンスによって
信託報酬が変わる、という例は珍しくないみたい。

元本割れでＭＭＦ離れ進む＝解約６兆円、残高ピークの半分

　相次ぐ元本割れの影響で、法人投資家を中心にＭＭＦ（マネー・マネージメント・ファンド）離れが
進んでいる。投資信託協会が１３日発表した１１月末の投資信託概況によると、ＭＭＦの純資産残高は
１３兆６６５９億円で、前月比２６．４％の大幅減となった。
今月１２日には１０兆００９４億円と、ピーク時の２１兆８９７３億円（２０００年５月）の半分以下にまで落ち込んだ。

信用リスクに敏感になることで、流動性が低下すると、年内に
「飛ぶ」上場企業が、出てくるだろうね。

金が余ってる奴は別にして、損しないうちに引き出しましょう。
年末年始は、金融機関やばいぞ。

日興アセットマネジメントなど4社のＭＭＦが11月29日に元本を割ったことで解約が殺到した。
12月に入っても資金流出は続き、4社のＭＭＦの残高は12日時点で4100億円と元本割れ直前から9割弱、
約2兆9000億円減った。

ペイオフ前に、タイミング悪いよね。

>>718　ペイオフってナニ？銀行のペイオフは来春から実施だが証券のペイオフは既に開始されてるよ

>>719
718は、銀行のペイオフ解除のことだよ。

>>719
バカは氏んでくれ

>>719
痛さ満開。

しかしエンロン債は１０月から不安材料が出ていて
１１月上旬には格下げがあって
それでもＭＭＦ組み入れから外さなかったとは
金融の知識が小学生並しか無いな
それで莫大な給料を貰えるとは、共産社会か？
証券会社によっては入金と同時にＭＲＦを全額買い付ける所があるが
超低リターンでリスクの商品を自動的に組み込むのはいかがなものか？
間抜けな運用者が未だに存在しているとは驚きだ。
ＭＲＦ自動組み込み証券会社はこれから厳しいだろう。
偽者は淘汰され本物が生き残る

どこだ？

>>721
マキタぬをこうめんちてるのはしゅ的に広毛傾国たないのだな〜。

>>723
ＭＭＦ組入れから外さなかったんじゃないよ。外せなかったんだよ。
外したらその時点で元本割れ。顧客の損失額の違いはあるかもしれないが、
そのＭＭＦはもうおわり。危ないことわかっていても償還日がくるのを待ち
つづけるしかないんだよ。

いとこが日興に勤めているけど
毎日毎日お客さんの対応でノイローゼ気味です。
ここ２週間ぐらい毎日残業で当然残業手当も付きません。
もう辞めると言っていますが本当に大変ですね。。

でも、Ｎ興およびＮ興ＡＭの応対は、投資家から見ると、かなり不愉快だ。
いまだに「たとえ受益者であっても、特定の投資家に、ＭＭＦなどの、
全組み入れ銘柄の詳細をお教えすることは、原則として出来ません。」
とか言ってるし。
それじゃあ、一体、何によって、自己責任は担保されるんだ？？？
こんなこと言ってる会社は、本当に市場から、早く消えて欲しい！！！

>>728
そのようなことは案内していませんよ。
個別配付可能な資料がないだけで組入全銘柄はもちろんその比率や
格付も問い合わせがあれば回答しておりますよ。

>>728
当然じゃない？　株主だって一定の条件を満たさなければ帳簿閲覧権
もないし、ディスクロージャーだって商法関連法規や証取法や開示省令
で定められている部分を開示することになっている。
うるさくゴネる客だけに、うるさいからと特別にヒイキすることの
ほうが余程問題だろ。
Ｎ興の開示が法令や省令等に照らして全く不充分ならば文句を言う
のは構わないが、そうではないのなら、自己責任云々の議論とは
全然異なる話だぜ。

いまどきＭＭＦなんて買ってる奴はトロいカモなんだから、
テキトーにあしらってりゃいいんじゃないの？

>>729
社外禁の情報を勝手にしゃべってるの？
バレたらやばいぞ〜

>>729
いや。実際、そのように回答されました。
それとも、窓口が混乱しているのか？

>>730
今回の一件で明らかになったのは、その法令・規則に
不備がある、ってことだと思われ。

>>734
それであればＮ興ではなくて大蔵省に文句を言うべきでは？

財務省というよりは、金融監督庁になるのかな？

ところで、Ｎ興ＡＭは、３日、流動性の低い債券を換金するために、グループ
企業に１１００億円分購入してもらったそうですね。そういう流動性に不安の
ある債券を組み込んで問題ないの？また、このような取引に、不公正な部分は
ないの？
それと、一度、ＭＭＦの基準価格を修正したことがあったけど、なぜそういう
ことになったのか、そのプロセスをきちんと公表して欲しいな。ホームページ
上の pdf ファイルの内容（「流動性の低い債券評価の問題から、算定に誤りが
あり」）だけでは、やや不十分だと感じられるよ。

このスレ、パートナーズだけどね・・・。

Ｂクラスの債券を組み入れている事自体終わってる
能無しが給料を貰えるインチキな仕組み
被害者は今後一切の買い付けは止めるように
もう少し金融商品の勉強をして下さい。
自分の為にも。
通常の人は今年の４月以降は低リターン高リスクの
商品は解約していた。社債組み入れファンド

>>736

パートナーズ(三和銀行)は、頼んでないのに11月30日現在の信託財産の状況を送ってきました。
資産として持っている変動利付債、コール、CD、CPのうち、コールを除くものについては、
どのような銘柄かも記してあります。
ちなみに、コールが全体の76.1%を占めるのですが、公開されていません。
もっとも、公開されたところで、送られてきたころには、その情報の価値はないかもしれませんが。

> このスレ、パートナーズだけどね・・・。

気にせずにどうぞ。

コールも、取引の相手方が倒れると、危ないかも。特に、
今のように、大規模法人（金融機関含む）が連鎖倒産
しかねないような状況だと。

今からでも遅くはない。証券業界は、今回のことを、
教訓として、ペイオフ解禁までに、徹底した情報開示
を実現して欲しい。そうすれば、少しは、市場参加者
が増えると思う。

今回の出来事について、運用会社および販売会社によって、対応の仕方（情報
開示の詳細さ、頻度、早さなど）で、やや差がありますね。ある意味、今後、
会社を選ぶ上での基準になり得るかも。

店頭に顧客が押しかけてたり、
電話が殺到してる時って、本・
支店とか、担当者によって、
説明が異なることって、まま
ありますね。でも、こういう
ことは無くして欲しい！！！
ますます不安になるＹＯ！！！

ところで、社団法人投資信託協会＠東証６Ｆは、業界の馴れ
合い団体なのかい？
運用会社などが、投信のルール作りに参画していると聞いて
いるが、もし「馴れ合い」なんかで作ってるとしたら、ホント
困るね。受益者の利益なんて、考慮されんよ。こんなんじゃ。

726みたいに間が抜けている奴がいるからこまる
危ないと分析した瞬間に即撤退に決まっているだろ
日に日に悪化していくのだから

ここ読んでたら不安になってきたよ。スミセイG投信って安全？
あと基準価額騰落率ってなに？おしえれ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1007005408/l50

これからは、ＭＭＦや中国ファンドなどの目論見書に、

（１）元本が保証されておらず、場合によっては、リターンの１００倍以上
の損失を被るリスクがあります。
（２）ファンド会計のルールに不備な点があるため、簿価と時価に相当程度
の差異があっても、それが認識されないリスクがあります。そのため、評価
方法を時価評価へ変更した際、元本を毀損するリスクがあります。
（３）組み入れ債券によっては、流動性の問題から、評価額にブレが生じて
基準価格が変動したり、また、現金化の容易さに欠けるリスクがあります。
（４）運用会社が受益者宛に注意喚起文書を発布しても、販売証券会社が
「独自」判断でこれを差し止めることで、情報が伝達されないリスクがあり
ます。
（５）現行規制では、投資家への情報開示について「目論見書および年２回
の運用報告書の交付」で十分とされているため、日々の運用の実態を正確に
把握出来ないリスクがあります。

といった文章を「大きな文字」で「表表紙」に記載すべきだね。（これじゃ、
誰も投資しないか？　でも、（１）〜（５）って事実でしょ？）

日銀は、余計なオペレーションはしないで欲しい。
リスクとリターンのバランスが崩れる。だから
危ない会社の社債やＣＰなんかが、低い利回りでも
流通してしまう。かえって市場メカニズムを歪めて
いると思われる。

大規模な資金流出によって、運用会社は信託報酬などの面で、痛手を
被ったんじゃないかな？おまけに信用も失った。
こんな状況じゃ、投信に金を入れようなんて人、あまりいないから、
新たに資金を集めるのは難しそう。

ま、投資家を馬鹿にしたツケだね。自業自得だよ。
一円を笑う者は、一円に泣く・・・
そのうち、どこかの証券会社の株価が、一円になるかもね。

>>746

負け犬の遠吠え　ククク・・・
こんなに具体的ではないけど同様の内容は目論見書に
記載されています。ちゃんと読みましょう。

>>749
頭悪いね(p　だから

>といった文章を「大きな文字」で「表表紙」に記載すべきだね。

と書いてあるんだろ？　明確に書かれていないことが問題という
指摘だと分からん厨房は、逝ってよし！

つーか、>>746の(4)みたいなことって、目論見書に載ってるのか？

>>749
「ファンド会計のルールに不備な点があるため、簿価と時価に相当程度の
差異があっても、それが認識されないリスク」（＝含み損抱えてても、表
には出てこない）については、目論見書でも言及なしと思われ。
もっとも簿価から時価へ評価変更するための判断基準が、もともと計量的に
規則として決まってないから、書きようがないわな。

日興が倒産しました

>>753
逮捕決定。

元来、制度や規則に瑕疵があったのに、それが監督官庁、投信運用・販売会社など
によって明示されることはなく、結果、投資家は明確に認識しないまま、ある種の
「システミック・リスク」を取らされていたわけだ。それこそが問題なわけだが、
>>749のレス主のように、それが分からんとは実に嘆かわしい限りだ。

外貨MMF萌え

>>750　ちゅうぼうさんへ（わかりやすく　ひらがなでかくね）
７４６のないよう、べつにほかのぶんしょうとくらべてちいさな
もじとか、みにくくはかいてないですよ。それともろうがんで
もじがよめないのかな？ちゅうぼうのばあいはめがねやさんじゃ
なくてびょういんでけんさをうけたほうがいいよ。

大きな文字ではっきり書けってことを言ってると思うのだが・・・ところで、
今の目論見書、証券マンは、全部理解出来ているのか？

外貨建てＭＭＦ、久々の円安メリットを享受出来そう。

現状、規則や制度の欠陥を補完する、とり
あえずの手立てとして、リスクに対する
注意喚起を特段に行うべきだってことだ。

749 & 757よ。
>こんなに具体的ではないけど同様の内容は目論見書に
>記載されています。ちゃんと読みましょう。
というくらいだから、目論見書の内容を
熟知しているはずだ。であるならば、
このスレを読む人達のためにも、どこの
会社のＭＭＦの、何日付の目論見書の何
ページに、>>746の（１）から（５）に
ついて、どのように記載があるのか、
具体的に例示をして欲しい。とりわけ、
>>751や>>752の部分について。

アメリカのＭＭＦは運用会社によって、
元本回復の措置を取ることが出来るそう
だが、日本もこれは取り入れるべきだ。
いい加減な運用をすると、結果として
運用会社がリスクを負う可能性が生じる
ため、一種の牽制効果を期待出来る。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011218CNNI002717.html

>>760
読んでみた。びっくりしたよー、これ違和感あるなぁ。
投資に保険の考え方持ち込むのって変じゃねぇ？？
糞ファンドなんか助ける必要ないよ。

>>760
ﾜﾗﾀ
次は株式投信に保険を掛ける議論がでるかもね。

http://markets.nikkei.co.jp/feature/sp002/

ここにも関連記事あり

済み製グロと唾さの糞社員を全員比師してやりたい。

松井証券は１８日、顧客からの預かり金の運用先からマネー・マネージメント・ファンド（ＭＭＦ）を除外すると発表した。
経営破たんした米エネルギー卸売り大手のエンロン債を組み込んだＭＭＦが元本割れし、「預金並み」とされていた安全性が揺らいでいるため。
同社は「元本割れの実績がある金融商品での資金運用は不適当」（元久存専務）と判断した。
　ネット証券最大手の松井がＭＭＦでの運用を見直したことは、ＭＭＦの信頼回復を目指す証券界に波紋を広げそうだ。

>>749,>>757は逃亡（w

ペイオフ解禁の前に、早く制度が整えられるといいね。
７４９、７５７はどこへ逝った？今ごろ必死で目論見書
を読んでるのか？

おーい、お前ら、日興凄い事にナットルナー、口座を持ってる奴は
撤退したほうがええんちゃうか？

>>767
改悪のような気がするが・・・

>>768
どんなことになってるの？

あぁ

ＭＭＦの元本割れが話題になっているが、証券会社の総合口座に組み込まれている
ＭＲＦも仕組みは同じ。大和のＭＲＦには旧大東京火災（現あいおい損保）の社債
が組み込まれている。元本割れの心配はないのか不安だ。

今回の元本割れ以外の所も相当なリスクがあると俺はみてるよ。
馬鹿どもの営業マンは、この事件を機に「日本一のシェア」とかなんとか資料を
送ってきているけどチャンチャラおかしい。
運用に組み入れてる社債をみればリスクは明白。

MRF元本割れたら株買えないよぉぉぉ

リスク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベネフィット

買う奴はアフォ

郵便貯金が一番安心

はぁ　　　

お待たせしました。
組込比率の情報開示、明日２０日の日経新聞
日興ＣＧの３段広告を御覧下さい。

大和投信の短期公社債投信、解約申し出８割超す

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011220CEEI038919.html

ＭＲＦが元本割れを起こしたら
株式市場から資金流失が起こり
大暴落する。
さてどうなるのか？

　日本って、色々と外国のシステムを真似て「もどき」を導入するんだけど、
その真似の仕方が実に中途半端なんだよね。仏作って魂入れずって感じ。今回
も、そのボロが出たってことか。
　「投資先進国」アメリカでは、ＭＭＦの運用・情報開示について細かい
規制・規則が設けられ、場合によっては元本回復措置まで取れるのに、それら
の点は一切「無視」。

www.law.uc.edu/CCL/InvCoAct/index.html
www.law.uc.edu/CCL/InvCoRls/index.html

　結果、「元本保証ではない」と謳われていた商品が、一旦元本割れを起こす
と、運用・販売会社は対応に右往左往するばかり。聞くところによると制度
自体が今回のような「元本割れを想定していなかった」ようだ。もはや「日本
版ＭＭＦ」は、その商品性・信頼性を失ったと言えよう。

　それにしても、今回、エンロン債で元本割れを招いたファンドの
ファンド・マネージャー達は何をやっていたのか？
　今度の「事件」より前に、明治ドレスナーが、マイカルの仕組み
債で、三洋投信が大成火災のＣＰで、それぞれデフォルトを被り、
ファンドの元本割れを経験していたのに、なぜ、リスク管理をより
厳格に行わなかったのか？？？報道によれば、一部ファンドは、クレ
ジット・リンク債や劣後債など、安全性・流動性に疑問符の付く金融
商品を組み入れていたそうではないか。
　つまり、過去の災禍から何も学び取れないどころか、同じ過ちを
繰り返してしまったわけだ。このことは、彼らがいかに職責を全う
出来ていなかったかを如実に示している。

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　ただ、責められるべきは、運用・証券会社だけではない。投資信託
協会、日本証券投資顧問業協会、金融監督庁といった、業界団体、諸
規則制定組織、監督官庁なども罪は重い。意識的か否かはともかく、
制度不備を放置し続け、結果として、多くの投資家に損失を与えた。
しかもそれにとどまらず、一時的とは言え、金融市場にも少なからぬ
波乱要因をもたらした。業界・監督官庁の、システム整備に対する
「消極的」姿勢は、もっと糾弾されて然るべきだ。

　ビッグバンの名のもと、日本版４０１ｋ導入、ペイオフ解禁、郵政
三事業見直しなどを通じて、我々は、好むと好まざるとにかかわらず、
「自己責任」によって「リスク」を引受けなければならなくなりつつ
ある。
　しかし、今回の出来事は、その「自己責任」を支えるべき、法令・
規制・制度が、いかに脆弱であったかを露呈させた。
　関係者は「公共財」である金融市場・システムの一旦を担っている
という自覚を明確に持ち、これまでは蔑ろにされてきた、投資家サイド
に立った対応を徹底して取るべきだ。もし、これまでと同じように、
その場限りの、お茶を濁した処置を繰り返すならば、日本の「金融」
に輝かしい未来が訪れることは、絶対にないだろう。

MMFは、もちろん、MRFも信用できなくて、
銀行預金に資金、戻したよ。

>>785　歯止めが効かない分、銀行のほうが危ないぞ。今はまだ平気だが・・・

アルゼンチンは関係ないんだろうな。
また食らったらやばいぞ。

また１０年前のバブルと一緒の事が起きるのか？
都銀は莫大な債権を持ってないだろうな
アルゼンチンよ落ち着け

>>787　アルゼンチン国債　利回り70％。格付SD。
しかし第１回債の利払いは行われる見通し。

日本って、特に「潜在的投資家（potential investors）」、
つまり「これから投資をするかもしれない人」への情報開示が、
本当に大きく遅れてると思う。

あの〜、取っていい「リスク」かどうか判断したいから、十分な
情報が欲しいんですけど・・・。
ホント、「自己責任」が聞いて呆れるわい！だから、日本って、
個人の新規市場参加者が、少ないんだよ！

最近だと、ロシア国債の前例があるのに、
みんな、懲りないんだね・・・

*10:12 <8603> 日興コーディアルグループ 582 +23
続伸。ＭＭＦの元本割れ問題が尾を引き下落基調が続いていたが、昨日ストップ高
と6営業日ぶりに反発した流れを受け、買い戻しが先行している。経営合理策を発
表、35歳以上に希望退職を募り、200億円〜250億円程度の経費削減を計画。

>>790　778読め

>お待たせしました。
>組込比率の情報開示、明日２０日の日経新聞
>日興ＣＧの３段広告を御覧下さい。

これって、２０日の日本経済新聞の朝刊？　何面？

＞７９４　３大新聞ならどれでも大丈夫。もちろん朝刊。

日興、銀行劣後債1089億円買い取る

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011221CSSI019020.html

[東京２１日ロイター]日興アセットマネジメントによると、同社が
運用する追加型株式投信「東海東京ボンドマスターＣ号」の設定額は、
２００万円になった。同ファンドは２１日に設定し、運用を開始した。

投信の運用会社、証券会社、投信協会とかって、２ｃｈの関連するスレを
読んでるのかな？何となく、そんな気がする。

200万かぁー　1人分だね。＞797

エンロン債についてだけど、１０月の半ば頃には、
額面１００に対して、市場価格は、既に、８２〜
８３前後だったみたい。

なのに、ずっと評価額を変えなかったわけっしょ？
これって問題じゃん！

っていうより、なぜ、エンロンを損切らなかったんじゃぁ！？
ファンドマネージャー、逝ってよし！

>>800　ばかﾊｹｰﾝ！
そんなの日本国債だって同様。
額面割れなんて当然、というかそれが市場というモノ。

このスレ、レベル低すぎ。

>>802
おまえの格付もな

>>803　更に浅学（←読める？）を披露！

格付ってどうやって付与されているか御存じないのでは？
あなたのようなモノには投資の資格はありませんね。

>>804
おまえも浅学？　

>>802
え？日本国債ってアンダーパーで取引されてるんですか？
え？日本国債ってアンダーパーで取引されてるんですか？
え？日本国債ってアンダーパーで取引されてるんですか？

なんかどこのスレもアホばっか

>>806　すべてではないが、会号によっては。

会号→×
回号→○

逝ってきます

>>807
　そんなことを書いているお前もアフォ

どちらも希代の馬鹿であるな

煽り合いの邪魔して悪いけど、
浅学って小学生でもなければ読めると思うけど、
証券業界とかでは別の意味や読み方があるということですか？

>>802
うわぁ！頭めっちゃ悪る〜〜〜

>なのに、ずっと評価額を変えなかったわけっしょ？

↑こう書いてあるの分かるか？お前、日本語読めるか？
債券価格が変動するのは当たり前なんだよ。そんなこと
について話をしてんじゃねえよ。
問題は、簿価と時価がある程度乖離したら、それをきち
んと反映させるように時価評価にすべきだってことを
言ってんだよ！わかってんのかぁ！ｺﾞﾙｧ!
しかも、損切らずに、ＭＭＦにこんなもんをデフォルト
するまで組入れ続けとったんが、信じられんのじゃ！

>>802と>>804は、恐らく取得価格、帳簿価格、時価、現在
価値の区別が、まるでつかんリアル厨房！両方まとめて
逝ってよし！

>>813　一応、証取法には目を通すか、だれかに聞いたほうがいいよ。

「時価評価にすべき」と書いてあるのを承知で書くと、債券は低格付に
ならなければ時価評価にしなくていいの。そういう決まり。
エンロンは29日に降格されて時価評価計算に。その結果元本割れという
構図。
おなじMMFだったらこっちのスレのほうが勉強になると思うよ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1007005408/l50

ＭＭＦ（マネー・マネージメント・ファンド）の一部で、純資産額に対する
銀行劣後債の組み入れ比率がやや上昇していることが、各社ＭＭＦの運用
報告書などから明らかになった。
　それによると、大和証券投資信託委託が運用するＭＭＦで組み入れ比率が
５月末時点の１．２％から１１月末で２．２％に上昇したほか、野村アセット
マネジメントも８．５％から９．０％に上昇した。
大和投信委託は５月末に比べ、銀行劣後債を４７５億円積みましたことが影響した。

>>814
そんなことは、知っとりますよ。
今度の出来事で明らかになったのは、そういう取決めに不十分な点があったって
ことなんじゃない？
だから、「〜すべき」とか「〜は問題」と書いてあるでしょ？ 誰も「違法」とは
書いてないよ。書いてあることをよく読んで。（ただ、某Ｎ光みたいに、
クレジット・リンク債や劣後債などをＭＭＦに組み入れていたことが約款に触れ
るか、みたいなことは争う余地ありそうだけどね。）

じゃあ、お尋ねするけど、

>債券は低格付にならなければ時価評価にしなくていいの。

ＭＭＦの運用や会計処理に際して、具体的に「低格付け」って、どの段階の格付
なんだい？（確か規則集なんかだと、「信用状態の著しい悪化」とか書いてある
けど。）実は、そこまで 具体的に取決められてなかったらしいじゃん。
しかも、特に日本企業が発行体の場合、「銀行が明確に支援を表明」みたいなこと
があると、ＢＢＢ−以下に格付が下がったとしても、必ずしも時価評価に切り
換わるとは限らない、とのことだったよ。
それと、「簿価と時価の乖離」についても、例えば、企業会計なんかと違って、
具体的な数値による基準は、一切なかったそうじゃん。

そういう制度不備って問題なんじゃないかってことを言ってるわけ。わかる？

やっぱり、法律や規則は、何か不都合が生じた場合には、時勢に合わせて適宜変える
べきね。

ＭＭＦって、むちゃくちゃ、あぶないやん。
どこが、元本保証だよー。

元本保証じゃないよ。現時点では。
まさか、店頭でそう言われたの？

>>816
補足すると、

そういう制度不備って問題なんじゃないかってことを言ってるわけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　＋
不備を抱えた状態のまま、それを周知することもなく、「自己責任」とか
言って投信を売ってたことも問題。

>>816
どのランクから「低格付」なのか。
具体的にB以下とかそういうのは決まってませんよ。おっしゃるとおり。

と、いうか、そもそも「格付」ってAランク以上はランカーが勝手に
きめるんじゃなくて会社や団体がランカーに○○の格付を下さい、と
お金出して評価してもらう仕組みなんだよ。要は金で買う他薦。
投機的格付(主にBBB以下）はその限りではないが。
そう考えると「格付」というシステム自体に問題アリ。

今回のエンロンだって格下げ前は上記システムで扮飾された
報告書だけでBBBをもらってたワケ。で、偶然（？）政府が独自に
調査したところ、めちゃめちゃな財務状況が露見し、S&P社が独自
再調査、６ランク格下げという形になってるのよ。
その後３日間で更に５ランク格下げ。
こんな短期間に一気に変動するなんてリスク回避の参考資料にもならない。

>>820
早速、レス、Thank you!

思ったんだけど、ここは、言い争ったり、煽ったりするより、
建設的な議論をした方がいいのでは？（関係者も、恐らく
ここを見ていることだし。）

エンロンの場合、アンダーセンの監査も非難されるべきだね。
あそこ、監査がらみの不祥事、今年で３件目じゃなかったっけ？

日興コーデ証券、総合職基本給５―15％削減

パー
債券の価格が額面と同じである場合をパーという。
額面未満の場合（額面金額より低い価格で取引される場合）を
アンダーパー、額面より高い場合（額面金額より高い価格で
取引される場合）をオーバーパーという。
アンダーパーもしくはオーバーパーで買っても償還は額面である。
その場合、それぞれの差額を償還差益または償還差損という。

パァー
発行体の倒産などで、債券価額が０円となり紙屑になること。

投信って、会計やら、組入れ基準やら、
情報開示やら、税法上の取扱なんかに
ついて、きちんとルールを決めないまま、
ずっと売られていたんだね。つくづく
呆れるよ。何が自己責任だよ！

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＞825
そういう連中から金を預かって手数料までとって、価値を下げるって
最悪だと思います。

>>825
どうせＡＡ貼るなら、きちんと貼りなよ。
それと、そのＡＡ、野村関連のスレだけで使ってくれ。

>>824　それも含めて自己責任。イヤならやめろ。

>>828
お前、ちゃんとスレのレス読んでから書き込めよ。

また煽り合いが・・・

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.　 　 　 　 　 ｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　負け犬の遠吠えはみっともないですよ
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>>831
もう、この某Ｎ村のＣＩＯのＡＡ、気持ち悪い。
写真は、もっと怖かったが（w
でも、この人、よくファンマネ続けられるよね。
あっという間に、１兆円ファンドの資産を半減
させといて・・・。厚顔無恥なのかな？

ところで、ＭＭＦの元本割れって、税法上はどう
いう扱いになるの？

>>832
元本割れしたら利金もつかないから割れてから回復するまでは
非課税だよ。元本割れ以前の運用分は２割持っていかれるけどな。

>>833
> 回復するまでは非課税

課税されるまで十年か二十年か三十年か。。。
ちょっと羨ましい。

元本割れしたことで、解約をしたとします。この時、損失が
発生しますが、この損失分は、もし他にキャピタル・ゲイン
があった場合、それと相殺させるのでしょうか？それとも、
給与所得・事業所得などから控除するのでしょうか？また、
個人と法人では扱いはどうでしょうか？
業界関係者、税務関係者の方、いかがでしょう？

>>825
現段階では（ボンドは改正の方向らしいが）MMFは割れている時点では
新規買い付けできないからキャピタルゲインが発生するということ自体が
あり得ない話だと思うが・・・

>>836
ちがうちがう。個人または法人で、何かキャピタル・
ゲイン、つまり株式譲渡益などがある場合、これと
ＭＭＦ元本損失分を相殺するのか、それとも給与・
事業所得などから控除するのか、ってこと。

相殺しません。
個別算出。

元本割れによる損失が、他の所得・利益と相殺できないんじゃ、リスク
取るメリットは、あんまないね。

っていうか、おまえら物事はトータルでみろよ。

ここ１〜２年の間に投資始めてしかもそれがMMFのみ。という状況
なら同情もするよ。でもどうせここ見てる人は株とかやってるでしょ？
1パーのマイナスに目くじらたててたら禿になるぞ。
仮にMMFのみとしても7〜8年まえからやってれば今回のマイナスなんて
トータルでは損になっていないハズ。人生は常勝ばかりではないのですよ。

たださぁ、俺ってアンチ銀行で証券は応援してんのよ。
MMFにしても、銀行にあって証券に足りない安全性重視の商品として
元本割れはあってはならないもんだと思ってたんだよね。
もっともMMFの商品性格上元本われを完璧に無くす事はできないんだけど。
少なくとも、利回りを優先させるべきもんじゃないと思うんだよね。
それが利回り格差が出てきて、各社ともリスクを高めるようになってきた。
客もコンマ以下の利回り比較をする。
野村なら低い利回りで安全性重視を謳っても体力あるからやっていける。
でも、それ以外のところは利回り高めないと客が集まらない。
このジレンマ。

ま、証券は証券って割り切らなきゃいかんって事かな。

>>841　サンキュー

ちゃんと証券・ファンドについて理解してる人は全然問題ないのですよ。
しかし、バブル期や金融緩和で銀行でファンド買ったような素人が
一番問題です。玉が億単位であるならば話は別だが数百万でコンマ以下
２桁とかの数字を求めるのがナンセンスですよ。それくらいの金なんて
年換算したら酒でもタバコでも１％減らせば軽く相当額になるはずです。
そういうことを考えないでただ単純に数字だけ追い求める人は投資不適格
者として口座凍結したいですよ。
同じ「MMF」だからといって高利回りのユーロや豪ドルのMMFを選択する
人も少なからず存在します。そういう人に限って説明しても聞く耳もたず。
で、為替でやられて詐欺よびわり。とっとと逝って欲しいですよ。

国際の中ファンは来年の４月で信託期間終了するそうです。
環境の悪化で、求められている商品性の安定運用ができなく
なる恐れがあるからとの事。
こういった流れは他社でも続くのでは。公社債市場はどうなるのだろう。
証券会社も株式投信に比べわずかとはいえ信託報酬がへるし
何よりも資金が大量に流出するでしょうね。受け皿になるような商品がないもの。

>>840
そのとおり！

>>844よ

とりあえず
>>781
>>782
>>784
を読んでみな。

販売会社、運用会社、投信協会いずれもが
「正直なところ、まさか今回のような元本
割れが起こるとは考えていなかった」って
言ってんだから、世話ねえよ。
元本保証なしで売られてたのに、制度は
元本割れしないこと前提だったなんて、
マジで笑い話。
もう、日本の金融も終わりだな(w

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　　　　　　　［|〔¬〕^〔¬〕|]　　 ／
.　 　 　 　 　 ｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　私 がおります
　　 　 　 　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ 　 ＼
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清水さんが、、、

証券会社に「預り金」としてお金を入れている人って結構いると
思うけど、この顧客の「預り金」って、３分の１までを上限として、
証券会社がＭＭＦや中国ファンドで運用出来るそうじゃない？

これで、もし今回のように元本割れみたいなことが生じた場合、その
損失分は誰が負担するの？？？
それにしても、何でこういう情報が、投資家にはきちんと伝達され
ないの？？？

黙って補填だろ、ゴルァ〜。

>>849
そんな話、初めて聞いた。
なんか勘違いしてんじゃない？

口座を開くときにもらう約款に書いてあるんじゃないか？

>>851
それが、金融監督庁９８年１２月１日施行令「大告二十二」という
ので認められているみたい。これ、確認した方がいいね。アルゼン
チンもデフォルトしたし。

それって決済代金未入の時とかじゃねーの？
預り金から充当できない時は
MMFから充当できるとかそんな感じで。

ってなんか違うな・・・
ちょっと調べてみよ。

>>853
出典ですが、「金融ビジネス２月号４０ページ」です。
念のため。

あと、松井証券のＨＰにも関連した記述がありますので、ご参考までに。

ttp://www.matsui.co.jp/aboutus/press/20011218.html

顧客の預かり資産（ＭＲＦでは無く純粋な預り金）は
確かに法令によって比較的、安全な債券で利ざやを
抜くことが認められています。
しかし、このご時世にそんな事をしている証券会社は
無いと思います。
ご心配なら取引を行なっている証券会社に確認してください。

また、この利ざやを抜く取引で損失が発生した場合は
証券会社の自己勘定扱いのため顧客の資産が毀損する
恐れはありません。
厳密に言うと証券会社が破綻しない限り大丈夫です。

へー、初めて知った。
ま、目くじら立てるほどのものでもなさそう。

>>857
>しかし、このご時世にそんな事をしている証券会社は
>無いと思います。
>ご心配なら取引を行なっている証券会社に確認してください。
でも、正直に教えてくれるでしょうか？？？

>証券会社の自己勘定扱いのため顧客の資産が毀損する
>恐れはありません。
>厳密に言うと証券会社が破綻しない限り大丈夫です。
顧客資産が証券会社の自己勘定に入るっていうのは、ヤバくない
ですか？自己勘定に入っているということは、証券会社倒産の場合、
金額によっては、やはり顧客資産毀損の可能性はゼロではないと
いうことですよね？

>>859
預かり金は投資商品ではありませんから。
あくまで証券会社の金庫に保管してある現金の扱いです。
銀行預金扱いですらありません。
なので、保管しているお金は会社が自由に使えるわけです。

会社倒産を視野にいれるなら預かり金口座はある意味危険。
諸刃の剣。素人にはおすすめできない。

顧客からの預り金をどのような形で運用しているか
教えもしないような証券会社に大事なお金を預けて
おくことが、そもそもの誤りではないでしょうか？

預かり金というのは860の言う通り混蔵保管の対象
ですから証券会社の破綻時は最悪１０００万しか
保険で保証されません。
松井や日興ではこれをカバーするために高額の保険
を独自に契約しています。
しかし日興では分別保管されていた、安全なはずの
資産が元本割れしてしまいましたが・・・

ちなみに預かり金とは、信用取引での担保金とか
です、一般的な証券総合口座を開設していれば
決済代金は自動的にＭＲＦへ入りますので混蔵保管
される恐れはありませんし破綻時も分別管理なので
大丈夫なはずです。
もっともＭＲＦが元本割れしない保証など、どこにも
ありませんが・・・

同時進行しています。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1007005408/l50

>>861
>顧客からの預り金をどのような形で運用しているか
>教えもしないような証券会社に大事なお金を預けて
>おくことが、そもそもの誤りではないでしょうか？
でも、本当に、正直に答えてくれるものでしょうか？

以前、ＷＢＳ（テレビ東京）の中で、解説委員の内山氏
が「大手クラス（番組では実名でした）の証券会社では、
数百億円単位で顧客の預り金を運転資金に使っている」と
いう趣旨の発言をしていたので、この件を、この証券会社
に尋ねてみました。すると「分別管理しています」との
回答。なので、この番組での発言について話すと、「当社は
その発言について関知していません」とのこと。会話は、
そこで終わっていまいました。（ちなみに、ＷＢＳ＠テレ東
にも質問したところ「内山が取材をした上での発言です」と
いうお答えでした。）
こういうことがあったので、正直に回答してもらえるのか
不安を感じてしまうのです。

いい加減「自己責任」で何もかも投資家に押し付けるのは
止めてほしいです。

>>864
年内に結論がでます。

明日、またしても思いもよらない驚愕の事実が！！

ガチンコの見すぎだな

えぇっ！？　驚愕の事実って、ま、まさか、藤原紀香が
妊娠３ヶ月！？
つまらないので、逝ってきます・・・

>>865　ここはパートナーズのスレでは・・・？

どこですか？

明日わかるよ。
今は笑っとけ。

訂正。
もう今日だ。
日付け変わっていた。
おやすみなさい。

アハハはっはははＨＨくぁははははははははははははははは！！！

>>853
>金融監督庁９８年１２月１日施行令「大告二十二」という
それって、MRFとのからみでできた法令じゃないのかな？

MRF登場以降預り金ってほとんどMRFになってるし、
取引き後、預り金がMRFに移るまでのタイムラグをうめるための法令かな？
って思ったんだけど。

>>864
その話は本当ですか？
はじめて聞きましたが数百億というと凄いですね
たしかに分別管理がされていても、売却代金など
決済が終わってからある程度の期間は分別しなく
とも良いと法令で決められてはいます。

基準だと1週間に1度の計算日を設けて週に一度
預託する仕組み。
つまり金曜日を基準日にしている証券会社では
月曜日に決済された資金を金曜日まで運用可能
です。

しかし、顧客資産を運転資金に流用していたと
いうのは過去にはありましたが、自己資本比率
が厳しく言われはじめた金融危機以降は無く
なったと思います。

>MRF登場以降預り金ってほとんどMRFになってるし
ネット証券はともかく、地場証券とかは違うよ。

>>874
分別しなくていい期間があるということはその期間中に破綻したら
自分の金は分別されていなかった、ということで1千万しか返って
こなくなるのか？投信だけの人には無関係だろうけど、株メインの
俺には恐い話。明日聞いてこよう

>>876
たしかにグレーゾーンではあるんですよね。
ただ大手やネット証券ではほとんどの所で
毎日預託しているはずなので心配するほど
のことでは無いかも知れません。

ちなみに毎日預託しているか調べるには株を
売却した時の決済日とＭＲＦの買付日を取引
明細で調べて見て同じ日付なら安心です。

証券業界（だけではないけど）は色々と制度欠陥を抱えていたのですね。
顧客資産が分別されない期間があったり、顧客資産の１／３を上限として
顧客の知らない間に運用しても構わない、といったことは周知徹底されて
なかったですよね？なぜ情報をきちんと開示してくれないんでしょうね？

>>877
法令では、３日以内に預託のこと、と決まっているようね。という
ことは、この３日の間に証券会社破綻などの事態があると危ないと
いうことか。

もし、ヤフーのような株を３００万円前後で購入の後、１億円で売却。
そしてそのまま代金を自分の銀行口座へ振込むように依頼するものの、
証券会社が倒産、みたいな事が起きたら、こういう制度の「隙間」に
よって、最悪の場合、補償基金による１０００万円分しか戻らない、
という「悲劇」も起こり得るのか？？？

>>879
事務上の時間差による悲劇を防ぐ方法は国内では２社が対策。
松井証券は上限10億で。日興は上限なしで時間差による被害
を受けないような保険を第３社と独自契約しています。

現状ではこの２社以外では証券会社倒産時の時間差による
資産の目減りのリスクがあります。

>>880
>現状ではこの２社以外では証券会社倒産時の時間差による
>資産の目減りのリスクがあります。

こういうことって、きちんと情報開示されてますか？分別
管理が出来てるから大丈夫、というくらいの説明しかされて
ないと思うのですが・・・

松井証券「アカウント・プロテクション」
http://www.matsui.co.jp/aboutus/acpro.html

日興コーディアル証券「お預かり資産安心制度」
http://www.nikko.co.jp/SEC/service/payoff/

日興は簡易にしかかかれていなかったので電話で確認しました。
私の支店では意味不明の回答しか返ってきましたが本社？の
フリーダイアル　0120-550-250　ではひととおり説明しても
らえましたよ。

松井は口座もってないので詳しく調べてません。

ちなみに野村は他社と保険契約が結べなかったようです。

>>882
>私の支店では意味不明の回答しか返ってきましたが本社？の
>フリーダイアル　0120-550-250　ではひととおり説明しても
>らえましたよ。

恐らく、最近２ｃｈ（？）やら雑誌などを見た人から同様の問合せ
があったため、一通り説明する体制を急遽取ったのでは？
問合せがあったから答えるというのではなく、口座を開設する時
にきちんと説明しないと。こういうことは。銀行のペイオフ解禁
も近いことだし。証券会社各社、そこんとこ、ヨロシク！

私が電話したのは最近ではありませんよ。
９月だかに社名変更したときにその件と合わせて
電話したのだと思います。

>>884
ちなみに、質問したのは、
ttp://www.nikko.co.jp/SEC/service/payoff/
に書いてある内容についてのみですか？
それとも
>顧客資産が分別されない期間があったり、顧客資産の１／３を上限として
>顧客の知らない間に運用しても構わない、
ということについても、かなり突っ込んで尋ねたのでしょうか？

>>885
というか、ペイオフ全般について。
自分の知識の再確認と、事務上の時差による分別管理されなかった
資産をどう処理されるか知りたかったので、それを質問しました。
なので後者の「顧客資産の１／３を上限として〜」という件について
は何も聞いていません。
個人的には預かり金を運用してもそれが個人資産を勝手に運用、では
なく銀行のように預金の貸付け業務のような感覚なら別にかまわない
と思うが。仮にそれで損失がでても、その分は証券会社の損失になる
ので個人的な損失はでない訳だし。

疑問があれば直接問い合わせるといいですよ。
明日（もう今日か・・・）は大納会ですが、たぶん昼までは電話
かかると思いますよ。

>>886
>「顧客資産の１／３を上限として〜」という件について
>は何も聞いていません。
>個人的には預かり金を運用してもそれが個人資産を勝手に運用、では
>なく銀行のように預金の貸付け業務のような感覚なら別にかまわない
>と思うが。仮にそれで損失がでても、その分は証券会社の損失になる
>ので個人的な損失はでない訳だし。

日本証券業協会曰く「もともとの属性は顧客預り金なので、それの
１／３を上限に証券会社が運用して損失を出した場合、最終的には
その損失は顧客に属する。」とのこと。私達が関知しないところで
運用されているのに、損失は投資家が被るなんて・・・。
また「万一の際、一応、補償基金による１，０００万円の保証＋顧客
分別金信託での積立によりカバーはされるが、預り金や証券・投資
信託の売却金などが、１００％保護されるとは限らない。分別金信託
が常に１００％積まれているとは言えないため。どんな制度を作っても、
グレーゾーンは出来るもの。」とも言われました。

ということは「分別管理されているから大丈夫」とか「補償基金で
１，０００万円まで保護されます」という説明だけでは不十分です
よね？
それと、こういう説明って、担当者各人によって食い違ったりする
ことがよくあるので、他の方で、証券会社や日本証券業協会にお尋ね
頂き、回答をアップして下さると助かります。（そもそも、こういう
食い違いって、あってはならないことだと思いますが。）

預り金や売却代金などの安全性については、
別スレ立てた方がいいかもね。銀行のペイ
オフ解禁間近だし、大事なことだと思う。
現状の投資家保護制度に問題点がないわけ
ではないから。

投信協会がＭＭＦについての新ルールを策定中とのことだけど、
もし関係者で詳細を御存知の方、情報をアップして頂けると
幸いです。

>>889
この後におよんでまだMMF欲しいのか？

>>890
いいえ。業界関係者や当局が、どんな対応をするのかに
興味があるのです。

ペイオフスレたてました。
【余裕資金１０００万円以上限定】ペイオフ対策
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1009642173/l50

明けましておめでとうございます！
今年もよろしくお願い致します

age

ＭＭＦなどに関する新ルール、いつ頃発表になるんでしょうかね？

あちこちの投信運用会社で社長や会長が交代しているね。
そんなんで済む話か？

　「みずほ」に明日はない
　■顔は変われど市場は狙い撃ち

真性「恐慌」スパイラル
　■日興の大罪「ＭＭＦドミノ」
　 「えらいことになっとる」。自民党元首脳は天を仰いだ。投信元本
　　割れの恐怖が号砲を鳴らし、投信から社債、CPから金融の炉心部へ
　　と火の手が広がった。引き金役の日興に市場の「天罰」が下れば、
　　銀行預金からも集団脱走が…。

>>897
「選択」の１月号のこと？

日本で販売されている、外貨建てＭＭＦ。
組入れ債券をよーく、見てみると・・・。

>>899
どーゆーこと？

>>900
例えば、米ドル建てＭＭＦの場合、必ずしもＵＳＴＢ、ＵＳＴＮ
などをメインに運用しているわけではない、ということです。
しかも他にも問題と思われることが・・・。

>897
ttp://www.sentaku.co.jp/article.html#3

>>902
有難うございました。

ハツデンショケンセツチュウシ

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経営破たんの経緯をめぐり米国で政治問題化しているエネルギー大手エンロンの会長ら２９人の役員や経営幹部が、
１９９９年から破たんの約半年前に当たる昨年半ばまでに総額１１億ドル（約１４５０億円）に上る同社株式を
売却していたことが１２日明らかになった。米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）が伝えた。（共同）

http://www.nytimes.com/

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社員です。聞きたいことある？

低位で絶対に倒産のない株あります？

べつに

●紅なんてどうでしょう？

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さっき書いたあたり話くらいでは、Ｕ３３１さんの気持ちがおさまらないと
いうのもわかるから、ステメアドとって[email protected]にメール
してくんない？　そしたらメインのメアドでも携帯の電話番号でも教えてあげるよ。
それで話をしよう。
ただ、このメアドはふだんみてないんで、キャップ付でメール出したって買いて
くんなきゃみないよ。それと、「何かキーワードをメールに書いてもらって」
「僕がメールをうけたことをここで書いて」から「そのキーワードをキャップ付でここに
かいてもらわない」と本人確認できないから、手順は面倒だけどね。
ちなみに、ここのコテハンでキャップ運用している人だったら、上のルートでバーチャル
じゃない僕にアクセスできるからよろしく。

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おう

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【テクノバーン】（1/17 17:21）17日の東京株式市場で、
日興コーディアルグループ (8603) が一時、前日比21円（4.06％）安の496円まで下落、
株価は終値では前日比8円(-1.55％)安の終値509円と下げ渋るものとなったものの
低迷を続ける相場環境などを反映して反落して今日の取引を終えた。

株価は改めて昨年12月18日に付けた昨年来最安値（468円）を試す展開となってきたものの、
今日の株価の反落に関しては、同日付けの産経新聞が日興アセットマネージメントが
既存型のＭＭＦから撤退する方針と報じたことが悪材料視されたのではないか、
とも見られている。

今のところが日興アセットは報道内容を否定するコメントを行っているものの、
現行税法制度では額面割れとなったＭＭＦに関しては新規募集を行うことが禁じられている
など米エンロンの破綻の余波を受けてＭＭＦ関連の税法上の矛盾点が露呈する形と
なったことも今回の産経新聞の報道の底流にあるものと見られている。

株価の低迷なども相まって個人の株式離れが加速するなかで、
ＭＭＦに関しては低金利時代にあって個人と証券会社とを結びつける唯一の接点
ともなってきただけにＭＭＦを巡る混乱は日興コーディアルグループだけでなく
証券業界全体の一大事となってきたようだ。

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信託報酬で元本割れとかなりそう

　　
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ごー

　

　　
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MMF

破綻したケーマートをMMFに組み入れして投信会社ってないのかな〜？
エンロンみたいなトリプルB格でも入ってたぐらいだからケーマートが
入っていても不思議じゃないが。