安全確実な投資法 サヤ取り
1 ：サヤ取りトレーダー ◆.t4dJfuU ：
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2 ：サヤ取りトレーダー ◆.t4dJfuU ：01/10/13 22:50
同じ業種に属しているA工業とB化学は，企業規模も似ており
同じような経営環境に直面していることから，これまで株価水準は
同じような値動きをしていた．いま，A工業が600円，B化学が500円だったとする．
このとき，A工業を空売りして，B化学を買う．両者の株価が一致したときに，
反対売買を行う．すると，不思議なことに最初の価格差100円が利益となる．
両者の株価が一致すれば，それがいくらであろうと，必ず100円の利益が出る．
なぜなら，x円になったならば利益は
利益＝A工業株の損益＋B化学株のの損益
＝(600-x)+(x-500)＝100
となるからである．
もっとくわしい解説は
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/Mikami_School/V_VIL_Mikami_20010618.html#03
を参照．
本は栗山浩『株式サヤ取りの実践』がいい
同じような経営環境に直面していることから，これまで株価水準は
同じような値動きをしていた．いま，A工業が600円，B化学が500円だったとする．
このとき，A工業を空売りして，B化学を買う．両者の株価が一致したときに，
反対売買を行う．すると，不思議なことに最初の価格差100円が利益となる．
両者の株価が一致すれば，それがいくらであろうと，必ず100円の利益が出る．
なぜなら，x円になったならば利益は
利益＝A工業株の損益＋B化学株のの損益
＝(600-x)+(x-500)＝100
となるからである．
もっとくわしい解説は
http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/Mikami_School/V_VIL_Mikami_20010618.html#03
を参照．
本は栗山浩『株式サヤ取りの実践』がいい
3 ：ＡＡ省略：01/10/13 22:50
２げっと！！！！
4 ：２：01/10/13 22:51
２ゲット
5 ：2：01/10/13 22:51
2
6 ：ななし：01/10/13 22:51
とれなかった・・
逝ってきます。
逝ってきます。
7 ：俺は３番だ：01/10/13 22:52
４と５よ。
自己紹介しろ。
自己紹介しろ。
8 ： ：01/10/13 22:52
興味あるが信用取引ができない。
9 ：sss：01/10/13 22:53
安全確実な投機方法は一つもありません
確率が高い方法はあります
確率が高い方法はあります
10 ：解決しました。：01/10/13 22:52
そろそろ２でもとるか。
11 ：森の妖精さん：01/10/13 22:53
サヤ取りは商品先物で板寄せ銘柄のほうがいい。
12 ： ：01/10/13 22:56
素朴な疑問ですが、同じ価格になる保証はあるんですか？
13 ：山師さん：01/10/13 22:56
アメリカの大学なら２年生向け講座だな。３年生向け講座に
移行を希望する。
これで、ノーベル経済賞をもらえるよう頑張り真っ赤
移行を希望する。
これで、ノーベル経済賞をもらえるよう頑張り真っ赤
14 ：内容を読まずにカキコ：01/10/13 22:58
すんません。４でした。
15 ： ：01/10/13 22:57
えと、素朴な疑問なんだけど、同じような
値動きをしてる銘柄なら互いに価格が歩み寄ることは
あんまりないんじゃないの？
値動きをしてる銘柄なら互いに価格が歩み寄ることは
あんまりないんじゃないの？
16 ： ：01/10/13 22:58
簡単な話、トンチじゃないの？
両社とも500円あるいは600円でスタートだったら損益ゼロって優香、手数料分の損よネ。
両社とも500円あるいは600円でスタートだったら損益ゼロって優香、手数料分の損よネ。
17 ：山師さん：01/10/13 22:59
鞘取りは、簡単ですよ。
心理戦にもちこみましょう。
心理戦にもちこみましょう。
18 ：>12：01/10/13 22:59
無いからLTCMは潰れた。
19 ：サヤ取りトレーダー ◆.t4dJfuU ：01/10/13 23:01
>>12 同じ価格になる保証はありません 藁）
もともとサヤ取りは商品先物の技法で，金の期近と期先といった同じ商品で限月が
異なる銘柄をしけますが，株の場合は，違う企業の株なので一致する根拠はありません
まあ 過去の経験則ということになります．
>>13 まあじょじょにレベルをあげていきます
サヤ取りスレは立ってもすぐに倉庫逝きになってしまうのでまた立てました
もともとサヤ取りは商品先物の技法で，金の期近と期先といった同じ商品で限月が
異なる銘柄をしけますが，株の場合は，違う企業の株なので一致する根拠はありません
まあ 過去の経験則ということになります．
>>13 まあじょじょにレベルをあげていきます
サヤ取りスレは立ってもすぐに倉庫逝きになってしまうのでまた立てました
20 ：山師さん：01/10/13 23:02
ＬＴＣＭがつぶれたのは、ＣＢの部門のほうが儲けすぎて
ノーベル賞受賞者のほうがバカ呼ばわりされたからでは？
ノーベル賞受賞者のほうがバカ呼ばわりされたからでは？
21 ： ：01/10/13 23:02
>>1
次はSPS投資法について説明してくれくださいな。
次はSPS投資法について説明してくれくださいな。
22 ：山師：01/10/13 23:04
ちょっと前どこかで見かけたが、三井不動産（８８０１）と三菱地所（８８０２）
なんてどう？チャートを重ねて比較したらけっこう取れそうだったのだが。
なんてどう？チャートを重ねて比較したらけっこう取れそうだったのだが。
23 ：山資産：01/10/13 23:04
どうして、この関係のスレって一蹴されるの？
24 ： ：01/10/13 23:04
>>24
ホントにそう感じただけデス。
ホントにそう感じただけデス。
26 ：24：01/10/13 23:07
>>25
そうか・・・・そう感じたのか
そうか・・・・そう感じたのか
27 ：サヤ取りトレーダー ◆.t4dJfuU ：01/10/13 23:07
>>21 俺が説明するより
http://spsnet.jp/sps4/sps4.html#c1
でオリジナルみてもらったほうがいいと思う
LTCMはサヤ取りしようとしたがサヤが開きすぎて失敗した．時間が立てば
儲かったんだろうが，彼らは借金で相場を張っていたから評価損の拡大に耐えられなかった
LTCM伝説によるとLTCMの実際の利回りは１パーセントそこそこだって
2倍近い成績の実体はでも莫大な借入金による無理な売買だった・・・
http://spsnet.jp/sps4/sps4.html#c1
でオリジナルみてもらったほうがいいと思う
LTCMはサヤ取りしようとしたがサヤが開きすぎて失敗した．時間が立てば
儲かったんだろうが，彼らは借金で相場を張っていたから評価損の拡大に耐えられなかった
LTCM伝説によるとLTCMの実際の利回りは１パーセントそこそこだって
2倍近い成績の実体はでも莫大な借入金による無理な売買だった・・・
29 ：サヤ取りトレーダー ◆.t4dJfuU ：01/10/13 23:12
30 ： ：01/10/13 23:24
電力も組み合わせ次第では。
前、作ってたけどあほらしくて消しちゃった
前、作ってたけどあほらしくて消しちゃった
31 ：７７４３＠不勉強あホルダー：01/10/14 00:02
カシオ計算機シチズン時計もよさげにみえるが、
いまいちよい鞘取り悪い鞘取りの基準がわからない。
例えば、年に３回くらい同じ価格になるとか、
さや幅が１００円以上とかそんな基準が。
今度２に載っている本を読んで見ます・・・
いまいちよい鞘取り悪い鞘取りの基準がわからない。
例えば、年に３回くらい同じ価格になるとか、
さや幅が１００円以上とかそんな基準が。
今度２に載っている本を読んで見ます・・・
32 ： ：01/10/14 00:07
ＮＴ倍率が１０倍割れてるから、ＴＯＩＸ売って、日経買うというのも
さやとりかね？
さやとりかね？
33 ： ：01/10/14 00:15
NECと富士通，これ最強
34 ：毒気ンミラー：01/10/14 00:20
>>32 鞘取りだよ。
35 ：毒気ンミラー：01/10/14 00:22
１，２年前に、プラチナとパラジウムで鞘取りしていた人間は
何人か首吊ったかもしれないな。
何人か首吊ったかもしれないな。
36 ：サヤ取りトレーダー ◆.t4dJfuU ：01/10/14 00:26
>>30 電力株については後日
>>31 売り銘柄の方は信用で空売りするから，半年以内に2銘柄の価格が一致することが
絶対条件．実際には2週間−2ヶ月で株価が一致する見込みがあることが一つの基準だろうね
あとはふつうの取引の2倍手数料かかるからそれでも利益が見込めることか
>>23 ここの人たちはギャンブル的な短期売買中心だから
理屈っぱい話はヴァカにされるよ REFIGHTやさわかみのおっさんみたいにね
>>32 サヤ取りということもあるが，NT倍率は下降傾向にあるから
収斂する保証はないと思う
>>31 売り銘柄の方は信用で空売りするから，半年以内に2銘柄の価格が一致することが
絶対条件．実際には2週間−2ヶ月で株価が一致する見込みがあることが一つの基準だろうね
あとはふつうの取引の2倍手数料かかるからそれでも利益が見込めることか
>>23 ここの人たちはギャンブル的な短期売買中心だから
理屈っぱい話はヴァカにされるよ REFIGHTやさわかみのおっさんみたいにね
>>32 サヤ取りということもあるが，NT倍率は下降傾向にあるから
収斂する保証はないと思う
37 ：素朴な疑問：01/10/14 00:36
なんとなく解ったけど、
ロスカットはどうするの？
ロスカットはどうするの？
38 ：毒気ンミラー：01/10/14 00:38
バカにはしてないけど、
「安全確実」とうのが気に食わない。
「安全確実」とうのが気に食わない。
39 ：へなへな：01/10/14 01:00
収斂する可能性が低めの株でやるのはやはりリスクが高くないですか？
資金効率からいっても商品のほうが有利と思うのですが。
可能性があるのは、合併アービトラージでしょうか。
これだと「MERGER MANIA」Ivan Boeskyの翻訳が出てたとおもいます。
資金効率からいっても商品のほうが有利と思うのですが。
可能性があるのは、合併アービトラージでしょうか。
これだと「MERGER MANIA」Ivan Boeskyの翻訳が出てたとおもいます。
40 ： ：01/10/14 01:09
鞘取りは中途半端に始めると
むしろリスクがでかいよ。
むしろリスクがでかいよ。
41 ：森の妖精さん：01/10/14 01:34
42 ：森の妖精さん：01/10/14 01:35
たしかに安全確実ではないけど、リスクは低い。
43 ：毒気ンミラー：01/10/14 01:37
>>41
つまりは、鞘取りでも安全確実な投機なんぞはない、といいたい。
つまりは、鞘取りでも安全確実な投機なんぞはない、といいたい。
44 ：山師さん：01/10/14 01:38
馬鹿みたいに両建てするよりは面白い。
45 ：毒気ンミラー：01/10/14 01:40
46 ：森の妖精さん：01/10/14 01:57
47 ： ：01/10/14 02:24
なんとなく理解しました。
早速、月曜の注文入れときました。
三菱東京とみずほで。
これで大金持ちだ。
１さん、ありがとう！
早速、月曜の注文入れときました。
三菱東京とみずほで。
これで大金持ちだ。
１さん、ありがとう！
48 ： ：01/10/14 02:25
>>47
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
49 ： ：01/10/14 02:26
50 ：bbb：01/10/14 02:28
三菱東京とみずほは同じような実力の会社なんですか?
51 ：こんな感じ：01/10/14 02:29
52 ：＞50：01/10/14 02:30
そんなわけ無いでしょ!!
53 ： ：01/10/14 02:33
54 ： ：01/10/14 02:34
スターバックスオートバックスのサヤ鳥は研究する余地有り
55 ：＞54：01/10/14 02:35
ネタですか??
56 ： ：01/10/14 02:36
57 ：山師さん：01/10/14 02:37
何種類かあるETFでは無理か？
58 ： ：01/10/14 02:44
ETFってそんなに値幅開くの？手数料負けしそう
59 ：これもお勧め！：01/10/14 02:48
60 ：野間 有紀：01/10/14 03:01
本当に「安全確実な投資法」があるなら、
株で損する人なんていなくなるのにね、
でもなぜかいるんだよね、損する人って、８割も
株で損する人なんていなくなるのにね、
でもなぜかいるんだよね、損する人って、８割も
61 ：森の妖精さん：01/10/14 03:05
タートルズを考えると安全な投資はともかくとしても
確実な投資というのは存在すると思うよ。
秘法というのはあると思う。
確実な投資というのは存在すると思うよ。
秘法というのはあると思う。
62 ： ：01/10/14 03:09
63 ： ：01/10/14 03:11
ｻﾗﾀﾞ､､､
64 ： ：01/10/14 03:11
市井沙耶香取り？なんのこっちゃ？
65 ：毒気ンミラー：01/10/14 03:40
>>61
タートルスープ
タートルスープ
66 ： ：01/10/14 04:07
ＥＴＦ同士なら安全確実そうだけど、大量の資金がないと利益がでないと思う
67 ： ：01/10/14 04:16
大量の資金でやったら鞘取る際に値が動いちゃうじゃん。
ばか？
ばか？
68 ：瓦斯：01/10/14 04:48
69 ：曲がり屋：01/10/14 08:22
＞58,66
業種ごとのETFが上場されると面白いかも。
＞61
タートルズといえばブレイクアウトというシンプルな手法に徹底した
リスク管理という印象ですね。確実な投資といえば手法は別にして
リスク管理に尽きるという気がする。
業種ごとのETFが上場されると面白いかも。
＞61
タートルズといえばブレイクアウトというシンプルな手法に徹底した
リスク管理という印象ですね。確実な投資といえば手法は別にして
リスク管理に尽きるという気がする。
70 ： ：01/10/14 08:55
瓦斯の鞘閉じそうですね。
もれも大量の資金が必要と思う。 鞘取るという事は安全確実を
狙うので２つの値段にはそんなに差ができない筈。
そこから利益を得るためには相当資金を入れないと自分の欲求が
満たされない。 そして結局分割してゆっくり買う事になるね。
もれも大量の資金が必要と思う。 鞘取るという事は安全確実を
狙うので２つの値段にはそんなに差ができない筈。
そこから利益を得るためには相当資金を入れないと自分の欲求が
満たされない。 そして結局分割してゆっくり買う事になるね。
71 ：サラリーマントレーダー：01/10/14 12:34
本気でさや取りをやるなら
商品先物かオプションのボラティリティプレイです。
なぜ株の鞘取りがよくないか分かりますか？
ロウリスクミドルリターンです。
もちろんロスカットは必須です。
商品先物かオプションのボラティリティプレイです。
なぜ株の鞘取りがよくないか分かりますか？
ロウリスクミドルリターンです。
もちろんロスカットは必須です。
72 ： ：01/10/14 12:37
>>64
吉野さやかﾄﾘ(;´Д`)
吉野さやかﾄﾘ(;´Д`)
73 ：ふーむ：01/10/14 12:53
もっと具体例でも書込めば興味を持つ人が増えるかも。
74 ： ：01/10/14 13:08
昔は興味があったが、今はどれも同じように感じるようになった。
単物も鞘もつなぎも。 根本のところは同じに感じるが、どうだろう。
単物も鞘もつなぎも。 根本のところは同じに感じるが、どうだろう。
75 ： ：01/10/14 13:30
>>71
商品はともかく、ＯＰのショートストラングルは一発なんかあると破滅に近い
場合があるの知らないみたいですね。 ＮＹのテロの時けっこう手酷くヤラれて
ましたよ。 それにあなたはともかく、あたしはロング/ショート戦略でかなり
儲かってますよ。やり方次第ですよ。もちろん、単純にサヤの開閉だけで行くと
ヤラれる事が多々ありますよ。異銘柄間は必ずしも値段が収斂するわけではない
ですからね。商品ほど安全確実でないのは間違いのない事実です。
商品はともかく、ＯＰのショートストラングルは一発なんかあると破滅に近い
場合があるの知らないみたいですね。 ＮＹのテロの時けっこう手酷くヤラれて
ましたよ。 それにあなたはともかく、あたしはロング/ショート戦略でかなり
儲かってますよ。やり方次第ですよ。もちろん、単純にサヤの開閉だけで行くと
ヤラれる事が多々ありますよ。異銘柄間は必ずしも値段が収斂するわけではない
ですからね。商品ほど安全確実でないのは間違いのない事実です。
76 ：サラリーマントレーダー ：01/10/14 13:43
75＞
ショートストラングルはさや取りではありません。
IVとHVの鞘取りと、いえなくなくはありませんが。
確かにSQ直前の9月の暴落、10月の暴騰はショート派には
厳しかったですが、一定の額でやればたいしたことはありません。
実際、９月は100Pをショートしてましたが、私もマイナスになりましたが、
半年分の利益を吐き出しました。ですが、今年はプラスです。
去年の日経銘柄入れ替えの方がよっぽど痛かった。
ショートストラングルはさや取りではありません。
IVとHVの鞘取りと、いえなくなくはありませんが。
確かにSQ直前の9月の暴落、10月の暴騰はショート派には
厳しかったですが、一定の額でやればたいしたことはありません。
実際、９月は100Pをショートしてましたが、私もマイナスになりましたが、
半年分の利益を吐き出しました。ですが、今年はプラスです。
去年の日経銘柄入れ替えの方がよっぽど痛かった。
77 ： ：01/10/14 14:04
＞74 同意。
単物、サヤ、ツナギどれを仕事のやり方として選択するかの違いと思われ。
１つ上手くなれば問題なし。魚屋より八百屋が偉いというわけではないか
らね。74氏はきっとどれかで仕事をしているのだろう。
単物、サヤ、ツナギどれを仕事のやり方として選択するかの違いと思われ。
１つ上手くなれば問題なし。魚屋より八百屋が偉いというわけではないか
らね。74氏はきっとどれかで仕事をしているのだろう。
78 ：74：01/10/14 14:09
同じ感覚の人がいてﾁｮﾄうれしい。
79 ：７５：01/10/14 14:20
>>76
実践家の方でしたか。 あたしはＯＰは専門ではないので周りで起こった
悲惨な事例を書いたまでなので。ではＯＰでサヤを取るというのはどうい
ったポジションを持つのですか？ 差し支えのない程度で教えて頂けたら
幸いです。今後の参考にしたいと思います。
>>77
あたしも同意です。自分にあったスタイルでトレードをやればいいのだ
と思います。それにマネーマネジメントという観点から見れば、通常の
トレードも裁定も何ら変わりのない物だと思います。
実践家の方でしたか。 あたしはＯＰは専門ではないので周りで起こった
悲惨な事例を書いたまでなので。ではＯＰでサヤを取るというのはどうい
ったポジションを持つのですか？ 差し支えのない程度で教えて頂けたら
幸いです。今後の参考にしたいと思います。
>>77
あたしも同意です。自分にあったスタイルでトレードをやればいいのだ
と思います。それにマネーマネジメントという観点から見れば、通常の
トレードも裁定も何ら変わりのない物だと思います。
80 ： ：01/10/15 23:19
面白そうなので、本を注文してみました。まだ来ません。
ところで、↓こういうのは使えるんですか？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1320.o&d=3m&c=1321.o+1330
ところで、↓こういうのは使えるんですか？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1320.o&d=3m&c=1321.o+1330
81 ：：：01/10/15 23:25
安全確実な撮影法 ハメ取り
82 ： ：01/10/15 23:29
サヤ取り儲かんない、経験の浅い初心者がする事だ
83 ：:：01/10/19 21:49
よく、この方法はつかうよ。
でも、目的ではなく手段だね。
確実だけど、安全率は６０％
でも、目的ではなく手段だね。
確実だけど、安全率は６０％
両方、買ってしまった。