“問題企業リスト”の２８社

政府筋が口にしている延命装置のついた３０社のリストが流出したらしい。
正式には２９社で、マイカルが抜けたので、残り２８社。
それはどこ？

http://www.paxnet.co.jp/news/datacenter/200109/25/20010925133009_06.shtml

問題企業リストを載せるかリンクを出せよ。ゴルァ〜

>>2
リンクあるじゃん。
ＭＬでも回ってたよ。

紳士服のはるやまが逝ったが

残りは２７か。
ダイエーは当確だろうね。

ダイエーを遠巻きにしているハイエナどもが・・・（俺込み）

マイカルの店舗が魅力あるね、倒産したとはいえ。これからも通うよ。
だが、ダイエーにはなにもない。
スーパーなら今はジャスコでしょ。

ダイエーとイトウヨーカ堂の鞘やってるやついるか？

誰かその企業の名前並べてくれ

マイカルシネマズだけ残ればいい

リンク探したけどみつからんぞ・・・
誰か教えれ

>10
ワーナーは泣いてるんじゃないのか？
まぁ、どうせケトウの会社だからな・・・

「株式会社マルコー」逝ったとか。
残りは２６？

とりあえず建設関連で４社くらいか．．

>>1のリンクの記事書いた人ってＨＮかな？
相場英雄だって。
本名だったら出来すぎた名前だな。

誰も２８社わかんねーのかよ

はるやまチェーンやビューホテルも入っていたのだろうか？

お前等バーカ、俺はすべてしってるぞ。教えてやろうか？ま、でもたいした内容じゃないし
いますぐにでも逝くわけではない。新鮮味はほとんどなかったな。すべていわずとしれた危ない企業群だ。
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！

＞いぬ 教えてニャー

ありふれた企業。でも数社は逝きそう・・・。

これじゃないの？
http://www.sentaku.co.jp/

そうだよ。

http://www.sentaku.co.jp/article.html#3

>>23

あんたすごいの知っているね

選択って・・・。

さっそく保存したよ　ありがとう>>23

ここって平均年齢異様に高くないか？

誰か23のリストを実名にしてください

>>27
そりゃ、山師だもの

「選択」より
大京　秀和不動産　東急不動産　長谷工　青木建設
三井建設　ハザマ　東急建設　熊谷組　フジタ
佐藤工業　飛島建設　住友建設　日本信販　ダイエーＯＭＣ
オリコ　ダイエー　マイカル　兼松　日商岩井
千代田化工　興和不動産　ツムラ　合同製鐵　日産建設
鐘紡　クラリオン　ミサワホーム　三協アルミ

>>28
全部実名になってるやん。

秀和不動産→藤和不動産
でしょ??

おかしなリストだね。
日産建設が入って、十字屋、マルエツはないのか。
もし、ダイエーが破綻したら、十字屋も苦しいけどね。

政治家御用達株は入れたら面子丸つぶれだもん。

「選択」より
大京　藤和不動産　東急不動産　長谷工　青木建設
三井建設　ハザマ　東急建設　熊谷組　フジタ
佐藤工業　飛島建設　住友建設　日本信販　ダイエーＯＭＣ
オリコ　ダイエー　マイカル　兼松　日商岩井
千代田化工　興和不動産　ツムラ　合同製鐵　日産建設
鐘紡　クラリオン　ミサワホーム　三協アルミ

ツムラの掲示版みたけど
皆幸せそうだよ？

結構 俺の周りの人間も読んでいるよ。
別に歳は関係ないだろう。

生保、信託、銀行で危篤状態の会社があるけどね
脳死の判定してもいいけど

この中で10社程度しか潰れないと思う。

シントム、なが多、ジャパンオークションシステムズ、ヤマシナ、中外鉱業、昭和ゴム、

オメガもいれてちょ！

一昔前はミサワってかなりいいイメージあったんだけど．．
今そんなに酷いの？

もひとつ、ソフトバンクグループもね！

>>38　追加リストはこんな感じでしょうか？
生保　あさ○生命　三○生命　住○生命
銀行　安○信託銀行　中央三○信託銀行　大○銀行　あさ○銀行

ツムラのCM好きなんだけどなー。(w
ﾂﾙﾍﾟﾀﾊｧﾊｧ･･･♪

地銀も入れると、
○陸銀行、石○銀行、足○銀行、近○大阪銀行、紀○銀行かな。
北○道銀行もお上が諦めたら、天国行きだね。

20兆の負債か。
でだ、この貸付は何パーが返ってくるんだ？
一般的に不良債権の実質価格は10%？
2兆戻ってきて18兆がまるまる損なのか？
吹っ飛びそうだな。

地方の銀行はいま最悪な状況だよ。
地方に割り振られるカネがなくなる方向だし、バブル時の地方債はデフォルトしそうだし、
企業は生産拠点の統廃合を進めているしで雇用が確保できないしね。
今後二年間くらいの間にポコポコ逝くんじゃねぇの？

っていうか貸付が伸びてません・・・。
こないだ真珠の養殖やってた奴が自殺しました。

ついでにサミーもきぼーん！
ついこの前までＰＥＲ６倍台の会社が逝ったら面白いね。
ちなみに現役あホルダーさ。さむ。

K大阪銀行は大和と統合するからそれは無いでしょう。

業種別に１企業づつぐらい
生贄になるのかな

ここにうぷされてます

http://www.asyura.com/sora/hasan2/msg/177.html

不動産ではD京がやばそう!?

それで、次はどこがつぶれんの？みんなであてっこしようぜ。
それで、次はどこがつぶれんの？みんなであてっこしようぜ。

K組とDを潰してどう対応をとるか見る。ついでにUFJ
の能力もわかって1石２鳥。

>54
絶対、だいえー！
２兆円の借金なんて狂ってるょ

>>52
日商岩井だけはショック

不動産で1兆。連結価値で20円台のほうがよっぽどおかしいよ。

こりゃメガバンクも１つぶっとびそうだな。

光通信、光モノ子会社群も忘れてる

それを言うならソフトパンクも

3水とD1家電は？

Ｓトムは？

東証も厳しい廃止基準を設けて欲しい。
株価額面割れが100日連続で管理ポスト入りとか…

↑
賛成だけど。そんな廃止基準を作ったら、売りにねらわれるだけ。
売りまくればいいからね

３水の時価総額がこれらの会社の１社あたりの借金の１％にも満たないあたりが藁える。

やっと盛り上がって気ましたね。

はせこもいるのか。ぱぱがんばれ。

Ｄイエーは早く逝かないのかなあ？

Ｄイエーは儲かってます

マイカルも儲かってました

マイカルは人の住んでいないところに出店しすぎたつけが回ってきたのです

D京潰して大丈夫なのか？
今、都心部でマンション建てようと森ビルとかと組んでるよ。
やる気満々なのにね。

D京は今期赤字だった時点で即時処理を考えてるらしい!？

半年前ほど前にお世話になった日商ものってますなあ。

やっぱ１９日あたりが危険日と思われますな。
どこが逝くのでしょうか・・・

(　´�D｀)＜危険日に逝っちゃうと赤ちゃんできちゃうのれす

「選択」より
大京　秀和不動産　東急不動産　長谷工　青木建設
三井建設　ハザマ　東急建設　熊谷組　フジタ
佐藤工業　飛島建設　住友建設　日本信販　ダイエーＯＭＣ
オリコ　ダイエー　マイカル　兼松　日商岩井
千代田化工　興和不動産　ツムラ　合同製鐵　日産建設
鐘紡　クラリオン　ミサワホーム　三協アルミ

潰れるか、それとも大幅減資→Kに合併のどちらかの形で
逝きそう??

鐘紡、ツムラ、日本信販、クラリオンがとんだら外資が喜ぶだろうな。
結構、おいしい商売できそうだからな。他の企業は料理人の腕前次第かな。

日本信販のカード持ってるけど、解約した方がいいのかな

建設

ｼﾝﾄﾑ､第１家電､ｴﾙﾒ､寿屋､東海観光･････などが問題企業に
入っていないのはなんでか?
東証一部の大型株だけで問題企業が２８社あるという事か?

中小規模の上場会社も問題企業ﾘｽﾄに加えたら50社は越えると思う

借金の量がけた違いで銀行や周りを巻き込む可能性が高いっていう意味で問題企業なんでしょ。

山水潰れても困る人は限られてるもんね。
ホルダーの方スマソ。

もう何ヶ月も前だけどサンプロかなにかで石原が「青木は潰れない」発言したんでしょ？

>>83
なるほど言われてみれば借入金の規模のでかい会社ばっかりだ

今日、どこか逝くか？

>>82
寿屋
西日本銀行が債権放棄してサンリブとくっつけるって
聞いたけど

株板って、案外情報遅ぇ〜なぁ
取り残されてねぇか？　大丈夫かぁ？
　

>>82
東海観光は、有利子負債０ですが？
借金もないのに、不良債権などとは無縁なのはあたりまえ。
株主資本比率も９９％ですが？

朝生とNステで。ついでにDエーも。そのときにマイカルは
潰れると言い切ってた。

俺のいちよしは。じゃなかったいちおしは...

もうすぐ第二弾が発表

>>91
今は破綻したからいいけど、マイカル潰れるって断言して良く問題に
ならなかったな。ますじょえみたいに

つぶせ！つぶせ！
下半期に入ったからって、特に材料もないのに日経平均があがりやがって。
つぶして本当の底ってもんを見せろ！

リストに日産建設も含まれているようですが、
他の企業に比べると、そこまで悪いようには思わないのですが…

皆さんはどう思われますか？？

age

>>97
リストそのものの出所が怪しい。
実際に倒産する会社は数割じゃないの？

３０社というのは、主要どころだね。
上場会社全体で言うと１−２割が、潰れてもおかしく
ないと思うよ。はるやまチェーンみたいなところは多いだろうから。
（３月くらいに株価３００円台のところが倒産していたから。）

日活は５００円台で倒産したよ。
５００円から１円目指したチャートのすごさは
ものすごかったなー。

>>99
リスト自体は、公表資料（メリルの資料とか、週刊ダイヤモンドとか
文春のリストなど）から作成されたらしい。だから、偏りが
あると思う。

日商岩井が逝くのか・・。じゃあ丸紅とか伊藤忠とかトーメン、ニチメンなんかも
危ないな。総資産の６〜７割は有利子負債があるしな。

危ない企業の目安としては、
総資産に対しての有利子負債の割合があると思いますが、
日産建設では４割程度です。この程度だとかなりの企業が危ないと
思うのですが？？

age

文春のリスト(みずほの各行別査定リスト）
ってありませんか？

日商岩井や日本信販は金額デカイけど企業も大きいし日商岩井は工夫次第で一発
逆転もできるからどうにかなる。NICOSも現金商売だからどうにか。それよりも
規模が小さいのに有利子負債だけはニコスと並ぶオリコは大問題

順番としては　信販や流通は潰れたからまだ犠牲者の無い建設や不動産だな

兼松って減資でたんじゃなかったけ　あニチメン実業だったか

>>106
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0105/010516.html

>>107
オリコってそんなにやばいか？
収益力の高さでは日信販よりも上だから一勧が支援すれば問題無さそうだが？
それよか大して利益も上げてないくせに負債ばかり多い建設の方がよっぽどヤバイ

>>108
106番です。
ありがとうございます。

日産建設はどうなんでしょう？？

織子の収益力はまあ高いけど受け止めるバケツの大きさが違うから

日本信販は宅地分譲や不動産、株式融資などという１００％回収できない
とんでもないのが多すぎ

低位の大型株銘柄の突然死もありえそう。

age

１　熊谷組　２　ダイエー　３中央三井信託銀行　４　青木建設
５　マイカル　６　ハザマ　７　佐藤工業　８　新潟鉄工
９　フジタ　１０　十字屋　１１トーメン　１２　東急百貨店
１３　ニチメン　１４　日商岩井　１５　藤和不動産
１６　大和銀行　１７　日本冶金工業　１８　富士紡績
１９　レナウン　２０関西汽船

>>109
ニコス同様オリコもやばいぞ、あそこは実質破綻状態だが粉飾決算と
ＤＫＢの金融支援でなんとか持っている。

意外に住金とかが・・・

age

age

このリストの企業がひとつでも潰れたら、リストの信憑性が証明されたことになるな

>>120 既にマイカルがつぶれているよ！

建設は震災特需待ちで潰さないだよ〜
神頼み政府市ね

会員数はそうはいっても魅力。
ＵＦＪは支援するかグループ会社と併合
するだろうな。

G7でおそらく、不良債権処理に外圧がかかると思われ・・。
近々、どこか潰すでしょう。

わしもニコス、オリコはヤバイと思うぞ・・。
ダイエーは後一年は持ちそうです。

Ｍ社もやばいっす。

>>125
どこよ？
もうすこしヒント希望。

>>124
少し前の危ない企業ランキング（週刊ダイヤモンド）でおもっきり
オリコ特集してたもんね。あれって株価にだいぶ影響あったんじゃないのかな？
市場はそれをすでにおりこんでたのか？
友達がこの会社に逝くので心配。

オリコ長期債務格上げされますが何か？

東電すごいよ。連結の有利子負債は9兆5000億で、総資産の65.6%、
売上高の1.8倍。金利が上がったら辛そう。

頭痛くなる

>>124
何故ダイエーだけ？
確かに３社ともヤバイが、最初に逝くとしたらＤＡＩＥＩでしょう。
ホルダー必死だな・・。

オリコはこのまま武富士に飲み込まれる可能性高し
ニコスは外資でも銀行系にもモテモテ　ただし民事再生法打たれる可能性あり

アプラスはどうしましょう？三和さん

ダイエーは1年もつけど優良資産もおおいので切売終了してから解体の可能性あり

建設はもう全滅だね

つぶれる企業の優良子会社に注目しておきましょう
たとえば

ダイエーＯＭＣ
クレディセゾン
セゾン情報システムズ

結局、債務放棄受けて
生き残るのは鹿島とあと
いくつか？
2つ？

age

皆さん方甘いですよ。本丸はこれからでてきます。
今までの常識では考えられない所が出てきます。
株価を見ればそのことを物語ってます。

何か誤解があるようですが
有利子負債が多いこと＝危険
では有りません

特に商社にとっては負債は利益の根源です
（意味判らない人、本よんでちょ）

商社の問題点はその存在意義ではないでしょうか？

>>137
禿同
要は、企業は資産の利回り＞（負債+資本）の利回り
かつ資産の時価＞（負債+資本）の時価であれば問題無いんだよ。
一般的に負債の利回りは資本の利回りより低いんだ。（配当してなければ別だが）
だから負債の多いこと自体は問題でなく、どれだけ資産が利回りを稼げるかなんだ

有利子負債が大きさだけの議論なら銀行が一番多いね
銀行ＢＳ上の預金は立派な有利子負債さ

第一家電も

>>139
デフレ経済においては資産利回りは低下し
資産時価は下落を続ける。
つまりデフレが収束しない限り借金企業に
明日はないということ。
ま、利益が出てているように粉飾し、資産
を時価評価しない企業が出てくるのも四方
ないという時代ですな。

>>１２６
ＭＨ社だＹＯ
有利子負債の多い会社

77 ：切込隊長 ★ ：01/10/04 01:50
＜ゼネコンほか＞

大京、藤和不、東急不、長谷工コ、青木建、三井建、東急建、ハザマ？、フジタ、熊谷組、佐藤工？、飛島建、住友建、千代化建、興和不、日産建？、ミサワホーム、

＜その他＞

三協アルミ、クラリオン、日本信販、ダイエーＯＭＣ、ダイエー、マイカル！、兼松？、ツムラ、鐘紡、日本信販、オリコ、日商岩井？

＜建設関連外予備軍＞

伊藤忠、三菱レイヨン、石川島播磨、ＫＤＤＩ、島津製作所、
アイワ、ケンウッド、ヤマハほか計35社

278 ：切込隊長 ★ ：01/10/04 01:56
　６５社合計有利子負債残高が３７兆８４００億円（決算ベ）、破綻懸念先
としてこれら全社に対して引当金を積むと、都銀全体で約１５兆円ぐらい
の追加資本注入が必要になる計算。

>>274

　リストの性質上、銀行の債務は問題にされない。

　そもそもの発端はこれらの問題企業の処理が遅れることで銀行の不良債権処理
が進まず、結果として経済の中心である中小企業、技術系企業向け融資が
絞られることを主な弊害とする信用収縮が連鎖的に起きることを示唆したもの
だから。発端となったのはKPMGフィナンシャルの木村さん。

280 ：切込隊長 ★ ：01/10/04 02:00
　つか、一部仔細は「選択」で既報。さらに問題となっているのは、これらの
企業株を抱えていた政界関係者が、問題企業リストに接してインサイダー取引
をしたのではないかという疑いが色濃いことなんだけど、先日の日本テレコム
インサイダーといい、あさひ銀行の迷走＞某社支援打ち切り風説といい、
非常に動きが怪しい。

木村さんって週刊誌のネタ集めて問題会社リスト作ったんでしょ？
何考えてるんだか・・・

>>143
どうでもいいが、日本信販が２回出ているぞ

リスク戦略の発想法
第2回「『大手３０社リスト』のナンセンス」

（ＫＰＭＧフィナンシャル社長　木村　剛氏）

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura02

最近「大手３０社問題」にかこつけて、「問題企業３０社のリスト」
と言われるものが、私自身が作成したというふれ込みで出回っている
らしい。誤解に満ちた記事もいくつか書かれ始めた。本人に意図を確
認もせずに、様々な憶測をもとにもっともらしい記事をねつ造するあ
たり、日本のジャーナリズムというものの素性がうかがい知れる。金
融界向けのネタかもしれないが、興味を持っているビジネスマンも多
いし、誤解がまん延してもいけないので、真実を明らかにしておきた
い。

つぶれかかっているゼネコンの社員がいまだに
１千万近い給与を受け取っているのが信じられない。
それって結局税金で穴埋めかぁ？

イエローゾーン突入か？？

>>149
すでに債権放棄受けているところはすでに穴埋め中で、
さらに倒産すれば退職金も穴埋めってことでよろしいかと

大林組どうでしょう？買おうかな思ってるんですが。

大林組って給料いいんですよね？

大林は買い

だれか30社特定してくれよ

>>155
スレをひととおり読め

だいえーは潰せない。
関連企業とか連鎖とか恐ろしすぎる。

>>157

そう？
銀行からなにもコメントがないし
売上も落ちているのでもう駄目と考えていますが・・・

ダイエーは年内もたないだろ
去年のそごうと同じ

ダイエーなんて倒産しても誰も驚かないよ。
３０社の中には倒産による破壊力・衝撃度抜群の企業も
何社か入ってないと、政府筋が隠している真の意味が無いと
思うけど。
世間では勝ち組とされている企業が数社含まれているに100万ベガス。

>>160
スレをひととおり読め

>>157
マイカルの時も同じ事が言われていたね。

日経ＣＮＢＣのマーケットトークにＫＰＭＧフィナンシャル社長
木村　剛氏出演してるね。