マイカルの転換社債、社債はどうなるの？
1 ：名無しさん：
ヤオハン、山一の転換社債はどうだったの。
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2 ：ピンキー：01/09/15 21:37
いくらか返ってくるのでしょうか？
3 ：アルゼ一族：01/09/15 21:38
新聞には返ってこないとかいてありましたが。
4 ： ：01/09/15 21:38
1割くらいはもどってくるとと思われ
5 ：名無しさん：01/09/15 21:39
しかし株主と債権者は違うよね。
株式から整理ポストじゃないの？
7 ：返ってこないよ。：01/09/15 21:41
普通社債だけでも３５００億円だって。
かねないでしょう。
かねないでしょう。
8 ：ピンキー：01/09/15 21:43
１割ぐらい返ってきますかね？
9 ：アルゼ一族：01/09/15 21:47
ひどい話だ。
民事再生法だからな。
12 ：ぴんきー：01/09/15 21:55
帰ってこないのね。
13 ： ：01/09/15 21:57
ゼロってことはないっしょ
14 ：アルゼ一族：01/09/15 21:58
でも返しているのもあるね？
15 ：はげダーリン：01/09/15 21:59
月曜日、転換社債いくらになるかな？
転換社債を転換して、整理ポストで売却するのと、
このまま再生計画がまとまって、何年後かに弁済されるのと、
どっちが得なんですかね？
このまま再生計画がまとまって、何年後かに弁済されるのと、
どっちが得なんですかね？
17 ： ：01/09/15 22:00
ゼロだよ。紙切れ同然。
18 ： ：01/09/15 22:00
この場合、月曜には転換社債は取引中止＝上場廃止になるのでは？
19 ： ：01/09/15 22:01
ヤオハンや国土は弁済率1割前後だったらしいけど、
マイカルは規模が違うからその分厳しいとは思うよ
マイカルは規模が違うからその分厳しいとは思うよ
20 ：アルゼ一族：01/09/15 22:03
そういえば靴のマルトミ、店を閉め始めているが完全に廃業するの？ こいつも民事再生法じゃなかったかな。
転換社債 返しているね。
転換社債 返しているね。
22 ： ：01/09/15 22:04
無担保なら一般債権と同じ扱いだよね。
15％くらいがいいところじゃないかな。
時間がかかっても構わないのなら，社債のままがいいと思うよ
15％くらいがいいところじゃないかな。
時間がかかっても構わないのなら，社債のままがいいと思うよ
23 ： ：01/09/15 22:04
マルトミが１００％弁済なのは、有担保社債だったから。
無担保社債とは大きな違いがある。
無担保社債とは大きな違いがある。
24 ：転換社債に整理ポストなかったっけ？：01/09/15 22:05
名前のとおり
25 ：はげダーリン：01/09/15 22:08
どうでもいいけど、民事再生で商売やるなら、個人投資家の社債ぐらい返せ。 そんな考えで個人の客が来るわけないだろうが。 時間がかかっても何とかしたほうがいいね。
26 ： ：01/09/15 22:12
27 ：上のリンクからのコピペ：01/09/15 22:13
《回収率(弁済率)》
デフォルト(債務不履行)と言っても、必ずしもゼロになる訳ではない。 日本では
97年9月にヤオハンの転換社債(CB)がデフォルトして以来、公募社債発行企業の
デフォルトは4件起きた。 98年12月に日本国土開発の普通社債&CB、
2000年10月に川崎電気のCB、2000年12月に靴のマルトミのCBである。
その回収率(弁済率)を見ると、各々11.6%、6%、22.4%、100%。
因みに世界の平均は49%である。 世界の方が高い感じだが、これは日本の
弁済率が低いと言う事だろう。 日本の場合は法的整理(後述)が遅くて企業の
資産劣化が進んでしまう。 これで弁済率が低くなりがちなのである。
ただ2000年4月から民事再生法が施行され、今後は速やかな倒産つまり
法的整理(会社更生法、民事再生法、破産、特別清算等)が見込めるので、
弁済率は世界の平均に近づく可能性は高い(2000年8月8日付
Column「そごうショック～再生？更正？瑕疵？倒産？」参照)。
デフォルト(債務不履行)と言っても、必ずしもゼロになる訳ではない。 日本では
97年9月にヤオハンの転換社債(CB)がデフォルトして以来、公募社債発行企業の
デフォルトは4件起きた。 98年12月に日本国土開発の普通社債&CB、
2000年10月に川崎電気のCB、2000年12月に靴のマルトミのCBである。
その回収率(弁済率)を見ると、各々11.6%、6%、22.4%、100%。
因みに世界の平均は49%である。 世界の方が高い感じだが、これは日本の
弁済率が低いと言う事だろう。 日本の場合は法的整理(後述)が遅くて企業の
資産劣化が進んでしまう。 これで弁済率が低くなりがちなのである。
ただ2000年4月から民事再生法が施行され、今後は速やかな倒産つまり
法的整理(会社更生法、民事再生法、破産、特別清算等)が見込めるので、
弁済率は世界の平均に近づく可能性は高い(2000年8月8日付
Column「そごうショック～再生？更正？瑕疵？倒産？」参照)。
28 ： ：01/09/15 22:15
優待券は来るのでしょうか？
優待目当てに５０００株買ったんですけど(；´Д｀)
優待目当てに５０００株買ったんですけど(；´Д｀)
29 ： ：01/09/15 22:16
金持ちのスポンサーがつくかどうかにかかってるということか・・・
とはいえ、外資はケチそうだから難しいだろうなあ。
とはいえ、外資はケチそうだから難しいだろうなあ。
30 ：デフォルト伯爵：01/09/15 22:19
ニュースで無担保社債３５００億円債務不履行と今出ているぞ。
それはいいが第一勧銀が１ヶ月ほど前に行った追加融資５００億円はどこにいったんだろうか？
どちらにしても、かなり人々に迷惑かけていますね。
それはいいが第一勧銀が１ヶ月ほど前に行った追加融資５００億円はどこにいったんだろうか？
どちらにしても、かなり人々に迷惑かけていますね。
31 ： ：01/09/15 22:21
山一は額面で全額償還されたんだよなー。変なの。
無担保だったし、債務超過だったのに。
大きな力が働いたのか？
無担保だったし、債務超過だったのに。
大きな力が働いたのか？
32 ：デフォルト伯爵 ：01/09/15 22:22
最近いつもそうだ。 外資系がスポンサーにつくと匂わせて一気に外資系は手を引く。 そのショックで会社を倒産させ二束三文になった所でただ同前でとる。 パターンが似てきている。
33 ：400億は新生銀行へ：01/09/15 22:23
＞追加融資５００億円はどこにいったんだろうか？
34 ：なるほど：01/09/15 22:26
そうですか
35 ：33：01/09/15 22:31
かなりウロでした。
＞一方、みずほ３行以外では多くの銀行が融資を回収している。
＞７月末時点で融資残高の圧縮幅が最も大きいのは新生銀行で７５億円、
＞住友信託銀行も７０億円、大和銀行も６０億円減らしている。
なので、新生銀行は75億円でございました。
＞一方、みずほ３行以外では多くの銀行が融資を回収している。
＞７月末時点で融資残高の圧縮幅が最も大きいのは新生銀行で７５億円、
＞住友信託銀行も７０億円、大和銀行も６０億円減らしている。
なので、新生銀行は75億円でございました。
36 ： ：01/09/15 22:34
37 ：野村證券：01/09/15 22:37
同社発行のアンサンブルリミテッド４ユーロー円建劣後債にも１５０億円マイカルが入っているね。 これも債務不履行の３５００億円の中に入っているの。
いずれにしても俺もこんな金無担保で集めてみんな好きなように使いまくって民事再生法で逃げたいものだ。
誰もが持つ夢であろう。
いずれにしても俺もこんな金無担保で集めてみんな好きなように使いまくって民事再生法で逃げたいものだ。
誰もが持つ夢であろう。
38 ： ：01/09/15 22:38
39 ： ：01/09/15 22:40
結構、優待狙い多いと思うぞ。
１万円分だからな。ヤフオクでも５０００円で必ず売れるし
１万円分だからな。ヤフオクでも５０００円で必ず売れるし
40 ：アルゼ一族：01/09/15 22:50
アルゼ一族
41 ： ：01/09/16 00:48
結局、返ってこないのですね・・・。
42 ：山師さん：01/09/16 01:28
そういうこと。
43 ：山師さん：01/09/16 02:59
>>31
全額弁済したのは法律上、
山一の顧客とＣＢの債権者への弁済順位が同順位になるから
やむを得ず全額償還したんだ。
その分の損を日銀（国）が被ったのです。
資産整理すれば債務超過なのはわかりきってましたから。
全額弁済したのは法律上、
山一の顧客とＣＢの債権者への弁済順位が同順位になるから
やむを得ず全額償還したんだ。
その分の損を日銀（国）が被ったのです。
資産整理すれば債務超過なのはわかりきってましたから。
44 ： ：01/09/16 10:31
たぶん、優待券は残念ながらもう来ない。
財産分与（配当）の一種と見られるので、裁判所の許可が出ないと思われ。
第一ホテル、長崎屋、ナガサキヤ、そごうも破綻とともに株主優待を廃止しました。
だいたい、株主へのサービスにすぎず、定款などで規定されたものではないので、廃止は簡単です。
ちなみに、社債弁済時には山一は「廃業」であって、会社更生法・和議・破産などとは扱いが違った事が大きいです。
（ただし、ヤオハン以前は全額弁済の後、一般債権の弁済率を決めるのが通例だったこともあります）
↑現在は、こういう再建計画は否決されると思われるが。
財産分与（配当）の一種と見られるので、裁判所の許可が出ないと思われ。
第一ホテル、長崎屋、ナガサキヤ、そごうも破綻とともに株主優待を廃止しました。
だいたい、株主へのサービスにすぎず、定款などで規定されたものではないので、廃止は簡単です。
ちなみに、社債弁済時には山一は「廃業」であって、会社更生法・和議・破産などとは扱いが違った事が大きいです。
（ただし、ヤオハン以前は全額弁済の後、一般債権の弁済率を決めるのが通例だったこともあります）
↑現在は、こういう再建計画は否決されると思われるが。
45 ： ：01/09/16 16:08
マイカルはウォルマートにスポンサーになって欲しいみたいだ。
外資はつぶしておいて、底値で買うのがうまいなぁ。
外資はつぶしておいて、底値で買うのがうまいなぁ。
46 ：ホントデスネ：01/09/16 17:04
このパターンが多いですね。
しかしウォルマートとの交渉は１兆円をこえるマイカルの債務がネックになっていてまとまらなかった。
民事再生は大幅に債権がカットされるから今度は話がまとまるとか言われている。 考えてみれば社債などの債権者を馬鹿にした詐欺のような行為だ。
銀行は痛い思いをしても社債は出来るだけ配当すべきだ。 もし商売を続けるなら最低のことである。
そうしないと３５００億円も踏み倒された投資家は二度とマイカル系には行かないだろう。
しかしウォルマートとの交渉は１兆円をこえるマイカルの債務がネックになっていてまとまらなかった。
民事再生は大幅に債権がカットされるから今度は話がまとまるとか言われている。 考えてみれば社債などの債権者を馬鹿にした詐欺のような行為だ。
銀行は痛い思いをしても社債は出来るだけ配当すべきだ。 もし商売を続けるなら最低のことである。
そうしないと３５００億円も踏み倒された投資家は二度とマイカル系には行かないだろう。
47 ： ：01/09/16 17:06
まあ、所有者も2000人ぐらいだから、たいしたことなくてよかったよ。
48 ：デフォルト伯爵：01/09/16 17:09
個人投資家だけで９００億円。 最低でも２０００人以上。
これを踏み倒して商売を続けるとはろくなモンじゃない。
弁護士は「ほとんど弁済しない」といっている。
私もこんなやり方を教わりたいものだ。
これを踏み倒して商売を続けるとはろくなモンじゃない。
弁護士は「ほとんど弁済しない」といっている。
私もこんなやり方を教わりたいものだ。
49 ： ：01/09/16 17:13
ボロ債権買ったならこうなるリスクはあたりまえ。
50 ： ：01/09/16 17:14
51 ： ：01/09/16 17:17
債権者集会で主張したらよかれ。 無駄だが。
52 ：フェニックス伯爵：01/09/16 17:17
結局、再生しても駄目なものは又駄目になる。
１回離婚したやつらが再婚してうまくいくか？
だったら、資産全部売却して配当したほうが良い。
また人に迷惑をかけるだけだ。
１回離婚したやつらが再婚してうまくいくか？
だったら、資産全部売却して配当したほうが良い。
また人に迷惑をかけるだけだ。
53 ：山師さん：01/09/16 17:18
こっちも債権者集めて弁護団作ったら？
54 ：通りすがりのｱﾎ：01/09/16 17:19
日本って平和だなあ
>>46「社債は配当すべき」って担保のついてない債権のためになんで
銀行が痛い思いしなきゃなんねえんだよﾎﾞｹ。そんなことしたら株主
代表訴訟おこされるよん。
>>48 踏み倒される前に市場で売却する機会はいくらでもあった。
>>46「社債は配当すべき」って担保のついてない債権のためになんで
銀行が痛い思いしなきゃなんねえんだよﾎﾞｹ。そんなことしたら株主
代表訴訟おこされるよん。
>>48 踏み倒される前に市場で売却する機会はいくらでもあった。
55 ： ：01/09/16 17:19
＞資産全部売却して配当
できないのを「債務超過」って言うんだけど、なにか？
負債総額を考えれば、解散価値はマイナスなのだが、なにか？
できないのを「債務超過」って言うんだけど、なにか？
負債総額を考えれば、解散価値はマイナスなのだが、なにか？
56 ： ：01/09/16 17:21
46=48=52ｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝ､ｺﾞｰｸﾛｻﾏｰ｡ｶﾞﾝﾊﾞﾃｸｰﾀﾞｼｬｲﾈ｡
57 ：山師さん：01/09/16 17:24
＞５５
債務超過でも配当は出来るだろうが。全額は出来んが。
債務超過でも配当は出来るだろうが。全額は出来んが。
かわいそうだろ、ゴルァ！！
59 ： ：01/09/16 17:26
60 ：通りすがりのｱﾎ：01/09/16 17:30
>>55
潰れたんだから資産全部売却するに決まってんだろ
社債は2割も帰ってくればよいほうだろ
ばらして債務超過じゃなけりゃ100％帰ってくるだろ
ここは社債（債権者）のスレであって株主スレじゃねえぞ
潰れたんだから資産全部売却するに決まってんだろ
社債は2割も帰ってくればよいほうだろ
ばらして債務超過じゃなけりゃ100％帰ってくるだろ
ここは社債（債権者）のスレであって株主スレじゃねえぞ
61 ： ：01/09/16 17:31
それよりダイエーはどうなるんだろう？
つられて同じ運命か？
つられて同じ運命か？
62 ： ：01/09/16 17:34
63 ： ：01/09/16 17:36
＞＞５５
すこし勘違いしている。
株の配当の話ではなく債権の債権者に対する配当の話だ。
２割も出せば債権者は納得するんじゃないの？
すこし勘違いしている。
株の配当の話ではなく債権の債権者に対する配当の話だ。
２割も出せば債権者は納得するんじゃないの？
64 ：通りすがりのｱﾎ：01/09/16 17:36
65 ： ：01/09/16 17:38
スポンサーへの売却代金（のれん代）の査定がカギか。
あとは、有担保債権と労働債権がいくらあるかだろうね。
いずれにしろ、明日の債権者集会は注目だな。
あとは、有担保債権と労働債権がいくらあるかだろうね。
いずれにしろ、明日の債権者集会は注目だな。
66 ： ：01/09/16 17:39
外資がマイカルを傘下におさめるのならば、誰か債務と新会社の株式とを
デッドエクティスワップして再上場に期待するという大技を炸裂させて
くれ。
もともと明日必要なお金でマイカルの社債を買っていたわけでもないでしょう。
カルフールやウォールマートなら業績改善、再上場は充分可能だと思います。
デッドエクティスワップして再上場に期待するという大技を炸裂させて
くれ。
もともと明日必要なお金でマイカルの社債を買っていたわけでもないでしょう。
カルフールやウォールマートなら業績改善、再上場は充分可能だと思います。
67 ：アルゼ一族：01/09/16 17:46
［東京 １６日 ロイター］ マイカル <8269> の広報担当者は、提携先として米ウォルマート・ストアーズ<WMT>が有力になっていることが明らかになったと報じた１６日付け朝日新聞朝刊の記事について、「そのような事実はない」と述べた。
１６日付けの朝日新聞によると、マイカルは米ウォルマートに対して、ノウハウ供与などのほか、一部店舗の営業譲渡先となることなどを期待している、などと報じている。
（ロイター）
[9月16日16時28分更新]
しかしここの広報、うそばっかり言っているぞ。
１６日付けの朝日新聞によると、マイカルは米ウォルマートに対して、ノウハウ供与などのほか、一部店舗の営業譲渡先となることなどを期待している、などと報じている。
（ロイター）
[9月16日16時28分更新]
しかしここの広報、うそばっかり言っているぞ。
68 ： ：01/09/16 17:47
使い道がなかったら尻でもふいてください
69 ：あ：01/09/16 17:48
あなた様、今の再生法は100％減資だよ
昔は9割減資して再上場して500円くらいになった会社もあったみたいだね
昔は9割減資して再上場して500円くらいになった会社もあったみたいだね
70 ：アルゼンチン対マイカル：01/09/16 17:59
アルゼンチンのサムライ債の勝ち
71 ： ：01/09/16 19:52
マイカル社債３５００億円、債務不履行へ
マイカルが発行した残高合計約３５００億円の普通社債と転
換社債が債務不履行（デフォルト）に陥る可能性が強いこと
が、１５日、明らかになった。マイカルが民事再生法の適用を
申請し法的手続きに入ったためで、元利金の大半は返済され
ない見通しだ。日本企業の公募債では、過去最大規模の債務
不履行となる。
マイカル債の未償還残高（２月末）は、普通社債が３４２５億
円、転換社債が５３億円に上る。このうち、２０００年１月と１０
月の２回にわたり計９００億円の普通社債を個人投資家向け
に販売しており、２０００人以上の投資家に影響が出る、と見ら
れている。
マイカルが発行した残高合計約３５００億円の普通社債と転
換社債が債務不履行（デフォルト）に陥る可能性が強いこと
が、１５日、明らかになった。マイカルが民事再生法の適用を
申請し法的手続きに入ったためで、元利金の大半は返済され
ない見通しだ。日本企業の公募債では、過去最大規模の債務
不履行となる。
マイカル債の未償還残高（２月末）は、普通社債が３４２５億
円、転換社債が５３億円に上る。このうち、２０００年１月と１０
月の２回にわたり計９００億円の普通社債を個人投資家向け
に販売しており、２０００人以上の投資家に影響が出る、と見ら
れている。
72 ： ：01/09/16 19:56
マイカルの株券、ヤフオクで売られているな。
73 ： ：01/09/16 19:57
いったい、社債をヤフオクに出せばいくらで売れるのだろう。
74 ： ：01/09/16 20:17
75 ：せめて：01/09/16 21:46
76 ：個人：01/09/16 22:03
野村証券弁償しろ。。。なけなしの金を、こいつらにすすめられれて買ったらこうなった。
年金生活者にとって８００万はでかいよ
年金生活者にとって８００万はでかいよ
77 ： ：01/09/16 22:55
78 ： ：01/09/16 23:10
79 ： ：01/09/16 23:19
81 ：アルゼ一族：01/09/17 09:56
アルゼンチン
82 ：アルゼ一族 ：01/09/17 10:20
アルゼ一族
83 ：アルゼ一族 ：01/09/17 11:11
アルゼ一族
84 ：アルゼ一族 ：01/09/17 12:51
アルゼ一族
85 ：アルゼ一族 ：01/09/17 19:07
アルゼ一族
86 ：山師さん：01/09/17 20:10
外国債権の金利知ってる人いる？北朝鮮とかのもロンドンあたりで売られているって聞いたことあるけど。
87 ： ：01/09/17 20:49
88 ：86よ、これで良いのか？：01/09/17 21:22
北朝鮮は知らないけど、Ｇ７が発行する国債の年限別クーポンレートが
のっているぞ。ブルームバーグのページだ。
http://www.bloomberg.com/jp/markets/iyc.html
ソブリン以外の債券は儂は知らない。
誰かコメントしてやれ。
あとは、ＵＦＪキャピタルマーケッツ証券のページで
国内普通社債新発債市場
非居住者新発債市場
国内転換社債新発債市場
海外エクイティ債新発債市場
スワップ金利の推移
国内転換社債市場
などが週１で更新されている。
文面でローンチと書いてあることがあるが、
起債と読み替えてくれ。
あと、acrobateaderが必要だな。
http://perfect.ufjcm.co.jp/pub/report/ufjcm/report/ufjcmr/cmrframe.htm
のっているぞ。ブルームバーグのページだ。
http://www.bloomberg.com/jp/markets/iyc.html
ソブリン以外の債券は儂は知らない。
誰かコメントしてやれ。
あとは、ＵＦＪキャピタルマーケッツ証券のページで
国内普通社債新発債市場
非居住者新発債市場
国内転換社債新発債市場
海外エクイティ債新発債市場
スワップ金利の推移
国内転換社債市場
などが週１で更新されている。
文面でローンチと書いてあることがあるが、
起債と読み替えてくれ。
あと、acrobateaderが必要だな。
http://perfect.ufjcm.co.jp/pub/report/ufjcm/report/ufjcmr/cmrframe.htm
89 ：大株主さん：01/09/18 16:35
明治ドレスナー投信のコスモMMFがマイカル債を２４億円ほど仕込んでいて
基準価額が９５４１円（９月１４日）になり元本の１０，０００円を割ったようだな。
これからの倒産多発、金利上昇時にはMMFやMRFの組み入れ債券にも注意を払う必要があるな。
基準価額が９５４１円（９月１４日）になり元本の１０，０００円を割ったようだな。
これからの倒産多発、金利上昇時にはMMFやMRFの組み入れ債券にも注意を払う必要があるな。
90 ： ：01/09/18 16:41
波紋呼ぶマイカル債：個人向けで初のデフォルト、格付会社に批判も
(ブルームバーグ)
http://money.lycos.co.jp/company_news/story.html?q=18bloomberg467754&ct=3&sct=1
(ブルームバーグ)
http://money.lycos.co.jp/company_news/story.html?q=18bloomberg467754&ct=3&sct=1
91 ：山師さん：01/09/18 17:22
なんか凄い金利が期待できそうなボロ債権ないんですか？
92 ：マイカル富岡：01/09/18 20:55
結局何パーセントくらい帰ってくるのだろうか？
１０パーセントがいいところだろうか？
２０パーセントという説もある。
１０パーセントがいいところだろうか？
２０パーセントという説もある。
93 ：マイカル代理人：１９日に社債保有者にデフォルトを宣言：01/09/18 20:56
マイカル代理人：１９日に社債保有者にデフォルトを宣言約３３００億円
94 ：大株主さん：01/09/18 21:02
明治ドレスナーのコスモMMFはマイカル債額面100円にたいして1円で評価することにしたそうだ。
95 ：＞マイカル富岡 ：01/09/18 21:15
無担保社債はゼロという可能性もけっこうある。
①入担済資産＋②担保ナシ資産＜③有担保債権＋④税金＋⑤労働債権＋⑥無担保債権
こういう状態で債務超過なのだが、
①は③がパクパク食べる
②は④がパクパク食べる、余った時だけ⑤がパクパク食べる
それでも余ってるときだけ⑥無担保債権におこぼれがくる。
①入担済資産＋②担保ナシ資産＜③有担保債権＋④税金＋⑤労働債権＋⑥無担保債権
こういう状態で債務超過なのだが、
①は③がパクパク食べる
②は④がパクパク食べる、余った時だけ⑤がパクパク食べる
それでも余ってるときだけ⑥無担保債権におこぼれがくる。
96 ：マイカル富岡 ：01/09/19 09:24
ゼロもあるのね。
97 ： ：01/09/19 09:27
栃木銀行の４０億って多いような・・・マキアゲル社債
98 ：マイカル富岡：01/09/19 09:45
新光証券がマイカルの社債を買い上げるという情報があるが買い上げるとどうなるの？
99 ：10%??：01/09/19 11:17
１０％も戻ってくるわけがない。
民事再生にせよ、会社更生にせよ踏み倒すための法律だ。
つまり、1円でも返す額を減らし、優良資産を会社に残しておくことが、
その後の再建につながるという発想が根底にある。
まあ、自主廃業（＝再建する気なし）した山一のＣＢが悪例になっているんだろうな。
民事再生にせよ、会社更生にせよ踏み倒すための法律だ。
つまり、1円でも返す額を減らし、優良資産を会社に残しておくことが、
その後の再建につながるという発想が根底にある。
まあ、自主廃業（＝再建する気なし）した山一のＣＢが悪例になっているんだろうな。
100 ： ：01/09/19 20:27
マイカルは１９日、国内で発行した無担保の社債、転換社債２９本が再生手続きの
開始に伴い、債務不履行になったと公告した。
額面総額は３３２３億５５００万円。
売掛金など一般債務と同様、再生計画の中でカット率を決める。
これ以外にユーロで発行した円建て外債が４本１５５億円あり、同じ扱いとなる。
開始に伴い、債務不履行になったと公告した。
額面総額は３３２３億５５００万円。
売掛金など一般債務と同様、再生計画の中でカット率を決める。
これ以外にユーロで発行した円建て外債が４本１５５億円あり、同じ扱いとなる。
101 ： ：01/09/19 21:06
>>94
明治ドレスナーのコスモMMFの件は目論見書に記述されていない高リスク債を
違法に組み入れていたということで全額弁済されることになるでしょう。
安定性と安全性を前提としてMMFを購入しているのに、勝手に高リスク債なんか
組み入れられてはたまりません。
明治ドレスナーのコスモMMFの件は目論見書に記述されていない高リスク債を
違法に組み入れていたということで全額弁済されることになるでしょう。
安定性と安全性を前提としてMMFを購入しているのに、勝手に高リスク債なんか
組み入れられてはたまりません。
102 ：アルゼ一族：01/09/20 10:16
アルゼ一族
103 ：山師さん：01/09/20 10:39
でも、基本的には借りたかねは返さないとね。
無担保であっても。
無担保であっても。
104 ：マイカル富岡：01/09/20 13:17
政府が４００億円マイカルに融資するという情報が出てきた。
社債はどうなるの？
社債はどうなるの？
105 ： ：01/09/20 14:29
106 ：ウオルマート：01/09/20 16:05
ウオルマートの買収が決まりそうだが社債はどうなるの？
107 ： ：01/09/20 16:10
社債はめんどう見れません。
それはマイカルさんの借金ですからねー。 うおるまーとより
それはマイカルさんの借金ですからねー。 うおるまーとより
108 ：アルゼ一族：01/09/20 23:42
アルゼ一族
109 ：うおるまーと：01/09/21 00:09
株もめんどう見れません。
それは旧マイカルさんの株ですからねー。 うおるまーとより
それは旧マイカルさんの株ですからねー。 うおるまーとより
110 ：マイカル富岡：01/09/21 08:59
マイカル富岡
111 ：マイカル富岡：01/09/21 12:38
マイカル富岡
112 ：マイカル富岡 ：01/09/21 15:40
マイカル富岡
113 ： ：01/09/21 15:45
ウォルの買収金額は１０００億円ということですから負債にくらべて焼け石に水
でしょう。
おそらく有担保債権の弁済と優先債務の弁済で消えてしまいます。
素直に数パーセントの配当で我慢しましょう。
でしょう。
おそらく有担保債権の弁済と優先債務の弁済で消えてしまいます。
素直に数パーセントの配当で我慢しましょう。
114 ： ：01/09/21 18:36
日銀が買えばいいのじゃ。もちろん、社債は踏み倒し。
115 ：マイカリ富照：01/09/21 18:50
マイカリ富照
116 ：マイカリ富照 ：01/09/23 20:59
マイカリ富照
117 ：山師さん：01/09/23 22:11
たった１０００億ならダイエーでも買収するんじゃないの？
118 ： ：01/09/23 22:16
117は根本的に分かっていないと思われ
119 ： ：01/09/24 01:24
120 ：マイカリ富照 ：01/09/24 19:31
マイカリ富照
121 ：三浦あいか：01/09/24 19:59
三浦あいか
122 ：マイ力ル富徳：01/09/24 20:00
マイ力ル富徳
123 ：マイカル・シェンカー・グループ：01/09/24 20:12
マイカル・シェンカー・グループ 萌えーーー
124 ： ：01/09/25 21:20
今日、朝日新聞に1000万円分の社債を買った人の投書が載ってたよ。
奥さんにも話せないって、書いてあったよ。
かわいそうに。
奥さんにも話せないって、書いてあったよ。
かわいそうに。
125 ：伝説の相場師：01/09/25 21:32
奥さんに論理的に説明してだまくらかせないような投資は
ストロベリー白書。
語れ。
ストロベリー白書。
語れ。
126 ： ：01/09/25 21:39
デフォルト
127 ：しかたないとはいえ：01/09/25 22:42
社長解任された上に
代表訴訟はかわいそう
代表訴訟はかわいそう
128 ： ：01/09/25 22:49
1000万も一社の社債を買うくらいだから、資産が５億くらいはある
んでしょ？
んでしょ？
129 ： ：01/09/25 22:52
130 ：しかた：01/09/28 10:49
しかたあるよ
131 ：マイカル・・・ ◆reRGKd/6 ：01/09/28 11:39
マイカル・ジャクソン・・・
132 ： ：01/10/02 06:56
てすと
agegege
134 ：＠＠；：01/10/03 20:44
数年かかって額面の１０％位帰ってくれば御の字だわな。
135 ： ：01/10/07 00:11
大切なお客様である機関投資家は元本割れ発表する前に
解約の機会を与えられたのかなぁ？
全ての損は、ゴミ投資家の小銭で処理すればいいってことで・・・
事情通の解説を求めたい。
解約の機会を与えられたのかなぁ？
全ての損は、ゴミ投資家の小銭で処理すればいいってことで・・・
事情通の解説を求めたい。
136 ：名無し：01/10/07 00:35
個人にかぶせるのは基本中の基本。
137 ： ：01/10/07 01:37
個人投資家向け社債、転換社債は、法律的には一般債権という位置付けだが、実質的には、
倒産時には株主の次に冷遇される立場。
倒産時には株主の次に冷遇される立場。
138 ： ：01/10/07 01:44
ソフトバンクの社債もじじばばがたくさん買わされたんだろうなー
この業界やってることが無茶だよ
この業界やってることが無茶だよ
139 ：Mr.CB：01/10/10 23:24
国土開発のＣＢでさえ、半年後に100万円券面につき6万円程度だったと思うが。
山一はインチキ繰り上げ償還という日銀特融を使って期限前償還（全額）を達成
してしまったが。公的資金だからなぁ、要は使い手の魔術だな。
マイカルはさて10％がいいとこかな？？社債は個人向け以外は全額デフォか？
山一はインチキ繰り上げ償還という日銀特融を使って期限前償還（全額）を達成
してしまったが。公的資金だからなぁ、要は使い手の魔術だな。
マイカルはさて10％がいいとこかな？？社債は個人向け以外は全額デフォか？
140 ：アルゼ一族：01/10/11 09:58
アルゼンチン
141 ： ：01/10/15 23:58
あげ
142 ： ：01/10/18 21:37
目をつぶって祈れ
143 ：山師さん：01/10/20 20:51
ある証券会社は、格付けが下がったときは連絡すると。
あたりまえのことを、していない営業員もいるのか。
あたりまえのことを、していない営業員もいるのか。
144 ： ：
うそつきＭＭＦ買ってた人間は
結果として嘘のお陰で損失ゼロで逃げ切ったね！
結果として嘘のお陰で損失ゼロで逃げ切ったね！