【PILOT】パイロット万年筆44【Namiki】 [転載禁止]©2ch.net

パイロット万年筆とその高級ブランドであるNamikiについて存分に語りましょう。

株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/
Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

前スレ
【PILOT】パイロット万年筆41【Namiki】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1411273183/
【PILOT】パイロット万年筆41【Namiki】（実質42?）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1411181971/
【PILOT】パイロット万年筆43【Namiki】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1414681338/

前スレでフォルカン質問した者だけど、今日銀座の伊東屋で742購入しました。
743のフォルカンと比較したけど、やっぱり743はニブが大きい分、腰があって硬めというかフォルカンの持ち味が薄れる気がした。

つうか742はAmazonだと1.5万で買えるんだよなーと思いつつ、伊東屋で他のペンもいろいろ試させてもらったし、
メンテ等々もしてくれるので、たまに貢献するかと、定価での購入を決意。

あと、SFMは噂に違わず、超絶日本語が書きやすいですね。。
こんなもん買ったら、持ってる舶来万年筆全然使わなくなるな〜と思って断腸の思いで買うのを踏みとどまりました。

同じパイロットのFでも、鉄ペンと金ペンでは実際の字幅は変わりますか？

>>3
変わりますん

>>4
どちらが太いですか？

同じインクだろうが同じメーカーだろうが個体差というより個人差で変わるのだろうね

パイロットのコクーンとシェーファーのVFMってすごく似てるんだね

http://www.sheaffer.com/en/writing-instruments/vfm
https://www.youtube.com/watch?v=scbmOLDgTbI

日本人で書き比べた人いないかな

>>725
確かにひねって書いてました。
ひねらないようにしたら普通にインク出るようになりました。。
あとんす。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1417121896/996
ググれかす
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=ie11+amazon
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10137736720
http://phantasies.blog.fc2.com/blog-entry-40.html

前スレが終了したみたいなんで上げておきます。

ここで良いのかな？

　
　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　よござんす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

他にないからここでいいんでね？
新しく立てても重複スレになるし

>>9
おまいいいやつだな
おまいのツンデレはあのＩＥ１１でアマゾン使えないよおぢさんにもつたわったとおもう　ｗ

パンがないならケーキを食えとかあったよな。
ＩＥがダメなら火狐があるじゃんよ。

どこの誤爆やねん

ふででまんねん

IEなんてゴミ使ってる奴いるのかよ(俺の職場もだ

別スレでもでていた話だが、ドクターグリップの胴体を活用して万年筆を作って欲しいな。
昔のタイプでいいので でかい手の人間にはドクターグリップの胴体が最高だ
胴体を使い回しだから値段は600円がいいな
パイロットの技術なら3日でできるだろ

>>18
きちがいぞろいの職場にいるんだな 並の人間なら一緒にキチガイになるから
おまえも、すでにキチガイだろ
いまどきInternet Explorerを使うのは馬鹿

>>19
臭いから消えろ

いまどきカクノやプレピーを…

>>20
カルシウムが足りないんじゃないの？

うひょっ！ あひゃひゃひゃひゃ〜

>>19
乞食死ね

相変わらず口の悪いキチガイだが、>>25の意見にだけは同意する。
失せろ糞蟲>>19

子供が湧いてきたな

>>26
Pかな？

げりP？

しゃぶＰ

例の荒らしがシャープモンブランラミースレからここにも来たのか

Pはもう少し頭の良い煽り方するよ

相談です。字幅の細いペンで書いたものと、太いペンで書いたものって、インクの濃さ変わりますよね？
細いペンだと、濃淡でいう濃の部分が多くて、太いペンだとほぼ淡になってしまう……（説明下手ですみません、伝わりましたかね？）
今、太いペンに合うインクを探しています。色々なBBインクで試したのですが、モンブランやセーラーだとかなり淡くなってしまいます。深海もダメです。細字で書いたとき、色的にはセーラーBBや深海は気に入っているのですが、それを太字で書くと薄いと感じます。
濃淡の出にくい文房具屋さんオリジナルの青インクもあったのですが、それだとフロー・色共に好みでなくて…
濃淡の出にくい（太字で書いても薄くならない）インクを、何かご存知でしたら教えてください！
モンブランだとペンと合わなかったようで、スキップがすごく多かったのですが、セーラーだとかなり改善されてフロー良くインクが出ます。つまり、多分、パイロットのインクでもフロー良く書けると思うので、さらさらのインクの中から、教えてください。
特にBBや黒で検討中です。注文多くてすみません。よろしくお願いします。

試したことないけど製図用とか？

>>33
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1415623575/

>>32
おはようクソコテ

製図用インクは万年筆に入れると詰まって壊れるから
薄くなんないのはセーラーとプラチナの顔料インクぐらい？
染料インクだとどれも薄くなりそうな気がする・・・

ペンサンブルのロールケースとカスタムヘリテイジ91を買ってしまった
これは良いわ

>>34
>>35
>>37
33です、ありがとうございます！
顔料ですか…やっぱり染料だと難しいですかね…
そしてスレチな感じでしたね、すみませんでした。相談乗っていただいてありがとうございました！
誘導していただいた方でも聞いてみます。

>>38
91はニブ何にした？

>>31 = まともな仕事をしろ!! 狂人が!! 身ばれさせるぞ!!
カクノはウンコ!!

カクノはファナモ

http://i.imgur.com/kkxFthc.png

なかなか万年筆を寝かせて書くっていうのが上手くいかないけどどうあつかえばいいんだろう

首軸の辺り持たないと上手く字が書けない

真ん中の辺持つとふにゃふにゃした字になってしまう

カクノ使え

>>44
俺はどちらでも書けるけど、
中辺り持った方が書きやすい。

いわゆる「後ろ持ち」をする時は、指が軸の重心あたりに来るようにすると扱いやすい。

パイロットの万年筆の場合、キャップを後ろに挿すとキャップリングからやや前辺りがちょうど重心になる。
後ろ持ちの時は、手首では線を引かずに、筆圧のコントロールだけ。
線は肘と肩で引くようにする。
この書き方だと接紙からペン先のヒネリが変わることがなく、FAやBでも安定して書くことができる。
というのが、パイロット風の書き方で、パイロットのペンドクターの中にも推奨する人がいる。

万年筆の持ち方や書き方はメーカーによって考え方・思想が違っていて、他のメーカーでは使いやすい書き方が違う場合がある。

セーラーの場合は、基本は首軸持ち。筆圧も筆記も手首でコントロールする書き方を想定している。
中でも、ズーム、ミュージック、長刀、特殊ペン先は手首で軸角度まで変えて筆記するので、「軸角度を安定させて書く」というパイロットの考え方とは全く違う。
わかりやすいのがミュージックで、
パイロットのミュージックは、軸をナナメにした通常筆記角度で横画が一番細くなる。
セーラーの最新型ミュージック（頻繁にペン先仕様が変わるのはセーラーの悪いところ）は、軸を立てたときに横画が一番細くなる。

国産万年筆は軸の後ろにキャップを挿すことを前提としているが、海外製の場合はキャップなしが前提のものもある。
例えば、パーカーの万年筆はキャップなし首軸持ちが前提。
軸の後ろにキャップを付けられるようにも作られているが、これは日本からあまりにも「キャップが付けられない」というクレームが多かったので、キャップをつけても落ちない程度の対応をしたもの。

メーカーやモデルによって使い方の想定が違うので、結局は使いやすいように使うのが一番いい。

何事も練習もせずにできることなんてないだろうに

根拠ない思い込みで長文書くのキモイ

>>47
＞後ろ持ちの時は、手首では線を引かずに、筆圧のコントロールだけ。
＞線は肘と肩で引くようにする。

つまり、手を紙面には着けずに浮かせて書くということ？

>>40
Fです

重心を指で持ったら後ろ過ぎじゃない？
セーラーのHPかなんかで長原さんが持ち方を解説してたけど
親指と人さし指でできる輪っかの中に重心が来ると持ちやすいと書いていた。
だからセーラーが首軸を持つとかないと思うけどね。

それでは、今から実家に帰るので皆さん良いお年を！

私も長原持ちから寝かせて書くのを覚えた。

寝かせて持つときって、
掌の形がグーじゃなくて先細の流線形のようにならない？
だから甲側から見ると軸のかなりの部分が隠れる。

つまり、長文書く奴はキメエから二度と書込むな。ＯＫ？

長文もべつに悪くはないと思うが、理屈に合わない>>47みたいのはいかんね。

>>55
長文の方は、キメエじゃなくて無記名だよね。

長原持ちってこれか？
http://www.sailor.co.jp/interview-05

軸の前持つときはキャップなしで
後ろ持つときはキャップ付ければ大体おｋだと思ってた
前の方を私は持つからキャップ付けたときの長さが
普通のボールペン位になってくれる万年筆が欲しいけどあんまりないね

俺もパイロットのペンクリで持ち方を教わったことがあるけど、このくらいの位置だったな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org82687.jpg
持ってるのは742。
ペンドクターの名前は忘れたけど、会場は丸善の日本橋店だった。
以前はわりと前を持っていたんだが、それ以来だいたいこのくらいを持って使ってる。
小さな文字を書く時は、キャップはずして前の方を持ってるけど。
この持ち方と比べると、>>58の長原持ちはだいぶ前っぽいな。

その持ち方じゃ漢字かけない

>>60
申し訳ないけど、それはペンドクターに懐疑的にならざるを得ない。

>>51
？

>>58
しかし、きったねぇ字だなコイツ。恥ずかしくねぇのか？

>>60
嘘吐きの言葉を鵜呑みにするなんて救いようがないですね

>>60
随分上だね
この人俺よりも全然手が大きいな
同じ持ち方するとペンが寝すぎるな

>>60
これでどんな字が書かれるのか見ものだな

>>60
からかわれてるとしか思えん。

持ち位置は人それぞれなんで>>60の持ち方はどーでもいいが、
>>60の手の甲の毛深さはとっても気になる。

確かに、>>60くらいの位置だとかなり軸が寝るけど、寝かせ持ちというか、箸持ち（？）という感じのものらしい。
俺は普段、742より15号ペン先を主に使っているからなのか、特に不便は感じてない。
742だと、確かにペン先が短くて少し不便だとは思うけど。
使う万年筆が823のWAだと、このくらい後ろの方が速度が出せて速記に便利。読みやすいかは別にして。
他に使うペン先はFAとBが多くて、ノートは5mm方眼。
WAで小さめに書く時は前の方を持ってる。
困ることとしては、ボールペンとシャーペンが使いにくくなってしまったこと。

>>67
もともと、ボールペンや芯ホルでも、自分さえ読めればいい的な綺麗に書く気がない字しか書いてきてないから、万年筆使っても大して綺麗な字じゃないよ。

>>64
人の字に文句つけるの　いけないと思うの。
http://www.sailor.co.jp/images/interview/02/message.jpg

>>60
私も一句詠む時はこんな感じだな　太字で

>>72
今年のパイロットスレのシメの一句をお願いします。

おおみそか

パイロットスレ　はにりてら

ほれハゲハゲで　はっぱふみふみ

>>74
パイロットらしい
何書いてるか分からない感じがイイネ

>>70
俺も15号だけど、それに慣れるまでは相当時間掛かると思うわ。
普通に持った方が良いんじゃないかな。
あなたがおいくつか存じ上げないが。

そういえば今年もいろいろありました。ノートを見ると
御嶽山　登山者襲う火山弾　必死に誘導山小屋の人　（セヲル号とは違うね）
これ団扇　団扇じゃない　ようなもの　違法脱法　せまぎあうバカ
血の色の　珊瑚に群がる　魑魅魍魎　支那の海賊　小笠原に沸く
とか、書いてあるな　スレチごめん

１，２月号の『墨』に「ペン字で連綿」ていうコーナーがあって、後半ではペン字で本阿弥切をやった作例が載ってる。
臨書例はゼブラのつけペンを使っていて、線幅の変化はごくわずか。
その点は筆の本阿弥切とは全然違うんだけど、臨書した先生は「これ以上に変化を求めて書くと、かえって原帖の趣から離れる」と言ってる。
前に、フォルカンが筆文字だというのは違う、って主張していた人がいたのを思いだして、なるほどと思った。

来年はカスタム74全ニブコンプリートしたいな、黒金玉で。

>>79
どれがどのニブか迷いそうだ。

>>80
黒軸が増えてからキャップに蒔絵シール貼ってるけど、
全ニブにそれぞれ違う蒔絵シールが貼ってあったら、
それはそれで壮観だろうな。

年賀状出す人がいない。共産党に悪戯ハガキ出したいけど特定されて集られたら怖い。市長はヤクザに集られて死んだ顔してるし。

自分へのお年玉でエリート買うかwa買うか迷う

>>83
waとは何でしょうか？

>>84
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86+wa

明けましておめでとうございます。

wa買っちゃえｗ
特殊ニブの中では普通のにぶと変わらない感じで使えて
太さも丁度いいと思う
太かったらペン栗でインクフロー少なくしてもらえばほんのすこし細くなる

あけおめ！

新旧プレピーの品質と価格設定とデザインに対して
どうしてカクノが対抗できると考えるのか狂っているとしか言えないし意味不明.
新旧プレピーの品質と価格設定とデザインに対して
どうしてカクノが対抗できると考えるのか狂っているとしか言えないし意味不明.
新旧プレピーの品質と価格設定とデザインに対して
どうしてカクノが対抗できると考えるのか狂っているとしか言えないし意味不明.

主な商品名と実売価。記号はお勧め度(◎オススメ　＞　○　＞　×やめとけ)
　　100円　リビエール◎、mini万年筆×他100均で売っているもの
　　200円　プレピー◎◎(最高の品質)、Vpen○、ペチット1×　　
300円 プレピー0.2mm 極細◎◎(最高の品質)、
　　500円　ペン習字ペン○、プラマン×
　　700円　プラチナの新デスクペン◎、筆deまんねん×
　 1000円　プレジール◎◎、ハイエースネオ◎、復刻キャンディ○、カクノ××、タッシェ他オートの1000円万年筆×など
　 1500円　ペリカーノJr△○
　 2000円　サファリ××、プロフィットジュニア××
〜3000円　レクル△○、コクーン××、バランス××、などなど

主な商品名と実売価。記号はお勧め度(◎オススメ　＞　○　＞　×やめとけ)
　　100円　リビエール◎、mini万年筆×他100均で売っているもの
　　200円　プレピー◎◎(最高の品質)、Vpen○、ペチット1×　　
300円 プレピー0.2mm 極細◎◎(最高の品質)、
　　500円　ペン習字ペン○、プラマン×
　　700円　プラチナの新デスクペン◎、筆deまんねん×
　 1000円　プレジール◎◎、ハイエースネオ◎、復刻キャンディ○、カクノ××、タッシェ他オートの1000円万年筆×など
　 1500円　ペリカーノJr△○
　 2000円　サファリ××、プロフィットジュニア××
〜3000円　レクル△○、コクーン××、バランス××、などなど

早く治るといいね

>>91
キチガイ or 変態 ババア or ジジイへ
見回りご苦労 !! 犬でも休む時間帯だぞ!!

正月早々、何やってんだか・・・

薬足りないんだろう

あけおめだ、くそども！

↑今年はこの金額万年筆にぶっこむ。

マジか、ペン習字ペン買って終わりやん……。

あと１円足せば税込でダイソーの100円筆６本

おはよう蛆虫ども。今年もヨロシクな

>>99
アメリカのコメディアンかよ

大吉おめでとう

さむいお

あけおめー
今年は新作出るのかね
特定店舗限定とかじゃないようなの
まあ限定カラーも好みなら手だしちゃうんだが

845の別カラー通常ラインナップか、バランス型出してください

去年は色彩雫ミニボトルやフリクションスタンプ、キャップレスの木軸が出てたのかな。

今年はまずアクロボールの4C芯化が出るとの話で、新作として期待値高いのはカクノ関連か。

カスタム74の透明軸にソフトニブを追加してください

912にソフトニブ展開もして欲しいなー。店舗限定でも構わないから。

912じゃなかった92だった。

カスタム74の透明にSFMなんて出されたら3本即買いするわ

ヘリテイジ92にSFMが出たら3本買う

845にコース出してください

>>109
そのお金で743か742を買おうとは思わんのか…

742透明軸あればいいのに

>>112
74は価格の割にペンとしての品質が高いし、透明は3色のインクをすぐ見分けられるのが良いかなと

あんまり高級軸に興味が持てないというのもある

>>112
色んな使い方があるから、
あんまり強く言うのもどうかと思うわ。

>>115
自分の価値観を押し付けるなど、どうかと思うわ。

>>112
あんまり強く言うのもどうかと思うわ。

本数いっぱい買ってもらったほうが単価が下がってワイらが得するんやで

845や743は、値段故にあまり売れていない。→作り慣れていない→不良品が多い

742にしとけ

んなわけない

と言うか74が良すぎなんだよな

>>119
モンブランで7万8万出すのに、
845が売れてない理由が良く分からないのよね。

やっぱり高いのかね？5万出すの。

>>122
パイロットのペンを使うのは、モンブランのような装飾品にもなる近い使い方ではなく「書く」ということを目的としてる人が多いからでは？

書くだけなら74でも十分満足できるしな
カッコもつけるならモンブランもあり

その金額になるとかっこつけるためってのがやっぱ出てくるからなぁ
実用品ではなく趣味の比率が上がるから
選択肢から落ちていくんじゃない？

845の天冠じゃ飾り気がないしね。

845は、そんなにデザインが良いとは思えない。
あんなのに5万円の価値は無いだろう。

845の値段はエボ軸と漆塗りの技術料だよ。
わざわざ手塗りしている分で値段が高くなっているだけ。

>>127
18K15号だからな

>>128
まだまだ青いなぼうや

モンは昔からマーケティングだけは熱心だからな

いつの昔だよそれw
ダンヒル以降か？

一位ほしい…
安く売ってないかな

一位じゃなきゃダメなんですか？
カエデがええでー

カクノで書くの！
エラボーを選ぼう！
カエデは汚れたら替えで！
カエデがええでー ← New！

襟とエリート
シルバーンにするば

カエデ持ってるけど一位がほしい！

>>134-136
おまいらのせいで日本海側大雪だよ

>>134-136
おまいらのせいで地震まで起こったようだぜ

>>138-139
くっ、マズイな、ここらで神の怒りを鎮めなければ…




パイロットに入ろっと

742より74の方が使いやすい、って人が結構いることに驚いたわ。
5号と10号ニブの差はあるけど、万年筆なんて太軸の方が持ちやすいと思ってたから。

>>140様の今後のご健康とご活躍を心よりお祈り申し上げます。

>>132
もっと前からだろ。
卸値と定価の差を大きくしたり、有名人には手厚いアフターとか。
品質や知名度では全く敵わないんでそんなことばっかり

筆圧が少ないなら細軸でも問題なく使えるよ

ノブレスなんて細いけど良い良い

>>141
74と742の差なんてあってないようなもの。
三菱ジェストの4+1とかは使い辛い。
男か女かでも違うしね。

ここは、女性が多いんだろう。

>>144
筆圧は高い低いだろ？言わせんな

キャップレスデシモのマットブラック出たら欲しいけど出ないんだろうな

>>146
えっ？

難儀なことよ

むしろマットブルーが欲しい

太くて軽い軸だと少しだけ手が疲れにくくていいから
デシモを重さあまり変えず太くしたキャップレスが欲しい

デシモを太くするのと普通のキャップレスを軽くするのはほとんど同じ意味ではないだろうか

>>148
えっ？

>>148
えっ？

>>148
えっ？

>>148
えっ？

>>148
涙吹けよ

ｼｸｼｸ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

みんなぁ、そんなに>>148をいじめるなよ。
>>148が卒業した中学校では、低気圧・高気圧を少気圧・多気圧と教えてたらしいんだからさぁ。

一人で何やってんだか・・・

一人じゃないのは確か

(ノ；Å；)ノ彡┻━┻゛:∴

圧力っていうとまず高い低いだと認識、あとは強い弱いあたりで、その他に軽重とかも出てこなくもないかな？
ものによって使い分けてるよな

馬鹿な子供しか居ないらしいな

強弱、重はあるかな。でも、軽圧って使うかな？
何か較べる基準があって、それに対して少ない多いという使い方はあると思うけど、
圧力の絶対スケール上で少とか多とかは使わないよな。

高い低い、強い弱いは使うけどね
おかしな奴がムキになるから、これぐらいにしといてやるよ

気圧は高いとか低いと言うけど、筆圧が高いとか低いとか聞いたことないね
筆圧は強い、弱いだわ
馬鹿しかいないのかよ笑わせんな

高圧的な奴だな

筆圧は自分の意思で掛けるから「強い」「弱い」と表現する認識でいた。

ホントだ
大辞林だと「強い」で例文ができてる

>>144と>>146と>>148が悪い

>>159もだな

勉強になってよかったじゃん

ここは良いインターネッツですね

いや、一般的に気圧に限らず圧力は高低で表現するものだよ。
強弱でもいいけどね。

>>167が一番の馬鹿だな
笑わせんな

大辞林 第三版 （三省堂）より

ひつあつ［筆圧］
文字を書くとき，ペンや毛筆などの先に加わる力。 「 −が強い」

もういいよ。

おかしな奴がムキになってるw

>>175
えっ？

>>175
恥ずかしいからこれ以上書き込むな

>>175
根拠のない一般論を主張するな

>>175
バカは来るなよ

>>176
悔しかったのか糞ガキ

>>178-183
連投乙！


ﾌﾟ

"筆圧が低い"　約 15,200 件
"筆圧が弱い"　約 18,800 件
"筆圧が少ない"　7 件

この議論終わり。
それにしても>>177-183の連投粘着癖はなんとかならんのかｗｗｗ

構うなよバカ

ひつ あつ【筆圧】
文字を書く時、筆記用具を介して用紙に伝わる、手首や指先の力。「ーが弱くて、字がよく見えない」

新明解第七版

コーパス出てるのに何時までも続ける人は筆圧でなく頭が（ry

少ない

脳がねｗ

素敵なスレですね

　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ


　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 ＿|__　　 　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　／　　　＼　 　 `ー'´ 　 　　／
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／
　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

カクノかわいいよカクノ

煽りに反応して書き込むとラミーモンブランとかシャープペンスレと
同じ状況になるからやめとくべき
一人でなりすましとか何役もして煽りにまきこんで
スレを機能させないようにする荒らしがいるんだから

>>193
その書き込みすら不要だということがまだ分からないのかなあ

でも、そいつは最後に必ずPILOTの自作自演の宣伝するから
このスレに隔離する必要がある。

そんなのは、この板には来ないでほしい。

>>195
そんな奴は居なかったが。

やたら鬱陶しいπの自演宣伝といえば、
・ひたすらSFMをヨイショするタコ
・ひたすら845をヨイショするタコ
の二種類は認知している。

SFMはガチで最高傑作だからなぁ

>>198
その２つは確かな品質だと思うが、ひとりでは無かったと思うんだけど。

えーと、むしろ・・・。

まあここはパイロットスレだから別にいいんじゃない？
でも、他スレでWAとか勧めるのはやめたほうが良いと思う。

お前ら、ペンケースはどうしてる？

>>200-201
そうだそうだ、
・初心者にいきなりWAを薦めるタコ
もいたなあ。

>>202
ファスナー付ペンサンブル５本ロールかペリカン３本指し。

>>203
ファスナー付き5本ロールペンケースは
巻いたときに、丸くなる？
それとも平べったくなる？

>>202
ナガサワの上空き10本ロールケース

>>204
こんな感じ。
http://i.imgur.com/nqumQPg.jpg

ペンケース、保管と持ち出しで変えてる？

ナガサワの3本差しLと5本差しL
ペンサンブルロール5本差し
ソメス3本差し
イルブセット2本差し
ペリカン2本差し箱状のやつ
を気分や用途によって使ってる

>>206
ナガサワみたいに円筒状になるわけではないのね。
これにしようかな。
丁寧にありがとうございました。

>>202
ソメス2本差し　新宿高島屋にて

SFM　なんて軟弱ニブは買ってはいけない。

・F
・FM
万年筆はこの二つで十分。

SFMは現存のニブで唯一むかしのニブに近いかも知れん

仕事でソフトニブは使えんな。
せいぜいエラボーぐらい。
エラボーはソフトニブを実用レベルまで持っていく工夫が素晴らしい。

ニブの柔らかさは好きなやつでいいんじゃ？

パイロットのソフトってそんなに底なしに柔らかいって感じでもないから
普通に使えるな。
個人的には普通のM好きだけどね。

>>202
ペンケースはゴムバンド付きのヤツつかってるわ、B6ノートと一緒に持ち歩く用であるが
ファスナー内に2本入れて、外側のポケットのうち大きい方にカクノ放り込んでる

仕事中に使うニブはWAとFAだな。
速記はWA。細字はFA。

おまえか

>>217は万年筆をケツの穴に突っ込んでいるうちに、
普通のニブが使えない身体になっちまったらしいな。

>>206
フルニエ、グルダを下敷きにするなｗ

WAは、筆記が滑らか。筆圧で字幅が変わりにい。M字幅でノートには不便がない。そのため速記に便利。
FAは、FMが基準だがF〜M程を楽にカバーできて、手帳に書く時に字幅や内容による持ち直しが不要で、1本で済ませることができる。
どちらも、装飾的な字幅の変化は求めていない。
と、俺が「FAをマルチ字幅ペンとして使っている」と書くと、いつも「FAはそういう万年筆じゃない」と書込むやつが出るんだよな。

元気出せよ

('A` )　ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ
　 くく　へﾍﾉ ←>>221

普通に考えて、ペン先は想定に合わせた使い方をするべきだろう。
普通じゃない使い方をしていれば馬鹿にされて当然だな。

>>220
おっ、(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

カクノで書くの！
エラボーを選ぼう！
カエデは汚れたら替えで！
カエデがええでー
オマスでおます！ ← New！

カクノで書くの！
エラボーを選ぼう！
カエデは汚れたら替えで！
カエデがええでー
パイロットに入ろっと
オマスでおます！ ← New！

>>221
10号FAでマルチ字幅しようとして壊したヤツがいるんだろ。

アウロラが手に合うのら

カクノで書くの！
エラボーを選ぼう！
カエデは汚れたら替えで！
カエデがええでー
パイロットに入ろっと
オマスでおます！
アウロラが手に合うのら ← New！

>>229
そろそろつまんないです

おい俺の渾身の「シルバーンにするばー」はどうした！

グランセにしやんせ

742のFAと743のFAでは742のFAの方が柔らかい。

これと似たような現象って、他のニブにもある？

FAについてはパイロットの公式見解。
あとは、カエデは少し柔らかいというのも公式。
他についてはパイロット的には同じということになっているな。
体感の話なら個人差やオカルトも入るから知らん。

ああ、同じという言い方は変だな。
ニブの大きさに合うということで。

恐る恐るカスタム74に青墨入れた。
最高＼(^o^)／

742と743の違いは知ってる
742とヘリテイジ912のFAはどうなんだ

万年筆展でパイロットの説明員に聞いた話だと、
FAについては
（軟） 742＜912＜743 （硬）

他は設計上としては、
（軟） FA＜エラボー＜S系＝カエデ＜＝ジャスタス＝＜通常ペン先 （硬）

なお、845の18金ペン先は別設計でこの比較列に入らないそうだ。

>>236
うちの
カスタム７４ＦＭにはセーラー極黒
カスタム７４ＳＦＭにはペリカンＢＢ
が入ってるが問題なし。ＢＢはちと渋くなったが、極黒はまったくかわらん。

>>238
メ、メッキで変わるの？

>>240
メッキとは？

フォルカンの書き始めにインクが渋るのはもう仕様なのかな

>>240
９１系は、ロジウム仕上げで銀

>>242
そんなことはないからパイロットに相談

同じ14禁でもやっぱロジウム仕上げだと書き味違うのか
銀色のほうが硬いって見た目の先入観じゃなくて？

>>242
書き始め圧が強いまたは、ひねってペン先割れてインキが下りてこないのは仕様。
要は物理的にペン先細くてやわらかくて、ペン先割れたりねじれやすいのは仕様上しょうがない。

>>240
742FAと912FAの柔らかさの違いはメッキの差じゃない。
古い742FA設計時代は柔らかく、より新しい時代に設計された912FAはわずかに硬めになっているというだけ。

>>238
FA、エラボーが柔らかいというのに違和感を感じるのは俺だけか。
特にエラボーとか。
柔らかいとは別物に感じてしまう。

>>248
あくまで、パイロットがそういう「つもり」で作っているという話だからな。
メーカーの基準として加圧に対する位置づけがこのくらい、という感じなんじゃないかな。

エラボーはペン先の形がまったく違うから書いた感じはまったく別だけど
ペン先のたわみ方を目視してると明らかに柔らかいじゃん。

>>250
同感だね

しなり=軟調というわけでもないんだろうけども。
まあ選択肢がいっぱいあるのはいいことよ

>>238
もうひとつ聞きたいのだけど、
742のSForSFMと743のSForSFMでの軟らかさとしては、
（軟）743〉742
になるの？

鉄ペンに比べて金ペンが柔らかいってのは別にしなるからとかいうわけじゃなく、紙に当たった瞬間の反発力の違い

>>253
FAを除けば、他のペン先は（軟）15号＞ 10号＞ 5号。

ただこれも、パイロットの説明員から聞いた話、としか言えない。
ちなみに、FAやエラボーはともかく、S系は俺は自分では持っていないから、店頭で試し書きした程度にしかわからん。

>>252
　>　まあ選択肢がいっぱいあるのはいいことよ
それに乗せられて、手持ちが増えていくんだな・・・

>>247
パイロットの人の説明だと、ベースは同じで違いはメッキだけだと

でかい店だと全ニブ試せるからそこで徹底的に試筆すべし

店員の視線が痛くて……。

色々と話ながらやれば問題なくね？
ウチのとこの店員は逆にこれはどうですか？
これは？これは？とガンガン勧めて来たけど。

つうか、でかい店には5号、10号は全ニブ試筆セット置いてるだろ。
あとは15号で狙うニブを出してもらえばいい。

MS書きやすいけど、思ったより縦横の字幅変わらないのね。

海外のナミキファルコンってキャップのリングにNamikiって今は入ってないの？
買ってみたらPilot Japanって普通に入ってた。　プラ軸の話だけど。

しかし小さめのプラ軸、安っぽい。　カスタム74の軸の方がまだ良い。ペン先だけ移植したいわｗ

>>263
http://www.cameranonaniwa.co.jp/blog/lemon-ginza/pen/2996/

海外版（たぶん先代エラボーと同じ）は金色トリムだから、
最新のエラボー樹脂軸（銀色トリム）よりはまだマシに見えるよ。
高級感を求めるなら、やっぱり金属軸。

>>263
ニブの刻印がパイロットになったのは知ってたけど、
部品がなくなり次第で変更されているのかな。

その他の違いで
主軸と胴軸の間のリングの幅が違っているのと
主軸と胴軸をつなぐねじ切りのピッチが違っている。
それに伴って胴軸のねじ切りのピッチも違っている。
なので入れ換えてはめることができない。
リングの幅の分だけファルコンが短い。

この辺も統一されてるのかな？
コストを考えると違っているほうが不思議なんだけど。

>>265
それ、そのまんま先代エラボーの特徴。
たぶん現行エラボーをベースにして金色トリムをつけるようになったんだよ。

>>261
東京だとどこでしょうかね
特に10号置いてるところは。

伊東屋で見たなあ

6〜7mmのノートに数式を書く為に極細域のペンが欲しいのですが、
POの為にカスタム912を買うべきか、91のEFで良しとするか迷っています。
アドバイス頂けるとありがたいです。

ノート持って文具店行けよ
どんな数式の書き方をするかは知らんけど多分efで間に合う

>>269
京橋でも伊東屋でも実際のノートを持ち込んでＰＯとＥＦで
実際の数式を書いてくれば。　
お前が言ったから責任取れとか言われてもこまるし。
俺は断然ＳＵを推します

EFで充分だと思うぞ。

パイロットのEFの書き味はすばらしいよな
ポスティングを試し書きさせてもらったことあるけど
カチカチに硬いと感じたよ
長い時間使っても疲れないというのが
自分にとっての万年筆の最大のメリットと考えているので
結局買わなかったよ

ちょっと気になったんだけど、
カスタム743のエクストラスムーズ
ってどんな書き味なの？

持ってないんで不明
ググっただけだとオブリークと似ているらしい

このスレで人気のSFとかSFMとかFAを良い紙で使わないと
止めの部分とかが、にじみまくって太って汚らしくならない？
みんな紙には常にこだわってるの？
それともそんなに常に使っているわけじゃない？
ソフト系でもSMとエラボーSMはまだましかな。

インクのにじみ問題がなければホント最強なのに。

>>276
それはインクにもよるのではないだろうか？
因みに純正BBが前提？

>>276
トメで筆圧をかけ過ぎなんだろ。

SFMかなり柔らかいっていうけど、初期型ソネットとどっこいどっこいだな。

万年筆とは別に油性ボールペン欲しいけどアクロインキの4c規格の出ないのかな

黒は万年筆よりボールペン派なんだよな

>>280
ボールペンスレへどうぞ

新旧プレピーの品質と価格設定とデザインに対して
どうしてカクノが対抗できると考えるのか狂っているとしか言えないし意味不明.

新旧プレピーの品質と価格設定とデザインに対して
どうしてカクノが対抗できると考えるのか狂っているとしか言えないし意味不明.

>>276
ＦＡにペリカンＢＢ　ＳＦＭにセーラー極黒　
エラボーＳＭにモンブランミステリーブラック使ってるけど
どんな紙に書いても、にじみまくって太くなったことなど　ない。

>>276
そんなあなたにダイ……

筆圧強い人がFA使うとスリットが開きすぎて滲むんだよ。
それ以前にパイロットの安い方のインクは滲む紙が多い。

筆圧が強いのか弱いのかよくわからん。
万年筆を持つときはソフトになるし……。

ペン先が書き方に合ってないと、力を入れざるを得なくなったりする。

あるある。
研ぎが自分に合ってなくて、ペン先を持っていかれそうなペンって力入るよな。

カスタム98の「98」ってどんな意味なんですか？

>>290
創業98年目

>>291
年数が合わないような…

>>290
発売日が1998年製だから。

>>293
ありがとうございます
ということは後ろに数字がつくやつは創業年数と作成年度の2パターンがあるってことなんですか？

SFM買ってみたんだが、こりゃ良いな。
もうちょい細いのも欲しいんだけど、
その場合、SF？SEF？それともFA？

SFM買ってみたんだが、こりゃ良いな。
もうちょい細いのも欲しいんだけど、
その場合、SF？SEF？それともFA？

試筆しなはれ

試筆って、試し書きのことじゃないからw

辞書的には混用だろうとある程度慣用されてるんだから市民権を得てると言っていいんじゃないの。

>>298
慣用を認めないキチガイ>>167はお前か？

>>300
そうだよ俺だけど。何か？

じゃ、おれが、おれが！

>>300
何だ、まだ居たのかw

>>276
インク変えればおｋ
・多分万年筆インクで一番性能の高いダイアミンレジストラーズインク。がちな古典インク。
・ダイアミンに次ぐ高性能。サリックス。これも古典
・乾燥を避ける自信があるなら。極黒。このインク最大の特徴は書き味の滑らかさ。良いニブには関係ないがダメなペンも救済できる。

紙で解決することももちろん出来る。
ただし紙結構選んじゃうね

SF、SFM両ニブを使っている。
メインの紙はロディアとPLUSのレポート用紙。
インクはパイロット BB+B。
インクの消費量以外の不満はなく、その書き心地には満足している。

が、エラボーSMはどうしても合わない。

エラボーの弾力は人によっては硬さに感じられるかもしれん。
フロー上げればわからんが

ダイ公は死んでいいよ

>>304
プラチナとペリカンのBBも古典であることをお忘れなく
こっちのほうが入手しやすいと思うんだが

世間の大人どもが本当の事を言わないなら俺が言ってやるっ！

S系ニブは一般的には必要はない。
顔料系インクも扱いが特殊であり、取扱いは一般的には面倒な事この上ない。

この2つを勧める奴を信用しちゃいかん。本来、自己満足で終わらせる程度の話なんよ。

>>309
>一般的には必要はない

んなこと言ったら、終わりだろｗ

>>308
性能がまるで違う。
古典要素もあるインクと本当に古典的なインクじゃ全く別だからね
特にダイアミンの古典は抜けや滲みが出る紙探すほうが困難なレベル

スレ違い

>>311
一言だけ言ってやる。

　「　死　ね　。　」

　　　　　　

>>311
巣に帰れよ
性能に関係無く使わないから

ダイアミンアンチが評判落とすためにやってると思いたい

評価　など　ない！

まあなんでもいいよ

使いたくないなら勝手に使わなけりゃいいんでねｗ
使いたいやつ、その性能を知ってる奴は普通に使うだけだし

せやな
もう書き込まなくて良いから

>>311
ダイアミンが現存するインクの中で最も優れているという大前提のもと話をしているので、わざわざ書き込みする必要はないよ 笑

馬には乗ってみよ
人には添うてみよ
万年筆は試筆してみよ

>>309
何の根拠も示さずに「一般的には必要ない」と主張する理由がわからない。

例え必要ないのであっても、ここでは個人の感想やレビューを書き込んでいるのであって、一般論(笑)を聞きにこのスレに来ている訳ではないだろう。

だから試筆しろって

>>320
筆記性能という意味では大前提も何も事実だからなぁ
耐滲み、裏抜けの性能でダイアミンを超える万年筆用インクは正直見たことがないw

痛いのに居つかれたな

スルーできなきゃこうなるわよそりゃあ

みんな意外と耐性低いんすね。
結構、学生が多かったのかな？

滲み裏ぬけと絵具の匂いを心から愛する者たちの集うパイロットスレで
滲めない裏ぬけられないレジストラーズインクなんてお呼びでないというのに

>>324
わかった。
全員がその認識で相違はないからもう主張しなくていいよ

エリート95sのEFとファスナー付ロールペンケース買ったぜ！
エリートはほとんどスレで話題にならないけどすごい良いペンだぞ
キャップの抜き差しがネジ式でもパッチン式でもなくて
ぬるっと外して、ぬるっとハメる感覚がすごい気持ちいい
それとキャップの脱着が楽だわな
手軽さはキャップレスにはかなわないけど
個人的には書き味はエリートの方が好きだわ
あとものすごく軽くて手が疲れなさそう
con-20で使ってます
ひょっとしたら個人的には今まで手に入れた万年筆の中で
究極の物がこれかもしれない

写真のurl貼るの忘れました
http://i.imgur.com/Ds26zRX.jpg

この間酔って使った後キャップに戻そうとして、ペン先をキャップの内側の金具に引っ掛けたままグニャリとやりそうになったから気をつけろ

と、思うのは最初だけ
飽きたらまた次のが欲しくなる
そして泥沼へ…
歓迎するぞ

>>330
エリート気になるが、con-20しか使えないのが痛い。せめて50は使えて欲しかった。

グランセ、デシモ、エラボー持ちたが俺も気になるな

レグノのショート軸と同じくらいか

エリートはかなりいいと思うよ。

スターリングシルバーのやつとか見つけたら買いたい

>>332
キャップ内に金具があって、その隙間にペン先が入り込むことがあるってこと？
ビンテージモンブラン2桁でそんなのがあったなぁ。

>>330
オラのエリートは18Kだ。
エリート95sの元になったやつ。
状態のいいのを１７００円で買えた。

万年筆カフェってあればいいのにと思う。直筆の２ｃｈみたいな。

それイイね！

18金エリートとμはいつか入手したいもんだ。

ミューレックスなら持ってるけどミュー701が欲しい

会社のメモ書きで74FMを数年使ってジャスタスに興味惹かれて同じくFMを買ってみたんだが
書き味の違いにビックリした。ある程度使い込んだペンは新品に勝るものだと勝手に思ってたが
新品ジャスタスの方が明らかに良い、一発目からヌラヌラ書ける、もしかして個体差の当たり
外れだったのかな？それとも大きさ含めてニブの特性の違い？タッチじゃなくてヌラヌラの部分で。
しかし長年欲しかったインク残量が一目で分かるスケルトン系ではないので調子に乗って823
まで買ってしまいたいがFMが無いんだよな。

質問です
この春先にヘリテイジ92買おうと思っているんですが、ニブの太さを決めかねています
折角の透明軸なんでインクの色合いを楽しみたいです
インクを楽しみつつ書きやすいニブって何でしょう、MFくらいでしょうか？
インクは色彩雫の月夜か深海にする予定です

試し書きに行けばいいわけですが如何せん田舎なものですいません

ペンに入っているインクの色を楽しみたいの？
書いた文字の色合いを楽しみたいの？

>>347
両方ですね　

書いたときに濃淡が出てなおかつある程度細かに書けるものってないですかね
雑誌等でpilotのニブの太さは調べてみたんですが画像が小さくインクの状態が分からなくて

つい最近Custom Heritage92のスモークFM買った。
ノートから手帳まで使える太さなので満足してる。

インクは色彩雫の紺碧を使ってたんだが、使用中のノートとの相性が
イマイチで、Waterman BBにしてる。

>>348
うーん、、色彩雫くらいシャバシャバインクだと、FMくらいまではあまり濃淡出ないなあ。
太字ならともかく。
月夜が候補であるなら、>>349のようにウォーターマンのBBにしたら

ヘリテイジ系はメッキ処理というのがどうも心配で購入を躊躇ってしまう。
ロジウムって劣化でハゲたりしないの？

誰がハゲやねん

ワテや

>>351
74透明に古典BB入れて使い続けたり自己調整したりニブとペン芯外して超音波洗浄器にぶち込んだり荒い使い方してるけど大丈夫
少なくともプレピーみたいに爪で擦ったりして剥がれる事は無い

>>348
条件的にはニブはSFっぽいんだけどなー。
92にはないからな。ニブ選べる程沢山有るわけでもない万年筆だから、FM以外に選択肢ないんじゃない？
Mじゃ太過ぎるだろうし、Fじゃ濃淡楽しめないだろうし。

>>350
>>355
色々教えてくれてありがとうございます
吸引式に魅力を感じてるのでとりあえず92のMF使ってみます
そのあとで水男のbbやSFにも手を出してみます

吸引式をしばらく使うと両用式の気楽さもより理解できるからいいね

インクの濃淡は、FやMなら筆記速度や筆圧でもかなり変化をつけられるから、
ニブはあんまり気にしなくてもいいんじゃないかと思う。

WatermanのBB、ここでも人気なんだな。
金ペン堂でも洗浄の容易さから推奨されてるけど、パイロットのブルーより落ちやすいの？

>>359
うーん、人気なのかな？
ここの人たちは、純正BBがベストインクと思ってる人ばかりだという印象。

π純正は滲みすぎて紙を選ぶのと、ブルー系の色彩雫でも本体が染まる。
ヲタマBBは洗浄が容易、フローが適切、πほど滲まない、色が好きという点で純正より気にいってる。

>>367
TIPサンクス。今度購入してみます。

どうも心配症なもので、色の好みよりもペン先に優しいかどうかでインクを決めてしまう。
本当は汎用性の高いブラックを使いたいけど、落ちやすいインクなかなか無いし。

ブルーブラックより黒が好きなんだけどなにがいいかな？

πの黒

本物のブルーブラックは最終的には真っ黒になるよ

そんなことはどーでもいいです

>>363
色はモンブランが良いと思うけど、滲むからなあ

>>341
https://www.youtube.com/watch?v=9-1nlR-4Aes

>>363
デルタのブラックは書いた直後に漆のような照りがあってええで。

すんません、πの黒だとにじむから、上の話のウォーターマンBBみたいなにじまない黒なにがいいかな、って意味でした…

カエデはええで

極黒でいいんじゃね？
どこでも買えるし

紙を変えてしまえば解決する話

>>334
個人的にcon-20はインク吸入が一瞬でできて便利と感じてるんですけど
どこらへんがダメだと考えられてるんですか？

容量でねーの？

容量は50でもかわんなくない？？

con-20初めて買ったけど値段が200円で安くてびっくりした
一応デメリットとしてインク残量が見えないというのはあるかな

con-20ってのは、圧すとこ以外装甲されてるスポイトだべ？

なにそれかっこいい

CON-20の容量はCON-50と同じ。
欠点は、ゴムサック式だから50や70と比べて劣化しやすいこと。

自宅で使うならOKだね。

>>374
自宅で使う分にはいいが、残量が分からんので外で使うにはちょっと怖いと個人的には思う。

カートリッジ持ってたらいいやん

ｃｏｎ−２０は、洗浄の時だけ使うな。

洗浄はCON-50の方がシュビドゥバしやすいじゃん。

口ブシューのほうがシュビドゥバしやすいゾ

お手入れキット使いなさい。

我ながらシュビドゥバって良い表現だな。

>>370
滲まない黒は際グロだけど、
顔料が嫌ならオマスの黒だな。薄めだけど。

845M買ったがよく考えたら太いペンは使いどころがなかった

俺は845は2本がBだなぁ。
緑漆もBBとBで迷ったし。

カスタム74でもスタブ出してほしいな
プレラのカリグラフィからステップアップしたいが、742はステップというか3段飛びの感

>>388
街のはずれでやってなさい

いつか742を買ってしまうなら、いま買ってしまっても同じじゃないかｗ

いや、パイロット平研ぎのゴールが743とすると742買うのは中途半端というか
いつかというなら743になるけど、そこまで今は金が無い、けど金ペンが欲しいって状態
742買えるなら743まで頑張るが、中継ぎが欲しいの

中継ぎにつぎ込む金を、743代にまわしたほうがいい。

プレラから742、743はたしかに間がなさすぎだな
中継ぎに回す金っても大した足しにならんだろ

>>395
回しても743は買えないよ

388 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2015/01/11(日) 16:29:24.62 ID:???
我ながらシュビドゥバって良い表現だな。


クッソ寒い

誰も相手にしてなかったのに…

ペソがツボにはまった頃のPみたいに暴れるなよ

>>400
我ながらいい表現だな（）

>>400
お前が余計な事書かなきゃ何もなかったの！

743がディスられがちなこのスレで珍しい流れだな。

大井町で823(コース)再販という昨年11月の記事を今頃見て行きたくなった俺だった

>>338
　>　我ながらシュビドゥバって良い表現だな。

♪　パパパヤー　やめてけーれ　ゲバゲバ

>>405
それは、

ズビズヴァ〜♪

の方。

ここ何スレなんだよ…

Gペンとフォルカンのペン先って似てる気がするけどどうなんだろ

Gペン→ペンポイントがない
フォルカン→ペンポイントがある

あと、Gペンの方がやわい。

Gペンのが多彩な表現が出来て安いけど
インク付けるのめんどい

万年筆改造してGペンニブにしてるやついたけどどうなんだろ
速くペン芯駄目になりそう

スタブはカリグラフィーのペン先に似てるスピードボールとかの
先が平ら

>>407
シュビドゥバのスレ

743の余りの素晴らしさに惚れ込んでしまい、立て続けに742、74をそれぞれ買いました
74シリーズは最高でつね
幸せでつ

>>406
ズッビズッビ
ダンダンズビズバー

シュッビドゥッバ〜って、Ｐ４のクマが元ネタ？

ミュージックニブで楽譜を綺麗にかけた試しがない。
楽譜ならFAとかプレラのCMなんかのほうがよっぽど見やすく描ける。
ミュージックニブって他に使い途ある？

スタブ代わりに使うくらい？
http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-53.html
ミュージックニブの使い方　すでに知ってるか

>>417
おっと危ない危ない…
スクロールしかけて、写真が見え始めたので、ギリギリストップ！
心臓に悪いぜ！

調子こいて居座ってるなコイツ

>>413
それで最終的に74に落ち着くというパターンになると予想。
俺はそうなった。

>>420
残念ながら742が最終なんすわ

>>421
線幅は？

わたしは743　742　双方を見限り、

グランセ　F
プラチナ　金沢箔　細字

の二本で、煩悩解脱致しました。

>>422
SFM

安上がりでいいなｗ

>>423
3号ニブ、ちょっと軟らかすぎない？
ネジ式でないというのもちょっと心配。

743と742がSFM
74がSFでつ
ソフト調最高でつ

F　を使いなさい。

Fとか細すぎるだろ
MかBを使うべき

ノートによる。コクヨでＦはツバメでＭ相当だと思う。ツバメはマジでインクが出ない。

最近カスタムヘリテイジ買ってその後数本入門系のを購入
お金貯めて845買いたくなってきた

借金してでも明日買うべし

借金はダメよ
お金持って出直して来なさい

俺はカスタムヘリテイジ買ったらもういいやってなった。
他に1万円代数本あってこれだけで十分。

91、92、912どれ？

>>435
もういいやってなったほうだけど92

10号と15号のWAの両方を持っているか比較した方がいたらどんな違いがあるか教えて下さい。
なにせ地方なものでWAを置いている店すらないもので。
軟調ニブに硬さを求めるのは変ですが、硬い方が好みです。

カスタムヘリテイジ91買ったが、違うニブも試したくなった。
同じモデルのニブ違いを持ってる人居ますか？
違うモデルにした方がいいのかな？

沼へようこそ

カラバリがないので沼にはまらずに済んでるわ

最終煩悩　解脱　万年筆

・パイロット　グランセ赤軸　F
・プラチナ　18K金沢箔　細字

答えは出ております。

>>441
昨年買ったジャスタスFMで実用ペンは上がりだと思ってたら最近どうにもCON70の調子が悪い
別のと差し替えてもどうにも悪いのでそれまで使ってた823Fの出番となった。
俺の解脱は823ジャスタスFMが出たらとなりそうだが絶対出ないから解脱の道は遠い。

緊急アンケート

あなたが、万年筆収集の　煩悩を解脱した　最後の一本をご紹介ください。

カクノ

カスタム74 SFM

カスタムヘリテイジ91

>>443
するつもりでいたのに出来なかった物しか書けない

秘密は厳守いたします。

どうぞ、お気軽に。

俺もパイロットの特殊ニブの気になるやつを一通り買ったので終わったつもりでいたら
今年ペリカンから出る新色が超ツボで、これ買ったら今度こそ終わりにしたいな？？？

>>449
800のグレーストライプ？

>>450
それです！

>>443
masahiro万年筆両用式のFM
これ以上の品質のペンほかにありそうだけどモンとかナミキとか
これでとりあえずいっかって物欲を抑制している

>>443
カスタム７４２　ＳＭ　カートリッジ　ＢＢ
カスタム８２３　Ｂ　πＢＢ
ツバメノート

細いのでチマチマ書くのは、合わないとわかった。
CON-70の故障率高いし　故障のないCON-50は入らないし
カートリッジに落ち着いた
πインクで安心なのは、ツバメノートとトモエリバー

インクと噛み合う紙が見つかると解脱に近づきそうね

コクヨやマルマンの安物ノートで滲まないけどな

>>455
FMまではね。
ＭとかＢとかπインキヌルヌルだと・・

コクヨのキャンパスはFMでも抜ける。
多分SFもアウトじゃないかな。

>>437
まず、そもそもWAは軟調じゃない。
先端がわずかに反っている形状のため、紙当りがソフトで滑りがいいから柔らかく感じるだけで、
ペン先の硬さそのものは通常のMニブと変わらない。
WAはもともと字幅の変化が少ないペン先だから、10号と15号の違いは少ない。
持った位置から紙に届くまでの距離の違い程度。

15号の方がペン先が大きいため、インクを多く含みやすい。
個体差にもよるが、やや太めの線になるものもある。
速記する時には15号の方が息切れしにくいかもしれない。
通常の筆記ではあまり差は出ない。

10号のWAはペン先がやや小さく軸を立てやすいので、小回りがきく。
小さな文字は10号の方が書きやすい。
軸を立て気味にすると手に感じるペン先の感覚は硬めになるので、立てて書きやすい10号の方が硬めに感じやすいかもしれない。

>>456
ペン栗でインクフローさげてもらったＭ字つかってる
安い紙でもインクフロー下がってるから抜けにくくなっててインクこすって汚れることもないし
これはこれで結構いい

>>458
ありがとうございます！
大変参考になりました。私はペンを立てて書くほうなので742か912を検討したいと思います。
得たい情報をこんなに的確に教えていただけるとは思ってなかったんで驚きと感激で興奮しています。

SMって日常バリバリ使いには太い？742です
教えてクレジット

SFMで大満足してるけど、もう一本買おうとなって
あとほんのすこし太くても良いかな、なんて
でも太すぎたら困るなぁ、なんて
教えてクレープ

>>447
解脱は禁煙みたいなもんだな

πインキで抜けるようなもんは他のインクでも抜けるけどなあ
πだけ抜ける紙とか当たったことないぞ
本当にすごいのはウォタマンの紫　使いどころが分からないｗ

>>462
それならちょうどいいかもね

解脱なんてしてないも〜ん！

解脱してたらこんなとこ来てないよ

煩悩解脱とか言いつつ2本も挙げてるやんw
しかも片方は実用品にあらざる芸術品。
私は最終的にヘリテイジ91 Fに落ち着きました。

10号を15号と比べて、「小回りが利く」とかよく聞くけど、
本当に小回りを利かせた筆記するなら10号でも大きいくらいだと思う。
5号や3号が一番ボールペンやシャーペンから違和感なく持ち替えられるんじゃないかな。
軸も太過ぎないし。

解脱して実用はボールペンで全て済ませられるようになったんだけど
最終的にボールペンを集め始めて、さらに"実用的でない"と思って買わなかった万年筆までどんどん増えてる
なんてこったい(´･ω･`)

おまいらにこの世で一番恐ろしい言葉を教えてやる


断捨離

断捨離で浮いた金で万年筆買えばいいの？

自分に都合よく解釈して3軍落ちしたペンは断捨離して新たな1軍を求めてるから
総数はあまり変わらん。

それ余計大物狙いになって散財しそう

パイロットは安いし、ペン先が豊富で誘惑が多いからついつい買っちゃうよ。
金銭的な痛手は少ないからいいけど。
自分は F SF FM SFM M SM B FA WA エラボーSF SM が一本づつとキャップレスが5本だから16本か。
みんなもっと凄そう。

それだけでも十分凄いんだが…

>>474
こんなに持ってるとかアタマ悪そう

ここまでくると凄いのを通り越してキモいわ

>>474本人は自慢してるつもりなんだろうけど、
実際はバカ曝け出してるってことに気付かないんだろうなｗ

>>474
俺も増え始めて困ってるんだけど、
使ってないペンは洗ってしまいこんでるの？

F：74/5本 → 細字は使わなくなった
M：74/1本、743/1本 → WAの方が使いやすい
B：74/2本、845/2本 → 使用中
WA：742/1本、743/1本、823/1本 → 742と823を使用中
FA：823/2本、845/1本 → 845の軸が使いやすくて乗り換え
エラボー：SM/1本 使用中。
キャップレス：2本 → 743の方が便利で使わなくなった
PO：912/1本 → バスの中で使っていて壊した

お前ら夢の中の話にあまり突っ込んでやるなよ
かわいそうじゃないか

一人芝居は勘弁

グランセってよく限定物の軸が出てるけど、コレクターっているのかな？

写真でも見せてくれたら話に説得力が出るが、これだとただの妄想

キャップレスが便利過ぎて他の万年筆使わなくなった

全部のペン先集めたいわ

キャップレスのコレクターってのはよく聞くな

俺のメモ書き用途ではSFがベストなんだがそのFMは74しか持ってない、すると742や743の
SFはどんな書き味なんだろうと買いたくなるが黒軸ばっかじゃなぁと思ってしまい買う機会が
回ってこない。

74買うと高確率で上位クラスがほしくなるから、最初から742なり743にしたほうがいいな
軸の太さの好みで743と742は分かれるけど

74で満足って層は海外製に移っていきそう

>>488
鋭い指摘。
74Fで満足して終わってる。変わり種でグランセは持っているけどね
742・743・823・845、すべて欲しいが、試し書きした感じではどうしても欲しいというほどでもないんだよね。
74が素晴らしいからか、優先順位が低くなってしまう。

糞コテの仕込み自演テラウザス

742と743と823ほ軸の太さが同じだという鋭い指摘をしてやろう

俺も普通のニブは92で満足しちゃったなあ。
ソフト系は912、743、エラボーで愛用してるけど、あとは叩き売ったよ。
普通のデカニブなら海外製品の方が楽しいね。

モンブランはいいけど、国産の仏壇カラーはダサいと感じる
何本も買うのは前者はいいけど、国産は抵抗がある

国産しかないEFの細さと特殊系ニブしか買わない

>>493
パイロットの場合は、道具として素晴らしいから、ださいから一周してかっこよく見えるけどねw
金玉クリップが最たる例。はじめは嫌いだったけど、今は金玉クリップでないと買いたくないくらい。
何本も買うのはという部分は同意。

セーラー買うなら煤竹、プラチナはセルロイド、パイロットはうーん見た目よりペン先の機能によるかも蒔絵とかいらんし
てか蒔絵って外人以外で買う人いるのか

>>496
俺は好きだぞ、貧乏だから蒔絵は3本しか持ってないが。

パイロットなんて善くも悪くもSFかSFMもってりゃ十分なのに
ヘンタイはエルボーだかエラボーだかもってるんだろうけど

たしかにパイロットだと特殊ニブが欲しくなるね
S系とかスタブとかウェーバリーとか

特殊ニブの色のバリエーションがあればもっと買ってるのに。
青いwaとか赤いsfmとか使いたい

「だか」って何？
「とか」だろ

それだ。
92の軸で922とか923とか作って特殊ニブをつけてくれ。

>>493
こういう宣伝に洗脳されちゃった人が買ってんのか

>>501
最近の若者は「だか」って日本語知らんのか・・・

ここは『とか』じゃ変だな
まぁ、エルボーは２つくらい持ってるだろうけど

そこは一重カッコでお願いします

74<SFM> 大好き
91<SF> 大好き
エラボー<SM> ペンケースの肥やし
キャップレスマットブラック<EF> ペンケースの肥やし

M405が欲しい

たまにネットで見かけるヘリテイジの
金玉クリップバージョンが超欲しいっ！

>>503
宣伝ってどれだよ

再三、申し上げておりますが、万年筆は

・パイロット　グランセ　赤軸　F

一本で、最終煩悩解脱　出来ると重ねて申し上げます。

743、845　は抽象名詞に過ぎないと言うことです。

>>501
エルボーなんて万年筆があるのか

>>511
プロレスの技だ罠

>>511
たぶん、>>501は君の文意を理解する言語能力は持っていないと思う。
きっと>>501は中学生、または、その程度の知能。

>>513
全く問題なし。

○○だか、××だか〜は通常の話し言葉ですね。

「小学生〜」なんて書き込みは控えましょう。

「だか」というのは方言。甲州弁
http://www.weblio.jp/content/%E3%81%A0%E3%81%8B?dictCode=KSBJT

標準語使へよ

変な検索引っ張ってくるなよｗｗｗｗ

何が変なのか分からないのだが…

何言ってんだか

万年筆の話をしようぜ

>>510
グランセなんぞ、見向きもしてなかった。
こんなのあったんだなー。
買おうとは思わんが。

「だか」は、断定の助動詞「だ」＋疑問の副助詞「か」の組み合わせで、前の単語を曖昧に言い切る言葉だな。
ネットスラングあるいはネ実用語でいうところの「確定的に明らか」のようなもんだ。

エラボーSFがほしいが金がない。

>>514も>>513程度の文意が読み取れない小学生〜ということが判った

パイロット使いはこんな低能しかいないのかwww
こいつがパイロット万年筆で書く手紙などは誤字脱字だらけなんだろうなwww

501 +3：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：sage：2015/01/15(木) 17:57:37.54
「だか」って何？
「とか」だろ

だか
�B〔「Ａ―Ｂ―…」の形で〕はっきりしないものをならべる。Ａか それともＢか。「宣伝部―広報部―の人・社長―部長―知らないが」
【三省堂国語辞典 第七版】

だか
でこんなに釣れるとはww

>>524
good job!

>>525
釣りだったの？
いや、というより、釣りになるのか？この場合。

間違いなんて誰にでもあるさ
さあ、涙を拭いて
>>501だか>>515だか
からやり直そう

ネット掲示板の初期の頃は言葉を知らないヤツは徹底的に苛められて排除の原理が働いていた。懐かしいことだ。

>>529
昔だったらここで新しいAAが生まれたよな

>>501が発狂してて笑えるw

ギリシャ偉人名鑑シリーズは愉快だった。
この話題でなら、
「ダカダッタカ・トカダッタカ」でAAを挙げてくれないかなあ、才能ある人

まあ、国産メーカーのスレだから、
初万年筆で舞い上がった厨房とかFラン大生とかが紛れ込んでくるんだろ。

国産メーカーだと
国語教師とか国語研究者とか
も使用率高そう

となると、ここはその道のプロとその道のアフォが出っくわすスレってことだな

で、肝心のおバカ>>501の反論はマダ〜？

>>536
今日から半年ROMるってさ

>>501が人気過ぎて嫉妬するわ

知人に小学生時から万年筆使ってるやつがいたが金持ちだった
小さい頃から使ってる奴は金持ちなイメージ
俺は三十路超えてから使い始めた底辺だけど

俺はしじゅう過ぎての底辺だぞ（自慢w

「だか」　は、伝聞・推定・不確実の接尾語である。
誰それから〜という話を聞いたが定かではない。聞き間違えかもしれない。たしかそんな風に聞いた。
という感じで、エラボーとエルボーを駄洒落・掛詞・揶揄として使っただけ。

>>541
マジな解説、恥ずかしい

変に金持云々てイメージは捨てようぜ
大学生とか受験生ほど万年筆を使うべきだと世の親に言いたい。下手な塾にうん十万円払うより効果あるんじゃねーか？

ねーな。

書いて覚える為の道具にしか過ぎん

>>543
なんか　電卓ない時代に計算するならそろばんできなきゃダメ
みたいに思い込んでた年寄りが来ちまったな　（笑）

>>546
そんなど真ん中の本当の事を言ったったら可哀想だろ

で、肝心のおバカ>>501の反論はマダ〜？

>>548
お前しつこいぞ

>>549＝>>501？（ﾌﾟ

>>550＝>>498？（ﾌﾟ

>>551
残念でした。またどーぞｗ
>>549＝>>501というのは図星だったみたいだな。
ま、お前を馬鹿だと思ってるのは１人じゃないってことだｗ

「IDが出ない板で言っても無駄」という事が理解てきない脳しか持ち合わせていない事に同情するわ

>>553
「こと」は漢字で書かないのが正規の文法。
しかも１文で二回も使うのは言語能力がないことの顕れ。
ま、「だか」すら理解できないバカだらからしょうがないかｗ

>>554
2ch(便所の落書き)で正規の文法って…
やれやれ

2ch(便所の落書き)で

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2015/01/15(木) 17:57:37.54 ID:???
「だか」って何？
「とか」だろ

やれやれｗ

粘着気質の奴はたまらんな
スレチで迷惑かけたから消えるわ
皆さんスレ汚しスマソ

表記法と文法は別

おまいら　ふいんき（←なぜか返還されない）読め

うん、和歌った。

カクノで書くの！
エラボーを選ぼう！
カエデは汚れたら替えで！
カエデがええでー
パイロットに入ろっと
オマスでおます！
アウロラが手に合うのら

✄------------ キリトリ ------------✄

501がひとり発狂しててワロタｗｗｗ

501即死状態wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この間のキャベツみたいな淡い色合いのカスタム74がもっとでないかな
桜とかラベンダーみたいなイメージでさ

グランセの樹脂軸が定価７０００円の実売５０００円くらいで出たら結構売れると思うんだけどな〜

グランセ5号ニブのくせに高いけどグッドデザインだよね

グランセとレガンス間違えた・・・ｗ

>>545
実用観点からコンピュータに匹敵するような部分もあるってことなんだけど。
あんたさては勉強してないな

カスタム74のSFMと742のSFMって書き味に大きな違いを感じるもの？
74を紛失したので、買い直すか742にするか迷う。

743SFMを買って全てを忘れるのが正解だと思う

そして743を紛失

743はそんなに素晴らしいのか

素晴らしくはないかもしれないが、743でダメなら諦めもつく

重さバランスも太さもペン先からの距離も変わるから
結構変わるよな。
結局74が１番よかった。
そんな俺みたいな奴もいるからな。

７４２は、７４より微妙に軸が太いのとペン先の大きさから２〜３時間書いてても疲れない感じがした。
７４３は、７４２と軸の太さ同じでペン先大きいから　思ってより残念な感じだった。

特に742743は個人差というか個人のなかでも変わるかもしれんというか

簡単なハナシ

743＝3万円
742＝2万円
74　＝1万円

つまり、値段が高い方が高級品だと思っている信者様が多いということ。
実際に使ってみての感想ではない。

能書き言いたいだけの連中。　相手スンナ

ま、ペリカンでもM800よりM400の方が手に合うって人がいるもんな

ペリカンは値段じゃなくて軸の太さだけどな

こればかりは相性だからな。
742と743はペリの600・800みたいにサイズを一目瞭然で変えたり色の種類があったら
其々の楽しさがあったと思うがな、今更サイズ変更する訳にもいかんだろうが。

いやさね、743、742とかM800とかデュオフォールドとか使ってきたけど、
娘に買ってやった92を借りてみたら、まあ、これでもう十分かと・・・・

悟りの境地おめ

パイロットの万年筆にパーカーのインクぶちこんでも大丈夫でしょうか？

なんか、住民の質が変わったな。
子供が多くなったみたいだ。

悪いこと言わんから、パーカーのインクだけはやめとけ
ペンマンサファイアという前科があるからパーカーのインクはパーカーの万年筆以外では使わないほうが良い

今日お店で見たAD2000シルバーが欲しい
あれどうなの？

パーカーももう十分反省してるんじゃまいか？
むしろアルカリに寄りのπインクがセルロイド系樹脂を侵す心配の方が大。

>>585
若い世代が入って来ないと更に衰退するのだから俺は大歓迎だ。

>>589
じゃあ俺も

俺は歳は関係ないけど、ひねた人間、耳年増の斜に構えた奴以外だったら、新入者大歓迎

新入りというか文具板は普段見てるだけで書き込まないけど
話す話題もなくね
ウルトラスーパー500を修理に出そうか迷ってる、俺はそのくらいだよ

ウルトラと聴くと何故か、すすめパイレーツを思い出すなあ

>>592
>新入りというか文具板は普段見てるだけで書き込まないけど


こういった書き込みをよく見かける不思議。

>>594
いや、実際、ここ何ヵ月かは書き込みの量が多いと思うよ。
普段は過疎スレの分類だった。
何が起きてるんだろうな。

πの企業努力が報われて、ユーザーが増えてるんじゃまいか？

CMやってるしな
ボールペンだけど

2ch中がそんな感じじゃない？
過疎って行き場を無くした騒ぎたいだけのイナゴの大群が
動きのあるスレを見つけては荒らしていって、さらに過疎るという繰り返し

どうだろうね。
俺はここは良スレだと思ってる。
けっこう有用なアドバイスとか見れるしね。

レガンス…どれもいいお色だから迷う

>>600
黒っすわ

やっぱり漆が一番
手に吸い付き具合が違う

>>601
お店で見ると真っ黒に見えるけど違うんだよね

パイロットはボールペンメーカーだというイメージを拭えない
そこで万年筆はどうなのか、と・・・

ぺんてるが本気の万年筆出さないかなと思ってる
どんな変態モデルが飛び出すか

逆だね〜。
子供のころ、文房具屋の軒下にあったパイロットの看板からして、
万年筆メーカーのイメージしかなかった。
中学生か高校生のころだったかな。
2020というシャープペンシルを出してきたのが以外だった。
ご時勢から、ボールペンとかマーカーとか、
いろいろ多角化しなきゃならなくなったんだろうな〜、
と思っている。

ステッドラーの万年筆とかいうのもあるんですよ！

>>601
黒かブラウンかで迷ってる

近所の文具屋はパイロットの手帳まで置いてあって、
異常にパイロットの品揃えが豊富。
おかげでインクやらコンバータがすぐ手に入る。
もちろん万年筆も。

パイロットの手帳って妙に高いんだよねあれ

>>608
黒のパッと見ただの黒い万年筆で個性がないと思われてしまう所を、よく見ると、え、なにこれ？ただの黒じゃない？！感は素晴らしいと思う。

但し、使う本人はその内見慣れてくるのが難点。
最もそれはどんな万年筆にも言える話で、尚且つ一周するとやっぱり黒選んで正解だったなーに変わる。

結論、ベーシックなタイプの万年筆は、第一印象で選ぶべき。

>>598
文具板だけだけど複数装って釣りとか煽りに巻き込んで無駄にスレを消耗させてくる荒らしが一人いるらしい
モンとかラミーとかシャープスレとかやられてる
ただ2ch全体の傾向として荒れやすくそれで過疎るってのはありそ……

もしかして
パイロットの万年筆はあまり寝かせ過ぎずに書いた方が
ペン先が滑らかですか？
何本か持ってるどれもがその傾向があるんですけれど。

パイロットのCMって報道ステーションの時しか見た覚え無いけどなんであんなんのスポンサーしてんだ

まあそおかも
初期設定？だとある程度立たせて持つ人用に調整してある気がする

寝かせて持つ俺はソフトニブしかダメ
特にＦニブは、ボールペンかよ！ってくらい立てて力入れる意識じゃないとダメだから疲れる。
ＥＦとＭはそうでもない
ＳＭ　Ｂ　は、趙ラクチンに書ける。

>>607
トリプラスの万年筆が出たら絶対に買う

>>611
第一印象はやっぱり黒だな〜
まさに611さんの言った通りにカンジタ

>>616
EFとF、SFMの安物使ってるけど全部寝かせて書いても大丈夫だよ

>>616
ｆでも立たして筆圧あんまり入れないでかけているけど・・・

筆圧強過ぎじゃね？

友達と万年筆の話してて
やっぱSMが好きだなーって言ってたら
横に座ってたお姉さんが気持ち悪い目で俺を見てきてワロタ
ちょっと興奮した

スタバで友達と学部の話をしてて
俺　法経だから言ったら
横に座ってたＪＫにコーヒー吹かれた

ちばおつ

万年筆と何の関連もないなw

誰かミサワの絵柄で「いやーっオレ筆圧弱いからなー弱すぎて線の強弱とか出ねーわーつれー」「オレの筆圧だと最近の筆圧強いヤツ向けの万年筆はちょっとなー」ってやつ描いてよ

日本橋三越に去年の万年筆祭限定キャップレスが残ってた。
それと、蛍光グリーンとか蛍光オレンジとか、めちゃ派手なキャップレスもあった。

それならヴィスコンティのキャップレス買うわ

>>626 筆圧弱い自慢してる奴とか、ガチニブは〜とか言ってる奴マジでいるよなw

本当に筆圧が弱いひとは「店員やペンドクターと話が合わない」。これだな。

いい感じに荒れてるな

じゃあみんなパイロットの筆圧測定で何グラム？
俺は14〜16g

筆圧強いからってそんなコンプレックス持つことないのに
大切なのはいじけたり居直らないで真面目に精進すること

筆圧は持ち方に依るからな、主に

マジで店頭のには困るほど筆圧弱いけど硬めのほうが逆に安定感があるとおもうときもある
普通の紙の大学ノートとかならむしろ鉄ペンのほうが安定した線が引ける

>>632
測ってみたいわぁ
以前ちょうど測定会に出くわしたのに気づかずに帰ってきて悔やんだ
ってか筆圧弱いと万年筆って使えないの？

戦前のパイロットオクで拾ったことあるけど、筆圧低い俺でも全くまともに扱えなかった
あれはペンがおかしかったのかな

初代のエラボーって、

粘りがあって硬めのペン先だったけどね。

モンブラン１４４よりもいい感じがした。

今のエラボーって柔らかいの？

>>615 >>616
ありがとうございます。
やはりその傾向があるんですかね。
今度京橋に行って相談してみます。

>>638
同じです

京橋って、測定器で筆圧測ってくれるんじゃなかったっけ？

>>638
初代は知らないけど、二代目と現行なら二代目の方が柔らかく感じるよ