万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談☆100本目

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 08:41:58.16 ID:???

祝☆100スレ

初心者歓迎
万年筆に関する話題ならなんでも…といいたいところだけど、
特定メーカーに固執（dis、ﾏﾝｾｰどっちも）するヤツは自分のブログでやれ。
筆跡話は筆跡スレで。
あと、書き込みは日本語でおｋ。
おｋ？

初心者は質問の前にこちら↓を読んでみるといいです。
万年筆 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86
おすすぬの商品がききたい場合は>>2のテンプレをつかうとスムーズかもしれません。

現行ログを「Ctrl+F」から検索、「万年筆」でスレタイ検索 http://find.2ch.net/ もしてみましょう。

■注意■
・ﾏﾀｰﾘしようよ！
・季節性？の虫やコピペ荒らしは無視。
　あまりに著しいときは、虫除け(ID)つきの避難所↓に移動。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39611/1343467010/

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1382157071/

－続く－

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 08:42:42.22 ID:???

■相談者用テンプレート
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：　（ノートとり、宛名書き、手帳用、プレゼントにする、細字がいい、など）

Q3：予算
A3：　（1～2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、ファッション性重視、
　　　外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、既に所持してるもの、など）

■回答者の心得
　・質問者には（2ch的）親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
　・シッタカ書かない。根拠なくシッタカだと決め付けるのもクズ。
　・他人のブログからの丸コピはダメよ!

■回答テンプレ
　・最初に試すなら安い鉄ニブでもいいかも
　・細字なら国産が無難、そうでなくても国産は無難
　・細字はぬらぬらしません。ぬらぬらしたいなら太字を
　・書き味がやわらかいのとニブの軟調とは無関係です
　・某動画のぐにぐにエラボー(ファルコン)は魔改造品です。俺らの持ってるエラボーとは違う。

－テンプレここまで－

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 08:53:32.98 ID:???

>>1乙です

4 ：!ninja：2013/11/05(火) 08:57:50.78 ID:???

>>5
早過ぎワロタ

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 08:58:47.58 ID:???

うっ…出ちゃった

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 10:25:53.28 ID:???

100本目かぁ……

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 15:00:04.79 ID:???

なんで糞なシタラバ避難所のリンク入れてるのか意味不明すぎて笑えない。

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 16:22:52.10 ID:???

>1乙乙

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 18:00:02.37 ID:???

2ch内に避難所あるだろハゲ

万年筆の雑談ﾏﾀｰﾘしたらいいの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1379778397/

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 00:51:00.37 ID:???

吸入にはタミヤのスペアボトルミニに取り分けるのがお勧め。
小さい瓶なので少ない容量まで吸入できるし、取り分ける事で万年筆の汚れたペン先でインクを汚染する事も無い。

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 02:21:38.91 ID:???

古いプラチナのポケット万年筆は最良の万年筆の1つだと思う
どれだけ大量に作ったのかしらないが、未だに安く買えるのは便利だね

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 08:07:55.03 ID:???

>>10
正直モンの純正ボトルなんかより使えるし、使用頻度高くなるよね
しかも持ち運び前提だからどれだけ無茶してもインク漏れないし

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 09:31:51.66 ID:d8k3GnwX

ネットにて万年筆購入を考えてます。
が、製品自体は店舗で扱っているものと同じなのでしょうか？
値段が大幅に安い事、モノによっては正規輸入品などの表示があって気になります。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 09:49:42.63 ID:???

ネットで買うなら個体差の少ない国産が鉄板です
ペリなどは特に品質が安定せず博打に近いので、ペンクリ前提でもない限りネット経由の購入はやめましょう

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 10:07:12.15 ID:???

>>11
プラチナに限らず設計が古い小さなペン芯はトラブルが多い
ポケットにさして酷い目にあうこともあるので注意
ペンケースに入れてたセーラーの21がインク吹いてたことがある

>>13
店舗によっては検品返品を省いて販売していることがあります
そのような場合、初期不良に当たる確率は多少高くなります

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 10:19:42.01 ID:???

ちゃんとした通販サイトなら、製品自体は店頭品と同じ。
ただ、人件費などコストを大幅に省略している。
たとえば、入荷したものを品質チェックしない（または一部だけして）販売するとか、
不良品の判断が緩いとか、
在庫が凄く絞られていて在庫アリなのに到着まで待たされるとか。
通販の場合、「正常品」というのは「書ければオッケー」くらいなことが多い。
店頭品は1つ1つペン先チェックや、しっかりしたところならインクの吸入確認やインクフロー確認もしている。

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 10:25:07.28 ID:???

高い万年筆こそ試筆させてくれる店頭で買ったほうがいいな。
サファリとかなら安い尼とかで構わんと思うが。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 10:34:33.31 ID:kE9fk8S6

13の者です。
安心を取るか、価格を取るか…ペリカンを検討中なだけに迷います。
みなさん、ありがとうございました。

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 10:37:37.15 ID:???

>>18
ペリカンに関してはペン先のばらつきが多いので安心をとったほうがいい。
万年筆なんて、数十年は使えるから、数千円の差はたいした額じゃないよ。

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 10:40:58.13 ID:???

ペリカンなら、信頼出来る店に行って定価で買うつもりで。

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 11:24:30.68 ID:???

安さに負けてネット通販派だけど、

①カレン→書けるけどペン先がひん曲がってた。
②M400→当たり。文句なし。
③M800→外れ。ペンクリに持っていって何とかまともに書けるようになった。
④146→当たり。文句なし。

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 11:32:38.37 ID:???

実店舗でも検品してない場合も多い
まあ、買う時に試せて、苦情を面と向かっていえるなら通販よりマシだが

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 12:36:53.42 ID:???

ペリカン、ペンクリに持ってくる奴の大半は通販ゲット組だよな。

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 13:47:38.19 ID:???

セーラーもいい迷惑だよなｗ
モンだけでなくペリもお断りした方がいいと思う。
客にとってもセーラーにとっても。

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 14:49:20.44 ID:???

>>15
むしろ検品して不良品だったら、ネットに流す悪質業者もいるしな。
BKDとか。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 14:53:08.32 ID:???

ペンクリは、そのメーカーだけにすればいいと思うんだ。
体力あるパイロットはともかく、零細のセーラーとプラチナには、他社の製品まで見るのはきついだろう。
実際、海外万年筆買う層は国産万年筆なんて買わないから販促にも繋がらないし。
他社万年筆お断りになれば、ペリやモンも、無料ペンクリ始めるかもしれない。

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 15:03:49.81 ID:???

>>26
ほんとそれ
提携とかしてるならともかく

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 15:21:04.90 ID:???

ペンクリで他メーカーの製品を見ないとなったとして
セーラーみたいなとこにとってシェーファーはどういう扱いなんだろ？
いや、実際にそういうことを決めるのは依頼してくる販売店なんだが

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 15:25:35.20 ID:???

>>26
モンは自分から締め出してるんですが？
完全に無視してるセの人とかもいるけど、どういう取り決めなのかよく分からん

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 15:29:03.94 ID:???

依頼があった時点で、断ればいいだけじゃない？

販売店も
「当店でお買い上げの頂いた、セーラー万年筆をメーカー技術者が無料で調整いたします」

みたいな感じでやれば、店も売り上げ上がるし、万年筆メーカーも売り上げ増で儲かるしで
いいと思うんだけどな。

元々、ペンクリで他社製品も見始めたのって、ペンクリの認知度が低かった頃、暇で他社製品も
見てた事の名残だろ？
いまやペンクリの認知度が上がって、調整待ちの行列が数時間待ちなんだから、いいかげん他社
万年筆は切ればいいのにと思う。

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 15:37:10.08 ID:???

他社の見てる暇と金があるなら自社の製品の性能や品質をあげた方がいい

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 15:49:58.14 ID:???

混雑解消が期待出来る
その店(実店舗)で買うことにメリットが生まれる
ペンクリは他社製品は制限した方がいい

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 16:20:51.74 ID:???

ペンクリ行ったことないや

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 16:26:19.96 ID:???

今のところ満足しているペンを、あえて持って行くべきか迷う
素人目にはわからない問題点があるやも知れぬし

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 16:42:42.61 ID:???

満足してるんなら行く必要ない。
ささいな変化が（それ自体悪くなくても）不満足の原因になりやすいと思うよ。

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 17:06:58.70 ID:???

今やペンクリって通販で並行輸入品買って持って行く場になってしまったからな～。
待ち時間長すぎで行く事自体が億劫になる。

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 19:01:53.76 ID:???

吸入式のペン買うとき、実際にインク吸入して試し書きして、その個体買ってこれるの？

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 19:04:51.59 ID:???

無理に決まってるだろ
軸にインクをいれたら中古
何のために吸入するんだよ

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 19:29:05.51 ID:???

>>37
常識ある店なら買える。ブティック名乗るところは無理って話もある。

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 19:40:11.90 ID:???

普通は付けペンじゃないの？

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 19:45:23.32 ID:???

言いたいことはよく分かるけどさ。
実際このくらいのメリットなきゃ実店舗で買う意味ないんじゃないか。

＞吸入式のペン買うとき、実際にインク吸入して試し書きして、その個体買ってこれるの？

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 19:47:42.97 ID:???

まぁ、そこまでスレば選んだ後の納得感は高いだろうけど。
店員さん大変だな・・・

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 19:53:47.15 ID:???

単価高い商品だからな。

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 20:13:32.26 ID:???

伊藤屋辺りは嫌な顔一つせず吸入してくれるよ。有能♪
それに引き換えなんだあの例のクソみたいな店未満の展示スペースは
存在を思い出すだけで不愉快になる

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 20:20:48.53 ID:???

他人の試し書きのために何度も吸入した後のペンは嫌だ、という向きも多そうだが。

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 20:22:06.55 ID:???

>>45
それあるな

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 20:32:56.90 ID:???

店による、というかどういう在庫の持ち方をしているかによる。

伊東屋は万年筆をメーカーから買い取りで、店ごとに在庫を持っている。
つまり、売っている万年筆は伊東屋のが所有するもの。
店員の責任で扱うことができるから、インクを通したりもできるし、店側で調整もできる。

大型文具店や売り場でメーカー販売員が常駐する場合、万年筆はメーカーの管理である場合が多い。
この場合、店員の責任でできることに限りがある。
メーカーの販売員が扱う場合は、そのメーカーの製品に限ってはある程度の自由が効く。

百貨店などの文具売り場の場合は、販売代理店になっていて、万年筆は卸業者の所有物である場合がほとんど。
店員ができることは制限がある。試し書きはつけペン以上のことはできないし、店頭でペン先の調整もできない。
ある店でしばらく売れなかったら、業者と取り引きしている別の店に製品在庫が移動することもある。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 20:41:33.56 ID:???

試し書きをつけペンでやっても、フローたっぷりに書けて当たり前じゃね？
買って来てインク吸入してみたら、インクが流れなくてまともに書けないってこともあるよな～。

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 20:43:25.06 ID:???

つけペンはペンポイントのズレを確認する程度のものだな。
フローはわからん。

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 22:42:11.16 ID:???

>>49
それもフローたっぷり(と同じ状態)で書くので、よほど大きなズレや欠陥じゃないと素人にはわからないよ。

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/06(水) 22:56:20.91 ID:???

正直ペリカンに生じる初期不良の9割はペンポイントだろ
フローや段差なら分解しなくても調整可能だから、切割の状態だけ確認すればいいと思う

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 01:44:58.48 ID:???

かっこいい万年筆一本買うとモチベーション上がるわ。
でも細字は確かにぬらぬらしない。

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 02:03:27.03 ID:???

それはお前の持ってるペンがゴミなだけ

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 02:09:34.14 ID:???

細字は割とヌラヌラした万年筆が増えてるけど、
極細になると細かい漢字を書くのが目的で買ってる人が
殆どだからインクフローを絞ってる万年筆が多いから、
カリカリとした書き味の物が多いな。

特にプラチナはインクをかすれない範囲で極限まで絞って
かなりの極細を実現しているので、書き味がガリガリしたの
が多いな。

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 05:09:22.22 ID:???

> 細字は割とヌラヌラした万年筆が増えてるけど、
えっ！

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 06:26:45.99 ID:???

>>54が例の荒らしなのかな？基地害みたいなこと書くね
細字がぬらぬらするというなら
どこのがそうなのか説明してほしいもんだ
細字はフロー増やしても、ぬらぬらまではいかない

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 06:45:47.67 ID:???

主観に文句言う人初めて見たwww

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 06:48:54.17 ID:???

誰がどんな筆記角度で試し書きしたかもわからず、
しかも何度もインクを吸入してその度に素人店員が洗浄したような、
そんなペンをいったい誰が定価で買いたいと思うんですか？

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 08:03:50.40 ID:GX+U+O4v

単純に「細字でもフロー多め」なことを「ぬらぬら」と言っているのだろうか。
ぬらぬらって、そういう使い方はしないものだったけど。

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 08:20:47.57 ID:???

誰がどんな書き方したかわからない上に、
どんなインクを使われたか分からず、
素人店員が手直しした上で、
場合によっては定価より高いビンテージ物なんて買えたものじゃないな。

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 08:21:19.41 ID:???

パイロットインクはぬらぬらしない
でもポン酢買っちゃったから…

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 08:49:34.41 ID:???

>>57
表現が変だという指摘なんだから主観の問題にはならない

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 09:32:04.14 ID:???

>>60
ビンテージ品が新品、定価で入手出来るのなら迷わずそっちを買う訳だが

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 11:45:36.03 ID:???

>>56がいつもの荒らしで基地外なのはよくわかっつ

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 12:02:05.46 ID:???

>>60
向田邦子「まぁ！　慣らしが済んでるのに定価で良いの、悪いから夕食御馳走するわね」

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 13:18:39.31 ID:???

でも、なんでそうなるのか誰にも説明できない惨めな>>64

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 13:20:16.78 ID:???

てか接地面少ないんだから当たり前だろ。

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 17:10:16.43 ID:???

>>59
最初に使ったとされる山口瞳について書いてあるのがある。

ヌラヌラの初出
ttp://d.hatena.ne.jp/gkmond/20080813/p1

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 18:44:29.22 ID:???

普段はセーラーのプロフィット21のFニブ使ってるんですが、最近、海外の万年筆にも興味がでてきましたので相談です。

携帯用
ガチニブが好き
短すぎず長すぎず太すぎずで
欲しいなぁと思ったのがこの3種類なのですが
ペリカンM600 EF
モンブラン 145 EF
デルタドルチェビータスリム EF
どれが一番セーラーな書き味に近いですかね？
インクはペリカンBBを入れるつもりです。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 18:57:04.80 ID:???

どれも近くない

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 19:35:02.01 ID:???

>>69
シェーファーも試してみなよ

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 19:46:09.04 ID:???

細字をぬるぬるにしても５mm四方に「鬱」って書ける？

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 22:33:54.66 ID:???

>>72
POでも書けねーよアホ

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 22:41:26.93 ID:???

0.3のMPでも「うつ」って書くな

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 23:07:27.09 ID:???

>>73
POってなに？

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 23:08:44.62 ID:???

これ
http://www.asahiyakami.co.jp/shop/pilot_custom743/pilot_custom743_po.htm

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 13:30:00.05 ID:tdsOEprD

前スレでヘリテイジ91かグランセかレガンスを悩んでた者です
結局デパートに行けず、皆さんに勧めてもらったヘリテイジ91ヤマブドウを通販で購入しました
ボーテックスよりも連絡帳に綺麗に書くことができてすごく良かったです！
ただ、ヤマブドウ、すごーく地味な色で残念でした…
ペン先はFMにしたんですが意外と太いんですね
万年筆で書いた字ってなんかいいですね

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 13:33:33.35 ID:???

>>77
おめでとう
どうしても字幅が気に入らなければ購入して一週間以内ならペン先交換してくれたはず。

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 13:42:33.48 ID:???

パイロットの万年筆を買えない７つの理由

・限定品や値上げのためのリニューアルから、国産他社と比べて割高感がある
・モンブランやアウロラといった有名海外商品のコピー商品を今も販売してる
・パイロットの品質が優れているとしても、パイロットだけが優れているわけではない
・カートリッジが安っぽく、無意味な溝によりインクがこびりつきやすい
・欠陥のある商品が販売され、すぐに交換されなかった例が報告されている
・株価もイマイチ振るわず市場から見放されつつある
・会社の経営も危険な状況を脱してない。潰れそうなメーカーは避ける

　また、パイロットは日本初の商品をいろいろ主張しているが、現状シェアを取れてない
嘘か欠陥のある商品でなければ、先行しながら市場を支配できてないのはおかしい
おかしな主張を繰り返していたら相手にされなくなるのは当然で
これもパイロットの万年筆を買えない理由になるだろう
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　しまった７つじゃなかった！

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 13:59:05.17 ID:???

またパイロットに番が回ってきたか

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 14:00:08.35 ID:???

>>79
あ～あ、やっちゃったねｗ
捕まるぞｗｗｗ

早く削除依頼出して来い。

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 14:44:36.93 ID:???

まーた基地外に絡まれてるのな

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 14:45:44.40 ID:???

モンブランやアウロラのパクリってなに？
挙げられないならレスをパイロットに送りつけるぞ

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 14:47:49.00 ID:???

答えなくても送ればいい

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 15:04:20.40 ID:???

π厨が発狂中

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 15:06:01.88 ID:???

事実を事実と認められないんだろなｗ
ま虫はキチガイなくせにチキンだから送り付けるとかも
どうせいつもの口だけで終わるだろうしなｗ

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 15:39:40.49 ID:???

セーラーは買えないって話を改変するのに
パイロットでは同じ数だけ欠点を上げられない
そんな惨めな荒らし

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 16:11:37.16 ID:???

あああれ改変なのか。またパイロット叩かれ始めるのかと思った

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 16:13:11.16 ID:???

ああつまり意趣返しされて発狂してるパイロット信者乙ってことだな

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 16:18:23.22 ID:???

で、送ったの虫くんｗ
ぜひ送った証拠見せてみてよｗ

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:08:37.76 ID:???

>>79
元ネタより当てはまってるな

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:12:47.12 ID:???

コピペの改変すらマトモにできないのはセラ虫ってやつか
クズだな

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:15:05.63 ID:???

セーラーの万年筆を買えない７つの理由
・限定品や値上げのためのリニューアルから、国産他社と比べて割高感がある
・モンブランのコピーのような商品を今も販売してる
・セーラーの品質が優れているとしても、セーラーだけが優れているわけではない
・カートリッジが安っぽく、溝もないのでインクがこびりつきやすい
・欠陥のある商品が販売され、すぐに交換されなかった例が報告されている
・セーラーの経営者はノーパンしゃぶしゃぶ事件の余波で首になった元汚職官僚
・会社の経営も危険な状況を脱してない。潰れそうなメーカーは避ける

　また、セーラーは日本初の商品をいろいろ主張しているが、現状シェアを取れてない
嘘か欠陥のある商品でなければ、先行しながら市場を支配できてないのはおかしい
おかしな主張を繰り返していたら相手にされなくなるのは当然で
これもセーラーの万年筆を買えない理由になるだろう
　
　しまった７つじゃなかった！

プラチナの万年筆を買えない７つの理由
・もう少し予算をかければ中屋がある
・品質はともかく、昭和の技術
・デザインセンスも昭和
・コンバーターは昔よりましな程度の性能。鉄球入りカートリッジも再利用しにくい
・今の職人さんがいなくなったらメンテナンスすら不安。経営者も世襲

　そもそも万年筆自体が斜陽で、この会社もマルチペンなどが売れている
　そんな中でも優れた万年筆をより安価に購入できるのは心強いが
　最近の製品では価格が少し上がってきているのも不安要因だろう
　
　しまった７つじゃなかった！

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:15:15.37 ID:???

>>92が元ネタ作った虫だと発狂しながら自白してるwwwwww

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:16:01.29 ID:???

パイロットの万年筆を買えない１つの理由
・デザインがどうにもパイロット

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:16:15.96 ID:???

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:16:48.97 ID:???

元ネタググってきた
比較するとセラ虫の改変が下手なのがわかるｗ

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:17:31.28 ID:???

>>95
しかもパクリデザインばっかだしな
オリジナルと言えばダッサイ金玉クリップぐらいか

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:18:06.03 ID:???

>>98
あの金玉クリップもパクリだぞ

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:18:55.58 ID:???

>>97
悔しいのう悔しいのうw
ちなみに下手だと思ってるのは虫のお前だけだよw

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:21:02.04 ID:???

セーラーのスレもなくなったことだし
相談スレもセーラーの話題禁止にすれば？

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:21:53.54 ID:???

>>100が悔しいそうですｗ

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:43:44.93 ID:???

>>101
虫のお前立ち入り禁止にしたら済む話じゃないか
お前が来ると荒れるのが必定なんだし
あとセーラーのスレはあるぞ
定期的に荒らしてるのに知らないフリするとか本当に虫は気持ち悪いなぁ

>>102
発狂し過ぎて日本語も読めなくなってるようだw

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:44:39.66 ID:???

>>101
むしろパイの話を禁止の方向で
無駄な宣伝とか変な持ち上げとか見ててなんというかその、気持ち悪いし

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:46:55.23 ID:???

最早国産専用スレ建てたい

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:49:29.67 ID:???

確かに国産の話題は出るたびに荒れるから隔離してもいいかも

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 17:50:47.10 ID:???

どうせ粘着してくるんだから、万年筆関連隔離スレでいいじゃん

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:05:03.62 ID:???

>>103みたいなことを書いて荒らすのがセラ虫
本スレがあるというならそこに閉じこもってればいいのに

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:07:25.41 ID:???

虫は自分専用のアンチスレ作ったんだからそこにこもっとけよ
そしたらどのスレも平和になるんだから

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:09:25.87 ID:???

>>108
いくら言ったところでもう誰も君の言うことは信用してないし
君がセラ虫だってこともバレバレだよ

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:13:06.86 ID:???

>>108みたいなのがいるからスレ全体の雰囲気が悪くなるし荒れるんだよな
本当に>>108の虫は存在自体が害悪だな

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:17:53.46 ID:???

>>108みたいなことを書いて荒らすのがセラ虫
第三者の意見を捏造するのは自分に自信がないぼっちなのか？

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:20:48.59 ID:???

ハウス！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1379831463/

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:21:28.72 ID:???

セラ虫とかいわれてバカにされる

マトモな神経
　もうセーラーマンセーとかバカなことを書くのはやめよう

マトモじゃない神経の>>110
　他のやつを片っ端からセラ虫と呼んでやろう

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:23:34.43 ID:???

>107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 15:55:11.16 ID:???
> 初心者ではない多くの方々を笑顔にした法律家用万年筆「プロフィットFL万年筆」をリプレイス
> 『プロフィットブラックラスター万年筆』を販売
> ムダな「前重心」はそのままに色を黒(ブラックIP)に変えました
> それだけで一線を画すデザインになりましたと言い張ります
>
> http://www.sailor.co.jp/pdf/release/profit-blackluster_20131108.pdf
>
> ムダな「前重心」は慣れなきゃよけい疲れる
> 慣れるなら軽いやつで慣れたほうがいい
> ネーミングｗ
> 色変えただけかよｗ
> つかFLってなんだったの？

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:26:02.15 ID:???

セラ虫とかいわれてバカにされる

マトモな神経
　もう嘘ついたり妄想を元にバカなことを書くのはやめよう

マトモじゃない神経の>>114の虫
　自分に逆らう奴は全部虫だ！　とにかくない事ばっか書いて荒らしてやるぜ

これが現実

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:26:36.39 ID:???

>>115が自分で虫だと再び自白w

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:27:51.74 ID:???

結局虫っていうのは嘘つきまくってるπ儲ってことでいいの？

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:28:24.56 ID:???

>>115
3万かよ
146が中古で買えちゃうなぁ

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:29:17.77 ID:???

>>118それでいい

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:30:17.04 ID:???

146か……中古でもイラネ

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:33:20.93 ID:???

146の中古なんて比較にならないじゃん
プラチナや中華万と比べてやりなよ

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:35:30.68 ID:???

>>118
いや、キミが虫だよ。バカにされ嫌われてる現実を見ないと…

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:38:08.92 ID:???

>>123が自分に付けられてるあだ名を人に押し付けようと必死でｱﾜﾚ

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:38:53.86 ID:???

>>123が虫と言われてる人ですね、自己紹介してもらいありがとうございます
お蔭でよくわかりました

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:48:00.39 ID:???

>>124-125ｹﾞﾗｹﾞﾗ

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:52:29.52 ID:???

セラ虫のせいでセーラー嫌いになった
今度はペリカンを買おうと思ってる
M300とか女子受けするよね

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:57:19.16 ID:???

>>126-127ｹﾞﾗｹﾞﾗ

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:58:24.88 ID:???

女受けならポルシェデザインのBPなんかの方がよっぽどするぞ

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:59:15.98 ID:???

>>126
よかったなセラ虫。相変わらず敵は一人と思い込みたいようだけど
>>127みたいにちゃんと支持してくれてる人もいるじゃないか

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:59:48.57 ID:???

>>130
ヒント>>126=>>127

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:01:04.25 ID:???

>>131
大丈夫、分かった上でおちょくってるだけだから

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:06:36.91 ID:???

今度の虫の標的はペリカンか
可哀そうに、海外メーカーは国産ほど甘くはないぞ

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:10:21.85 ID:???

なんで？ペリカンていいメーカーじゃん
販売店によってはニブのずれとかあるけど
昔の製品も修理しやすいしスタンダードな万年筆の形で
荒らすような要素なんてないよね

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:18:35.35 ID:???

あぼ～ん比率が急激に増えてるｗ

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:19:11.27 ID:???

>>127見てみろ

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:20:25.19 ID:???

>>134
荒らす要素ないのに荒らすのが虫の習性
セーラーしかりパイロットしかり

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 21:22:31.21 ID:???

いきなり静かになったな、虫君は
またアク禁でも食らったかｗ

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 21:32:13.15 ID:???

セーラーマンセーな虫君なんて氏ねばいいのに

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 21:36:46.44 ID:???

>>139
それ、お前が思われてることだよ

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 21:38:50.79 ID:???

プロバイダーから警告のお手紙でも貰ったんじゃね
これ以上荒らし行為を繰り返すと強制解約とか

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 21:55:23.55 ID:???

あぁ突然不意に虫の書き込みが止むのはそういうことだったのか
で、プロバイダー変えてまた荒らし始める、と

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 00:11:24.48 ID:???

>>140-142ｹﾞﾗｹﾞﾗ

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 01:48:55.03 ID:???

　
めんどくせぇから元のセラ厨に戻そうぜ

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 02:07:15.52 ID:???

何言ってるんだ元はπ厨だろ
自分の元の名前も忘れたのかセラ虫
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 02:11:57.88 ID:???

π信者はπ厨、モンブラン信者はモン厨。
セラ信者の上に鬱陶しい馬鹿なんでセラ虫。

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 04:09:03.19 ID:???

以上、>>146が自分に付けられたあだ名を披露しましたとさ

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 04:10:36.78 ID:???

以上、>>146が自分に付けられたあだ名を披露しましたとさ

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 05:33:52.98 ID:???

>>78
へぇー！そうなんですね
なんだか万年筆にハマって、次はキャップレスにしようかと思ってるのでその時にFにしてみます
教えてくれてありがとう！

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 14:53:05.86 ID:???

キャップを尻にする派としない派がいるけど、場合によって使い分ける派の人っている？

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 15:00:29.61 ID:???

はーい

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 15:10:36.88 ID:???

おお、いるのか
状況によって重さが変えられるのがキャップ式の利点だと思ってたけど、結構さす派ささない派を断言してる人が多くて自分は少数派なんかなーと思ってね

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 15:22:16.04 ID:???

たくさん書くときはキャップさしたほうがやりやすいんだが、何かでとっさにメモするときとかはキャップは付けずに手に持ったまま書くな

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 15:24:17.43 ID:???

それもあるし、ペンにも拠る。

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 15:26:18.07 ID:???

キャップしないと転がる

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 15:31:11.46 ID:???

自分は長文でささない
逆にメモぐらいだとキャップの置き場に困るからさす

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 15:38:37.95 ID:???

めんどくさいからつけない派の俺は
めんどくさいから使い分けたりしない
めんどくさいからな

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 16:17:15.39 ID:???

わいのアルスターめっちゃキャップ重いねん

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 16:28:48.63 ID:???

どこ持つかにもよるな。
胴を持ってる奴はキャップささないとつらそう。

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 16:46:04.63 ID:???

言われてみればそうだ。キャップ付けない時はいつもよりペン先側を持たんとしっくりこない

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 17:06:59.93 ID:???

首持ちの俺はささない
高重心すぎる
でもときたまその高重心が何故かしっくりくるときもある
よって使い分ける派

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 21:14:53.61 ID:???

デスクペンいいぞ

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 21:15:18.57 ID:???

サファリのコンバータにモンのロイヤルブルー入れたんだが、棚吊りがひどい。
使っていくうちに馴染むもん？

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 21:21:07.69 ID:???

>>163
サファリのコンバータ自体棚吊りがひどい
あまりインクは関係ないかも

パイロットのCON50みたいに金属部品が入ってればいいのにね

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 21:27:59.36 ID:???

>>163
サファリのコンバーターにプラチナのカートリッジに入ってる小型の金属球を入れると棚吊り防止になるかも。
口が狭いから入れるときに押し込む必要があるけどね。
ま、自己責任でやってみるといいかも。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 21:30:40.57 ID:???

コクーンのMとさらさの0.5ってどっちが太い?

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 21:33:16.19 ID:???

同じ

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 21:54:13.42 ID:???

コクーンF=サラサ0.5
ペンの重みだけで書けるBPとかないのか

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 22:02:32.60 ID:???

>>168
イージーフローでいいじゃん太いけど
ボールを転がすんだからそんなん無理
すげー重たいペンを作ればいいんでない

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 22:03:57.96 ID:???

>>165
なんかちっちゃいガーネット入れてる人をどっかで見た気がする。
スケルトンならより綺麗かもね。

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 22:05:37.48 ID:???

>>170
それcon-50じゃなかったか？
サファリのコンバーターは口狭いから無理だろ

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 22:18:44.26 ID:???

con-50にはハトメのような物が入ってるぞー

サファリのは差込口に黒いプラパーツ嵌め込んでいるからバラすのは無理かな、ツマミ側は回せるけど抜くのはキツイよ。

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 23:32:10.29 ID:???

極細万年筆、ヤングプロフィット/14Kスタンダード/カスタムあたりで迷ってるのだけど、
好みはともかく、単純に、せっかくなら万年筆っぽさを楽しみたいなら、やっぱり金ペンのほうがおすすめですかね？
小さい字書くのには鉄ニブも良いって話もあるけど実際どう思います？

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 23:39:09.24 ID:???

>>173
昔は金ペンより書き味が良かったり柔らかかったり良い鉄ペンが沢山あったけど、今の鉄ペンは金ペンの完全下位互換。

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 23:39:53.93 ID:???

>>173
鉄ペンでもいいけどヤングプロフィットだけ早めとけ
買ってすぐ窓から投げ捨てたくなるてああどのできだから

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 23:41:58.84 ID:???

日本語おかしいぞw

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 23:45:21.09 ID:???

>>173
書いていて太さが変わらない、というところを重視するんだったらいいんじゃないか？

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:09:21.16 ID:???

というか、軸の細さも重要
デスクペン買えるさ

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:13:18.67 ID:???

>>174
んでその昔の良い鉄ペンって何？

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:16:46.43 ID:???

サラサは超低筆圧で書けて顔料系だから、インクドバが
好きな人は万年筆よりもサラサの方が気に入るかもな。
ただ、サラサはランニングコストがちょっとばかり高い。

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:20:05.39 ID:???

書き味自体は、C300が限りなく万年筆に近い

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:21:45.16 ID:???

でも>>174は金ペン「より」書き味が良い鉄ペンが沢山あった、
って言ってるんですよねえ

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:32:06.33 ID:???

サラサの0.7はペンクリに持って行ってインクドバにした
Fの書き味。さらさ1.0は同じくインクドバのM字の書き味。
0.5使ってた時はカリカリして今一つだったんだけど、
サラサの0.7使ってからゲルボールペンの印象変わったな。

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:40:08.39 ID:???

宛名書きはサラサ1.0使ってるわ
もう他の使えん
これこそヌラヌラ

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 01:24:47.10 ID:???

>>174
沢山あったなら具体的にあげられるだろうに

186 ：174：2013/11/10(日) 01:50:47.38 ID:???

なんで俺こんなに絡まれてるの？
まぁ書き味の感じ方には個人差もあるが、モンブランでは042とか13x、14xのスチールニブは良いと思うよ。
ペリカンなら試筆のみだがCNニブとか良かった。
現行品だとLamyとかガチニブだけど優れていると感じる。
それより何で執拗に絡んで来たのか教えて欲しいのだが

187 ：174：2013/11/10(日) 01:54:32.55 ID:???

保険の為に言っておくと、Lamy以外は現行品の海外製金ペンと比べて優れていると思ったのを挙げた。
Lamyを挙げたのは、現行品では一番品質が安定し滑らかな為。

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 01:59:30.39 ID:???

>>15
そんな欠点があるなんて知らなかったよ。
教えてくれてありがとう。
家で使ってるだけなので、そういう欠点には気づかなかった。

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 02:01:47.59 ID:???

>>174
半可通の吹き溜まりだよ、ここ。

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 02:06:40.55 ID:???

>>176
日本語可笑しいのは全部セで始まるメーカマンセーのム○シだろ

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 02:07:41.48 ID:???

古いプラチナの安い万年筆のニブを見てると、気持ちが和む
いかにも洗練されていない昭和のデザインだね
この日本のレトロ感というのは、昭和の庶民性と表裏一体で
それが気持ちを癒してくれるんだ。
現代みたいに殺伐とした精神の荒廃したペテン師のはびこる時代じゃなかった

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 02:09:59.26 ID:???

なんで日本はこんなに見栄っ張りで薄っぺらで嘘吐きになっちゃったんだろう
日本人なのに茶髪にしたりブランド品を買ったりしてる
万年筆だって、国産の庶民的なものを使わずに
モンブランが良いとかペリカンが良い国産は駄目みたいなことを言う
どうしてこんなに大人がバカになっちゃったんだろう

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 02:18:11.83 ID:???

正直1985年～2002年辺りに比べたら若者は相当マシになってる
大人がバカになったんじゃなくて、バブルで退廃し切った世代が堕落したまま年をとっただけ

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 02:22:55.56 ID:???

みのもんたの騒動で、周りの人達（毎日新聞の論説委員までいた）が
セクハラを見て見ぬ振りをしていた。
マスコミ仲間は誰も彼もがみのもんたを擁護するか知らんぷりしていた。
こんな人達が日本人に向かって、毎日テレビの電波を流してる。
大人が大人じゃなくなってる。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 02:25:12.78 ID:???

>>193
昭和40年代前半生まれだが同意する。
日本人がブランドというだけで目の色を変えていた時代が
金銭に対する価値観の形成期だった世代だが、
いまの若者の、ブランド物のバッグとかカッコ悪いという感覚のほうが、
俺の世代が20代前半だった頃の感覚よりはるかに健全だ。

そしてブランド物に身を固めていたその頃の俺の世代より、
いまの彼らのほうがずっと洗練されていてカッコいい。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 02:28:17.43 ID:???

>>193
デフレ就職氷河期の連中は、
学生時代から多くの人生のリスクを見て育つことが出来た
それ故に賢くなった
この世はリスクに満ちているのに、平和や豊かさはそれを忘れさせてしまう
学校も家庭もそれを教えきれない教育的不毛が続いた
高度成長からバブル崩壊に掛けての日本の過ちは、そこにあった

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 02:31:25.13 ID:???

今の学生たちは、
テレビに出てくる反吐が出るような醜い大人たちを見て
何を思っているのだろうか

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 02:43:52.68 ID:???

人間の個体差はペリカンのニブ以上に大きいんですよ。
世代を問わず賢い子は賢い。
テレビにひどく醜悪なところがあるのはいつの世代も変わらない。
大人が醜悪なのもね。

あなたが学生だった頃、いまと同じ感覚を持っていたのなら説明不要、
いまさらいいはじめたのであれば何をいわんやです。

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 03:09:52.42 ID:???

テレビなんてここ数十年しか存在しないメディアなのに
いつの世代も変わらないなどとなぜ言えるｗ

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 03:11:37.61 ID:???

もっともらしいことをしたり顔で言うが、
言っている内容は間違いだらけ
そんな偉そうな大人こそ醜悪

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 03:26:46.52 ID:???

自説に同意してもらえないと半ギレｗ
典型的なよくいるオッサンｗｗｗ

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 04:06:44.08 ID:???

>>195
と思うだろう。

だがな、今の20前後ってゆとり教育の賜物で凄まじい
カスが量産されたから大変なことになってるんだぞｗ
常識知らない、わがまま放題、善悪の見境がつかない。
真に人間のクズ。
ゆとり教育世代は全員が全員とは言わないが、公立校
通ってた7割はそんな感じ。

これはゆとり教育世代が吐きだされる10年後まで続く。

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 04:13:36.64 ID:???

日教組は最悪の反日組織だったな
教育が荒れた原因はほとんどこの組織の横暴のせいにある
しかも文具スレって左翼や在日が常駐してるから
日教組や民主党の批判を書くとイチャモン付けられる

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 04:31:55.57 ID:???

>>186
それが金ペンより優れてると思うのは自由だけど…
それで沢山と言い切るのは無理じゃない？

CNとか技術的な問題でペンペイントも大きめだろうし
書き味がいいものが多くなるだろうね
けれど、モンペリ2社の例外的なものだよね？
たとえば日本の白ニブを良いものだったと言うなら沢山だろうけど

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 04:34:47.60 ID:???

>>196
今の三十代で非下位職の者は確かに優秀な者が多いね。
もっとも、その下には多数の屍があるわけだが。
もちろん俺は後者だよ。

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 05:22:16.56 ID:???

>>204
＞それが金ペンより優れてると思うのは自由だけど…
その文は反論としては好ましくないよ
一応聞くけど、本当にそれらのペンを使用したことはあるの？

”沢山”がそんなに気に入らないなら、昔は多種存在した、と言い換える。
”多数存在したが今は無い”という例を示せと言われたから少数例示した訳で、他のメーカーにもオマスとかパイロットのインキ止め等があり、メーカー数や種類数の問題ではない。まぁ戦争前後の国産は良く知らないけど｡
多分金ペンが好きで良い鉄ペンを使ったことが無いのだろうけど、無条件で金ペンが優れているとは思わない方が良いと思うよ。
しつこいかもしれないけど、何故そこまで反論したいのか教えて欲しい
何故金ペンが全ての鉄ペンに勝ると思ったの？
俺も金ペンの方が好きだけど、そこまで言い切れるのが不思議だから書き込んでみた。

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 05:24:09.17 ID:FR9+nw9z

M800を購入して早１０日。
SやOの出だしが掠れて、使い物にならなかったのですが、ラミーのインクを入れたらウソみたいにヌラヌラ書けだせましたヽ(・∀・)ノ
純正の4001はダメなんですかねぇ…（６００円ほどだったし）。
やっぱ、インクもある程度いい物を買わなければならのでしょうね(^_^;)

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 05:29:59.70 ID:???

普通はペンの調子がよければ
ペリカンのインクの方がいいはずなんだけど、変ですね。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 05:36:30.93 ID:???

>>207
4001は安いけど、海外製では品質の良いインクだよ。
逆にラミーは高いけど普通。
インクは高いほうが品質良い訳じゃなく、最も安いパイロットとペリカンが高品質。
ペリカン純正のインクで掠れるならペンの方に問題があると思う
気になるなら調整に出したら？

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 05:46:24.35 ID:???

なんだかんだ言ってインクは黒買っておいた方が色々とトラブル少ないなと思うようになって来た。
最近はパイロット黒かペリカン黒ばっかり。

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 07:17:37.07 ID:???

パイロット黒ならまずなんとかなるという信頼感

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 07:54:33.89 ID:???

>>206
つまり、沢山と言い切ったのは根拠がないと認めるわけですよね？
それ自体が否定される理由だということもわかりませんか？

金ペンを無条件に良いと言い張るのはダメで
それを否定する自分は間違ったことを書いてもいいんですか？
どちらもダメに決まってるじゃないですかｗ

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 08:01:57.06 ID:???

取り敢えず読んでないことは分かった

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 08:03:43.60 ID:???

>>207
粘性の高いインク
前回インクがペン先に残ってる
書き出し掠れは発生しにくい
乾燥時には、それ以外のトラブルが発生しやすい
ということなら、程度によって修理や調整も…

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 08:04:31.68 ID:???

>>212
ちなみに沢山ってどれくらいなの？

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 08:06:07.29 ID:???

>>213
取り敢えず読んで反論できなくなったのはわかった

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 08:08:00.47 ID:???

>>215
モンブランとペリカンの一部のモデルがあれば沢山

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 08:10:41.03 ID:???

>>212
id無いと誰が誰だか分からないから直近数レスを示してくれ
あと名前に212って入れてくれ

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 08:13:34.66 ID:???

>>217
んなあほな

>>218
んなあほな

220 ：206：2013/11/10(日) 08:16:06.77 ID:???

ちなみに俺は
>>206
>>213
>>215
>>218
な

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 08:20:27.13 ID:???

>>220
名前にセラ虫って入れてくれ

222 ：206：2013/11/10(日) 08:22:03.03 ID:???

セーラーを賛美も否定もした覚えは無いが

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 08:43:39.58 ID:???

パイロットのインクしか使ったことないんですが、やっぱり薄い方なんですか？

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 08:51:09.06 ID:???

他のメーカーと比べたら全体的に薄い

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 08:53:09.11 ID:???

>>223
色雫もあわせてフローはいいけど、薄いかどうかは色によるんじゃ？
黒は薄いほうだと思うけど

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 08:57:06.81 ID:???

禿げてない。

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 09:17:37.24 ID:???

沢山:多くある様。山のように多く。十分。

とりあえず、つばなれもしない偏ったメーカーの話は
沢山あるということにはならない

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 09:25:20.76 ID:???

そんなに鉄ペンが気に入らないか、そうか

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 09:45:23.24 ID:???

玉鋼製やダマスカス鋼のペン先があってもいいと思う

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 09:50:56.86 ID:???

油性インクしか使えないな……
結局チタンに期待

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 09:55:21.35 ID:???

白金ニブなら既にあるし

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 09:55:58.83 ID:???

板バネ製とか

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 10:11:42.56 ID:???

なんでそんな硬くて、しならないナイフとかの材質を・・・

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 10:33:34.37 ID:???

玉鋼なら製法によってはしなるんじゃ？

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 10:56:55.49 ID:???

玉鋼は、砂鉄を、炭の中に混ぜて燃やして作る日本古来の製法で、炭素鋼だよね。

製法を変えたら、只の砂鉄から作っ鉄材ですね・・・

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:04:07.14 ID:???

と言うか、日立金属が独占的に作っているのが玉鋼
カミソリ刃で世界の6割近いシェア

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:05:47.46 ID:???

すげー錆そうだなw

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:25:05.11 ID:???

俺はパイロット製を使うことが多くて、コクーンやkakunoやプレラ買うくらいなら74使った方がいいと思っているが、
鉄ペンでもミューは軸、ペン先ともに使いやすくて気に入っている。

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:30:04.37 ID:???

PILOTは所詮、棒線だからセーラとかプラチナみたいに日本向けに調整された物を
勝った方がいいよ。

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:45:16.56 ID:???

ここにも居たかw

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:47:26.23 ID:???

何処の会社の所属なんだろうね

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:49:37.08 ID:???

やっぱり国産は隔離した方が良いんじゃないか？
こういうことがあると話題に出しづらい

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:52:25.03 ID:???

したらばの糞スレに勧誘するのは止めてね

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:58:27.46 ID:???

横太縦細のヘンテコニブを看板にしてるとこと違って
πとプラチナはちゃんと抑揚つくだろ

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 12:01:57.36 ID:???

>>244
あれはあれで良いんだよ。
こういう字を書くための道具なんだから
http://www.sailor.co.jp/images/interview/01/message.jpg

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 13:08:22.91 ID:???

>>235
玉鋼を材料に製法を工夫すればという話を
玉鋼という材料の製法を工夫すると読んでしまう
すごい発想でおもしろいですね

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 13:09:56.03 ID:???

>>245
そんなにダメ出しするなよ
国産２社になったらさびしいだろ

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 13:15:20.09 ID:???

>>246
文脈より、そんな深い意味を読み取れず、誠に申し訳御座いませんでした。

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 13:22:43.68 ID:???

小学生並みの読解力の>>248が自覚がなくてかわいそう

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 18:11:36.62 ID:???

吸入式のねじキャップで一番安いのどれ?

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 18:29:22.37 ID:???

最近虫も知恵付けてきたかところどころでセーラー持ち上げて荒らしに入るようになってるな
バレてないと思ってる辺りが滑稽で仕方ないけど

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 20:46:14.41 ID:???

>>251が荒らしのセラ虫だとバレバレ

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 20:51:19.43 ID:???

>>252の虫はこのスレ書き込み禁止ですよ

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 20:52:51.56 ID:???

>>253ｹﾞﾗｹﾞﾗ

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 22:06:01.81 ID:???

>>254の虫はこのスレ書き込み禁止ですよ

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 07:40:12.60 ID:???

これを全部同一人物がやっていることだと思うと悲しくなるな。

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 08:29:40.71 ID:???

全部同一人物がやってることなの？
セーラーなんて潰れそうな会社マンセーしてる虫なんて
みんなでたらめな成りすましだと思ってた

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 08:33:27.25 ID:???

対立する書き込みも虫と大して変わらない感じだから同一人物かもな
両方邪魔だっての

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 08:38:51.40 ID:???

あぽ～んだらけ
すっきりしてるワッホイ

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 09:12:44.68 ID:???

朝からいつものキチガイが発狂してるな

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 09:33:45.38 ID:???

また虫が全部一人でやってることにしたいのか
虫みたいな頭のおかしな書き込み他の誰にもできないだろうに

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 09:36:45.80 ID:???

>>261が変な日本語なんだけど、つまり>>261がセラ虫ってこと？

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 09:54:15.91 ID:???

>>262
どこが変なのか解説ヨロシク

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 09:55:18.77 ID:???

>>263
虫の相手するなって

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 10:06:45.99 ID:???

逃亡したってことは>>262が虫だったんだな

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 10:31:56.92 ID:???

>>264
虫ってすぐに変な日本語だとか日本語がおかしいとか自分に対して言われてたことを人に言ってくるわりに
ちゃんと説明果たすところだけは真似できないようだから今回はどうかと思ってね
やっぱり説明できずに逃げ出したようだけどｗ

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 10:42:24.08 ID:???

>261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 09:33:45.38 ID:???
> また虫が全部一人でやってることにしたいのか
> 虫みたいな頭のおかしな書き込み他の誰にもできないだろうに

書き込みが他の誰にもできない＝全部一人でやってること
それで正しいんでしょ？
したいのかどうかは関係ないよね？
前後で意味がつながらない変な日本語だと思ったんだけど
一々説明が必要なことなのかな？

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 10:44:55.88 ID:???

>>261がどうして他の誰にもできないと決め付けられるのかわかんないし
ほんとうにセラ虫って変な人だったら相手をしてしまってごめんなさい

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 11:25:27.61 ID:???

>>267-268
よもやここまで頭が悪いとは……わかってたけどねｗ

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 12:29:42.16 ID:???

>>268
でも、どうして頭が悪いということになるのか説明できない>>269
そんな>>269はセラ虫という荒らしです。相手をするのはやめましょう

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 13:59:37.06 ID:???

いくら発狂して荒らしたところで説明できなければ妄想を言っていたと君自身が肯定することになるのだが
キチガイ君にはそれがわからないようだね

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 14:32:37.10 ID:???

そうか、>>269がきちんと説明できればセラ虫じゃないってことになるんだね

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 16:10:37.72 ID:???

とりあえず「虫」をNGワード登録しておけばスッキリ。

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 16:26:02.43 ID:???

コテ付けてくれるといいんだけど

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 17:56:46.94 ID:???

>>274
それは絶対無理。そいつ他人を困らせるためにやってる荒らしだから。

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 18:26:41.06 ID:lSBS0rqv

自作自演だったわけ？

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 18:29:03.90 ID:???

セラ虫嫌いがコテ付けても、虫も同じコテ付けて荒らすだろうね

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 18:37:05.90 ID:???

それなら両方簡単にあぼーん出来るから良いんじゃね？
争いを見たくない人にまで見せる必要はあるの？

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 18:42:37.21 ID:???

荒らすことが目的
こうやって反応してもらうのがうれしい

言い方は悪いが、反応してるのは新参の人だけ
ログ見ればわかると思うが過去に何度も何度も何度も何度も同じような話題が出てる
ですので、荒らしは言うまでもなくそれに反応する書き込みも、スルーしてください

このスレのお約束です

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 18:51:15.77 ID:???

要は、行儀の悪い言葉をどんどんNGワードに登録していけば良いということ。
他人を侮蔑したり煽ったり、行儀の悪い人の書き込みはそもそも読む価値ないし。
「内容以前」の問題だからね。

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 19:00:45.60 ID:???

>>280みたいな意見も言葉狩りみたいで気持ち悪い。
煽り入っても耳に痛くても情報としての価値は変わらないよ。
「内容以前」の問題を問いたいなら、お行儀が良い他のメディアを利用したほうがいいんじゃない？

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 19:07:03.29 ID:???

>>281
言葉狩りったって自分に見えなくするだけだよ。
規制の権限持ってるわけじゃないし。
ツイッターのブロックみたいなものだよ。

ツイッターでは行儀悪くて、PCコード外れまくりのアカウントでも、
価値ある内容と判断すればフォローする。
でも２ちゃんねるにはフォロー・アンフォローの機能はないし、「アカウント」概念もないからね。匿名スレだし。

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 19:07:23.37 ID:???

始まった

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 19:10:36.25 ID:???

２ちゃんの匿名で、汚い罵倒言葉使ってる書き込みに、まともな情報あった試しがないよ。
荒らしに反応することが荒らしを助長してることをお忘れなく。

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 19:12:48.43 ID:???

単語であぼーんするのも良いけど、たまに巻き添え食らうレスがあるんだよね

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 19:15:10.56 ID:???

「虫」と「プレピ」でNGワード登録しとけば、キチガイレスの8割は
見なくて済むな。

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 19:18:16.95 ID:???

こんなところに、大事な得意先からのメールは届きませんよー

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 20:06:03.60 ID:???

>>250

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 20:11:46.43 ID:???

>>288
Twsbiでも買ってろ

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 20:18:44.88 ID:???

Omsbi

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 20:21:51.45 ID:???

ひょっとしたら、セラむしは長原氏個人に恨みがあるのかもしれない
ただ、個人への誹謗中傷を繰り返せばすぐに大事になるので、あえてメーカーへの愚痴にとどめてるのかもしれない

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 20:27:24.08 ID:???

>>290
(´・д・｀)ﾔﾀﾞ可愛い　ｵﾑｽﾋﾞｰ

>>288
なんだかんだで、M200が１ﾏﾝくらいで安そう

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 21:52:20.11 ID:???

>>291
えっ、セラむしってセーラマンセの基地外のことだろ
あ、>>291がむしなのが

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 23:41:39.70 ID:???

何かのきっかけでセーラに恨みを持ったか、ストレス解消としてやってるとしたら
頭がおかしいレベルの行為をやっているのも自覚できないんだから
掲示板なら無視するしかない。

一番いいのはセーラが名誉棄損か何かで被害届だして、社会的な罰則を受けて
貰うのが一番いいけど、マジで頭がおかしいのは精神病院に入れても治らず出てくるから
延々と繰り返すことになる。本当に馬鹿は死ななきゃ治らない状態

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 23:53:01.58 ID:???

このケースは実例があって、2ｃｈではスレタイに鳥取というキーワードが入る
スレには必ず、精神病の荒らし（本人には自覚なし）が延々と捏造した情報
（本人はそれが事実だと考えている）が最終的には企業側から通報を受けたか
で精神病院にぶち込まれても、また出てきて同じ行為を繰り返している。

ここにいるのは、毎回誤魔化して撹乱してみたり「自覚があって」やっている面が
強いから更に性質が悪い。

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 00:00:59.95 ID:???

しかも、直接の企業側を執拗に攻撃するのではなく、間接的にセーラーの話題が出るたびに
引っ掻き回すことで、回避しようとするなどリスクを測ってやっている面もある。
かなり性格が歪んでる精神の持ち主だと思うよ。

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 00:48:49.64 ID:???

で、どのレスが名誉毀損なわけ？
100個ぐらいあげて説明よろ

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 00:49:57.63 ID:???

>>297
なんぞ心当たりでもあって心配になったのかｗ

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 01:01:10.66 ID:???

>>297
まさか荒らすのに何もせずになまでやっちゃって、追跡されたら
身元モロばれで焦っちゃったのぉ？

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 08:30:56.02 ID:???

現実にはセーラーだろうとなんだろうと長所も短所もあるのが普通
客観的な事実としてそれを指摘することに憚りはないよ
もちろん単なる誹謗中傷は良くないけど、例えばセーラーの経営者がノーパンしゃぶしゃぶの
余波で辞職した元汚職公務員で、前の会社で社長候補だっのに社長にならずセーラーに来た
とか書いても事実でしかないんだ
セラ虫はそういった事実の指摘を認められないで出鱈目を書いて荒らすから嫌われてるんだね
具体的に何が名誉毀損におなるのか説明もできないことが多いよ

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 09:13:07.75 ID:???

>>300
鏡見てみなよ。醜い姿が映ってるだろ。それがセラ虫という物体なんだよ。

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 09:13:52.28 ID:???

>>294
で、どのレスが名誉毀損なわけ？
100個ぐらいあげて説明よろ

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 09:24:01.53 ID:???

>>301
いやそういう煽りはいいから

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 09:31:56.20 ID:???

>>303の虫はまさに>>301に書かれてる通りだな
>セラ虫はそういった事実の指摘を認められないで出鱈目を書いて荒らすから嫌われてるんだね

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 09:42:56.93 ID:???

中島義雄って元大蔵官僚で経営難のセーラーにあって銀行との橋渡しで雇われてるんだとばかり思ってたけど
すげー立場の人だったんだね。官僚の中の官僚、国家予算を担う主計局次長だったんだ。

http://ameblo.jp/aqgel/entry-10091658499.html
http://n-seikei.jp/2012/11/post-12440.html
http://www.isc.senshu-u.ac.jp/~the0350/Nozaki99.PDF

よくこんな人を社長に据えてるな

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 09:45:41.61 ID:???

官僚の中の官僚というなら主計局長まで出世しようよ。

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 10:15:54.49 ID:???

最高の官庁の最高の局に所属し天下りをしたという点では官僚の中の官僚と言える

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 10:27:36.00 ID:???

セーラーが官僚連れて来ても金を吸い取られる養分にしか
なってないのがな……。

もっと経営者タイプの社長を連れてくればいいのに。
まともな経営者だったらロボットや音声ペンで勝てると考えてる
様なのはいないから、即切りする分野なのに……。

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 10:39:54.98 ID:???

>>300みたいな自分は正しいことを書いてる（キリッと思い込んで
その実支離滅裂なことを書いて荒らしまわってる知障が一番迷惑なんだとよくわかった

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 10:49:32.76 ID:???

どう支離滅裂なのか説明できない>>309が消えればいい

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 10:54:21.20 ID:???

中島義雄氏を天下りしたかのように書いてる人がいるけど事実無根だね
贈賄してた高橋治則氏が、考えなしに悪事をばらすバカだというような発言したとか
いろいろ報道されてたからかな？公務員を辞めた後、誰も引き取らなかったんだね
その後、京セラに拾われて日の目を見た
だから船井電機の社長になるって辞めた時には恩知らずと批判する声もあったね
なんでか船井電機の社長にはなれなくて、社長候補としてセーラーにきたんだ

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 11:25:46.24 ID:???

自分の支離滅裂な文章を理解できてない>>310が消えたらいい

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 13:43:25.51 ID:???

おまえらアンチスレ行け
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1382992848/l50

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 16:14:48.86 ID:???

よくわかんないんだけどこれって地雷なん？

703 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2013/11/12(火) 00:09:40.65 ID:???
これ見つけたけど安いんじゃね、在庫はちょっとしかないみたいだけど
カスタム743で19000円
http://Goo.gl/6agqb8
742が12000円
http://Goo.gl/Ky59j0

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 16:28:04.09 ID:???

>>314
わざとらしーな。
そっちもこっちも住人いっしょや。

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 16:31:57.88 ID:???

>>314
アフィだろ
迷惑だから絶対に買うなよ

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 16:33:05.04 ID:???

>>316
そうなんか
モノ自体はどうなん？
中古品とかそういうことはないっポイ？

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 16:35:26.35 ID:???

>>317
店自体は有名なところ。
買いたいならアフィ回避して買えよ

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 16:37:24.58 ID:???

>>318
中国っぽい名前でどんだかと思ったがそうなんか
わかった㌧クス

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 18:19:54.61 ID:???

キャップの深い傷を磨いてツルツルにする方法って何かありますか？

ヤスリや激落ち君？・・・はやっぱやめて置いた方がいいよね。
コンパウンドとかいいのかな？

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 18:44:52.56 ID:???

>>320
サンエーパールが定石
深さにもよるがな

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 19:48:51.81 ID:???

ジュエリー用の布があったような
マイクロファイバーのやつ

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 20:04:31.84 ID:???

>>320
深いキズは諦めろ。
浅い擦り傷ぐらいの軽い傷なら車用のコンパウンドの鏡面仕上げでいける

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 20:36:02.31 ID:???

>>319
ワンチャって中国語っぽい社名で、中国製っぽい商品
扱いまくってるけど、中国資本て言う証拠がなかなか
出て来ないな……。日本人経営なんだろうか？
もしそうならあの社名は即変えた方がいいと思うぞ。

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 21:06:49.47 ID:???

あの規模なら資本は関係無いだろ
経営はお察しだけど、たまに面白い商品仕入れてくるから見てるわ

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 23:40:00.93 ID:???

セーラーが政治家の間で使われてるのは天下りでのコネが理由だったのか
そんな事に金使ってるから品質でも広報戦略でもパイロットに負けるんじゃないの
まああの内閣は企業に国民の税金回すレントシーキングさせまくってるからチャンスなのか

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 00:29:28.89 ID:???

また妄想が始まったぞ

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 02:31:51.70 ID:???

やべえな、なんかの病気だろ
万年筆以外の何かに対する妄想がすごすぎて引くわ

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 02:36:38.88 ID:???

そういや、万年筆趣味って、突き詰めると病的だよな
有名ブログだとペン先の成形の形とかを拡大して美しいとかやってるけど
老人の肉眼で見えもしないものを無理して見てもしょうがないと思うんだ
そんな細かいことばかり気にしてたら、人間、発狂するんじゃないかと心配になるよ
金もらえるならやるだろうけど、趣味でやったら頭狂うよ

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 02:42:33.91 ID:???

プラチナデスクペン(極細)を裏返して書くと、なんの引っかかりもなく快適にスタイルフィットの0.28くらいの細さになるんだけど、
普通にそのくらいの線が引ける万年筆ってある？

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 02:43:39.46 ID:???

趣味でやるから楽しいんであって、金貰ってたら苦痛でしかないだろ
俺はゲーム好きだけど仕事でテストプレイをしたくはない

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 02:46:50.30 ID:???

>>330
800円のプラチナデスクペンなら、普通に書いてもガリガリ
と紙を削る感触が嫌すぎて捨てた。
パイロットの500円のペン習字ペンは同じ極細でもそこまで
酷くなかったんだけどな～。ペン習字ペンはグリップが持ち
方を強制されて疲れるのが嫌すぎて捨てたけどｗ

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 02:56:50.06 ID:???

>>331
えっ、そうなの？
金もらえるなら色んなことを我慢できるけどなぁ。
仕事ってそういうもんじゃね？
趣味でペン先なんか眺めたくないよｗ

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 03:01:01.08 ID:???

しかし、今の時代ってアメリカ製って碌な物がないよね
昔はパーカーとかでアメリカ製品は憧れの的だったらしいけど
今のアメリカ製って、コーチに代表されるようにブランドだけのアジア製品
作ることを放棄して他人に委ね、アジア人を人と見てないから
余計な作業ばかり増やしてこき使うので、デザインが煩くなる一方
洗練とは真逆の方向の、ゴミのような製品が溢れかえってくる

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 03:01:42.67 ID:???

>>333
わざわざ自分の趣味を嫌いになりたくはないなぁ
趣味を仕事にして「もう見たくもない」って言う人を何人も見てきた

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 03:08:35.96 ID:???

ペン先の成形の形とかを拡大して美しいとかやってる
→ペン先を眺めるのが趣味

趣味でペン先なんか眺めたくない
→ペン先を眺めるのが趣味でない

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 03:13:27.01 ID:???

万年筆趣味の中に、ペン先を眺めるってジャンルがあるのか
そういうことで納得したわ
神は細部に宿るってやつを突き詰めたような趣味だね

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 03:23:07.83 ID:???

調整したペン先の仕上がりを眺める
＝自分の仕事の成果に惚れ惚れする。

よくある自己満足じゃね？

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 03:33:41.06 ID:???

ペン先調整自体は、かなりマイナーな趣味のような気がするけど
今は違うのか？
万年筆は、それ自体がかなり美的な道具だから
集めるだけで満足している人も多そうだけどな。
一般的には、使ったり調整すると、コレクション価値は落ちるから
ジレンマだね。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 03:49:48.44 ID:???

10年前ぐらいからの手帳人気に引きずられて、5年ぐらい前から万年筆ブームだからね～。
万年筆人口が増えた分、自分で調整する人も増えたんじゃないのかな？

ただ、手帳ブームもピーク過ぎたから、万年筆ブームもそろそろ終わりそう。

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 04:05:24.65 ID:???

俺の中では万年筆ブームはとっくに終わってて
今はマグカップ集めてる
なにしろ安いｗ

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 04:15:41.37 ID:???

消耗する生活必需品を趣味にすれば金がかからない。米とか。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 04:54:19.39 ID:???

アメリカの真骨頂は、バブルと戦争を捏造してはデフォルトを先延ばしにし
紙屑に値段をつけて知恵遅れから金をぶんどって生活しようとするところｗ
言う事聞かない奴やばらす奴は急に何か逮捕されたりするの（植民地の日本でもｗ）

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 05:05:22.66 ID:???

これが誤爆か判断がつかないところがこのスレの笑えないところ。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 06:36:55.26 ID:???

>>341
でも場所を取るな。
マグカップ一個のスペースに万年筆何本保管できるんだ

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 07:50:40.33 ID:???

マグカップに万年筆立てれば両立できそうだな

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 08:02:04.16 ID:???

知り合いの測量士はアウトドアが趣味で、巨大なキャンピングカーまで持ってるが
仕事でしょっちゅう藪漕ぎしてるのにな

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 08:46:16.76 ID:???

>>331
＞俺はゲーム好きだけど仕事でテストプレイをしたくはない
完全に同意。
趣味は好きにやりたいよね。
仕事だと義務が伴うから嫌だよね。

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 09:49:28.17 ID:???

好きな事を仕事にしたい

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 14:39:29.91 ID:iQYClbqB

長文失礼。

現在ラミーアルスターMを使ってます。
万年筆に興味はあるけど実際使ってみて性に合わなかったらもったいないし…という選択だったんですが、この度２本目の万年筆を考えてます。
ところでその選び方なんですが、いきなりフラッグシップ的なものに手を出すのはどうなんでしょうか？
比較的押さえられた価格帯のものからステップアップした方がいいでしょうか？
皆さんの見解、経験をきかせてください。
参考までにペリカンm１０００B（現時点での目標、憧れ）かセーラープロフィットスタンダートBB（経験値稼ぎ）で迷ってます。
よろしくお願いします。

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 14:48:30.58 ID:???

金銭的に問題ないなら高級品買っても良いんじゃない？
自分に合うかどうかという問題があるから試し書きを。

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 14:53:31.22 ID:???

>>350
ペリのＢが用途に合ってるならステップアップなんて気にしなくていいと思う
あと過度な期待はしないこと

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 14:56:24.45 ID:???

フラッグシップが実用的とは限らないけど用途はなんだろう？

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 15:05:55.67 ID:eXEVZ/dN

ありがとうございます。
参考になります。
用途は原稿書きです。
先日使っている原稿用紙に試し書きさせてもらったんですが、上記の字幅が気に入りました。
また主観ですが、ペリカンの方が筆記用具、プラス書く時の楽しさみたいなものがあり、心から離れません。
ただ、まだ未熟者には分不相応な気持ちもあり…

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 15:20:40.35 ID:???

セーラーのフラグシップ欲しいなら↓コレやな

http://item.rakuten.co.jp/sakura002/10-1000-400/
通常価格1,050,000円のとこ6割5分引きの378,000円投売り価格や！
仕入れｷﾞﾘｷﾞﾘやでﾎﾝﾏ．．．捨て値やで．．．たのむでﾆｲﾁｬﾝ

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 15:23:38.89 ID:???

ﾆｲﾁｬﾝ　これかてええもんやで

http://www.amazon.co.jp/dp/B004Y9YAY0
通常価格157,500円のとこ4割引きで95,000円や！
6割引きのもあってんけどなぁ、もう売れてもたわ．．．たのむでﾆｲﾁｬﾝ

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 15:24:18.85 ID:???

ペリカンは軟調ニブだから大量に書くと疲れるかもしれないけど
気に入ったならそれでいいんじゃね？

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 15:25:09.00 ID:RIEOsJCQ

>>356
こんどはその手で嫌がらせかよ・・・

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 15:35:12.55 ID:???

嫌がらせ？　ﾅﾝﾔｿﾚ？

通常ラインナップは他のメーカーの真似したもんばっかりやろ
セーラはな、限定品に値打ちあんねん。限定品買わんでどうすんねん

どうしてもプロフィットがええねやったら↓これなんかどうや
http://www.amazon.co.jp/dp/B00511HQKK/
これは値引き少ないけどええもんや。わしが保証したる。
長刀はやめときや、字汚ななるで

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 15:39:05.57 ID:???

関西弁うぜえwwww

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 15:41:41.85 ID:???

ペリカンは軟調ニブだから．．．やて？
笑わしたらあかんでぇ．．．ﾎﾝﾏ

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 15:41:47.50 ID:???

おまいら釣られ杉です

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 16:44:55.85 ID:???

>>355,356　特価民に教えてくる！

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 16:48:26.87 ID:???

>>350
欲しいと思ったものを買うのが一番。
妥協したところで未練が残る。

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 16:50:09.91 ID:???

>>350
>>354
特にコレクションする気が今のところないなら、ステップアップとかいう考えは持たない方が良い。
良い物を自分で馴らして使い、一生物として付き合っていく。そういうった考え方でいた方が良いと俺は思う。
ペリM1000は良い万年筆だが、用途が原稿書きで速書きも含めて酷使するなら、高いけどモンブラン１４９の方が良いかも。
ゆっくり色々ものを考え、ペンのしなりなど書き味を楽しみながら随想日記など書くなら、M1000も良いけど。
不相応などと言うことはないよ。要は万年筆を慈しみ良い物とずっと付き合っていく姿勢。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 16:50:35.18 ID:???

ペリカンは硬いけど、M1000は柔らかい、でおk?

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 20:08:16.81 ID:QTF4/0zT

>>354
原稿書きならM1000のような気がする
大容量吸入式なので、一回吸えばかなり持つ

プロフィットスタンダードのBBというのがズームニブならコンバーターが0.5ccなんで、
たくさん書くとあっという間になくなって吸入が必要になるだろう(現在使用中)

現行モンブラン149は単なるブランド物扱いという見方もあるし、なんとも言えない
>>365はきっと銀座のブティックでニブをビスポークできる金持ちなんだろう

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 20:16:23.58 ID:???

M1000は早書きするときにもたつくよ。
原稿書き用途ならM800のほうが俺は好き。

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 20:33:23.10 ID:???

>>367
＞原稿書きならM1000のような気がする
＞大容量吸入式なので、一回吸えばかなり持つ
ペリカンは基本的に吸入量がモデルによって変わらない筈だが、ソースある？
何でビスポークと比べたのか分からないけど、太字ならモンブランの方が研ぎも良いし、実用的だと思う。
M800を金ペン堂で、とかならペリカン優位だが。

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 20:38:07.60 ID:???

367じゃないし趣味文ソースだが、
吸入量はM400>M800>M1000。

371 ：365：2013/11/13(水) 20:41:23.85 ID:???

>>367
>>>365はきっと銀座のブティックでニブをビスポークできる金持ちなんだろう

そんなことはなく、149を30年近く、M1000を15年ほど実際に愛用してきた赤貧生活者ですが、
少なくとも自分はモンブランについて最近ネガキャンされている通りのブランド物扱いという見方はしていません。

もっとも、自分が使っているのは149が6年から5年ほど前にかけて買った3本、
M1000は15年ほど前に買った物なので、その後品質低下が著しいのであれば話は別ですが。

一方、M1000のインク容量については、大容量という意見がある一方、こんな記事もあります。
http://visconti.air-nifty.com/blog/2008/08/post_bd6e.html
また、ちょっと古い記事ですが、こんな数値を出している人もいます。まあ、計り方で微妙な差が出ますから、
これが絶対正しいとは考えていませんが。

M150: 1.0-1.2 ML
M200 and 400: 1.4-1.5 ML
M300: 0.8 ML
M600: 1.5-1.6 ML
M800: 0.8 ML
M1000:0.8 ML

http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php/topic/3926-pelikan-m1000-review/page-2
上ページの#45に書いてあります。

372 ：369：2013/11/13(水) 20:41:27.66 ID:???

M1000でも1.5ml前後らしいね。
M400はもう少し多いのかな？
テレスコ時代の149は3mlも入ったと聞くが……

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 20:44:37.81 ID:???

モンブランは数年前と比べてレベルが上がっているらしいね。

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 20:57:21.42 ID:???

モンブランはダンヒル時代が最も酷く、リシュモンの今最もQCが徹底されている。私もビスポークソフトニブが欲しい・・・

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 20:59:05.77 ID:???

>>371
>149を30年近く、M1000を15年ほど実際に愛用してきた
>自分が使っているのは149が6年から5年ほど前にかけて買った3本

自己レスです。失礼、最初に149を買ったのはは30年近く前、それから1、2年遅れて買った146と合わせて
30年くらいはモンブランのマスターピースを使ってきました。
インク要領の正確な数値同様どうでもいいことですが、念の為訂正しておきます。
初めに買った本格的万年筆の149は当時の自分には軸が太くて使い難く、又EFのニブを選んでしまったので、
自分にとって縦細横太のあまり美しくない字体の文字になるので、146の方を主に使っていました。
でもM1000を使うようになって、146の太さ大きさにはもう戻れなくなりました。

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 22:27:29.06 ID:???

>>350

交換用ニブ買ってＥＦやＦに交換して遊ぶとか

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 23:02:33.22 ID:???

本当に美しい文字を書きたいなら、毛筆から逃げるべきではない

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 23:41:52.15 ID:???

今度京都行くことになったんだけど京都駅周辺で試筆とかできて良い物が揃ってる所
ってありますか？
ここで聞くことなのかな？

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 23:47:23.44 ID:???

ペンなんか弄ってるより景色でも見てこい

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 00:48:51.07 ID:???

舞鶴から色々買い出しに行くのかもしれないだろ。

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 09:28:25.59 ID:???

京都駅近辺は全く無い。
大阪まで出て阪神百貨店にいくのが吉

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 09:57:50.43 ID:???

大阪まで出るんならナガサワ行った方が良いだろ

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 10:08:11.13 ID:???

京都と大阪は新快速で30分ぐらいだしな～
大阪にヨド出来たおかげで、日本橋まで行ってた京都、兵庫の客がヨド行くから日本橋で店舗の撤退が続いてるらしいね。
おまけに京都にもヨドが出来たし。

大阪の電気屋は東京勢に乗り込まれてあっさり逝ってしまった。

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 10:51:52.90 ID:???

京都は文明商社と伊勢丹があるけど、品揃えは何とも言えませんね

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 11:43:12.83 ID:???

ナガサワ俳句だけ無駄。ぼったくり。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 13:06:47.38 ID:???

京都にはモンブランのブティックがあるよ

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 15:42:59.55 ID:???

阪神百貨店て・・

モリタでもナガサワでもいいよ。

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 17:15:13.23 ID:er457lW1

ついに初万年筆が届いた！
吸入式なんだけどインク入れる前にするべきことってあります？

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 17:27:27.98 ID:???

ペン先を洗う。物によっては洗ってから潤滑剤

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 17:27:44.00 ID:???

神棚にでも上げとけ
無ければ作るか買ってこい

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 17:43:38.44 ID:???

初万年筆で吸入式なんて贅沢だなぁ

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 17:51:04.28 ID:???

潤滑剤ってナニだよw

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 17:58:06.09 ID:???

長期間在庫されていると、ピストンが固かったりするから

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 18:01:48.74 ID:???

最初は何も必要ないだろ。
ヴィンテージのペリカンを買った時はプラ用グリスを塗ったけど
ペン先や首軸をはずさなくてはいけないから、初心者がやると壊しかねない
そんな余計なことせずに、好きなインクを買ってどんどん書くのがベスト
書いていれば状態が良くなるのが万年筆だから

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 18:05:47.42 ID:???

と、俺も思う

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 18:15:02.36 ID:???

今年はこいつだって。

【芸能】山岸舞彩、ラブレターもらった経験なし…将来の夫に「書いてみたい」　万年筆ベストコーディネイト賞2013授賞式[11/14]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1384415250/

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 18:18:17.86 ID:???

>>396
肩さんか

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 18:28:34.09 ID:???

ttp://mantan-web.jp/gallery/2013/11/14/20131114dog00m200022000c/image/004.jpg

潮田は88か？

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 18:37:59.80 ID:???

他のも
ttp://mantan-web.jp/gallery/2013/11/14/20131114dog00m200022000c/image/001.jpg
ttp://mantan-web.jp/gallery/2013/11/14/20131114dog00m200022000c/image/009.jpg
ttp://mantan-web.jp/gallery/2013/11/14/20131114dog00m200022000c/image/012.jpg
ttp://mantan-web.jp/gallery/2013/11/14/20131114dog00m200022000c/image/030.jpg

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 18:40:28.58 ID:???

ペンが見えない～

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 19:29:20.12 ID:???

ペンの画は誰も望んでないんだろｗ
今はすそ野を広げるとき
忍ぶのだ

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 19:31:49.21 ID:???

　刃　　　　　心
ヤイバの下にココロあり　=　忍

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 20:11:13.32 ID:???

もう、万年筆ブームは終わりと言われてるしな～。
手帳ブームが3年前ぐらいに終わったから万年筆ももうすぐだろ。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 20:16:23.41 ID:???

他社インクは使えるのかとか、油樹脂とか、古典・顔料危険説とか、インクの熟成とか、吸入式至上主義とか、調整必須論とか、
とにかく迷信が多い上に詳しい人に聞いても、人によって言うことが違う
これはかなり問題ですよね

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 20:45:11.76 ID:???

自己調整では届かない神技調整なら受けてみたい

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 20:50:50.72 ID:???

スポンサーの都合で贈呈される万年筆毎年同じだな
パーカーはパール&ブラック以外ないのか

>>403
それお前が繰り返し書いてるだけだろ

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 20:56:33.67 ID:???

そもそも手帳ブームなんて俺の中では始まってすらいない

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 21:01:42.94 ID:???

>>388
吸入式はこーなる。
http://i.imgur.com/m1Tb2Fz.jpg

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 21:05:27.64 ID:To9MpyRe

>>388
買ったらすぐインク吸入だろ

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 00:59:06.26 ID:???

>>391
俺も初万年筆は吸入式だった。
五、六年前のブームに乗って買った軽佻浮薄な人間は、ペリカンを買った率が高いから、案外と初万年筆が吸入式っていう俺みたいなヤツはいるんじゃないかな。

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 02:37:03.20 ID:???

>>388
俺は入れる予定のインクを一回吸わせて、それを洗面台に排出してからもう一度入れ直す。
まあ気分の問題なんだけどな。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 02:42:26.33 ID:???

手帳ブームは俺の場合は続いてるわ
2005～6年頃にモレスキンが大流行して、その頃からずっと買ってる
モレスキンは年々品質が落ちてしまったが、
他のブランドが良い製品を出すようになったので問題ない
万年筆趣味=何かを書く
というのが俺の中での組み合わせなので、必然的に手帳は必要
一方、万年筆の方はお気に入りが揃ったら落ち着いた

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 10:29:38.55 ID:???

鉄ペンて書き味が悪いってよく言われるけどなんとなく安い万年筆
欲しくてコクーン買った。
凄まじいインクフローでドバーって感じでインクが出るせいで、
書き始めでうわ～こりゃ凄く滑らかで書きやすい！って感動。

コクーンになれたら、センチュリーのペン先がフニャフニャしてて
書き悪くて使う事が無くなった。

で、他の鉄ペンもいけるのかな？と思い、ハイエースとキャンディ
買ってみたら……ガリガリでこりゃ酷いって書き味。研磨したら
まぁ使えるようになった。

鉄ペンが良かったんじゃ無く、単にコクーンが良かっただけだった。

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 11:53:01.21 ID:???

以上、>>413の虫によるいつものπ宣伝でした
こいつが宣伝すればするほどπ製品買う気が失せてくるな

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 12:12:35.02 ID:???

しかし、数学とか科学とかで記号や数字を書く場合は筆記抵抗ないつるつるが書きやすいのは事実。
実際そいう人達が開発した文字でありペンなのだから。

用途別におすすめが異なるってことで

１）英数字を書く人=>海外ブランドの安い鉄ペン、ボールペン、パイロット
　つるつるで適当にクルクル書きやすい

２）漢字を書く人=>筆記抵抗が少しある、セーラやプラチナ
　適当に書いてもそれなりの字になる。

３）見栄を張りたい人=>モンブラン
　相手が知っていることが前提なので知名度で決めるべし

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 14:31:27.15 ID:???

>>415
モンブランを買えなくてひがんでるのかい？

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 15:59:53.89 ID:???

セーラーのは筆記抵抗が大いにあるガリガリするの間違いだろ
俺の買ったキャンディはそうだった

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 16:04:33.47 ID:???

ハズレかも。
キャンディは使ったことないけど、今のところガリガリには当たったことない。
どっちかというと、ペンポイントにあらかじめ面が作ってあるのが多かった。

プラチナの細字はフローが抑え気味で、確かにあれは鉛筆で書いてる感覚に近い。
最新のは知らないけど。

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 17:16:06.21 ID:???

万年筆５～６本以上持ってて、１万円以上するのも何本かあって、
それを(ほぼ)全て試し書きとかせずにネットで買ってる人ってどのくらいいるのだろう。

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 17:27:17.86 ID:???

>>419
はい

743 742二本 912 カエデ 74二本レガンス
これ全部ネット

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 17:39:56.11 ID:???

>>419
私のことだ。
金ペン10本も鉄ペンも全部ネットで購入。

金ペンは、最初ガリガリしていたのはあっても掠れるのはなく、使ううちに
書きやすくなってきた。一番高価なペリカンM800が最初書き心地が悪かったのには
焦ったが、しばらくしたら滑らかになってきてほっとしている。

今のところ、ハズレたな～というのはクリアーキャンディの2本中の1本。
この程度なので、ラクだし安く買えるので、ネットをやめられないw
が、もっと買いたいとも思わなくなったので、これ以上は沼にはまらずにすみそうだ。

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 18:02:46.70 ID:???

クリアーキャンディは安いから機械でテキトーにしか研磨してないんだろうな。
キャンディは万年筆の基本を押さえてあるので、
ペンクリ持って行くか自分で研磨してフロー改善さえすれば結構滑らかで使いやすくなるぞ。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 19:13:53.73 ID:???

その場でお買い上げしたのをペンクリって、一度やってみたい…

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 00:21:03.50 ID:???

>>419
90本ぐらいもってるが、全部ネットで買った。
有名メーカーの現代の万年筆なら大丈夫だろ。
何十年前のインキ止め式は、インキ漏れしたけど。

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 00:56:34.69 ID:???

万年筆を何本持ってるか数えたら30本持ってた。
バカヤローだ。俺。
総額15万ぐらい。

ボールペンやシャープも入れたら100本超え。
お前作家なのかよ！ってぐらい筆記具持ち過ぎ。

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 01:31:05.39 ID:???

虫が必死に煽っても誰にも相手されなくてワロタw

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 03:39:16.87 ID:???

３０本で総額15万ならかなりお買い得な感じだと思う

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 03:51:34.73 ID:???

146が2本しか買えない。
M800で3本、400で5本か。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 03:56:01.12 ID:???

ゴミ集め、いや失礼、
安物買いの銭失いかと。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 08:51:48.70 ID:???

安物を買っても学ぶものは学ぶし
学ばないものは学ばない
銭を失うかどうかはその人によるよ
俺は学ばないがな！

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 09:56:42.98 ID:???

デュポンの万年筆の評価ってどんなもんですか？

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 10:13:30.04 ID:???

初心者は鉄ペンから入った方がいいとは思うな。
鉄ペンなら筆圧で壊すことがまずないし。

第一、一本使い潰す前に飽きる可能性が非常に高い。

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 12:39:28.79 ID:???

ルマン100欲しい

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 13:53:37.84 ID:???

俺はまだ今年の万年筆出費は100万を超えてないから大したことないな。

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 14:02:24.64 ID:???

同じ字幅の同じペンを10本以上持ってる人いる？

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 14:30:29.05 ID:???

>>430　いいヤツだなー

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 15:07:24.79 ID:???

安物は高い物を引き立てるとは思うよ～
安物単体ならどうかは知らないけど

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 15:10:36.66 ID:???

>>437
お前さんも、いろんなところで引き立て役になってそうだな

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 15:34:53.18 ID:???

>>438
安物には安物の役割があるよね～
親しみやすさって大切

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 15:42:42.13 ID:???

30本で15万って、
どんだけゴミ集め。
プレピーとか本数に含めるなよw

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 16:49:39.79 ID:???

良い奴が多いなｗ

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 17:58:10.24 ID:???

高いの買っても >>408 みたいになるのがオチ。

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 19:03:29.83 ID:???

人によって高いの基準が違うからなんとも言えんな

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/16(土) 19:53:44.21 ID:???

隣の万年筆は壊れやすいってな。

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 22:08:21.54 ID:???

146に慣れると、カスタム74が書きにくくてしょうがない

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 09:37:56.45 ID:???

146どうしても慣れそうもない。俺には描線太すぎる。
かといって研いでもらったら、それはもはや146ではない気がするんだ。
タイトルとか大きな字の時だけたまに使ってるけど。

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 12:01:12.99 ID:???

>>446
オレには絶妙な太さ(F)に感じる。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 13:12:33.25 ID:???

なんか最近万年筆の面倒臭さに嫌気がさしてジェルボール
ペン使いだしたら滑らかだし、低筆圧で書けるし、キャップ
しなくても乾かないしで使いやす過ぎて感動した。

でも、インクの在庫が沢山あるから万年筆を使い続けない
といけない…。6本もインクあるから3年は万年筆使わないと…。

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 13:50:56.70 ID:???

( ＾ω＾)気分を変えたいときは羽ペンやガラスペン使うお
　　　　　万年筆のほうが便利だと感じるお

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 14:09:55.38 ID:???

>>448
誰かに売るか、あげるかしなよ。
または保管しとく。何年かしたら思い出したように使いたくなるかもよ。
漏れがそうだった。16年万年筆から離れてて、今年突然戻ってきたからね。
でもインクだけは抜いて、ちゃんと洗って保管しておくべし。

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 14:25:10.77 ID:???

ちゃんとコスパ比較したことはないんだけど、
ゲルボールペンの方がインクがもったいなく感じちゃって、
大量に書くときは万年筆使った方が心置きなく書ける。

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 14:27:13.08 ID:???

ゲルBPも長く愛好してて、小さめの手帳なら今もゲルだけど。

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 14:31:27.96 ID:???

ゲルショッカー

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 15:05:14.06 ID:???

>>451
最近の万年筆インクはゲルボールペンを超える程の
コストパフォーマンスの悪さだから万年筆がコスト上
で優位に立つことは無いな

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 15:08:55.47 ID:???

>>454
ポン酢でも買ってろ

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 20:13:24.79 ID:IUxSSRL+

最近万年筆ブームが終わったのか、万年筆インクの
定価上げて利益確保する商法が当たり前の様に
なってきたからな～

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 20:34:54.18 ID:???

長い髪の女の人の顔みたいなのが木目に浮いてたら怖いから即オクに流すわ。

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 21:57:34.24 ID:???

そんな商法はないと思うよ。
純正以外のインクを使う率が高すぎてね。
インクのみならず、アベノミクスで今後何もかも値上げだよ。

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 22:00:10.19 ID:???

149買った…
ステータスだとか関係なくでかい＆バイカラーのニブに惚れた
でも他人の前で使う気になれない
なんだろうこの気持ち

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 22:01:25.60 ID:???

ないと思うと言っても、日本の3メーカで最安の瓶インク、π以外はどこも上げたじゃん。
この流れ作ったのπの色雫だけどw

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 22:07:54.52 ID:???

πは色彩雫を売りつつポン酢も出してくれてるから許す。

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 22:08:11.83 ID:???

>>459
ごく普通のワンポケットのペンケースに他の筆記具類とごちゃ混ぜで入れておくと良いですよ。厭味にならないです。

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 22:10:01.71 ID:???

>>459
優秀な男性が選ぶ女性
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0405/496952.htm?from=popin

はじめまして。２６歳の独身女性です。

２０代半ばからちらほら結婚した友人が増え、自分も結婚について考え始めています。
こういう言い方は自分でもどうかと思いますが、子孫の事を考えると優秀な遺伝子を得たいと思います。
そこで、皆さんが思う優秀な男性と、そのような男性に選ばれる女性像をアドバイス下さい！

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 22:14:17.45 ID:???

>>463
Monburanコピペ禁止

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 00:24:25.40 ID:???

>>460
俺の記憶だとプライベートリザーブとヌードラーズ、ドクターヤンセンが日本に入ってきて
セーラーのインク独自配合サービスが有名になった頃に
インク遊びがブレイクし始めた気がする。
パイロットの色彩雫は満を持して発売された後発商品だった記憶がある。

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 01:45:06.76 ID:???

>>465

うむ。←同意の頷き。　　俺の記憶と同じ。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 01:57:05.41 ID:2M0pWo7v

パイロットの400円瓶インクとポン酢とペリカンの4001が
無くなったら、万年筆はランニングコストが高い文具って
事になるんだろうな。

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 02:44:52.93 ID:???

コストの大部分は紙だからな。
BPならクソ紙でも支障ないから、その分も万年筆に起因するコストではあるか。

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 07:40:54.33 ID:???

>>468
Σ(´∀｀||;)ﾄﾞｷｯ!!

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 07:44:42.67 ID:???

クソ紙でも問題ないインクもあるけど、つい道楽でいいノート欲しくなっちゃうんだよね。
インクでコスパアピールしてる場合ちゃうな…

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 10:27:34.22 ID:???

万年筆のランニングコストは定期的に軸を買ってしまう病が、一番のランニングコストが高くなる原因

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 10:31:09.72 ID:???

>>471
それはランニングコストとは言わんぞ

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 10:54:36.79 ID:???

>>471
そりゃ万年筆マニアのランニングコストだな

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 10:59:18.19 ID:???

でも、お前ら何本も万年筆持ってるんだろ？ｗ

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 11:00:59.86 ID:???

プレピー・リビエールなら合わせて20本ぐらいｗ

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 12:48:10.71 ID:???

周期的に繁殖期（？）が来るらしく、ここ最近隔週一本のペースで増えてる。
お盛んに過ぎたときは週刊ペリカン状態だったので、
意識的にセーブしてこんな具合。
買わないときは年単位であいだが空くんだけどね。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 13:05:24.94 ID:???

俺は現在月刊ヘリテイジ912だ

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 16:21:07.18 ID:???

オノトには手を出さないようにしている

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 18:47:06.32 ID:???

ヤード・オ・レッドに手を出しスワンに手を出し次はオノトに手を出す俺がいる

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 19:03:39.88 ID:???

>>479
ヤードのどんなところが不満？
書き味などなど教えてください

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 19:14:17.21 ID:???

>>480
基本的に不満はないけど強いて言えばコンバーター式と嵌合式な事かな
書き味…フローは良いし俺は書きやすくて好きだけど他の人がどう思うかまでは難しいな
ただニブが柔らかいので筆圧高い人には向いてないと思う

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 20:58:44.36 ID:???

>>476
>>477
完成までに15万くらいしそうな名前だな

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 01:58:03.77 ID:5OwlVu/4

ジェットストリームの0.38買って来たら「えっ？」と思うほど
細い描線だった。しかも滑らか。今まで極細は万年筆と
こだわってた俺は一体……。

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 06:37:16.80 ID:???

まだ万年筆のほうが書き味はいいと思うけど
価格差を考えるとボールペンのほうが上だよ

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 11:04:03.88 ID:???

というか極細用途ならポールペンよりコピックが良い

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 12:14:10.28 ID:???

0.38くらいなら細さも書き味もパイロットEFの方が上だと思うけどなぁ
インクを極黒にすればコピック0.1くらいの線は引けるぞ

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 19:31:44.87 ID:???

初歩的な質問で申し訳ないんだけど、国産のFニブで、筆圧抜いて素早く書くと、紙との相性によっては書き始めが書けてなかったりするんだけど、これって筆圧とインクフローのバランスの問題？それともニブの角度間違ってる？それとももうそういうものなのかな？それ

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 19:39:44.21 ID:???

>>487
筆圧掛け過ぎでペン先が馬尻になってるのが原因かと。
そう言う人は筆圧でペン先が変形しないハイエースネオやカクノ/コクーンみたいな鉄ペン使った方がいいよ。

馬尻だと
・筆圧掛けないと(インクが紙に触れないので)書けない。
・(馬尻状態なのでインクがペン先に十分降りてこないと紙に接しないので)ゆっくり書かないと書けない。

まともな万年筆なら余程の速記でもない限り滑らせるだけで書ける。

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 19:45:27.40 ID:???

筆圧かけたら腹開きになると思うが……
紙が合わない可能性もある
会社はどこ？パイロットなら修理行きだが

490 ：487：2013/11/21(木) 19:55:26.75 ID:???

ありがとう。パイロットにクインク黒。細かい時を書くときに特別力を抜いたときだけだからほとんど問題ないんだけど、本来なら筆圧以前に先端までインクが来てないとダメってことだよね？

491 ：487：2013/11/21(木) 20:01:35.72 ID:???

ごめん、ノートの開いたときの傾斜に影響されてたのかもしれない。とりあえず持ち方試してみるわ。

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 20:27:33.54 ID:???

>>487
書き出し掠れも原因は様々なので、そのくらいの情報で断定的な返事をする人はまず信用ならない。
とりあえずは２．３か月そのまま使ってみる（毎日少しはかならず文字を書く）ことかな。

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 20:43:26.98 ID:???

>>491
馬尻かどうかを簡単に判別する方法は、ティッシュを5枚ぐらい
広げて重ねた上に書いて、明らかにインクフローがノートと比べて
良ければ馬尻の可能性が非常に高い。

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 20:48:11.55 ID:???

　（＾ν＾）・・・。

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 20:49:01.33 ID:???

>>487
>492に同意。馬尻云々は少し違う話だと思う。

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 21:18:46.96 ID:???

>>487
>495に同意。馬尻云々言う奴に限って万年筆を知らない。

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 21:27:40.78 ID:???

ティッシュの上に書くだぁ？
ノートとフローが違うだぁ？

アホちゃう？

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 21:44:44.87 ID:???

ティッシュの上に書いてノートと同じフローだったらそれこそ修理だわ

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 22:03:48.88 ID:???

ﾏｯﾀｹﾀﾞ

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 00:14:45.84 ID:???

ティッシュの上に紙を置くってことじゃない？
硬い机に直接紙敷くのと、ノート開いた上に同じ紙置くのじゃだいぶ筆記感は違うわな

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 04:38:24.39 ID:???

>>500
たぶんあの書き込みはそういう話ではないと思うよｗ

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 05:47:14.74 ID:???

誰だよこの1日で挫折したブログ開設したの。

ttp://dolcevia-de-moteo.seesaa.net/

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 06:03:35.30 ID:???

大検証します！！
ワロタｗ

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 07:10:07.54 ID:???

　私がモノを選ぶ基準はデザイン。
　何年たっても古さを感じさせないこと。

　モノに魂があるとすれば、ドルチェビータは妖しい魔物である。そのフォルムは、あどけなく・また妖艶である。

　書き味はモンブラン・ペリカンには劣るが、所有する以上に共に過ごすひと時に喜びがある。精神を開放してくれるのだ。

　ドルチェビータは、日常から離れた遊び心のある逸品だ。
　心のオシャレ、使うことで心の余裕を感じさせてくれる万年筆である。

　オレンジの光芒には、希望・勇気・楽観主義・朗らかさ・自由闊達の意を宿していると、私は思う。

　ドルチェビータは語りかける。「あなたの感動とともに生き、あなたの心の履歴書を綴ります」と。素敵な人生の伴侶。
　ドルチェビータを輝かせるのは、持ち主自身の生き方に、、。
　お奨めしたい逸品。

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 15:16:53.68 ID:???

劣るのかよ！ww

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 15:29:54.60 ID:???

＞504は経年劣化の素晴らしさを知ってほしい(｀・ω・´)
万年筆に経年劣化あるのかしらんけど(´・ω・｀)

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 18:26:31.25 ID:???

この時期はインクが蒸発しなくていいわ

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 01:00:03.55 ID:???

ガチニブって言われるモンブラン、アウロラ、ウォーターマン、デルタ、プラチナで、現行で比べると硬さの順番はどんな感じになると思う？

手持ちで比べてみるとアウロラが一番柔らかくてつぎにモンブランが柔らかい気がするけど、アウロラは１８Kニブしか持っていないし、モンブランは太字でそもそもタッチがねっとりしているから、錯覚して柔らかく感じているだけかも知れない・・。
字幅が変わると硬さの印象も変わるよね？

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 02:27:10.64 ID:???

ガッチガチのガチニブはウォーターマンで決まりじゃない？

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 09:45:06.87 ID:???

ガチニブの中にパーカーが入っていないのがおかしい。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 12:18:02.27 ID:???

モンもアウロラもガチじゃない
ウォーターマンはカレンだけだしプラチナも旧3776は何故かガチイメージがついてたがそんなことないし
パーカーは旧ソネットの印象が強くて

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 12:56:39.56 ID:???

プラチナでガチのイメージといえば、プレジデントでしょう
プラチナの3776にはガチニブという印象はないけど

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 13:52:30.84 ID:???

ウォーターマンはエキスパートとその派生も結構硬い印象

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 16:24:00.76 ID:???

>>510
パーカーってそんなに硬いか？

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 16:36:19.88 ID:???

最近のデュオフォールドとプリミエは割と硬いな

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 16:38:22.68 ID:???

ﾃﾞｭｵﾌｫｰﾙﾄﾞのﾊﾟｶｰﾝ　硬過ぎるわよ
ｿﾈｯﾄのﾊﾟｶｰﾝ　軟過ぎるわよ

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 18:54:42.49 ID:???

硬い割に、149みたいに速記向けの弾力もないので…

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 21:02:07.57 ID:???

速記に弾力？　アホちゃう？このシッタカ

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 21:08:45.22 ID:???

昔の速記用ニブは普通のより弾力あったがね

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 21:14:31.21 ID:???

いつもいつも>>518みたいなのが出てくるけど
一体どういうことなの

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 21:18:23.93 ID:???

デジタル大辞泉の解説
だん‐りょく【弾力】
１外力が加わって変形した物体が、もとの形に戻ろうとする力。
２圧迫をはね返そうとする力。また、事情や状態に応じるために自在に変化できる力。「計画に―をもたせて考える」

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 21:23:39.80 ID:???

弾性、剛性、塑性ってせれぞれどういう意味ですか？工業雑誌に掲載されていたので...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314212313

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 21:26:35.35 ID:???

弾性と塑性の性質
ある一定の範囲内で力を加えると変形するが、力を取り除くと元の形に戻る。このような現象を弾性と呼ぶ
力を加えて変形し、力を取り除いても元の形に戻らず変形が残る。このような現象を塑性と呼ぶ
http://kentiku-kouzou.jp/struc-danseisosei.html

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 21:27:07.36 ID:???

そこを聞いてるんじゃないと思うよ

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 22:41:09.91 ID:???

もとの形に戻ろうとするということは一時的に変形するということが前提にある。
普通は「弾力がある」って言えば、たくさん変形してたくさん戻るってことだろう。

それ以上詳しい話をするならそれこそ弾性とか剛性とか硬度云々とか専門用語使うか、
「柔らかくはないがある程度筆圧を加えると撓って、そこそこ筆圧かけてもそう簡単には変形しない」みたいに詳述するか、
「ギュってするとグッっとなってスルスルっと書ける」とフィーリングに訴えるかの三択だと思う。

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 22:45:15.61 ID:???

そもそも、速記用に万年筆なんて使わないってｗ
速記用はトラブルの少ないサインペンか太芯シャープ、太径ボールペンが一般的。

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 23:01:09.67 ID:???

まあそれは言えてるな

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 00:06:56.47 ID:???

>>525
世間一般は、同じ力でたくさん変形するのを弾力がない、というんだが
マイルールで話されると、みんな混乱する

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 00:15:37.81 ID:???

俺だけかもしれんが、ウェーバリーは速記にしか使えん

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 00:18:19.83 ID:???

>>528
その世間一般も、なんかニュアンスが違う気がする。

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 00:19:45.30 ID:???

おっぱいで例えると、世の中の男性の中での「弾力」は一致すると思う。

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 00:36:58.84 ID:???

弾力あるのはバインバイン
ないのはトロトロかクタクタ

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 00:37:47.17 ID:???

曲がりやすいのが軟らかい
曲がっても元に戻る力が強いのが弾力がある
普通に軟らかいニブだが弾力があるとか言えばいいんじゃないか？
で、速記に使うのは硬くて軽く書けるペンだから、弾力というのは無いね

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 01:47:30.54 ID:???

「変形する」っていうと塑性の方が思い浮かぶし、文脈なしに「曲がる」って言ってもそっちのイメージがあるな。なんでかっていうと、「撓る」って言葉があるから。「すぐ撓る」だと好みの問題だけど、「すぐ曲がる」っていうと壊れやすいから注意が必要って感じじゃないか。

「弾力」っていう言葉がでてくるのは、文脈が二つあって、これあんまり力入れると変形(塑性の方ね)しちゃうんじゃないかってくらい柔らかいけど意外と丈夫でちゃんと戻ってくるから心配いらないよって話と、硬くて撓らないかと見せかけて押してみたら意外と撓るって話。

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 07:10:51.51 ID:???

曲がって戻らないのは塑性変形、つまりペン先壊した
それは力いれすぎで、このスレに来る多くの人にとっては論外、普通は弾性変形の範囲内の話をしてる
弾性変形内で弾力あると、しならない、硬いということ

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 08:08:52.43 ID:???

ふわふわに軟らかい
バネのある軟らかさ
硬い
ガチガチに硬い

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 11:30:52.83 ID:???

細字以下だと鉄も金もあんまり変わらない気がする。
鉄ニブで書き悪いって言うのは研磨工程を金ニブと比べて大幅に省いてるから紙に引っ掛かって書き味悪いってのが原因と思う。

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 11:52:23.58 ID:???

そうだろか？

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 11:56:26.49 ID:???

30年代ヴィンテージの細字は凄いぞ
常時うにょんうにょんするFAみたいな感じ
もはや一般人には扱えないレベル

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 11:57:59.99 ID:???

>>539
じゃあその時代に誰が使ってたの？

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 11:59:43.35 ID:???

>>540
筆を使うような人じゃね
当時は巻紙に筆なんてのがまだ現役だったんだし

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 12:09:02.06 ID:???

>>535
前半は尤もだけど、しならないのが弾力あるっていうのは、
仮に万年筆用語としてはそうだとしても、普通の感覚と違う気がする、というか、
誤解、混乱を生じやすいんじゃないかという気がするんだけど。

「しならない」っていうのがあんまりしならないっていう意味ならともかく、
壊れるくらい力入れるまではびくともしない（ちょっと極端にせよガチニブって使用感としてはそういうことでしょ）
ということならそれは「弾力がある」ということにはならないんじゃないかと。

もしプラスチック下敷より窓ガラスの方が弾力があるって言うならこれ以上何も言わないけどさ。

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 14:16:27.62 ID:???

しならない、曲がらないことは、「剛性」というんだよ

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 14:20:44.09 ID:???

＞「変形する」っていうと塑性の方が思い浮かぶし
そんな勝手な解釈されても。
変形ってのは、単に「形を変える」ってこと。

元に戻らないほどの力を加えた状態が「塑性変形」。

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 14:29:04.41 ID:???

金属とかの素材が「弾力がある」って言う場合は、
力を加えて変形しても【元に戻ってくる】ことだよな？

スケジュールに「弾力」を持たせる場合は、
スケジュールの変更に柔軟に対応できるようにすること。

で、金属とかの物性に戻ると、
力を取り除いて【戻ってくる】ときの力というのは、
変形させるときに加えた力と同じと考えていいんだよね？

昔金属の物性をかじったんだけど、昔過ぎて忘れちゃって気になる…

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 14:37:38.29 ID:???

弾力がないものの例としては、粘土とか。
押して凹んだら、そのまま【戻ってこない】

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 15:28:24.71 ID:???

お前ら形状記憶合金知らんのけ

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 15:38:58.47 ID:???

形状記憶合金は、変態点以上の温度では、変形を受けてもすぐさま元の形状を回復する性質を持ち、
この変形範囲（→弾性）は鋼などを使う通常のばね等に比べてはるかに広い。
この性質を超弾性という。
このため、特に変態点が常温以下の合金のことを指して、超弾性合金と呼ぶ場合がある。

形状記憶合金は金属結晶構造の10％以内の曲がり（歪み）に対して、
所定の温度を加えると弾性を発揮、元の形状に戻ろうとする性質を発揮する。
ただし金属結晶構造が変わってしまうほどの極端な変形、
または結晶構造が崩れるほどの高温を加えると、
この弾性が損なわれ可塑性により、その時の形状が「記憶」されてしまう。

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 18:50:15.95 ID:???

万年筆初心者です。
祖父からもらった万年筆を譲り受けたのをきっかけに、万年筆に興味が出ましたが、
調べていると書き方の矯正のために最初は三角グリップなどがいいと書かれていました。

A1
全くの初心者です。使ったことがありません。
A2
ノートや手帳に書くのに使いたいです。
まずは細くて困ることはないと思うので細字からチャレンジしたいです。
A3
予算は1万までです。
初めの一本のつもりなので。
A4
自分で調べて見た分の中ではkakuno,lammy,ペリカーノjr.なんかが良いのかなと思ってます。
lammyの中ではどれがお勧めかとかを教えてほしいです。

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 19:04:45.80 ID:???

>>549
Lamyはサファリが定番。安いのに品質が高い。ただしあまり細くないし、状態の悪い物が皆無という訳ではない。
一万くらいの予算ならパイロットの74が定番かな。
最初の一本であまりにも安い製品や、海外製で状態の悪い物を買ってしまうと万年筆嫌いになると思うので注意。

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 19:20:58.91 ID:???

持ち方矯正の三角グリップは、自分は良いとは思わないな
万年筆はあまり力を入れず書けることが身上なので、持ち方もあまり鉛筆みたいに
きっちりかっちり持たない方が御し易いと思うんだ
譲り受けた物を、最も自分の持ち易いように優しく支え持って使うのが一番かと

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 19:34:15.35 ID:???

まずは正しい持ち方を叩き込むべき
力を抜くのはそれからよ

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 19:43:50.92 ID:???

>>550
そうなんですか。
kakunoやペリカーノjr.もパイロットやペリカンが作ってるのでしっかりしてるのかと思いましたが、
やっぱり出来れば最初からちゃんとしたものを持った方がいいんですね…。

調べて見てきたんですが、74ってパイロットカスタム74というやつでしょうか。
三角グリップじゃない方がいいんでしょうか。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 19:48:18.40 ID:???

>>553
試し書きして決めたら。

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 20:13:24.15 ID:???

>>553
カクノやペリカーノでもいいんだけど、カクノは安いから研磨がそれなりだし、ペリカーノjrは初めての万年筆としては太い
カスタム74を勧めたのは、ペン先の種類が豊富なこと、書き味の良い14金で出来ていること、品質がしっかりしていて外れがないことから。
特にソフト系のニブなら適切な筆圧も身に付く。
グリップは三角じゃなくても正しい持ち方を調べれば、あまり変わらん

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 20:13:36.72 ID:???

箸の持ち方と同じで、長年の書きグセが染み付いた大人の矯正は
困難だと思う。デザインとか気に入れば買いだとは思うけど、
三角に過度な期待をしてはいけない。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 20:50:19.35 ID:???

>>550
自分の持ち方に癖があると思ってるってことかな。

グリップの矯正という意味で三角グリップを使うなら、私はカクノが良いと思うけど、
大人なら自覚的に変えてくこともできるから、
別に三角グリップから始めることにこだわる必要はないと思う。

親指と人差し指のあいだと、中指の２点でペンを支えるように乗せて、
両側から親指と人差指で挟み込むかたち。

ちなみにお祖父様から譲り受けた万年筆はどんなの？

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 21:04:43.12 ID:???

>>553
万年筆はひねらずに書くのが基本なので、三角グリップ使えそうなら、三角で練習すると良いよ
カクノは安いし、Mは滑らかで、お勧め

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 21:11:50.68 ID:???

>>555のむ●シがまた荒らそうとしてるな。
お前がいくらパイロットを悪く言ってもパイロットが志向のメーカなのは変わらんからあきらめろ。
お前の好きなセーラーだったら誰にもかばわれんだろうがな。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 21:42:01.09 ID:???

フィルターすり抜け　ｳｻﾞ―(ﾟДﾟ)―ｯ!!

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:15:29.56 ID:???

みなさんコメント下さったのに遅くなってすいませんでした。
サーバに繋がらなくなってしまってました。

私のもらった万年筆は英雄というメーカーのものと、deluxeのものでとても古く、使ってなかったようでとりあえず洗浄から始めようと思ってます。
ちゃんと使えるようになるのか不安です…。

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:16:28.40 ID:???

とりあえず、

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:19:15.97 ID:???

プレピー購入記念カキコ
ヨドバシから通販で２本（黒と青）送料無料。
ヨドバシ絶対赤字。

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:22:24.86 ID:???

ごめんなさい。
書いてる途中で間違えて送信しました。
とりあえずLAMMYのサファリのものが品質がいいようなので、それを買って慣れてからカスタム74を買おうと思います。
三角グリップにこだわった理由は、
普段ボールペンなどを握る時に、親指の第一関節、人差し指の第一関節、中指の第一関節の三点で握り込むように持って書いてるからです。

皆さんありがとうございました。

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:29:16.15 ID:???

>>564
しきりに三角グリップを薦めてる人もいるけど、ボールペンの書き方と万年筆の書き方は違うよ
書き方が違うということは持ち方も必ずしも同じではないということだ

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:32:21.21 ID:???

三角グリップ使った書き方なら、万年筆もボールペンも同じ書き方で書ける。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:35:21.95 ID:???

>>565
俺もサファリの万年筆好きで使うけど、握り方を覚えるためのグリップとしてはオススメじゃない。
あの形に合わせて握ると、握りこみが深くなりすぎる。
その形で覚えちゃうと、他で不都合あることあるから…

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:36:25.26 ID:???

万年筆…寝かせて書く
ボールペン…立てて書く

のでは？
ふでで万年みたいに筆記角度で抑揚を付けるようなのは別として。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:39:15.75 ID:y7eMqZK/

皆さんこんばんは。
唐突ですが、naboneってサイトがあって、そこでは149が2万ちょっとだったりして、うれしいんだけど何だが怪しい気もします。
どなたかご存知でしたらご指導下さい。

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:40:09.14 ID:???

ご指導？

自分で判断できないならやめとけ。

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:41:49.61 ID:???

握った時人差し指の第一関節が逆に曲がっちゃうくらいぎゅってしている人いるよね
この握り方する人は
Safariがしっくりくるんでない

人差し指と親指で軽く挟んで
中指は安定させるために添える程度なら嫌でも低筆圧で書けるけど
まぁ書けるなら好きに書けばいいよ

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:54:37.32 ID:???

LAMMYのサファリはアマゾンで買っても大丈夫ですか？

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:55:54.07 ID:???

そのLAMMYは中国じゃないと買えないよ

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:56:57.64 ID:???

>>572
大丈夫というか、アマゾン以外は高い

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:58:39.81 ID:???

サファリなら、ググれば\1000台で買える所有るぞ。

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:59:52.49 ID:y7eMqZK/

>>570

知らんかったらイチイチ書くなや、この包茎チンポ野郎があ！

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:00:35.99 ID:???

>>566
こういった書き方も試してごらん
折角万年筆を使うのだから、疲れず楽に書ける方が良いでしょう
http://www.sailor.co.jp/interview-05

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:04:42.47 ID:???

>>577
この持ち方ってセンター近くに人差し指かけてるから、世間一般で言われてる正しい持ち方とは少し違うんだよな。

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:05:21.97 ID:???

>>576
本物だから安心して買っていいよ！
そして経過を報告しろ

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:07:38.45 ID:???

>576　　100％模型だよ。にせもの。
モンブラン買う人間は、ブランドを買っている。
正規販売店で安心を買ったほうがいい。
にせものには1円だって払う価値はないよ。
お金がないなら、パイロットで充分。
カスタム743とか買えばいいと思うんだよ。
モンブランははっきり言ってぼったくりだと思うけど、
そんなことを気にしない人が買うブランド。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:08:46.41 ID:???

確かに、俺も>>577の持ち方はイマイチだと思う

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:09:31.18 ID:???

>>578だな

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:20:32.20 ID:???

>>578
鉛筆ボールペンと万年筆の軸の持ち方が全く同じでないのは、書き方を指導する人なら誰しも認めているところ
鉛筆に三角形のが少なく、六角形や丸の方が多いのは何故だと思う？
世間一般で言われてると言うほど、万年筆の持ち方については型にはまったセオリーみたいなものはないよ
楽するための道具だもん　自由度はもっといっぱいあって当たり前

こんな絵もある　金払ってないから記事は読めないけど、朝日新聞のサイトの記事
http://digital.asahi.com/articles/images/AS20131110000501_commL.jpg

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:29:28.26 ID:???

>>583
なんだこの気持ち悪い持ち方
ホモかよ

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:29:28.18 ID:???

道具であるからには、どれだって楽な方がいいわけで、
「自由度あっていい」という立場であるなら、鉛筆ボールペンだって同じだろう。

ペンに合わせて書き方を柔軟に変えて書けるか、
どのペンを使っても不満なく使えるような標準的な持ち方で覚えるか、
そのどちらかであれば、万年筆の楽しみも増えると思うけど。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:31:15.30 ID:???

三角グリップを初心者に勧めるのひねり書きの癖を付けないか、ひねり書きの矯正のためだろ。

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:36:14.50 ID:???

親指と人差指の位置にかんして、最もシビアにユーザーを選んでくるのがキャップレスだから、
将来的にもキャップレス使う可能性ないなら、まぁどうでもいいかもしれない。

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 00:22:38.10 ID:???

首軸に人さし指乗っけるのが基本だろうね。
親指は成り行きで。

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 01:19:23.61 ID:???

The Tripod Grip
http://www.pentorium.com/wp-content/uploads/2012/08/Photo1-49.jpg
Forefinger-Up Grip
http://www.pentorium.com/wp-content/uploads/2012/08/Photo2-37.jpg

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 01:26:59.60 ID:???

>>588
グリップの凹み付き万年筆はその持ち方を完全否定してるからな。

万年筆を時計に見立ててペン先を０時として
親指６時、人差し指１０時、中指２時が正規の持ち方で、
俺の持ち方の親指８時、人差し指０時、中指４時は完全に異端な持ち方。

おかげで正規持ち固定のカクノが書き悪過ぎて困る。
safariだと同じ正規持ちの持ち方でも窮屈さを殆ど感じないけど、カクノだけはなぜかダメ。理由は全く持って不明。

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 06:12:17.45 ID:???

>>588-589
万年筆の場合、筆圧を減らし楽に書けることを第一にするなら、
首軸の真上に人差し指が乗るようにするのが良い
というか、合理的なのに気付いた。

キャップを尻軸に挿し後重心にすると、逆にペン先の荷重は減る
それどころか、習熟すると浮き気味になる。
それを微妙に紙側に押さえつけてやる人差し指

ニブの行き先をガイドする文字通りパイロットフィンガー

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 07:23:37.40 ID:???

カクノはサファリと違ってキャップレスに向かって助走してる感じの良いグリップだと思う。
サファリのグリップ、ハッキリ言って変だよ。

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 07:31:55.33 ID:???

カクノの三点保持にしたがって、親指と人差し指の間隔をあけ優しく挟み込むかたちを覚えれば、
キャップレスでも使いにくさは感じないと思う。
どちらも、パイロットが想定する基本的な持ち方の考えに沿って作られてるのがわかる。

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 07:38:41.38 ID:???

基本的なコンセプトは、これから覚える子ども用だからね

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 07:59:38.99 ID:???

子供に万年筆を教える愉快な親が何人いるのか

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 08:02:39.28 ID:???

今使ってる大人は、子どもにも使わせたくなるんじゃないかな＾＾
あいにくうちは子どもいないけど

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 08:24:07.00 ID:???

パイロットは後ろ持ちでも親指と人差し指で挟み込む形を推奨しているから、
とにかく筆圧をかけない方針なんだろうな。

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 09:04:14.55 ID:???

>>577の持ち方で書かれた字があまりに汚くてとても正しい持ち方だと思えない

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 11:03:27.70 ID:???

>>599
？

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 11:06:10.71 ID:???

>>600
！

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 11:24:18.53 ID:???

>>598の心があまりにも汚くてとてもまともな人間とは思えない

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 12:00:24.40 ID:???

フィルター回避するのに必死だな

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 12:01:48.52 ID:???

「おねがい、ボクを見て！」

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 16:01:07.94 ID:???

>>599 >>600
ユゴーさんと編集者さん乙。

>>595
うちは小学生の子供が2人いるが、やっぱり親（自分含む）が家で使うようになると
子供も興味を持った。
上の子（小5）の所持万年筆は買った順にプレピー中字、ぺリカーノJr.、コクーン中字。
コクーンを買ってから一ヵ月後くらいにkakuno発売が発表され、かなり迷って
店頭でも試し書きしてみた結果、コクーンがあるしこれなら買わなくていいかなと。
万年筆を使いたいがために、マルマンの100円リングノートに1日1ページ日記継続中。
クリスマス＆誕生日にはプロフィットスケルトン（ナガサワ文具オリジナル）が欲しいとほざいている。
自分も使っていて確かに良い品だけど、あれ13000円くらいするのに。

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 16:40:52.39 ID:???

>>604
ゲーム機でも買ったと思って買いなはれ

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 16:50:22.00 ID:???

嫌だゴミになるようなものは買わない

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 16:55:54.83 ID:???

お前誰だよw

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 17:50:07.85 ID:???

三丁目の吉田だ

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 17:56:30.73 ID:???

吉田明世の兄なら、平身低頭してでも仲良くなりたい

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 21:59:55.03 ID:???

質問なんだけど、丸善ストリームラインオノトモデルって凄いんですか。
なんか友達が興奮してたんだけど、そんなに凄いならその凄さを誰か語って欲しい。

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 22:14:50.87 ID:???

オノトきらい
146ガシガシ使い倒す方が俺には合ってる

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 23:46:07.29 ID:???

>>610
1920～1930年代辺りのイギリス製品。
夏目漱石が愛用していたことで有名なペン。
吸入式なんだが、その後のインキ止め式やパイロットのP式のベースとなった。
漱石がベタ褒めしてただけあって完成度が高く、非常に柔らかいので今も高値で取引されている。
その丸善製のは夏目漱石に因んで復刻された最近の万年筆。

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 23:54:33.05 ID:???

高級過ぎて使うのに気兼ねしそうということか…。

>>612
ありがとう。
今の丸善製のも品質はやっぱりいいの？

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 00:02:40.23 ID:???

丸善のはパイロットのOEMだからパイロット品質だな
限定でセーラー製の凄く高いのも出てたね

オノトはエボヤさんのインキ止め式のがちょっと欲しいな

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 00:11:21.84 ID:???

>>613
今となってはかなりの安値で手に入るけど、整備出来る店で買わないと、入手して直ぐには使えないし、ニブ以外の性能は80年前。古い物だからね。
ユーロボックスが多種類扱ってたからオススメ

>>614
エボ屋さんのはデザインは最高なんだが、表面の研磨があまりよくないらしい
ニブもパイロットの5号S系とペン芯を使えば良いのにな

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 05:12:11.28 ID:???

うちの近くの丸善は文房具売ってるけど、置いてあるだけで売り場に店員居ないから
スーパーの文具コーナーと全く変わらないレベルだな。

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 11:00:03.35 ID:???

パイロットの823みたいに吸入量が目で見てわかるのが実用上優れてるけど
デザイン上は隠したいものなのかな？

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 13:39:47.98 ID:???

一日に原稿用紙300枚ぐらい書くような大作家様でもない限り、吸入式のインク量は明らかに過剰なのに
なぜかコンバーター式じゃ無く吸入式を買いたがる人が多いな。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 13:44:49.07 ID:???

それはロートルだから

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 14:03:22.58 ID:???

>吸入式のインク量は明らかに過剰なのに
例外もあるけど、カートリッジと同程度かそれ以下が多いんじゃないのかな
過剰ではないけど意味もないｗ

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 18:01:04.90 ID:???

確か意外と少ないんだよな＞吸入量
インク交換の時に洗浄できるのもコンバーターで良いんだろうし、逆に吸入機構にガタが来たら面倒だし、好きだから吸入式なんだろうな

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 18:03:35.52 ID:???

今年はすでに万年筆に50万以上使ってしまった。
上には上がいると思うけど、普通なのかな？

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 18:06:33.94 ID:???

最初は安いのを買うからカートリッジ式
そのうちインクを変えてみたくなるからコンバータ兼用に
そこでモンブランとかブランドを知るようになり吸入式へ

ここまでが一般的なところ

ところが仕事で使っていると
出先でのインク切れ対策には
カートリッジがコンパクトで便利なのに気づき
一気にカートリッジ式が息を吹き返す

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 18:06:38.77 ID:???

負けた・・・

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 18:09:29.13 ID:???

>>622
普通、普通。まったく問題ない。

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 19:41:32.24 ID:???

>>622
おいらの場合ＢＰも含めてそれくらいだなぁ

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 20:30:16.01 ID:???

そんなに持ってどうするの
よく使うのなんて、どうせ数本しかないのに

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 20:34:22.45 ID:???

５０万だと、高級品なら数本しか買えない。いや、１本でも買えないかも。

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 20:49:25.86 ID:???

カートリッジの利点は手が汚れない事とインク瓶転倒の事故の可能性がない事だな
いや転倒なんてそうそうないとは思うけど、吸引作業中、起こらないとは限らない
現代は机上にはパソコンがあるのはまあ普通だし、液体がうっかり零れないというのは利点

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 20:52:59.97 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：カスタム74 SFを使っています

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：赤インクを入れてメモ用途に字幅はMを考えています

Q3：予算
A3：5000円以下

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：LAMYsafariを考えていますがプレラやキャンディーと比較してどうでしょうか？
safariのFが置いてあったので試筆しましたが不満点はありませんでしたが他と比べるとどうでしょうか？

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 21:05:05.23 ID:???

>>623
細字→太字→極太字→細字というパターンもあるな。

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 21:05:54.27 ID:???

>>630
不満が無いならsafari買えばいい。
このクラスは消耗品のつもりで突撃して玉砕するクラスだ。

まぁ、サファリはいい万年筆なのは保証する。

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 21:14:18.30 ID:???

>>630
＞LAMYsafariを考えていますがプレラやキャンディーと比較してどうでしょうか？

( ＾ω＾)モレスキンと一緒に使うとヨーロッパの街にいる気分になれる魔法のペンだお

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 22:54:55.07 ID:???

>>622
趣味に50万くらい使ってしまうことは普通だが
毎年は続かないだろう
そのうち飽きるよ
去年は俺はパーカーソネットの中古1本買っただけだったもん

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 23:00:48.34 ID:???

ペリカンかウォーターマンのどちらかで一本買おうと思ってたが
槐の木を材質にしたというパイロットカスタムの新商品情報
くっ…

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 23:01:28.67 ID:???

そういや俺もビンテージの149を買ったら
アガリな気がしたなあ。

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 00:03:09.35 ID:???

>>632 >>633
ありがとうございます
safari買っちゃいます

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 00:39:59.61 ID:???

>>633
下手するとモレの方が高くつくよなｗｗｗｗ

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 02:02:20.99 ID:???

万年筆使いでモレをありがたがってるのはバカかと。
あれはボールペン用のメモ帳だ。

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 12:40:56.21 ID:???

>>639
インクによっちゃ抜けスキン
オリジナルからしてスケッチブックなんだから、鉛筆用だぞ

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 19:19:51.17 ID:???

万年筆で使うなら普通ロディアかツバメだろ
究極はライフとかになるが

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 22:19:39.22 ID:???

究極はライフなのかぁ～♪

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 22:24:59.88 ID:DWI1rkcy

高いインクと、安いインクの違いを教えて下さい。
例えばペリカンで

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 22:32:33.03 ID:???

>>643
瓶が高く、色もちょっと綺麗。
ペリカンは安いインクでも性能が高いから、色の値段だな

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 23:28:04.74 ID:???

最近国産の話出てこないけどなんか話しちゃいかん決まりでもできたの？

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 23:30:11.53 ID:???

荒らしと、対抗する人が来て大荒れになるからやめろ

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 23:31:51.89 ID:???

>>645
>>617
最近って、昨日も話題に出てるだろｗ

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 00:57:49.08 ID:???

>>646
荒らしってセーラーマンセーの例のむ・しおことだろ
対抗するのはむ・しを追い出す偉い人なんだから荒らしてることにはならんぞ

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 01:07:57.54 ID:???

>>648
両方邪魔なんだよ
話題が流れるしな
NG回避される身にもなってみろってんだよ

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 01:14:41.63 ID:???

>>648
偉い人とか、隠す気も無いらしい
重力振り切ってんじゃねーの？頭が。

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 02:03:04.08 ID:???

>>648
あれ、セーラーマンセーの人じゃなくてアンチセーラーのが虫だと思ってたんだけど
違ったのか？

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 02:04:29.31 ID:???

>>651
間違ってない。それでOK。
元々はアンチセーラーの荒らしが自分に意見する人を手当たり次第に虫扱いしたが
その結果自分自身が虫と呼ばれるようになったんだよ。

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 02:09:10.16 ID:???

セラ虫、π厨、プラチナ社員
国産万年筆だけ何故ここまで荒れるのか

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 02:32:17.15 ID:???

>>653
それ全部同一人物だろ
アンチセーラーのキチガイが演じ分けてるだけで

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 08:15:03.44 ID:???

>>654は>>1から書き込みを制限されてるのになんでまだいるの？
嫌われてるのわかってるんでしょ？

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 08:19:45.93 ID:???

また来たのか

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 09:05:59.71 ID:???

>>655
>>1で書き込み制限してるのはお前だ
立てた俺が言うんだから間違いない

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 09:38:31.04 ID:???

>>657はみっともない荒らしだなあ

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 10:41:31.05 ID:???

>>658は書き込み禁止ですよ
禁止事項が見えないんですか

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 11:25:20.58 ID:???

なぁ廉価な万年筆ってどれぐらいのを指すんだ？
普通は500円のプレピーや千円のkakunoのことだよな
それ以上のは廉価とは言わないよな

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 11:31:32.61 ID:???

普通廉価な万年筆って言ったら一万円以下の鉄ペン全般指すんだが
五百円や千円のだけが廉価と言われてもちょっとねぇ

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 11:37:19.42 ID:???

>>660
500円や1,000円で廉価てどんだけ貧乏人なんだよw

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 11:42:16.95 ID:???

またセラ蟲が荒らしてるなｗ

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 11:48:18.42 ID:???

>>660-662
アンチセーラースレで千円前後の物を並べて比較する書き込みに、
３千円のレクル持ち出したら価格が違うと言われたんですよね?
３千円でも廉価だ一緒にしろとこっちまできて荒らしてるんですね。

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 12:07:58.08 ID:5bvCUI7Y

1970年代のモンブラン146を使用しております。
最近、インクが手に付くようになり見たところ
胴ねじ山を含めて縦にヒビが数本できておりました。

色々と調べましたらマニキュア用トップコートを塗ると
インク漏れが止まる、とありましたが効果はあるのでしょうか？
胴を交換すると現行型に変わってしまうので、できましたら交換せずに
何か良い方法はありますでしょうか？

皆様のように専門的な知識を持ち合わせておりませんので
皆様のお知恵をお借りしたく、よろしくお願いします。

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 12:34:36.98 ID:???

>>664
>>660の自分の主張が受け入れられなかったら今度は擦り付けて逃げようとする
いつものことながら姑息ですねｗ

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 12:38:01.41 ID:???

>>664
こっちに逃げ込んで来るだけでも迷惑なのにその上荒そうとするなよ
明らかお前の方が言ってることおかしいぞ

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 12:38:18.38 ID:???

>>665
ある程度なら自分でも可能だと思うけど、
そういうのはWagnerにでも持ち込め

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 12:39:56.23 ID:???

>>664=>>660=虫だとバレバレ

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 12:46:28.62 ID:???

>>664は何を言い出し出るんだ。
>>660はお前の書き込みだろ。

671 ：665：2013/11/29(金) 12:57:32.80 ID:5bvCUI7Y

>>668
ありがとうございます。Wagner調べてみます。

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 13:29:26.04 ID:???

>>660-662でマッチポンプしようとして、
>>664にバラされて失敗。
>>666-667と>>669-670で火病か。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 13:32:14.59 ID:???

万年筆の修理では川窪さんは技術があるというけど
納期を守らないとか技術以外で不人気

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 14:31:42.65 ID:???

>>672
火消し乙ｗ

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 14:56:40.45 ID:???

>>674
さすが有名な荒らしは書くことが違いますね

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 18:58:43.86 ID:???

>>675が荒そうと必死過ぎてかわいそう

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 19:00:25.93 ID:???

>>672
ということにしたいようですね、>>672=>>660=虫の荒らし君はｗ
簡単に見透かされて失笑買っちゃってるけどｗ

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 19:03:21.51 ID:???

>>676
こちらもあの有名な荒らしですか？

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 19:19:29.20 ID:???

レス増えたな、と思ってみると半分以上は国産の話題で荒れているときで笑えない

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 19:27:14.96 ID:???

>>679
>>678みたいに敵は一人と思い込んで誰彼構わず噛みついて回る狂犬がいるからしかたないよ
さっさと保健所に引き取ってもらいたいんだけどな

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 20:05:41.32 ID:???

>>680
ほんと。こういうことがあると国産の話題が出せなくなるから勘弁してほしい

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 20:39:41.36 ID:???

敵は一人……パイロットのスレで知恵を付けられたなｗ

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 22:59:02.06 ID:???

>>660
モンブランの廉価版ラインナップだったSラインは
万年筆が当時の値段で7000円くらいだったけどな。

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 23:03:32.33 ID:???

>>660
万年筆で廉価と言うと、定価1万の金ペン未満じゃないかな？
廉価万年筆＝鉄ペンと思っておけば間違いない。

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 23:13:51.49 ID:???

値段だけ高くて書き味は廉価並み万年筆と言えば？？

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 23:44:04.91 ID:???

数年前のモンブラン

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 00:06:08.76 ID:???

今は少なくとも性能面は良くなったの？
それともそういう範囲さえ超えてしまったの？

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 00:11:32.11 ID:???

最近のモンブランは何故か品質がかなり上がってる
逆に言えば今迄品質面でぼったくり過ぎてた

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 01:46:58.29 ID:???

>>683-684
アンチセーラースレで千円前後の物を並べて比較する書き込みに、
３千円のレクル持ち出したら価格が違うと言われたんですよね?
３千円でも廉価だ一緒にしろとこっちまできて荒らしてるんですね。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 07:40:32.11 ID:???

このスレ半分くらいがアンチが云々荒れるが云々つって
密が無いのね

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 08:34:27.93 ID:???

長らくアンチモンブランだったが血迷って146手に入れてから宗旨替えした
普通にクオリティ高い万年筆じゃん
現行のモンブランよりヴィンテージがいいと聞くけど新品の方が安心じゃね？

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 08:41:29.62 ID:???

>>691
50年代のクオリティが高過ぎたのと、60～70年代の製品の品質
それに90年代以降の品質低下が比べられて、そのイメージが今だにつきまとってるんだろうね。
今は全体的な品質が高いからトラブルも少ないと思うけど、アフターサービスは期待するなよ

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 12:15:20.01 ID:???

>>691
よくそんなセーラーのパクリ商品買う気になったな。
買うなら本家のセーラー買っとけよ。
満足感半端ないぜ。

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 12:22:21.03 ID:???

セーラーにテレスコープ吸入なんてあったっけ？

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 12:46:51.86 ID:zBbpoJUa

万年筆買おうかなーと思って魚竿してるんだけど、限定品とかそういう商品を使うとして
もしペン先が死んでしまったらどうなるの？別のペン先になってしまうのだろうか
初心者ですまない

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 12:57:45.32 ID:???

まず死ぬことはないので心配いりません
それに限定ものでもニブはレギュラー品と同じものであったりするんで
ニブも限定仕様のものを買わない限りやはり心配はいらないな

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 13:31:01.92 ID:zBbpoJUa

>>696
ナルホドありがとう

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 17:04:48.09 ID:???

俺の愛用万年筆プレＰ

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 17:09:33.44 ID:???

限定何千本とか言って生産したものでも、
保守部品としてのニブを確保していなかったら、
メーカー失格だよな。
たとえ商品の99%が死蔵され見るだけ万年筆だとしても。

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 17:15:59.26 ID:???

三本しか販売されていない、
丸善140周年記念万年筆「漱石」なんかは、
ニブがダメになってもワンオフでニブを作ってくれそうだが。

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 17:43:30.23 ID:???

>>618
カートリッジはインクを選べないので使えないけどコンバーターでも良いですよ。
ただ、軸にある程度の重さが欲しいので、国産メーカーのコンバーター式だと軽すぎるかな。

なお、大作家が一日に原稿用紙３００枚なんて書きませんよ
大作家の仕事ぶりなんていうのは誰も彼も川窪克実氏のようなものです

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 17:48:33.97 ID:???

ハンターハンターのファンにまだ少年はいるのかね？

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 18:12:26.67 ID:???

>>699
セで始まるメーカーなんか乱発してて保守できるかとか平気で言いそうだな
その手パイロットはしっかりしてるし在庫もきちんと管理。変な上水機もうってないから安心だな。

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 18:13:16.20 ID:???

>>703
そもそも添加のπと掘っ立て小屋のセを比べるのがそもそも間違い

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 12:27:57.87 ID:???

まともにメーカー名も書けない状況なのに
そういう状況でそっちを押せる人って、ぜったいイジメに参加するタイプだよね
スネオ？

706 ：320：2013/12/01(日) 16:39:16.39 ID:???

傷の消し方教えてくれた人ありがとう！！
紙やすりとアクリサンデーってのが家にあったんで、
やって見たら全然目立たなくなりました！！

プロがみたらわかるかもしれないけど、
個人使用なので問題なし、大満足です！
本当ありがとうございます！

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 19:19:51.12 ID:iAuk7aDq

万年筆２本目を買いたいのですが、どのようなものを買えばよいでしょうか。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：パイロットのkakunoのFのみです

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：用途　日記や授業まとめノートなどに使いたいので細字がいいです。
　　　　　書くことが好きなので、使う頻度は多いです。
　　購入目的　書いたときの感触が楽しくて、２本目を購入しようと思いました。
　　　　　　　知人に「最初は１万円するくらいのを買ってほしかった」と言われたのも理由のひとつです。
　　　　　　　値段で書き心地も違ってくるのかと思いバイトを増やし資金をためました(｀･ω･´)
　
　字幅　　縦0.5mm横0.5mmくらいの字を書きます。

Q3：予算
A3：1万円～２万円程度。

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：あまり太すぎず持ちやすいものが良いです。

情報不足かもしれませんが、アドバイスお願いします。

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 19:26:39.39 ID:???

912

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 20:08:26.20 ID:???

　このスレへの書き込みはご遠慮ください
　
　ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスレではありません
　セラ虫が荒らし目的でたてた多重スレの残骸のひとつです
　セラ虫の基地外は書き込みに逆上して他のスレまで荒らします
　
　セーラー万年筆の本スレはセラ虫が荒らすため誰もたててません
　他のスレにセーラーの話題を書き込む際にもご注意ねがいます
　このスレへの書き込みはご遠慮ください
　
　ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスレではありません
　セラ虫が荒らし目的でたてた多重スレの残骸のひとつです
　セラ虫の基地外は書き込みに逆上して他のスレまで荒らします
　
　セーラー万年筆の本スレはセラ虫が荒らすため誰もたててません
　他のスレにセーラーの話題を書き込む際にもご注意ねがいます
　このスレへの書き込みはご遠慮ください
　
　ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスレではありません
　セラ虫が荒らし目的でたてた多重スレの残骸のひとつです
　セラ虫の基地外は書き込みに逆上して他のスレまで荒らします
　
　セーラー万年筆の本スレはセラ虫が荒らすため誰もたててません
　他のスレにセーラーの話題を書き込む際にもご注意ねがいます
　このスレへの書き込みはご遠慮ください
　
　ここはセーラーやペンクリ、インク工房のスレではありません
　セラ虫が荒らし目的でたてた多重スレの残骸のひとつです
　セラ虫の基地外は書き込みに逆上して他のスレまで荒らします
　
　セーラー万年筆の本スレはセラ虫が荒らすため誰もたててません
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710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 20:24:36.69 ID:???

>>707
カスタム74でも良いと思うが。
吸入式（本体にインクを直接吸い込む）を使ってみたければヘリテイジ92ですね。

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 20:29:43.29 ID:???

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 20:34:27.52 ID:???

誤爆かよ
バーカ

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 22:17:24.48 ID:???

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 22:25:55.76 ID:???

707です。

>>710
カスタム74素敵なデザインですね。
書いた心地もよさそうで、実際に試し書きしてみたいです。

「プラチナ万年筆＃3776 センチュリーブラック　超極細字（UEF) PNB-10000#1-9」
というのはいかがでしょうか。ペン先のデザインが可愛らしくて気になってます。

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 22:28:09.31 ID:???

あと、このスレには書き込まないほうがよいのでしょうか。
711や713の書き込みをみて、不安です。

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 22:38:06.16 ID:???

荒らしだ

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 23:39:27.21 ID:???

万年筆ってそんなにいいの? どういう風にいいのか?
能率協会の手帳にハイテックC使っています。

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 23:44:01.81 ID:???

>>714
軸の段差が気にならなければおk
あと、超極細選ぶのはよしといたほうが

これいっちゃおしまいだが、そこまで細さ求めるならボールペンの方がいいよ
せっかくためたバイト代を後悔したくないならね

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 23:44:31.99 ID:???

>>717
滑らかさやインクの種類、疲れ辛さ
多分それは良い万年筆を使ってからやっと分かる
ただ手帳にはゲルインクか水性が良い

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 23:55:28.52 ID:???

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/01(日) 23:58:17.53 ID:???

>>717
書く内容に集中できる点。思考をペンに邪魔されないから。
あとは、色が楽しめること。

>>714
超極細字だとカリカリ感が強めになりそうかな。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 00:15:12.33 ID:???

>>718
>>721
なるほど(｀･ω･´)せっかくなので極細でなく細字にします。

「パイロット万年筆カスタム74 ブラック細字」を購入したいと思います。
書くのが楽しみです。にまにまがとまりません。

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 01:13:27.08 ID:???

>>714
プラチナも良いと思います。
プラチナのほうが弾力がなく、硬い作りになっていますので、ペン先をさらさらと滑らせて書けるようなら、自分に合った個体です。
逆にパイロットは７４のような5号ニブでも弾力を感じます。多少弾力を感じながら、思い通りに字にアクセントを付けられるようなら、自分に合った個体です

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 01:14:56.65 ID:???

>>714
プラチナは保証がついてないし、インクフローがかなり渋いので自力でなんとか
出来ない初心者にはお勧めできない。

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 01:28:00.68 ID:IAKFAxuV

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 02:41:18.35 ID:IAKFAxuV

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 03:07:06.47 ID:???

http://matome.naver.jp/odai/2138570473150805401

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 03:14:03.70 ID:???

>>727
くっさ死ね

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 03:40:54.29 ID:???

あのセンチュリーのイミテーションはスリップシールを前面に出して売り出すの？w

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 03:45:01.12 ID:???

むしろセンチュリーの方がイミテーションなわけだが

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 03:45:31.82 ID:???

732 ：320：2013/12/02(月) 07:24:41.40 ID:???

超極細はハイテックみたいだけどすぐ繊維が詰まる。
太いのはぬるぬる書けて良いけど渇きが遅い。

初めは普通の太さをオヌヌメだー

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 08:16:27.75 ID:???

http://pelikan.livedoor.biz/archives/52064264.html

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 10:37:59.49 ID:???

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 10:46:58.16 ID:???

活性水とか売る詐欺会社だし、赤字だし、荒らしはわくし
セーラーはとても買えないメーカーになったね

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 10:53:16.15 ID:???

9割社長のせいだな

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 11:14:42.42 ID:???

>>736
荒らしって具体的にどれどれどれのこと？
ちょっと指摘してみてくれる？

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 11:17:52.74 ID:???

だいぶ前側から薄くなってきたので思い切って短髪にしたわ　
丸刈りに近い状態
そしたら万年筆が前よりずっと似合うようになったわ
おまいらマンヲタは髪型とペンの相関関係にももっと気を配った方が良いぞ

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 11:36:38.35 ID:???

>>735
じゃあ買わなきゃいいじゃん。君が買わなくなったからって誰も困らんよ。
むしろ君が買わず、妄想に基づいた荒らし行為もやめたらだれもが喜ぶと思うよ。

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 11:37:17.21 ID:???

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 12:05:16.32 ID:???

>>739
荒らし乙

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 12:16:38.58 ID:???

>>739
荒らし行為というのはなんのことかしらないけど、
そこまでいうならセーラー買うのやめます。
人にも勧めないようにします。

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 12:36:14.26 ID:???

>>742
一々宣言しなくても勝手にどうぞ。
あと君の周りではセーラーの購入者急増するだろうね。

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 12:36:43.76 ID:???

謎理論持ち出して来たぞ

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 12:48:42.06 ID:???

>>744のバカには謎理論に思えるんだwwww
俺は意味わかったけどねwwww

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 12:52:13.91 ID:???

>>744
解説してほしいならお願いしますってきちんと頼めばー

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 13:27:02.85 ID:???

>>746
>きちんと頼めばー
消えてほしいからお願いします。
他の参加者を不快にさせますので書き込みをやめてください。

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 13:43:23.91 ID:???

セーラーは企業規模からして一つヒット商品が出れば経営を立て直すことができる規模なのに
なかなかヒット商品を出すことができないのは企画にまで金が回らないからなのかな。

胡散臭い会社と提携するぐらいならプロダクトデザインやってる大学と提携すればいいのに。
元大蔵官僚の社長が辞めない限りセーラーから面白い文具は生まれないんだろうな。

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 14:17:32.92 ID:???

>>743 >>745 >>746分かり易過ぎ
大蔵官僚ならもう少し考える頭が有ると思うんだけどな

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 16:04:57.59 ID:???

>>717です
>>719,721のご意見、参考にいたします。

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 16:11:25.88 ID:???

>>748
マサヒロさんみたいなことするのはどうかな？
エボナイトやインク止めに力をいれるの。
変態ペン先と相性良さそうだけどね。

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 16:43:32.25 ID:???

そういう需要は少なからずあるだろうけれど
手の込んだ万年筆を作ることのできる職人を確保するのは難しそうだな。
作ったとしても欲しくなくなる金額になりそうだw
軸の樹脂色違いだけで5万とかふっかける勢いだから

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 16:46:33.94 ID:???

でも、少量生産で売り切りスタイルのネット販売自体は悪いものではないなあ
鉄ニブ木軸万年筆を２万円で売る商売とかどうだろう？

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 17:19:41.01 ID:???

>>748
ノーパンしゃぶしゃぶ社長が高級取ってるのでそれクビにして、
親族の就職口の為に作った不採算事業を整理すれば黒字に
なると思うぞ。

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 17:50:52.78 ID:???

>>753
かえって2万で手に入るような木ならいらないかな。

セーラーの木軸にさほど食指が動かないのは
安い木しか使ってないから

100周年の島桑だって企画はいいのに安い島桑しか使わなかったから売れ残ったんでしょ
仕入れに10倍の値段出してギラギラに杢目の入った島桑買い付けたら賞賛されただろうに。
それでも原価はそうそうかわらないよ。所詮木だし。
立米あたり200万か2000万の違いとしても１立米あったら5000本ぐらい取れるんだから
1本あたりに換算したら差額3600円ぐらい。15万で売る万年筆なら許容でしょ。
そういう算段が無いんだよね。今のセーラーには。

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 17:59:22.20 ID:???

15万の万年筆が5000本も売れるもんなのか？

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 18:10:02.16 ID:???

プロムナードじゃなくてタイタニックにすればよかったのに

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 18:12:52.03 ID:???

>>755
100周年の島桑だって安いのしか使わなかったのに
いい木を使えと言われても…

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 18:36:11.84 ID:???

パイロットのカスタムとか、プラチナのプレジデントとか、国産のネーミングセンスは失敗が多いが
セーラーでタイタニックなんて沈みそうなイメージで…

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 18:51:43.05 ID:???

散歩道と巨人の神では、イメージ真逆ですな。

タイタニックなら沈没避けられない運命になっちゃうけど…
さりげなく呪いかけてるのか。　

ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
やっぱりこんな顔してるの？
http://www.noh-kyogen.com/encyclopedia/mask/images/hashihime.jpg

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 19:07:44.10 ID:???

セーラーでプロムナードってゾンビになってそうなイメージ
めーでーめーでー

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 19:17:34.23 ID:???

また、中華企業のセーラー叩きかよ・・・

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 19:29:16.42 ID:???

>>762 目が血走ってる

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 20:01:42.69 ID:???

埃が・・・

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 20:10:07.77 ID:???

>>763

つ【目薬】

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 20:25:10.98 ID:???

じゅ、純国産だよ！本当だよ！

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 21:41:06.05 ID:???

コクーンとコンバータ買おうと思うんだが、インクってパイロットのブルーブラックの70mlでいいの？

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 21:50:15.84 ID:???

>>744
荒らしの君のおつむではちょっと、いや、かなり難しかったかなｗ
つまりだね

>そこまでいうならセーラー買うのやめます。
>人にも勧めないようにします。

を受けた上で、普段からの言動や行動に信用が無い>>744がセーラーの商品を買うのも止めたし宣伝もしなくなった
　↓
信用のおけない>>744が使ってたからセーラーを買っていいものか悩んでた
または>>744と同じメーカーの商品を使うのが嫌で買い控えしてた人たちが
>>744が買わなくなることで安心して買うことができるようになる
　↓
セーラーの売り上げが>>744の周りでは急増する、ってことだよｗ

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 21:51:58.18 ID:???

よかったね

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 22:27:55.77 ID:???

>>749
お前ほどじゃないだろ

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 22:30:37.27 ID:???

>>747
なんだ、自分がどう思われてるのかちゃんとわかってるのか。
なのになんで消えずに書き込みしてるの？。

>>749
敵は一人だと思い込まないとやってられないってか。
惨めな奴。

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 22:31:12.64 ID:???

>>767
止めとけ。臭いだけだから。

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 22:32:24.28 ID:???

アンカーをわざとズラすのが流行ってるのか？
あと「？。」って初めて見たよ？。

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 22:33:30.16 ID:???

>>755
安っぽい頭で安っぽい文章書いたりしてるのに木の目利きちゃんとできるの？ほんとに？

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 22:35:28.54 ID:???

>>773の馬鹿丸出し具合がwwww

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 23:17:30.64 ID:???

セーラーはプラチナと違って公式サイトを見た感じではパイロット並みにちゃんとした会社に見える。
イカリマークもカッコ良さげで、一般人受けは良さそうな印象。

プラチナは色々ダサすぎて、逆に「ダサいけど技術は確か」という印象すら与えかねないダサさ。

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 23:27:12.70 ID:???

セーラーも、プラチナも販売店の検品と調整を前程にしたような品質で
お世辞にもいいとは言えない品質。
パイロットとオートはスーパーやディスカウントショップで売る事を前程
にしてるのか、あんまりトラブルに有ったことないな。

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/02(月) 23:37:24.61 ID:???

なんで普段万年筆を使ってない人を顧客に取り込もうとしてまたバランス型が出てくるんだろう。こっちの方が万年筆っぽくて良いっていう人とモンブラン好きな人除けば、あの形状のイメージこそが一般の若年層に万年筆を敬遠させてる元凶だと思うのだが。
このスレ見てる20代くらいの人で自分は(初めから)バランス型派だって言う人、どれくらいいる？

>>760
そのデザインのニブならちょっと欲しい。

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 02:21:38.67 ID:???

>>778
20代前半だが、いかにも万年筆というデザインが逆に新鮮でカスタム74から始めた

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 08:23:42.36 ID:???

>>768がいるからセーラー買えないという書き込みが増えるわけだな

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 08:29:35.26 ID:???

ペチットやコクーンだってバランス型だし。
万年筆が敬遠されるのは単純に値段でしょ。
黒×金とかラメ入りとかも若年層には受け入れがたい

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 08:40:27.36 ID:???

若年層に如何に受け入れさせるか、を考える人の感性が悉く老人的なんだよな
母校の高校生が数人万年筆持ってたので聞いてみたけど、Safari以外は殆どPelikanとかパイロットの古典的デザインだった。

今の若い世代には万年筆らしいデザインの方が、中途半端にポップだったりするより確実に受ける。サファリは例外。

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 09:12:48.35 ID:???

>>780
朝から惨めな書き込みだなw

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 09:21:00.80 ID:???

>>782
妄想乙

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 09:21:53.18 ID:???

>>780
セーラー買えないと書いてるのはお前ぐらいなものだよ逆恨み荒らし君。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 09:27:20.18 ID:???

レシーフってどうなの？
デザインが魅力的な割に安いけど…ペン先はやっぱり値段相応なんすかね

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 09:40:04.21 ID:???

>>784
何故そう思った？

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 09:42:30.29 ID:???

>>782
πのパクリ万が古典的デザインとかww
π厨さんはおめでたいねww

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 09:48:26.27 ID:???

また虫か

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 09:55:22.53 ID:???

またアンカーが適当……。
煽るのが目的の人は雰囲気が悪くなれば満足なので、
反応する相手を間違えようと、書かれてるネタが何であろうと、
もう本当にどーでも良さげ。

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 10:10:06.69 ID:???

セーラーの話題は荒れるだけだが
他の国産について書いても荒らしがデタラメないちゃもんをつける
間違いに懇切丁寧に対応しなけりゃ気が済まない住人が米
荒らしが火病ってさらに荒らすという悪循環

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 10:13:58.68 ID:???

シャープやボールペンで1,000円も払えばかなりのものが買えるけど、
万年筆だと2,000円位払っても廉価品扱いの入門軸だからな～。
何でこんなに高いんだろ？

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 10:18:52.70 ID:???

最初から要求するスペックがかなり違うからな
軸の装飾性や素材、ノック感まで拘ったしゃーぺなら同じくらいの値段になると思うよ

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 10:23:34.26 ID:???

>>782
>今の若い世代には万年筆らしいデザインの方が、中途半端にポップだったりするより確実に受ける。サファリは例外。

これは本当だと思う。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 10:25:17.36 ID:???

爆発的に多く売れれば、安くしやすい条件は整うだろうけど。
いまの万年筆は趣味性が高いもので、同じものを大量につくって安く売るかたちではなく、
どうしても多品種少量の傾向になりがちだから、高くなるのは仕方ないかなぁ。
とくに息の長い主力モデルとかは、むやみに値段下げるのはリスクが大きいと思う。

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 10:25:24.52 ID:???

>>790
どこがどう適当なのか言ってみ。

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 10:28:35.36 ID:???

>>790-791の虫は書き込み禁止ですよ

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 10:37:02.36 ID:???

よく金ペンは鉄ペンよりしなるって話有るけど、あれって素材の金が高いから極限まで板厚を薄くしてるのが原因だよな。
素材でしならせてるなら、変形して形が戻らなくなるわ。
鉄ペンもばね鋼使って薄くすればそれなりにしなるだろう。

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 10:39:05.36 ID:???

>>798から謎理論が飛び出しました

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 10:44:54.90 ID:???

>>797
金ニブは昔よりだいぶ厚くなっているんですがそれは……
鉄ペンでも昔の薄いニブはよくしなっていたから、出来るんだろうね
柔らかいニブ増えないかなー

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 10:48:48.27 ID:???

>>796
お前はどのレスだよ

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 11:20:22.35 ID:???

>>801
またアンカーが適当

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 11:23:52.81 ID:???

>>802
？
確かに>>796に対する発言だが

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 11:38:54.33 ID:???

>>803はまたまたアンカーが適当だな

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 11:39:40.45 ID:???

>>801
なんだ答えられないのか。
いつもの荒らし乙。

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 11:58:27.21 ID:???

一体お前らが何を言っているのかさっぱりわからないよ
分かるのは虫が紛れ込んでることだけだな

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 11:59:08.88 ID:???

心のシステムクラッシュで暴走中かぁ
おだいじに

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 13:04:45.98 ID:???

デルタとかのやわらかーいイミフな鉄ペンとか

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 13:40:59.01 ID:???

>>806-807
病院に帰れば。

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 13:54:56.64 ID:???

また来てるのか

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 16:12:28.56 ID:???

セラ虫氏ねばいいのに

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 20:23:14.66 ID:???

チョンは迷惑だな

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 22:57:42.47 ID:???

>>782
>今の若い世代には万年筆らしいデザインの方が
いや、それは良いんだけど、バランス型＝万年筆らしいっていうのも変な話なわけで、
国産バランス型と、例えばスーベレーンと、ソネットか何かが並んでいて、
値段性能メーカー良く分からない状態で、どのデザインが良い？って聞いて、
国産バランス型が一番かっこいとか、おしゃれとか思う人がどれほどいるのか、という疑問。
というまでもなく、プロフィットとプロギア、74と91の比較でもいいけどさ。
現にパイロットのラインアップ見てもバランス型は減っていってるわけだし。

>中途半端にポップだったりするより
むしろバランス型のままポップな感じにしようとするのが一番おかしなことになっているような。

まあプロムナードもコンセプトは後付けなんだろうけど。

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 23:02:27.77 ID:???

とりあえず何も知らない人に透明ボディは受けないと思う
質感とニブに装飾があればカスタム(非74)くらいのシンプルな上品さが受けそう

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 23:17:12.80 ID:???

イラストレーターをやっている友人に、
その時俺がインクを入れて持ち歩いていた万年筆十本くらいを見せて、
どれが国産でどれが舶来品かわかるかい？と聞いたことがある。
国産は半分くらい。友人は万年筆には全く興味なし。
ところが、メーカーの刻印を見たわけでもないのに、
十本入りのペンケースに収めたままの万年筆を見て、国産と舶来を彼は全部正確に言い当てた。
数年前のことなので、その時見せた万年筆がなんであったかはよく覚えていないが、
パイロット、セーラー、ペリカン、ウォーターマン、クロスやアウロラあたりを見せたのではないかと
記憶している。

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 23:19:27.36 ID:???

そこでグランセですよ。

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 23:42:39.09 ID:???

パイロットのカクノで書いてみたのですが、書きやすく楽しいです。
ペン先も可愛くて満足しているのですが、持ち方が悪いのか小指と小指の隣の指の根元がいたみます。
万年筆に慣れれば痛まなくなるでしょうか。

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 23:48:42.99 ID:???

>>813
そういう知識っていうのがもうオタか年寄りしか持ってない物なわけで。
難しいことは万年筆初心者のヤングには必要ないわけで。
そういう知識はある程度万年筆に慣れた後で身につく物なわけで。

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 23:53:52.61 ID:???

>>817
駄万年筆の宣伝は他でどうぞ、π厨さん

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 23:57:15.39 ID:???

>>817
もう少し重たいペンで握る力を弱くするのはどうだうろ
キャップは外してるよね

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/03(火) 23:58:43.17 ID:???

そういうややこしいトコが楽しい、言わば育て系の文具が万年筆じゃねえの？
そういうのは世代を越えると思うけどなあ

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 01:02:52.26 ID:???

学生の時だけど、万年筆というものをよく知らなかった頃に、二本目に国産バランス型とやらを買った。（一本目は千円の）

今は、三、四本目のラミーとペリカンのを、仕事の時とプライベートとで使い分けているけど、今後国産にしろ海外産にしろ、バランス型は買わないと思うなあ。

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 07:07:04.19 ID:???

ここにいる爺達の大半がダメだと思うなら
それこそが今の若い世代には確実に受けると思うｗ

好みは世代を追うごとに変化していくもので普遍ではない。
昔は嫌だったけど今はイケるなんてざらにあるし

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 09:36:34.19 ID:???

昔からずっとダメなもんもある

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 10:03:37.42 ID:???

今時の万年筆のデザインは大抵バランス型のバリエーションだろ
本当にまっすぐのストレート型なんて使いにくい

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 10:07:26.02 ID:???

バランスとったデザインがバランス型なんだから
バランス型でないほうがむずかしい

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 10:10:07.07 ID:???

馬脚あらわしちゃった400nn
カランダッシュ（Caran d'Ache）　Part10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1386118208/2

2 名前： pelikan400nn ◆1limP.hCbw [sage] 投稿日： 2013/12/04(水) 09:51:00.67 ID:???
適度に使い込んだメットウッドは木軸に付着した手垢・汗・フケ・鼻水・鼻糞・リア糞・尿水・唾液・カウパー氏腺液・精液・愛液などが少しずつ染み込んでいって
香ばしい感じに変色しているのがたまらない。
この独特の不潔感がいい感じだよね。
周囲に不衛生な感じをアピールできるから、盗まれる心配もない。

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 11:33:41.11 ID:???

カウパー氏腺液って初めて知った　この掲示板は勉強になるねぇ～♪

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 12:00:08.19 ID:???

おいらのはベストバランス型・・いや　ほんとに二個一で使ってる
もう片方がバランスベスト型になるのが弱点w

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 12:15:52.42 ID:???

ここで連呼されてる「バランス型」ってどういうやつで、どの機種が起源なの？

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 12:33:53.51 ID:???

細長い軸で筆記時のバランスを取る時代
シェーファーバランス登場。普通の形状でも真中にバランスが取れる
バランス型のマネから、現行の魚雷型が成立

魚雷型のほうが古い説もあるみたいだけどね

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 12:37:45.32 ID:???

>>830
セーラーが期限

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 12:42:01.06 ID:???

>>833が奇言

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 12:44:16.71 ID:???

>>833
いつものアンチによる書き込みだから無視しとけ

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 13:06:44.65 ID:???

セーラーのプロフィットスタンダードか、スタンダード21か、プラチナの3776どれにしようか悩む。
初めての万年筆だから書き味など全くわからん。
店舗に行くのがいいんだろうけど、遠いからネットでいいかと思ってる。
日記書くぐらいだし、細いのは嫌いなので中字かな。
14kと21kってかなり違う？
そんなに値段変わらないなら21kの方がいいのか？と勝手に思ってる。
プラチナは長期間書かなくてもインクが固まらないってとこだけで候補に挙がってる。
毎日使わないかもしれないから不安で。
予算は1万円ぐらい。
ナガサワオリジナルも気になるし、迷いすぎて疲れてきた。

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 13:11:30.05 ID:???

そういう迷いがある方は騙されやすいので↓に注意

http://okwave.jp/qa/q5047818.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 13:14:46.80 ID:???

21金って柔らかすぎて弾性限界が小さいから塑性変形しやすい。
初心者には14金がｵｼｼﾒ

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 13:20:31.19 ID:???

>>835
初めての万年筆なら悪いこと言わないからパイロットのコクーンかカスタム74にしといたほうがいいよ。
パイロット製は極細とかの変なのさえ買わなければ、品質が安定しててかすれる事も無く初心者が使うのには間違いが無い。

セーラーはいい物はいいんだけど品質のばらつきが大きいのであまりお勧めできないし、
プラチナは極細が得意なんだけど、極細はインクフローを極端に絞っているせいで書き味が悪いので初心者にはお勧めできない。

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 13:21:08.01 ID:???

過去には24金をうたったペン先をつけた万年筆を出した阿呆なメーカーもあるようだけれど
やはりすぐにダメになったみたいだな。

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 13:25:37.68 ID:???

セーラーで初めての金ペンなら
ペンクリでみてもらってから買った方が安心だよね

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 13:28:22.06 ID:???

セーラーのペンクリならセーラーの万年筆しか勧めないからなぁ
他のメーカーとの冷静な比較なんてできないし
セールストークは5割引きで聞かないと

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 13:32:41.88 ID:???

セーラーの万年筆は当たりに当たれば結構いいんだけど、
検品してないネットショップの通販とかで買うとペン芯がひん曲がってフィンが潰れたのとか普通に
当たるのがな～。もう少し、セーラー側でちゃんと検品してくれ。
たぶん、セーラーは万年筆は販売店で試し書きするから、不良はその時解るから検品はテキトーで
いいってスタンスなんだろうな。

パイロットは検品しっかりしてるせいか、何処で買ってもあんまりバラツキを感じない。

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 13:39:35.46 ID:???

>>839
それがセーラーのシャレーナのことなら
実際には23.5金だったが四捨五入して24金としたって噂だぜ？
もちろんガチニブ

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 14:37:04.64 ID:???

スリップシールの事かな？
だったら他のメーカーも同様の工夫はずっと前からしているわけで
おいらのアーバンもペチット並みに乾かないよ・　
しばらく使ってなくてもいきなり水性ボールペン並に
かすれず書き出せる

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 16:29:42.61 ID:???

これって何だか解る？
クリップはウォーターマン風だが？
http://i.imgur.com/AvcRtQQ.jpg

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 16:42:55.21 ID:???

レトロ51のトルネードクラシックラッカーの万年筆だろ、多分。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 17:38:19.41 ID:???

アドバイスありがとうございます。
ナガサワのネットショップには入荷してから自社で再度検品をきっちりしてるって書いてあったから安心かな？
ペンハウスはどうなんでしょう？
ペンハウスの方がちょっと安い。
パイロットは金の玉がどうしても気に入らない。
カスタム74無難に良さそうなんだけどなー。金の玉さえなければ・・。
とりあえず21kは候補から外して14kにします。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 18:14:52.38 ID:???

>>847
つ[ヘリテイジ91]

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 18:19:22.03 ID:???

カスタムヘリテイジ９１かステラはどうだろう

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 19:40:07.54 ID:???

あっ1万円ぐらいで金玉ついてないのも結構あるんだね。
木目っぽいの気に入ったけどショートサイズってどうなんだろう。
ステラもショートサイズ。
ヘリテイジ91は長さ丁度良さそう。
長さも太さもどれが自分に合うかなんてさっぱりわからないな。
何種類かに絞ってナガサワ行ってみようかな。
店頭で何種類も試させてくれるもの？
百貨店の方がいいのかな。

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 19:50:30.82 ID:???

ナガサワ文具センターってチェーン店だから、殆ど知識の無い店員も居るから今一つだったような。

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 21:59:37.12 ID:???

74、91、プロフィットST、センチュリーという順で３社のを買い揃えたけど
最後に渋々買ったセンチュリーしか最近使わなかったり。自分でも意外。

大きさ的にはプロフィット、デザインは74、91が好きだけど
今使ってる手帳の紙が薄く、滲まないのがセンチュリーだけだから仕方ない。
74、91はペンクリで筆記感が損なわれない程度にフロー絞ってもらってるけど。

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 22:53:57.97 ID:???

滲みにくいインクを使った方が早くねえか？

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/04(水) 23:26:09.63 ID:???

センチュリーは首軸と同軸の段差がな～。
あとインクフローが渋くてガリガリ感が激しいのが。
それさえなければ、普通に使えるのに。

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 00:31:13.07 ID:???

以前この板で初心者にオススメなのを教えてもらった者の中の一人です
無事私の初の万年筆となる一本と出会いました。
ありがとうございました。

たったこれだけの為に書き込みしてすいません。
でも嬉しくって…

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 01:12:34.07 ID:???

>>853
主に使ってるのがラミーBBとジェントルBBだけど
その色で滲みにくい染料インクが見つけられなかった。
>>854
すごくわかるというか同意です。けど、仕方ない。
でもブルゴとシャルトルの軸、結構気に入ってきてるよ。
そうじゃければ、手帳から買いなおしてるだろうけど。

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 01:46:12.25 ID:???

>>855

で？結局何を買ったの？？

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 01:47:58.93 ID:???

>>856
古典でいいならプラチナBB
セーラーの極黒も紙によっては滲まない。

ぶっちゃけ滲みがどうたらとか気になりだしたらゲルボールペンに移行した方が
幸せになれるよ。抜けは古典の比じゃない程抜けにくくて、よっぽど粗悪な紙じゃ
ない限り抜けないし、顔料なんで発色も物凄くいい。
ボールサイズも0.3からあるので、EF並の細さで書けて、ガリガリ感も万年筆比で
ほとんど無く、ボールを回さなくてもインクが落ちてくるので筆圧がほとんど要らない。

一度サラサとか買ってみるといい。
1.0mmの滑らかさは万年筆超えてて、思わず「うほっ！」と声を出す事だろう。

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 06:58:48.76 ID:???

ボールペンで言えばエナージェルの方がいいんじゃないかな？

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 08:37:14.33 ID:???

>>858
プラチナBBは店でシャルトル買ったとき
染料カートリッジ付けてもらったが青すぎて速攻捨てた。
極黒と青墨の混合も考えたが、手入れを考えると顔料に踏み切れない。

インクの色もう少し選べたらゲル行ってもいいけど。
案外、好みなBBがゲルにひょっこりあるかもしれんね

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 09:28:26.29 ID:???

なんだアンチセーラーの逆恨み虫とナガサワのスレ荒らしてたキチガイって
やっぱり同一人物だったのか

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 10:33:46.57 ID:???

>>860
ゲルボールペンは各社数十色あるけど
足りんのか？

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 10:59:15.30 ID:???

初万年筆を持つべく、これからパイロットのコクーン見てくる！わくわくする！

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 11:07:57.33 ID:???

>>863
止めとけ。イマイチだぞ。

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 12:55:06.81 ID:???

>>857
ラミーのアルスター

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 13:56:48.23 ID:???

>>861
一緒にすんなボケが！！
ナガサワのスレ荒らしてたキチガイはどうせセラ虫のクズだろ

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 15:19:08.14 ID:???

Amazon見てみたけどめっちゃ安いな。
1万以上安いのもあるし。
もしハズレに当たったとして、調整してもらいに専門店に持っていったらいくらぐらいするもの？
書き味がだいたいわかってる物ならネットでもいいか。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 15:22:13.03 ID:???

書けなければ無料でメーカー修理、書ければペンクリで無料調整、ただし自分好みになるかは分からないし、製造時の癖とかは治らない。
だから自分で調整出来ない人は高い金出して調整店で買う

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 15:26:27.15 ID:???

てなこと言う情弱いるから気をつけてね。
だいたいネットの情報鵜呑みする奴って知能が知れてるよねwwww

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 15:33:01.54 ID:???

何を信じればいいのかわかりません。

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 15:35:36.30 ID:???

己（の勘）を信じるべし　ﾆﾔﾘ

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 15:38:21.12 ID:???

>>869
参考までに聞くが、何処で万年筆を買ってる？
2chに来てる理由も。

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 15:45:11.33 ID:???

>>869
お前現実でもそんな事言ってるのか？

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 15:47:40.39 ID:???

ebay,外国のﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ専門店,外国の専門ｺﾚｸﾀ,国内百貨店,ﾈｯﾄ量販店,空港のﾃﾞｭｰﾃｨﾌﾘｰぐらいかな。
2chに来てる理由はニュース、趣味の情報を得るため。

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 15:49:15.82 ID:???

>>868の何処が情弱だと思ったのか教えてほしい
当たり障りの無いような事しか言ってないのだが

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 15:59:25.43 ID:???

どこで買えばいいのよ！

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:02:47.40 ID:???

海外のコレクターとか、デューティフリーがオススメだってよw

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:03:48.31 ID:???

製造時の癖ってナニ？
メーカーの個性じゃないの？工場出荷時がメーカーの最も標準的な仕上がりなのに？
高い金出して調整店で買うのも馬鹿らしいでしょ。
初心者ならナニが正しいのかもナニを好むかも解らないのに
調整店のお仕着せ調整のモノを買っても何が標準か解らない。
経験が深い人ならばなおさら調整店で新品を買う意義が無いことぐらい解るはず。
フルハルターの宣伝とかに踊らされてるんでしょ。どうせ
だから情弱と呼んだ。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:04:50.21 ID:???

>>877
何もオススメとは言っていない。
どこで買っているかと問われたからそう答えただけ。
煽りたいだけならお家へ帰りな。邪魔だから

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:10:32.36 ID:???

>>878
ビンテージとかコレクターとか言ってるんだから、切り割りのズレとか見たことあるだろ？それがメーカーの味ってか？
そして調整ってのは、ペン芯の位置を治したり、ズレを治したりするもので、メーカーの理想状態に近づけること。メーカーの検品がしっかりしてないのは万年筆好きなら知ってるだろ？
あとフルハルターは調整店じゃねーだろ、あれは研いでる。
俺も誇れるほど知識は無いが、ツッコミ所満載の書き込みをしながら煽りだ情弱だなんて書き込みはしない。
そんな人間がビンテージなんて片腹痛いわ

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:13:20.25 ID:???

自分で煽っといてキョドるなよ…みっともない

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:15:37.45 ID:???

ごめんね
>>869に腹を立ててしまった
まぁ専門板だし

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:17:11.86 ID:???

切り割りのズレが気に入らなければ返品すればいいじゃない。
まともな値段のまともなメーカーのもの買ってればそんなものは無いに等しい。
安物漁りしてる奴は知らんがな。
ペン芯の位置やズレも工場出荷時点ではそうないものさ。
ただ、セーラーやプラチナみたいにニブとペン芯がずれ安いものもある。
それは自分で治せるだろ。そんなの調整店で買う必要がない。

ビンテージの万年筆は写真と店（コレクター）の信用で買う。ネットオンリー
勿論切り割りのズレやペン芯のズレなどは値段に影響するから
まともな店やコレクターは調整後に売る。

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:23:09.78 ID:???

もういいかな。
仕事に戻るぜ。

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:23:35.55 ID:???

噂によると、ペリカンはまともなメーカーじゃないらしいな。切り割りズレてるし。
シェーファーとかならまぁ仕方ないけど。
あと書ける場合はズレてても殆ど返品不可だからな。

そして、>>868で調整が出来ない人は、と書き込んだのに、自分で治せるだろ、は無いだろ
俺は普通の芯なら治せるけど、それは調整出来ない人の範疇には入らない

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:23:44.95 ID:???

なんか難しいな。
ズレとかよくわからないわ。
神戸で販売店検索したらナガサワかペン＆メッセージしか出てこないんだが。
http://www.p-n-m.net
百貨店はたいして置いてなさそうだし、ペン＆メッセージ行ってみようかな。
近いしナガサワにも行ってみるか。

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:24:55.88 ID:???

>>886
俺が煽られてるだけだから何処でもいいんじゃない？
そこの店はページ見た限りでは検品とかしっかりしてるから良いと思うよ。

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:40:10.57 ID:???

>>878
で、フルハルターで作ったことある人なの？
森山さん自身、100%の人が満足するわけではないと言っているわけだが。
でも満足している人も多いことも事実。

作って失敗した人？
定価で買えない人？

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:45:29.10 ID:???

2 名前： pelikan400nn ◆1limP.hCbw [sage] 投稿日： 2013/12/04(水) 09:51:00.67 ID:???
適度に使い込んだメットウッドは木軸に付着した手垢・汗・フケ・鼻水・鼻糞・リア糞・尿水・唾液・カウパー氏腺液・精液・愛液などが少しずつ染み込んでいって
香ばしい感じに変色しているのがたまらない。
この独特の不潔感がいい感じだよね。
周囲に不衛生な感じをアピールできるから、盗まれる心配もない。

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 16:45:39.64 ID:???

買った万年筆を調整する→最初から調整している店で買う
の流れでフルハルターを出してる所を見ると、フルハルターの調整内容を知らないのかもね

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 17:58:06.46 ID:???

>>882
いや、あんたのほうじゃなく869の方な

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 18:32:30.88 ID:???

久しぶりだな煽り爺。やけにあっさり退散してやがるけど。

893 ：320：2013/12/05(木) 21:02:58.03 ID:???

フルハルターはほぼペリカンしかないしな(´・ω・｀)

ペンクリニックカモン！

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 21:56:18.68 ID:???

>>866
セラ虫釣れた、セラ虫釣れた、セラ虫簡単に　釣　れ　た
やっぱり同じキチガイだったか

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/05(木) 23:36:41.59 ID:???

>>886
pen&messageも悪くないけど、ナガサワの方が良いぞ
品ぞろえ豊富で試し書きも色々させてくれるし、店員さんも知識豊富で色々相談にものってくれるから
ナガサワの方が個人的にはお勧めできる

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 01:35:54.54 ID:???

>>895
そうなんだ。
ではまずナガサワに行くことにするよ。
そんで今後調整をお願いすることがあればpen&messageに行けばいいね。
教えてくれてありがとうございます。
とりあえずルミナリエで混む時間を避けなければ・・

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 03:06:03.88 ID:???

ナワサガたいしてサービスよくないやん
品揃えはすごいけど。

898 ：320：2013/12/06(金) 08:27:46.21 ID:???

ナガサワのインクはいいね、
なくなったからそろそろ買足ししたい

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 10:03:48.16 ID:???

俺が万年筆を勧めた友達がウォーターマンのカレンを買った。見た目に惚れたそうだ。
万年筆友達が増えてめでたい！

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 10:38:25.03 ID:???

カレンってニブにネイルしたら楽しそうでつね

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 13:38:29.06 ID:???

>>897の虫が必死過ぎてかわいそう
こいつ何があってセーラーとナガサワに逆恨み続けてるんだろうな

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 13:39:54.72 ID:???

ナガサワもお友達だったのかお前

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 14:21:22.10 ID:???

>>902の虫って年がら年中四六時中張り付きしててかわいそう

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 14:28:46.75 ID:???

>>897
安価まちがえてるだろ

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 14:43:55.10 ID:???

よく読め。
サービス良くないのはナワサガだ。
ほい釣れた。

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 14:46:19.30 ID:???

>>904-905
予想通りの釣り宣言wwww
ほんと釣られやすいんだな、お前wwww

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 14:50:48.80 ID:???

>>907　←このように
無関係の2～3の書き込みを一括りにして、大量の草で返すというのが、最近の荒らしのヤリクチ

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 15:04:21.24 ID:???

>>907
なんだやっぱりお前荒らしだったのか
自白乙

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 15:05:48.33 ID:???

>>907が馬鹿丸出しで哀れwwww

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 15:16:04.02 ID:???

ナワサガは冗談だ
ナガサワって品揃えで特色出してるけど
サービス的にはデパートとか他店と変わらんやん。
ペンクリだってメーカーの人呼ぶだけで。
調整に興味持って頑張る従業員いるのに厚遇しなかったから独立
された訳で。

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 15:46:14.69 ID:???

>>910
はいはい。
でも行ったこと無いのに妄想とネットの怪情報でそれだけ書けるってある意味すごいね。
全然羨ましくもなんんともないし、同レベルに落ちたくもないけど。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 15:50:35.10 ID:???

アンチセーラーの虫って内容からいってセーラークビになって逆恨みして荒らしてると思ってたけど
もしかしてナガサワをクビになったの逆恨みしてアンチナガサワ・アンチセーラーになったんかね

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 15:57:01.84 ID:???

アンチに見えない書き込みにアンチって言ってみたり、安価とコメントが合ってなかったり、
俺にはわけわからん状態だよ。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 15:58:11.96 ID:???

>>912
アンチナガサワの荒らし=アンチセーラーの荒らし=虫、ってのはおそらく合ってる
（本人はバレてないと思ってるみたいだけどｗ）
ただアンチナガサワになったのは今年の福箱に望みの商品が入ってなかったから
（当時あったナガサワスレで「福箱に希望の商品が入ってなかったニダ。こんなのはおかしいニダ。詐欺だニダ。」
ってキチガイ丸出しで喚いてたしw）
ま、ナガサワやセーラーにとっては迷惑な反面キチガイな客が来なくなって良かったのかもしれないがな

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 16:00:39.45 ID:???

>>913
では具体的にどのレスにおいてどの安価と内容があってないのか示してみてよ

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 16:01:30.41 ID:???

>>915
どうせできずに逃げ出すんだから聞くだけ無駄
この前も逃げたばっかだし

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 16:03:58.02 ID:???

>>913
> アンチセーラーの虫って内容からいってセーラークビになって逆恨みして荒らしてると思ってたけど
> もしかしてナガサワをクビになったの逆恨みしてアンチナガサワ・アンチセーラーになったんかね

>>916
> >>913
> では具体的にどのレスにおいてどの安価と内容があってないのか示してみてよ

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 18:00:02.42 ID:???

ナガサワ行ってパイロット、セーラー、プラチナの定番試してきたけど、よくわからなかった。
思ってたより普通の書き味。
めちゃくちゃ滑らかで書きやすいと思ってたけど、過度に期待しすぎてたわ。
ラミーのカラフルなやつと違いがわからなかったから買わなかった。
ラミーって見た目がイマイチ好みじゃない。
同じぐらいの値段でラミーぐらい評判良いやつあるかな？

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 18:08:34.30 ID:???

ナガサワはいろんなものが触れるから、たくさん使ってみて、
やっぱり万年筆よりジェットストリームがいいなと思う場所。

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 18:22:29.57 ID:???

>>919
殆ど同じような感じでサラサの1.0mmに行きついた。
顔料系インクが手軽に扱えて、万年筆と違って筆記角度の自由度が高くて、
ボールが転がるので万年筆以上に滑らか。

インク替え芯が少し高いのと、1.0mmなので少し太いのが欠点なぐらい。

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 18:27:16.62 ID:???

サラサは好きでずっと使い続けてるけど、
こと筆記角度で言えば、万年筆の方が俺の好みに合ってるなぁ。
サラサは書いた文字がくっきり瑞々しいところがいいな。手軽に扱えるし。

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 21:19:01.57 ID:???

おとんへのプレゼント用なんだけど、見てて楽しいというか、綺麗な万年筆ない？
予算は1ﾏｿで

あと、お前らインクは何使ってる？

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 21:23:38.26 ID:???

万年毛筆が気になる。
使ってる人いる？
これといった使い道ないけど筆ペン昔から好きなんだよな。
スレが見つからないからここで聞いていいかな。

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 21:35:35.60 ID:???

>>922
綺麗といえばこういうイメージ。
ちょっと予算オーバーだが。
http://www.pen-house.net/detail/detail23105_007.html

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 21:45:54.32 ID:???

>>924
ありがとう
すごく綺麗やね
うーむ予算が.....w ちょっと奮発して買っちゃおうかな
こうゆうのって、なんて検索すれば出てくるん？

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 21:58:44.87 ID:???

>>925
↓からなんとなく見回して、綺麗だと思ったﾒｰｶｰを絞るといい
ﾄｰﾁｬﾝ孝行GJ

http://www.pen-house.net/search/?Command=Results&selItem=1&selColor=&selPriceStr=5&selPriceEnd=10&txtKeyword=&SortType=1&view=

http://www.pen-house.net/search/?Command=Results&selItem=1&selPriceStr=10&selPriceEnd=15&txtKeyword=&selColor=&SortType=0&Input.x=27&Input.y=26

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 22:14:50.69 ID:???

うちのﾄｰﾁｬﾝワインが好きだから、＃3776 センチュリーブルゴーニュを買ってみようと思う
外国産になると思ったら、意外にもプラチナかw
>>926さんありがとう

あと、初心者なので申し訳ないが誰かインクに付いて教えてくれ
種類が多すぎてわけわからん

928 ：320：2013/12/06(金) 22:32:08.51 ID:???

せめて2万なら・・・！
http://www.pen-house.net/detail/detail21005_007.html
デルタやペリカンもいいかも

929 ：320：2013/12/06(金) 22:34:12.69 ID:???

父ちゃんも初心者なら、無難に万年筆と同じメーカーの黒にしたほうがいんでない？

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 23:39:40.67 ID:???

>>917
煽るだけで質問には一切答えない、というか、答えられない
これが例の虫ってやつです

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/06(金) 23:43:39.19 ID:???

ブルゴーニュよいな。いかん、欲しくなってきた・・・

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 01:54:42.69 ID:???

初心者です。万年筆のインクについて、質問させて下さい。

万年筆本体：SONNET FRANCE IIT
インク（瓶）：WRITING INK SAPPHIRE

と書いてあるものを、数年前にセットで父から贈られました（元々は父の頂き物のようで、箱は随分古いものでした）。
カートリッジは使わず、備え付けのコンバータをそのまま使っております。

父が他界して以降はこれを形見とも思い、手紙を書く際に使ってきましたが、インクが少なくなってきました。
同じパーカーのQuinkブルーブラックを、カートリッジで使ってみたのですが、使わないでいるとすぐ乾いて書けなくなるようです。
書き味も同じとは感じません。パーカーのインクというと現在このQuinkだけのようですが、色によって性質が違うのでしょうか？

またこのサファイアという色は現在廃盤だそうですが、風合いの近いお勧めのインクなどはありますでしょうか？
色は濃いブルーとブラックを希望しております。

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 02:11:30.08 ID:???

ペリカン800買おうと思ってるんですが、やはりネットは避けた方が良いですかね？
ネットで買うならペンハウスかペリカンネットかなと思っているのですが。

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 03:06:29.21 ID:???

>>932
インクが古くなって変質したんじゃないのかな？
濃いブルーならセーラーのジェントルおすすめ。

>>933
予算があるならフルハルターおすすめ。
一度店に顔出せって言われるかも。

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 03:24:00.72 ID:???

２Ch、システム共に詳しくないんで、虫って叩いてる人はID出ず
とも誰か分かって叩いてるのかと思いきや、無関係の俺のレス叩
くっていう事はそれらしいレスにただ食い付いてるだけなんだ。
ようわかった。

>>932
セーラーインク工房って好みの色作ってくれるイベントありますよ
それとインク専門のスレあるのでそちらで聞かれては。

>>933
ネットがイカンとは申しませんが自分の一本は自分で選べと。
通販の中の人に選んでもらって嬉しいですか。

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 03:29:09.09 ID:???

>>932
ペンマンサファイアかな？
各社の青インクを少し煮詰めると近づくと思うけど、似た色を探したことはないな。
ブングボックスからペンマンを再現したインクが出てるけど、少量生産だから高い。
http://bung-box.com/products/detail1319.html

>>934
フルハルターなんて言うと煽り爺が出て来るぞwww
広告に踊らされてるってなw

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 03:43:45.23 ID:???

>>917は何がしたかったんだ？
もしかしてあれで>>915に答えたつもりとか？
まさかね

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 08:05:50.35 ID:???

>>932
サファイアなら、パイロット色彩雫の紺碧も近い気がする
パイロットのインクは、フローも良くて、乾きに強い

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 08:12:44.55 ID:???

>>925
でもそれ鉄ペンじゃん・・見かけ倒しだよ

ブルゴーニュ良いな。

>>932
ペンマン・サファイアは鮮やかですけど本来明るいブルーですよね。
Diamineかヤード・オ・レッドのロイヤルブルーが一番近いと思います。
ttp://www.kingdomnote.com/item/2996100071423
色彩雫の露草も似ていますけど、比べるとちょっと露草のほうが薄いかも。

ただしお持ちのペンマン・サファイアは年月が経って煮詰まってしまっていた可能性があるので、イメージしている色がそもそものペンマン・サファイアの色じゃない可能性もありますね。

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 08:15:39.85 ID:???

>>932
画像検索してみたら面白いものを見つけた
ttp://misplumasfuente.files.wordpress.com/2012/03/parker-penman-sapphire-y-private-reserve-ink-american-blue.png

プライベート・リザーブのアメリカン・ブルーだけど、同じ系統の色に見える。
ただしPRはすごくフローが良くてジャバジャバだから、使い勝手はパーカーと違うかも知れない。

941 ：933：2013/12/07(土) 08:32:08.11 ID:???

>>934
フルハルター、大変気になるのですがHPを見ると店主が手を痛められてるためFは受け付けてないとのこと。Fを目当てにしているので残念です。

>>935
そうですね、折角初めてちゃんとしたものを買うので店頭で買おうと思います。

「金ペン堂で調整済を買うのがよい」「書斎館で買ってしばらくは無調整で十分」「マルイ商店で買ってペンクリで事足りる」などなど人ごとに言うことが違っていかんとも決め難いです。
懐に寂しさを覚えるこの頃、ディスカウントのあるマルイ商店で買って問題ないなら言うことはないのですが、検品が少し不安でもあります。
初めて買うという観点では、何処のお店がおすすめでしょうか。

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 08:41:39.95 ID:???

>>941
初めて買うなら金ペン堂が良い
あの店は調整されてるけど標準的だからな。
あそこで買って失敗することは絶対に無い。

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 08:45:51.24 ID:???

自分の腹を決めていないのに
他人が答えられるわけないだろ、アホか

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 09:00:45.92 ID:???

>>942
標準ではない
他店で買うより太めだ

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 10:29:53.27 ID:???

>>941
( ＾ω＾)行く前に神社で「いいペンに当たりますように」とお参りしてから
　　　　　マルイ商店に行くという手もあるお

946 ：922：2013/12/07(土) 10:30:38.43 ID:???

昨日は研究室こもってて、返信できんかったけども、3776とコンバーターとパイロットの70mlのインクをぽちったよ

現物の出来を見てから決めるだろうが俺もシャトルブルー頼もうと思う

みんなありがとね（ねらーって意外とやさお多いんだな

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 11:19:05.48 ID:???

>>946
どっちもいい色だよね、
おまいのせいで欲しくなってきたお(´・ω・｀)

おやじが喜んでくれますように！

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 11:35:43.68 ID:???

>>946
( ＾ω＾)息子と色違いのペンとかおとんは幸せものだお

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 12:14:16.22 ID:???

>>946
実物見たけどブルーもすごい綺麗だったよ。
パイロットに決めてたのにブルゴーニュとブルーを見て気持ちが揺らいだ。
透け具合がいい。
スケルトンだと安っぽく見えるけどあれはいい感じに濃い。
お父さん喜んでくれるといいね。

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 12:42:45.45 ID:???

万年筆が必需品だった時代は目上からの贈り物で、暗にこれで
しっかり勉強しろって意味が込められた訳だけど嗜好品に変化
した今だからこう言う親孝行も有りか。
いいことですね。

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 13:19:19.52 ID:???

スケルトン嫌いだったけどブルゴーニュとシャルトルブルーは好きだわ
赤ペン青ペンとして使ってる

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 13:43:44.93 ID:???

よし、お前らﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭを俺にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてもいいぞ

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 13:56:25.61 ID:???

>>951
ああ・・・それすっごく良い！

ついついペン軸と同じ色のインク入れちゃうんだよねー
欲しい・・・

954 ：922：2013/12/07(土) 17:06:16.18 ID:???

おい、ちょとまて
ブルゴーニュにパイロットのブルーブラック入れたら透けるんでないかい？
どないしよう.....

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 17:28:53.19 ID:???

血の色みたいになるんだろうか

956 ：932：2013/12/07(土) 18:06:49.68 ID:???

初心者にご親切な回答をいただき、誠にありがとうございます！
インクスレの存在を把握しておらず、申し訳ございません。
また全レスはわずらわしいかと思い、まとめての御礼とさせていただきますこと、重ねてお許しください。

画像検索すると、皆さま仰る通りのペンマンサファイアの瓶そのものでした。
ただこれまた仰る通り、実際の色は上げていただいた画像とは随分違います。
ディスプレイによる差異はあるかと思いますが、こんな感じの暗い色で
http://www.color-sample.com/colors/00003f/
光を反射させると強い金属光沢があります。
そのせいで、サファイアとはブルーブラックのインクなのだと、ずっと思い込んでおりました。

父が仕舞い込んでいた年月そのものの色だと思い、今使用のものと同じ色を探すことは諦めようと思います。
そして皆様おすすめいただいた、本来のサファイアの色（それに近い色）を一度使ってみようと思いました。
インクスレもしばらくROMり、それから次のインクを決めようと思います。
今のところは、渇きに強いと仰るパイロットのインクに惹かれております。

お礼の気持ちがまとまらず長文となりましたが、最後にもう一度、本当にありがとうございました！

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 19:02:23.35 ID:???

百貨店とかであるペンクリニックって
例えばスーベレーンを日本語向けに調整するとかでも
無料でやってくれるんでしょうか？

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 20:32:01.43 ID:???

>>957
セーラーのはやってくれる。
他のメーカーのは知らん。

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 20:54:57.85 ID:???

>>958
ありがとう
素晴らしいサービスですな

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 21:12:18.10 ID:???

>>958と>>959のム，シの自演が気持ち悪い

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 21:27:34.93 ID:???

ポップなやつも1本欲しい。
ファーバーカステルの子供用のやつ可愛いな。
使ってる人は・・いないか。

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/12/07(土) 21:31:51.76 ID:???

ロットリングのコアみたいなゲテモノはもう出ないのかね