【PILOT】パイロット万年筆36【Namiki】

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/18(金) 11:47:15.48 ID:???

パイロット万年筆とその高級ブランドであるNamikiについて存分に語りましょう。

■公式
株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/
Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

■前スレ
【PILOT】パイロット万年筆35【Namiki】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1372160819/

セラ虫禁止以外の特別な制限事項はありません。
まったり進行でお願いします。

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/18(金) 11:48:09.59 ID:???

パイロット万年筆のペン先の種類一覧表
http://www.pilot.co.jp/library/001/pentopList.html

●初めての方にお勧めの万年筆
http://www.pilot.co.jp/library/001/structure.html
■初心者にもお勧め　本格派の書き味。
◆カスタム 74
　握りやすく太めな軸で、本格的な書き味を持った万年筆。
　スタンダードモデルながら、一般的なF（細字）から、個性の出るMS(ミュージック)な
ど、全11種類のペン先が揃っています。

■手の小さな方にも、ぴったりフィット。
◆グランセ
　カジュアルなシーンにも、フォーマルなシーンにも対応する、モダーンクラシックなデ
ザインの万年筆。細身のデザインで、手の小さな方にもお勧めです。

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/18(金) 11:49:06.91 ID:???

誰も新スレ立てないから立ててみた

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/18(金) 12:13:16.50 ID:hIgKeLl9

スレ立て乙

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/18(金) 12:13:20.90 ID:???

いちさんおつですの

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/18(金) 14:45:13.80 ID:???

>>1乙

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/18(金) 15:52:31.71 ID:???

>>1さん乙ですた

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/18(金) 17:36:43.95 ID:???

>>1
スレ立て乙！

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/18(金) 18:04:58.44 ID:???

>>1さんおつ

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/18(金) 21:15:43.46 ID:???

102

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 09:54:53.38 ID:???

1乙

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 14:28:07.88 ID:???

パイロットのペン習字ペンがいいね!!!!!

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 14:58:19.29 ID:???

この間、コクーンはじめて触ってみたけど国内メーカーのサファリって感じだな
サファリはドイツ本国じゃ、もっと安いけど

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 15:41:24.95 ID:???

副収入が入ったらUSアマゾンから
Namiki FalconのSF輸入するぞー

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 16:44:26.54 ID:???

なぜエラボーじゃないのか

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 16:52:52.54 ID:???

フォルカンにしとけ

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 17:05:10.05 ID:???

>>15
例のファルコン動画のせいか、ファルコンという名前が持て囃される傾向にある気が。
エラボー復刻する時に日本でもファルコン名で出しとけばよかったのにね。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 17:23:48.94 ID:???

次は912のFAを買う！

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 17:42:19.27 ID:???

そして後悔する！

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 18:27:52.73 ID:???

ちょうど今FAを買おうとしてるとこなんだが後悔するのかな
なに？やっぱ使いにくいとか？

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 18:39:49.69 ID:???

>>14
ファルコンだとCON７０が使えないけどいいの？

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 18:46:39.81 ID:???

滑りのイイπ汁をドッバドバ出しながら、SUを振り回す選択肢を忘れちゃイカン

23 ：上からま○こ ◆l.v.b/RMZD06 ：2013/10/19(土) 18:54:00.44 ID:???

振り回すで思い出したが、この前742をペン回ししてたら上からインクの
雨が降ってきた

誰もやらないと思うが気をつけた方がいい

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 18:55:03.46 ID:???

>>20
FAなんてビンテージ物と比べたらSFと大して変わらん普通に使えるニブだから安心しとけ
それでいて結構面白い

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 19:27:13.07 ID:???

試し書きしてFA買うならいいんだろうけど、面白そうってだけで通販で買うのもいるからなぁ。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/19(土) 20:44:03.48 ID:???

たしかに。面白そうで買うならいいけど
実用性を求めるなら試したほうがいいかもね

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 00:34:27.17 ID:???

>>21
カスタム823とファルコンで迷ったけど
2倍ほど値段が違うしファルコンに

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 02:08:30.43 ID:???

今日、丸善でエラボーの試し書きさせてもらった
樹脂軸の方が個人的には気に入ったのだが、樹脂軸ってCON-70使えないのかよ…悩む

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 02:24:07.75 ID:???

CON-70使えるからエラボー金属軸を選んだけど使ってみると重かったわ
見た目はNamiki Falconの方が好きだったのに…

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 02:52:23.14 ID:???

>>27
823のフォルカンってのもあるんだが

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 12:03:54.93 ID:???

>>30
フォルカンだとアサヒヤ文具にしか売ってないし定価は流石に高い

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 12:15:25.07 ID:???

>29
カスタム74、ニブの色と合わせるならヘリテイジ91の樹脂軸に首軸をさしかえてごらん
首軸が長いからキャップが二分の一回転しか回らなくなるけど（中の密封キャップはちゃんと閉まる）
CON-70も使える理想の樹脂軸エラボーに生まれ変わる。

取り換えたニブはカートリッジでエラボー金属軸に差して使えばリッチな書き味を楽しめるぞ。
とくにSFMがおすすめだ

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 12:41:58.04 ID:???

>>31
そうそう。俺も823B買ってしばらくした後にフォルカン823知った。

だけど823自体は個人的にすごい好きだから、機会があったら試してみたいし手に合えば定価でも買っちまうかも

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 13:06:12.37 ID:???

安売り店で743FAを買い自分で差し替えればいいじゃないか

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 16:11:25.15 ID:???

CON-50　が使えるグランセ赤軸

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 16:30:34.79 ID:???

自分で差し替えるのはいいが、差し替えたやつを差し替え前の購入店やペンクリに持ち込むと、
最悪その店がパイロットと万年筆関連取引停止になるから注意な。

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 18:54:01.05 ID:???

823はユーザーがペン先抜くと高確率で1回の吸入量が減るそうだが

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 18:58:43.40 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉ CON-70容積のジャンボカートリッジ来いや！

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 19:47:19.59 ID:???

>>33
本当は832欲しいけどねw
一番容量も大きいし
学生だからそのうち就職祝いに832買うかな
いまは手頃なファルコンで我慢(´･ω･`)

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 21:17:06.53 ID:???

CON-70風大容量万年筆。
ttp://www.masahiro.gr.jp/products/mgata.html

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 22:45:00.26 ID:???

>>39
インク入れてなくても吸入機構で少々重めだから、ほんと自重で書いていくのがあっている
この状態だとキャップを尾尻にさすと少々重心が後ろに感じるかもしらんが、インクを吸入するとバランスが取れる

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/20(日) 23:34:00.47 ID:???

>>39
やりたいことは学生のうちにやっとけ

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 00:35:41.40 ID:???

95周年「龍」在庫店教えて

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 01:01:47.59 ID:???

創業９５年にして、未だこういう発想しかできないとは・・・

なーんて思っちゃう

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 01:13:15.96 ID:???

その微妙なダサさが海外で受けるのに…

分野違いだけど半年くらい前に日仏サブカルチャー対談の席でフランス文部省関係のスタッフが
「日本はクールジャパンだとかっこつけないでもっと国内市場へ発信して、
海外で受けようと制作したものはありふれた凡作でしかない」と嘆いてた。

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 01:17:11.56 ID:???

>>45
orz　毛唐に言われた・・・

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 01:24:18.35 ID:???

海外の手法で同じものを作ってなぜ受けると思うんだろうな
アメリカの日本食屋が都心に出店して儲かるのか

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 01:58:06.55 ID:???

>>47　馬鹿でも分かる理屈だが、残念なことに今現在の企業のトップ連中のほとんどは
この理屈が分かっていない　困ったことにあらゆる分野でだ　
だから、今のトップ連中がまるっと消えるまでは日本は駄目だろう

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 06:27:14.29 ID:???

エラボーの金属軸、極細を注文しちゃった
(o・v・o)

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 07:03:44.41 ID:???

せめて細字なら……

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 12:35:16.67 ID:???

>>48
志ある人なら頼むよ。
立ち上がってくれよ。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 17:33:37.14 ID:???

初万年筆なんだが、cocoonてどうかね。

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 18:39:38.00 ID:???

黄銅です

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 21:13:09.72 ID:DmdE7MUN

いい選択だと思います。

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 21:20:06.09 ID:???

初万ならkakunoで練習してからでもいいような気がするな。

そういえばさっき都内東部某駅の駅ビル内の文具店に
kakunoのディスプレイがあって、試筆してきたけど、
書き味かなりよかったな。定価で売ってる店だから買わなかったがｗ
ちなみにその店には在庫は潤沢にあった。

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 21:27:45.83 ID:???

もともと1000円なんだから定価で買ったらいいのに

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 21:52:53.77 ID:???

>>56
大人買いするつもりだから2割引の某店で買う

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 21:55:08.16 ID:???

通販見ても送料考えたら、定価でもかわらんね。
通販はな何かのついで買いならいいけど、単体ならさすがに送料とられる。
よくてメール便だけど。

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/21(月) 23:56:47.18 ID:???

これ見て、エラボーSM が欲しくなっちまった。
持ってる人居る？
http://www.youtube.com/watch?v=h0tp4VsrxCE

作家さんってたくさんいるが、エラボー使っている作家さんっているのかな。
ここんとこ追求すると別スレになっちまうが、素朴にさぁ、本当に日本語書くのに適していたら作家さんも使うんじゃなかろうかと思ったまでだが。。

ま、背中を押してくれる発言が欲しいだけなんだがw

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 00:16:44.44 ID:???

どうせ壊すからやめとけ。

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 00:30:56.31 ID:???

>>59作家で万年筆とか何時の時代だよ
マジレスすると普通の作家は両用式のエラボーなんか使わん
日本の作家にはモンブランが非常に人気で、特に149を使ってる人が多い。例を挙げると三島由紀夫とか開高健が有名。
インクはクインクが多い。村上龍とか使ってたらしい。

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 00:32:52.58 ID:???

まぁ原稿書くのはパソコンだろうけどね。
ノートとかサインとかには筆記具使うだろうけど。

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 00:35:04.11 ID:???

ありがとうな。
じゃ、エラボーSM買うのやめようかなぁ。。
もうちょい考えるわ。

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 00:39:35.37 ID:???

>>63
こういうことしたいのならせめてフォルカンにしとけ
フォルカンでもかなり危ういのにエラボーじゃ壊れる

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 00:47:04.33 ID:???

>>61
去年、神奈川でやった作家と万年筆のでもそうだったな。
大抵の人は他社の含め複数本持っていたけど。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 00:56:48.40 ID:???

>>59
そもそも、万年筆が実用品だった時代の作家にしたら
大量に筆記して疲れないものがいいんだろうから、
今、メーカーやユーザーが「日本語を書くのに適している」と感じるものと基準が違うだろ。

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 00:58:40.44 ID:???

そういう話題のとき、いつも一部の同じような名前が挙げられるけど、
その他の大勢の作家は、何使ってたか記録が残ってないんだろうね。
他にも偉大な人、仰山居るけど。

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 01:11:50.03 ID:???

三島由紀夫、キャップレス使ってたとか聞いたぞ。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 01:30:12.43 ID:???

こういうのがいるからπ信者はバカにされるし、ひいてはパイロットの評判も落ちていってるんだよ
ま、品質の悪さも相まってではあるけどな

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 02:23:08.01 ID:???

生意気な口きいてんじゃねーぞボケェ

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 04:35:01.25 ID:???

俺のキャップレスにCON-70が差さりますように

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 10:23:38.18 ID:???

>>43
発売1週間後の時点で百貨店からパイロットに問い合わせてもらったがもう無いと言われた。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 14:16:35.91 ID:???

>>59
万年筆で小説書く人は、ふにゃふにゃのペン先だと使い辛そうだね。
がっしりしたペン先の方が、人気があるのではないでしょうか。
作家の中には、短文は万年筆使うけど、小説はボールペンって人もいるからね。

一般人の書く量なんてたかが知れてるから、好きなペンを使ってみるほうがよいよ。
ファルコンのSFつかってるけど、これはこれで面白いペンだと思う。
筆みたいなペン先ってイメージ。
乱暴に書き殴ると、ぐたぐたな字になる。ゆっくり丁寧に書くと気持ち良い。

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 15:25:30.03 ID:???

エラボーSF使ってるけど、そんなにフニャフニャかな？
筆圧の違いかね？

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 16:00:59.94 ID:???

kakunoはコンバーター使えるの？

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 16:02:33.85 ID:???

>>75
20と50が使える

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 16:26:33.30 ID:???

>>75
70以外なら使える

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 16:55:11.92 ID:???

>>72
　あのね、メーカー在庫が無いのは知ってるわ。
　在庫している「店」を聞いているんだけど、、、

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 17:08:35.01 ID:???

>>76
>>77
ありが㌧

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 17:22:27.45 ID:???

失礼なやつが多いな

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 17:31:11.14 ID:???

>>78
こういうクソって現実でどんな人間か知りたいわ

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 17:34:01.76 ID:???

名古屋の竹内文具店に、FとMの在庫があるというブログを見た。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 17:56:03.27 ID:???

池袋にあったような。

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 19:38:56.58 ID:???

あんなもん買ってどうするんだ

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 20:11:52.90 ID:???

じーさんのコレクターアイテムw

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 22:28:46.91 ID:???

エラボーSM持ってる人居るか?って尋ねてるとことへ、持ってないやつがグダグダ言うw
大丈夫か? ここの住人。

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 23:06:55.08 ID:???

龍の話だろ？

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 23:09:22.87 ID:???

初万年筆のコクーン細字が気持ち良すぎて、欲しい病発症しそう。ヤバイ。

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 23:10:48.22 ID:???

>>88
初万年筆コクーン、いい選択だ。泥沼へようこそ！

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/22(火) 23:15:30.26 ID:???

>>88
同志よ！俺もこないだ初万年筆でcocoon買ったんだが、万年筆のよさに惚れぼれして、とりあえず手当たり次第に紙に文字書きまくってるわw

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 01:04:24.92 ID:???

π繭のなんと罪深きことか

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 02:49:41.69 ID:oxUh225d

丸善行ったら、ペリカーノ的なポジションのパイロット版子供向け
万年筆があってちょっとびっくりしたけど、買った奴いる？

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 08:57:18.59 ID:???

>>92
kakunoなら評判いいみたいよ？
(ヤング)カスタムやペン習字ペンと同型のニブだから、ニコイチで差し替えたりとかもできるみたい

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 11:41:19.02 ID:???

プレラのカリグラフィの線幅はどれくらいでしょうか？

ロットリングの0.9mmとラミーjoyセットを持っているのですが、
1mm前後くらいの太さならほしいと思っています。
ラミーの1.1mmはフローがよすぎるのか、厚みがあるせいか、横線が太くて
縦横の線にあまり差が出ないし、手帳には使えないので・・・。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 14:49:42.57 ID:???

参考になるかわからんけど、縦線0.8-1.0mm、横線は縦線の半分くらいかな～
定規に当てて真っ直ぐ引いた線で比較してみたが、
普通に字を書くと、ここまで線幅に違いは出ないかも

インクが色彩雫でフローが良いので、5mm方眼に漢字を書くのは厳しい

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 15:59:41.78 ID:???

>>95
ありがとう！
1mm弱くらいなら、ばっちりです。ロットリングのが気に入ってるんですが、
持ち歩きには不向きだし、大昔のペンで、カートリッジが残り少ないので。

ネットで見た文字は、ラミーよりも縦線と横線の差がはっきりしていたので、
色彩逢い購入してみます。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 16:37:15.47 ID:???

>>96

色彩雫との組み合わせだと、インクフローがよすぎるので、紙によっては、かなり太字になるかもです

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 16:45:31.24 ID:???

>>97
ラミーの1.1mmが太いのも色彩雫を入れてるからなのかな・・・。
でも、試してみないと気が済まない性分なので、とりあえず試してみる！
ありがとう！

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 18:58:48.68 ID:???

743と823が同じ定価だけど823の方がコストかかってそうに見える。
15号Bニブが欲しいだけど。
どっちがいいか迷ってるんだ。
おまえら好き放題言ってくれ。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 19:50:27.89 ID:???

俺なら15号SMニブ選ぶ。　π汁ならB幅余裕です。

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 20:03:26.05 ID:???

>>100
ありがとう。でもノートは安価なキャンパスノート使うのね、オレ。
裏抜けするのよ。π汁。。
だから裏抜けしないようなインクで15号Bニブが理想なんだ。
ペリのブルーブラックか、ロイヤルブルー、パーカーのウォッシャブルブルーがよく使うインクだね。
これで15号Bニブがいいなぁー、って。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 20:15:29.31 ID:???

ジェントル

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 20:45:22.65 ID:???

>>99
823の軸は透明だから、一目でインキの残量がわかって便利だぞ

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 21:04:08.44 ID:???

>>101
823は事実上、π純正インク用。
インクによってはプランジャーが硬くなることがあるし、ペンクリに持っていっても純正インクじゃないとまずインクを疑われる。
他メーカーのインク使うなら、コンバータを使う743の方がいい。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 21:06:47.85 ID:???

どこのインクつかっても大丈夫だよ。
顔料以外なら

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 22:22:54.96 ID:???

ありがとう。
>>104
まじっすか。π汁はたいがいpHを弱アルカリに足並み揃えてるって聞く。
オレが使うインクは軒並みpH3付近のインクのようで、やっぱり酸性だとプランジャの金属だかゴムだか知らないがヤラれちまう可能性があるんだろうな。
もし、分かったらでいいんでそのプランジャーが硬くなるっていうソース教えて。

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/23(水) 22:30:00.01 ID:???

>>103
ありがとう。そうね。
ただオレの性格上、コンバーター/カートリッジいずれの場合でも1時間おきくらいに、胴軸回して残量確認するのよね。。アホくさいけど。
で、今度はネジ山がヤラレないかと余計な心配が湧くのよ。
その点、やはり823がいいってなるね。オレには。

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/24(木) 00:03:09.16 ID:???

>>94
1mmはなさそうですね。
プレラ CMニブ
インク:Pilot 青紙: Ashford 5mm方眼です

http://i.imgur.com/xm4rKPV.jpg

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/24(木) 00:57:59.41 ID:???

>>106
インクの酸性・アルカリ性とかは大して関係ない。
そんなに簡単にヘタるようなもんじゃないし。
粘性やインクカスの溜まりやすさ、インクタンク内のグリスの落ちやすさの問題。
普通の吸入式でもインクタンク内の汚れやグリス落ちは問題だが、
プランジャーは圧力弁が大きく稼働するからかなり重大な問題になる。
通常の吸入式ならタンク内が汚れたりしても使用者が分解清掃できる物もあるが、
プランジャーは分解すると吸入性能が悪くなる場合が多いから、
タンク内があまりに汚れたりグリスが落ちたりしたらペンクリかメーカー修理行きだし。

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/24(木) 10:54:10.40 ID:???

>>108
おお、ありがとう！
0.7～0.8mmくらいか・・・。自分の持ってる0.9mmのも、今測ってみたら同じくらい
だった。日本語も書きやすいし、主に見出し用に使う予定なので、ちょうどよさそう。
横線があまり細くなさそうなので、カリグラフィって感じは少なめなのかな。
やっぱり購入決定です。あとは色選びで悩んでみます。

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/24(木) 12:13:28.39 ID:???

>>109
なるほど。ありがとう。
じゃ、顔料や古典BBを使わなければよさそうってことね。>>105 と合致する。
裏抜けは避けたいんでインクも絞られるなぁ。前述したがオレの好み込みでペリのRBってとろだな。。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/24(木) 23:24:29.09 ID:???

はじめてコクーンF買って一ヶ月、
カスタム74のM、一週間後にF、
πのペン習字申し込んでもらったEFのペン習字ペン、
そして今日kakunoのMを買ってしまった。
なんでこうコレクションみたいに次から次へと買ってしまうのか…？

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/24(木) 23:27:50.97 ID:???

845買えば終わる。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 00:26:43.63 ID:???

コレクションというか色々試したくなるよね。
鉛筆、シャーペン、ボールペンと子供の頃から馴染んだ書き味と違って斬新だからかな。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 00:29:27.64 ID:???

一生続く病気の始まりだと思えば、まだ軽いものだと思えてこない？

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 01:43:07.19 ID:???

>>101
ペリカンのRBはもっとも裏抜けしないインクの１つだとおもう。
それから823はパイロットのインクを使ってもピストンの所に着色してしまう構造なので、どっちみち同じ。
それは実用の支障にはならないし、通常は水の吸入洗浄で十分だけど、インクの種類を換えるときはオーバーホールに出す必要があると思う。
プラチナの洗浄液などを使ってしまうとピストンのグリースが溶けて、ピストンが固くなってしまう。

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 03:39:09.49 ID:K5Mi76oM

カスタム74買ったのだが、ペン先が金色でなく、銀色をしている。
カタログ見ると、14金なので、ちょっとおかしくね？
メッキのし忘れか？

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 04:33:37.48 ID:???

>>117
コクーンのニブに差し替えられたんじゃね？

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 05:49:32.60 ID:???

>>117
それはおかしい
うp

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 05:50:28.90 ID:???

>>117
金玉クリップはついてる？
カスタムヘリテイジ91ではないの

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 06:36:47.98 ID:???

透明軸の方なんじゃねーの

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 06:37:20.88 ID:???

>>117
伊東屋モデルを間違って包まれたとか？
うｐしてくれ。
ついでに自慢してくれ。

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 08:10:47.97 ID:K5Mi76oM

117書き込んだ者です。
レスありがとうございます。やっぱりおかしいよね。
うpしたいがやり方がわからない。
後でパイロットに問い合わせてみます。
できれば、ちゃんと金色のものに替えて欲しい。

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 08:31:25.18 ID:K5Mi76oM

連続投稿スマソ。ペン先をよく見ると、FM(中細字)買ったのにFと刻印されている。
軸にはFMというシールが貼ってあるのに。

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 08:32:54.50 ID:???

とりあえず画像載せて貰えないと何とも言えないわ

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 08:51:08.14 ID:???

>>123
[email protected]
に画像をメールで送信

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 09:42:35.50 ID:???

それはそれで珍品ネタとしての意味があるから俺なら持っとく
まあ差し替えたんだろとか言われて終了程度のネタではあるけどな。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 11:20:23.22 ID:???

店頭で色々試筆した後なら、お店の人が清掃後に何かとあべこべに
付け間違ちゃったんじゃないかなぁ。
お店に持っていけばお詫びに商品券とか貰えるかもよ。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 11:31:27.07 ID:T7M/OeFC

>>123
銀なら銀でいいと思うけど

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 12:09:35.25 ID:???

超音波洗浄器が欲しいんだけどオススメあれば教えて。
みんな持ってるものなのか？
メッキが小倉、いやズラ、すまんハゲるという話も聞くんでそれがよくあることなら買わないけど。

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 12:26:28.89 ID:???

14Kなら許す

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 12:27:47.35 ID:???

みんな持ってるようなもんじゃないよ。
ルーペと洗浄液は持ってた方がいいと思うけど。

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 12:28:55.07 ID:???

引退した超音波歯ブラシ使ってるわ。
容器に水溜めて、オプションで一番デカイブラシをつけたそいつを水につける。
直接当てるんじゃないよ？
結構いける。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 12:49:17.37 ID:???

>>133
それ優しそうね。

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 19:20:42.02 ID:???

洗濯機に乗せる、これ最強！

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 19:51:20.97 ID:???

しかり。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 20:45:27.11 ID:???

>>130
持ってるけど、メガネとか歯ブラシとか洗浄するのに使ってるだけ。
直接メガネ入れたら金属部分は傷がいっぱいできる。

オクで落としたインクが内部にこびりついた万年筆を
洗ったりするにはいいかもしれんが、1日、水とか洗浄液とかアスコルビン酸につけておくのが
多少早くなる程度。万年筆の普段の洗浄にはお勧めしないね。

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 22:13:48.34 ID:???

カスタム74のEF使ってるけど、ペン先の割れ目から若干インクがでてきてペン先についてくるんだけど、書き方が悪いのか？

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 22:15:11.64 ID:???

純正インクなら仕方ない。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/25(金) 22:31:39.59 ID:???

>>116
今純正黒インク使っていて、来月あたりから竹炭にしようかと思っているけど、それでもオーバーホールに出した方が良いかな？

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 00:08:29.99 ID:???

>>137
日常的に使うもんじゃないってことなんだな。ありがとう。
ちょっと購入意欲後退。。キズがつくのも良くないし。
インク補充の度に水に一晩浸けるってのが無難なんだろうな。。

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 02:07:50.77 ID:???

kakuno買ったけど、コクーン相当と散々吹き込まれてた
せいか、買ってみたら普通の1,000円万年筆並の書き味で
ガッカリ感が半端無かった。

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 02:35:09.13 ID:???

そう？
そもそも、万年筆の書き味が「値段によって変化する」って感じ、あんまりしないけど。
千円～一万円～十万円　くらいのレンジで。

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 05:11:42.98 ID:???

長原Jrのエピソードで削った振りして何もせず渡して
客が「お～良くなった!!!」あれと一緒

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 06:51:30.87 ID:???

>>142
カクノとコクーンは、刻印以外ペン先一緒

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 08:10:37.23 ID:???

三千円の万年筆でも同じ書き味だからお得だろ？

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 08:24:22.37 ID:???

ペン自体の重さの差が影響あるんじゃね？

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 08:25:14.62 ID:???

>>140
流水で洗ったあと一昼夜水につけて、コンバータかスポイド＋カットしたカートリッジで充分。
心配なら、プラチナのクリーナーつかえば？

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 08:48:06.06 ID:???

>>145
ttp://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-495.html
ココ見ると、展示会でπの担当に聞いて確認してるね

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 08:49:58.45 ID:???

>>117は販売店も知りたい・・

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 09:36:17.28 ID:???

コクーンは３０００円であの重さがいいんだよなあ

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 09:46:52.16 ID:???

>>148
おうありがとう。823使っていたから少し不安になったんだ

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 14:47:45.97 ID:???

好きに錘をいれて重さとバランスを調整すればいい

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 15:45:15.03 ID:???

>>144
そんなことあったの？

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 17:49:15.52 ID:???

長原Jrのエピソードで実際に削って渡して
客が「お～いまいちだ…」
長原Jr「これがせいいっぱい」
これならよくある俺も経験した

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 18:50:23.64 ID:???

また妄想厨が涌きはじめたな

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 19:09:26.40 ID:???

パイロットのペンクリでも、広沢さんが調整しても客が納得しなくて、
「あんたの言うようにはできんよ」と言ってるのはみたことがある。
まぁ、原因はその客の万年筆の持ち方にあったんだが。

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 19:48:10.85 ID:???

今日はペンクリに持ち込むペンがなかったので、冷やかしに行ったら色んな字幅を試させてもらえました。
社員の皆様には心より御礼申し上げます。ふひひ

数日前にどっかの自称ブティックで嫌な思いをしたので、余計に嬉しいです

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 20:39:49.18 ID:???

>>158
それってもしかして万○か？

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 20:40:37.04 ID:???

いな土○鞄とか言う詐欺ブティック

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 20:42:24.94 ID:???

>>159
ブティックはブティックですよ。
時計とか装飾品とか香水とかを置いてる、例の勘違いメーカーのブティック

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 20:43:15.37 ID:???

ペンクリにケチつけてる人って大概自分に問題があるのに逆恨みして書き始めて
それが妄想だと看破されるとさらに妄想に拍車がかかってあることないこと書き出すよね
現実を見れないって悲しいね

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 20:45:27.66 ID:???

>>161
なりすまして語るのやめろ番犬
土○鞄の養護のためにわざんざここで吠えるな

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 21:02:22.38 ID:???

万年筆のスレでブティックと言ったらいくつかの販売店がペリカンに乗り換えた
あのメーカーの販売店のことだよなあ

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 21:15:17.93 ID:???

なぜここで鞄店の話してんだ。頭冷やせ

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/26(土) 22:10:41.98 ID:???

この書き方といいキチガイっぷりといい
これ例の虫じゃね

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 05:37:43.67 ID:???

流れぶった切って悪いが、このスレの住民的にカスタム845はどういう評価？
743を結構気に入ったので、その上の845を目指そうか考えているんだが

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 06:17:17.87 ID:???

>>167
安定した性能で、非常に良心的な価格設定
しかし吸入式の823に目が行って結局買わない
常にいつか買おうと思ってる、そんなペン

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 07:49:23.68 ID:???

>>162
良いことも悪いことも話として出てくるのは当然だよ
たとえパイロットのペンクリでも何でも出来るわけじゃない
客が悪いこともある
ましてやセーラーは削るのが前提だから失敗もあるんだしかたないよ

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 07:52:41.38 ID:???

845は持ってるけど、実用品だから
買って後悔するような品ではない
試してみて良いと思ったら買えばいい

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 09:29:55.11 ID:???

>>167
同じ15号だが、14金の743や823に比べて、18金の845はペン先がやや軟らかい。
そのため、同じ字幅で書くと若干だが線の出方に違いがある。
　14金15号→表記字幅が基準で、筆圧をかけると少し太めに出せる。
　18金15号→表記字幅は平均字幅で、筆圧を弱めるとやや細く、強くすると太めに出る。
普段の筆圧が高い人は845で字幅が太くなることもあるが、筆圧が低い人は845で字幅が1段階近く下がる事もある。
例えば、筆圧が低めの人なら、845のMで743のF～M+くらいをカバーできる。

845の残念なところは、ペン先の種類が少ないことだな。
いま選べるペン先は、F， M，B，BB，FA（14金），WA（14金）。
MFはFやMで代用できるが、極細のEFが欲しいなら743しかない。

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 10:42:31.75 ID:???

百貨店で万年筆は文房具ではなく装身具カテ

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 11:31:09.74 ID:???

ヘリテージ92の評判は？

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 12:00:02.06 ID:???

ボトルインク専用のカスタム74

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 13:58:07.36 ID:k35EQNZ9

>>171
845のペン先は743や823より硬いぞ。(ロジウム装飾とニブの厚さが影響してると思う)
18Kだからやわらかくて、14Kだから硬いなんてことはない。
フォルカンだって14Kだし。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 15:42:04.21 ID:???

軸が軽いから

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 16:52:02.04 ID:???

ロジウムでペン先の硬さが変わるという奴は、アホだと以前誰かに聞いたことがある

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 17:04:13.51 ID:???

まだ生きてたかメッキ君

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 17:09:25.23 ID:???

ペンクリでフローを抑えれば
Fでもけっこう細く出来るから
Fでもわりと困らない
困るのは太いほうだけど、845はBBがあるから

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 17:18:20.00 ID:???

色彩雫とかやめて、粘度の高いインクに替えればFでも充分細い字が書ける

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 18:03:35.90 ID:???

>>160
土屋鞄？？？

182 ：167：2013/10/27(日) 18:25:34.11 ID:???

>>168
823の吸入方式は魅力的だよね
でも14Kの15号ニブは743で味わったから、今のところ845で考えてる

>>170
近いうちに伊東屋あたりで試し書きしてみる
店員に自分の筆跡を披露すると思うと結構緊張するイベントなんだよなｗ

>>171
詳しくありがとう
845のペン先については硬いとか柔らかいとかいろいろ意見があるみたいだからとりあえず書いてみるわ
743ではM相当のウェーバリーを選択したけど日記を書いていても字幅で困らなかったので、845はMを選ぼうと思ってる
M800のFを多用していた時期もあったがFとは思えない程太いし、やっぱり日本語を書くなら国産のほうが向いていると743で確信したわ

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 18:32:34.30 ID:???

WAで確信できるもんか？

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 19:43:13.16 ID:???

>>183
ちょっと言い方が大袈裟すぎたなw
初パイロットはヘリテイジ92のFMだったんだが、これ以来パイロットばっか買ってるわ

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 20:44:27.32 ID:???

WAを見るとやなせたかしの字を思い出して古臭く感じるからきらい

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 21:08:53.73 ID:???

>>184
ぼちぼちサイドキックかまして、パーカーソネットでもを試してみては？
７４２とソネットオリジナルで最後まで迷って７４２にしたけど、
ソネットもなかなかイイ感じだったよ。

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/27(日) 23:13:42.16 ID:???

なんでダウングレードすんだよ

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 00:43:43.55 ID:???

>>168
が俺と全く同じ感想を書いていて笑った・・

それから>>171の人は多分持っていない。カタログ見て妄想しているだけ。
845のニブで18Kを使っているのは先端部分だけなので。ニブ全体としての弾力はニブ全体を14Kで作っている823のほうが感じられる。

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 00:46:15.21 ID:???

先端だけ18Kにするなんて出来るのか？

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 00:47:42.05 ID:???

すげーな複合素材Ｗ

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 00:51:21.77 ID:???

金色のメッキの部分だけが18Kなんでしょ？

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 00:54:28.59 ID:???

ニブの製法って知ってる？

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 00:58:47.42 ID:???

191=188なんてことはないよな、さすがに。

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 00:58:54.39 ID:???

気になるならメーカーに845の18Kニブの件を直接問い合わせてみればいいのに。

どこぞのメーカーのペン先製造動画なんか見て知った気になってないでさ。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 01:00:13.84 ID:???

そこでフュージョンニブですよ。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 01:05:45.55 ID:???

これはさすがにどう返せばいいのかわからん

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 01:09:59.97 ID:???

>>189
現在の金属生成加工技術を舐めるなよ

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 01:16:13.61 ID:???

挙証責任があるのは君だよ、先端18K君。

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 01:21:59.79 ID:???

バカだなー
「気になるなら」メーカーに自分で問い合わせてみれば？
それをせずに知った気になってるもよし。
所詮趣味の話だからね。実用上は、手にあえば買って使えばいいしあわなければ使わなければいいだけの話。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 01:34:22.94 ID:???

同感。まっことバカだと思う。

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 02:34:17.22 ID:???

また湧いてるのか

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 08:01:47.00 ID:???

そんな馬鹿な質問できません(/д＼*))

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 08:25:57.27 ID:???

思い込みって怖いね。
バカの壁というやつだ。
それが足枷になって問い合わせの１つもデキナイという。

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 09:36:25.73 ID:???

金だって接げるけど、品位の違う金同士を継いでもメリットは何もないな

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 09:58:21.94 ID:???

下が18金で上が14金のジャスタス

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 12:43:23.83 ID:???

金属のことはよくわからないけど、仮に「18金」の同じ厚みの金属プレートなら、どこのメーカーが作ったものでも同じ柔らかさになるの？
万年筆のニブは厚みのほか湾曲度etc.にもだいぶ左右されるけど、それだけじゃない差があるような気がするんだけどな

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 12:56:05.56 ID:???

合金なんだからさあ・・・

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 13:04:20.62 ID:???

話を蒸し返すようであれだけど、銀座伊東屋で845のニブについては>>188と同じような説明をしていた。
あそことパイロットのパイプの太さを考えればパイロット製品については間違えることもなさそうなもんだけど、万年筆の知識の怪しい店員もいるから分からないかな。

>>191のような言い方だったかどうかは覚えていないが、それはどうなんだろう。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 14:12:24.02 ID:???

>>208
パイロットの技術ならそういうこともできるだろうけど
特にメリットもないし、ニブの刻印と品位が違ってたら問題になるから

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 14:38:30.65 ID:???

そういう作り話はもういいよ
何度も登場する伊東屋のスタッフが気の毒

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 14:46:06.84 ID:???

>>191にからかわれてるのが分からないんだろうな、この馬鹿は。

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 14:46:51.26 ID:???

>>209
メリットが～刻印が～、、勝手な理屈付けで決めつけて納得。
そう、バカはね。

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 15:01:03.18 ID:???

知ったかくんで悪いんだけど・・・　「18金のペン先」と「ペンの先だけ18金」
ての勘違いじゃね・・・　

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 15:08:11.31 ID:???

クリップとかペン先以外の金物は18金じゃ無いと説明したにもかかわらず
池沼な彼は「ペン先だけが18金」すなわち「ニブの先だけ18金」だと解釈したんだろ

在日朝鮮人の識字率低いからしょうがないんじゃね？

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 15:22:50.53 ID:???

理屈で反論できない>>212の自己紹介が惨めでかわいそう
いつか人間になれるといいですね

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 15:28:16.10 ID:???

>>212
このように、自分が頭いいと思い込んでるバカは悲惨だ

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 16:35:19.31 ID:???

お前ら勘違いするなよ。
そもそも>>171が18金ニブは14金より柔らかいといったのが発端なんだぞ。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 16:39:07.82 ID:???

こういう奴らって、非難された直後には自分の意見として反論せず、
自分を非難した人がいなくなった頃に戻って来て、他人からの援護レスを装って盛り返そうとするんだな。
雑談スレで昨夜しっぽつかまれた奴も今朝やってたわ。

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 16:48:40.32 ID:???

軟らかく感じたんじゃね

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 16:50:21.81 ID:???

>>218
＞雑談スレで昨夜しっぽつかまれた奴も今朝やってたわ
これ俺だと思うけどｗ
んー確かに「俺じゃない」って証明はできないんだよなー。

自分が書いた書き込みは、ブラウザに記録残ってるし、相当のボケじゃなければ本人も記憶あるものなんだけど。
あきれるくらい自信満々に、同一認定しちゃうんだよね。

疑念に苛まれて病的になってるのか
複雑なことに耐えられなくて登場人物の数を減らしたいのか
良くわからんけど、ある種の才能、かもしれんね。（デンパ的な方向で）

221 ：220：2013/10/28(月) 16:51:46.82 ID:???

つまり、昨夜は書いてないけど、今朝書いたってことね。念のため。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 17:36:20.46 ID:???

一日中２ちゃんに貼り付いてる奴ってどうせ
触ったこともないのにネットでカタログ見てはあはあ言ってるだけだろうし、
どんなソースを提示されても「でっちあげ」「作り話」と言って聴く耳を持たない思い込み厨だから何を言っても無駄。

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 17:47:57.18 ID:???

次から万年筆の感想なりを書くときは写真添付が必要だな。

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 18:04:55.22 ID:???

むしろ万年筆のコミュニティなんて実名登録必須で何の問題もないんだけど、たまたま２ちゃんねるにあるものだから・・

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 18:17:15.94 ID:???

じゃあ、言い出しっぺから始めてくれ。

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 18:36:15.41 ID:???

>>222
いや、ソースが提示されてないから「でっち上げ」なんだよ。

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 18:57:50.75 ID:???

伊東屋の店員に聞いた先端が１８Ｋうんぬんというのは作り話だろうな。

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 19:14:52.11 ID:???

よくこんなヘンテコな話を思いつくなｗｗｗ

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 20:24:09.50 ID:???

ソースがない情報は疑問符付けて保留。
（あまりに常識外れだったり有害だったりする場合は、拡散を止める）

同様に証拠のない同一者認定も、たとえ怪しいなと思っても、やたら断言しない。

これが分別ある大人の２ちゃん道でござる。

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 20:26:22.98 ID:???

阿呆か、２ｃｈは便所の落書き
真偽は自ら判断するもの

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 20:39:30.03 ID:???

そうね。今はテレビが詐欺師の片棒担ぐ時代だから
2ｃｈのリーク情報の方が正確だったりして侮れないｗ
真偽は自ら判断しましょう。

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 20:39:34.11 ID:???

>>230と>>229は、同一者によるジエン！
とか憎々しげに断言されたら、バカバカしくならねぇ？

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 20:40:24.44 ID:???

あっ、ちなみにテレビが擁護したその詐欺師は今みずほから二億円騙し取ったとかで
騒ぎになっとりますｗネットじゃ駄々漏れだったけどね。

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 21:42:04.90 ID:???

パイロットスレの住人は仕事とかないんだな。
かわいそうに。

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 21:51:32.95 ID:???

(´・∀・｀)ﾍｰマスメディアが垂れ流している歪ませまくった嘘を丸まま信じると
仕事を持てるっていう誰かさん側にとっても都合のいい方程式があったんだあ。

まあ本当にそういう社会を実現したいのは今の流れを見てたら分かるよ。
その前に親方が破綻して、今までやってきた溜まりに溜まったモノが出てくるかもだが。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 22:06:14.74 ID:???

そういう社会にしたのはお前らくそ世代だが
何でも責任転嫁して非難することしかできない、正しくゴミカス

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 22:16:50.69 ID:???

うむ、ピントのはずれた過剰防衛、一方的な被害者意識は見苦しいの。

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 22:49:25.38 ID:???

お前ら何が言いたいんだ

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 22:55:01.37 ID:???

マスコミが何しようとどうでもいいけど
>>234の様な頭の悪い人が量産されるのは困るな

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 23:12:48.61 ID:???

そろそろ　本題に戻ろうか。本題があれば・・・

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 23:25:51.46 ID:???

ここはエラボーとフォルカンを如何にして使い分けるかという恒例の奴をひとつ•••

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 23:30:06.79 ID:???

昨日ペリカンのM1000買ったんだが、S系よりも柔らかいけどフォルカンほどは柔らかくない
というレベルの柔らかさだった。M1000のペン先は昔の柔らかいペン先を現代でも維持している
貴重なペン先らしいし、逆に現行のフォルカンは昔のものほど柔らかくないという話も聞く。

メーカーが違うとはいえ普通の形状のM1000ですらこれだけ柔らかいなら、昔のフォルカンは
いったいどれだけ柔らかかったんだろうか。

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 23:53:47.44 ID:???

30年代以前の国産万年筆を買えばわかる
筆圧50gくらいの俺にすらフニャフニャでろくに書けない
ほんの少し力を入れるだけで常時FA状態

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/28(月) 23:55:45.57 ID:???

そんなに柔らかいのか
万年「筆」というのは伊達じゃないんだな

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 00:05:23.93 ID:???

確かにそれじゃあ書くのはめちゃくちゃ難しそうだな

246 ：243：2013/10/29(火) 00:14:32.00 ID:???

ごめん。あくまで「昔の国産」についての話で、FAについての話ではありません
初代FAは書いたことないけど、そう古くないから、あんまりフィーリング変わらないんじゃないかな？

何が言いたいかって言うと、戦前の万年筆をFAっぽく使ってみると、おれがFAに求めてたんはこれなんだなあと思うことがあったという話

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 01:03:44.23 ID:???

その「昔の国産」っていうのは超軟筆と言えばいいのか、そういう毛筆とはまた違った表現ができる万年筆をメーカーに期待したいね。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 01:21:22.45 ID:???

現行だとヤード・オ・レッドが正にそれ
ビンテージのオノトの筆のようなニブと良い勝負
抑揚付けたいなら最適だけどそういうのなれてない人には全く向いてない

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 05:55:14.04 ID:???

なるほどthx
機会があれば試筆してみるわ

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 06:59:29.40 ID:???

ただし筆と違って線の端は細く出るんだよな
だから筆記体には向くけど日本語にはね

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 09:43:22.70 ID:???

フォルカンていつからあるんだろ
スーパーあたりなら硬かったんだろうなあ

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 10:02:49.02 ID:???

>>251
フォルカン戦前からあったみたいだよ。
というか今のπの特殊ペン先はだいたい戦前には作られていた。

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 10:09:31.53 ID:???

そんな昔からなのか
70年代だと思ってたわ

というか、今作ってるのだって採算度外視でしょ
技術伝承のため、ってπ社員さんが言ってた

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 10:18:12.37 ID:???

ttp://www.sumi-ri.com/pilotcustom743fa.html
によればフォルカン発売は1930年だそうだ。昭和5年か…

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 10:20:09.42 ID:???

>>253
そういうの聞くと、買っとかなくちゃなーって、心動いちゃうんだよｗ　どうしてくれる

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 10:21:06.95 ID:???

なんでこうデタラメ言うやつが出てくるのか
ヤードは普通のガチニブだろｗ

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 10:26:43.25 ID:???

やっぱりデタラメだよね。
ヤードが特別にそういうコンセプトの商品だしたのかなとも思ったけど。
もーほんと、デタラメうんざり。

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 12:09:09.86 ID:???

おまいら
THE MAKING の 21 は見てるよな・・・

259 ：245：2013/10/29(火) 13:08:33.86 ID:???

>>246
こっちも昔の国産について書いただけだから、誤解させたのならごめん。

そんなにやわらかいんじゃなかなか使えないから、昔に比べ硬くなったのは確かに現代人の感覚にあっているんだろうな、って思っただけ

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 14:41:19.80 ID:???

ヤード買えばわかるがむちゃくちゃ柔らかい
パイロットの軟調より柔らかいんじゃないかな
ビンテージオノトと良い勝負
ちなみにビクトリアンのF

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 14:55:03.60 ID:???

ヤードは伊勢丹も取り扱い無くて手に取ることすらないからな
値段も10万くらいするし

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 15:00:21.78 ID:???

初め見かけたときは「ヤードは柔らかめ」位だったのに、
どんどんテンションが上がってくるな
それなんかの病気だから安静にしてろよｗ

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 15:04:17.13 ID:???

つーか、取扱店に聞けばいいだろ…
日本の公式ショップがあるんだから

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 15:11:29.96 ID:???

なんでこんな嘘を言い張るのか分からない

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 16:27:27.01 ID:???

高すぎて触れもしなないような雲上万年筆相手にファビョッても仕方ないしな

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 16:34:31.08 ID:???

高々10万のブツでｗｗｗ

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 17:18:39.44 ID:???

高々10万なら買えば良いと思うよｗ

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 17:34:09.57 ID:???

装飾ばかり金をかける万年筆は買いたくない
同じ金なら149買うわ

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 17:39:42.17 ID:???

149はありえんくらいガチニブだと思う
現行でちゃんと柔らかいのはペリカン、ヤードとパイロットくらいしか無いんじゃないか？
ヌードラーズは売ってないし

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 17:43:39.73 ID:???

取り敢えずスクールGでも買っとけばいいのでは
ニブの裏を削るっていう荒治療もあるけど

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 17:45:32.20 ID:???

ニブ改造すりゃなんでもありだけどそれならビンテージ買うわな

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 18:06:55.40 ID:???

　
ヤードがむちゃくちゃ柔らかいってｗ

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 18:52:27.90 ID:???

ヤードは店に無いからアホがガチニブと吹聴してるが買えばヴィンテージ系の軟調だよ
S系やフォルカンとか好きなら気に入るよ

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 19:26:45.00 ID:???

いや、ガチニブだからｗ

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 19:36:02.82 ID:???

ヤードならガチで柔らかい
柔らかすぎてガチニブが標準だと使えないくらい
ガチニブなのはモンブランが残念なくらいガチニブ

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 19:42:08.79 ID:???

ハードにガシガシ書くならガチニブじゃないと使えない
146,149はあくまで実用モデルなので、ガチニブなのは当然

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 19:49:48.34 ID:???

今までの流れをまとめると

貧乏人が清水の舞台から飛び降りる思いで購入したので
特別なペンと思い込まないとやってられない

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 20:30:49.91 ID:???

つまりエラボーやS系は実用ではない。

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 21:17:10.45 ID:???

実用ってｗ
手紙書くのも、日記書くのも、ノート取るのも、スケッチするのも、手帳にかくのも、電話メモとるのも、原稿書くのも、みな実用。
人に見せるようなきちんとした字を丁寧にかくときに、エラボーやS系はなかなかいいよ。
つまり、用途による。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 22:12:36.84 ID:???

>>278
この人の実用って何なのだろうね

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/29(火) 23:31:06.91 ID:???

エラボーメモとったり、宛名書いたりと毎日普通に使ってます

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 00:28:12.01 ID:???

パイロットスレなのに146とか149とかヤードとかどうでもええわ
買えないものの話題は深井

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 00:33:16.85 ID:???

>>279
落ち着いて字を書くなら軟調が良いと思う
ただ殴り書くだけならガチニブ推奨

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 01:01:23.45 ID:???

>>282
パイロットと同等のフレックスニブがあるかって話じゃないの？
読んでないだろ

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 06:33:29.88 ID:???

>>284
マジレス乙

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 08:19:56.80 ID:???

>>282
πにも十万越えの品はいくらもあるだろ

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 08:23:11.39 ID:???

龍とかいう不良学ラン柄の奴か？

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 08:28:21.37 ID:???

カタログ見れば？

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 12:45:05.83 ID:???

パイロットならカスタム74辺り買っとけば普通に幸せになれるな。
それ以上の2万円クラス以上は軸が豪華になるだけで自己満足だな～。

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 13:42:09.13 ID:???

845注文してしまったわ

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 14:13:43.92 ID:???

>>289
いや、軸だけでなく微妙に使い心地や使い勝手が変わってくる
もっと売ろうというパイロットの意欲の表れだね

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 16:59:32.44 ID:???

ペン先の大きさも違うしね
743は74よりもインクフローの設計が良く、インクの供給が途切れたり
出過ぎたりすることが無いからストレスが無くなった
やっぱ大きいから設計にも余裕があるんだろうな

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 17:01:14.79 ID:???

>>289
俺もカスタム74F使い倒してる。
他のモデル、ペン先に心を動かされるが
特に不満ないからな。
何本もあっても、結局使うのはカスタム74になりそうだし。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 17:04:49.36 ID:???

>>292
一番バランスが良いのはカスタム743だろうね
最初にまず743ありきで、742とか74はそこからコストを削っていったモデルだから
どこかで妥協点が出てくる

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 17:10:56.52 ID:???

>>293
正直同じFでも、10号と15号は余り差を感じなかったが、5号と10号の差はかなり感じる

というわけで742743ｵｽｽﾒ

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 17:18:50.07 ID:???

743は軸が魅力
742はニブが魅力
悩むな

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 17:33:39.26 ID:???

万年筆として良い物が欲しいなら742
太い軸と値段でドヤ顔したいなら743

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 17:46:49.01 ID:???

インクフローはペンクリで調整してもらえば74でも743でも大差ない。
軸の太さは742も743もキャップを除く最大径約12.8mmで同じ。

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 17:58:29.31 ID:???

18金の10号ニブが一番いい

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 18:25:07.55 ID:???

74EFとかFを実用に742FAでニヨニヨしてれば幸せ

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 20:57:47.55 ID:???

そこでカスタム（ヤングカスタム）ですよ
比べてみるとおもしろい

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 22:14:46.28 ID:???

912のどこの万年筆だかわからん無個性さが好き

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/30(水) 22:33:12.79 ID:???

この前の日曜に近くの百貨店でパイロットのペンクリやってて、初めてだからすごい緊張した。
一応823の調子だけ見てもらって、あとはいろんなペン先や気になっていた竹炭試してきた

>>302
俺も91使っているけど、パッと見にはどこかわからんよなあ。黒＋銀のカラーリングだったり、シンプルなデザインだったりで大好きだけど

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 00:52:38.91 ID:???

743でどや顔とかあほか。
あれ相当慎ましやかだけど。軽いしデザインに個性もないし

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 01:24:50.78 ID:???

龍の自慢がしたいんですね、わかります

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 01:28:13.33 ID:???

重くて個性のあるものは長時間使えなくてな。

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 02:26:18.63 ID:???

初めて買った万年筆がバーディだったので、今でも太い万年筆に違和感がある。
ボールペンも三色とか四色とかは持ち難い。
俺の手がちっちゃいってのもあるんだろうけど。

308 ：167：2013/10/31(木) 04:05:10.28 ID:???

パイロットほど万年筆のラインナップが充実してるメーカーはないと思うよ
限定品ももちろんのこと

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 11:39:10.98 ID:???

手帳も
バッグも
捨てがたいが
先入観がある。

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 15:38:19.76 ID:???

現在プレラ使い　次は
初心者ｵﾇﾇﾒの74
今話題のエラボー
で迷ってる。クリスマスに旦那におねだりしようかな。
Tiffanyカラーちっくなプロフェッショナルギアの限定カラーも迷う。
しかしファルコンの白軸も可愛い。主な使用は手紙、日記。

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 15:41:22.39 ID:???

旦那（74）

742買え、742

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 15:45:56.31 ID:???

>>310
その選択肢ならエラボーがいいな。
普通に使う前提で

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 15:57:34.06 ID:???

モリタブルーかわいいよ

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 17:02:59.57 ID:???

>>310
そこであえて、すてきなペンケースを

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 17:23:39.83 ID:???

>>311-314
私もエラボーに傾いてる。しかしあの動画のような使い方が出来ないのであれば
スタンダードに各社1万円クラスで良いかもしれないとも思う。
モリタ限定いいよね。エロ姉のブログ見たら物欲とまんないね状態だ
ペンケースおすすめある？

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 17:25:46.00 ID:???

>>315
あの動画の真似したいのなら10号フォルカン買えばええやん

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 17:39:33.53 ID:???

もう　みんな kakuno でいいじゃん・・

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 19:38:16.07 ID:???

というかカリグラフィーやりたいなら専用のニブと軸買ったほうが安いし綺麗にできるぞ

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 19:42:56.97 ID:???

つけペン軸（200円～）とゼブラＧペン先（１グロス700円）でいいじゃない…

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 19:51:30.72 ID:???

>>319
ゼブラＧペンは１グロス700円なんて安く無いだろ

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 20:16:46.07 ID:???

>>310
エラボーに行く前に74のS系ニブを試してみたら？
5号ニブでも柔らかいニブとはどういうものかはちゃんとわかるぞ

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 21:21:27.44 ID:???

試筆しないでネットで購入したのでこんなものなのかなと思いながらヘイテイジのフォルカン使ってるんですが
このスレを読んでると他の字幅も欲しくなってくる

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 21:21:29.72 ID:cGuEPTef

Elite95s買った
はっぱふみふみ

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 21:23:52.07 ID:???

10号のフォルカンでがっかりなら、ほかの字幅はあんまり面白くないんじゃないかな。

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 22:07:46.45 ID:???

エラボーSM持ってるけど字幅微妙だわ
やっぱ先っちょは尖ってる方がいいかなぁって思う

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 22:16:28.51 ID:???

しかし、SEFだとエラボーっぽくない。

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 22:33:45.58 ID:???

何にするにせよ
欲しいと思った時が買い時ですよ

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 22:40:30.70 ID:???

>>315
そもそも「あの動画のような使い方」で日記とか莫迦じゃないの

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 23:02:37.87 ID:???

エラボーを初めて持ったときの感想

うわっ重っ

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/10/31(木) 23:45:02.79 ID:???

今日村の事務用品店で、
珍しいものを見かけたんだけど。
それはパイロット製なんだが、
カートリッジが差せなくてつけペン専用。
木の台座が付いてペン本体が横置き出来るようになっている。
インク瓶は見たことのないようなビンで、
INK-70をスリムにした感じで、ブルーブラックが入っていた。
これって、吉川英治「ザ・ペン　武蔵」の復刻版かな？
豪華っぽいケースに入っていた。
これで5000円。
買いかな？
普段太字と中字しか使わないから、
極細っていうのが気になるけど。
それとつけペンっていうのが、
万年筆に慣れた身には使いにくそうではある。

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 00:38:10.97 ID:???

5000円なら大したことないし買ってみれば？

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 00:55:00.44 ID:???

>>330
それ、未使用でオクに流せば3万ぐらいになるんじゃね？

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 01:32:01.02 ID:???

つけペンに3万の値段がつくかな？
コレクターアイテムだとしても。

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 01:56:49.60 ID:???

いいから買えよ
ラーメン７杯分くらいだろ

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 02:03:45.98 ID:???

全くだ。
うらやましい奴だ。
買って盛大に自慢しろ。

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 09:24:34.25 ID:???

Namiki Falconポチったけどインクは色彩雫で大丈夫だろうか……

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 09:53:55.39 ID:???

なぜエラボーじゃないのか。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 10:00:26.71 ID:???

>336
仏壇カラーのエラボーが欲しい人もいるんだよ、きっと。
漆仕上げの初代は当時あこがれの存在だったわ…今はカスタム漆で妥協中。

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 11:56:17.46 ID:???

全然カエデの話題があがらんが不人気？
グランセの後釜にするつもりなんだが

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 12:32:35.80 ID:???

カスタムカエデ軽くていいよ
あと、独特の弾力があるから試筆してからのほうがいい

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 13:39:00.96 ID:???

カスタムカエデは軸の経年変化が早いから
理想があるなら早めに手入れ
染みをつけたくないならインクを入れる前から手入れ

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 14:32:13.84 ID:???

肯定的な意見がでてよかった
確かにお尻に染みがつきそうなんだよね…

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 15:11:14.67 ID:???

「ナン魔さん、ワックスかける、ワックスとる」「なんですか、そんなことで本当に強く……いつの間に？」
って感じで手入れを重ねると汚れをはじくようになるのだ

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 16:03:09.35 ID:QTiAccQm

初万年筆でボーテックスを買ってきた。
万年筆ってすごく書きやすいんだね！
たくさん字を書きたくなる。
ただ、使う時にキャップを差し込むけどすぐ取れてしまう…
強く差し込めばハマるけど割れそうで怖い。
もっといろんな万年筆を使ってみたくなったんだけど、初心者にはやっぱりコクーンがオススメですか？

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 16:14:05.45 ID:???

カスタムカエデにFAニブが出てたら即買いなのだが…。
743あたりとニコイチできるかな？

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 17:30:43.79 ID:???

>>345
742だな。

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 17:31:29.59 ID:???

kakunoで書くの

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 17:32:11.02 ID:???

kakunoで書くの

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 17:43:06.62 ID:???

>>345
栗田商会で買えばいいよ
742のニブから選べて実質2万2千くらい
頼めば通販もしてくれるはず

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 17:49:19.19 ID:???

シルバーン持ってる人って少ないのかな？
845が買えるくらいの価格だし、ちょっと地味か

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 17:51:55.24 ID:???

>>350
とく(模様なし)持ってる
ニブの形や重さが絶妙

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 18:25:25.01 ID:???

>>344
ボーテックスなら、キャップを尻に刺すときカチッと嵌まる手応えがあって、しっかり固定されるはず。

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 18:48:36.12 ID:???

>346
試しに差し替えてみたんだがカエデの軸は74互換でないかい？
742フォルカン軸だとねじ山が一回りスカスカして入らんよ。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 19:07:27.84 ID:QTiAccQm

>>352
やってみたらカチっとハマりました！
ありがとうございました！

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 19:57:00.23 ID:???

>>353
ちょっと日本語が目茶苦茶で何を言っているのかよくわかりませんねえ

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 20:20:47.49 ID:???

>>353
首軸ごと交換しようとしてるのか
346はニブ引っこ抜いて交換するなら742のを使えって言う意味だよ
10号ニブ同士だから

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 20:30:50.29 ID:???

★パイロットスレの皆様、投票有り難うございました。
★パイロット人気万年筆の投票結果は以下のとおりです。

|||||||||||||||||||||||||||||||７４
|||||||||||||||||||||||||||||||||７４２
|||||||||||||||||||||||||||||||||グランセ赤軸
||||７４３
||||||||コクーン
||||||||プレラ
||８２３
|||ヘリテイジ92
|カエデ

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 20:35:48.05 ID:???

偽アウロラ人気あるんだなw

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 20:51:44.54 ID:???

>356-357
読解力不足でした。ありがとう。

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 21:13:07.73 ID:???

人気投票なんてやってたのか。823とヘリテイジ91くらいしか持ってないが、こんなに823少ないなら俺も投票すればよかったかな

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 21:16:21.94 ID:???

キャップレス入ってないのが不思議。

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 21:16:22.61 ID:???

コピペ嵐にマジレスとはこれいかに

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 21:59:28.87 ID:???

コピペだったのかよ、なんだか恥ずかしくなってきた

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/01(金) 22:23:38.46 ID:???

コピペというか、荒らし

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 09:00:35.95 ID:AnIGA0jf

レガンスのレッドがすごく気になるんですが、短いのと長いのはどちらがオススメとかありますか？
近くにお店がない田舎なのでみなさんのご意見を聞かせてください。
私は女性で手は普通サイズです。
インクはカートリッジの予定です。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 09:47:33.57 ID:???

>>346
>>349
レスありがとうございます。
名古屋はちょっと遠すぎるので、通販を頼んでみます。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 10:27:21.44 ID:???

カエデに拭き漆を塗ってもらったが汚れにも強くなりカエデの特徴であるニブの弾力性と軸の軽さもあって
俺史上最高のポケペンになった。

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 11:06:32.71 ID:???

おいら　レガンスの青とカスタム98の青いのをつかってるよ・・

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 11:48:15.27 ID:???

象牙の軸の万年筆が欲しい

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 12:15:40.70 ID:???

セーラーにあったよ。
なぜか銘木シリーズ扱いだったが。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 12:32:40.23 ID:???

ワシントン条約があるからな

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 15:36:14.88 ID:???

マンモスだとＯＫ

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 17:12:49.51 ID:???

ステラはどうよ

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 19:17:02.76 ID:???

おいらの感覚では、短い万年筆では長時間の筆記はむずかしい・・
精々原稿用紙半分程度、葉書の宛名書きにすると十枚程度かな・・

それ以外は、特に問題は無いっす

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 20:23:59.40 ID:???

シェーファーかモンブランのデスクペン使えよ
すごく安定するぞ
パイのデスクペンは硬いので除外

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 20:32:17.28 ID:???

パイのデスクペンは硬くないけどなあ
安っぽい感じで曲がる(14k)

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 21:24:59.53 ID:???

プロピオネイト樹脂　もっと評価されるべき

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/02(土) 22:16:43.11 ID:???

もっと上級ラインも出せば良いのにな。大型ニブで。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 01:37:11.07 ID:???

3号ニブがマイブーム

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 09:48:38.97 ID:???

エラボーの樹脂軸、金属軸を両方お持ちで、かつ同じペン先のものをお持ちの方はおられるでしょうか？

現在、エラボーの金属軸SFを持っています
色彩雫を入れているのですが、ちょっと太めの筆跡なので、SEFの購入を検討中です
また、金属軸のエラボーは、ちょっと重たいので、樹脂軸にしようかと思っています

金属軸のSEFと樹脂軸のSEFは、同じ筆跡でしょうか？
それとも、自重のせいで、金属軸の方が太めの筆跡でしょうか？

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 10:16:11.54 ID:???

エラボーの使用勝手に関してはみんな金属軸より樹脂軸が
いいって言うよな
パイロットはなんでわざわざコンバータで差別化を図るのか
これに関しては嫌がらせとしか思えんわ
技術的に支障があるとも思えんし

安い鉄ペンでもcon70に対応するものを出せばいいのに
ああ苛苛してきた、πのバカ社員○ね

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 10:52:07.55 ID:???

http://www1.axfc.net/u/3077082.jpg

エラボー　SF 金属軸と　SEF樹脂軸を両方持っています
軸は金属の方がバランスはいい感じがします
樹脂の方はペン先がほんのちょっと重い気がします（キャップを後ろにつけない派です）
どっちで書いても、con-50 70のどちらでも、１日で使い切れるような量でもありませんし
持ってみてバランスのいい方が良い字が書けると思いますよ

字の線の太さは、手加減次第です、普通の軟調ニブのように先調子ではなく
中調子なのである程度意識的に強調しないと字は太くなりません

http://www1.axfc.net/u/3077082.jpg
ただいま練習中の写真（SEF & 金属軸）

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 11:23:20.29 ID:???

>>382
ありがとございます

樹脂軸のSEFを試し書きする機会があったのですが、金属軸のSFとあまりに差があり、思っていた以上に細字すぎて…

私はキャップを付けて書くこともあり、樹脂軸の方が良さげなのですが、
樹脂軸のSFを買うか、金属軸のSEFを買うか、悩ましいです

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 11:54:33.10 ID:???

試し書きはつけペン状態でしたか？
それとも実際にインクが入っているペンですか？

私は、最初SFの金属軸をつけペンで試し書きして、絶妙な線の太さに納得して買いました
その後、家に帰りインクを入れると、フローが途端に良くなりすぎ試し書きの時より太くなります
しかも、パイロットの純正インクはどれもフローが良いため、ちょっと良い紙（中性紙）に
書くと線の輪郭が滲んで眠い字になります
　プラチナBBやMontBlancなどのフローが渋いインクを入れて書き続けましたが
結局ごまかしきれず、樹脂軸のSEFをゲットしてペン先を付け替えました

　私は万年筆ではほとんどの場合アルファベットしか書かないので、SEFはノート用、SFは署名用として使っています
要するは、何に使うかが問題なのですが、SFは予想より太くなると言う点と
SEFは筆圧を高めればいつでもSF並の太さで書けるという点と
SEFもSFも筆圧最大でしなりを入れて字を太くしても、両方ともほぼ同じ太さまでしか開かない
ということで、迷っているなら金属軸のSEFを先に買えば良いと思います
あとで納得がいかなかったら私のようにもう一本買って下さい

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 11:58:29.34 ID:???

世の中には俺より細字好きな人結構いるんだなぁ。（まぁ当たり前だけど）
Fでも十分すぎる細さだと思ってたのに。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 11:59:05.33 ID:???

つけペンでした

つけペンだと、細くなりますかね？

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 12:02:08.23 ID:???

ありがとうございます

確かに、金属軸SFに月夜を入れておりますが、インクフローの良さもあり、結構太めになるようですね

金属軸はちょっと重たいので、樹脂軸のSEFで検討したいと思います

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 12:24:07.19 ID:???

パイロットの営業のひと的には、エラボーはSF以上とSEFでは別物という扱いみたいだけどな。

樹脂軸と金属軸では、筆圧の高い人は樹脂軸の方が扱いやすく、筆圧が低い人は金属軸が扱いやすい傾向にある。
もちろん、個人差はあるが。
簡単に言えば、
トメ（細→太の変化）を重視するなら樹脂軸がいい。
ハライ（太→細の変化）を重視するなら金属軸の方がいい。

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 12:41:20.73 ID:???

>>388
アドバイスありがとうございます。

金属軸SFはすでに使っておりますが、小さめの漢字を書こうとすると厳しいので、SEFはどうかと考えておりました。
金属軸でも筆記そのものには、大きな問題はありませんが、実際に樹脂軸を持つと、軽くバランスも私好みでしたので、
樹脂軸のSEFを検討してみます。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 12:58:01.16 ID:???

ガーン！！　
愛用のステラよりカクノの方が滑らかに筆記できる

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 13:40:45.18 ID:???

ペンクリ池

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 14:15:20.31 ID:???

>390
ペン先が左右食い違ってる可能性があるからペンクリで直してもらえ

ところで
来年からの消費税値上げと金価格変動でπはどのくらい価格改定してくると思う？

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 17:22:33.97 ID:???

人を選んでペンクリに行くことだ。
削って面出されて台無しってこともあるからな。

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 17:23:59.67 ID:???

お？セラ虫か？

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 17:36:18.20 ID:???

>>394みたいなことを書くのがセラ虫だな

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 17:46:02.15 ID:???

調べて行くに越したことはい。
何もなければそれもし。自分に合わない調整する人と事前に分かれば行かない選択もできる。

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 18:14:39.92 ID:???

>>392
3割アップ

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 18:17:47.55 ID:???

>>385
何書くかによるな～。
延々書くならF～Mの滑らかなペン先の方がいいし、
短文を綺麗に書く目的なら適度に摩擦の効いたカリカリしたEFのペン先の方がいい人も居るし。

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 22:06:45.37 ID:???

>>398
最近思うんだけど、厚めのノートに書くのか、下の硬いところに置いた紙に書くのかでずいぶん違うね
平らじゃなく、やわらかいノートだとある程度細いほうが整った字が書ける。
机の上に置いた紙やノートパッドみたいに平らになるものだと太字でも安定して書ける。

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 23:09:08.87 ID:???

なぁ、総合スレでおたくの信者が暴れ回ってるからそろそろ引き取ってくれよ
目障りでしかたないんだが

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 23:14:09.87 ID:???

>>400
あんなバカパイ信者でもなければこのスレにいていてほしい人間でもないです
そちらでそのまま引き取っといてください。

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 23:40:48.03 ID:???

以前からそうなんだけど、πアンチの中には
「πはフローが渋すぎて書き味が悪い」「πはフローが多すぎて線が汚くなる」
の２派があって戦線が統一されていない。

π厨としては「中庸なんじゃね？」くらいで流しておくのがいいでしょう。

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 23:48:18.96 ID:???

カスタム74でペン芯にたまったインク使い切ると書けなくなる症状が出てるんだが何が原因なのだろう。
コンバーターから供給されてない感じ。
コンバーターは70です。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 23:48:58.16 ID:???

毎回なの？

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 23:51:54.18 ID:???

棚吊りかな？
掛けない状態で揺らさないようにコンバーターの中のインクの状態を確認してみては

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 23:53:09.99 ID:???

毎回です。
吸入しなおすかコンバーターのボタンを押してインクを押し出すと普通に書けるようになる。
コンバーターに原因があるのだろうか。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 23:56:54.30 ID:???

不良品だな

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/03(日) 23:57:19.72 ID:???

インクは純正だしこの症状がでるのはこの個体だけ。
軽く振ってみても書けるようにはならないけど棚釣りなんだろうか。

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 00:00:29.31 ID:???

407
やっぱり不良なのかな。
同じ症状の人はいないだろうか。
とりあえず修理にだしてみる。

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 00:04:04.47 ID:???

安価ミス>>407

答えてくれた人サンクスです。

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 00:04:25.51 ID:???

結果報告もたのんだ

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 00:07:49.37 ID:???

70は50みたいに棚吊対策されたのはまだ出ていないのか？

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 00:10:13.01 ID:???

>>403
プラチナのインクカートリッジの球を引っこ抜いてコンバーターに入れればおｋ入手方法は100円ショップのリビエールか、プレピー買えば210円で済む。

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 00:24:34.86 ID:???

70に異物入れて大丈夫なのか？

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 00:41:54.02 ID:???

>>414
大丈夫。
さすがに20はやばそうなのでやったことは無い。

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 03:11:36.59 ID:???

>>409

コンバーターの首軸への押し込みが弱いんじゃないかな。
ていうかコンバーターなんて安いんだからcon-70とcon-50を新たに一つずつ買って試してみて、
新しいcon-70で問題なく使えたら今のコンバーターが外れだっただけ、
やはりcon-70はだめでcon-50なら問題が起きないようなら、インクとcon-70の相性、
con-50でもダメならペン先の毛細管現象がきちんと働いていないことになるからペン先修理or調整、
ということになるな。
インクは何？

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 04:14:01.62 ID:???

>>403
おれもなるわ。こちらは743fa+con70
どうもインクの吸い上げが良すぎるって感じ。
インクを1プッシュ、瓶に戻すと改善する。

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 07:01:21.47 ID:???

>>416
実はcon-70を3つとカートリッジでやってみても改善はしませんでした。
con-50でやってみてダメなら修理に出そうと思います。ありがとうございます。
インクは純正のπ黒です。

>>417
その状態で使い続けているのですか？

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 07:26:22.97 ID:???

>>418
カートリッジでもダメということは、ペン先（首軸内部含む）に問題があるか、さしかたが悪いかどちらかだと思います
かなり、こう、グッ、とね。グッ、と。

420 ：417：2013/11/04(月) 07:31:38.23 ID:???

>>418
俺の場合はインク吸入時だけなんです。

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 07:35:11.59 ID:???

>>419
1ミリ弱ほど隙間が出るのですが、それが原因なのでしょうか。
他の74は同じくらいでも問題は出ていなかったのですが...。

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 07:40:18.32 ID:???

>>420
私の場合、吸入直後は大丈夫なのでちょっと違う症状のようですね。
そういうのもあるんですね。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 07:54:27.36 ID:???

バラしてみれば？
引っこ抜いて。念のためやる前にいろんな角度から写真撮っておいたほうがいい。
ゴムサックするかゴムシート巻いて引っこ抜け。ティッシュはキズつくことあるんで。
もち自己責任な。

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 07:55:46.60 ID:???

修理に出した方がいいでしょう

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 08:26:08.88 ID:???

通販や店頭でも新品じゃなく展示品を買った場合は、ペン芯が汚れていて通気が悪いことがある。
すると、コンバーター内にうまく空気が入らなくてすぐ息切れする。
通常の水洗いでは直らないことがおおいから、店で超音波洗浄してもらうか、ペンクリでペン芯をきれいに洗ってもらうか、
なるべく早くというなら修理送りがいい。

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 09:03:25.49 ID:???

眼鏡屋の店頭の超音波洗浄器をこっそり拝借したら怒られますか？

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 09:14:34.77 ID:???

>>426
操作しているとすぐに店員が出てくる

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 10:58:56.65 ID:???

>>413
EU規格のカートリッジに入ってる、小さめの玉ほうが
インク量が減らなくていいんじゃないか

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 11:24:51.36 ID:???

>>426
>>427
かわいい万年筆のためだ、店員に見つかったらダッシュで逃走！

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 12:09:45.73 ID:???

>>429
洗浄機の水が黒く汚れてるんで怒られるかとｗ

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 12:11:03.44 ID:???

　元時計屋です
暇なときに、そういう頼みがあったら超音波洗浄機で洗ってあげたな
でも、超音波洗浄機は元々ふたつの違う素材が化学結合しないでこびりついている場合にしか
役に立たないから、望みは薄い気がする
　ぬるま湯に長い時間つけておく方が良いような気がするな
　いずれにせよ、インクが液体の中にぶちまけられるから、コップを持参してくれて壊れても
自己責任でお願いしますとは言うだろうね

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 13:02:15.63 ID:???

コンバータを繰り返し使ってると、どうしてもニブ部分の汚れ、最後はインクの汚れが持つ所まで着いたりして手が汚れるとかになるのは避けようがないのでしょうか？
奇麗に使いたかったら、やはり使用済みカートリッジ＋注射器でインク補充するしかないんでしょうか？

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 13:07:28.68 ID:???

似たような症状修理に出した
筆記途中インキ切れってことでペン先の開き調整してくれた

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 14:16:06.15 ID:???

眼鏡にしろ万年筆にしろ、超音波洗浄は多用するとパーツの境目がボロボロになると聞いたが
一番やっちゃいけないのは時計

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 14:34:57.36 ID:???

390 なんだけど、中性紙だとどちらも滑らかなんだけど
低品質の紙だとカクノの方が滑らかなんすよ。

ペンポイントが柔らかいのかなぁ～

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 14:56:16.64 ID:???

その追求が楽しいよね。で、ハマっていくのよw
12倍とか20倍のルーペ買って角度かえてペン先観察すると面白いよ。
卓上スタンドなどにペン先の接触面を反射させながら見ると分かりやすい。
カクノの方がなぜそうなるのか原因がわからなくてももっと楽しくなるぜ。

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 15:04:15.58 ID:???

>>431
ファーッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプロの解説北ｗｗｗｗｗｗｗｗ

思うに、店頭展示品を買う前に店員がペン先の分解洗浄をしていて、ニブ＆ペン芯の装着がしっかりできてないんじゃないかな。だから息切れすると。
パイロットは簡単に抜けるから安易にやりがちだけど、しっかり装着するのは案外・・

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 15:12:35.72 ID:???

超音波洗浄機って、中古いくらぐらいから実用に足りるのが手に入る？
時計やメガネ洗いなどなど使いたいから、値段次第では買いたい

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 15:15:35.13 ID:???

>>438
新品でググるくらいしろよ
高くねーぞ

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 15:18:18.43 ID:???

一般向けのって効果薄いって聞いたので…
それとも、いいんでしょうか

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 15:20:55.47 ID:???

ペチットの時も思ったんだけど・・

低価格ということで購入者のターゲットが、初心者もしくは低学年・・　
マニアじゃないので必ずしも万年筆に適した用紙を使ってくれるとは限らない・・
で・・・　低品質の紙でもよく書けるようにペンポイントが柔らかく、
かつそのように調整してあるのかと・・

低価格万年筆全体に言えませんか？　そんな感じなんですけど・・・どだろ

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 15:41:41.04 ID:???

>>438
出力の高いやつを使うなら、時計はバンドだけ、眼鏡は稼働部のネジを抜いてからじゃないと、家庭で頻繁に使うなら寿命が縮まるよ
たまに店に持っていくくらいなら問題ないけど

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 17:28:20.44 ID:???

403です。
con-50で試してもやはり同じ症状がでてしまったので、修理にだしたいと思います。
色々と親切に答えてくださってありがとうございました！

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 17:29:33.31 ID:???

con-70って分解できるの？

445 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2013/11/04(月) 17:37:01.35 ID:???

74透明の首軸が割れたので、昨夜サポートにメールしたら、ご丁寧にも今日の昼頃連絡があった。
ペン先・ペン芯を除く、首軸部分だけの交換であれば、525円とのこと。修理基本料金が1,050円掛かるので合計1,575円。
対応が迅速かつ、修理料金は良心的でパイロットが更に好きになってしまった。

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 17:42:17.88 ID:???

一方モ◯は…

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 17:47:18.52 ID:???

有償修理の場合は返送料金も必要ですよ
概ね１周間で直ってきました

保証期間ならば保証書の添付もお忘れなく

448 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2013/11/04(月) 18:05:59.07 ID:???

>>446
まず壊れ難いと良いのですが、両用式はインク交換で首軸と胴軸の接合部分にテンションが掛かって、
割れ易い構造のような気がします。
透明の場合は特に素材が脆い？印象です。
いずれにしても、修理料金が安いと安心感がありますね。人に贈る場合も

>>447
店舗経由で修理依頼予定です。
1週間は速いですね。

ぐぐっても分からなかったのでお聞きしますが、保証期間は1年でしたっけ？
ペン毎に違うのかな？

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 18:29:16.15 ID:???

お買い上げ日から１年間と保証書に記載があります

ちなみに直接サポートに送りました
保証期間中だったので保証書を添付しましたところ、修理料金と返送料金は無料でした

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 18:29:37.71 ID:???

>>444
頑張って！バラせないと言われてもバラすとカッコいいぜ。
ま、そんな高価なもんじゃなし、ここはいっちょレポ頼むぜ。

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 18:38:03.43 ID:???

バラすのが難しいのではない。
組むのが難しいのだ

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 18:41:18.90 ID:???

そうなんだ。おれバラしたことなかったんで。。ありがとう。
で、元通りに組めた？

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 18:45:44.61 ID:???

万年筆用の超音波洗浄機は内カゴついてるこれがお勧め
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20111004_481390.html

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 18:50:20.94 ID:???

>>450
よっしゃバラしてみるわ
透明部分がヒビ入ったんで捨てる前に色々試したかったのよ
どっか回すのか引っこ抜くかするのかな？

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 18:51:47.52 ID:???

分解して遊ぶんかい？

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 18:56:33.01 ID:???

仕組みが分かるとしたら価値あると思う。応援するぜ。

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 19:01:07.03 ID:???

>>454
いいね!
バラしかたは　>>451 頼む。

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 19:17:55.03 ID:???

>>457
先に断っておくが写真はムリなんだぜ
ググっても分解方法も分解された画像も見つからん
筋力ないから力尽くで何とかすることはできないしどうしよう

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 19:38:44.51 ID:???

無理する必要ないよ

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 20:57:44.29 ID:???

先ず服を脱ぎます

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 21:38:38.52 ID:???

>>460
ヤケクソで服脱いで回したら分解できてしまいました
なんということでしょう

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 21:40:49.46 ID:???

わろたww

銀色のとこ回したの？

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 21:44:00.61 ID:???

匠の技ｗｗ

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 21:46:47.51 ID:???

>>462
ｲｴｪｰｽ
銀色のパーツってメッキだと思ってたけど普通に金属なんだな
じゃあ845verのは何製なんだろうねえ

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 22:03:38.68 ID:???

con70の分解の仕方

1 先ず服を脱ぎます
2 銀色回します
3 ((o(^∇^)o))

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 22:13:05.19 ID:???

>>461
ｗｗｗｗｗ

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/04(月) 23:11:27.51 ID:???

バラしてじっくり見てたら妙な愛着がわいて捨てられなくなってしまった
なんてこったい
意外と単純な構造で組むのは苦労しなかった

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 07:37:05.72 ID:???

らしいぞ　>>451

469 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2013/11/05(火) 08:39:54.10 ID:???

>>449
レスありがとう。
1年は超えていました。ペンごとに違うということはなさそうですね。

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 10:31:53.10 ID:???

>>446
町の文具店で長期在庫だった146が安く売ってたので買ったその場で調整点検をモン送りで
依頼したら今は代理店じゃないから有償修理扱いと言われましたと店主が申し訳無さそうに
連絡してきたので今度は俺がモンへ直接保証書付けて送ったが今度は長期在庫で中古の
可能性が無くは無いとやはり有償修理しかしないと拒否られたのは良い思い出。

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 11:33:12.21 ID:???

後の雪隠詰めである

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 11:41:30.31 ID:???

>>470
日本語でおｋ

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 12:08:45.36 ID:???

香水は売るわ時計は売るわ、試筆はさせないわでやりたい放題
例の店の勘違い店員からすれば、ペンクリでお馴染みのパイ社員さんが天使に見えるわ

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 13:25:30.37 ID:???

おっさん天使かよ！

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 17:25:58.25 ID:???

>258 すっげー力で押し込んでるように見えるんだけど

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 18:48:55.04 ID:???

>>472
どこ？

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 18:52:28.42 ID:???

面白かった～　>>258の書き込みみなかったら気づかなかったよ。
http://sc-smn.jst.go.jp/playprg/index/2066

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 19:39:44.03 ID:???

>>477
このスレでは定期的にこの動画話題になる

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 20:05:11.57 ID:???

これも面白かった

鉛筆
http://sc-smn.jst.go.jp/playprg/index/2051

ボールペン
http://sc-smn.jst.go.jp/playprg/index/2156

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/05(火) 23:22:27.96 ID:???

じゃぁ　科學堂へようこそ　の２４も見てね

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 00:39:58.41 ID:???

カスタム74よりkakunoの方が持ちやすく書きやすいことに気付いてしまった。

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 00:54:35.98 ID:???

あれは良い筆記具だ

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 02:14:27.76 ID:???

カクノはグリップの絞りがきついから、持ち方が合っていないとかなり疲れるよ。
ペチットは結構書きやすかったんだけどな～。
グリップ絞り無し版も出して欲しいわ。

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 05:29:16.89 ID:???

あんな軽いペンで、どうやって疲れるのか想像もつかんｗ　
リアヘビーが問題になるような重さじゃないし、
絞りが気になるとしたら絶対的なサイズ感（太さ）が足りないってことかな。
もともと子供用だから、そんな大きな手は想定してないと思うけど。

……もしかして、後ろにキャップポストして「使いにくい」って言ってない？
絞りに対して後ろの重さが気になるなら、無理にポストすることないんだよ。

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 06:22:37.11 ID:???

グリップのある万年筆は持ち手を矯正するのかもなあ

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 07:01:52.30 ID:???

軽いほうが疲れる人もいる。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 07:53:15.30 ID:???

単なる軽さの話ならグリップ関係ないし、
複合的な問題なら絞りだけなくしても意味ないし。

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 08:16:48.51 ID:???

俺は742は軽すぎるから743を使っているな。
個人の好みで手にあった重さやサイズのバランスってあると思う。

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 08:36:40.42 ID:???

筆圧に関係してるかもしれん

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 09:55:11.69 ID:???

>>485
ヽ(`Д´)ﾉ　もっと大きい声で言え！

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 10:40:12.78 ID:???

書く時、こじってるとか

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 10:49:38.99 ID:???

>>490
そんなこというやつは手が変態なんだろ基地外だなとか書けってのか？
オブラートに包んで正解だと思うぞ？

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 12:17:22.14 ID:???

カクノのグリップは凹みが入ってるけど、何ていうか鉛筆並みに狭い軸になるように
凹みが付いてるので細すぎて持つのが安定しなくて逆に疲れる。
ボールペンで言う、ニューハードなんかの細軸ボールペンの書き味に似てる。
カクノは手の小さい子供向きなんだろうな～と思う。

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 13:12:45.42 ID:???

サファリもグリップついてるけど、あれと比べても細い？
自分は同じくらいか、サファリの方が微かに細いくらいかと思ったけど。
どちらも違和感ないんで、まだちゃんと比べたことないけど。

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 13:24:46.44 ID:???

おいら筆圧は低め（120-160g）なんで、ショートの万年筆がお気に入り

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 13:35:26.33 ID:???

>>494
safariはグリップの幅が広いのであんまり疲れない。
カクノはグリップ部が狭くてホールドしずらく疲れる。
長さじゃ無くて幅な。

あと、サファリの持ちやすさは先端に向かって細くなってるから持ちやすい。
カクノはぷにゅグリップみたいな形状だったら良かった。

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 14:24:22.07 ID:???

どれ、久しぶりにサファリを取り出したじょ。

サファリは親指・人差し指のところに２箇所、かなり深めに面取りしてあるね。で、中指のところは面取りしてない円柱。
深めの傾斜がついているので、握る位置は自然と下に降りてくる感じ。
傾斜に沿って握りこむと、親指と人差指がかなり接近するかたちになる。

カクノは三箇所（親指・人差し指・中指）の面取りがされてる。
サファリに比べると傾斜が緩めで、握りこんだときの親指と人差指が離れてる感じ。

親指と人差し指の接近する感覚から言うと、サファリの方がグリップが「小さい」印象を受けたよ。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 14:33:38.90 ID:???

「幅」ね、なるほど。そこは気づかなかったなぁ。
自分は、サファリだとやはり親指と人差指が近づき過ぎて、その点がやや違和感なんだけれど、
それもざっくり言って気にならないといえば気にならないレベル。

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 14:50:06.72 ID:???

おいら　手が乾燥してるので　カクノはヤスリでゴシゴシして
滑り止めしてつかってるなり

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 16:12:47.19 ID:???

>>499
プレジールの軸もシボ入れて欲しい

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 17:20:31.96 ID:???

スーパーみたいなペン先乾燥防止って　最近は無いのですかね

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 19:04:11.59 ID:???

駅ビルの一画で文具売っていた。カクノもあった。試筆用の用紙付きで。カクノのイラスト入り。
F,Mを試したが予想外に滑らかでフローも良くて正直驚いた。
が、用紙がいいんだなぁ、コレ。いつもそんな紙使うわけでもないし。
と言うことで安いけど見送った。
が、今思うと赤ペン用に欲しいなぁ。

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 21:54:24.34 ID:???

復帰

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 21:56:16.44 ID:???

落ち過ぎだろ

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 21:58:35.47 ID:???

だが、それがいい

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 23:03:58.94 ID:???

たまにペンよりも試筆用の紙が欲しい時があるw
つるつるで引っかかりがないやつ

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/07(木) 23:20:13.90 ID:???

ナガサワに設置されているアウロラのロゴ入りメモパッドのツルツル度は半端ない

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 11:42:03.90 ID:???

アピカのシルキー使ったらいい

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 12:02:31.07 ID:???

743フォルカン買ったんだが非常にインクの出が悪い。
途中でインクが出なくなるのがしばしば

ペリカン厨なんでペリカンの悪い奴も体験していますが、その比ではないくらいに酷い。
後悔です。

サポート行けば良くなるのでしょうか？

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 12:16:27.46 ID:???

>>509
743では通常そのようなことは起こらないので、その説明で判断しろというのは無理
まあ、国産だし使い方に問題がなければ最悪パーツ交換でなんとでもなる
書き癖があってペン芯がズレるとか、相性が悪いインク使いたいとかは
使い方の問題なので無理

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 13:20:06.43 ID:???

もしかして　ペリカンのＢＢ？　あれには渋くてまいったなり

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 13:20:58.67 ID:???

>>509
当たり前だけど、faはかなりペン先広がるから、そのような状態を続けると掠れるよ
特にペリカンのインクとかは

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 13:43:35.85 ID:???

どうせあの動画と同じようにくぱぁとペン先を押し広げてるんだろ…

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 14:04:50.15 ID:???

あの動画の万年筆はショップチューニング品だと何度言えば……

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 14:46:06.90 ID:???

なんであの動画と同じ事をしてると結論付けたの？

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 15:48:00.00 ID:???

>>509
フォルカンは筆圧をかけすぎると毛細管現象が働かなくなってインクが途切れるんですがその辺は大丈夫なんですかね

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:06:09.66 ID:???

筆圧かけ過ぎて、ペン先開いちゃったんじゃないの～

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:15:43.28 ID:???

フォルカンは前にペンクリで試させてもらったけど、普段よりかなり筆圧に気を付けて「それくらいなら大丈夫です」ってペンクリの人に言われるくらいだからなあ

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 18:46:28.30 ID:???

>>510

自分は筆圧は弱いと思う。

インクはペリカンのブルーブラック

メインで使っているアピカのCD Notebook（CDC90W）
というノートで顕著に酷い。かすれるインク出ない。
（このノートは表面性が非常に高い、ツルツル）
でもこのノートでペリカンの悪いペンでもするするかける。
コピー用紙などでは相当ましだが、でもストレスたまる。

ちなみに自分が使っているペリカンは基本はM800でBが二本、IB一本、M二本、EF一本。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:01:51.67 ID:???

>>519
古典インクなのでフローが渋い
インクにペン芯が馴染んでいない
ペン芯のずれなどでフローが悪くなってる
切割狭い・馬尻・筆圧弱過ぎ
その他の理由

俺なら洗浄して切割とか位置とか確認して、インク変えて様子見るる

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:18:45.38 ID:???

他社の古典インクなんて自己責任だろ

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:26:49.47 ID:???

どこぞのブログに、買ってすぐにペン先ダメにして、ペンステーションに持ち込んだら、ニブ変更された人がいたな

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:33:58.13 ID:???

ペリカンの(古典)ＢＢは　ほんとに渋いよ（フローが）

インクがドバドバ出て困るペンにだけ使ってるなり

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:44:23.07 ID:???

何かするにしても、とりあえずパイロット純正のインキを使ってみてからだな

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 19:53:05.82 ID:???

これだからペリカン馬鹿は

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 20:04:45.87 ID:???

π自身が昔の古典インクを復刻すればいい。
旧モデルの万年筆ばかり復刻していないで。

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 20:08:00.50 ID:???

πの古典BB使ってみたい

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 20:12:12.51 ID:???

古典BBを復刻しても採算が合うかどうかわからないから復刻は無理じゃない？
プラチナとペリカンまで古典BBを止めたら話は変わるだろうけど

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 20:14:15.44 ID:???

>>513
くぱぁって用語、こんな板の住人にも浸透しているのか、日本文化おそろしいな(笑)

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 20:26:42.25 ID:???

(i)<ｸﾊﾟｧ

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 20:30:19.75 ID:???

>>509
先日カスタム743のフォルカンを買って今日も普通に使ってたけど
少なくとも色雫との組み合わせだとインクフローはむしろ良すぎるくらい

15号ニブでインクの出が悪いなんてよっぽどのことだよ
もしかして変な中古買ったとか？

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 20:31:22.45 ID:???

カルビくぱぁ

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 20:42:10.22 ID:???

フォルカンにペリBBは合わないかもな。

通常のペン先は板金の圧力が高くて、板金の形状は調整した状態を保つ。
基本的にはペン体とニブが接している限りは、ペン芯とニブのスリットがそろっていなくてもインクは出る。

フォルカンのペン先は板金の圧が弱い。ペン芯の圧の方が高くて、ニブを押し上げている。
そのため、ペン芯とニブの間の余裕がなく、粘性の高いインクや詰まりやすいもの、古典や顔料は極端にインクの出が悪くなる個体がある。

もちろん、調整でインクの出を良くすることはできるが、フォルカンの調整はわりと難しい。
ニブが軟らかい事と、ペン芯で押し上げられる影響で、通常のペン先より調整した後の戻りが大きい。
パイロットのペンクリでも、フォルカンは調整してから1ヶ月くらいは書き味が変わると言われるくらい。
その間、変な書き方をしてしまうと、ペン先におかしな癖が付いてしまうこともある。
調整した結果、かえって書き味が変になってしまう可能性もあるから、フォルカンはあまりペン先をいじらずに洗浄だけにして、ペン先にあったインクを使うようにした方がいい。

明らかに故障だと思うなら、修理扱いにしてもいいと思うが。

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 20:51:46.22 ID:eYRI35Lb

パイの現行ＢＢ（カートリッジ）なんだけと、一日経過すると
耐水性あるよね、ピグメントブルー程ではないけど、
パーカーのパーマネントＢＢよりいいくらいだお

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 21:27:29.98 ID:???

フォルカン紙質によってインク切れみたいになるの経験ある
色々ノート変えてみたら

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 21:29:51.51 ID:???

πの判断では染料で充分なんだろうね

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 21:34:10.10 ID:???

>>535
ウチのは出過ぎることはあっても切れることは無い

というかインクフローは紙の質で悪くなるものじゃないだろう

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 21:57:24.98 ID:???

>>533
日本語でOK

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 23:45:13.03 ID:???

>>537
ガラス面（またはラッピングフィルムの#15000）に書くのと、
紙に書くのとでフロー変わるだろ。

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/08(金) 23:56:48.85 ID:???

>>539
言いたいことはわかるが、インクを吸収しにくい紙の場合には
それに応じた量しか流れないだけであって、フロー性能が落ちる
わけでは無い

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 01:40:24.45 ID:???

ペリカンブルーブラックは澁い。
せめてブラック使ひなさい。
棚吊起こらないから。
ブルーブラックに拘るなら、
パイロットのブルーブラック。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 01:43:03.44 ID:???

そういえばこの間のcon-70でインクが出なくなる人
どうなったのかな？

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 01:53:15.17 ID:???

パイロットのブルーブラックは褪せた紺であんまり
綺麗じゃないので黒混ぜるのがお勧め。

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 04:45:19.78 ID:???

ヘリテイジ92が気に入ったので、
太さ違いのペン先も欲しくなったけど
スケルトンばかりいらないので
カスタム74を考えているんだけど
重さが違うから使用感もかなり違うもの？
素直にヘリテイジ92買った方がいいかな？

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 04:54:45.64 ID:???

あともう一つ質問
キャップレスの中字ぐらいが欲しいんだけど
Mでいいのかな？

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 06:02:06.90 ID:???

試筆したら、万事解決するんちゃうの

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 06:29:17.53 ID:???

試筆＝始筆＝書き初め
試し書きと試筆は違うのね

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 07:18:38.17 ID:???

？

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 07:43:08.72 ID:???

毎年始筆するぐらいのマニアになれば万事わけがわからなくなって解決

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 07:53:51.22 ID:???

誰が筆下ろししたって？

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 08:02:33.61 ID:???

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/100063/m0u/
し‐ひつ【試筆／始筆】
［名］(スル)新年に初めて毛筆で文字を書くこと。書き初め。《季新年》「青楼に酔ひて其角の―哉／鳴雪」

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 09:04:57.74 ID:???

380です
エラボー樹脂軸SEF買いました
インクは月夜を入れてみましたが、エラボー金属軸SFとの違いに驚いています
字幅の細さには、とても満足しています

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 10:15:13.11 ID:???

>>552
どう違うかおしえて。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 12:07:12.62 ID:???

試筆キャンペーン　やってるんだ　年末に
アクロボールって？

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 12:10:58.11 ID:???

アクロは低粘度のボールペン。

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 12:25:41.93 ID:???

509です。

付属で付いていたブラックのカートリッジ試したところフローは試してみたところ問題無いように思えます。

インクの相性ってあるんですね。初体験でした。
パイロットのインクを購入するようにします。

一瞬日本製品の品質を疑ってしまいましたが、早とちりでした。
みなさんありがとうございました。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 12:37:00.31 ID:???

フォルカンが特別に極端なだけなんだけどな。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 13:33:39.56 ID:???

逆に普通のペン先でフローがよすぎる場合はペリカンのインク使えば少しは絞れるのか。良いこと聞いた。

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 14:04:34.81 ID:???

一方、渋くてしょうがない万年筆にはパイロットのインクだったりする

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 14:31:01.56 ID:???

パイロットのインクはペンの持ち運びを気を付けないとキャップの中が凄いことになるくらいにはフロー良いからな

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 14:44:33.48 ID:???

乾きやすいペンにパイロットのインクを入れてる。あと、慣らし運転中のとか。

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 15:23:31.43 ID:???

他社のインクも使ってみたいが、823だと勇気がいるな

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 15:30:05.16 ID:???

で・・カクノな訳ですが、これって安いでのしょうか？
(正当な？)万年筆としては最低価格ゾーンに有ることは認めますが
筆記具としては、決して低価格では無いですよね？
もちろん私も愛用してますし絶賛されるのもわかりますが
普段、高価格(高品質)の筆記具をお使いの皆様は、どう思われますか？

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 15:34:55.98 ID:???

>>563
そういうのは自分で確認するしかないでしょ。
もろに、価値をどこに置くかって話だから。
気に入れば安いし、気に入らなければ無駄な出費。

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 15:35:49.17 ID:???

>>560は普通じゃないな

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 16:40:21.15 ID:???

>>563
割と普通な万年筆。

クリップが無くて、グリップも少し変だから人を選ぶ。
耐久性は普通の万年筆並に有っる。
インクフローはパイロットにしては若干渋め。
ペンポイントの研磨が手抜きのせいか少しだけカリカリする。

1000円万年筆としてはいい万年筆と思う。
1000円筆記具と考えると微妙かな？

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 16:45:43.41 ID:???

カクノは、ペリカンのペリカーノジュニアに当たる、いわゆる学習ペンでしょ。
本来初心者用なんだが、ヲタは買ってしまうというサガw
付録万年筆とか、常用することなどないのに買ってしまうのと一緒。

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 16:50:34.59 ID:l5wPrBg/

グリップ変じゃないよ。
指の置く位置が均等に分割されていて変な偏りがないし。

軸の太さとかサイズとかが好みに個人差があるのは分かるけど、
親指・人差し指・中指の三点を均等に配置しないグリップの方が、変といえば変。少なくとも独特。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 16:59:13.86 ID:???

>>568
そんな発狂するなよπ厨

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 17:00:23.10 ID:???

いやいや、おれは今レシーフ厨なんだよね、(∀｀*ゞ)ｴﾍﾍ
ここへ来て、鉄ペンが熱い！

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 17:13:29.91 ID:???

>>568
原因はよく解らないけど、同じく絞ってるグリップのsafariと比べて変な捻りを入れないと書けないので、ものすごく疲れる。

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 17:14:57.53 ID:???

>>571
持ち方が少し癖があるんではない？
ま、それぞれ手に合ったペンを使えばいいと思うけどね＾＾

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 17:31:04.46 ID:???

カクノ、パイロットの万年筆にしては、インクフロー抑え気味だよね

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 17:41:11.10 ID:???

>>563です。
レスありがとう御座います。　
カクノには蓄光シートを張っています。

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 17:49:46.99 ID:???

パイロットのノーマルFでは、カクノ、プレラ、キャップレスくらいしか持ってないけど、
どれも俺には「すごーく細い」という印象で、フローの差はあまり感じない。

パイロットのMニブは急にサイズアップしてフロー多めになる印象があるけど、
カクノのMを持ってないんで比較できないや。
今度気が向いたら色違いでMも買うかも。

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 18:06:24.09 ID:???

ペリカンのＢＢは絞れるのではなくて途切れるので注意っす

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 18:18:39.91 ID:???

>>480 だけど、
elements～メンデレーエフの奇妙な棚～（１６）万年筆と恐竜　もよろ

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 18:29:28.28 ID:???

>>571
正面から見てニブとグリップの角度がずれてるって可能性もある
前にそんなこといってた人がいた気がする

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 19:17:15.22 ID:???

>>563
カクノは800円くらいで出せなかったのかな、と思ったりもしました。

ですが最近の筆記具は結構お高いですよね。フリクションの3色も700円弱だし、Dr.グリップも値段見て驚いたような気が。最近流行りの多色ボールペンもスタートで500円は掛かるうえにジェルボールペンは減りが早くて。

輸入ですがペリカノjrが1500円、サファリが4000円に比べると随分と安く感じますよ。

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 19:27:27.63 ID:???

>>579
その800円ってのは何を基準に言ってるの？
ペン本体をそこまで安くする意味わからん。
万年筆としては1000円でも安すぎるのに！

若くてモノを知らない若者が集って価格競争に特化した結果、業界全体が沈没しちゃった例もあってだね。ぶつぶつ…
やたらに値段下げすぎるのは誰のためにもならないよ。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 19:32:48.79 ID:???

安いのがいいならペチットやペン習字ペンがあるじゃないか
パイロットは数百万から数百円まで価格帯に合わせて製品出してるよ

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 19:55:46.89 ID:???

たぶん、800円で出てたら500円で出せなかったのかって言うんだよ。

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 20:08:27.35 ID:???

またπ厨が発狂して叫んでるな

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 20:12:25.54 ID:???

○カの一つ覚え

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 20:21:37.12 ID:???

>>576
509です。

ペリカン使っていてBBのフローが悪かった事は一度もないんでペリカン自体のフローが良いって事？

フローで言えばラミー2000の方がよく感じます。

さっき代官山でパイロットのブルーブラック買ってきました。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 21:14:51.35 ID:???

フローで言えばラミーのBBが一番渋いじゃん
各社自社のインクに合わせて作るからね

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 21:16:32.17 ID:???

>>580
いや申し訳ない、主観ですよ。個人的な主観。原価も利益率もそんなことは全く考えない上です。
子供に使って欲しいというコンセプト、パンフレット類から想像するに小学校高学年くらいが使う筆記具として1000円はちょっと高いなと思った、それだけの事です。
別に1000円だから買わないとか、安くしろとか言って無い。実際4本持っています。

万年筆としてではなく筆記具として1000円は高いか安いかと言う話だったので自分の思いを書いたのですが随分と怒られちゃいましたね。

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 21:22:50.55 ID:???

中学の時の習い事は習字ペン使ってたな
週に一回習い事で書くだけでインク洗浄もしなかったけど3年以上普通に使ってたし
いま思うと本当、良く働いてくれたと思う

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 22:56:58.93 ID:???

俺が初めて買った万年筆はここのバーディーで、確か800円だったな。高校時代の話。
こないだ実家の押し入れ漁ったら、色違いで6本も出てきた。

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 22:59:55.82 ID:???

人生で一番最初の万年筆は学研だか中学1年生だかの付録か特典でもらった万年筆
これで英語の筆記体を覚えた

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 23:52:09.06 ID:???

>>587
学校の購買部とかによっては文房具2割引だから800円強で買えますよ

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/09(土) 23:53:51.79 ID:???

カスタム74のキャップリングはどうすれば外せますか

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:03:37.70 ID:???

小学校高学年の子供が自分のお小遣いで買うとは想定していない気がします。
その年齢だと、MPでも小遣いとは別枠で親が買い与えるものでしょうし。

ギフトとは違った価格帯の商品として、子供が2-3人いる若い世代の親御さんが
子供に買ってあげる商品としては妥当な価格ではないでしょうか。

もう少し上の年代、高校生くらいであれば、自分のお小遣いでも
手が届く価格でしょうし。

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:04:50.51 ID:???

中学の時年玉でクロスのセンチュリー買ったな
もちろんMP

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:21:30.84 ID:???

今の小中学生だったら、日常で万年筆を目にする機会もないし
カクノで万年筆というのを知った子供が自由にお金を使えるようになった時に
気が付いたら万年筆の泥沼にはまり込むための入門万年筆になってほしい

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:25:27.43 ID:???

>>595
この間中学生の姪っ子にラミーのサファリプレゼントしたらめっちゃ喜んでくれたよ

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:27:10.98 ID:???

内心ゴミくれるくらいなら金くれと思ってるよ

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:28:05.15 ID:???

>>597
でもお礼に一緒にお風呂に入ってくれたよ

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:30:54.06 ID:???

>>595
そのつもりで姪にLAMYのabcを買いましたよ。
姪自身は気に入っているけど、カートリッジの入手が（母親的に）面倒らしく、
その点PILOTはいいですね。
子供にしても、子育て世代の親にしても、行動半径が狭くなるのは仕方ないので、
いつものスーパーマーケットでカートリッジを買えるのはメリットでしょうね。

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:34:10.42 ID:???

小中学生が1000円でカクノ買う位だったら、500円ぐらいの
キラキラボールペンやシャープを2本買う気がする。

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:37:38.16 ID:???

>>598
二三千円で混浴とかなかなかやるな、お前

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:40:44.58 ID:???

>>601
小さい頃お風呂に入れてあげたでしょ、だから一緒にお風呂に入ろう、って
万年筆買ってあげる前からずーっと言い続けてきたからね

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:42:14.39 ID:???

プレゼントがないと一緒に入ってくれないところをだな

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:43:40.66 ID:???

やばい、犯罪者臭が

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:49:55.28 ID:???

>>589
自分もたぶんそれだ。
商品名は覚えてなかったが、つや消しのアルミみたいな軸で
緑とか黄色とかいろんな色があった。
パープルを買って使ってたが、当時香りつきのボールペンとかが流行ってて
インクに香水混ぜたら好きな香りのインクになるんじゃないかと思って混ぜて、壊したｗ
ペン芯かどこか溶かしたのか、ダダ漏れになったんだよな～

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 00:50:03.59 ID:???

始めての万年筆はバーディで、それは小学生だったので使いこなせなかったな。
筆箱の中でインクがダダ漏れ。700円だったと思う。

高校入学の時にもらったクアトロは偶に使おうとするとインクが固まってるのでやはり使わず。

十数年、万年筆は使わずにいたけど数年前に店頭でプレピーを見かけて思い出し、サファリ、バランスと来てプレラ、コクーンとパイロットに戻ってきました。
最近はカクノを使ってます。

クアトロは掃除してcon-20を入れました...

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 01:34:49.79 ID:???

バーディの金ペン改造とかやったなcon20入れて

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 07:40:05.58 ID:???

カクノの試し書き用って大体壊されてるけどターゲットが子供なんだから置かない方がいい
そもそも小学生なんて学校がシャープペン禁止とかまかり通ってるのに万年筆なんて試し書き用をぶっ壊してそれっきりだろ

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 10:34:57.18 ID:???

>>577 まぁ・・彫刻刀代わりに使うぐらいだからな

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 10:47:48.64 ID:???

kakunoは完全に失敗作。

児童向けにフィリクションが猛威を振るっている現状でkakunoを評価する項目は全くない。

そこで微かな望みとしてペリカーノのように大人に買ってもらえると予想していたのだろうが
完成度が低すぎる。品質とのバランスを考えて６００円あたりなら何とかなったと思う。

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:00:06.64 ID:???

フィリクション？

>>610の評価に反して市場は高い評価をしているようだよ

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:20:28.94 ID:???

>フィリクション

>>610 の脳内のみに存在するフィクション。

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:26:31.82 ID:???

他のスレでも、日本語のおかしなヤツが必死になってるんだよねｗ

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:37:28.55 ID:???

どうぜ朝鮮人のふりしたセラ虫でしょ。
相手しちゃダメ。

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:45:05.54 ID:???

PILOTに批評がでると >>611-614 のようにセラ虫が登場する。

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 11:47:40.02 ID:???

ほらねw

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 12:03:26.59 ID:???

アクロボール　だろ　そこは

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 12:17:28.80 ID:???

色彩逢いカリグラフィとか出してないで普通にEF出してくれれば良いのに。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 12:29:18.57 ID:???

色彩逢いはね、インクの色を楽しむのがコンセプトだと思うので
あれはあれで有りだと思う。

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 12:30:24.60 ID:???

ペンクリでパイロットの営業の人に聞いた話だけど、
プレラ色彩逢いはFやMでは字幅が細すぎて色彩雫の色がわかりにくいという声があったから、カリグラフィを作ることになったらしい。

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 13:20:52.78 ID:???

今kakuno買ってきた。インキはカートリッジ3色だけしか店頭にない
色彩雫もカートリッジにしてほしいけど、取り扱いがあるだけマシなのか

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 14:29:20.44 ID:???

空カートリッジに100均注射器で好きな色彩雫を充填すればいい。

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 14:31:20.72 ID:???

PILOTに批評がでると >>611-614 のようにセラ虫が登場する。

つまり、そいうことだ。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 14:49:50.90 ID:???

>>623
で、フィリクションってなによ？
逃げずにちゃんと答えろよ

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 14:53:46.54 ID:???

ひょっとしてフリクション？

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 15:04:07.29 ID:???

フィリピン製フリクション

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 15:32:58.64 ID:???

フィリピン大変なことになってんな

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 15:34:43.54 ID:???

セラ虫にセラ虫と言われるのはな～w

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 15:47:12.01 ID:???

>>624

ただの書き間違いだよ。説明されないと分からないのか。

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 15:53:13.90 ID:???

>>629
打ち間違えを書き間違えとか、間違いだらけだなオマエｗ

っつか普通は書き込む前に確認くらいはする
よっぽど顔真っ赤にして必死なんだなｗ

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 15:55:12.55 ID:???

2chの書き込みに事前確認とかしねーｗｗｗ

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 16:56:48.98 ID:???

>>630
打ち間違え？いや、お前も書き込んでるんだろ。

まぁおいといて、事前に確認した結果が >>630 なのか・・・。

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 17:01:02.56 ID:???

どこのスレも週末は面倒なことになってんな
リーマンのみなさんストレスが溜まってるんですね

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 17:26:16.97 ID:???

はいはい、自己紹介自己紹介w
アスペ君にはそう見えちゃうんだねw
馬鹿だから仕方ないねw

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 17:27:59.08 ID:???

やっぱりしてきたｗ
自分に意見するのは全部同一人物によるものってかｗ
さすがキチガイｗ

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 17:40:25.89 ID:???

セラ虫ってセラマンセーなんじゃないのか？
おいらは、π厨なので、セラ虫と呼ばれるのは心外だなｗ

カクノが売れてるのかプレピーが売れてるのか、どっちでも良いけど
安物万年筆のスレから出てこないでね～

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 18:02:56.51 ID:???

モンペリ厨の俺もセラ虫って言われたわ

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 18:30:49.34 ID:???

>>636が虫だとばればれ

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 19:04:59.20 ID:???

セラ虫＝アンチセーラーのキチガイだというのは文具板の共通認識になってるのに
虫だけはまだその事実を受け入れられないんだね

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 19:12:30.90 ID:???

こっち見んな、だな～

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 19:17:14.38 ID:???

直ぐに虫は食いついてくるなｗ

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 19:20:23.55 ID:???

>>639
俺がオマエにせっかくつけてやった名前なのに・・・orz

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 19:57:50.67 ID:???

>>642
まぁそう気を落とすなよ
お前がキチガイだというのはよくわかったからさ

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 20:31:14.90 ID:???

だからさセラ虫は元のセラ厨って呼ぼうよ

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 20:34:05.81 ID:???

セラ厨って？

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 20:49:44.94 ID:???

>>639や>>643みたいなことを書くのがセラ虫
仮にセラ虫という名称が廃れても
言動が変わらなきゃ嫌われたまま

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 20:52:06.32 ID:???

>>646がセラ虫なんですね。よくわかりました。

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 21:00:28.49 ID:???

>>645
セーラーマンセーの荒らし
皆を混乱させるために自分につけられた名前で相手を呼び始めた

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 21:04:02.08 ID:???

>>647がセラ虫だとバレバレ
セーラーマンセーの荒らしがセラ厨
入力がめんどくさいのと虫みたいなバカさからセラ虫に変わった

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 21:08:45.99 ID:???

セーラーについて語りたいなら、セーラースレへお帰りください

こっちくんな

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 22:07:38.63 ID:???

>>645
>>648-649がセラ厨でありセラ虫
何回か書き込み見たらその変な文章と臭さで見分けがつくようになるよ

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 22:16:16.36 ID:???

>>648-649
現実を直視できないって可哀想だね

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 22:22:11.23 ID:???

セレモかカスタム(無印)の細字を購入しようか迷っているんですが
渋めなインクフローなんでしょうか？＞＜

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 22:34:42.59 ID:???

>>653
どっちもカスタム74なんかと比べると渋め。
俺はそのまま使ってたけど、ペンクリ持って行けばどうにかなるんじゃない？

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 22:35:46.50 ID:???

>>651-652が虫だとバレバレ

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 22:36:54.65 ID:???

虫の話専用スレ欲しいわ

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 22:39:55.60 ID:???

レグノ普通にフルサイズで出してほしい

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 22:47:08.49 ID:???

>>655
>>652の書き込みでその反応。自分が虫だという自覚はあるんだなw

>>656
虫が文具板に書き込まなければそれで済む話
あ、もちろん俺の言う虫とはアンチで暴れ回ってる方だから
いちいち言わなくてもアンチが虫だというのは知れ渡ってるから大丈夫だとは思うけど

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/10(日) 23:00:25.64 ID:???

>>654
ありがとうございます。
やっぱり渋めなんですね。カスタムぽちってきます。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 00:55:52.89 ID:???

だからｗセラ厨の中でも特に程度が低いからセラ虫になったんだろ

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 01:22:52.84 ID:???

>>660の自己紹介がﾐｼﾞﾒwwww

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 01:28:31.14 ID:???

π厨じゃセラ虫に変換されねえだろアホセラ厨ｗ

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 01:38:21.18 ID:???

このスレは>>662の書き込み禁止だよ

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 01:40:52.78 ID:???

遊ばれてるのに気付けず必死に構ってちゃんしてる>>662がかわいそう

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 01:50:07.20 ID:???

>>662
そう思ってるのはお前だけwwww

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 05:46:15.57 ID:???

効いてる効いてるｗアホセラ厨ｗ

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 07:33:19.42 ID:???

>>659
中字にして線にメリハリつけるのも良いのでは
74はF FM Mと持ってるが、どれも棒線になる

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 08:27:31.89 ID:???

>>658のセラ虫が自分の禁止されてるスレに書き込まなきゃいい
嫌われてるのはわかってるだろうに

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 08:31:13.58 ID:???

次から虫さんやそれに対立する書き込みは以下に書き込んでね
両方だからな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1335697320/

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 09:07:38.69 ID:???

>>669
悪いけど虫相手には無駄だと思う

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 09:11:07.34 ID:???

>>666
朝の5時から惨めだなｗ

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 09:16:31.43 ID:???

相変わらず虫はボキャブラリーが少ないなｗ
しかも自分に向けて言われたことを平気で盗用するとかプライドのなさｗ
自分では気の利いた文句も言えませんよと言ってるようなもんなんだが気付いてないようだｗ

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 09:34:46.03 ID:???

昨日買ったkakunoの赤Fにインキ入れてみた
フローは少し渋いかもしれないが筆圧ゼロでも筆記可能
純正青インキだと描線はやや色が薄い
筆記角度は高いみたいだが、寝かして書いても馴染むだろう
材質や触感に高級感は無いが、厚みがあって強度はありそう
ちなみに店頭の見本ではMよりFのほうが紙当たりが良く感じたが
前述筆記角度の問題か個体差かもしれない

クリア軸に特色キャップでスペシャルエディションを出すなら
もう何本か買ってもいいと思いました

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 13:29:07.24 ID:???

>>480
まどか、じゃなかった、あおいちゃんのＢ歴史か？　
いや、ＢＢ歴史かな。

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 14:17:44.71 ID:???

74とエラボで迷ってるんだが百貨店ってあんまりゆっくり試筆させてくんないのな。
エラボにするけど樹脂と金属は単純に重さの違いだけ？
力の加わり方も違う？
フォルカンとエラボは全く同じもの？

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 14:25:24.36 ID:???

↑
フォルカンじゃなくてファルコンの間違い

なんか書き込めないぞ・・・

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 14:37:20.46 ID:???

コンバータCON-70が樹脂軸は使えないよ

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 16:19:49.25 ID:???

コンバータCON-50が樹脂軸でも使えるよ

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 16:27:32.03 ID:???

セラちゅうの気持ち悪い粘着質なヨイショはわざと架空の変質的な信者を装い
逆に悪いイメージを生み出そうとする行為。自作自演を伴うためバレバレ。

でもって、国産だとセーラやプラチナなどの製品で行われる。しかしPILOTでは
行われない。

つまり、セラちゅう対策はPILOTスレでやるのが一番ってことだね。

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 16:57:52.49 ID:???

>>679
その見方はどうかと思うよ。

俺はどの三社も愛用してる者だけど。
一時セーラーの「セ」でも書こうものなら、変なのがギャーギャー湧いてくるんで、
普通に言及することも出来なかった。
ずいぶん長い間、セーラーを貶す書き込みばかりが続いていた印象あるよ。

それが最近はパイロット、プラチナにも飛び火してってる感じ。

一種のいじめみたいなもんで、その間は当のメーカーに対する罵倒しか許されない感じになる。
いい大人が何やってるんだろうねぇ。

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 17:07:15.35 ID:???

セラ虫が調子に乗ってセーラーの宣伝繰り返したから
すっかりセーラーは情弱の買うメーカーみたいになっちまったよね

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 17:10:07.40 ID:???

その「セラ虫」と言われてる人は目撃したことなくて、
セーラーの名前が出ただけで「セラ虫！」ってギャーギャーわめき出す
セーラーアレルギーの頭のおかしな人しか目撃したことないよ、俺は。

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 17:13:51.76 ID:??? BE:1635801236-2BP(1000)

日本のメーカーを潰したい朝鮮人がやってるんだろ
ほっとけよ

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 17:40:43.69 ID:???

↓これ定義だから　見た事ないなら2009年ぐらいから過去スレ嫁ばいい

［セラ虫］
夜行性のセーラーヲタ。
セーラー信者のため、セーラーについてネガティブな評が入ると必ずくってかかって反論する。
セーラー新製品の宣伝に余念なく、あちらこちらのスレで「セーラの万年筆を買ってよかった」だの
「セーラーの万年筆が欲しい」だのマルチに宣伝をくりかえす。
モンブランにそっくりだという悪評に耐えられず、
バランス型がどうのこうのという論点をずらした主張をくりかえす。
パイロットやモンブラン、ペリカンのスレを荒らし続けている文具板の代表的荒らし。

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 17:42:47.99 ID:???

どなたか　大容量カートリッジを試作された方はいらっしゃいませんか？

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 17:47:50.52 ID:???

途中から太くするってこと？
大容量が欲しければテレスコでも買えばいいと思うが

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 18:26:20.09 ID:???

>>682
セラ虫がデタラメや間違いを言い張るから荒れるんで
何が間違ってるか分かれば、それを言い張るセラ虫もわかるよ

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 18:43:40.77 ID:???

予算が15000円位のパイロット万年筆を買うとしたら、
カスタムヘリテイジ92とキャップレスのどちらがおすすめでしょうか。
よろしくお願いします。

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 18:50:01.87 ID:???

ネットで912

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 18:54:51.63 ID:???

キャップレスは嫌いな人は嫌いだから
実物見て判断したほうがいいと思う

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 19:58:41.20 ID:???

キャップレス、合う合わないあるみたいねー。
俺は気に入って、外出時とか便利に使ってるけどね。

握り方によっては、あのクリップがひどく邪魔に感じるらしくて
どうしても合わないって人をときどき見かける。

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 21:29:56.59 ID:???

>>676
ファルコン・・・
FAのこと？

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 21:34:56.42 ID:???

>>692
FAはフォルカン
ファルコンは海外向けエラボー

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 21:45:38.84 ID:???

thnks

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 23:10:13.05 ID:???

ナミキ　ファルコンとエラボー樹脂軸の違いは、仏壇カラーか否かの違い？

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 23:12:57.49 ID:???

>>695
ファルコンの中身は実質旧エラボー
ファルコンが第二世代、エラボーが第3世代

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 23:23:55.58 ID:???

>>684とか>>687の虫が自己弁護と押し付けに必死過ぎて気持ち悪い

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 23:35:06.03 ID:???

いまのセラ虫は昼間も出てくるから別人でしょう？

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 23:36:03.59 ID:???

真夜中に書き込んだと思えば昼間にも見かける
実は増えて数人いるとか……？

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 23:50:54.94 ID:???

>>688
ヘリテイジ92の透明軸おすすめ

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 23:55:43.12 ID:???

もう交尾＆繁殖してんじゃね？

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/11(月) 23:56:14.39 ID:???

>>696
具体的に何が違うんでしょうか？

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 00:09:40.65 ID:??? BE:1090534526-2BP(1000)

これ見つけたけど安いんじゃね、在庫はちょっとしかないみたいだけど
カスタム743で19000円
http://Goo.gl/6agqb8
742が12000円
http://Goo.gl/Ky59j0

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 00:25:04.53 ID:???

>>703
㌧クスぽちった

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 00:33:46.86 ID:???

703-704
アフィ自演

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 00:49:24.08 ID:???

アフィ貼るなよ

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 00:55:21.38 ID:???

カスタム742と743の透明軸はまだかね

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 01:25:39.60 ID:???

>>703
ちょっと何か疑いたくなるな

そもそも小売は万年筆を定価の何割くらいの値段で仕入れてるんだ？

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 06:27:16.76 ID:???

>>708
３～９割。文具の場合７５％～８５％程度じゃ？

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 06:44:53.57 ID:???

世界堂とか全品2割引じゃん？　取り寄せでも。
そうすると仕入れ値はせいぜい定価の6割だろうな。

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 07:12:11.19 ID:???

世界堂は扱う本数が多いから、仕入れ条件も他より良いだろうけどね。

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 08:33:33.17 ID:???

プラチナは店によって違うこともあるとアメ横のおばちゃんがいってたけど
興味ないから聞き流してたよゴメン。店によっては教えてくれるのかもよ？

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 09:11:58.71 ID:???

45%～55%くらいだよ。販売量によって異なる

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 09:41:39.26 ID:???

確実にせらチュウが増えている。しかし、直後にPILOT押しの自演書き込みが
行われることから間違いなく1人はPILOT

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 10:03:11.22 ID:???

（またNGワードのバリエーションが増えたか…）

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 10:06:47.50 ID:???

>>714みたいにNG回避するキチガイがいるから面倒なんだよ
普通にセラ虫って書いておけば見えないからそうしろよ

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 10:28:45.03 ID:???

>>715
（全部登録してあるからだいじょうぶ）

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 10:34:26.81 ID:???

虫はとにかくかまってほしいんだよ
だからありもしない妄想をキャンキャン吠えて構ってチャンしてるわけだし
無視するのが一番だよ

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 11:30:45.48 ID:???

>>715-718 速攻でもみ消しが入ったところを見ると、やはりPILOT絡みか
PILOTおしのアフィ自作自演が多いところをみても当然の結論だったがな

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 11:32:42.18 ID:???

やはり、大量の在庫を抱え込まされたから、というのが原因なんだろうな

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 11:34:03.27 ID:???

>>720
それ虫がよく言ってるけど単に仕入れ担当者が無能だっただけなんじゃないか

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 12:01:06.56 ID:???

実際セーラーっていかんのか？
プロフェッショナルギア　モリタの限定が欲しいんだが。

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 12:09:46.86 ID:???

>>722
すれち

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 12:14:46.20 ID:???

セーラーってまともなスレ無くなったよな。
荒らしが立てた2本のスレがあるがどちらもまともに機能していない状態だし。

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 12:24:52.12 ID:???

どうやら文句言ってる人は経営者が気に入らんということらしいが。
俺はそれ、どーでもいいや。

>>722
プロギア、モノとしていかんことはないよ。
色違いのバリエーションであれだけ引っ張れるのも、基本的な作りにソツがないから。俺も何本か持ってるよ。
すでに本数持ってる人には、色違いの新商品が出ても「いい加減、お腹いっぱい」ということはあるだろうけど、
そうでないなら、モリタの色きれいだし良いんじゃないか。

メーカーに対する印象もふくめて、最終的にいかんか、いかんくないか、自分で判断したらしたら。

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 13:41:11.06 ID:???

>>725は相手すんな
スレ違いだろ

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 15:25:21.20 ID:???

まだほとんど記述してないけどパイロット万年筆のwikiつくった

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 15:29:42.22 ID:???

kakuno試し書きしたらいい感じで細字でよかった。
使ってみたいんだけど、インクって他社製の物も使える？
ペリカーノJrのブルーブラックが好きなんだけども…

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 15:42:41.33 ID:???

>>728
ペリカーノJrのインクカートリッジを使えるって質問なのか？それなら無理。

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 16:03:58.16 ID:???

>>728
説明の紙にも書いてあるコンバーターってのを買えば
他社のインクもボトルで買って使える
でもインクによっては渋くなったりする
ペリカンのＢＢは古典だから渋いかも

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 17:14:30.24 ID:???

インクを詰め替えよう　
空のカートリッジはとっておこう

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 18:29:47.18 ID:???

初万年筆、ナミキファルコン届いたヽ(゜∀゜)ノ
ネットで見てるのと違ってパッケージが変わってた
http://i.imgur.com/4wCPqR5.jpg

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 18:33:41.16 ID:???

めざせ、万年筆ベストコーディネイト賞だね

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 20:30:23.19 ID:???

誰も触れてくれないみたいだからこっちから貼るぜ
http://www54.atwiki.jp/erahom

まだほとんど何もできてないけど、何か意見とかあったら頼む

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 20:41:19.20 ID:???

今日の「空から日本を見てみよう」・藤沢～小田原特集
藤沢事業所とカスタム742完成までの映像が流れたぞ

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 21:38:42.04 ID:???

以前743フォルカンのフローが悪いということで投稿した509です。
付属の黒カートリッジ使い終わって、パイロットのBB入れたらやっぱりフローあまり良くありません。黒でもたまーに初めの一筆でインクが出ないことがありました。

ペン先とかも拡大して見てみましたがそんなにおかしいともおもえませんでした。

問い合わせてみるしかないですね

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 22:06:18.26 ID:???

修理に出した方がいいと思う
購入一年以内なら無料修理になるだろうし
有料なら見積りの連絡くるよ

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 22:38:06.21 ID:???

パイロットは有償でも安いしね。
伊太万のメーカー修理なんて、長年の愛情も冷めるほどのドン引き価格だからな・・

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 23:04:23.50 ID:???

>>732
黒ならエラボもあるのになんでファルコン買ったの？やすかった？

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 23:15:00.70 ID:???

クリップとキャップリングがシルバーになるのがどうしても嫌だったんだろ。

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 23:32:21.07 ID:???

>>739
シルバーだとシンプルかなーと思ってね
まあ決め手は本体が約13800円だったから
因みにペン先はSF

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/12(火) 23:34:26.38 ID:???

パイロットは修理に出すよりパイロットのペンクリ経由がオススメ。
有償レベルの調整を二本も無料でしてもらった。

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 09:25:21.61 ID:???

>>736
そもそもそれ、新品でちゃんとした店から購入したもの？
パイロットは出荷検査厳しいから、そんな不良品普通なら売ってる訳無いんだが

あとフローが悪い場合には、ペン先を24時間程度水に浸けておくのが鉄則
仮に以前使っていたインクが固まってるのが原因ならこれで治る

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 09:40:56.47 ID:???

まあ、検品漏れは常に発生する可能性があるけどね
パイロットとか確率が低くなるだけで

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 09:43:28.27 ID:???

素直に不良品としてメーカーに送るべき

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 09:57:02.47 ID:???

>>744
全数検査してるのに検品漏れなんてあるわけ無い

中古をヤフオクとかで買ったに1票

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 10:09:26.23 ID:???

なぜ販売店に相談しない？
ヤフオクとか個人売買でてに入れたのか？
保証期間内であればメーカーに相談
保証切れてたら一度見てもらってから修理

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 10:36:46.56 ID:???

>>743
509です。
買ったのはAmazon

保証書も当然ついてるし、
新品ですよ。

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 10:45:05.23 ID:???

>>748
アマゾンだとアマゾンが販売しているわけじゃなく、どこか別の店から買ったってことだね
ちなみに新品だと密封されたビニール袋に入ってるけど、ちゃんとそうなってた？

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 11:11:58.19 ID:???

Amazonで買っても保証書あるなら無料扱いになるだろうから修理出した方がいいと思う
とりあえずサービスに連絡だな
いじり壊す前に

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 12:18:51.65 ID:???

>>746
いや、どんな検査をしても100％は無いから
しかも店の人が落としたぐらいでも不良が発生する商品だから
アフターサービスも評価の対象になるんだよ

俺の経験だと、デシモで筆記には問題なくても
普通なら検品で引っかかるというのを買ったことがある
購入時ついでのペンクリで発覚なので嘘ではないと思われ

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 12:21:53.48 ID:???

ttp://livedoor.blogimg.jp/pelikan_1931/imgs/a/0/a0b1e4d4.jpg

これって何人（なんにん）？　

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 12:40:39.68 ID:???

>>749
ちゃんとビニール袋に密封されてましたよ。

普通の新品だと思います。

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 14:28:23.58 ID:???

>>753
ビニール袋に密封するのは機械があれば簡単にできるので
新品の証明にはならないよ

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 14:40:16.66 ID:???

ペンクリにもちこめば通販業者が調整しようとして失敗したか否かすぐわかる。
都心部に住んでいるならペンクリなり京橋のペンステーションにAmazonの領収書（ログインしてから注文履歴をたどれば印刷も出来るはず）添えて持ち込みなよ。

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 20:48:37.91 ID:???

728です
素人質問に答えてくださってありがとうございました。
とりあえず、試しに買ってみます！

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 20:49:10.12 ID:???

CON-70の棚吊りって何か解消方法無いでしょうか

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 20:58:54.84 ID:???

現行CON-70も棚吊りなるの？現行CON-50はならないよ

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 21:01:45.18 ID:???

インクの粘性次第だな。
粘性が低いインクを使えばいい。

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 21:12:47.38 ID:???

表面張力と粘性は関係ないな。
界面活性剤の種類、量による。

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/13(水) 23:01:37.43 ID:???

>>760
いい指摘

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 01:43:32.96 ID:???

パイロット万年筆のwiki作成にご協力ください

パイロット万年筆のwiki作成
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1384360397/

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 20:32:35.59 ID:???

>インクの粘性次第だな。
違うよ。現行CON-70は知らんけど現行CON-50は棚吊り防止のバネのようなものが
コンバーターに入ってんだよ。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 20:32:49.86 ID:???

カスタム823のインクは純正に限る
という話はどうなったんや？
他社インクと潤滑剤との相性が良くないんか？
ペン芯とインクの相性が良くないんか？
ペン芯にインクが馴染むまで使えば他社インクでもええんか？

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 20:59:42.75 ID:???

>>763
70には入ってないから、それをふまえた上で、インクとの相性という話なんだよ。

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 21:02:35.39 ID:???

バンブー復刻してくれないかなあ。
旧カスタムとかエリートより見つからないレベル。

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 21:07:27.42 ID:???

>>764
めんどくさい吸入方式を取っていて、
純正インクを使っていなかったらペンクリに持って行くたびに文句を言われる、
という程度のこと。
823のペン芯とニブは743と同じもの。

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 23:05:43.89 ID:???

パイロットのペンは粘度の高いインクだと相性悪いな。

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 23:15:49.47 ID:???

粘度の高いインクと相性良いメーカーがあるなら教えてくれw

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/14(木) 23:49:04.18 ID:???

E-300という万年筆を手に入れたのですが、インクカートリッジが手元にあるパイロットのインクが合わないみたいです。
初心者なのでネットで探してもインクの入手方法がよく分かりません。
どなたか教えて貰えないでしょうか。

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 00:34:37.86 ID:???

>>770
古いダブルスペア仕様のカートリッジは廃盤となりました
CON-Wというコンバーターを使用することとなるみたいです
http://www.sumi-ri.com/ink-converter.html

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 02:34:32.35 ID:???

>>769
相対的には、ニブの硬いペンのほうが影響を受けにくい気はする

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 07:57:35.76 ID:???

>>767
おおきに

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 08:18:43.55 ID:???

>>粘度の高いインクと相性良いメーカーがあるなら教えてくれw
ラミーならあるいわ

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 11:07:38.01 ID:???

>>769
タチカワ

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 12:05:36.77 ID:OY1RrV9g

10年前くらい買ったゲルインキの変え芯（P2LGRF-12FEB）が余裕で使えたｗ
たかが二本入りで120円なのにこの品質の良さ。
さすが日本製ｗ

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 12:06:44.46 ID:???

プラチナ万年筆の210円プレピー、ダイソーのリビエール万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのカクノ
プラチナ万年筆の210円プレピー、ダイソーのリビエール万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのカクノ
プラチナ万年筆の210円プレピー、ダイソーのリビエール万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのカクノ
プラチナ万年筆の210円プレピー、ダイソーのリビエール万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのカクノ
プラチナ万年筆の210円プレピー、ダイソーのリビエール万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのカクノ
プラチナ万年筆の210円プレピー、ダイソーのリビエール万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのカクノ

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 12:08:14.61 ID:???

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 12:34:15.67 ID:???

新型ペチット１だね・・・　モンブランのロイヤルブルーがおすすめ

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 12:59:44.53 ID:???

>>577
ペン先を上に向けたまま居眠りするのは如何なものか

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/15(金) 23:50:31.06 ID:???

>>771
ありがとうございました。
さっそく注文します。

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 00:38:27.91 ID:???

セレモとカスタムってどう違うんだよ

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 05:16:11.13 ID:???

ペン先じゃね
高いの知らないけどカスタムは悪くなかったよ

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 11:31:18.53 ID:???

ペン芯もカスタムはペン習字ペン互換で少し大きいよ

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 13:08:09.24 ID:???

パイロットの安い奴ってコクーンもkakunoも書き味そっくりというか、
品質管理とかの面はすごいんだろうけど、価格の差の味付けが下手というか、
満足感が少ないやね。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 15:18:44.87 ID:???

なんで743とニブは同じなのに823はニブの種類が少ないんだろう。
同様にヘリテイジ92もヘリテイジ91と同じなのにニブの種類が少ない。
パイロットの営業が直接まわっているような小売店なら、基本的に受注生産にしたとしても二週間かからずに納品できると思うけど。

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 15:21:58.27 ID:???

同じモデルでも色によってニブ種限られるとかよくあるけどね。

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 16:03:10.26 ID:???

kakuno買ってみたけど、なんか書き難いな。
まだ馴染んでないからかな？

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 16:11:49.84 ID:???

>>788
そんなこと書くとまた虫が発狂して絡んでくるぞ

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 16:31:24.40 ID:???

下ろしたての万年筆が書き難いのなんて当然だろう。
長年使い込んだのから持ち変えると特に感じる。
それが万年筆の良い所なんだから。

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 16:33:46.51 ID:???

>>785
一緒だと思うなら安いのを買えばいいけど
公言すると違いが分からないのに万年筆買うのかとか友達に言われちゃうよ？

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 16:37:36.81 ID:???

ちょっとした愚痴くらい書かせてやれよ。

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 16:43:47.05 ID:???

で、コクーンなんだけど、ペチットもだけど
持つところに強い段差があるのはどうなのよ、と思う

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 16:57:01.24 ID:???

CH91にあってCH92にないニブは
91や74から移植してる
回転吸入式は便利だし、インク残量見えるし
でも、5号ニブだとF以外どれも万能と思えるニブがない
SFもFMもイマイチだった

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 17:18:36.52 ID:???

>>787
ニブの色がちがうんなら分かるんだけどさ。
パイロットの万年筆は、軸にペン先を装着するのは手作業だと思うんで、
それなら注文が来たらそのニブを付けて出すくらいのことはしても良いと思うんだよね。

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 17:21:53.05 ID:???

てか、ユニット化して　店頭で合体させればいいと思うぞ

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 17:41:33.95 ID:???

それやったらペリカンの真似って騒ぐ奴出てくるだろw

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 17:42:42.38 ID:???

モンブランだって昔からユニット式使ってるのになー

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 18:25:28.88 ID:???

>>795
いや、軸色の話。
多色展開でニブ種も多いと、よくある。
パイロットを念頭においてなかったけど、デジモとかそうだね。
あと、742とかも特殊ニブとか全種揃ってるのは黒だけだったり。

どっちにしろ取り寄せになるような高級モデルの特殊ニブなんかは
流通量的にもほとんど受注組み立てと変わらないだろうし
公式オンラインショップ限定とかで融通きかせてくれても良い気はする。

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 19:11:11.96 ID:???

>>799
ショップ限定で有るけど、πのところくらいではやればいいのにな。
ペンクリ限定で売るのも、客が選べるもんじゃないしな。

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 19:50:43.37 ID:???

すでにイベント限定では買えたりもするけど
いちいちイベント行くのも…

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 21:59:18.25 ID:???

セレモは単純に先が細くなる平らで簡素なニブ、
カスタムはそれよりもうちょっと大きくてエラもあるけど平らで装飾的刻印もなし。
（というかエラはそもそも軸に対して大き目のニブが付いてるだけの話なんだろうけど）
一方ルシーナは、スチールだけど立体的で装飾的刻印のされた、
如何にも万年筆っぽい見た目のニブを付けることを優先するという発想。

この価格帯で、刻印はともかく、ちゃんと丸みの付いたニブが付いてるっていうのは、
単なる見た目の問題なのか、やっぱり書き味とか筆記性能に影響するのか、どっちなんだ。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/17(日) 23:31:02.30 ID:???

>>788
多分、グリップのせい。
あれで持ち方強制されるから結構つらい。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 02:06:38.23 ID:???

筒状に曲がったニブは先が開くと半径方向に開くから線が太くなり抑揚がつきやすいんじゃないかな。
ルシーナみたいな鉄だとカスタムやセレモ以上に開かないと思うけど。そもそも見た目重視だと思う。
逆にあまり曲がってないカスタムやセレモは太さが安定してほしいけど、多少はしなって欲しいみたいな実務向け(実務に使うかは別として)じゃないかな。
切り欠きの入った平板がしなっても切り欠きの幅は変わらないわけで。
抑揚とかが欲しい趣味嗜好な人は74以上の曲率のある金のを買ってねってことで。想像だけど。

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 12:37:00.60 ID:???

スリットが開いて線の太さが変わるのは基本縦方向だけだから英数字用だな。
漢字にはあまり向かない。

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 12:40:55.10 ID:???

>>803
この際、持ち方の癖直したら

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 12:42:14.35 ID:???

その方がキャップレスも使いやすくなると思う。

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 12:44:52.23 ID:???

握り込む必要はなくて、軽く挟めばいいだけ。
その方が（慣れれば）手も疲れない、はず。

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 12:54:37.11 ID:???

インクジェット対応のＣＤやＤＶＤのラベル面って　
すっげー書きやすいんだけど、なにか秘密でもあるのかな

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 13:10:50.29 ID:???

エラボー、FA、漢字でもいい感じだけどね～

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 14:26:24.21 ID:???

>>805
どっちかと言うと俺の持ち方は横方向の時に開くが正しくないのか？

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 14:47:16.04 ID:???

横線を書くときにペンポイントが開くの？　
紙に引っかってない？　

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 17:17:52.49 ID:???

ＰＩＬＯＴ戦士によるとＰＩＬＯＴ万年筆は横にしなるらしいから、そうなんじゃないか。
カスタムとかコクーンとか複数買ってコンプリートすると使えるようになる必殺技の一種なのかもしれない。

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 17:23:46.06 ID:???

いや万年筆は大抵横にもしなるだろ
横にしならない設計と言われてる60年台モンブランの二桁シリーズも若干横にしなるし

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 18:46:13.50 ID:???

なんか200grありそうだな

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 22:49:43.18 ID:???

14金3号Fニブだけど、力抜くと、というか多少人工的に持ち上げ気味で書くと、
普通に軽く押し付け気味のときの半分以下の幅の薄めの線が引けて、
小さい字でちょこっと注釈を書くのに使える。普通のコピー紙上の話。
単に接紙面積の問題かとも思ったけど、良く見たら普通に書いてるときは、
よく見ないと分からないくらい微かにスリットが開いてた。
縦とか横とか関係なく。ただ同等の形状のスチールFニブだとどうなのかは知らないけど。
逆に普通に書くときより太い字書くと言うのは、怖くて試せない。

上の話と関係してるとみせかけて、単に一昨日初めて金ペンを買った俺の感想。

817 ：816：2013/11/18(月) 22:54:54.27 ID:???

ただこういう話は実は人によって全然筆圧が違ったりして、
話が合わなかったり当てにならなかったりするんだろうなと思った。

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/18(月) 23:44:54.26 ID:???

もう少し分かりやすく書いてくれ・・・

14金15号FAニブ常用の俺だが、筆記時にはスリットはほとんど開かない。
スリットはあまり変化させないでF～FMの字幅をコントロールする。
トメやハライでさらに字幅を太くしたい時だけ筆圧をかけてFM～M幅にする。この時はさすがに少し開く。

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 00:47:11.15 ID:???

>>805の理屈が今ひとつわからん
スリットが開くほどの筆圧ならどの方向に線を引いても太さは変わるんじゃね？

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 03:54:00.83 ID:???

カスタム74の首軸とペン先をカエデに付け替えて、キャップもちゃんと閉めて使えますかね？

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 07:30:45.14 ID:???

ニブ形状が割と平らなデラックス漆Mも線幅のメリハリがあった
形状より硬さが効くんじゃないか

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 09:34:36.55 ID:???

素材が同じならニブ形状が平らなほうがより軟調になるよ
完全な平面ならペラペラになる
折り紙と一緒

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 12:09:49.36 ID:???

うぁ・・　なにこれ、気色わりぃ　
ＤＶＤラベルにカクノで筆記したらガラス面に書いているみたいだわ

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 12:29:05.04 ID:???

平らなニブでも途中まで両サイド折ってあったり、平らな部分も多少丸みは帯びていることがあるし、
丸いニブも先端部はそんなに丸くないから、どうなんだろう。

単に根元が丸いニブの方が丸い軸に丸く収まるから基本的には丸いんだろうけど（特に軸より幅がある場合）
安価なモデルはニブが簡単に抜き差しできるような構造にしてあるから平らな方が都合よいのかと。

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 13:00:55.15 ID:???

超音波洗浄器買ったった
古典入れてたのから結構澱がぼろぼろと出てきてびっくり

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 17:18:10.13 ID:???

そうなんだよ。
超音波洗浄ってそれだけ強力なので、ニブとペン芯の密着にも影響を及ぼすし、器具への影響もゼロではない。

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 18:57:24.49 ID:???

カスタムカエデ、アマゾンで13000か…
伊藤屋とかで買うと割引無しの20000でしょ。けど、アマゾンと違って木目を選べる…

木目を7000円で選ぶ…うーん

万年筆を割引して売ってる店って東京にある？

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 19:24:54.66 ID:???

アマゾンは脱税企業だから使うのやめとけ。

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 19:26:52.91 ID:???

>>827
カエデはペン先柔らかいからどこで買うのもいいけど、一度試し書きした方がいいと思うよ。
木軸の742だと思ってると大変かも。

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 19:36:56.85 ID:???

>>827
世界堂はどう？先週西口店にあったよ。2割引。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 20:08:19.38 ID:???

カエデは実物見て買った方がいいよ
木が好きでも好きな木目、嫌いな木目があるから

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 20:22:48.84 ID:???

だよね、届いた奴が嫌いな木目だったらイヤだしな…
世界堂か！ちょっと行ってみる

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 21:56:09.04 ID:???

在庫は東口の本店？のほうが多いかも知れないよ
西口は狭いからねえ

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 22:50:50.11 ID:???

んじゃ東の方に行くわ

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/19(火) 23:48:40.82 ID:???

ナミキの花魁買いました。とっくに売り切れだと思ってただけに嬉しくて。74のミュージックニブに付け替えて使ってます（＾Ｏ＾）

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 00:43:38.68 ID:???

木軸は現物見て買った方がいいね。
カエデは俺の愛用品の一つになってるけど、木目がもうどうしようもなくて、
なんで初めに7,000円（3割引き）ぽっちケチったんだろうとよく思う。

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 01:16:59.97 ID:???

まあ、それも店舗で意中の木目があればの話かな。
違う木目を取り寄せてくれなんて、普通の人は言えないし。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 02:16:19.97 ID:???

脚をスティックにして探し回るんですよ

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 02:33:55.06 ID:???

他社の話だけど、プラチナのブライヤー世界堂で買ったな。
軸選びで丸善、伊東屋とまわって、まさかの割引店で気に入った軸を見つけた。

ちなみに新宿ならヨドバシでも扱ってるはず。ただし10%引きかな。
御徒町でも国産扱ってる店はあるけど、水曜日は休みが多いから注意な。
レガンスを税込み15000円程度で買った記憶があるから、おそらく3割引か。

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 04:46:37.05 ID:???

気に入らない木目なら塗ってしまえばそれまでさ。

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 07:37:54.33 ID:???

>>836
その話聴いて、ケチらず買うことにしたわ

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 09:50:56.75 ID:???

くもじいがパイロットの万年筆工場に行ってたな

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 10:18:11.83 ID:???

今やってるかどうか知らんが
丸善はイベント時に売るのにカエデのいいやつ隠してたんじゃないかな

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 10:36:59.81 ID:???

木軸って結局持つとこ樹脂だから気の温もりもなんもねーじゃないかと思ってしまった
シャーペンとかボールペンは木軸使ってるけど、
単に見た目の問題じゃなく持ち心地もよくて機能的だから。
どうせ見た目で選ぶにしてもやっぱり木軸は好きだけどね。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 11:01:15.33 ID:???

万年筆で木軸ってインク着くと取れなくなるから、あんまりお勧めできない。
木軸はシャープやボールペンだと結構いいよ。

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 11:33:27.51 ID:???

>>836
俺もそのクチなんだがこのまま持っててもしゃーないと思って知り合いの仏壇職人の紹介で
漆職人に拭き漆を塗ってもらったら素地のままだとがっかりと思ってた木目が一膜介すると
なんか味のある木目に見えるようになった。但し塗りの厚みでキャップが閉め難くなったから
そこは自分で磨いだ。ちなみに工賃8000円だったから定価で買ってオリジナルに化けたと
思えば結果として楽しい買い物だった。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 11:48:51.02 ID:???

>万年筆で木軸ってインク着くと取れなくなるから、あんまりお勧めできない。
ボールペンとかでもそうだけど、上手く手入れすると木軸の表面に
オイルとかで層ができるから汚れがつきにくくなるんだよ
めんどくさいけどな

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 12:01:12.54 ID:???

レザーは？

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 12:11:31.63 ID:???

今までファルコンに白軸があるんかと思ってたんだけど
（このスレでも何度も発言しちょる・・・恥ずかしや）
白軸ってエラボーの2011年の限定色だたんやね
ほしいぃーどっかないかな？
プレラの限定カナリアイエローはよく見かけるんだが。

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 16:50:46.78 ID:???

>>849
近所の売れない文具屋に数本あったけど、買おうか迷ってるうちに一時期のエラボーブームで一気になくなって後悔してる。
多分どこもあのエラボーブームで全滅なんじゃないか？

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 17:59:12.44 ID:???

>>846
836だけど、俺のは木目らしい木目がなくて、ところどころ年輪の境目でスライスしたようなぼやけた傷みたいな模様が散らばっている。
さらにキャップには人魂（ひとだま）が丸い糞を三つプリプリひり出しながら飛んでいるといった代物。
店頭販売なら最後まで残るだろう。
しかし書き心地は良い。

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 18:05:19.45 ID:???

>>851
それは玉杢とか鳥目杢とかいう立派なものではないか？
メイプルだよね？

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 18:10:32.54 ID:???

http://www.fuchu.or.jp/~kagu/siryo/moku.htm

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 18:17:41.49 ID:???

紋としていいものでも、持ち主が気に入るかどうかが結局のところ全てだからなぁ

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 18:18:07.50 ID:???

まさかのバーズアイ？

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 18:29:11.97 ID:???

カクノF買ったった
ペリカーノやラミーより角が気にならない

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 18:36:54.73 ID:???

カクノは、思い切り軟ニブにしてほしかった

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 18:41:01.20 ID:???

木目は完全に気に入るなんて、極めて稀
あまりこだわらない用途のペンとして買うか、自分自身が余りこだわらない性格の人の購入が無難かと

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 18:46:05.47 ID:???

こだわらない用途に木軸を選ぶ理由がないし、それどころか扱いに気を遣う分不便。
こだわらない性格の人がわざわざコスト的に不利な木軸を買う理由も謎。
つまりは意味がわからない。

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 19:15:15.50 ID:???

趣味の物に意味を求めるのは不毛

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 19:15:58.89 ID:???

>>850
まじかー
自分は田舎だから文房具屋当たってみる。白なかったら赤だな。

ところでエラボーの限定は数年ごとに出るの？11年が特別な年だただけ？

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 19:32:46.20 ID:???

金色のエラボーって限定でありませんでした？

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 19:36:40.31 ID:???

>>851
写真アップしなよ。杢目によっては知らないだけで大当たりな品かもしれんよ。

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 19:53:08.60 ID:???

>>852
>>853が挙げてくれたページの玉杢みたいなのが、キャップに大小小小の順で四つ並んでる。
全体的にはカンナを逆さにかけた跡とか糊付けを剥がした跡みたいな木目ばかりでブサイクだが、この部分だけは良い木目なのかも。
ちょっと俺のカエデを見直してみるわ。

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 20:10:44.41 ID:???

カエデ取り寄せたら木目がどうとか以前に
この木くさってんじゃねーの？みたいな白いグレー味を帯びた茶で悲しくなった

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/20(水) 20:38:35.71 ID:???

はよ返品。

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 00:29:36.26 ID:???

3000円で引き取ろうじゃないか。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 00:33:39.11 ID:???

>>861
あれは樹脂軸版が出た記念みたいなもんだったかと。

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 08:46:54.62 ID:???

素人がダメな杢目と思っていても、キチンと手入れしたり透漆したりで
透明感や輝きが出てくると立派になったりするから難しい

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 10:03:20.62 ID:???

エラボーブームは凄かったな。
エラボーブームのせいで、パイロットの万年筆の使いやすさが
更に知れ渡り、更にパイロットのユーザーが増えた気がする。

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 11:04:16.72 ID:???

カクノにはペチットさしてるよな？　な　

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 14:11:57.62 ID:???

>>868
そうなの、残念
>>870
それっていつ頃？このスレが盛り上がった頃のログ読みたいんだ

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 20:20:22.37 ID:???

黒インクの匂いを嗅ぐと落ち着く
あの臭さが癖になる

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 20:33:23.24 ID:???

>>865
革用のオイルで磨くとかっこよくなる
つやふきん　とかがスタンダード？
カスタムカエデ　手入れ　とかで検索してみな

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 21:35:32.84 ID:???

木の汚れは洗えばとれるんだけど
失敗が怖いから木軸ぐらいなら消しゴムかける

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 22:54:13.03 ID:???

>>873
あの絵の具しゅうね　
わかる

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 23:21:10.84 ID:???

匂いと言えば青もなかなかのものですなｗ

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 23:29:05.96 ID:???

普段黒ポン酢使ってるけど、書いてると臭いで頭痛くなってくる時があるんだけど……。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/21(木) 23:54:29.58 ID:???

匂いがダメなら、
ペリカンかモンブランのインク使えば？

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 00:02:23.61 ID:???

ホン図がまだ半分くらい残ってるの。

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 04:41:14.18 ID:???

この季節、あまり夢中になってボトルの口をあけてクンクンしてると、
鼻水が混入するよ

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 10:57:04.19 ID:???

>>752
俺も気になっていたんだけど、ひげ面のオッサンは、どう見ても船長だよな
舵を握っている黒子はそう舵手だろ、ひょっとして波を被って流されそうに
なっているのがパイロット？（水性インクだけに？）
あっ。オレいま面白いこと言ったかも

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 12:05:41.50 ID:???

難しいとこで舵を取るのがパイロットだよ

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 12:13:51.19 ID:???

流れて行ってるのはセイラー。

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 12:17:37.25 ID:???

積荷はプラチナ

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 12:30:42.94 ID:xizjpSkm

ペネロープの執事はパーカー

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 13:09:21.59 ID:???

そこにペリカンの大群が襲来

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 13:25:50.45 ID:???

三時の、おやつが・・・

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 13:29:48.22 ID:???

>>809
ジェットじゃ無いけど、同じ水性染料インクだからだろ・・・

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 19:39:31.03 ID:cUr64PAp

プラチナ　プレピー>>>>>(素晴らしい性能)>>>>>　8万円以上の万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのkakuno
プラチナ　プレピー>>>>>(素晴らしい性能)>>>>>　8万円以上の万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのkakuno
プラチナ　プレピー>>>>>(素晴らしい性能)>>>>>　8万円以上の万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのkakuno
プラチナ　プレピー>>>>>(素晴らしい性能)>>>>>　8万円以上の万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのkakuno
プラチナ　プレピー>>>>>(素晴らしい性能)>>>>>　8万円以上の万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのkakuno
プラチナ　プレピー>>>>>(素晴らしい性能)>>>>>　8万円以上の万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのkakuno
プラチナ　プレピー>>>>>(素晴らしい性能)>>>>>　8万円以上の万年筆>>>>>(越えられない壁)>>>>>パイロットのkakuno

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 20:47:54.41 ID:???

基本的にパイロット派だけど漆だけは中屋派
パイロットも10万のならいいのかもしれないとは思ってる
五万台なら負けてると思う

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/22(金) 23:51:59.69 ID:???

カクノにピグメントブルー入れた人いない？

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 00:10:15.07 ID:???

いねーよ、禿！

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 00:38:37.98 ID:???

ネタで捨てる前のプレピーに醤油入れてみた事はある。
臭かった。とにかく臭かったｗ

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 00:55:50.11 ID:???

ちょうど良かった。独り暮らしでちゃんとした料理とかほとんど作らなくて、シンク下に置いてた醤油の賞味期限確認したら２年前だったんだけど、捨てるの勿体ないから万年筆に入れたらインクとして使えますか？って聞こうと思ってたんだ。

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 01:02:59.60 ID:???

>>895
醤油をインクとして使うには塩分が入ってるので万年筆を
確実に痛めるのでその時点でアウト。

それよりも、書いた時も十分臭かったが、書いた後、有りえない
レベルで醤油臭くて我慢できずにノート捨てたｗ

ちなみにプリンターインクは書いた時にシンナー臭かったけど
普通に使えた。

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 01:06:44.41 ID:???

monburanの白いインクがうんたらかんたら禁止

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 01:07:33.41 ID:???

プリンタインクは乾いたら大変そうだな

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 01:09:23.49 ID:???

定期的にノズルクリーニングと称する噴射をしないと

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 15:02:42.29 ID:???

kakunoには青墨かな

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 15:58:43.39 ID:???

カクノはMがいい感じだった

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/23(土) 17:49:51.38 ID:???

コンバーター使えるのか・・・　プレラの立場が・・・

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 00:23:30.22 ID:???

kakunoは安っぽいからプレラとは違うでしょ

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 00:30:52.88 ID:???

プレラは後継のコクーン出たから型落ちの在庫限りの万年筆じゃない？
もうほとんどの店で売ってないし。

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 00:40:09.10 ID:???

コクーンは段差が違和感
プレラはキャップはまる時の感触が好き

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 01:32:38.61 ID:???

田舎の万年筆屋で今日購入したパイロットの万年筆だが名前がわからん。
白軸で短軸。エリートよりほんの少し太めでほんの少し長い。
ニブはK14のF字。値段3000円。昭和のレトロ万年筆コーナー？にあった。
クリップ、キャップの輪？など装飾は金色。キャップに筆記体のLの文字。

どなたか知ってる人いる？店主もよく分かっていなかった。。
数日前よりエラボーの白軸ほしいと言ってたので、短軸とは言え
白軸しかもK14ニブが手に入り、大興奮。

907 ：906：2013/11/24(日) 01:46:41.41 ID:???

ちなみにこの万年筆です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4685310.jpg

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 02:21:29.12 ID:???

パイロット「L」ショートタイプ　

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 03:45:45.15 ID:???

>>908
早速ありがとう！うれしい。おかげで眠れそうです。
パイロットレディのLか。パイロットの短軸はショートというのね。
14金ニブ書き味よくて良いね　短軸ハマりそう。

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 08:57:43.18 ID:???

パイロットレディ検索してみたらエリートみたいなやつなんだな

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 09:47:47.24 ID:???

ハッパフミフミ自宅のどこかにあったはずｗｗ

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 13:09:20.64 ID:???

レディー(女性用)はいろいろ種類があったよ
長軸の白いのとか、パイロットじゃないけどガチニブの曲がったのとか

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 13:31:51.18 ID:???

いやペチットにこそ顔料インクだろ

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 14:55:28.42 ID:???

プレラはこのあいだ色彩逢いを出したばかりだろ。
店頭に置ける種類は限られるだろうけど、そのことと廃番になることとは、直結しないんじゃないかなぁ。

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 16:18:15.17 ID:???

おいらは、インクジェット用詰め替えインクを使ってるけどな。
ＹＭＣＫで好きな色作れて楽しいぞ・・・　もちカクノでな

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 19:33:45.90 ID:???

ペチットと色彩雫でかぶっている色ってぜんぜんないの？
ペチットみたいなカートリッジ可能なら、雫もカートリッジ出してほしいのに。

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 20:52:06.60 ID:???

>>916
空きカートリッジとこういうので詰めればいいんじゃね？
http://www.kokugo.co.jp/shop/goods/goods.asp?category=10470201

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 21:30:08.57 ID:???

他の国産メーカーで多色カートリッジが成功してないから…

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 21:35:12.17 ID:???

色彩雫の価格の七割は瓶代ですから

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 21:50:54.23 ID:???

価格の7割が瓶代なら良心的じゃないか。

セーラーなんて瓶代含めても原価率10%以下だろ

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:14:35.17 ID:???

>>920
根拠は？

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:18:12.02 ID:???

いつもの虫だから相手するなよ

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:24:03.21 ID:???

スレ違いで申し訳ないんだけど、なんで文房具板ってスレが全然無くなってるの？

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:24:51.74 ID:???

サーバーが落ちているだけ、そのうち復旧するよ。

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:27:29.86 ID:???

>>924
㌧㌧
何が起こったのかと思った。

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:31:03.63 ID:???

文房具屋板とカメラ板の落ちやすさといったらない

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 22:54:57.59 ID:???

awabiサーバが実況系板と混在だからしかたがないね

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/24(日) 23:34:34.27 ID:???

>>915
YとMで琥珀色インクつくたった
100均インクでw
耐光性はそれなりで、古代風味だわ。petitに入れてる

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 01:28:17.47 ID:???

１００均プリンターインクは溶剤臭くて使えないよ…。
マジで。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 11:36:46.28 ID:???

詰め替えインクでレーベルに文字を書いてるくちだけど。
なかなか良いよ、わざわざ買ってくるというより、
その辺にある使いかけのインクを入れてるって感じで・・

そのうち、サンワがいいとかエレコムが・・とか、
いやそこはパイロットだろ・・

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 15:15:29.28 ID:???

>>929
そこは香水ブレンドだろ

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 15:29:59.21 ID:???

エプソンの「つよインク」だね・・・対候性に優れる。
ペチットは洗浄が面倒じゃない？

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 15:48:30.86 ID:???

プリンタ用のインクには、ポリエチレングリコールが入っているだろ。
パイロットのペンは総じてフローが良いので、盛大に裏抜けしないか？

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 16:13:33.36 ID:???

パイロットのペンのフローが良いといってもセーラーほどじゃないから

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 16:32:20.01 ID:???

インクフローが悪くて「ウキーッ」とかなってる奴は
少量使えばいいんだよ

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 17:05:59.72 ID:???

パイロットに黒以外の顔料インクが無いとお嘆きの貴兄に、
プリンタ用カラー（透明を含む）顔料インクは如何ですか？

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 18:20:06.43 ID:???

カスタムヘリテイジ92にR&Kのヴァーディグリーズを入れても大丈夫でしょうか。

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 18:42:15.03 ID:???

たいてい大丈夫なんじゃ　
それよか、これって耐水性の低い顔料タイプだよね
そのぶんフローは多め見たいだけど

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 19:39:27.26 ID:???

>>937
まじレスすると、一般的な顔料インク使用注意事項を守ってたらＯＫ。
インクを吸引するときに共洗いをすると良い。

あと、完全にインクが無くなる前に補給する（ペンの話）

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 23:36:00.55 ID:???

インクとの相性がましなのはカスタムヘリテイジ92？カスタム823？

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 23:47:08.53 ID:???

それは　インクによるわな

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 23:47:45.44 ID:???

パイロットに相性の悪いペンは無いだろ
ペン芯も共通多いし

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/25(月) 23:55:53.21 ID:???

ＰＥＧが多く含まれているインクは、フローが多くなる傾向にあるけど
ペンポイントがインクを保持しにくくなるので書き始めでかすれる
事がある。　古典ＢＢとかだと書き始めるとペン先のスリットが
紙から離れても、極端にいうと９０度回転させた状態でも
ペンポイントが紙から離れなければ、書き続けることができる。

ちなみに「フローが多い」と「フローが良い」は別の現象を意味する。

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 00:06:55.96 ID:???

カートリッジのブルーブラックに近い色彩雫は何色ですか？
深海か月夜かはたまた朝顔？

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 00:09:07.27 ID:???

>>943
なるへそ

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 00:35:54.47 ID:???

深海

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 08:55:42.79 ID:???

パイロットの二重ペン芯だと染み込むインクの保持ができても
顔料では問題が出るのだろうか？

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 10:47:56.22 ID:???

>>940
きっと、古典ＢＢや顔料系インクの固着を心配しているのだろうけど、
双方、分解洗浄が困難なモデルなので、そういった意味では９２の方が良い

不安ならカクノとコンバーターで事前実験すべき

他社の顔料インク洗浄キットは試したことが無いので効果は不明。

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 11:19:29.93 ID:???

>>932
まじレスすると、LUCIA EXインクが優れる

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 11:23:12.76 ID:???

ご歓談中失礼します。次たてました
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1385432431/
引き続きご歓談ください

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 12:12:15.16 ID:???

>>944
どれも違うけど、ボトルのＢＢに近いのは、しいていえば朝顔？

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 12:21:15.74 ID:???

>>951
朝顔はモンのRブルーと区別つかない色だぞ。
両方持っていて、どっち入れたか忘れたこと有る。でも匂いでわかったw

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 12:36:18.30 ID:???

>>947
純正の顔料カラーインクを出してくれると助かる。

こういった実験には、プレビーやハイエースを使っていたけど
カクノは有りがたいな。w

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 12:54:19.76 ID:???

R&Kって、モッコシインクのやつだろw

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 18:47:08.27 ID:ruyCSYtA

パラレルペンのインクがどうして使えないのか教えてくれ

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 18:51:43.83 ID:???

パラレルペンのインクは固まりやすいのか保証ないけど
自己責任なら使えるよ。どうして使えないとか書いてんの？

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 19:04:10.24 ID:???

>>956
サンクス。パイの公式ＨＰにそう書いてあるから・・

自己責で使うわ・・

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/26(火) 22:00:37.26 ID:???

パラレルペンのインクっていいよね、ターコイズお気に入りさ、
カクノをもう一個買ってしまったぜ。

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 06:46:07.14 ID:???

>>940
どちらもインクを選ばないペンだけど、
吸入式だから、一度決めたインクを変更するのはなかなか難しい。
ヘリテイジ９２は辛抱強く水を通せばまだ綺麗になるけど、823は内部のグリスにインクが付着して、水を吸入排出したくらいでは取れない。
一度決めたインクをずっと使い続けるか、変更する場合はオーバーホールに出す覚悟が必要だと思います。

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 12:19:09.61 ID:Yq4CH2X/

Kakunoっていいよね、純正カラーインキカートリッジ以外に、
ペチットのカートリッジも使えるし、パラレルペンのインクも使える。

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 13:45:39.87 ID:???

>>933
裏抜けとぼた落ちに注意な。

質問が有るねんけど、
あちこちでカクノの書き味について賛否あるみたいやねんけど
正直どうなの？　超高級品とかは別として、一万以下のペンとか
th.INK とかと比べてどんな評価っすか、

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 13:59:54.10 ID:???

カクノの書き味は試した分ではFのほうが良かったな
安価だから個体差は大きいのかも
ただ、Mでも某社のハズレよりは書きやすかった
筆記角度は少し高めにしたほうが書きやすい
実用には十分でも、書き味を比べるとやはり安物なのはしかたないね

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 16:06:20.44 ID:???

>>961
1万円どころか3千円で同じペン先使ってるはずのコクーンと比べても紙に引っ掛かりを感じてぼろ負け。

でも、他の1,000円クラスと比べると滑らかさが圧倒してる。
値段なりの納得の書き味。
多分他のメーカーの1000円クラスの万年筆だと研磨しかしてないんだろうけど、
カクノはスリットを閉じる前にスリットの機械研磨ぐらいはしてる感じ。

カクノの問題はペン先の研磨よりもグリップの凹みに使用者が耐えられるかどうかにかかっている。

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 16:36:41.00 ID:???

あくまで個人的な評価だけど、

リビエール　1/10点　書き味以前にインクの出ない個体が多過ぎる。要調整必須
ペチット　8/10点　値段の割には書きやすいが短すぎる
プレピー　5/10点　塗装剥げた時点で急激に書き味が落ちる。要調整必須
ペン習字ペン　7/10点　買ったままだとインクフローが若干渋くガリガリ感がある。調整推奨
プラチナデスクペン　3/10点　ガリガリ感が半端ない上、掠れる。しかも調整がほぼ不能
ハイエースネオ　7/10点　多少カリカリ感がある。
キャンディ　6/10点　多少カリカリ感あり。インクが出ない個体が多く当たり外れが激しすぎる(ただし保証で交換できる)
コクーン　9/10　ペン先は若干引っ掛かるがかなり滑らか。今現在、これ買っておけば間違いなし。

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 16:37:15.38 ID:???

最後のはコクーンじゃ無くカクノの間違い

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 16:46:20.51 ID:???

それだけゴミ漁るなら1万円の万年筆が買えたじゃないか

だから乞食はいつまでたっても乞食なんだよ。

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 16:48:12.38 ID:???

おう1万で粋がってんじゃねえよ

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 16:56:21.89 ID:???

>>964はいつになったらマトモな万年筆が買えるんだろ

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 16:59:27.00 ID:???

安い万年筆をバカにする奴とは仲良く出来ないわ

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 17:01:28.25 ID:???

>>968
むしろ>>966に言ってあげて

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 17:03:10.45 ID:???

>>968
カスタム74とヘリテイジ、センチュリーなら持ってる
それ以上は流石に買う気になれない。

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 17:22:06.97 ID:???

俺と全く同じなのはなんでだー！
74、91、センチュリー持ってるけど
>>964で使ったことあるの２つだけ。負けたｗ

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 18:29:05.98 ID:???

ハイエースネオがライバルンか

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 18:30:38.00 ID:???

コクーン研磨はNG
BOTに反応しない

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 18:35:47.02 ID:???

961=やけど、みんなありがと。

初心者向きに、筆圧及び筆記角度が高めでもＯＫ
コスパよろし、という事でいいのかな。

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/27(水) 19:14:00.34 ID:???

kakunoのMを試しに買ってみたら800円とは思えない書き味。
筆圧低くていいし、肩凝り減ったかも。

977 ：　：2013/11/27(水) 19:30:32.14 ID:???

某ペリカーノジュニアの書き味に感心しますた。
カクノもついでに（長い）大容量カートリッジを一緒に
つけて販売してくれたらよいのになぁ・・

978 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2013/11/27(水) 19:41:42.38 ID:???

kakunoは確かに書き味はいいけど、使わなくなるのが目に見えてたので購入には至らなかった。
ペリカーノのように書き味が独特でもなく、サファリのようにデザインに惹かれるわけでもなく…
子供・万年筆入門者には最適だと思う。

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 00:32:15.03 ID:???

コクーンって握りの部分がちょっと段差付け過ぎというか、細すぎじゃね？

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 02:03:43.84 ID:???

コクーンは段差の部分に少し指掛けるぐらいで持つといい感じに書ける。

981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 11:01:41.00 ID:???

>>979
禿同　ついでにクリップもいらね

982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 11:22:18.29 ID:???

ラベル面もそうだけど、インクジェット専用紙っていいよね、
写真用光沢紙にパラレルペンで描くのがお気に入りさ。

983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 11:58:55.36 ID:???

>>981
クリップは転がり防止用

984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 13:21:29.14 ID:???

カクノはコクーンやなんちゃらと同じペン先なん？　
それにしては書き味がちがうねんけど、個体差？
だったら、「まったく同じ書き味やラッキー」いうレポが
有ってもよさそうやけどなー

985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 13:31:58.52 ID:???

そら研ぎ方で変わるわー

986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 13:54:08.62 ID:???

>>984
実際、「カクノやコクーンとまったく同じペン先使ってるから、書き味ソックリ」
というブログの報告が結構上がってるけど、待ってく同じではないと思う。

コクーンは結構ペン先が柔らかい感じがして、そして滑らかだけど、
カクノはガッチガッチに硬いペン先で、気持ち引っ掛かったりざらついてる。

ペン先が同じでも研磨が違うから差が出てるんだと思う。
ほぼ無研磨のペン習字ペンとか、同じペン先なのにかなりガリガリとした
感触なのでそれと同じ関係。

ただ、カクノは他の1000円クラスの万年筆と比べるとかなり滑らかなのは
間違いない。

987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 14:00:26.18 ID:???

カキューノ

988 ：　：2013/11/28(木) 18:13:46.39 ID:???

フリクションいろえんぴつのインキって、やっぱ万年筆には無理なん？

989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 20:37:15.67 ID:???

>>987
カクノネ

990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 22:59:44.27 ID:???

カクノのローマ字表記の「U」に、なんでウムラウトがついているんだと不思議だったが、
さっき、あれは顔文字なのだということに初めて気がついた。

991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/28(木) 23:51:19.69 ID:???

992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 02:13:07.27 ID:???

研磨が違うって根拠あるの？
煽りじゃなく。

993 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 03:19:53.75 ID:???

>>992
2本買って書けば5秒もせずにわかるよ

994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/29(金) 11:24:05.93 ID:???

ボールペンからサインペンに色鉛筆とフリクションの種類が増えてるんだから
そろそろフリクションのカートリッジが欲しい

995 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 09:25:38.30 ID:???

823のオーバーホールって万年筆取り扱っている文房具店に頼めば大丈夫ですか？
あと大体の値段も教えていただけたらありがたいです

996 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 16:27:38.15 ID:???

俺はペンクリでやってもらってるからなぁ

997 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 17:15:27.28 ID:???

カクノandペチットに詰め替えインクの生活だけど・
カートリッジが近くで売ってなくても大丈夫なり・・

998 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 17:38:01.91 ID:???

>>995
輸入ブランドと比べたら驚異的な安さですけど、
分解清掃だけなら１０００円だと思いますよ
東京近郊に在住なら京橋に直接持ち込めばその日のうちにできると思います。
ttp://www.pilot.co.jp/service/repair_receipt/

銀座伊東屋のペンケアルームでもやってくれますが１５００円だったかも知れません。

999 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 17:59:31.23 ID:???

>>998
ありがとうございます。今使っている70ｍｌボトルが空になったら、ほかのインクを、と考えていたので助かります

1000 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2013/11/30(土) 18:26:09.71 ID:???

カクノのライバルそれはOjji

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