【EDIT】Mark's Inc. マークス 3【文具】

EDITなどの手帳やカジュアル文具のメーカー
「マークス」について語りましょう。

■公式
http://www.marks.jp/

■過去スレ
【EDIT】Mark's Inc. マークス 2【文具】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1329651994/

【DAYS】Mark's Inc. マークス【EDIT】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1316939514/

２０１４年版ED!Tの紙についてのMEMO

・紙は、NEO AGENDA II for EDiT　を採用
・今回裏抜けしずらくなったというメーカーのコメントを鵜呑みにしてはいけない
・万年筆ユーザーにはこの紙は地雷
・裏抜け気にしない人、もともと抜けずらい筆記具使用する人は問題ない
・乾きが早い（インクの吸収速度が速い）特性になった

766 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 06:09:36.28 ID:???
先日2014の紙でテストしました。
>>752
万年筆EF+色彩雫でかなりな裏抜け有り。紙もかなり削れた。


マイルドライナーも一画の最初と最後で裏抜け有り。
水性ボールペンは同じラインでも（high-techCコレト5色で実験）
色によって裏抜け激しいもの（1色）と全く大丈夫なもの（4色）がありました。
初エディットなので旧紙と比較は出来ず。ごめん。

778 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 16:18:27.43 ID:???
>>766です。
持ってるのがそんなにいいペンではないので、申し訳ないです。
一応参考までに。下3件はリベンジver.
表
http://i.imgur.com/YMWZjlS.jpg
裏
http://i.imgur.com/Qx0QL64.jpg
漢字の間違いと書いてる内容にツッコミは無しでー　ﾛｼｸ

あと、ツルツル系なのでシャーペンは書きにくいです。

個人的には普段使ってる３色(セピア・サラサ黒・薄紫)がOKだったので
まぁいいかな〜って感じです。

マグネット・フラップ、カバー取り外し不可となっているんですが、購入した人いますか？

A5リフィルの10月初旬て、何日と予測する？

A5リフィルにほぼ日手帳のカバーつけたらブカブカになるかなぁ…

誰か絶対試してレポしてくれるはずと信じてる

>>6
もともとＡ６ほぼ日のほうがＥＤＩＴより厚い上に
カズンはウィークリーの分さらに厚いんだよね？
薄手のＡ５ノートが挟み込めるくらいの差はありそうだ

「趣味の文具箱」見てきました。
たしかにEDIT2014は、ワースト２？の裏抜けだった感じ。
モレスキンの裏抜けって半端ないのな。論外なくらいひどい。
あれに比べればこのくらいは。。。って思ってくれると、メーカーとしてはありがたいですね。

今までほぼ日のオリジナル（手帳）とカズン（趣味記録用）使ってて、今年は少なくともどっちかはEDITにしようかと思ってるんですが、カバーどうするか悩んでます
良いと思えるカバーがないからカバーを探そうと思ったら公式に厚みが書いてなくて困ってるんですが、A5・B6共に今年の厚み分かる方いらっしゃいますか？
店頭で見てこれカバーにいいかなぁと思ったんですが、18mmで入りますかね…？
http://www.raymay.co.jp/binder/contents/diary/2014/multi-cover-w/lineup.html

editはB6より小さいから入るよ

公式オンラインショップにEDITのレスリーキー表紙のが増えてた。
京都のがもう笑っちゃうレベル。スターウォーズかよｗ
自分は京都市に住んでたこともあるけど、こんな写真のやつ日本のどこに居るんだｗ

前スレでニナデジの表紙のを「世界に対して怒っているような」と言い表した
書き込みがあったけど、なるほどと思った。レスリーキーのも似たような感じがある。
何だろう、全体的にコントラスト激しいからかな？

ほぼ日買おうかと思ってたけど、A5のリフィルが出るならeditにしようかな

>13
EDITは2014年版から採用された本文紙が超裏抜けする
この板のEDITスレではコレトが抜けたと報告があるし、今月発売の趣味文・日記特集でも
モレスキン（劣化後）の次に裏抜けすることが判明しているからやめとけ。

裏抜けしないに越したことはないが、万年筆やコレトを使わないならいいんじゃないの

なんか変なのが湧くから、とりあえず今出てる情報まとめてみた
おかしなところがあったら適当に直して

EDIT 2014版　用紙 NEO AGENDA II for EDiT　

・乾きが早くなった。
・白くなった。なめらかになった。
・メーカー推奨：油性ボールペン、ゲルボールペン、フリクション

・万年筆は裏抜けする。一部ゲルボールペンも抜ける。
・白くなったため、裏から透けて目立つようになった。
・ツルツルになったため、シャーペンは書きにくくなった。

裏抜けしない（裏に滲みない※重ね書きすると滲みる場合あり）------------------

＜ゲルボールペン＞
ゼブラ　サラサ　青　0.5
ゼブラ　サラサ　ライトピンク　0.5
ゼブラ　サラサ　黒　0.4
ゼブラ　サラサ　ブルーブラック　0.3
パイロット　ハイテックC　黒　0.5
パイロット　ハイテックC　うす紫　0.4
パイロット　ハイテックC　コレト　青　0.5
パイロット　ハイテックC　コレト　黒　0.5
パイロット　ハイテックC　コレト　ピンク　0.5
パイロット　ハイテックC　コレト　紫　0.5
パイロット　フリクション　0.38
ユニ　シグノ　セピア　0.5

裏抜けしない（裏に滲みない）------------------

＜油性ボールペン＞
トンボ　リポーター　青
トンボ　リポーター　赤
トンボ　リポーター　黒
トンボ　リポーター　緑
ユニ　ジェットストリーム

裏抜けする（裏に滲みる）--------------------------

＜万年筆＞
パイロット　カスタム74　F　プラチナ超微粒子顔料インク　ブランセピア
パイロット　ペン習字ペン　極細 色彩雫　紫陽花
パイロット　ペン習字ペン　極細 インクカートリッジ　黒
パイロット　ペチット　青
ペリカン　シンク　F セーラー顔料ナノインク　青墨
無印　F　オートカートリッジ　ブラック
ラミー　サファリ　M　ラミーカートリッジ　ブルー

＜筆ペン＞
パイロット　ペチット　筆　ピンク

裏抜けする（裏に滲みる）--------------------------

＜ゲルボールペン＞
パイロット　ハイテックC　コレト　緑　0.5
ぺんてる　エナージェルユーロ　黒　0.7

＜マーカー＞
ゼブラ　マイルドライナー　グレー
ゼブラ　マイルドライナー　茶
ゼブラ　マイルドライナー　ピンク
ゼブラ　マイルドライナー　ブルー
ゼブラ　マイルドライナー　紫

コレト抜けるって言っても緑なんてそんな使わないので問題ない

>>9
自分も見た。比べても裏抜けきついね。前のスレでMDノートについて書いてあったけど、かなり裏抜けないのな。デザインが簡素で自分にはツラいが。

まとめてくださったかた、ありがとうございます。
まだまだ使う予定のペンがどうなのか気になるね。
スタイルフィットはどうだろう？
自分は4月始まりの予定だから、油断していたけど、情報は把握しておこう。

>>24
シグノが抜けてないからスタイルフィット（のシグノ）も大丈夫だと思うよ

MDノートは万年筆でも抜けない
これは俺が実証済み
でもあのデザインが好きかどうかは人次第

MDノート方眼は好きだよ、書きこむ換えも書きこんだ後も視界の邪魔にならないから。
だが横罫てめーはダメだ。罫線が太すぎグレー濃すぎ
奴に対抗出来るのはBicの太字黒油性ボールペンだけ。

2014年のED!T買ってない人まだ多いよね。
このスレの情報知ってて買う人はクレームつけないと思う。
万年筆ユーザーは切り捨てても大勢に影響ないと判断されれば紙の改善は今後もないでしょうね。

てか増刷分で髪質変更とか掛けられるほうがむかつく　
レシートなくても未開封なら返品可能ならいいけど。

レシートなくても開封済みでも書き込み済みでも、ガツンと言えば交換してくれそうｗ

増刷分で紙質変更なんてありえないでしょ。
訳のわからない期待すんなって。

万年筆ユーザーは、ネットでの声がでかいだけ。
実質数は少ない。
その辺もマーケット調査済でしょうね。
内心は、嫌なら買うな。で十分採算取れる。

全員が全員じゃないだろうし
普通はそこまで紙質こだわるなら
ここにもほぼ日にも行かないだろうが
なんか病的なのが一人張り付いてるだけで
万年筆ユーザー全員がビョーキと思われている。

結果は4月始まりか、2015年版で紙がどうなるかでわかるでしょう。

緊急なら4月始まりで変更。
ちょっと心配なら2015年で変更。
無問題なら継続。

万年筆は使わないけど、シャーペン書きにくいのは嫌だなぁ。
あと、マイルドライナーしみるのもだめだなー。

所詮3流会社
ユーザー視点にたてず利益追究に目がくらみ失速w

裏抜けを気にする人が万年筆を使ってるのにちょっと驚いた

抜けない紙は本当に抜けないし鉛筆・0.5mmHBまでのシャープペンの筆記のノリも良いぞ。

コクヨ MIO PAPER（LOFTでも扱っている店は稀）やトモエリバー手帳用（半年前にジェストで書いたページを開くとたいてい滲んでた）は
裏写りこそするけど2014年版スープルほどの裏抜けはない。

店頭で試し書き書いてみたけど別にシャーペン書きにくくないよ

>>38
mio手帳にしたら重くてかなわんだろうな
それならいっそノーブルノートを手帳にすればいい

>>38
だからそれを使えばいいじゃん
いい加減うざいわ
てめえの糞ペンなんか知らん

>>35
そんなにシャーペン書きにくくないよ
あと、マーカーはプロパスウィンドウのソフトカラーを試したけど、
2013式とあまり変わらないし、自分は気になるほどの抜けではなかったよ

池袋ロフトに久々に行ったら店頭に並べてある色の種類が9月はじめよりかなり減ってたんだけど、
あれは売れたのか、売れないから撤去されたのか…。

久々に見たんだけど、EDITって中身の構成は完璧だなあ。
これでA6さえあれば…自分は多少裏抜けても全然構わないので。

ロフトほぼ日、ハンズエディットのイメージ
まぁハンズにはハンズ手帳もあるけど

万年筆でも裏抜けしなくて、乾きが早くて
手帳用に薄い紙なんて作れるのかな？

裏抜けしないってことはコート剤を塗ってる紙なわけで、そうすると乾きが遅くなる
両立は無理

万年筆使いじゃないけどマーカーが抜けるのはなぁ
マイルドライナー以外のﾏｰｶｰ類も知りたい
コレトも一色抜けてる以上他のボールペンも心配だし

「嫌なら使うな」はわかるけど、それなら何で自信満々に「裏抜けしませーーーん！」って宣伝したのか

紙が白いのが1番嫌だ

動画では、
「裏抜けしずらい用紙になってます」
とは言ってるが、しないとは言ってない。

「平滑性と速乾性は驚異的にアップ」
と書いてあるが、驚異的ってどんだけかな。

ネオ　
アジェンダ　
�U　ドゥ、
for　ED!T　

となぜか�Uをフランス読みするのはなぜ？

何回同じ話題出すの？
最初はまぁそうなんだって素直に受け止めたけど
連日のしつこさは
実は既にクレーマーとして電話してるんじゃないか
と思わせる

EDiT 比較　B6リフィル　2013の新品リフィルがあまってたので比較してみた。
重さ実測
2013 288g
2014 266g

厚さは2014のが厚くなってる。１ｍｍ位？
2014；コバ面見ると紙が灰色？っぽくなってる。白色度はさがってる。
2014はカバーなしでも使える感じのデザインになった？紐の接着部以外はきれいに。
背の部分の糸の補強布が見えなくなった代わりに、表紙の厚紙分背が厚くなり、開いたときの折れやすさが少し低下。
2014は角がまるくなった。
2013のED!T　表記が、2014ではEDiTに
2014は、没日削除　1/14　Ben　Wada (2011) , 誕生日追加　1/19　Yumi Matsutoya (1954) など

軽くなってるのは分かったけど厚くなってたのか。

軽くなって厚くなったんだから、紙の密度は下がってる。
紙の内部の空洞部分が増加。
インクはしみこむ空間が増えて素早く紙の内部に入る。（乾きやすさ改善）
急速にしみこむ分、勢い余ってインクが紙の裏側により多く移動。
結果裏抜けしやすくなった。

という事かな。

どうでもいいことかもしれんが
2013年はED!Tだったのが2014年はEDiTなんだね
2012年は存在を知らなかったんだけどどうだったんだろ

2012もED!Tだった。
今年変わってたの気づかなかった。

>>56
ありがとう、じゃあ今回から変わったんだね
自分もさっき気付いてあれ？って思ったんだ

ロゴなのかフォントなのかわからないけど
書体も変わってるよね

検索しにくいからな

HPのなかにはED!T表記の部分がまだ残ってる。更新し忘れなのかな。

EDiT　実測結果
年版　表紙含めた厚さ　10枚の厚さ
2013 14.5mm 0.570mm
2014 15.8mm 0.616mm

>>50
比較して消費者庁に通報した
優良誤認だね

メーカーには、消費者庁から、
「驚異的」という表現に関して、
表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を求められるよね。
どんなデータがあるのかな。
自信があるなら、HPで公開してもいいんじゃない？
出来ないか、ないなら、
今から焦ってデータ作るか、謝罪広告するかないよね。

なんかもうこの裏抜けキチガイみたいなの全部あぼんしたいわ…うざい

と、中のひとが裏抜けの弱点が露呈した現状に悲痛な叫びを訴えております。
もうこの最大の欠点の傷に塩を塗り込むのはやめてあげましょうよ。
気になる方は、このスレでは、
「裏抜け」「万年筆」をNGワードに設定してはいかがでしょうか。

ところで来月初旬にはA5リフィルが発売されるわけだが
値段はいくらになるんだろう。
ほぼ日カズンが3500円で、週間ダイアリーがない分
3000円以下がいいな。
あと瞬殺完売しないことを祈る。

A5 スープル　5040円
B6　スープル　3360円　リフィル1680円

比例計算でA5リフィルは、2520円　となります。

公式の説明文検証

>より薄く、軽く、白く。それでいて強度を確保し、裏抜けしにくい。
↓
2013年採用の紙と比較して、とは言ってない。
実際は2013年の用紙比較では厚くなってる。
軽くはあってる。ただし、3%､5%の軽量化の二つの数値が出ている。
白く、は白色度で言うと、灰色っぽくなり低下。

>従来の用紙と比較し、不透明性が約6％アップ。
さまざまな筆記具でテストを繰り返し、適度な紙厚、軽量化と同時に裏抜けしづらいという課題もクリアしました。
↓
不透明性は、紙にインクが浸透しずらい筆記具限定での数値
さまざまな筆記具には、万年筆、ラインマーカーは含まず

>※当社独自基準に基づきます。筆記具やインクの性質によっては、裏抜けする場合もございます

と一応書いている。独自基準だからなんでもありなのか。

>>67
A5の方が数作ってなさそうだから割高じゃないかな。
ほぼ日よりは安そうだけど。

>>68
そうゆう説明でも優良誤認でアウト。資料揃えて消費者庁に通報してやった。
裏抜けしないと思わせるだけでアウトなんだよね。汚い商売人だ。

複数で通報すれば早く動いてくれるんだっけ？さすがに詐欺なレベルだよな。
店頭で試し書きしてみればよかった。すげー後悔。

白色度も向上してねーしw

巴リバーが高いので安いのに変更した感じ。紙の密度下げて軽くすれば、裏抜けしやすくなる。これは必然。
なのに説明文もいいとこ取りで、証拠書類がないのではないか？と思うくらい杜撰。

マークスって海外ブランドの真似して国内で利益上げてきたんだよね。ファブリアーノとか代理店だったくせに、最近はパクリまくってるwモラル低いわ。

変更したもなにも、最初からトモエリバーなんか使ってませんが

ほぼ日と両方使ってたけど少なくとも2013の紙はトモエリバーじゃないと思う。
全体的に全然違う。

たぶん、このあたりの情報を鵜呑みにしているのでしょう。

>公表はされていない（と思う）ので断言はできませんが、ED!T（EDIT）の用紙もトモエリバー（またはそれに近いもの）を使っているという話ですから

http://techoutonote.blog55.fc2.com/blog-entry-1110.html

もともと巴リバーもどきの安物。
それをさらに改悪とか、やってることが朝鮮人並みだな。

うん、裏抜けとかは自分のペンではどっちもなかったけど、
トモエリバーに書くと字の中で筆圧の高い部分は紙が裏側に盛り上がって来る感じがあって
EDITは同じペンで書いてもそういう風にはならないから違う気がする。

>>62
ﾏｰｸｽは先手打って営業妨害で訴える準備した方がいいよ
実際紙質は良くなっているのに
自分の好みの質ではなくなったという理由で
全部悪いと風評ガセ垂れ流し

ここのレスも全部証拠にされるだろうし

>>78
紙質が良くなってると思うのもお前の好みなだけ

どこが改良されてるの？軽くなったのだけじゃない？
様々な筆記具に万年筆が入ってない理由は？ちょっとフローが大きい筆記具では裏抜けしちゃうわけでしょ？

驚異的な改善っていってるわけだから、前年比で相当明確な差別化、それも改善があってしかるべきですよね？
筆記具を限定しているのなら、そう分かりやすく書かないと。優良誤認とは、実際の効用を大げさに表現することで、景品表示法で禁止されているのですよ。

なんか清純だと思ってたアイドルが恋人発覚した時のファンみたいなノリだなw

結局、議論いなるくらい売れているんだよね。最近では最も成功した部類でしょ。
ただ最初から、品質には疑問があるけど。一年モノとはいえ、手帳にポリウレタンを使っているのはちょっとね。手の油で経年でベトベトになるし、数年もすればボロボロに劣化するはず。
結構高い金額で売っていて利益率高いから、調子にのらなきゃいいのにと思ってたら、大事な紙質を変更か。
確かに万年筆ユーザーは絶対数では多くないからな。経営的には切り捨てなんだろう。
フリクションで書き込むような層を想定してるというわけ。万年筆の方、諦めましょう。

>>79
だからといっておまえみたいに
営業妨害したりしてませんが何か？
せっかく誰かがにじむペン滲まないペンを
まとめてくれたのに
おまえは自分のペンが滲んだだけで
それがまるで紙質全体のことであるかのような言い方で
営業妨害してるんだが

たかだか３０００円の紙質でしかも一日一ページだから
こんなもんだろ

万年筆ユーザーは万年筆だけに金かけて
手帳は紙だけなら3000円に文句言うのか
もっと高いやつ使えばいいじゃん

マックでハンバーガー買って
「リニューアルして美味くなったとか言ってたくせに不味いじゃないか」
と言ってるようなものだな

しまむらクレーマーと同じ民族だろ

>>たかだか３０００円の紙質でしかも一日一ページ
ライフA6フリーダイアリー（１日１ページ：1480円）や能率手帳メモリー２（１日１ページ：1980円）に謝れ

別に値段に文句行ってるわけじゃなくね？
謳い文句に異議ありと言ってるんじゃね？

万年筆って言っても別に高いの使ってるやつもいれば
プレピーとかスネオ使ってるのもいるんじゃね？

趣味の時間？とか言う雑誌見てきたけど、MDノートは最強紙だなｗ
モレもEDITも裏抜けすごかった。この検証は営業妨害になるの？
だったらこんな2ちゃんの書き込みでｴｲｷﾞｮｳﾎﾞｳｶﾞｲｶﾞｰって言ってるのって滑稽じゃね？

とりあえずほぼ日を買えってことよ。
ほぼ日の謳い文句なんか
「すすめてくれた人は、きっと、あなたが好き。」
なんだぜ

万年筆はいいからマーカーの抜けを知りたい

マーカー試したけど、いまのところ最悪なのは、スタンピー。
音符のマークなんだけど、裏と表どっちから書いたのかわからないくらい、ガッツリ裏抜け。
フローのいいペンで、ペン先を紙面につけたまま居眠りすると最悪な事になる事も判明。

以上「独自基準」の試験結果でしたｗ

一年間使うのにペンの相性とか考えながら使うとかありえないんだよね
一日一ページの場合は、日記っぽく大量に書く人が多いし。
裏抜けすることくらい許せるよ。でも、あたかも改善改良して「しにくくなった」とあるのに、実は「筆記具選びます」では心象悪いよ。騙された！って思うもの。
※個人の感想です

「より薄く」と書いておいて、2014のが厚くなってるという事実に一体どれくらいの人が、
買う前に気づく事ができるんでしょうね。

それでもミスリードした方が悪いって言うのかな。

わしは気づいたよ

厚くなったけど軽くなったって書いてあったのをどこかで見たような

>>93
俺もどっかで見たな。裏抜けが問題になる以前に。

>>82
ポリウレタン使ってるのもヨーロッパの流行を真似てると思う。ミケリウスのゴムバンド手帳にも似たようなものがあったし。

ただベトベトになるのは嫌だね。

A5のスープル未開封を友達がくれた
万年筆抜けるらしいからって理由
俺はゲルペンだから問題ないし
筆記テストしてくれた人と、ここで騒いでる人のおかげな
ど〜も

>>91
より薄くの部分は、ウエブマーケティング担当者の間違いかな？
軽量化の数字も場所によって違うし、なんか少しでもよく見せようとしている雰囲気がw
オンラインストア以外では「より薄く」とは書かれていないしね。早晩消されそう。
あと、裏抜けのしにくさは単に紙の厚さを言い換えただけ？かなと思ってる。
マーカー、万年筆が裏抜けないとは言ってない！察しろっ！ということみたいだな。

おれがマーケティング担当者だったらすぐに謝罪広告だすけどな。
もちろん安易な紙質変更に対するお詫びが第一義だけど、マーケティングになるからね。
そのうえで紙質向上の版を、多少厚くて重たくなっても出す。価格も200円くらい高く設定。希望者にはオンラインショップ経由で送料も無料で無償交換。ただしマーケティングに協力いただくことを前提。
まずは交換を申し出るにあたって普段使っているペンで1ページ記入してもらう。ペンの種類もわかるように。
貴重な情報が集まるよ。
協力者にはオンラインショップで使える500円クーポン券でもつければいい。

メンツを捨てる覚悟があれば、MDペーパー使っちゃうなw

おまえ仕事したことないだろw

そもそも雑貨屋が紙を自社開発してまで手帳作る必要があるんだろうか
求められているのは、
雑貨屋ならではのデザインで、手帳屋並みの品質の手帳じゃないのかな
変に欲張らず、素直にトモエリバー手帳用紙使ってA6サイズ出せばいいのに

それだったらほぼ日でいいじゃんw

要はコスト削減でしょ
四月始まりで直ってなかったら買うのやめとく

EDITは何が求められてるか分かってるはず。
ほぼ日でお言葉に嫌気のさした人が行き着く先だろ。
まるっきり同じようなページ作りなんだし。
ほぼ日で抜けない筆記具をEDITで使えないのはつらい

お言葉を妥協しても万年筆が裏抜けしないのがいいならほぼ日へ。
多少の裏抜けを我慢してでもお言葉を拒否するならEDITへ。
住み分けろよ。

2013年版は万年筆使えたの？

じゃあ俺が「scheduledit」というブランド立ち上げてお言葉なし、トモリバ、開きよくて革表紙の手帳作れば、大儲けかな

>>106
A6でお願いします

>>105
ペリ ターコイズ、モン レーシンググリーンは全く問題なし

>>108
ありがとう。
万年筆使ってた人にとっては本当に劣化なんだね。

>>104
ほんとそれ

今年のほぼ日と来年のEDITの裏抜け比べてみたけど
どっちもどっち
万年筆は知らないけどそこらへんのゲルインクなら大差なかった
ただしマイルドライナーはきれいに抜ける

>105
パイロットとウォーターマンのブルーブラック〔染料系）はアウト
安心して使えたのはモンブランかペリカンなどの古典ブルーブラックかプラチナの顔料インク

実際には薄さがどうかよりも、そのだまそうという企業姿勢が問題だな。

「より薄く」は、なにより薄いかをかいてないからね。
2013より厚いじゃないかっていうクレームは受けつけないでしょうね。

「より細く」っていう、うたい文句のダイエット食品売って、客から、逆に太ったんだけど。って言われても、
以前のあなたと比較して細くなんて言ってないよ。
って感じかな。

いっそのこと、ダイエット業界と同じ様に、

「※効果には個人差があります。」

って書いとけば？

＞お言葉を妥協しても万年筆が裏抜けしないのがいいならほぼ日へ

そうだな　ほぼ日の方がデザイン性は上だしな
http://www.1101.com/store/techo/2014/features/images/20130930_disney/p_03.jpg

>>113
むしろこれ、センスでいうとニナデジやレスリーキーと同ジャンルじゃないか？

※当社独自基準

これいい言葉だなｗ
消費者庁にデータ求められても無問題かも。

２０１４の紙の方が２０１３より薄いという測定データはあります。
測定基準は、紙の厚さを測定する場合の圧力は、1センチ平方あたり1トンとしております。
密度の低い紙がより薄い測定値が出ます。

なんていえるんだろ。

ここに居座ってる万年筆厨、ただただ悔しそうだ
エディットも変なのに憑かれたな

「より白く」
の測定方法も知りたいな。
製紙メーカーと開発したんだから、当然白色度は測定しているはずだけどね。
もみ消しかな。
マークスの白色判定員が、こっちのが白く見える。っていったら、そっちだ。みたいな独自基準かもね。

万年筆厨には万年筆厨の集う巣窟のような手帳があるはずだから
巣に帰ればいいだけなのにね。

紙は確実に白くなったと思うよ
目に痛い色になってる
2013も白いけど白いなりに温かみのある色だった

A5リフィルってほぼ日カズンのカバー使えるんかね？

>>120
販売も始まってないのに答えられる人がいるだろうか

>>120
ブカブカで良いなら
普通に考えればウィークリー分カズンの方が厚いわけだし

>>120
スープル挟んでみたけど、大丈夫そうだよ

最初に裏抜けが発覚した9月中旬にちゃんと対処してればよかったのに。
だらだら決断が遅れてる気がする。
万年筆画像を削除してなかったことにしようとしてるにかな？

顧客への誠実さを忘れたら小売は終わりだよ。ここまで来ても謝ってない企業にしか見えないから。謝って無償交換or返品受付。簡単な決断だと思うのだが。

>>78
＞実際紙質は良くなっているのに
ダウト。紙質が変更になってるが正解。良いか悪いかは、ユーザが判断するものです。
良化しているとミスリードを誘う表現は、景品表示法で禁止されている誇大表現、優良誤認に相当するおそれが大です。

王子製紙特抄だとしたら王子製紙側のコメントも聞いてみたいな。
製造上の不具合？それとも仕様？
坪量や厚さのデータを具体的に示さない理由は何だろう。
なんだか色々と疑問があります。

巣にかえれー

↑生産性のない書き込みw

2014年は4月度もこの紙なのでさっさと諦めてください

こんだけ喧しくぎゃーぎゃー言われるマークスが不憫に思えてきた
通報したならその後の反応を待ってれば良いじゃない

とか擁護すると社員乙言われるんだろうけどｗ

マークスは早いところ謝った方がいい。
製品に満足いただけない場合、返品を受け付けます。相当分の商品券をお渡しします。来年の手帳では必ず改良します。そのときにご利用ください。
たったこれだけでいい。

>>131
謝らないし返品も受け付けないし商品券もつけないし来年もこの紙です

マークスに直接聞くことできるの？
聞いた答えを、ここに書いてもいいっていってくれるのかな。
すでに聞いた人いる？
ここで出た疑問のFAQみたいの作ってほしいな。

>>130
確かに>>62で通報したって言ってるんだからおとなしく答え待てって感じだよなー。

>>133
お前もなんで他力本願やねん。
スレ見れるんだから自分でやれや。

2014のいいところ
乾きが早い
軽くなった(ただし厚みはましてる)

2014の人によるところ
紙が去年より白い
紙がツヤツヤしてる
完全にBP向きの紙になった

今回のは、紙が良いか悪いかかなり主観が入るだろ
ゲルペンで書いてもこすれ汚れでないから
2014の紙の方が自分はいいと思ってる

2013年のジブン手帳みたいに
トモエリバー手帳用紙使ってると言って売って
実際はトモエリバーマットを使ってたコクヨの方が問題だと思うが
謝罪や返品交換なんてしてないんだよ
おとなしく巣に帰れ！

直接聞く方法があるのかわからなかったのと、
もし、以前何か聞いた事あった人いて、ここに書いてダメと言われてないなら、
自分で聞いて、結果をここに書こうと思ったんだけどね。

万年筆使ってるくらいの大人がそこまで細かく文句言うなんて。
EDIT使おうと思ってたけど、ほぼ日でいいや…。

使う手帳はほぼ日でもEDITでもいいけど、万年筆を使うような大人になっちゃいけないってことなのかも

マークスさんが、もし、ここに回答を書いていいというなら、以下予定質問例ですが。

・より薄くって表記は、2013より2014のが厚くなってるのに、これに矛盾しないの？
・３％、５％軽くなってる数値が複数あるのはそれぞれ何なの？
・より白く、というのは、白色度など測定値の値ですか、それとも感覚的な物ですか？
・さまざまな筆記具とは、万年筆、ラインマーカーは対象外ですか？
・裏抜けしずらくなったとは、2013との比較とは思えませんが、何との比較ですか？
・以上の表記が、消費者に誤解を与えるとは今も思っていませんか？
・思っている場合、今後どのような対応を考えていますか？
・思っていない場合、それは御社の企業姿勢でしようか？

>>140
なんでわざわざスレに聞くの？
勝手に送れば？

用紙指定してどっかにオーダーしたらいいのに

>>140
×　しずらく
○　しづらく

>>141
ほかについでに聞いてほしいっていう質問があるかもしれないし、
マークスの担当はここ見てるだろうと思ったから、事前に言ってよく考えておいてもらおうと思っただけ。

なんか消費者軽視、マークス擁護の痛い奴がいるのか？
何そんなカリカリしてんの？

>>140さんにはぜひ質問してほしいな
>>134消費者庁への通報から解決（仮に処分があある場合）には一般的に3月から半年かかりますよ。カリカリせずにゆっくり待ちましょうね。

聞くのは全然聞けばいいと思うけどスレを代表してますみたいな態度はやめてほしい。
個人の責任でお願いします。

とりあえずここにメールして質問は送れる。
↓
https://www.marks.jp/util/contact/

回答の最後に、予想だけど、「２次転用はご遠慮願います」って文面が入ると思う。
２CHにコピペを貼るのはだめかもね。
でも、聞いたら全部答えてくれたよ。って事は書いていいと思う。

>>124
確かに万年筆の件で追加説明があるとかなんとか情報がまるけど、もう2週間くらい放置だよね。
謝ってしまえば、元々はいいもの作ってるだけに（開きのいいお言葉がなほぼ日とクオヴァディスのいいとこどり）、支持は回復すると思うのに。
このままではどんどん評判悪くなるよ。もったいない。

マークスとしては悩ましい局面だなｗ

・無視なら、企業姿勢を疑われる
・回答の転載ダメっていえば、気になった他の人が同じメールを送って、いちいち返信で面倒

どうなるのかなあ。

全部コピペで返答するんじゃない？

マークスはちょっと自社顧客を甘く見てたようだな
なんでこんなことが起きたのか気になる。絶対に万年筆で抜けるの分かっていたはず。サイトに万年筆と一緒の画像が出てたのは、ああゆう商材をつくる人がイメージ勝手にやったかも知れないけど、担当者は知らないわけがないんだよ。
いろんな筆記具で、試し書きをしてるはずなんだから。

そりゃあいろんな筆記具で書いてるさ。
当然、万年筆やラインマーカーも。
でも「※独自基準」で、参考データとしてカットされる。という事ではないかと。
なんか確信犯っぽいやり方だなあ。

>>124
顧客への誠実さがあれば、当然すぐ対処して謝罪してるでしょう。
いや、そもそもこんな問題すら起きなかったのではないでしょうか。

このスレ文房具板で勢いが５番目になってるー
まだほぼ日スレの３分の１位だけど

ほぼ日はミッキー騒ぎがあったからな

マークスに凸なら個人でやってね
このスレ関係ないから

ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってる人、ホントに買ったのかなぁ？？

2014年版ならまだしも2013年すら買ってない人も居そう

マークスから返信があったようだよ。例のブログ主によると。

2013/09/30
1日1ページ手帳専用用紙を新開発"NEO AGENDA �U for EDiT"

NEO AGENDA �U for EDiT かるく、うすく、なめらかな書き心地。
そして、裏抜けを改善した1日1ページ手帳EDiT専用用紙
"ネオ・アジェンダ・ドゥ―・フォー・エディット"
＊裏抜けの改善：弊社従来比　不透明性 約6％向上（筆記具により違いがあります）。
＊NEO AGENDA �U for EDiTは1日1ページタイプ、3サイズ　B6・B7・A5（マンスリータイプを除く）に使用しています。

EDiTはよりよい1年のためのパートナーとして、毎年、改善をおこなっています。 2014年版EDiTの1日1ページ手帳のデイリー・プランナー"エディット"では、
王子製紙とともに新たに開発したオリジナル手帳用紙"NEO AGENDA�U for EDiT"を使用しています。かるく、うすく、それでいて適度な紙腰を確保し、
手帳ユーザーに使用比率の高い筆記具において、インクの乾きと裏抜けを改善し、なめらかな書き心地が特長です。 また、"NEO AGENDA�U for EDiT"は、
紙の原材料だけでなく、生態系においても大事な森林を守るために、適切に管理された森林の木材を使用した森林認証紙です。 「書く」ための道具としてのこだわり、
1日1ページ手帳用紙"NEO AGENDA�U for EDiT"の品質・機能の追求は今後も続けてまいります。
＊裏抜けについては、筆記具により改善されないものもあります。

＜裏抜けと筆記具について＞
NEO AGENDA�Ufor EDiTは、不透明性が向上していますが、手帳に書く筆記具として使用比率の高い、ゲルボールペン、油性ボールペン、
消せるボールペンを中心に裏抜けを改善しています。従いまして、すべての筆記具には対応していないため、万年筆や直液式水性ボールペンなどをお使いの場合は、裏抜けする場合があります。
＜NEO AGENDA�Ufor EDiTへの万年筆のご使用について＞
NEO AGENDA�U for EDiTに万年筆をご使用いただく場合、インクの種類や、お使いの万年筆の状況、筆圧などによって裏抜けします。
とくに万年筆をご使用される場合は、最初に目立たないところに試し書きをしていただくことをお薦めいたします。

オンラインストアでは注意書きないまま？
謝る姿勢なし

裏抜けする筆記具使ってる方が悪い感じを受ける。
軽量化に感する誤謬は放置

なんだか継ぎ接ぎだらけ。社内統制はとれてるのか？
結局、今年は改善できないっぽいな。

>>160
諦める決心はついたかい？w

詫びすらないよとは

まーそりゃそんなもんだわな。

今見たら2014年のマグネットフラップの告知で「カバーは取り外し可能」になってるね

万年筆ユーザー切り捨ての経営判断か。
消費者庁に通報したとか言われて、慌ててその場しのぎの対応した感じもするけど。
2週間くらいの違反期間だと排除命令はまずでないから。

つまりマークスの勝利？

まあこのスレを見てて万年筆ユーザを顧客にしたいと思う会社はないよな

いや消費者庁は関係ないでしょう。
まだ誇大表現ととれる「驚異的な」や実際には前年比で厚くなっているのに「より薄く」といった表現が残っています。まともな法務部門があれば、このあたりの表現は修正するはずです。
あ、まともだったら最初から法違反を疑われるような行動はしませんね。
※個人の感想です。

しまむらでもクレーマーに土下座した社員は
しまむらから訴えられる可能性もあるって言われてるし
社員教育でこういったモンスタークレーマーには
謝らずに警察呼ぶように指導されてる。
マークスもモンスタークレーマーには謝らないだろう。

自分はここのモンスタークレーマーではなくマークスを応援してるよ。
乾きが早くて今までみたいに滲まなくなったから
乾くの待ちながら書く必要がなくなった。
万年筆厨に合わせる必要なし。

よほど厚い紙でなければ
インクが多く出る万年筆は何でも裏抜けするイメージだけど
去年のeditって裏ぬけしなかったの？

>>166
なんだかんだEDITは今年も売れるでしょ。ミケリウスのポリウレタン表紙、クオバディス風の細部の工夫、ほぼ日に倣ったレイアウトと最強だよ。
ウザい万年筆ユーザーも排除できてる。ほぼ日がお言葉をやめられないことを分かってて仕掛けた勝負。EDITの勝ちだよ。

万年筆にこだわるなら、
それにあったノートにもこだわればいいのにと思う。
editが使えないならそれはもう仕方ないから、
違う手帳を探すしかない
もしくは、ペンをeditに合わせる、
それだけの事だと思うな

警察（消費者庁）よんだら自分たちの不正（優良誤認）が暴かれたでござる

とかなりそうw
一日一ページのユーザーって筆記具にもこだわって大量に書く人たちだから、俺は切り捨てはマイナスだと思うけど。
マークスがほんとに来年に向けて改善してくれればいいけど、ブログに晒されるからおざなりの回答しとくだけだったら悲しいね。

クレーマー対応する人件費を考えたら切った方が得だよ

そんなに一日一ページと万年筆にこだわりたいなら他いけよ
いちいち少数派の万年筆厨に合わせてらんないってのｗ

>>173
筆記具にこだわるからこそ
滲むやつでは書かないか
手帳を変えるかどちらか

万年筆だって普通の人は
「あら残念、来年はほぼ日使うわ」で終わり。

MDの紙でエディットの中身作ればみんな満足なんだろうね
自分はゲルボール使いなので関係ないけど

そのうちマッキーが裏写りするんだけどっって
怒る輩も出てきそうw

ともあれ万年筆使いさんには、もうちょい柔軟になって欲しいな
取り敢えず、ほぼ日でもどうぞ

性能をよく見せようとして、万年筆どころかマーカーも裏抜け。万年筆写真でミスリード。そりゃ騙されたと思うから気分悪いよ。

それは残念でしたね。
大好きな万年筆に合う素敵な手帳がみつかるといいですね☆

MDがもうちょいましな1日1ページ出してくれれば
住み分けできるのにな

マーカーでも裏抜けするのがあるから、これからもっと厳しい意見が出てくると思うけど？
マークスはこの程度で事を収めようとしているみたいだね。

意図的に万年筆画像使ってミスリードした件は、故意でなかったとしても道義的には謝罪した方が良かった。マークスってEDITだけ売ってるわけじゃないんだから、敵つくると響くと思う。

いったい具体的にどういう人が何人敵になるのかイメージできないけど
その人らが敵でもマークスは何一つ困らないと思う。

この裏からスケスケの紙で万年筆使おうという気にそもそもならん
インクが裏に抜けなくても
トレペみたいに裏の文字色見えるのに

NEO Agenda II for Editは、フリクションでも塗りつぶしやちょっとペン先を紙に置くと裏抜けします。
紙の繊維密度が低く、吸収がよいぶんインクは乾きやすいですが、インク自体の減りも早いと推察されます。

白色度は漂白したかのような白さです。ちょっと眩しい感じ。ただ切断面は紙の空隙のせいか暗くみえます。手垢がつきやすい感じです。

＊裏抜けについては、筆記具により改善されないものもあります。

>185
発売一ヶ月でLOFTほぼ日手帳店頭サンプルの小口がどす黒くなっているのはよくみかけるけど
EDITのサンプルは確認したことがなかったな。

個人的には不特定多数の手が触りまくったスープルの耐久性を確認したいけどLOFTのスープル見本はラミネート加工されてイカン

あまりに薄すぎて、裏からフリクション消えたりしてなw>>185
それにしても、その程度で抜けるなら、□チェックを塗りつぶす俺は使えない。

ユーザー限られてくるよね。今までの紙で問題なかったとおもうけど、なんで変更しちゃったんだろ。

言わせんな。
コスト縮減だろ。
B6サイズで4800円。世界堂ならまだ何色か残ってて安く買えるけど、相当高い部類。ポリウレタンの劣化も気になる。
俺だったら本革装丁なら買ってもいいレベル。

そのB6で4800円の手帳はEDITじゃないww

>>181
ほんとこれ

言葉好き→ほぼ日
ゲル使用→EDIT
裏抜重視→MD

MDも手元にあるけどどうもあの時間軸どう使えばよいのやらと持て余している
せっかくのMD紙、万年筆でだらだらと書きたいがページ半分に時間軸はつらい

裏抜けは万年筆のインクのせいだよ

フリクションで裏抜けマジだったw
インク吸い取り紙みたいだな
さすがにそこまでペン先を紙に置かないけど、気をつけないと。

またEDITの新商品出たね
モノクル

EDIT公式ページのクソうるさい音楽ならなくなったのか
クレームいったのかな

edit買おうと思ってたから、モノクルのデザイン来たのは嬉しい。
しかし地方住みにとってはオンラインショップでしか買えないのか。

そこで気になっている事が。マークスのfacebookで
9月頭からオンラインショップで買い物すると
直営店来店でしか使えないノベルティ引換券が貰えると
書いてあったんだけど、実際に買った人これ送られてきた？
直営店が無い地方の人間にとっては、送られてくるだけ感じ悪いんだけど。
2千円くらいかけて地元ロフト（モノクル無いし、品揃えよくないけど）に行くか、
感じの悪いノベルティ引換券を我慢してオンラインでモノクル買うか、すごく迷う。

すごく迷うほどのことなのか

できるだけ目を合わせないように券捨てたら？

>>197
「はいありがとね〜。じゃこれあげるー。
　えっ行けないってーうっそーどこ住んでるの〜？
　あははそりゃ無理だよね〜あはははごめ〜んw」って言われてる気がして。
ごめん田舎者のひがみで。（上記は過去にリアルで言われたのを繋ぎ合わせてます）

モノクル良い色で欲しかったけど、ストレージドットイットのカバーに
好きなカード入れて使えば大差無いことに気が付いた。
オンラインshopのノベルティ券がうざかったら、
楽天の別の店で買うという手があることにも気が付いた。
ちょっと頭冷えたよ。

ストレージはビニールに色も模様もついてるけどね

盛り上がってますねｗ
文具板でこのスレの勢いが３位に上昇しています。
次のスレタイは【万年筆地雷】Mark's INC.マークス【独自基準】　4　とかなのかな

万年筆ユーザーは自分を中心に世界が回ってるんだな。
このまま今後改善しても万年筆だけは必ず裏抜けるようにしておいてもらいたい。
こんな奴らと同じ手帳を持つの胸糞悪い。

モノクルいい！超ほしい！！
でも今年はB7にしようと思ってたんだよなあ…

モノクル、10月始まりと1月始まりで色が違うの！？なんだそりゃ

モノクルってどこに載ってるの？

>>204
スープルもいくつか違うよ

マークスってまるで自分がバーティカル作ったみたいなこと書いてあるのな。
ま、合理的なのはわかるけど、クオバディスに敬意を表してもいいとおもうけどなあ。

>>205
オンラインストア

ここ見て気になったので、
ちょっとアレンジして以下内容で質問送ってみました。
万年筆の見解は、ブログの人に回答あったから、質問なしにしました。

【お問い合わせ内容】

EDiTの用紙について質問を送付させていただきます。

・より薄く、の表記は、2013より2014のが厚くなっていますが、これは矛盾ないのか、またどのような意味なのでしょうか。
・３％、５％軽くなってるという2種類の数値表記がありますが、それぞれの算出方法を教えてください。
・より白く、というのは、白色度など測定値の値でしょうかか、それとも感覚的な物ですか？
・裏抜けしづらくなったとは、2013との比較とは思えませんが、何との比較でそう書かれたのですか？
・以上の表記が、現在も、消費者に誤解を与えることはないという認識でおられますでしょうか。
・今後公表した表記について、何か訂正や対応をお考えでしょうか、または特に問題なしという状況でしょうか。

以上よろしくお願い致します。

>>209
報告いらないから個人で送って個人で納得してなさい

万年筆が使いたいならEDITを諦める
EDITを使いたいなら万年筆を諦めてジェットストリームあたりのボールペンを使う
はい簡単
みんな幸せ

ジェットストリームは半年ぐらいすると抜けるんですけどねｗ

ジェットストリームはほぼ日でも見返した時の抜けがすごいって評判だよね。

低粘土=じわじわ浸透だからね。
結局鉛筆シャーペンが一番？

>>209さん
行動力に感服します。報告楽しみにしています。

行動力にドン引きしました

Editってほぼ日と違って仕事でも出せる手帳目指してるんだと思うが
（ただしカバーのセンスはサイアク）
だから乾きが速いのを重視したんだと思う。
まさか万年筆などという仕事するにはめんどくさいもので書くことは
あまり想定してなかったんだろうな。
どう考えてもペコっと押すだけで書けるサラサクリップやジュースの方が
合理的。
万年筆って何かにサインするとかかしこまった文を書く時用で、
仕事でささっとポケットから出してメモする、
なんて使い方には向かない。

>>216
仕事でサッと出して書く用途としては
EDITはB7以外はサイズと重さ的に向いてないし
仕事先だろうと机があるところで書くことを前提としていると思う
なので別にキャップ式万年筆でもおかしくはないよ

ただこの一目で見てペラい紙に万年筆使いたいのに使えないなんて
と憤慨する人の気持ちはサッパリわからんけどね

どうせベタベタになる懸念ありありのポリウレタン表紙なんだし、万年筆ユーザー、マーカーユーザーはマークスからサヨナラしようよ
5年後手帳がバリバリに本棚に張り付いてたってこともありえるよ。

古典も顔料もダメなのか
んじゃモレにしよう

カバーつきなんてよく買うな
リフィルしか買ったことないわ

万年筆は諦めた
なのでBBのインクを買おうと思う。
04か05で書く想定。

パイロット　ジュース
ゼブラ　サラサクリップ
パイロット　ハイCコレト
パイロット　ハイCマイカ
uni　スタイルフィット
uni　ball　シグノ

コレトとサラサが好きなんだが、こいつらでも裏抜けしますか？
持ってるひと試して欲しいんだがお願い。

>>221
っ テンプレ

>>221
スレ上から見直して

ところで普通に仕事で使ってるわ。
毎日何かとあるミーティングのメモに便利

やっぱり裏抜けひどいのか。
水性ペンはまずだめ。マーカーは使えない。ホンとこれテストした結果なのか？

騙されたと思ったら消費者庁にあなたの声を届けましょう。
どんな広告、謳い文句でどんな印象を受けたかをウエブから報告できます。
「優良誤認」として報告すれば、消費者庁から業者に調査が入ります。多数の意見があれば、中の人もすぐ動いてくれます。
違反が認定されれば、排除命令がくだされ、メーカーはそれに従い製品の回収や無償交換を行うことになります。事実認定期間の過去に遡って交換することになるのが一般的です。
あなたの声が手元の手帳を返品できる原動力になります。

＊裏抜けについては、筆記具により改善されないものもあります。

の一文が明記してある限り無理でしょ

文房具板ではファイロファックスの事件が有名だよね。確かメーカーっぽい人の書き込みもあったけど、本当に公正取引委員会から調査が入ったタイミングでぱたりと書き込みがなくなった記憶がある。
初めて国旗を表示して違反の事例になって、テレビでも取り上げられた。

>>226
見にくい表示も不可
商品それぞれ説明がない場合は優良誤認として認定される可能性が高い
ウエブの見にくいところだけではダメでしょ
あと記述が、当初なかった期間はまず認定される。

この消費者庁なんだかんだのレスって、ちょっとずつ文体変えながら必ず集中した時間帯に3レスくらい続くじゃん。
まーだいたい同じ人なんだろうなっていうね。

店頭にあるサンプルに「裏抜けチェック！」って書いてあってワロタ

手帳用に開発したはずなのに、こんだけ裏抜けするのって、まるでニーズを把握してないってことじゃない？

大多数はボールペンでつかうんだｋらいいだろ

趣味文の手帳18種類裏抜けテストがジェストも使ってるなら
半年後の18冊を再度掲載して裏抜け状況をさらして欲しいもんだ

早く万年筆厨が威力妨害で逮捕されますように

こいつただﾏｰｸｽに難癖つけてるだけじゃん
普通の人なら他の使うってあっさり引き下がるわ
在日は違うらしい
例→しまむらクレーマー
朝鮮学校では万年筆厨と同じ感じらしい

A5リフィルキター

A5、2940円か。
ほぼ日カズンリフィルが3500円だからこんなもんかな。
厚さを書けよ…

edit A5 2940円か、どうしょっかなあ。

>>226
明記w
全ての店頭商品に明記しとけよw

>>222
すっかり忘れてたｗ

コレトセフっぽいのでよかった。サラサも。

EDITにはスタイルフィットつかってるな
ゲルインクやフリクションてすぐなくなるから
すごく長い文書くときは万年筆だけど
手帳に書く程度なら多色ゲルインクボールペンのが便利だし

A5リフィルポチってきた
カズン並みの値段になるかと思ってたけど
楽天のポイントだけで交換できて良かった
紙の問題があってのこの値段なのかな
来年、紙改良しました！で高くなったりして

>>241
>>67で予想計算してくれた人がいたので
これからみるとちょっと高めだったなと思った

>>230
こんだけ噂になってると試し書きしたくなるよね。
しかし、明らかに万年筆やマーカーで裏抜けするのに、なんでハンズでは自信もって試し書き用紙を用意してたんだろ。
もしかして、担当も知らなかったとか？
試し書きするのはボールペンやシャーペン使いだけと踏んでた？
謎が多いよ。

より薄く、とか厚さ、軽さ等の具体的な数値比較がサイトから消えたね。
オンラインショップも含めて、表記が統一されてる。
案外対応のいい会社じゃないの？

誰か改ざん前のサイトを保存してない？

>>243
ハンズは裏抜けるモレスキンとかでも試し書きに万年筆も置いてあるし、
自分の目で確かめてから買えってことで良心的なんじゃないかな。
買う方としても、最終的に何を買うにしても試せるところで買いたいし。

>>245
ttp://marksdiary.jp/news/entry_276.html　がサーバーから削除されてる
でも、まだ昔の内容がここにあるよ。
ttp://www.online-marks.com/Page/designdiary_paper.aspx?bid=diary&cat=502
万年筆の注意書き前だね

>>247
それ「用紙の厚さ8％UP！」だから「より薄く」ページじゃないのでは

「より薄く」の残骸はもうここにしかない。
ttp://marksdiary.jp/edit/products/new_paper.html

なんか、いろんなところにごちゃごちゃ情報があるんだなw

用紙の厚さが8%アップするとより薄くなるんかい
日本語むずいわ

王子製紙に手帳用に開発したというNeo agenda II for EDiTについて質問をしようと思います。みなさんはどんな質問がいいと思いますか？

万年筆による筆記に適した紙ですか？
どんな筆記具に適した紙ですか？
どこの工場生産されている紙ですか？

>>251
どこの国の方ですか？

あまり担当者を追い詰めるなよ
結構痛いミスというか、致命的ミス。ブランディング戦略に乗っけて暴走しちゃったんだろうか？
来年期待してるぜww

サイトに書いてある、

不透明性がさらに向上
文字が裏抜けしにくくなりました

これの裏抜けって本当の意味での裏抜けではなく、裏から透けて見えにくくなりましたよ
って言いたいだけなのでは？
単に用語をマークスが知らなかっただけって気がする

何十年も紙製品作ってて手帳作っているのに裏抜け知らないなんてアリエない

裏抜けとかもうどうでもいいよ。
嫌なら買わない、買うならペンを探す。
俺は手帳用のペンを何にしようかと次の楽しみを見出した。
A5リフィルもポチったし、カバー選びの楽しみも増えたな。

カズンカバーとEDIT A5リフィルはうまくはまるんだろうか

マークスって何十年も前からある会社なの？

ここで聞くのもあれだけどeditとほぼ日だとどっちが使いやすい？
今ほぼ日の文庫本サイズなんだけど
editの実物見て使いやすそうだしカバー付きでほぼ日買うよりは安いから乗り換えようか迷ってる
ここで散々言われてる裏抜けはあまり気にならない
editのマンスリーってほぼ日みたいにどこかにまとまってたっけ？
それともデイリーの月初めに挟まってる？

>>259
まずサイズの違いが大きいので、できるだけ実物見てみて。
EDITは大きい上にお言葉がないから実質書く面積は倍くらいある。
重さは、ほぼ日オリジナル＋カバーとEDITスープル一冊だとほぼ同じくらい。
マンスリーはほぼ日と同じ場所。
方眼じゃなくて罫線、色はカラーじゃない、月初めに見開きでまとめのページがあるのが人によってどっちが使いやすいと感じるか分かれると思う。

倍はねーわｗ

2014年はお言葉増し増しだから…

>>260
ありがとう
実物見た感じやっぱり文庫本サイズに慣れてるから少し大き過ぎる気もしたなあ
でも1日1ページの手帳ってあまりないからそうも言ってられない

まとめのページってどんなの？
その月の予定をまとめて見れたりするのかな？
マンスリーが最初に纏まってると月の予定確認したい時に面倒なんだよね

>>263
昨年の紹介だけどこれのマンスリープランニングページってやつ。
http://marksdiary.jp/edit_2013/about/b6size.html
毎月の頭に入ってて、重要事項一覧作ったりするのに便利。

オンラインショップ見たら画像つきでよくわかるよ

>>259
マンスリーの配置はほぼ日と同じだよ
最初に纏まってる

持ち歩くならほぼ日
たくさん書きたいならエディット
って使い分けてる
ほぼ日も持ち歩くと結構重いから
あんまり持ち歩いてないけど
ほぼ日カズンはエディットがあるから要らない

来年の紙質なら
ほぼ日が今年と同じなら
エディットの方が書きやすい

結局この二つって大きさが違う限り、それ以外の要素ってそこまで決定的な差じゃないんだよね。
A5はカズンと真っ向勝負になるんだろうけど。

カズンは確かウィークリーバーチカルもついてるでしょ
真っ向勝負とはいえんよ

予定管理は他の手帳使っていて
カズンには一日のまとめ書き込んでるだけだから
ウィークリーが不要な俺はEDIT A5にしたよ
まぁ、1番の理由はもうお言葉を見なくてすむということだけどな

みんなありがとう
オンラインショップもよく見てもう少し考えてみる
最後に教えて欲しいんだけど
>>267がeditの紙のほうが書きやすいっていってるけど
書きやすい紙ってどんなの？

>>271
>>17-21 に特長まとめてあるから見て。

あ、でも17にシャーペン書きにくいと書いてあるけど、
このあとのレスではシャーペンが書きにくいということはないって意見だった。

ニュース自体消されたのか。
直液水性ペンあたりも自信なくなって、万年筆の注意喚起だけでなく取り下げた感じだな。
一見して軽量化の数字が違っていたり、ちょっと通常の感覚では考えられないミスだったよなあ。

>>267
使い分けって2冊も持ってるの？
どうやって同期してるか教えてほしい。

>>254-255
マークスは3流雑貨屋からスタートしてるし、万年筆ブームとは遠い安っぽいファンシー文具がメインだから、なるほど、裏抜けを知らないというのはあり得るかもな。
メール問い合わせに裏染みになるとか書けばいいだろうか？

すごい発想だなｗ

いままでは万年筆使う人ってオトナなイメージだったけど
このスレをみて印象が悪くなった
頭が硬くてねちねちとしつこい

普通に万年筆使ってる人は別におかしくないよ
2ちゃんの文房具板で万年筆についてねちこく語る人とか
ろくに使いこなせもしないハックに力入れて
そのためには万年筆でならねばならぬみたいのが
頭おかしいだけ

使いこなせる人ほど道具を変えるのもスマートだよね

それって無駄ともいえるのでは？
適材適所？

マークスの中の人には万年筆や蛍光ペンを手帳に使うような人がいなかったんだろ。
独自基準のレベルがそんな程度だってこと。

↑自己紹介ウザ
お前のことはもう皆さん知り尽くしたよ

万年筆使ってる人のイメージ悪くなるから、ほんともう勘弁してくれ…

2週間分くらいのをお試しで試せたのって何年前だっけ？
今年もやらないかなー。
実物見てみたいけど、田舎だからハンズなんて洒落たものないんだぜ

近所の文房具店、のきなみエディットおいてない。
LOFTハンズ以外は入荷これから？そもそも入荷ないのかな。

>>284
ハンズだったかロフトだったかで、去年11月頃に配布してたらしい。＞お試し
今年はやるのかな？
やってくれたらそれまで待とうかなとも思うけど、それまでに
店頭やオンライン在庫切れが出てたら困るな〜。

うちの地元の文具屋もEDIT置いてない。マークスがあったとしても、
ラブリーなリングノートタイプのマンスリーしかない。
去年EDIT置いてた文具屋も今はまったく置いてない。これからだと良いのだが。
直営店以外はロフト・ハンズしか入荷しないなんて絶対嫌だ。
そんな所ほぼ日真似しないでくれ。

A5版の厚み、ほぼ日カズンと比べてみたけどあんまり変わらなかった…
カバーのせいかなと思って紙の部分だけにしてみたけど、それでも若干薄いかな？ってぐらいでした。
ウィークリー部分がない分薄くなると思ってたからちょっと悲しい。
ちなみに重さはEDITのが軽かった。
売り場で持ったり見比べただけなのであくまでも感覚的な意見ですが、参考までに。

ロフト・ハンズ以外の文具店でEDIT売ってたよ

>>287
うーん具体的に厚さがわからないから何とも。
いくらウィークリー無いといっても、一日1ページあるわけだから見た目で明らかに違うほど変わらないのではと思う。

グンマーな諸君だったらジョイフル本田で売ってるよ

カズンのウィークリー部分って100ページちょっとあるわけで、それがないEDITと厚みが
変わらないってことはないと思う

marker抜けwって痛いなあ

単にトモエリバーが薄いんじゃないの？
今2013のEDIT B6とほぼ日オリジナル付き合わせてみたらほぼ日の方が薄いみたいだし。
両方とも一年使って厚みが変わってるから正確じゃないけど。
ちなみに今年のカズンの厚みは17ミリらしい。
A5届いた人、はかって教えて。

変わらないならほぼ日のカバー使いたい人には朗報だね

お店はメーカーに問い合わせると教えてもらえるかも？
昔、アイスのパルムはどこで買えるかを
メーカーにメールで問い合わせたら教えてもらえた。

Loft、ハンズ以外だと、有隣堂で売ってたな＞edit

世界堂でも割引で売ってるよ

>>289
ここ数年ほぼ日カズンを使ってたんだけど、ずっとウィークリーは使ってなかったから「ここがなくなれば薄く軽くなるのに…」ってその部分だけ持って抜こうとしてみたりしたことが結構あって、ウィークリー部分の厚みは何となく知ってたんだ
>>291が書いてるようにそこそこの厚みはあるから、だから今回EDITが見て触って分からないぐらいしか違いがないのは結構ショックだった…
今年はA5はEDITにする！って思ってたけど、変わらないなら使い慣れてる方がいいかも…と悩む

>>283
生産性のない書き込みお疲れさまです。
EDIT擁護に必死なあなたも相当うざいですよ。
マークスは肝心な記事を削除しちゃってますが、なんで削除したんでしょうか？

お前がうっとおしいからだろ

因みにマークス擁護ではなく
お前が誰から見てもウザいだけ
なんで気づかないですかね？
早く威力妨害で逮捕されろよ
マークスにお前を訴えるよう応援のメールでも書くとするかな

>>249
そのページも修正されてる。「より軽く」の部分が消えてる。
マークス担当者はここみてるの確実だな。
万年筆ユーザー見下したり、悪態で話題をそらそうとしてるが、要するに謝りもせず優良誤認を招きかねない事実を隠蔽してるだけ。
ま、いまでも客観性に乏しい謳い文句があるから、十分排除命令出る水準だと思うけど。
謝れない体質って相当病んでると思うよ。誠実さがないね。

>>298
EDIT A5が464P、カズンが544Pだから100とは言わないまでも80ページは違うのか。

>>301
「誰からみても」の根拠を示せないなら、あなたを脅迫罪で告訴してもいいけど？

>>302
はいはい出て行ってね。
スレ中に嫌われてるのによく毎日顔出せるね。
アスペの人？

>>301
事実に基づく書き込みしてる以上公共の利益が優先される。あなたが攻撃することのほうがヤバイっすよ。

＞「誰からみても」の根拠を示せないなら、あなたを脅迫罪で告訴してもいいけど？
はい、これ立派に脅迫罪ですから。

ファイロファックスのときと同じ展開w

アスペかどうかはともかくとしてレスから漂ってくる
この人現実社会でうまく生きられてないんだろうな感がすごい

>>302
ほんとだ、昨日から修正されてる。
「よりうすく」は明らかに間違いだしね。仕事は早いのはいいけど、だったら最初からちゃんとして欲しいね。

蛍光マーカーでも裏抜けしちゃうことが晒されたし、結構中の人焦ってるでしょ。

>>309みたいに人格否定とか、それこそヤバイと思うけどな。

万年筆厨の写真ばっかりじゃ偏るからこれも入れないとね。
http://imgur.com/GekTa12
上から
�@ほぼ日 2013
�AEDIT 2013
�BEDIT 2014

>>298
若干スレ違いだけど、なんでカズンにはウイークリーついているのか俺も疑問だった。
使わないからね。というかマンスリーさえいらない。転記するの面倒だから。
イヤープランみたいのは必要だけど、日記用途には不要。
スケジューラーは別途もう１冊買うし。

>>302
マークスが謝ればすむんだろうけど、若干ウザイのは事実。というより、擁護するやつが必ず出てくるので、しばらく静観してほしい。
第一、認定期間が短くなったらマークスにダメージを与えられないでしょ？

>>312、汚ねえ、いや乙。
てか2014EDITのサルサw抜けとるやんwww

>>314
ほぼほぼ同じだよ。目悪いの？てかほぼ日はもっと酷い。

>>312
EDIT2014でわざと間違ったの？ちょっと誘導しすぎ（笑）
フリクションでさえ塗りつぶすようにすると、抜けるから。

>>315
2013EDiT＞2014EDiTで改善されているように見えないw

ほぼ日=2014EDiTという感じってこと？2013EDiTが優秀そうなのは分かる。

あとマーカーがどうこうっていうのも
ほぼ日だってこんなもん↓
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kaopeco/20121118/20121118171524.jpg

>>315
おれ頭悪いかも。

>>313
カズンの登場が2009年なんで振り返ってみたら

>「ほぼ日手帳2009　COUSIN（カズン）」は、
>とくにお仕事中心でお使いのかたに、
人気があるのではないかなあと、
>週間ダイアリーを本体の中に入れました。

って書いてあった。
当時はお言葉もカズンにはなかったし、
今のファンシーなカバー展開からは想像もつかないけど本来ビジネス用だったのか…。

>>318
ナニグラフか気になるがそこは突っ込まないでおいとく。

2014EDITが叩かれてるのって、「改善した」って書いてあるからでしょ。騙されたって思われたら、変な奴も湧く。

スレの総意として（とかいうと根拠示せとか言われるのか？）、EDiT買うなら試し書きさせてもらってから買えだな。

>>318
全然抜けてないよね？

>>323
5月の右側の列は裏から抜けてるように見えるけど

>>323
よく見ようよ

>>319
知ってた

スレの流れが文具板にはあり得ないくらい速いw
お言葉は嫌だし、今年はMDダイアリーにするか。

手帳関連はどこも早いねｗ

>>302
blogでやれ

>>305、>>309
人格否定は気分悪い

>>312
2013がいいな。2014で変えた理由がわからない。

>>324
となりの6月のが閉じた時に移ったようにしか見えない

マークスvsブログの人の静かな冷戦が面白い。ここで裏の腹の中の探りあいしてるかも？とか想像してる。

マークスもメール晒されるし、迂闊な返事できない。
まだ実は担当レベルでなんとか問題を収めようとしてるのかも！？

ん？ここの優良誤認の人が例のブログの人なの？

万年筆厨の人は自分をマークスの人とか言ってるけど、
違うからね。業界も違うし。

>>312
editは2013の方が良さそうだけども
2014も 許容範囲内だな
早く乾くのは結構いいかも

>>312
サルサ抜けるんだな
2013は抜けてないのに
絶望的

>>333がクレーマーじゃなけりゃ注意散漫過ぎ

>>331
下手にマークス擁護して、しかも個人攻撃とかしてるせいで、余計にマークスへの心象悪くなってる。

>>320
懐かしいなwお言葉ないからカズンにしたのになw
EDiTに移ろうと考えてたけど、大事な用紙を変更（というか改悪？）する会社は応援できないよ。マジ、この一週間相当株で儲かったから、オフセット印刷で自作発注しようと思ってる。
フォーマットのPDFくらいはここで無料公開するよ。

誰も頼んでないのに無料公開（笑）
いらないし、用が済んだらさっさと去ってね

>>336
そこまで言われると萎えるわ
自作スレに移動するよ。
誰にでも敵視するんだな
EDiT使いの奴の印象がさらに悪くなったよ。

「マークスは応援できない」って書いてる時点で
このスレ住民からしたら感じ悪いよ…。
最近こんなのばっかりだな。

>>333
サラサは抜けないと思うよ、今までとそんなに変わらない
抜けるまで何度もなぞれば大抵の紙は抜けると思う
だけど乾きの速さを体感して欲しいよ
今までは生乾きで書いてる手が字に当たると汚れてだろうが
新しい紙はそれがなくなった

別にマークスを応援してるつもりはないが
（批判すべきは紙質よりも去年と代わり映えしない表紙
ほぼ日はゆる系だがエディットはキツいイラストで
受けが悪いと思う）
普段使ってるサラサでは何の問題もない上に
乾きが速くなって使いやすくなったにも関わらず
「紙質戻せ」ってうるさいから
紙質を絶対戻してほしくないサラサ派と対立するんだと思う。

まぁとにかく自作スレに移動して
そちらで素晴らしい自作を公開するなりしないなり
して下さい。

ここは以前みたいにのんびりしたスレに戻って欲しい。

>>338法令違反してる会社を応援してるほうがおかしい。
>>339塗りつぶしチェックするのは、スケジュール帳では結構あると思うけど。

>>341
どこかズレてる

自分は左利きだから、インクの乾きが早くなったのはすごいアドバンテージ。
書いた所がペンを持つ手でこすれて汚れるのは、裏抜けより切ない。
手持ちのペン（万年筆以外）で一番乾きが早いのはぺんてるエナージェルだけど、
これはその分裏抜けもしやすいんだよね。浸透が早いから。
でもそれは特質上そういうもの・当たり前のこととして、紙を選びつつ使っている。

だからEDIT2014も、「薄い紙でしかも乾きが早い」のなら
自分は万年筆とエナージェル以外のペンで使えばいいと分かるから
超前向きに購入検討中。
問題は生活圏で売ってる店が無いことだけｗ現物見たいのに。

紙を変更しましたと書けばいいのに、裏抜けしにくいとか全部に当てはまらないことを大々的宣伝して誤誘導してるのを叩かれてるのに、万年筆厨とか個人攻撃するのやめれ
左利きのサラサで書いてる奴だって特殊だろ。俺はそいつを攻撃したりはしないし、そんな奴もいるくらいにしか思わないけど。
1日1ページなんだし、書くのが好きな奴が多い。とすれば万年筆のように筆記具にも拘っていてもおかしくない。EDiTのPU表紙の耐久性がないのに万年筆で長期保存とか、矛盾してると思うけどね。

え？
紙を変更しましたって書いてるよね？
新しい用紙を開発したんでしょ？

左ききのやつとサラサは別人だった？ごめんな。

現物は必ずみたほうがいいと思うぞ。結局さっきクオバディス買った。1日1ページともおさらば。一気に熱が覚めた

万年筆とかこだわらず楽しみにしてるレスに割って入って
しつこくしつこく自分の失望しか語らないからイラっとされるんでしょ。

万年筆用のすばらしいノートがいくらでもあるからそれに書けばいいのに
こんな安いペラ紙スケジュールに粘着する意味がわからない

>>343
乾きが早いというより吸い込みが早くてインクが減るw

時々いるよね〜
他人の会話に横から口出してきて自分の話しかしない奴
しかも話題がズレてる

いるよね〜
クオバディス買ったとEDiTスレに報告する意味は〜？？

EDiT使いの奴が排他的なキチガイが多いことがわかったw

2chなんだから手帳病で
クオバディス「も」買ったって奴は意外に多そうだがｗ

2chはスレでスレ違いの話をしない方がルールなのかと思っていたが。
自分はモレスキンも使ってるけど、このスレでモレスキンの話なんてしないしそれが当然だと思ってる。

やっといなくなったか。
クオバディスに定着するといいんだが。

↑勝利宣言ウザw

結局さっき他の手帳買った。1日1ページともおさらば。一気に熱が覚めた

だったら、どのみち「なに買ったの？」ってレスつくだろw
クオバディス延々語ってるわけでもないのに
紙問題出てから敵意むき出しの奴が多いな

「何買ったの」なんてレスつかないだろw
どんだけ自分大好きなのw

もうEDiTは使わないからこのスレに用はないはずなのに
「おさらば」とか「熱が覚めた」とかわざわざ書き込んで、
しかもどんなレスがつくか気になって仕方がないから
何度もこのスレ開いてまた書き込みしちゃうんですよねｗ
ご苦労様です！

>>357
手帳総合か、手帳病のスレにいけばいいんじゃね？

自分も発売した年だけ３冊も買って結局使わなかったんだけど
今でもスレ見てるｗ
まあ何買ったとか乗り換えたとかわざわざ書かないけど興味はあるからな

1回も買ったことないけどスレ見てるｗ
ずっとほぼ日を使っていて、そのライバル登場って感じで発売されたので気にはなってるが
買うまでには至ってない

今年初めて買った
早く使いたくてたまらない
でも持ち歩きにはさすがに厳しい気がしてる
B6持ち歩いてる人いる？

>>363
普通に毎日持ち歩いてるよ

これだけ裏抜けするだのなんだの言われても結局エディット買う私のようなのもいるんだからもういいよ

買おうと思ってスレ見てる
ウィークリーだとマンスリー欄との使い分けめんどいし一言書くにもスペース足りないから
一日1ページ気になって見てるけどB6じゃ大きすぎる気がするんだよな
やっぱB7かねえ

>>365
チャレンジャー乙
たぶん別の手帳途中で買っちゃうと思うよ

>>366
B7でちょうどいい分量なら別によくね？
ちょっと使い道が浮かばないけど。

B6のスケジュール帳愛用してるからEDIT買ったけど
ほかにも荷物あると重くて結局家置きになった
家置きにするんならA5でもいいんだよねえ
迷う
けどEDIT用革カバー作っちゃったしな

>>356
うわ、ｷﾓｲ！なんか勝ち負けにこだわって
後へ引けなくなった痛い人の典型じゃん
誰もそんな勝負なんかしてないのに

ゞ(｀´ )シッシッ

>>369
あなたの方が
正直ウザいですよ。
EDITやマークスの印象が悪くなるのでやめてください。
マーケティングに影響します。

↑うわ、万年筆厨以外のふりをして書き込み
キモー

早くクオバディススレに移動しろよ

>>370
マーケティングに影響wwww

中の人乙。

ここのカバーって傷つきやすいですか？

>>373
も、物による…どのカバーのこと？

スープル？みたいな革風のカバーです。

>>375
ポリウレタンのスープルじゃなくって革のノーブルかメルヴェイユのことだよね。
それは昨年まではなかったし2014年もまだ実物を見たことがない。
通販も始まっていないから流通がまだなのかもしれない。
昨年までは革はクロコ柄だけだった。

マークスのマーケティング（）って、
万年筆・ラインマーカーのユーザー軽視の事ですかあ？

少数派は捨てての利益第一主義かな。
印象よくしたいなら、誤解の表現の火消しだけじゃなく、まず謝罪しないとね。

>>376
実物がないのでネットで注文しようと思ったのですが、傷つきやすいのなら持ち歩くのに躊躇するかなと思って質問しました。
もしかしたらもう店頭にあるのかなと思って。
ありがとうございました。

>>364
ありがとう
薄いマンスリーだけ買って持ち歩こうか迷ってたけど
できれば一冊におさめたいからがんばってみる

>>377
こんだけ粘着し続けられる根気が逆に羨ましい。
普通は、紙変わった→愛用のペンだとorz→代替品を探す旅に、ってなりそうなのに。

一周回ってマークスの事凄い愛してるんじゃなかろうか。

謝罪するつもりはなさそう
とりあえずHPを修正して逃れようって感じだね>>377

まだ来年のは買ってないけど、万年筆やマーカー使えないなら、この際他メーカーでいいかなと思ってる。MDダイアリーとかよさげ。趣味文の特集でも、かなり裏抜けしないみたいだし。
ただ見かけないんだよね。文庫みたいのあるんだけど。
年末まで粘って紙質が改善されるといいんだがなあ。

謝罪しろ！謝罪しろ！って
どこかの国の方々の口癖みたいｗ

手帳購入のシーズンだから
欠陥品のスレは荒れてくれてた方が分かりやすくていいわ

たった一人で荒らして
「荒れてくれた方がありがたいだろぅ〜（ﾄﾞﾔ」
ってﾈｪ…

万年筆厨さんって今年もエディットじゃなかったんでしょ
買わないなら早くあっち行け

ゲルでも抜ける欠陥品じゃ不満が出て当然だろ屑社員
土下座してわびろやｗｗｗ

これでいいっずか？

相手をするから居着くんじゃないか…

イオングループの未来屋書店でもEDIT B6/B7シリーズの取り扱いが始まってちょっとびっくり

>>384の価値観の押し付けが凄い
EDiT信者ってやっぱりEDiTは観賞用なの？

ポリウレタン製は最初はいいんだが、1年も使うと徐々にべとべとねとねとになってくる。
カバーした方がいい。

>>389
こっちは昨年使ったスープルはそんな風にはなってない。
夏に暑いところに置きっ放しにしてるとか？

質問したのが10/1ですが、現在回答はありません。
数日とはいかほどなのでしょうかね。回答いたしかねる場合は、その旨連絡あるのか、スルーなのかどちらなんでしょうね。

>
この度はお問い合わせ頂きありがとうございます。
お問い合わせいただきました内容は、下記の通りです。

（質問内容は>>209）

頂戴いたしましたお問い合わせにつきましては、内容を確認の上、後ほどご回答いたします。
なお、お問い合わせの内容によっては、ご回答まで数日かかる場合やご回答いたしかねる場合がございます。
恐れ入りますが、予めご了承くださいますようお願いいたします。

---------------------------------------
株式会社マークス
〒154-0004
東京都世田谷区太子堂1-4-24
TEL 03-5779-7507
http://www.marks.jp

>391
あそこは回答する勝ちがないと判断した場合は本当に一通も返事を出さない

返答する時は本当にすぐ返事をよこすよ。
午後１時に購入前の問い合わせメール出して午後３時に返事が届いたことがある。

ロフトでEDiTのA5本体とほぼ日カズンリフィルの厚さを比べてみた。
目視なので適当だけど差は2〜3ミリくらいかな。
5ミリもはないと思う。
新しいEDiTが出てすぐに見た時は何か白くてツルツルで違和感あったんだけど、
改めてほぼ日と並べて見てみたらそれほど嫌でもないかと思ったw

A5 リフィル届いたよ
背の部分をノギスで計ってみた
　
　EDiT　16mm
　カズン　17mm（使用中。切り貼りなしの書き込みだけ）

ウィークリー分が薄くなると期待していた人はがっかりだろうけど
2013年1月始まりのカズン ナイロンカバーで問題なく使える
天地方向がだいぶ余るけど、それはカズンも同じだからね

表紙が、今年のカズンほどではないけど結構しっかりした紙で
ビニールのブックカバーとかでも使えそう
あ、でもこれ一度縦の折れ目がつくとやっかいな表紙かも
お店で触ったスープルより硬い感じがするけど、気のせいかな

古いプラチナの万年筆 細 プラチナBBカートリッジ 筆圧超弱
これは大丈夫かなと思ってたけど、期待通り裏抜けなしだった
スタイルフィット0.28同等の細い字が書けるもので
かすれない程度にインクフローが渋いから
万年筆は筆圧もかなり影響するんじゃないかな
A5の情報が出たとき、B6より行が太くなったのが嫌だったけど
カズンのデイリーページより
30分刻みの予定が書きやすそうで、これで良かったかもしれない
とりあえず、自分としては大満足
スッとインクが入って行く感じがするね

fsc認証マーク、コード番号がないのに森林認証紙？
王子製紙特抄？

現在認証機関および王子製紙に問い合わせ中です。ここの書き込みやネットの裏抜け画像を見る限り、一般的な非塗工用紙の性質にしか思えないのは俺だけ？

>>395
ほとんど紙の滑らして書いている感じ？
だったら抜けないかもね

やっぱ、ぬらぬら派はだめかな。スタビロのローラーボールとか無理そうだw

今気付いた
A5リフィルにはEDITの使い方みたいなリーフレットが
入ってなかったけど、今年のEDITには付いてないのかな？
前にB6リフィル買った時は入ってたんけどな

>>396
偽装表示の疑いがあるね。
企業体質がわかってきた。

都合が悪い質問はスルー。
利益につながるつながる質問は即答。

なんでしょ？

>>397
表現が難しいな
ペンをつまんで紙の表面を撫でてるような感じかな
すごく小さな字を書く時は握る手に力がはいるけど
それでも紙に強く押し付けないようにしている
ローラーボールをEDiTで使おうとは思わないよ、無理無理w

抜けるか否かが決まるのは
筆圧よりインクの種類とペン先の太さじゃないか？
そりゃガッツリ筆圧かければその分インク量が多くなるから抜けやすいけど
太字なら軽くても量が増えるし
筆なんて使ったら筆圧なくても威勢よく抜けるし

もしかするとneo agenda II for EDiTってマークスが勝手に名前つけただけの社内呼称？なの？それはないよね？

紙質はOKプリンス上質にそっくりな気がしますがw

>>398
リフィルじゃないB6 2014を買ったけど、詳しい使い方はwebで！みたいな紙ならあった
今年初めて買ったんだけど、今までは使い方ガイドみたいのがあったの？

>>403
去年はたしか紙一枚を折って表裏4ページのものがついてた気がする
それのことかな？

>>403
期待させてごめん>>404が書いてるような紙切れのこと
ページ構成の説明とか、いくつか使い方の例が載ってた気がする

男の子とライオンのイラストがついてた紙だよね？
あのイラスト昨年限りだったみたいだし捨てずに残しておけばよかった

これかな？
http://i.imgur.com/rWX39B9.jpg
一番右の使い方の様にラインマーカー使ったら、2014は思いっきり裏抜けするよね。

>>407
ハンガリーの絵本『ラチとらいおん』ね＞男の子とライオン
良い話で大好きです。
ラストの漬けペン持ったライオンが泣かせる。

2014のB6リフィルに、使用例の紙はいってたよ。
ラインマーカーの使用は控えめ？になってるみたいですね。
http://imgur.com/IVrNvkb

>>409
PARIS TEXAS　の部分は盛大に裏抜けしてそう

右のページにこういうの書いちゃうと、次の日が、鬱になるんだよなあ。

東急ハンズではまだ万年筆画像を店頭で流してる。

週明けに王子製紙銀座ショールームに行って確認してくる。OKプリンス上質だったら泣けるわ。
前年までは微塗工用紙だと思ってる。それを無塗工に変更しただけではないのか？
印刷のインクの載りは多少鈍くなるが、筆記性はインクを吸いやすくでこぼこしているので、ここで問題になってる性質に良く似ている。
それを仰々しく新開発といってしまったのだろうか？確かに受注生産だとは思うがw

>>390
俺が油っぽいのかもorz
あと、ちょっと油断するとコピーの文字が表紙に転写されるよねw
マジあれは凹む

ツルツルしてるのに乾きが早くて使いやすいね！

>>409
盛大に裏抜けしてそうな使用例だなw

ツルツル感が気持ちよくてついページをなでてしまう

手脂でコーティングっっ

手脂で表紙ベットべト

手帳総合スレで拾った
1日1ページだって

デルフォニックス　B6 トゥデイ クラヴァッタ 3,675円

それ自分が質問したやつだｗ

誤解を与える表示に釈明もせず、
話題を変たいレスが増えてきた様なので、ついでに。

2014年の紙は油の吸収性も劇的に改善されております。
手についている油も素早く吸収致します。
油取り紙代わりとしてもご使用頂けます。

※当社独自基準による

>>420
詳細が拾えないけど方眼みたい。
EDITとほぼ日を足して2で割った感じかな。
でもA6にすればいいのに(EDITもだけど)

どうでもいいけどデルフォニックスのサイト使えなさすぎ。

自分もぐぐってみたけど、表紙の柄とデイリーの見開きデザインが載ってるだけで
180度開くかどころかマンスリー他ページすらさっぱりわからんね…

やたら誤解を招く情報を自慢げにのせてるところよりはいいんじゃないかな。

重さが気になるな

>>424
１８０度開いてる写真がミクシーのほぼ日コミュに載ってた

デルフォニックスかなり気になるけど、これまともに国内流通してないんじゃない？
ロフトかハンズで探してみるけど、デルフォニックスコーナーはいつもじっくり見てるからなあ。
こんなのあったら気づく気がする。

>>428
発売が１０月下旬ってなってる店がいくつかあるから
先行販売してる店以外はこれからでるんじゃないかなあ？

直営店には入ってるのかな
近所にはSmithしかないけど行ってみるか

グランフロントのSmithに置いてた。月ごとにマンスリーがはさまってた。

月ごとマンスリーか…個人的にはEDITよりはマイナスポイントだな。

何だかんだで、エディットって理想的な構成なのよね
良いな〜と思う手帳も他にあるけど、総合的に見たらやっぱエディットが一番
誕生日が無いともっと良いけど

EDiT公式ページの「HOW TO USE」が未だに更新されていない。
もうそろそろ本気出して手帳売らないといけない時期なのに、やる気あんのかｗ

レスリーキー、写真はコントラストきつくて攻撃的な印象なのに
撮ってる人は普通の良い兄ちゃんっぽいな〜と、
インタビュー読んでうっかり騙されそうになったｗ

お言葉と比べたら誕生日はマシだけど、いらないよね。

>>434
メルヴェイユが出るのが10月中旬らしいから、そこまではのんびりしてるんじゃない？
昨年なんか11月くらいにまだ追加で新商品出してたような記憶が。

消費者庁対応で忙しいのでは？

>>432
インデックス付いてるから
月毎にマンスリーっていうのが普通だと思う
私はインデックスが好きじゃないから、ちょっと残念だった
デルフォニックスのデイリー

売る気あるのかって手帳メーカけっこうあるよね
もう店頭に並んでいるのに、サイト見に行くと
2013年版発売中！とかなってるとこ多いw

レスリー・キーてチャリティーイベントの名の元に
モデル口説いて撮影時に脱がせて
被写体に同意得ないで無修正の勃起男性器やらの写真そのまま使って
訴えられた人だよ
モデル本人が写真使わないでくれって連絡したのにそれも勝手に使用
カス野郎というイメージしかない

>>440
うっかり騙されそうになった>>434だけど、
レスリーキーで検索してみたら酷すぎて乾いた笑いがｗ
「ヌードや性器モロ出しは猥褻か芸術か」の論争はさておき、
被写体モデルの意思を無視して勝手に使うのはダメだね。
「人間をテーマにした写真を」と自分で言うのなら尚更、
撮られる方の気持ちを踏みにじってはいけない。

今の時代、一度世に出たものを完全に消す事は不可能だからな

浜崎のイメージ

Smithでデルフォニックスのデイリー見てきた
ストライプ柄のはファブリックで一体型
単色のはカバー取り外し可で、こちらだけ小口が金色
リフィルも売ってた　2205円（税込み）
既出だけど、B6サイズでインデックス付き

以下は単色カバーのもの
リフィルの厚さが17mmぐらい、カバー付きで20mm程度
ほぼ日やEDITと違って、カバーが普通の手帳みたいにぴったりサイズ
ペンさしと、内側にカード用スリットがあるだけのシンプルな作り
マンスリーはブロックタイプで6週まで
開きは良くて、紙は上質紙みたいな感じ
最後に地図とか路線図とかそこそこの付録付き

ここでデルフォニックス教えてくれた人ありがとう！
今日直営店で買ってきた。
速攻で試し書きした結果、手持ちの万年筆すべて(ってもたいして持ってないが)で裏抜けしなかったので、来年はEDITからこっちに乗り換えることにするわ。
B6で少しEDITより嵩張るけど、紙質にはかえられない。
リフィルだけ買えたから今度はカバー選びで悩む番だ。

路線図付いてるし、中のフォーマットも結構好み
EDITはライフログ以外に使う気にならないけど
デルフォニックスのは、ノートっぽいからかな
机の上に広げて仕事で使うのには良さそうだなと思った

路線図をそんなに喜ぶ人ははじめて見た
あれ、使う人いるのかと疑問だったんだけど
案外望まれてるものだったんだね

直営店がない田舎者はどうすればいいですか

楽天で売ってるから買いたいなら買えるけど、中身の詳細は全然書いてない。
デルフォニックス B6 トゥデイで検索して、キトリってやつが上のレスにある単色カバーだと思う。
しかし、小口が金色！？！？
仕事で机の上に広げて使うのはありえなくないか！？
いやビジネスバッグから見えてるだけでもいやだ。
かといってファブリックの表紙はファンシーすぎるしなあ。
リフィルも金色なんだろうなあ…。
どのメーカーも、あえて何か一つは欠点を備えなきゃいけないルールでもあるのか？

インデックス付きという大きな欠点があるから買わないな

>>447
自分ここだけど、そちらにはどう行けばいいかとか
電話で聞かれることもあるし、地方に行ったときもあれば便利
路線図のない手帳の時はほぼ日の路線図買ってる
路線図が有る無しでその手帳を買うか買わないを決めたことは
今迄一度もなかったけど、デルフォニックスのは
使っている場面をイメージがしやすかったんだよね
EDITのは地下鉄だけだから中途半端で使えない

>>449
単色カバーって書いたのがキトリ
リフィルの小口は金じゃなかったと思うけどうろ覚え
>>445が教えてくれるんじゃないかなw

ほ

小口金色ってだけでもお堅い職場だと敬遠されるものなの？

>>445には小口の情報だけでなく、ぜひその裏抜けしなかった各種万年筆画像をうpしてもらいたい。

>>454
可能か考えてみたけど、うちの職場だとまず無理。
職場の堅さによるとは思う。

能率手帳だって小口金色だが

小口金は堅い職場のおじさん達が好んで使ってるイメージだったわ。
地味表紙に限るだろうけど。

>457
今はコバ黒タイプのほうが主流だよ

小口金を使ってるオッサンというのを見たことないけど
半沢直樹の中に出てくるオッサンとかだと使ってるんだろうか。

>>458
俺も同じ
自分の父親のイメージとかぶる
昭和のころにはたくさんいたけど、言われてみると最近は見かけないな
いても能率ゴールドぐらいか

年末にカレンダーと一緒に黒表紙に伊予銀行と入ったミニ手帳の小口がゴールドでした。
鉛筆つき。

リフィル買った445ですがリフィル単品は小口金じゃないですよ。普通に無加工？で白い紙のそのままの色です。
リフィル単品だけでなく、小口金じゃないタイプがファブリック除いて2種あったけど名前は未確認。
カバーと表紙が一体化したタイプと分離できそうなタイプ(ちゃちいけどペンホルダー付き)だったのは記憶してる。
どっちも柄無し単色カラーの表紙だった。

>>463
万年筆筆記の裏抜けしない写真たのみます！！

しかしデル本スレは過疎ってるな。

ここが一向にEDiTの話しで盛り上がらないのと同じだろ

しかし参考資料が少ないな
デルのは興味あるが田舎じゃ見かけないし。

しかし今年は田舎の商業施設ジャスコ（）にMDダイアリが置いてあった

田舎は誰がみても使いやすいような物しか売らないからなあ。
MDダイアリーなんて百均でも作れそうな気がするわ。

>468
ばっかもん、MDダイアリーは千葉県流山の工場で今も手作り中だ
背表紙の布テープやシロクマノートのダブルリングはたった２人の職人が交互に手作業で巻いてるんだぞ


ソースは千葉テレビ

>>469
だからファンシー雑貨のミドリが売ってるのにあんなに高いのか。

A5リフィル意外と売れてないのかね？

>>209 の質問に対する回答を1週間位かかりましたが、頂けました。
以下回答部分のみ。

＜ご回答＞
弊社製品「EDiT」につきましては、1日1ページ手帳の用紙として品質・機能の追求を常に続けております。
ご指摘の上記表現につきましても、常に、より薄い用紙、より白い用紙を追求していくことを意味しており、上記表現は、2013年との比較を意図したものではございませんことをご理解いただけますと幸いです。
＜ご回答＞
約５％が正しい数値となっております。弊社で確認したところ、一部の表現で誤記がございました。
お客様その他関係者に対し、かかる誤記によりご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
＜ご回答＞
弊社独自基準に基づきます。不透明性という指数が、弊社従来比で約６％向上しております。
例えば、商品の巻頭の月間スケジュールページを、昨年のものと比べていただくと、表面に対する裏面の印刷の裏抜け改善がご理解いただけると思います。
ただし、万年筆など筆記具の種類や、ご使用の筆記具の状況・インクの性質・筆圧などによっては、裏抜けする場合もございます。
＜ご回答＞
弊社としましては、お客様の信頼にお応えすることを最優先に考えており、ご指摘いただきました表記につきましても、お客様に誤解を与えるおそれがある場合には、早急に対応させていただきたいと考えております。
なお、弊社Webサイト上の表記に関しては、既に修正いたしました。
最後に、お問い合わせいただきました「NEO AGENDA �U for EDiT」は、弊社オリジナル手帳用紙として2007年版以来使用しておりました「NEO AGENDA」の改良版「NEO AGENDA �U」の1日1ページ手帳専用用紙として開発いたしました。
今回のご質問につきましては、今後の製品開発・マーケティングに役立てて参りたいと考えております。
改めてお礼申し上げます。
弊社としましては、今後も、お客様の信頼にお応えできる商品づくりのために、ユーザーの皆様とともに「NEO AGENDA �U for EDiT」の改良・改善に努めてまいります。

>>469
MDもいいわね。
いつか静かな落ち着いた生活ができる中身大人になったら使いたい。

MDってまだ日付入りのデイリーないよね

MDはあのうるさい罫線やめてくれればな…

今日初めてMD見たけど、あまりの分厚さに引いたわ…。
最初からついてる表紙はありえないくらいフニャフニャだし
あれにさらに自作カバーつけたらカバンにも入らないくらいの厚さだし、どうしようもないな。

>>472ありがとう。
これくらいで済ませたいっていう感じがにじみ出てるね。
蛍光マーカーや水星ペンでも裏抜けするし。それに6%の数値が印刷を裏からみて測定した数値だったの？
筆記具ですらないやんw

水性マーカーが抜けない手帳って一般的なのか

油性は抜けるけど普通の上質紙なら水性は抜けにくいはずだよね

裏抜けって印刷した文字とか線のことをいっていたのか……これはヤられた

2013のEDiTはぺんてるサインペンですら裏抜けしないよ。
2014は壮大抜ける。
ゼブラの細字ペンも同じ。2014の用紙になって抜けるようになってる。
インク吸いがよすぎて抜けちゃう。だからフリクションとかでも塗りつぶせば容易に抜けるようになってる。用紙の不透明性はサイトのように向上したかは判断しにくいな。
どちらかといえば、白色度は下がってグレーっぽく見えるせいで裏の文字が見えにくい感じ。たくさん穴が空いているので自然光下では散乱してグレーっぽく見えるのでは？

インクの吸いが良すぎて乾きやすいってことなんだろうか

白色度は2013が暖色系で自然光近い白。色温度だと4000Kくらい。
2014は7000Kくらい。蛍光的な白さ。

マークスは今後の開発に今回の件を役立てていくという事みたいだから、
次の、４月始まりで紙の仕様が変更されるかもね。
でもあまりあからさまにやると、2014年1月始まりの劣化を認めた事になるし、微妙だね。
でも、今度は裏抜けがこんなに劇的にしなくなりました。って堂々と宣伝できそうだね。

でも4月で紙を替えたら、一月で買った人もまた買い換えるかもしれないしおいしいよね。

磁石つきカバーなんだが、机狭くてノートのキーボの上に乗っけて書いてたら
ブラックアウト。Wi-Fi切断。
これくらいで済んだだけマシか。最初はなんで電源落ちるのかわからんかった

万年筆厨のクレームに屈して
またあの乾きにくい紙に戻るのは嫌だな

ボールペンだけど筆圧が高いので厚紙を敷いて下敷きにしてる

万年筆なんて使わないけど
マーカーダメ、水性ダメ、ゲルも一部ダメじゃ使えねえな

無理だろうけど、2013の紙に戻して欲しい
細かい不満はあったかもしれないけど、独特な感じが好きだった

限定販売でリフィルだけでいいから、紙だけ2013仕様のを出してほしいな。
実際出したら、速攻売りきれるかもね。
マークスにとってもいいマーケティング調査になると思うよ。

週末、手帳総選挙に行く人いる？

>>490
全然不満なかったけどな、2013年の紙
パリパリした感じが好きなぐらいだ

2013の紙の方が薄くて重さもほとんど変わらず、それでいてボールペン、水性ペン、万年筆、蛍光マーカー、鉛筆等ほとんどの筆記具で裏抜けしにくい用紙だからな。
※独自基準に基づきます。墨汁や油性ペンでは裏抜けする場合があります。目立たない場所でテストしていただき、確認してからご使用ください。

>>483
2014はみていて眩しいもんなぁ
この白さが好きな人は目が健康な人だと思う

墨汁w

って思ったけど筆ペンならありえるか。
ちなみにハイテックCコレトでは、2014のほうが若干抜けやすいものの、なんとか使えるレベルです。2013はまったく問題ありません。

でも2013年の紙って書きながら汚くなっていくんだよなぁ

>>496
スープルの表紙が汚くなってくんじゃなくて紙？
うちはそんなことないけど…

蛍光マーカーで試したけど
確かに水分が多いものには弱い
でもササッとライン引くなら裏まで滲まない
モタモタしてると滲む

紙が戻るなら４月始まりも買う！
１月始まり買って試したら、使ってるペンがほぼ全滅
SARASAですら、ゆっくり書くと怪しい
乾きの遅さは吸い取り紙挟めば何とかなるけど、裏抜けだけはどうしようもないので……
マークスさんお願いします

サラサで滲むのは余程ゆっくりとカタツムリのように書く場合だよ
4ﾐﾘ

筆ペン滲まなかった
また万年筆厨に騙された

滲まないけど裏抜けするんだろw

万年筆厨、いい加減にしろ、
おまえ2013年も買ってないくせに憶測で自演すんな。

風評被害の届け出出されるぞ。

http://i.imgur.com/81wiDAD.jpg
http://i.imgur.com/etALu4J.jpg
http://i.imgur.com/3Awpp3Z.jpg

万年筆厨の言うことは信用できないが
自演するからどれが万年筆厨のﾚｽか分からない。

>>503
画像がでかすぎて見えない

2013の紙のほうが俺は好き

>>501
何で滲んでないか書かないで誤謬狙ってるねw

東急ハンズではまだ万年筆が出てくる販売促進映像を流しています。

>>503
うわっ、朝っぱらからずっと貼りついて自演してた人
ヤバイね、これは。
この画像が動かぬ証拠だわｗ
何言っても（自演しても）無駄だと思うよ。
だって他の人にはこの画像見えてるからｗ
PCから見ればいいじゃん。

>>503=>>508？
表面の画像や蛍光ペンや使ったぺんの銘柄も書かないんじゃ意味ないよ。
万年筆やぺんてるサインペンが抜けるのはさんざん言われてる。
ごく一部のおまえが持ってるぺんが抜けてないなら、おまえ一人で喜んでろよw

マークス擁護厨1人で楽しいか？

2人くらいはいるのか？

それに筆ペンの墨とは違うよねw

筆ペンのインクは墨とは違うよねw でした。

墨での検証にこだわって
ﾏｰｸｽからの訴訟を必死で回避かｗ

ペンの種類は？>>508

試しに2013EDITにマッキーで書いてみた。盛大に裏抜けしたじゃないか！


2014EDITにマッキーで書いてみた。裏抜けどころか3ページ先まで抜けたw

>>513
マーカーはPROPSU
筆ペンは三菱鉛筆の新毛筆だよ。
マーカーはともかく毛筆で書くやつなんか殆どいないだろ。

てかさ、万年筆厨は誹謗中傷ばっかりして
自分で撮影して検証とか全然しないよね。
こっちだって時間潰して（こちとらメーカーの人間じゃないからね。）
検証してやってんのに
お礼の一つもよこさず、見れないとか誤謬狙ってるとか逆切ればっかりしてさ。
そこまで文句言うなら、自分で検証したやつうｐしてみろよ。

口先ばっかり万年筆厨。

滲むっていうのは裏に滲むって意味で、
油性マジックは2014は滲む。2013は全然滲まない。
ほぼ日は時間をおくと、うっすら滲む。
だから油性マジック使う人はほぼ日に流れた方がいいと思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
サラサはあまり他と変わらない滲み方。時間がたつとほぼ日の方が酷い位。
でも色を塗ったときに2013とほぼ日は色をはじくから、なかなか色がしみこまない。
だから、その状態でこすると汚くなる。
2014はすぐしみこむ。
だからゲルなら2014で無問題だと思う。

万年筆はほぼ日に行けばいいと思う。

こっちはこの検証に1ページ犠牲にしたんだからね。
万年筆厨は誹謗中傷をしただけでなんの検証もしていない。

検証も何も公式で認めとるがなｗ

>>517
手帳に油性マジック使う人いるんだ、ちょいびっくり
ほぼ日、日数経つとサラサも滲んでいくの？
ジェットストリームとか新油性ボールペンはそうなりやすいと
聞いていたけど、サラサはゲルだよね。スラリじゃないよね？
サラサはシグノと同じぐらいよく使うペンだから気になる

検証w
すでに検証ならブログの人もしてるし、水性ペンやマーカーも裏抜けしやすくなったのは周知の事実なんだがw

1頁犠牲とか、そりゃご苦労だったね。
手帳病患者っぽくてそんなテストするのは恥ずかしいもんな。労はねぎらうよ。

シグノは2014だとやっぱり所々抜けるよ。紙白くなったせいもあって全体的には目立つ。2013だとまず抜けない。
手元の青は2014でも抜けてないが黒は抜けやすいのかな。

>>515-518連投乙

ひとり鼻息荒いみたいだけど、やるならもうちょっとわかりやすく検証してよ。
なんか万年筆を目の敵にしてるようにしか見えない。
せめてこのスレでは、滲みと裏抜けくらいは区別してほしいよ。
滲みは表から見たときの線のシャープさがなくなること。線が太くなること。

>>521
水性も油性も万年筆もマーカーも全部裏抜けする！という風評被害をまきちらす万年筆厨よりﾏｼ
検証もせずに誹謗中傷なら誰でもできる。
おまえが書いてるのは誹謗中傷、風評被害。
恥ずかしいとかおまえどんだけ自意識過剰なんだよ。


>>520
サラサだよ。普通に使う分にはほぼ日は大丈夫。むしろ万能と言える。
でも塗りつぶすとちょっと弱い。でも2014のEditよりはマシ。
ただ、なんでか知らないがちょっと時間置くだけで滲むときは画像のように裏に滲む。

>>523
そういうのメンドクサイよ。おまえが買って書いてみれば一目瞭然。
それを画像うｐすればみんな信じるよ。
うｐしないで批判するのはもう万年筆厨だと思うことにした。

226 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/10/10(木) 18:16:07.06 ID:2wH2FtzG0
お前が◯◯してみろって言う人アホだよね

ちょっと検証してみました。（※独自基準による）

http://i.imgur.com/WJKnKfN.jpg

上が2014、下が2013
裏側画像は比較のため画像反転

筆ペンは、無印のカラー筆ペンは抜けますね。
音符のマークはラインマーカーのスタンピーですが、かなり抜けてます。
デコラッッシュもやってみたけど、不透明度はそんなに変わらないと思います。
2013の紙が優秀に思えてきてなりません。
2014の紙が、先に出ていて、2013の紙に変えたら、劇的な改善って絶賛だったでしょうに。おしい。

おぅ…
2014のほうが薄くなった分抜けるのか…

>>525
滲みと裏抜けとを混同すると議論できないから区別してといったのに、逆切れ？

わかった、525は裏抜けを滲みっていうんだなw
面倒な奴w

>>527
そういうのなら信用できるよね。万年筆厨と違って。
でも自分もHI-TEC-Cで書いてみたけど、なんか違うね。
HI-TEC-Cはほぼ同じ位だった（過去の画像参照）
ﾛｯﾄによって違うのか、写真写りのせいか知らんが。

>>527
もうちょっとファイルサイズ大きいのをアップしてもらえませんか？
それちょっと小さすぎて見づらい

日経アソシエにアーティミスの1日1ページが出てたから調べてみた
「薄い！軽い！裏写りしにくい！超軽量特殊紙（当社比）」ってコピーが
地雷になりませんように...
アーティミス アーカイブダイアリー ARC
/item.rakuten.co.jp/artemis-zakka/c/0000000502/

下の時計が残念な感じだけど、
デフォルニックスのインデックスが嫌な人は検討する価値あるかも。
11月上旬発売みたい。実物見たいな。
今年はあちこちから出るね1日1ページ。
各社が切磋琢磨していいものになっていけばいいな。

>>532
時計は睡眠時間や仕事時間が感覚的にわかるようにつけられるからいいかも
それより日付まわりの盛大な空白を全部方眼にできなかったのか…

　
俺は水性厨だから裏抜けは困るなあ
　

毎年EDiT B6 です。
月初めのテーマ欄、プランニング、支出欄、レコード欄もやり直しが聞くのでお気に入り。
持ち歩き用ではなく生活記録です。自宅に置いてます。
ドットがついているので仕切りがとれるし、必要がなければ無視できるのもいい。
文字は比較的薄く細いところも、じゃまにならない。
来年もEDiTでと思いました。
なんか紙が違うらしいですね、2014年は。
まあ使ってみないとわからないけど、どっしりした重みがあるクルールもいいなア！
毎年、色を変えて同じものを買っているので同型がいいかなと、迷います。

>>532
うわーなにこれ外見は超好み
さっさと買おうと思ってたけど11月上旬まで待とう

>>533
時計マークも好きずきあるよな
2013年版のサンスターデイリー（2014年廃番）出た時も
時計マークがいいって言ってた人いたなと思って

自分はデルフォニックスみたいに方眼ひきつめてくれたほうが好きだな
スタロジー365ディズノートのヘッダに小さい日付入っていれば最高

方眼好きな人って文字も四角四面な感じ。
イメージだけど。

>>537
時計マークってどう使うんだろう

>>538
四角くキチンとかけないから、方眼がすきなのだ

時計何に使うの！？
しかもB6…A5出せー

方眼好きだけどただのガイドだよ
5ミリマスに合わせて書くことももちろんあるが
5ミリ＋半分サイズとか5ミリ＋3分の1サイズとか自由
点の方眼よく見るけどあれ使いやすそうでいてそうでもない
四角など図形描くときにはいいかもしれないけど

スタロジーいいな！
覚えておこう

>>540
あ、A5じゃなくてA6ね。
みんなでかいの好きなのな

俺もドット方眼使うくらいなら無地のが好きだな

方眼に書くと汚い字でも何となく様になるから好き

>>541
わかる〜！
ドットの方がうるさくなくて良さそうって思ってたけど
自分のヘナチョコ字だとベースライン揃えるのも大変だった
なんか曲がるの

>>527
うpありがとう。やっぱり水性系は辛いみたいだね。わかりやすい画像でいいね。
さすがに手帳に筆ペンでは書かないけど。

>>527
抜けもだけど、透けるのもすごいね2014年の方

>>532
気になるなあ

実物ってもう置いてんのかしら？

あ、11月か。
手帳買うのはちょっと様子見だな
カバーはどうでもいいから安くできないものかね〜

アーティミス、現在の情報だとかなり惹かれるけど、
アーティミスって何作ってもどこかデザインにもう一歩感あるからなぁ、
あんまり期待せずに待とう。

アーティミスは紙があまり良くないからな
今回のは紙違うみたいだけどどうなんだろね

ttp://fast-uploader.com/file/6936972825105/
ttp://fast-uploader.com/file/6936972844980/

スキャナもってないんで、わかりにくいかもしれないけど、うっぷしました。
ハンズでサンプル用紙貰ってきました。やっぱり2014は水性ペンは全然ダメ。
マーカーも悉く抜けます。シグノが抜けるのがショック。
2014では、びろびろぬらぬらペンも使えない。発色よくて好きなんだけどなぁ。2013では問題ナシ！
ハイテックCコレトは、2014ではぎりぎり抜けないか微妙。結構目立つ。
PIGMAも色によっては2014では抜ける。

全体的に、なんだかファックス用紙に書いているような感じです＞2014NEO Agenda II
2013の方が全然いいです。

>>553
up有難うございます！

来年用はまだ買ってないけどどうしよう？
能率手帳とダイスキンも候補に入れよう。

ダイスキンはないだろ…。
105円に一年の思い出書くの…？

sarasa使いで良かった。。。。

>>553
シグノ0.5黒はダメなのかよ
色と太さによって変わるってことか
ストライクゾーン狭すぎだな

>>553乙。全然わかります。ペンの種類もわかるし。
2013の方が全然よく見えますね。蛍光ペンもどうだけど全体的に2014の方が抜けやすいんだなあ。
EDiTはちょっと候補からはずれたな。

ほとんどのマーカーで抜けるってことか
※独自基準によります

EDITみてきたけど、そんなに紙質違うかなあ。あまりよく分からなかった。だけど来年もまた使うか微妙。
手帳特集の雑誌を三冊買い込んだので検討中。

アフタヌーンティーにEDIT売っててびっくりした。

むしろそこにある方が合ってる気がする。
ﾏｰｸｽって雑貨屋だし

また新しいカバー出たね。キャトルセゾンとのコラボ。
あのダブルペンホルダーストッパーが一瞬○ぼ日に見えたｗ
これはキャトルセゾンの店舗でしか売らないみたいだけど。
B6サイズでこんな○ぼ日みたいな嵩張るカバー着けたら、もう持ち歩けなさそう。

自分の生活圏の文具屋、やっと一週間前にEDITのB6スープルとクルール（型押し）を
置き始めたけど自分が欲しいのはストレージドットイットかB6レフィル…。
そうか、雑貨ショップも置いてる可能性があるんだね。探してみるよ。

雑貨屋が儲け目が眩んで失速
2013の紙に戻してくれれば信頼は回復するのに
逆に謝りもせず隠蔽しようとしている姿勢はいかんな

万年筆映像いい加減やめろよw＞東急ハンズ

>563
検索して噴いた、まんまじゃねーかｗ
www.quatresaisons.co.jp/products/new/201310/830.html

2014のガイドブックは出ないのかな。
一回出してみて、需要ないからやめたのかな。
ほぼ日のガイドブックもそうだけど、あんなのに1500円だしたくないけど、立ち読みでパラパラと見るくらいの興味はあったよ。

立ち読みするのは乞食

買う価値ないから仕方あるまい

シャーペンなら裏抜けの心配ないよ

もう鉛筆専用ってことで

デルフォニックスの一日一ページ見てきたけど、とにかくファブリックもビニールも表紙は死ぬほどダサい。
リフィルは売ってなかったけど、インデックスもダサい。
インデックスがあるかないかなんて気にしたことなかったけど、デルフォニックスのインデックスはインデックスの中でもダサい。
ビニール表紙＋インデックスの組み合わせは家計簿に酷似。
楽天で買うつもりの人は金の無駄になっても気にしないくらいの軽い気持ちで買った方がいいと思う。

>>571
ビニール表紙は超ペラいし布表紙は残念ネクタイって感じだった
リフィル買ってカバー探すのが無難だと思ったわ

デルフォニクスはマークス以下の品質、センス。
手帳にしてもダサいフォント、角丸加工すりゃ見栄えがするのにしない。
いまどき黒赤の陳腐な2色刷り。

意味不明でダサい英語の文字。中二病手帳のイメージw

デルフォニクスの1日1ページのはブルーの印刷で綺麗だと思ったが、インデックスがいくない

で、結局何の手帳にすんの？

ほぼ日とジブン手帳を購入済みだがデルフォニクスにも惹かれている所

このスレって半分ぐらい総合でいいじゃんって話題多いよね

キャトルセゾン、方向性は間違ってない気はするけど去年のフィットみたいなシンプルな方がいいな。

EDIT A5買ったけど、デフォルニックスも欲しいなと思っているところ
アーティミスのはマンスリーが日曜始まりだからダメ

アーティミスってなんで日曜始まりなんだろうな
何かこだわりがあるんだろうか

なんのスレ開いたかと思ったわ

EDiTの話題=裏抜け しかないからなあ

キリスト教仕様かしら？ ＞日曜はじまり

キリスト教だと7日目に休息した、だから日曜日は最後じゃね
日曜から新しい週が始まるってのはどこからきたんだろう

>>584
7日目が休みなのは創世記からだが旧約聖書を信じるユダヤ教が安息日としてる。
キリスト教では日曜の朝にキリストが復活したから日曜日が聖なる日だよ。

>>585
まとめ
日月火水木金土 土曜日が安息日＝ユダヤ教
日月火水木金土 日曜日が聖なる日＝キリスト教(キリストが復活したから)

エディット褒めると
万年筆の人に絡まれるから（直接でなくても
「裏抜け〜！」とか「まだ直してない！」とか遠回しに書かれる）
怖くて仕方なく別の話題にしてる。
万年筆の人がいなくなったらまた前みたいに和やかになるんだろうな。

万年筆厨とか変なレッテル貼って火消しに必死ですが
水性もマーカーもほぼ全滅、ゲルもメジャー品で抜ける、地雷だらけｗ

実際シグノで抜ける時点で売り物じゃないよな
単にコスト下げたかっただけとしか思えない。

万年筆厨とか擁護してたやつ、水性ペンやマーカーが抜けるとか営業妨害！とかいってたけど、実際かなりの水性ペンが裏抜けすることがわかってきたからね。
平日昼間に粘着して、土日には現れないとか、やっぱり中の人だったんだろうか？

・2014で、紙に致命的な欠陥が判明
・擁護派や、中の人は、EDiT以外の話題に誘導するくらいしか手がない

って事でしょうね。

逆にこの裏抜け裏抜けの 話っていっつも連レスになってるから同じ人じゃないのと思ってる…。

このスレ万年筆厨含め5人くらいしかいなさそう

今最大の関心事である裏抜けについて不自然な工作が入れば
しばらくその話になるのは自然だろ

まあレスの万年筆厨もようごも含めレスの八割は私が書いてるんですけど

2014年のを買って、やっぱり万年筆には最悪って不満言ってるならいいんじゃないかな？
一応買ってくれて、売上の貢献してくれてるユーザーなんだし、貴重な意見に感謝しないとね。
買う前に文句いってるなら、嫌なら買うな。で終わり。2015か、４月始まりに期待した方がいいでしょう。

>>594
不満書くのはいいけど
毎日毎日不満たらたら全力で全否定で
抜けないペンまであたかも抜けるように誘導するし

それに
＞一応買ってくれて、売上の貢献してくれてるユーザーなんだし、貴重な意見に感謝しないとね。

買ってなくて嘘書くこともできるよ
いや、万年筆が抜けるのは本当だけど
どこかのサイトに掲載されてた画像を見て
「万年筆は抜ける」と書いてるだけだから
買ってないでしょｗ

2014年とわかるページに試し書きしてうｐすれば買ってると言えるんじゃないかな。

>>594

>抜けないペンまであたかも抜けるように誘導するし

って具体的にどのレス？

2014であたかも2013より裏抜けしずらくなったと誘導しているマークスも同類だと思うんですがね。

すみません　>>597　でした。

キャトルセゾンのカバー可愛いな。
ネットでは買えないが残念。
どこかのブログでスイーツ柄のEDITとか文章読んだ気がするから、（間違いだったらごめん）
今年も限定カバーいくつか作ってるのかなぁ？って思った。

EDITはビジネス使用としては十分デザイン性高いし
機能性も高い（中面のデザイン良いし、スープルはサイズの割に軽い)けど、
プライベート使用と考えるともうちょっと可愛い物を…、とか思っちゃうんだよね。

マークスさん！シンプルなラインを少し削ってでもいいから、
もっと遊び心のあるカバーをちょっと足して下さい！
男性向けのデザインと女性向けのデザイン１つずつお願いします。

レスリーキーとかニナデジとかいらないですｗ

カバーが結局高いんだよね。
今は中身だけのコーナーがあって、安く買える。自分はノックスカバーにマンスリーだけの薄いノート、EDIT、何でもノートを差し込んで使用している。五冊差し込めるけど重くなるから今は三冊。

万年筆がほぼ抜けるのは事実だと思うが、それを認めたくないのは何か病んでいるのか？
2chじゃなくて例のブログにでも反論書き込めばいいのにな。ログとられるから嫌なんだろうけど。

万年筆どころか水性ペン、蛍光マーカーまでほぼほぼ抜けるわけだし、それがわかっただけこれから買う人には有用な情報だけど。

4セゾンみてきた。ってか徒歩圏に店ある。かわいいね。カバーだけほしい。売れ残ってセールになるまで待とう！

EDITを使いたいけど残念紙なので代替品を求めるスレだな
あくまでEDITの代わりになりそうなものを探すわけだから総合とはちょっと違う

>>597マークス擁護するのはいいけど
毎日毎日万年筆厨たらたら全力で全否定で
抜けるペンもあたかも抜けないって誘導するし

それに買ってなくても本当のことは書くこともできるよ
いや、万年筆が抜けるのは本当だけど
どこかに掲載されてた画像を見て
「万年筆は抜ける」と書いてるだけだから
買ってないですよw

全否定なんてしてないぞ
鉛筆なら大丈夫！

手帳シーズンを物語る勢いだね。3連休の午前中から手帳談義とはおめでたいじゃないの。

>>573
それいったらマークスだってEDiTの理念とやらをはずかしい英語で書いていて引くけどw

>>593あたり
擁護してるのは1人、2014の紙質を批判というか指摘してるのは、いろいろ画像貼ったりしてるし5、6人はいるのでは？
擁護してる人のほうが事実に基づかなくて、批判を受け入れられないマークスのような会社そのものに見える。
いやなら見なきゃいいのに、わざわざ擁護しにきてる印象。

キャトルセゾンとかアフタヌーンティーとか雑貨屋方面強いね。女子系手帳って水性ぺんを使うことが多いと思うけど、なんだか心配。

キャトルセゾンはオリジナルの革の手帳がとてもいい
でもEDIT入れるには厚さが足りないかな

キャトルセゾンもう売り出してるんだ。
見たいけど、なぜか山の手線沿線に店舗少ないね。
でも今年限りのコラボの可能性も高いから一度見てみたいな。

どのメーカーも一長一短だな
完璧な手帳を作ってはいけないという協定でもあるのかと思ってしまうわ

擁護してる人達や万年筆厨以外の万年筆ユーザーは買ってたり
ちゃんと検証してるが
万年筆厨（一人で何役もこなしてる人）は
買わずにどっかのサイトや誰かの画像を持ち出して滲んだペンの箇所だけ
クローズアップして
「滲まないペンは何？」って
毎日きいて回答は無視して
また別の日に同じ質問して
あたかも全部滲むかのように誘導してるから
客じゃないよね

万年筆厨は恥ずかしいから画像うpしないんだっていうけど
本当は買ってないからうｐしようがない。
他人の画像を拝借するしかないんだよ。

>>603
万年筆が抜けない、認めないなんて誰も言ってなくないか？
抜けるのはわかったけど万年筆使わない人間からしたら関係ないことなんだよ
万年筆が抜けるの嫌なら買わなければいいだけなのに
いつまでもスレに粘着ネガキャンしてるから万年筆厨うざいって言われるんじゃないか

万年筆なんてどうでもいい
水性、マーカー、ゲルで抜けるのが大問題

＞水性、マーカー、ゲルで抜けるのが大問題

これが全否定だって言ってるんだよね
このスレを全部読めばいかにこの文言が全否定か分かる。

これを全ての水性、マーカー、ゲルで抜けると言ってると取るのは無理があるぞ工作員

馬鹿には馬鹿丁寧に言わないと分からないかｗ

万年筆なんてどうでもいい
水性もマーカーもほぼ全滅、ゲルもメジャー品で抜けるのが大問題

サラサがマイナーって…

さっさと移動先見つけて解散した方が建設的だよな
どうせここでgdgd文句言ってる連中は2014年版エディット使わないんだろうし

サラサが裏抜けないなら、擁護厨は満足なんだろ？あ、擁護厨は裏抜けじゃなくて滲みっていわないと理解できないかw

マーカーは複数メーカー裏抜け、シグノも裏抜けしてるのに、サラサも抜けないように書いただけじゃねーの？
おもての画像もちゃんと見せろよ。

>>619
ひとり擁護してるこいつがいなくなればいいだけ。

>>616
工作員はちょっと知的障害、精神障害の気があるんで大目にみましょう。

2014EDiTでは万年筆、水性ペン、蛍光マーカー、ゲルペンでは、まず裏抜けします。みなさん注意しましょう。

連投規制解けるたびに連投するなら一レスにまとめて

今回は、3連休も休日返上で中の人、頑張ってる様ですねｗ

万年筆のインクなんてそうそう入れ替えないから、例のブログの人と同じインクだったりするとアレでしょ。
察してやれよ。

逆にいえば、マークス擁護してる痛い人は、例の人を非難しているようなもの。万年筆つかって抜けるのなら、
他使え！わざわざネット文句言うな！ってコメントすればいいのにね。できないだろうけど。
マークスの中の人だったら余裕でIP割れるからね。

ｓｉｇｎｏ抜けてる？

手帳総選挙行ってきた。EDIT B6とB7があったよ
普段使ってる シグノ　0.38　ブルーブラック と
プラチナ ショート　極細　プラチナBBは裏抜けなしだった
でも、会場に置いてあったコレト 0.5 緑も試してみたけど
前に上がってた写真みたいに抜けなかったけどな
製品に差があるのか、書き方なのかよくわからない

6階の手帳売り場でEDITの試し書き用の紙もらって
家で書き方変えて試してうpするつもりだったけど
試し書きの紙は置いてなかった。写真撮ってくるんだったな

あと、ほぼ日大小とタワレコとMDのデイリーもあったから
試し書きしたい人は行ってみるといいよ

シグノの画像をうpした者です。あとで拡大写真をうpしようと思います。
シグノ0.5は、2014では抜けています。
サラサ、帰り道に買ってみようかな。基本、太字でぬらぬら書くのが好きなのですたびろ使いです。
筆圧は低めだと思います。

＞例の人を非難しているようなもの
万年筆厨と一緒にしないで下さい＞＜

>>623
一人で何役もこなさなければならないんです＞＜

ilove万年筆

抜ける。抜ける。はいはい、わかりましたよ。
1回言われればわかるよ。
せっかく新開発した紙にケチつけられ続けるのは腹がたちます。
文句ある人は買ってもらわなくて結構。
どうぞ他の手帳買って、さっさと去ってください。

嫌なら買うな！　の一言に尽きます。

開発したのに市販の筆記具でテストしないの？

>>594は結局>>599の質問には答える気がないの？
>>612マークス擁護の痛い人はなんで表面の画像をアップしないの？
>>618サラサがマイナーなんていっていないけど？

都合のいい質問にしか答えないの？都合のいい解釈しかしないの？
まるで一部の水性ペンやボールペンで裏抜け・裏写りが改善されただけなのに、
それを強調して、あたかも2013年よりも全ての筆記具でよくなったかのように見せるマークスのようですね！

SARASA厨って典型的なジコチュウだなあ。自分さえよければいいって感じがする。
世の中にはいろんな筆記具を使っているひとたちがいて、できれば2014.3からでも元の紙くらいの性能に戻ればと思っているのに。
続々と他の人たちは検証をしているのに、自分は都合のいい画像だけ掲載して、あとはひたすら他人を貶めているように見えるよ。

でも、SARASAは裏抜けしないんだったら、とりあえずSARASAを使うのはアリかもな。

購入した人が裏抜けして、なんじゃこりゃと文句いうのはいいけど

買ってもいない奴が文句タラタラはどうかと
事前情報で抜けるとわかったんだから
違うものを選べばいいだけだろさ

自分は万年筆は使わないけど、違うものを模索してるよ
それもまた楽しい

都合のいいことしか答えないのも立派な販売戦略ですから。
わざわざ裏抜けする筆記具の画像を公開して売るなんて良心的な事はしませんよ。
慈善事業じゃないからね。
買ってから文句言ってるなら、欠点に気付かずに買ってくれて、毎度ありがとうございますって事。

>>632

※独自基準
ですから。
都合の悪いデータは末梢しても何の問題もありません。
この日本語がわからなかった方が悪いです。

一日1ページ手帳スレでも立てたほうがいいのかねこれ

※独自基準

メーカー側；鉛筆での筆記結果のみ採用

クレーマー側；油性ペンでの筆記結果のみ採用

どっちもありって事だよ。

裏抜けさんはどこの素晴らしい手帳にしたのか気になります

独自基準だろうが、何をつかって比較したのかを明示しないと、比較広告としては不適当では？

裏抜けさんですｗ

結局、他にいい手帳がないのでＥＤiTになりました。
いまさら他の手帳を買うのも、もったいないです。
悔しいですが、しかたありません。
購入代金は勉強料としてあきらめます。
自分が妥協して、抜けない筆記具を使うしかありません。
1年我慢して、2015で紙の改善を期待することにします。

今、すごいツンデレを見た…

マンスリーでメモ多いB6手帳って無いかな
2013年版のダイソーのモレスキンもどきのマンスリー+メモ欄たっぷりの手帳が
使いやすかったから探してるけど、A6で薄いのばかりで…

さすがにそれは総合行ったほうが…

>>641
日本でそんな広告してるとこないから。
社名やブランド名出したら下手すると裁かれる。

どうも感覚がズレてると思ったら
日本人ですらなかった。

SARASA買ったよ〜。0.4mmだとカリカリしちゃって書きにくそうだったので、0.7mmも買いました。
さっそく試し書き。んー、0.7mmだとすたびろと同じくらいぬらぬら書けるのですが、わずかに抜けてしまいました。
0.4mmは、気にならない程度。でも2013なら問題ないんですよねぇ。やっぱり2013の方がいいなあ。
それにSARASAのペンはクリップのところに余計な文字が多すぎていやかも・・
ttp://fast-uploader.com/file/6937134635296/
ttp://fast-uploader.com/file/6937134661178/
ttp://fast-uploader.com/file/6937134687519/
ttp://fast-uploader.com/file/6937134700943/

>>646
おおお分かりやすい有難う
やっぱ2014の裏抜けが結構あれだね（なんでほんと紙かえたんだろ
しかも裏抜けしにくい的文言つけてだもんねえ…うーむ）
手帳両面使いだからこそのちょっと気になる部分だよね
2013では絵描いたりもそこそこいい感じで出来てたんで新紙だと購入迷うわ

0.4が抜けないからどうでもいいです。
ぬらぬら派にはほぼ日がお勧めです。

>>647お礼ありがとう。
2014は、水性ボールペンでも、ちょっとしたイラストとか塗りつぶしすると抜けやすいみたい。
細い字で書くより、せっかくB6サイズなら太めのペンでぬらぬら書きたいと思うのですが、ちょっとフローが大きいペンは抜けちゃいます。確かに乾きは速いんですが。

ちなみに前回アップロードした画像は150回くらいダウンロードされていましたよ。結構見ているひといるみたいですね。

>>640
裏抜けさん2号です。結局返品して、MDノートA5ダイアリーを買いました。1日1頁は諦めましたが、これでまた手帳病が発症するかも。

>>646
アップありがとう、拡大がわかりやすいです。2014は、やっぱり水性ペンはダメですよね。紙が白くなったのもあって、裏抜けしなくても裏から字が透けて見えやすく、書きにくいです。

>>649
情報追記どもども
フォーマット的には日付の入った薄いスケッチ（クロッキー）的でほんと最高なだけに
やっぱり迷うわ…ペンやマーカー使うのを抑え目にもう色は色鉛筆で塗るかな勢い
ていうか戻すなりほんと改善するなりしてくれるといいんだけど（4月版か来年にむけて）
とりあえず試書き近日いけそうならいってみてきめようかな

2013の紙ってほぼ日にかなり似てて「真似すんな」ってきたんじゃないの？
ほぼ日は自分達に似てるのを排除するらしいよ。どっかに書いてあった。
だからマークスはA6を出さない。

そんなのが通用するなら、1日1ページも真似すんな。って言って独占できそうだなｗ

>>643
ダイスキンスレみてる？
今年はどぎつい色になって出てるよ？
memoページの数はどうなんたろう、今年分は全てあげてしまったから比べられないけど。

>>652
無印のほぼほぼ日と呼ばれたダイアリーが、それで一年てポシャったとの噂。
昨年の今頃も「企画しています」とＱ&Aに答えていながらも、結局流れた。

無印のやつもってたな。
裏抜けは特にひどく、再生紙仕様で、万年筆のインクの消費量も３倍位の感じだった。
1年で廃番になったのは、2010.03月始まりで12月までとか、レイアウトもいまいちとか、自滅して当然の仕様だったよ。
圧力かけられてやめたとか、他社のせいにしてるだけだろうな。

一番ほぼ日に似てるっぽいタワレコ手帳が潰されてないし考えすぎでしょう。

無印のほぼほぼ日手帳、
ワゴンセールで山盛り叩き売りされてたから
実際売れなかったんじゃないか
うろ覚えだけど、
ニーモシネのデイリーに似たフォーマットじゃなかったっけ？
時間軸も24時間なかった気がする

>>643
ダイスキンと比べたら
値段段違いだけどまさにこれだろ
ttp://cantacarta.jp/lineup/index.html

>>652
糸井にそんな権力あるのかｗｗｗ

だったらA5も出せなかったと思うけど

sarasaも抜けてるやんw
工作員>>648は、どうでもいいならもう出てくるなよw

なんでこんな低質な紙に変更したんだよ
マークスがほぼ日に気を使ったからか？

だから一日一頁のダイアリーは、書くのが好きなのが使うわけで、紙、ペンにこだわるんだよ。
無印粗悪品なんて余って当然。JKの情報力をみくびるな。
EDiTもきっと売り上げ落ちる。それでマークスが反省してくれればいいけど、現実、お詫びもなしで隠蔽工作してるようじゃ期待できない。
幻滅だよ。

スタロジー365デイズノート買ってきたぁ！
左ページから初めて右ページで終わる普段の使い方だと
（最初と最後の1ページは使わない）
368ページのこれは閏年でぴったり1年分になるみたい
4mm方眼、30分1行でぴったり24時間分（0〜24）。まったく無駄がない
紙は手帳用紙って書いてるけどなんだろう
ほぼ日のトモエリバーとは違うし、マットの方かな
すごく好きすぎて、もったいなくてまだ書けないw
なのに、50冊ぐらいまとめ買いして一生これでもいいやって気になってる
落ち着け自分

幻滅したなら他の手帳使えばいいのにな

>>664
うん落ち着け
報告はとてもありがたいがスレが違う
総合スレあたりに書いてくれると
喜ばれるし質問もできて助かるよ

結局サラサまで抜けるとはな
もう裏抜けを改善した※独自基準wって恥ずかしいレベルとうに超えてる
改善とはなんなのか？

で、工作員は、サラサの表面の画像は出してくれないの？

ほら！全否定きた！
サラサ抜けてないのに抜けてるだってｗｗｗ

営業妨害だし風説の流布だぞ

ちょっとここまで酷いとマークスの企画部はまじで馬鹿なのかと思うわ…
ここの人がやってるみたいに様々なペンで確かめてから発売が普通じゃないかと
一般流通をよくしているメーカーの水性ペンほぼアウトとかありえない
それで裏抜けしにくくなりました（どやぁ）ってされても…ある意味交換レベルもんだな

0.7サラサだとやばい感じ
細めだとまあ大丈夫だけどペンのシリーズでいけば抜けてないとはいいにくい

ずっと水性ペンって言ってる人いるけど
水性ペンってどれのこと？

万年筆厨は買わずに批判ばかり
しかも全否定
だから画像あげたくないよ
なんせサラサが裏移りしなかった画像は
完全無視だからな
自分に都合の悪い画像は無視して
「サラサ抜けてるぅ」だもんな
馬鹿馬鹿しくて画像これ以上あげるきにならんわ
自分は「恥ずかしいですう」などとふざけたことを言って
一枚たりともあげずに全否定ばかりして
買う買うと言ってるが口先だけ

ま、しまむらのクレーマーですら
買ってから文句言ったからな

買わずに都合の悪いのは無視して全否定するのは
風説の流布、はい、アウト

>>670
自分が検証したやつは抜けてませんが？
サラサ使いで07は少ないだろ

ゲル系のじゃない？ハイテックとか
あとシグノもちょっと筆圧きつめな人だとだめかもしれない
絵とかは無理じゃないかな

ハイテックも以前検証した画像に上げて
裏移りしませんでしたが
それも無視だもんな

早く乾くところは凄いいいのに何か色々斜め上になってしもうたな
とりあえず使ってみるがこれ新学期版とかで紙変更とかあるんかね

万年筆厨はさっさとほぼ日に移動しろよ
あちらは万年筆抜けにくいぞ

わざわざ全部抜ける女子向け雑貨屋の手帳に
こだわる必要ないだろ

>>670
シリーズで言っていけば
シグノも、コレトも、フリクションもだめになっちゃうよw
それ筆記テストじゃないから

買ってもいないし使う気もないくせに文句ばかり言うなよ
EDIT使いたい人は、どのペンが使えるのか知りたいだけ
裏抜けしにくくなったって謳っておいて裏抜けするのも全部承知でな

本当に万年筆使う人か？
インク同じでもＦとMなら抜けやすさ違うし
場合によっては紙変えるはめになるの常識だろ

>>674
ゲルと水性の区別のつかない人が語ってるのかな
万年筆にしか興味ないなら他所でやってほしいな

>>678
これ社員ってちゃんとペンテストしたのかなって思えるくらいだよね
速乾だけは本当に◎だけど惜しいわ

万年厨が強烈っていうのはよくわかった

マークス社内でのテストもそうだけど
王子製紙も何してたんだよと思う

マグネット・フラップはサイズぴったりに合わせてつくってありますか？
それともキングジムノートカバーＢ6のそのままの大きさですか？
今日ロフト行ったけどなかった。

SARASA　0.7　テスト　※独自基準

http://i.imgur.com/O4fWP1L.jpg

HOW TO USEの紙に書いてあったのまねしてかいてみたよ。

裏抜けしにくくじゃなくてどうみても裏抜けしやすくだな…大丈夫かマークス
editのページの紙説明あるいみやばい

>>684
書いてないけど、オンライン限定なのかもね
2013年1月始まりと4月始まりのはEDITに合わせて作られてて
キングジムのマグネットノートカバーより横幅が細くなってた

こんな時間なのにベビースタ一袋食べちまった。
痩せてるからいっか。

>>668 さんは、

>>685　のサラサの抜け具合を見てどう思ってるんでしょうねｗ

>>685
ほぼ抜けてないね
0.7でこれだけ抜けないなら
通常手帳用に使われる0.4以下ならまったく問題なさそうだ
自分が使うのsigno0.38なんであんま関係ないけど

>>685
あー・・・
だめですわ、これ

今2013-2014で
サラサ03（ブルーブラック）、ジュース05（20色）を使ってるけど
来年の春からは無理かな。coletoだとなお抜けそうだし。

>>690のミスリードが凄いなwどうみても>>685を見ると2014に書いたサラサ0.7は抜けてる。これは>>646と同じ傾向。

サラサは細いとガリガリ感があるから0.7mm使いはすくなくないでしょ。ブログのひとだってそうだし。
捉え方はひとそれぞれだから、画像をみて判断すればいいと思うけどね。

>>685さん深夜に検証ありがとう。しかもあんなはずかしい文字列でw

工作員が表面の画像を出せない理由が不自然だな。手許にもうないから？
わざと裏抜けしにくいように書いたのかもな？そうゆう信頼性の低い検証では誰も納得しないぞ。

SARASAは0.7だと裏抜けるわけだから「抜けない」というのは嘘になる。Signoも0.5で抜けるみたいだし。ところが2013では問題ない。
NEO Agenda II for EDiTは前年よりは裏抜けやすい、乾きやすいということだろ。乾きは待てばいいが、抜けはどうしようもないから不満が大きい。
工作員も中の人もそれをよく認識してほしいよね。
ホント2013のほうが良かった。

自分は買って手持ちのペンで書いてみたけど抜けなかったんだが
0.4以下のペンしか持ってないからだったわｗ
太めのペンやインクがよく出る系はダメなんだな 塗りつぶしもね
まあ個人的には問題ないので使うけど

工作員は万年筆厨だろ
万年筆厨は1枚もアップしないで
他人に画像画像ってうるさいわ
ちゃんと過去ログみろ
アップしとるわ
万年筆厨はどうせ抜けてないやつにも「抜けてる」っていうし
抜けてないやつは無視したし。
07で書く人はやめた方がいいかもね。
04は無問題。
裏移りよりも透けやすくはなったが04ならあんまり変わらない。
まぁ万年筆厨は白を黒という人だから
「04も抜けてる〜」って言って
どこまでも平行線。

風説の流布で訴えられないようにね
全部抜けるかのような言い種はヤバいよ

てか万年筆厨はなんで抜ける手帳で
いつまでもグダグダ言うのかなぁ
さっさと他の手帳に行けばいいのに
抜ける手帳に張り付いて「全部抜ける」かのような
或いは07が抜ける＝全否定
なのに何故ここにいるかなぁ

2013だって万年筆は抜けるかもしれないのにさぁ

朝から三連続投稿乙w

マークスもあたかも裏抜けが改善されたかのように謳ってますけどねw
サラサ0.4mmでも透けやすくなったので裏抜けしてなくても私は書き辛いと思いますが。
筆記が遅い人、絵を書くひとなんかも油性ならともかくSignoでも0.5mmは抜けているので厳しいでしょうね。
※個人の意見です

抜ける抜けないというより2013のほうが明らかに抜けないのに2014のほうが抜けやすかったり裏に透けるペンが増えたのが問題。

>>695
＞04は無問題。
＞裏移りよりも透けやすくはなったが04ならあんまり変わらない。
＞まぁ万年筆厨は白を黒という人だから
＞「04も抜けてる〜」って言って
どこに04も抜けてるなんて書いてありますか？

細身のペン使いなら問題ないし、太めペン使いは来年に期待ってところすな

個人的に〜のレスが続いてアレだけど、個人的には外見デザインをもうちょっと何とか
ポリウレタンいらねー

>>690
のごり押し感覚が、マークスの独自基準そのものだ。
中の人かと思ったよ。

>ほぼ抜けてないね
>0.7でこれだけ抜けないなら

なんて言ってるから、

抜ける　＝　表に書いた面積の50％以上が裏からも同じ濃さで見える

というレベルなんでしょうね。
独自基準だから、
裏のが薄くなってれば抜けてないと判定。ってのもありなんでしょうけどね。
これだけ寛容な人ばかりのユーザー層だったらメーカーも楽ですね。

>>700
抜ける＝裏にインクが染み出すこと
だと思うけど

ほぼ抜けてないじゃん

>>687
どうもありがとうございます。
キングジムのだと幅が余ってレフィルが傷つくんだよね…

透ける、抜ける、うつる
万年筆厨は区別ができないのかな
万ヲタでそれってありえないけど
本当に万年筆使ったことある？

ほぼ抜けてないw

すげー独りよがりw

さすがに抜ける抜けない話ばっかりだと飽きるよ
「2014 EDITが抜けるスレ」でも立てて、そこで毎日やったらいいんじゃないか

実際に自分で書いて、その目で確かめてから買えない人は、
以下の言葉の意味をどう受け止めるかは自己責任って事なんですね。

・独自基準
・ほぼ抜けてない

>>705
以前も書いてあったけど、「抜ける」とかをNGワードにして透明あぼーんにしておいたらいいでしょう。
たぶん過疎スレに見えるだけだろうけどね。
別に抜ける話題以外を排除しようとしてるわけじゃないし、自由に他の話題投下したらいいよ。
今は、抜ける問題からの話題そらしっぽい目的の、別話題しか出てない感じだけどね。
ほんとにみんなが興味ある別話題ならそっちが自然にメインになるよ。

工作員も裏抜けと滲みを混同してたけどなw
いまは分かってる風を装ってるがw

抜けてるというか透けてるんだな
薄い紙の１日１ページ手帳ではどれもそうなるだろ
まあ0.3か0.4使用でグリグリ塗りつぶすことなんてない自分は気にしなくて良さそうだ

0.3だと芯が細いので裏から見たときのでこぼこが目立つよな

2013では透けも2014よりはマシ。
2014では、紙の空隙が増えて、インクが中まで浸透しやすくなって、乾きはよくなったが、裏抜けも透けもしやすくなってる。
0.3くらいの細いペンなら裏抜けはしないが、透けやすいのはこれまで検証してくれた人の画像>>527、>>646、>>685を見れば分かるよ。

透ける　の基準は、
>>472の、マークスの回答の通り、
筆記したものに対してではなく、
>表面に対する裏面の印刷の裏抜け改善
だからね。
意味ねーじゃん。って思うかもしれないけど、それが独自基準ってもんだよ。

独自基準ってほんとお花畑だよね
印刷ってｗ手帳は書くもんであって印刷なんてしないのに
やっぱ雑貨屋が適当にやってるだけね

やっと理解できたのか
マークスは雑貨屋だって

手帳病患者にとって手帳は書き込むものというより、鑑賞するものだから、マークスの論理も一理あるのかねwww

しかし、ちょっとテストすれば気づくはずなのに不思議だなあ。これを改善とか言っちゃうセンスに泣けるw

>>715
ペンテストしたと思えない透けと抜けだもんなｗそりゃお花畑いわれるわ
裏抜けしにくく→印刷の場合でしたー！（独自基準）
なにやってんだまじで

文房具の固定観念・一般常識はマークスには通用しない。
ってのが今回の教訓かなあ。
2014EDiTが文具大賞をもらったら、業界を疑うよな。

>659
カンタカルタはウィークリー＋ノートだぞ、デイリーじゃないぞ。
それと表紙デザインと素材の豪華さに比べて本文紙はコート加工なしの薄紙だから
水性ペンはモレスキン並みに抜ける。

とりあえずAin Stein 0.7mm 2B芯で使うことにした

>>718
659は>>643のこのレスに返事しただけでしょ
カンカカルタはウィークリーじゃなくてマンスリー＋メモ帳

> マンスリーでメモ多いB6手帳って無いかな
> 2013年版のダイソーのモレスキンもどきのマンスリー+メモ欄たっぷりの手帳が
> 使いやすかったから探してるけど、A6で薄いのばかりで…

文具大賞の対象は2013のEDiT。
2014のEDiTはまだ評価されていない。

大賞とって油断したのか、それとも単に儲けたいという一心でコスト縮減に進んだのか？
紙の重量をサイトで間違えていたり、安易な誘導と過剰な宣伝をしていて、コンプライアンス部門が機能してない会社っていう印象が強くなったな。
※個人の感想です。

>>672
>>503の画像は表面の画像がなく、また文字数が少ないため合理的な判断できません。サラサらしいですが何mmかもよくわかりません。
その後>>>>646さんがわかりやすく検証しているので、サラサは0.7mmでは抜け気味という感じだと思います。
※個人の感想です。

マークスに興味があるというより万年筆厨の痛さに反応してるだけだろｗ
＞SARASAは0.7だと裏抜けるわけだから「抜けない」というのは嘘になる
これが全否定だっていうことに気づかないバカ。

>>721
表面の画像って必要？欲しいならアップしてもいいが
めんどくさい。
それに
今まで私がうｐした表面の画像を見ればいいでしょ
あなたはたかだか筆ペンとマーカーで書いた表面の画像が必要ですか？

それに裏抜けが激しい画像だって2013を2枚重ねにすればいかにも2014が酷いように
工作できるよねｗ

因みに、万年筆厨は
２０１３を買わずに
２０１４も買わずに
他人の画像をネタにして
裏抜けしてる部分だけをさして「裏抜けしてる、紙質変えろ」
と言ってます。
裏抜けしてないペンはスルーです。
で、ペンを変えてエディットを買うと言ってたのに
今だにここで文句タラタラです。

いいからとっとと他の手帳買え。エディットは買うな。
おまえのペンでは裏抜けする。
だから他の手帳買ってここには来るな。

だれか勝手に原材料のコストを落として差額着服してるんじゃないか？
韓国ドラマでよくみる不正のパターン。

韓国ドラマとか見てるんだ…

>>723
必要なのでアップしてください。
お願いします。
サラサは何ミリですか？
必要なので教えてください。

>>710さん
そうそう、凸凹で手帳がふくらんでくるよね。あれは使ってる感があっていいんだけど。

>>711さんまとめありがとう。
2014EDiTだと余計透けやすくて目立つのが嫌だなあ。
軽いのはいいけど、シグノで裏抜けするなら来年はやっぱり使えないよな。

キャトルセゾンのカバー見てきたけど
主婦の手作りっぽい安っぽさでとてもじゃないけど買う気になれなかった

>>17-21の情報も更新しないとな。
分かりやすい検証画像を提供して下さった、>>527 >>646 >>685さんありがとう。ブログの人も画像公開ありがとう。

結局、フローが大きいペンは万年筆だろうと水性ペンだろうと抜けると。ゲルも怪しいし、2014は塗りつぶしや重ね書きに弱そうだね。
2013がそこそこいい用紙だっただけに残念。

結局>>730はどうしたいの？
2014の裏抜け画像を漁っては使えない、残念、それはわかったから…
さすがにEDiTは買わないよね？なんの手帳にするの？
そろそろ見切りつけて他へ行ってくれませんか

>>723は多分アップしないというより出来ないのでは？>>727
やっぱり10文字くらいの連続筆記だと、どんなところが抜けやすいか判断しやすいし、フローのぶれも小さいから信頼できる。
別にサラサの検証は他画像があるからいらないでしょ。信頼性の低い人の画像じゃ役に立たないから。ホント、えらく攻撃的で辟易するよ。マークス擁護が仕事なのかね？>>723

私も手帳総選挙行ってきた〜。
ここで紹介してくれた人乙です。
Quo Vadisにも1日1ページタイプあるんですね。値段はEDiTと同じくらいなので、いま迷ってます。@まだ銀座で一休み中。

カバーが合わないから、カバーも欲しくなっちゃうし。

EDITを叩く仕事の人もご苦労様
仕事じゃなくて趣味かもしれないけどね。この粘着ぶりは。

裏抜けの話ばっかりなので
一日一ページをどう使うかといった前向きな話をするスレを
別に立てた方が良さそうだな
ほぼ日のスレもカバーの話ばっかりだし

>>735
昨日アップしてくれた方々のおかげでいいペンダメなペンは大体つかめてきたしねえ
購入したしフォーマットは本当に気にいっているのでとりあえず使ってみるつもり

自分は絵を描いたりするんだけど色塗りはマーカー抑えめで色鉛筆にしたりするつもりだが
乾きが早いのは主線描く上では中々よさそうｗ（すぐ色ぬれる）

>>733
数年前クオバディス１日１ページ買ったけど
とにかくぺたんと開かないのが書きにくくてストレス。
使っているうちに慣れてくるものなのかな。

>>735
他の手帳の話か裏抜けかだけだし一日一ページ手帳スレ立てたほうがいいってのは賛成

ここはEditの話ばっかりだけど
マークスの他のマンスリーとかの情報交換はここでいいのか？

>>739
もちろん
マステの話とかスタンプの話もここでしてるよ

マークスさん
裏抜けの話題に打ち勝てる、なんかいい雑貨出してくださいな。

>>735
賛成！
アーティミスやデルも1日1ページ出したし、それらの使った感想とかも訊きたい
田舎だから取り寄せになるし、正直editと迷っている

断捨離してるんだけど、マークスの今度出る街並みマステ欲しい！
他にも花柄とか出るらしい。
クリスマスマステも始まってる。
何故このセンスをEditの表紙に使わない？

>>732
できるよ。やりたくないからやらない。
どうせ抜けてなくても
「ほら！うっすらと見えるよね！2013年の方がいい！」
と買ってない手帳のことをどうこう言うやつがいるからやらない。

万年筆厨が2013年のと比較した自身の万年筆での画像をまずはうｐするのが礼儀だろ。
散々他人の画像使い回した揚句、都合の悪い画像は無視してきたんだから。

万年筆厨は白を黒というから画像あげたくないんだよね。
白を白と言う人にしか見せる甲斐ないし。

今まで散々不誠実なことやってきたんだから
そりゃ応じたくなくなるわ。
前スレからずっといろんな手帳をオススメしてきた人だっているのに
それらの親切を一切無視して
ここに居座りグダグダ文句言ってるだけで。
そういう態度が嫌われる原因。
まずは万年筆厨は誠意を見せるべきだね。

ここの人はせっかく万年筆厨の万年筆にも合うように
他のいろんな手帳をオススメしてるのに
なぜ礼もいわずにことごとくスルーして
エディットにこだわるの？
そういう人の親切を無碍にするとこが嫌い。

さっさと紹介してくれた皆さんの親切にお礼をいって
紹介した方々へ感謝のしるしとして、その手帳に移動した方がいいと思う。

別に他の話題への誘導じゃないんだけど、
ウロコノート　とか、文具大賞デザイン部門グランプリとったのにあまりみんな興味ないのかな。

ウロコノートはアイデアとデザインは秀逸だと思うけど、いざ自分が使うとなるとイマイチ。

【デイリー】１日１ページの手帳【日記】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1381645077/


立てました
足りないとこあったらよろしく

>>751
乙乙〜

>>751
乙です。
これで前向きな話をしたい方は、もうこのスレを見なければいいだけですね。

>>744
うっpすれば万年筆厨を負かすきとができるのにやらないお前がウザいw

ご自分を万年筆厨呼ばわりするなんてねぇ…ｗ

>>754
相手にするなよwどうせアップできないってww何故かは知らないがw

なんかこの人>>744すごい仮装的と戦ってるよね。

万年筆で、EDiT2014で、抜けないインクを作る事は不可能の様ですね。
顔料だろうが、染料だろうが、成分はあまり関係ないみたいですね。
抜けないくらいインクのフローを抑えてしまうと、万年筆として機能しないのかもしれないですね。

サラサ0.7も、抜けない位のインクフローにすると、同様に、サラサラ書けないって事になるのかな。

>>754＝>>756＝>>757
自演しなくていいからどっか行けよ
新しいスレまで立ててもらって
またもや礼も言わない

結局ね、こいつエディットをディスりたいだけなんだわ
だからいつまでもここに居残る
どんなに万年筆が滲まない手帳を紹介されても
こいつの目的はエディットをディスることだから
移動しないんだわ

自分に都合の悪いことはすべて排除かよw>>759が勝手に移動すりゃいいだろw

2014の用紙は白すぎるのも仇になってると思う>>758

法違反の疑いがあって、到底受け入れられない裏抜けの事実があってなおマークスを支持しているのは、はたからみて中の人にしか思えないからね。
なんでそこまで一日中張り付いてるんだろう。

さて手帳総選挙の結果気になるな。EDiTは上位に食い込むかな？

万年筆厨がうざいから新しいスレに移動するわ

キャトルセゾン見てきたけど、B6の大きいEDITがさらに一回り大きくなっててかなりの嵩張りよう。
ただこれまでああいう可愛い系のカバーはなかったから、家置き用でそっち需要の人は実物見にいってもいいかも。

ところで東急ハンズ限定コラボらしい、EDIT B6迷彩柄カバーつきが2色出ててそっちに驚いた。
わりとかっちりとしたカバー。
銀座ハンズ6階にあるから総選挙いく人もついでに見れるよ。
総選挙良かったわー教えてくれた人本当にありがとう。

>>763
東急ハンズ限定カバーのEDITだって！？しかも迷彩柄だと！？
来週あたり手帳買うために繁華街に出ようと思っていて、
ロフトとハンズどちらから行こうか迷ってたんだよね。
しかも気に入ったカバーが無いのでリフィル＋他社クリアカバーにしようと決めてた。
これはハンズから見に行かねば！情報ありがとう！

キャトルセゾンのってほぼ日そっくりのカバーのやつ？

手帳のNo.1を決める「書き比べ総選挙」
行ったら書いた裏抜けとか撮影OKなのかな。
100冊も試し書き試せるなんて行けるひとうらやましいな。

書き比べたってフォーマットが合わなきゃ使えないしな

万年筆どうでもいいから一部水性・筆ペンとﾏｰｶｰのヌケどうにかしてくれよ
ライン引いてチェックやTODOの四角塗り潰しができない

某ほぼのお言葉()やおまけページ()排除したまともなデザインは後出しの強みなのに

>>765
そっくりというよりはもっと手作り感たっぷりで外側の生地はフニャフニャの綿。
中のポケットはそれなりにしっかり作ってあったけど。
ほぼ日の売り物のカバーに似てるというより、ほぼ日のカバーをハンドメイドで作ってみました！っていう女の子のお手製デザインをちゃんと商品ぽくした感じ。
キャトルセゾン自体がそういうブランドだからブランドイメージ通り。

ここは、フォーマットいいのに裏抜けが残念だなあ。
結構みんな手帳総選挙行ってるんだ。なんかあれ有志でやってるの？
仲間内イベントみたいな香りがしたので。面白い企画だし、寄付くらいしてもよいと思ったよ。

迷彩柄の限定といえばクオヴァディス、ロディアのカバーくらいしか思いつかないんだが、マジでEDiT？
他のB6手帳にもカバー流用できるかな？

自分まで万年筆厨にされてるんですけど。
やっと攻撃的奴がいなくなったのかな？

0.4mmのハイテックCコレトあたりが妥協点かな。マークスにお願いしてなんとか紙質改善というか2013ver.を出して欲しいところです。例のブログのひとには丁寧な返事を書いているみたいで期待はできると思ってますが。

>>771
763だけど自分も検索したらどこにも出てないので不安になってきた。
他のEDITと違ってEDITラベルのついた袋には入ってなくて、裏の製造シールの製作元は東急ハンズになってたんだけど、中にはEDITが入ってるって書いてあった。
グリーンとグレーの迷彩柄、各二冊ずつ、ハンズ6階EDITコーナーにマグネットフラップと並べて置いてあった。
うーん誰か確認してきて欲しい。勘違いだったらごめん。

迷彩EDITはハンズ限定であるよ
ベージュのところは革で作れよと思った

久しぶりに行った横浜で東急ハンズがなくなっていてビックリした。

えっハンズ横浜なくなったの？知らなかった。>>775

>>737アリ
そうだった。。。Quo vadisって開きが悪いんだよね。今日も何も買わずに手帳病がひどくなっただけだな。

迷彩EDiTは日経ウーマンに載ってるよ。
手帳特集のとこじゃなくて、後ろの方の東急ハンズPR記事ね。
ハンズ限定3990円。

>>775-776
横浜ハンズ 10/25 モアーズに移転してオープンするよ

>>772
コレトよりプレフィールのサラサやスタイルフィットのシグノの方が抜けにくいと思うよ

法人向けだけど、
>「カスタムメイド」の制作をお受けいたします
っていう対応があるから、
2013年の紙で2014EDiT作ってほしい。ってたのめば対応してくれるのかもね。
「抜けないEDiT」差し上げます。なんていう企画が出来る会社出てこないかな。

>>772
2014現品もってる人には交換くらいになるといいのにねえ
ホームページ上の紙の特徴と文言からあまりにも隔たりのある現物だし
軽く詐欺だわ

>>781
真面目に良心的に考えてる人のレスにかぶせて
「そうですよね詐欺ですよね交換すべきですよね」みたいなこと書くのやめろよ。

>>781
希望者に交換してくれるのいいですね。
それくらい早く動いて用紙を2013戻してくれるなら相当信頼回復すると思います。

>>779
シグノやサラサは抜けるって報告あったし、実際画像見るとかなり透けてるから心配。まだ怖くて試し書きしてないです。

この板見てる連中って、基本的にお気に入りの手帳を使用するのと同様に、お気に入りのペンを使用したい。
そういうわけで色々と裏抜けレポートしてくれるわけだ。

裏抜けに拘る書き込みに対して万年筆厨呼ばわりして、だったら裏抜けしないペンを使え、などという乱暴な発言は己の頭の悪さを露呈しているに過ぎない。

万年筆厨に言ってるだけじゃね？
自意識過剰

自意識過剰というか本人だったりして
報告は賛成だけど
万年筆厨は中傷だから

訴えたいんだろ早く訴えとけよ

744 名前:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ :2013/10/13(日) 14:57:40.50 ID:XpOA9fth
>>732
できるよ。やりたくないからやらない。
どうせ抜けてなくても
「ほら！うっすらと見えるよね！2013年の方がいい！」
と買ってない手帳のことをどうこう言うやつがいるからやらない。
746 名前:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ :2013/10/13(日) 15:01:44.85 ID:XpOA9fth
万年筆厨は白を黒というから画像あげたくないんだよね。
白を白と言う人にしか見せる甲斐ないし。
747 名前:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ :2013/10/13(日) 15:04:35.63 ID:XpOA9fth
今まで散々不誠実なことやってきたんだから
そりゃ応じたくなくなるわ。
748 名前:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ :2013/10/13(日) 15:10:09.82 ID:XpOA9fth
ここの人はせっかく万年筆厨の万年筆にも合うように
他のいろんな手帳をオススメしてるのに
なぜ礼もいわずにことごとくスルーして
エディットにこだわるの？
759 名前:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] :2013/10/13(日) 17:50:32.33 ID:???
>>754＝>>756＝>>757
自演しなくていいからどっか行けよ
新しいスレまで立ててもらって
またもや礼も言わない
結局ね、こいつエディットをディスりたいだけなんだわ
だからいつまでもここに居残る
どんなに万年筆が滲まない手帳を紹介されてもこいつの目的はエディットをディスることだから移動しないんだわ

762 名前:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] :2013/10/13(日) 18:42:47.14 ID:???
万年筆厨がうざいから新しいスレに移動するわ

どうしたの？言いたいことは自分の言葉で書いたら？
引用して何がしたいの？察してちゃん？

裏抜けの話になると速攻潰しにかかる工作員が湧く不思議。

>>787同意

迷彩柄EDITキター
欲しい
買っちゃうかも…

来年値下がりしてから買えば不満分は少し相殺されるんじゃないのかな。
モレスキンがamazonで74%offで話題になってるけど、
そこまでいかなくても、半額位までは落ちてたし。

762 名前:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] :2013/10/13(日) 18:42:47.14 ID:???
万年筆厨がうざいから新しいスレに移動するわ


はよ移動せぇよ。

>>793
万年筆厨さんこんにちは
訴える準備は進んでますか？

新スレ出来たあおりで、マークス擁護の人はやりづらくなってしまったようですね。

人がいないところではEDITアンチもやりがいがないでしょうね

794はいわゆるビョーキのレス。
気にするな(笑)

新スレみたら、現在文房具板で勢い1位という快挙になってましたよ。
ちょっとでも裏抜けの話題出すと、速攻排除の攻撃受けてるみたいですけどね。

裏抜けの話題の続きはしないんですか？
擁護派を叩くだけですか？

自分で書いた裏抜け検証写真のUPいつでも待ってますよ。
引用はもう見たので結構です。

擁護派を叩く　って表現が、
中のひとが、マークスが叩かれてる。って言いたい気持ちがにじみでているような感じですね。

はやく裏抜けについて教えてよ

万年筆厨さんはここでがんばってマークスと戦ってくださいね
結果報告待ってます

擁護なんかしとらんが
万年筆厨が痛いやつだから
【いなくなってほしい】という意味では
私も擁護派だわ
色々批判したいが万年筆厨の仲間と思われるのは嫌だ

厨がつくからいやなんでしょうかね。
擁護厨って呼んだらいいんじゃないかな。

万年筆厨からみたら擁護派はみんなマークス工作員だって

万年筆厨がくる前は平和だった

訴えるのは擁護厨のほうじゃなくて？

>>798
そりゃあっちでもこっちでも自作自演してるからw
こっちから出て行く宣言してるのにまだいるしw
画像はアップできるといってたのに逃げてるしw

>>804
裏抜けの話題をさせたくないという心の中が現れてる文章ですねえ
それ文体が擁護厨そのものwwwww

厨がついてるのは他の万年筆ユーザーと区別する為でしょう。
万年筆厨は他の人と違うから分かる。
普通は
「自分が使ってる某は裏抜けするから今年のは使えない。前のが良かった。」
で終わるが
万年筆厨はマークスにメールで圧力かけて紙を変えさせようとする。
しかも「当社比」にこだわってるが、
万年筆厨本人が今まで一度もEditを使ってないという笑い話。

メールで圧力、コェェ〜ｗ

何故万年筆厨さんはここに居続けるの

裏抜けを気にするのは万年筆使いより、むしろゲルインク使いとかマーカー使いのほうが多いんじゃないですか？

なんだか万年筆での裏抜け画像を出しにくい雰囲気になってる。
わざとそうゆう雰囲気にしたいのか？

それより出て行く宣言してる工作員がいなくなったほうがここ平和いなる
昨日の夜はまだ平和だったのに
自分で立てた一日一頁スレにこもってろよ

欠陥品を許せないのが万年筆厨で、欠陥品を欠陥品と認めたくないのが養護厨。

今頃マークスでは2014の用紙を採用して販促企画した担当者は干されてるんだろうなあ
一度企画会議について直営店の店長と話したこいあったけど、典型的なワンマン経営らしいからな。

こうやって圧力かけるのが趣味の人っているよね
これでマークスが紙変えたら
「俺の手柄、お前ら良かったなっ」って感じ？
サラサユーザーにとっては超メーワク

2014年EDiTを買って、そこに万年筆や、マーカーで書いて、
「この糞紙なんとかなんねーの？さも改善したような事書きやがって！」
ってな感じならOKなのかなあ？それでも擁護厨？はだまっていないんじゃないの？

>>814
試し書きすればいい

水性ゲルでも0.5mm以上はかなり怪しい
手帳は買ってからしばらくは使わないから、不具合が明るみになる前に売ってしまいたいんだろうね

擁護厨が買うことにこだわるのは、マークスホームページみてもわかるように、（買ったあと）目立たない場所でチェックしてからという文章符号する。
ホント自己中な感じ。抜けるのはペンが悪い筆圧が悪いって言い訳だから。これも擁護厨の主張とぴったり。

サラサの細いペンでしかチェックしてなかったんだろ。それで全てのペンで改善すると思いこむ脳みそなんだよ。
実際には透けも多くて改善には程遠い印象を受けるけどね。

万年筆厨みたいに痛いレスしなきゃいい。
けど
万年筆厨の何が痛いかわからないのは
万年筆厨本人だからじゃね？

工作員は新スレの流れについていけなくて、またこっちに戻ってきたんだろうよ
マジで迷惑なやつ。
見境なく攻撃的で、ユーザーの筈なのに執拗いマークス擁護。なぜか画像アップ拒否。

>>819
サラサユーザーですが、迷惑とは思わないですよ。
2013の紙のがよかった。
乾きが早いって事なんかよりも、裏に抜けにくい事のが重要です。
特に0.7ではね。

※個人の感想です

マークスが好きだから叩くやつが気に入らないんだよ＞擁護厨は。
いや正確にはマークスの直営店店員が好きなのかもな。そんな可愛い店員いる店あったっけ？

そろそろ次スレ用意したほうがいいw

なんかもうEditスレとそれ以外に分かれた方が良さそうだな

養護厨、四面楚歌だな(笑)

>>821
お前アフォでつか？
試し書きできるような奴らはわざわざこんな糞板見に来ないよ。

>>828
そういう事すると、EDiT中の人のレスがより明白になるだけだと思うけど、べつにやってもいいよｗ

>>830
試し書き出来るけどこのスレ見てる物ですが。
自分が持ってない筆記具で、どんなの使うと不都合があるのかなど事前に知っておきたいからね。

>>825
あなたぬらぬらの人でしょ。
ぬらぬらはなんでも抜けるよ。
サラサユーザーは0．4、0．5が普通だから0．4使えば全然抜けない上に
早く乾いて快適だよ。
サラサは0．4、0．5が多いからそのユーザーならって意味だよ。

>>829
お前がいなくなれば一番いいんだがなぁ
なんでいつまでもいるのかなぁ
自演までして情けなくなんないの？

>表面に対する裏面の印刷の裏抜け改善

についてだって、なんで書いた物に対してじゃなく、印刷してある部分に対してなんだよ。

擁護厨さん理論的に答えてくんない？

荒らしの下準備 - 自演
１． Ａで書き込みを行います。荒らしではなく、質問・疑問・意見などを書き込みます。
２． Ａ’で書き込みを行います。Ａをバカにします。「そんなことできるわけないだろ、ばかが」というようなことです。
３． ＡとＡ’でひたすらケンカします。
４． 話に割って入る住人がいない場合、更にＡ”を登場させて仲裁します。Ａ”は理性的キャラを演じます。
５． ＡとＡ’でＡ”をバカにします。
６． Ａ、Ａ’、Ａ”でひたすらケンカします。Ａ”はいちいちすべてに反応して理性的に否定し、仲裁に徹します。
７． そろそろ他のユーザ、または管理人が割り込んで来ます。そうしたら標的を広げてやれば、荒らしは成功です。

例えばあるスレに急に荒らしが現れたとします。
・いきなり罵声を浴びせられた場合。
　反応してはいけません。彼はあなたが反応するのを待っているのです。
　腹が立っても、なにを言われても無視。
　間違っても「お前、なんだよ？」だの「誰だよ？」と訊いてはなりません。
　何事もなかったかのように同じ話題を続ける、これがスルーです。
　同じような場合で「なんか変なのがいるね」と書き込む人もいますが、これもNG。
　独り言のようでいてしっかりと反応してしまっているからです。
　「変なのがいるけど無視して」とか「スルーして」と呼びかけるのもいけません。これもスルーしてないからです。
　何もなかったかのように普段どおりに会話する。これだけでもかまってちゃんは面白くないので去っていきます。
荒らし（たったくん含む）への対処
http://piyoko.me.land.to/taisyo.html

>>833
はいはい「独自基準」ってやつですねｗ

まあIDが出ない板で何言っても無駄なんだけどな
NGにも出きないし

>>827賛成ですが過疎りそうなのでどっちでもいいや

>>822
納得。確かにマークスの主張そっくりですね

>>825
乾きが遅いのは待てばいいけど、裏抜けはどうしようもないからねえ。吸い取り紙みたいの用意すれば裏移りは防げるし。

>>833
ぬらぬらのひとはサラサユーザーじゃなかったでしょw
おまえ誰にでも攻撃的だから嫌われてるんだよ。

試しに万年筆厨さん、消えてみて下さい。
同じ批判でも万年筆厨さんがいなければ
もっと建設的にスレが進むんで。

>>837そうだね、攻撃的なマークス擁護厨は徹底無視で。

>>840はぬらぬらの人ではなく万年筆厨だった。

万年筆厨自身が一番攻撃的なのがわからないのかな。
マークスにメールで圧力かけた位だし。
しかも買わずに。

問い合わせメールさえ圧力とかw

>>837 >>840賛成します。
どうせ工作員は自演すりだろうけど、そのうち自分に自分でレスするのがむなしくなりはずですし。

何故文句言う派閥は買わずに文句言ってるだけで
他の手帳にしないのか

万年筆の裏抜け画像UPしたら間違いなく万年筆厨呼ばわりされるの確実なこの流れw
やりにくいなあw

メールの質問は普通に聞いてるだけみたいだけど、
「圧力かかった」という様な言い方は、中の人が感じる印象なんじゃないの？

画像うｐは歓迎ですよ。
余計なコメントつけなければいいだけだと思います。
その画像自体は、紛れもなく起こった事実なのですから。

中の人が言ってるなら
ますますヤバい
ここには書けないことも書いたんじゃないか

>>847
万年筆厨がくる前なら大丈夫だったがな
万年筆厨が消えるまでは大人しくした方が一緒にされないが
一緒にされてもいいならうｐすれば？

マークスさん、
普通はメールに即答だったんでしょ？
今回は1週間以上、回答にかかったんでしたよね。
相当な「圧力」だった様ですねｗ

捕まったしまむらクレーマーでさえ買ってからクレーム
だからなぁ

買ってから筆記テストしてアップしてる人までなんで厨扱いになってんの？
何と戦ってるんだ一体

ここで頑張るより買う買わないで示した方がよっぽど堪えるだろうに

買ったあと返品が最強

>>846
買わずに文句？
買って文句言っても同じでしょ？
買ったからってこの手帳の品質が何か解決するの？

upしにくい雰囲気とかwできないだけだろ。
upして検証してはやく謝罪と賠償マークスに要求しろよ万年筆マニアさん

840だがとうとう俺まで万年筆厨されちゃったようだ
こうやってスレ潰して早く話題変えたいのだろうな
ある意味工作員の勝ちっぽいのが残念
だけどこれでEDiT嫌いになったよ。他の手帳探しにもう一度銀座行って見るか。もう間に合わないかな？

自意識過剰乙
まだ10月ですよ。手帳は沢山あります。

そんなことないよー840さんは悪くないよーって言ってもらえるの待ち？www

http://ginza.tokyu-hands.co.jp/item/7f/100.html
手帳総選挙は17時までなんでギリだな。行ってくるわ。

>>859
おれ829。
同じく工作員様から自演認定賜りました(笑)
どうみても工作員様の自演オンステージ状態なのにね。

次スレいらんだろこれ
いや、隔離するためにいるのか？
他スレに飛び火しそうだし

おれおれ詐欺
たいがい女だからな

マークスに良くなって欲しい！だから万年筆厨は戦い続けるのです！
どーでもいい人は他の手帳に乗り換える。
細いペン使う人には裏抜け関係ないし。
あ、親の敵のように塗りつぶす人には関係あるけどw

万年筆厨は正義なんです！
裏抜けしないとか言う人は全員マークス工作員です！
裏抜けしてない画像は全部マークス工作員が修正してUPした画像だから騙されないで！
他の手帳の裏抜け具合とかどうでもいいですwマークスさえ潰せればw

>>867
そろそろ黙れ

EDiT　万年筆でのテスト画像うｐしてみました。　※独自基準

http://i.imgur.com/7HQycHu.jpg

一番下は、2014のみ次のページの表面まで抜けたのでその画像です。

ﾌﾞﾊｯｗ
ひｗどｗすｗぎｗるｗｗｗｗ

抜けも酷いけど透けもたいがいなんだなコレ

editやめますか 万年筆やめますか だな
買ったのに乙

代わりに、先に言っておいてあげようｗ

・ほぼ抜けてないじゃん
・ほぼ次のページにも抜けてないじゃん

全然抜けてないよね
ほぼ気にならないレベル
マークスもいちゃもんつけられてまじ可哀想だな
これだから厨は

自分だったらこの抜けは嫌だ
だけどここで愚痴愚痴粘着せず普通に他を探す
透けは1日1ページ手帳では2013位のならしょうがないと諦める

というか万年筆使わない

ほぼ問題ないねｗ

・インクの発色が黒ずんでしまって汚く見えるなんてほぼないね。
・線の輪郭がにじんでギザギザになってしまっているなんてほぼないね。

>>869
この抜け方はモレスキンのハズレ個体に似てる
モレなら乱文かきなぐってるだけだから気にせず万年筆で使っちゃうけど
やっぱEDITはスタイルフィットあたりで書くか

抜けるのは万年筆を使うからだ！
鉛筆でも使っておけ！

ってのが養護厨の言い分。
だから2014がどれだけ裏抜けしようが透けようが養護厨にとっては全く関係ないのですよ(笑)

2013はいいけど2014は裏抜けしすぎだろこれ。
万年筆なんか使ってる人間いないとでも？

ほぼ抜けてないし気にならないのに厨はいい加減にしろよ
いちゃもんばっかつけやがって

>>880
ネタで書いてる奴なんだからいちいち気にすんなよ

駄目だこりゃ

紙の白色度が上がると、普通は発色がキレイになるんだけどね。
吸収力が強いのがあだになって、黒っぽくなっちゃうんだろうね。

線の輪郭が汚くなるのは、水平方向にもインクの吸収が早いからでしょうね。
紙表面で横にインクがにじみやすくなっている模様。

次のページまで抜けるとか、下敷きが必要かもね。

>>880
まさか、皮肉がわからないって事じゃないよね？

>>869乙
いやあ漢だ。抜けまくりんぐだな。
次の紙までとはな。

>>884
ストーカーみたいに文句ばかりつけられるマークスがほんと可哀想

>>885
これも嫌がらせする為の工作にきまってんだろ
抜けてないのに適当に強めにインクおしたりした結果

ここまで擁護されたらネタなのか本気なのかｗ

マークスは万年筆使いを切り捨てたんだよ
早く他を探せばいいじゃん

対立煽りを知らないとは

>>887
なら、万年筆で、2014でも、2013と同等になる画像うｐしてみなさいよ。
それこそ偽装しないと無理だと思うよ。
防水スプレーしてから書くとかね。

だからさ、裏抜け気にするのは万年筆厨だけじゃなくてマーカーとかゲルインクとかのユーザーもいるんですけど。

＞※独自基準
万年筆厨のキャラクターその2

>>873-876ワロタ
>>869の勇気ある行動に感謝

しかしこりゃ両面から万年筆で書くの無理だろうな＞2014 EDiT

>>892
しつこい！
散々出尽くしただろ
お前の使ってるペンが何かも書かずに
ただ裏抜けするネタを待ち構えてるだけ
まるで万年筆厨のようなしつこさ

マークスは万年筆厨を振り切りたいから
紙変えないよ。
万年筆で染み込む紙をわざと使い続ける。
全ては万年筆厨のせい。

>>892
叩くことしか出来ない厨はどっかいけよ巣にカエレ

>>895
万年筆でも裏抜け。
ゲルインクでも裏抜け。
マーカーでも裏抜け。

待ち構えるもなにも、どうしようもない商品だよね。

その中で、もしかしたら裏抜けしない奇跡の筆記具があるかもしれないから探しているんじゃないの？

つか、最初から抜けない商品作ればいいだけの話なんだけどね(笑)

あれー、2014で万年筆が裏抜けするとかいってた厨！ウソつくなよ！ほぼ抜けてないじゃねーかよ
↓
3日先のページ見てました(テヘペロ

とかありそうな抜け具合だな>>869
それにしてもいい色だなー。万年筆欲しくなっちゃうなぁ。

>>895-897
2回線で煽り？攻撃的な口調はひとりだけだからすぐ自演ってばれちゃうのに。

>>899
まぁまぁ。
たっぷりと897その他大勢の自演を楽しみましょう(笑)

万年筆や太いゲルペン使った時の裏抜けは事実
それらを使わない人にとって関係ないのも事実

ID出ないのをいいことに適当にどっちか寄りになって
煽って喧嘩させて喜んでいるやつが対立煽り厨

もー万年筆厨ウザイ
消えろクズカス
裏抜けするのは十分わかったからあとはマークスにメール攻撃でもしてろよ
邪魔なんだよ
こっちは普通に手帳の話したいんだよ

手帳にとって紙の質ってのは大切な要素だと思うのだが、それを無視してスレを進行するのがよろしいと？

万年筆で裏抜けするね残念だね
じゃあ他のオススメするよ他メーカーのこんなのどう？
って流れが延々と繰り返されてるんですけど？
過去ログ読めよ

「ほぼ抜けてない」＞本スレ流行語大賞に認定w

オレはペンの抜け気になるけどペン抜け厨は邪魔

マークスにメールしても相手にされなくて憂さ晴らしなのか
メールする気もないのか知らんが
こんな過疎板のスレに粘着してるより
ブログなりツイッターなりやって拡散したほうが目的が達せられるのではないかと思う
ここでアピールしてもこの板の連中にしかアピールできんぞ

>>902
そういうあなたのために新スレ立ててくれたじゃないですか。
わざわざここいにるってマゾ系なの？
それならご褒美じゃんｗ

万年筆厨と擁護厨両方同じ人なんだろうね
スレ民激怒りで対立煽り楽しいですね。

新作EDｉTの紙を触るとツルツルしてる。なめらかなペンの滑りを感じる。
色もさらにWhiteになった。
透かしてみると緻密だ。
私はボールペン使用だし、色付けはしないので来年もコレ。

（擁護厨は相手が複数いることをやっと認識したようですね。

いやいや対立煽りという新たな知識を得て、さらに悪態ついていますよ。
福井さーん。＞はいはい。
こちら擁護厨のコメントが入りましたー。今回の裏抜け画像ついて、いやーほぼ抜けてませんねー。これは負けてられない戦いになりそうですよーと、仮想敵への闘争心をむき出しにしているようです。）

福井さんて誰？

>>906
ん、これから買おうか検討している奴が、参考にこのスレを覗いた場合のことを考えて両者いろいろと主張しているんじゃないのか？

ちゃんと検証画像上げた万年筆使いも
万年筆厨の便乗荒らしに利用されるだけだから気の毒だな。

「フローが多めの筆記具」での新情報が有意義なので、興味あります。

インクの発色の悪さ　；　紙は白くなってるのに、2014は色が黒ずんだ感じになるんだね。

線のにじみ　；　高解像度で見ると、2014は線の輪郭がギザギザになってるんだね。

裏抜けのレベル　；　2014は、まさか2枚目まで抜けるなんて。

前に、趣味の文房具（vol27_P97〜）の記事の、2014EDiTは、モレスキンの次に最悪の裏抜け等情報があって、その後見ていたんだけど、本の写真の解像度じゃわからない事も多いんだね。

>>911
料理の鉄人 福井さん
で検索汁

>>910
おっさんネタで年がバレるぞw

うｐされた画像だけ見て、判断は自己責任ですれば無問題。
画像自体にはウソはないと思うし。
けど、それも信じられないなら自分で書いて確かめるしかないね。

>>916
自治厨もうせろ。画像なんかいくらでも加工できるｓ
マークスも本当色んなのに粘着されて気の毒
ほぼ抜けてないのに抜けるとかすけるとかいわれて

「ほぼ抜けない手帳」
登録商標とっておいたほうがいいんじゃない？

それなんか萎える名前だな
抜ける手帳の方がむしろ売れるだろw

>>917
言うだけじゃなくて、画像加工しなかったらこうなるっていう反論画像だしてねｗ

万年筆厨はマークスが回収して抜けないのに交換でもしてくれたら満足なの？
それならここで喚いてないでマークスに言わないと
こんな便所の落書き社員はもし見てもキチガイがいるって笑ってるだけだよ

とうとう画像加工してるとまで言ってるのかよ。でスレからはいつ出て行くんだ？万年筆厨がウザいんじゃないのか？
自分は自分で言ったことも守れないのかよ。ピンクのサラサ使ってるマークス擁護厨

>>921
日本語でオケ

社員が見てる？
それはよかった。メールする手間が省ける。

見てるとかどこに書いてる？

万年筆荒らしさん！この勢いではそろそら次スレ立てないと！
それともここはもう終わりにして他で暴れますかw
人居なくて相手してくれる人減って自演も寂しいでしょうw

新スレ今のぞいてみたら、こちらが勝算ないので、
向う行ってみたらしく、早速たたかれてててワロタ。

EDiTとフローの多い筆記具について語るスレ？はあった方がいいとおもうよ。
がら悪い様だけど、このスレ参考になる情報何かと出てきてたし。

万年筆スレではダメなの？みんな紙に悩んでるんでしょ。
叩き出される？

万年筆スレの人に受け入れてくれるか聞いてみてからにしたほうがよさそうですが。
万年筆ユーザーの中で、EDiTがどの程度の人に使われてるかによるでしょうね。

万年筆はおっさんが多いから
Editなんてチャラい手帳は使わんのよ

無難にこのままスレタイ4にして立てていいんじゃね？
すでに新スレ出来てるんだし、変なのいるけどそれはここの名物って事で。

新スレの150って>>926なんだろうねw
向こうでも煙たがれてるのかよw

年明けたらどうせ過疎スレさ
４月始まりで少し盛り上がるけど年末ほどではない

手帳で紙ってそりゃ命だろう。
なんで安易に変えるかね。
しかも悪い方向に。
マークスってもうちょっとマシな会社だと思っていたんだが。

>>926みたいなのばかりだからかな。

正直万年筆厨側のほうが文才があるというか、味がある文章を書いている印象。
論理性もあって文章力があるといえる。

一方、擁護厨側は、孤軍奮闘ながら、いつも攻撃的で単調。主張も的外れ。自宅警備士2級といったところか。

それでも、このスレ一番の笑どころは擁護厨から飛び出した「ほぼ抜けてない」で間違いないだろう。勝負に負けても名を残すとはお主やりよるなw

ID出ないなりすまし可能なスレで何を言ってもね

余談なんだけど、
先ほど筆記面に防水スプレー試してみました。
無印のやつ。
万年筆で書くと、はじいて書けないかとおもったけど書けた。
線が0.3ミリペンで書いたみたいに細くなる。
2014EDiTでも裏抜けしない。
あまり実用性はないから画像はうｐしないよ。
やってみたい人は自分でね。
防水スプレーは、以前から、側面に使ってた。
雨で、側面に水かかると、しみこんでこの紙ってシワシワになってひどいことになるよね。
それを低減するのに、買ったら、閉じた状態でスプレーして、数ミリしみこませていたんだよね。
もっとも、防水効果のあるカバー使えばいいんだけどね。気に入ったのがなかった。
万年筆で裏抜け問題にしてる人に、
「おまえら、防水液に手帳ごとどっぷり漬け込んだら一発で解決だよ」
なんて言っちゃだめだよ。

言わんしやらん

擁護している側は、具体的な画像とかで対抗できていないからね。
打つ手がなくて、もう自分でもどうしたらいいのかわからないんじゃないのかな。

>>938
色々と実験乙です
スプレーの成分が紙空隙に入り込んで、浸透しにくくなるんですかね？
いまクリアーラッカーならあるけど、ちょっとかける勇気ないっす。
でもそうゆう使い方あるだなあと感心しました。

Edit今年はお試し版作らないんかな

>>936
文才とかはよくわからないのですが、養護厨には訴えかける力が足りないような気がします。
攻撃的なところしか見るべきところがないんですよね。
ま、若いって良いことなんでしょうけどね。

自画自賛ｗｗｗ

攻撃的なレスがないだけでも十分平和

ほぼ抜け手帳のスレはここでつか

>>792
売り切れない？
4月始まりのはいつセールになるのだろう。
4月はじまりの値落ちしたのってあんんまり見かけない

今年のカバーあまり好みじゃないから
去年のクロコ型押しピンク買っておけばよかったー

次スレタイには万年筆使い裏抜け不満民専用っていれたほうがいいと思う
じゃないと万年筆使わない貧乏低脳やマークス工作員の擁護厨が来て
スレが荒らされてしまうよ(>_<)

自分の良く使うペンとゲルボールペンで試し書きしてみたけど
フリクションの0.38はまあ抜けない＆透けもまし
シグノ0.38は透けは少し気になるが抜けはこちらもほぼなし
ハイテックコレトの0.4は文字始め＆終わりがちょっと抜ける＆透けもちょっと気になる

という感じだった。フリクションとシグノの上のペンの細さを使っている方なら2013と同じように
使って差し支えなさそう。あとまじで乾くのは早いｗこれはいいな
あと2013に比べてペンがするする滑って個人的には書き味はなかなか好きです
色鉛筆の発色も紙が白くなったので中々綺麗に出てこれも◎でした

>>3でコピペされてるコメ&画像を撮った者ですが、
万年筆は使えないかも〜普段の筆記具はチェックした方がいいかも〜
くらいの情報提供だったのに、
こんなに荒れてしまって…
Imgurも消し方分からないし…
今ほんとに辛いです。

edit使うなら筆記具を変える。抜ける筆記具を使いたいなら他の手帳を捜す。
ではダメなんでしょうか？

画像ありがとうございました
でもダメみたいです
抜けるのはわかった上で手帳の話をしようとしても擁護とされてしまいますしね
気にしなくていいです
検討している人や、すでに買った人にも有益な情報だったと思いますし

EDITの公式ページ、本当にやる気ないね…。
HOW TO USEのコーナーはCOMING SOONのままだし、
EDIT NEW LIFEのコーナーも一人しか出てない。
去年は10人分くらいあって読み応えあったのに。
（個人的に一番残念なのは『ラチとらいおん』だが、契約とか仕方ないのかな）
今年はデイリーに新たに参戦してるメーカーもあるし、
もう10月半ばだから本腰入れないといけないのに。

>>951
普通はそうなんだけどね
荒らしに目を付けられるとID出ない板ではどうしようもないのよ
多分荒らしはEDITも万年筆も持ってなくて
スレ内で喧嘩させて遊んでるだけだから諦めよう

>>951
EDIT買ったり、買おうと思ってる人にはとても役立つ情報だった。
提供してくれてありがとう。
このスレの流れは気にすることないよ。

>>951
妙に喧嘩腰の擁護工作員のせいで、マークスのイメージまで悪くなっちゃったけど、有用な情報提供ありがとう。

画像提供はありがたいです。
これからも積極的な提供お願い致します。
当たり前だけど、裏抜けするのは画像うｐした人のせいじゃありませんよね。
事実なんだから後ろめたい事は何もない。
画像加工なんていくらでも出来るって苦し紛れに言ってきてたみたいだけどスルーでOK。
なら、加工してない例をだしてみろって言われて、出せてないしね。（出せるわけないけど）

だからそういう画像加工とかほぼ裏抜けてないとか無茶苦茶言って
わざと怒らせて煽ってるんだよ荒らしが。

万年筆厨も擁護厨も工作員も存在しない
いるのはただの荒らし
こいつおかしいなと思うのはどっち派とか気にせずただの荒らし扱いでOK

勝ち目がないとみるや、今度は自分の辛辣で攻撃的な書込みさえも、自分ではないといいはるこの根性w
ほぼ抜け目がないねw

2枚目まで抜けても、

ほぼ抜けてなーい！　って堂々と言える信念はたいしたものだね。

>>646で画像をアップした者です。
合計で述べ650回ダウンロードされていました。画像はあと10日もすると消えますが、再度アップしてもらう分には全然構いません。
みなさんの手帳選びの助けになればと。
あの後、シグノの0.38mmも買ってみました。透けはともかく、なんとか我慢できる範囲でしょうか。
B7サイズのEDiTなら、細かい字で書き込む分にはいい選択肢だと思いました。

>>962
貴重な画像なので、PCに保存しました。あと、
ちょっと手を加えて再うｐしてみました。

http://i.imgur.com/2yoSkH1.jpg

反転したら明記しておかないと

裏の写真を新と旧逆にしてるのは故意ですか？最低だな

そりゃ手を加えてる（）だもん

（事業者の責務）
第三十四条 　消費生活用製品の製造、輸入又は小売販売の事業を行う者は、
その製造、輸入又は小売販売に係る消費生活用製品について生じた製品事故に関する情報を収集し、
当該情報を一般消費者に対し適切に提供するよう努めなければならない。

マークスさん期待してますw

申し訳ありません。
はってから気づきました。
再度加工しなおしましました。
直してる間にやっぱり突っ込みありましたね。

（963の画像は消去しておきます）

http://i.imgur.com/wdWPbAk.jpg

>>967
ここで言ってる事故は起きてないんじゃないかと思うけどね。
万年筆ユーザーにとっては事故と思った人もいたかもしれないけどね。
法律よりも、消費者に対する企業姿勢を改善してほしいですよね。
もっとユーザーの立場に立っての商品開発を。
例えば、
「透け」の基準も、自分が印刷したところ基準じゃなくて、ユーザーが書いた物を基準で考える、とか。

消費者様ｳｻﾞ━━━(´∀｀；)━━━!!!!
手帳一つに何抜かしてるんだろ

もっとメーカーの立場に立っての買い物を。
あなたのご期待に応えるのは割に合わない。

スープルの人気色ってどのあたり？売れ残り安く買うの狙ってるんだけど

人気色は分からないけど白は売れなさそう

緑だかキミドリだかが売れ残ってるのは見た

B7の茶色と黒が半額になってるの見たな
仕事で使うのに一番問題なさそうと思ってた色が残ってたからびっくりした
いっぱい仕入れ過ぎたのかもしれないけどw

>>975
もう半額なのか？
気が早いな w

>>975
どこの店？大手？それほしい

そんなわけないだろw
去年（今年の頭）の話だよ

今年ブラックマジックが出たことから考えてもB7は黒が人気なんじゃないかな

デイリー手帳こそ半年手帳とかにして欲しいよな、小型化より
B6を1年4分冊で2冊ずつ持ち歩くぐらいが理想

>>980
それで良いこと思いついた！
三ヶ月分で一冊。年に4回選べるカバー。それを一年分にまとめるカバーやケースがあれば持ち歩きやすいし、カバーを選ぶ楽しみが。

>>978
空気嫁

>>981
そこで問題が。
カバー作るのマークスだぞw

>>983
う〜ん。。
デザイナー良い人いないのかなあ。
寧ろ最初はシンプル色だけでやってみるとか。

それか、マークス以外の会社でやってくれたら買う。有名人の誕生日なんて要らないから。あと、todoは上にして欲しい。
それと、マンスリーは一年分別にして。
つまり五冊でワンセット。

今年はマザーハウスのコラボとかないんでしょうかね。
いまはこの茶色使ってます。

スープルの白もオリーブグリーンも欲しい色だラッキー
逆に人気なのはビビッドカラーなのかな

次スレまだ？

【EDIT】Mark's Inc. マークス 4【文具】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1381964838/

マークスの雑貨って女子的にはｵｼｬﾚで可愛いのが多いのに
Editだけはなぜか喧嘩腰のデザイナーのイラストばかり採用してて
明らかにマークスの他の物と違和感を感じる。
蜷川実花は沢尻エリカを脱がせた張本人だし、
レスリーキーもわいせつ物配布で逮捕された経歴の持ち主。
今年のデザインをやった奈良美智は自分より有名なデザイナーをこきおろすし
３人とも品格がなくて、不幸を呼びそうな手帳って感じがする。
もっと穏やかな人に頼めないのかな〜。

>>990
> Editだけはなぜか喧嘩腰のデザイナーのイラストばかり採用してて

？？？

喧嘩腰っていうか脛に傷じゃないかね

いやさ、EDITのどこにイラストが書いてあるのだろうかと不思議に思ったものですから

沢尻エリカくらい脱がしてもいいじゃん別に