万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―88本目―

初心者歓迎
万年筆に関する話題ならなんでもOKなスレッドです。 

初心者はまず質問の前にこちらを参考に 
万年筆 - Wikipedia 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86 

質問の際は>>2以下のテンプレを用いるとスムーズかもしれません
テンプレを使う使わないは任意です。 
関連スレは「Ctrl+F」で検索するのも情報を得るポイントです。

■前スレ
万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―87本目―
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1341316205/

■相談者用テンプレート 

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？ 
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など） 

Q2：用途・購入目的 
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など） 

Q3：予算 
A3：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など） 

Q4：その他 
A4：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、 
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など） 

回答者の心得 
　・質問者には親切に 
　・予算や用途にケチをつけない 
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
　・ｼｯﾀｶぶっこかない
　・都合の良いときだけ固定ハン名乗らない

■推奨ＮＧワード

セラ虫


■荒れないために

荒しへの対策はなんといっても、「無視」することです
荒しがはじまったら、別の話題をふったり、他の板を見て回ったり
それぞれが自分のできることでとりくみましょう。

>>1乙

>　・ｼｯﾀｶぶっこかない

問題なのはシッタカじゃなくって
相手をシッタカと決めつけて煽るバカ

回答・質問ともにID表示推奨
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【基本事項】
Q
万年筆のペン先にメッキをすると書き味が変わるのですか？
A
いいえ、変わりません。

Q
純金製以外は金無垢を名乗ってはいけないのですか?
A
いいえ、14金まで名乗れます。

Q
モンブランの万年筆に使われている樹脂には問題があるのですか？
A
いいえ、現在のところ問題があるという信用出来るソースはありません。

Q
セーラー万年筆はいろいろと(会社や製品が)ヤバイのですか？
A
いいえ、別に普通です。
特殊ペン先も個人の自由です。

セーラーが万年筆の基本です。
万年筆はセーラーに始まりセーラーに終わるとういのが、このスレの共通認識です。

是非この機会に、貴方と貴女の一生の伴侶となるセーラーを見つけて下さい。

>>8
荒らしさん自演はやめましょう

回答・質問ともにID表示推奨
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Ｑ：○○ってどうですか？

Ａ：銅じゃねぇよカス！

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1:パーカーアーバン、無印のやつ

Q2：用途・購入目的
A2：大学受験勉強

Q3：予算
A3：パーカーアーバン前後

Q4：その他
A4：見た目重視で
ウォーターマンメトロポリタンが欲しいがちと高い

Ｑ：仲良く使いましょう。

Ａ：嫌ですね。

>>11
ID表示もできない餓鬼は糞してネロ

Ｑ：セラ虫とは、セーラーマンセーの人のことを言うのですか？
Ａ：いいえ違います。文房具板でセーラー好きを装って荒らしをする人のことをセラ虫と言います。

>>7

Q
万年筆のペン先にメッキをすると書き味が変わるのですか？
A
確認できてませんのでわかりませんが、恐らく変わりません

Q
純金製以外は金無垢を名乗ってはいけないのですか?
A
>いいえ、14金まで名乗れます。
他の素材と継いでいなければ金無垢になります
ホールマークはもっと低い品位から規定されています
14金というのは関係ないです

Q
モンブランの万年筆に使われている樹脂には問題があるのですか？
A
>いいえ、現在のところ問題があるという信用出来るソースはありません。
昔の軸に使われていた樹脂はクラックが生じることが多かったようです
現在のものは流石に改良されているかもしれません

Q
セーラー万年筆はいろいろと(会社や製品が)ヤバイのですか？
A
>いいえ、別に普通です。
>特殊ペン先も個人の自由です。
会社の経営状態は特に注意が必要な状態だと公表されてます

なんか名前を書いてはいけないあのバカが荒らしてるのかな
低レベルのカキコが続いててうざい

ここのレベルが高かった事があったのかww

あれがいい、これがいい、ってだけの物欲主義の引きこもりジジイ趣味のスレのクセにwww

Q
純金製以外は金無垢を名乗ってはいけないのですか?
A
メッキのように他の素材と継いでいなければ金無垢です
品位は直接関係ありません
造幣局では9金から証明記号を規定しています

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1341316205/

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/04(水) 00:00:21.29 ID:???
表示に関する公正競争規約
（非食品） 身の回り品 眼鏡類
第12条 規約第４条第１項第２号ウに規定する事項
のうち、金メッキ、金張り、金無垢の種類につい
ては、次に定めるところにより表示するものとし、
その他の加工品については、別に細則で定めると
ころにより表示するものとする。
(1) 金メッキについては、「GP」
(2) 金張りについては、「1／20 12KGF」、「1／
10 18KGF」等
(3) 金無垢については、「K14」又は「585／1000」、
「K18」又は「750／1000」等

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/04(水) 00:08:19.69 ID:???
>>20がセ.ラ.虫.だったね。氏ねばいいのに

>>21、それは品位の書き方の例
"等"だからそれ以外の品位も当然ある

weblio＞金無垢
ttp://www.weblio.jp/content/%E9%87%91%E7%84%A1%E5%9E%A2

まだウダウダやってんのかよ。バカじゃないの？

ウォーターマンのBBとパーカーのBBってどうて違うの？

万年筆好きには馬鹿しか居ないんだお(o＾^ω)

>>19
4 名前:今田書子 ◆ir06Juxcmwzh [sage] :2012/07/07(土) 18:44:58.08 ID:???
■テンプレート3

万年筆のペン先にメッキをしても書き味は変わりません。

モンブランの万年筆に使われている樹脂には問題があるという信用できるソースは現時点でありません。

金製軸は純金製以外でも金無垢を名乗ることが出来ます。
14金無垢、18金無垢などです。
辞書的には「金無垢＝純金」ですが、この場合はsolid goldの訳語として金無垢が採用されていると思いましょう。

ペン先の金品位それ自体と書き味とは基本的に無関係です。

古典ブルーブラックインクはいうほど危険ではありません。
万年筆用の顔料インクもこの板を見ている人が普通に使う分にはほぼ問題ありません。

現在は鉄製ペン先でも十分な性能を持っています。

欧米の万年筆は国産の万年筆に比べて同じ字幅表記でもかなり太く、個体差も大きい傾向にあります。

セーラー万年筆は別に普通です。
特殊ペン先の好き嫌いも個人の自由です。

>>14
あと、重複スレの乱立が大好きであることやまともに日本語が使えない・理解することができない、
自分が問われたことに対する回答からはひたすら逃げ回ったり喚き散らして誤魔化したりするけど
自分がした質問の回答は執拗に回答を求める、日本語が理解できないから書いてあっても理解できてない
ってのも特徴だな

あぁ、ちなみにセラ虫は漢字交じりの文章は理解できないようなので
>>24を翻訳しといてあげると、>>24には

セラムシってべつにふつうのひとだよね

とかいてあるだけだからね、わかった、セラムシくん

今日も正常運転だなアスペｗ

>>26
釣れた釣れたｗ　アスペのセラ虫がさっそく釣れたｗ

とりあえずIDつけよう

>>26の書き込みは禁止されています

おっけ ID付ける。
で、何で？

アスペ除け

>>30
セラ虫だから

パイ信者除け

無理だと思うよ。

荒らし目的でなければ、ID出して不利益被ることはないから、表示推奨でいいよ。
板全体がID強制表示になれば一番だけど。

まぁセラ虫がいなくなれば一番問題ないんだがな
セラ虫も荒らしたり回答から逃げ回ったりしなければ
ここまで叩かれることもなかったろうになぁ
こういうのを自業自得とか因果応報とかいうんだろうな

でも単発IDバンバン出されてもねぇ。

こんな人の少ない板で単発IDがバンバン出て、その内容がいかにもならば、それはそれで面白いよ。
自演してたってそのうちボロ出すだろうし。

>>37
どこが単発ＩＤ？

ID出れば発言回数まで丸わかりだから捗る

今は携帯も固定だろ

>>39
ＩＤ出したとしても、ころころ変えられたら分らんということだよ。

>>37→>>42という明らかにおかしな日本語を平然と使うところを見るとセラ虫だったか
相手して損した

セラム氏

お前らいい加減にセラ無視しろよw

まあ、>>43が せ ら む し だとバレバレなんだけどね

>>44-46
また釣れたｗ

ID非表示は荒らしだね

本日のＮＧＩＤ：WVwUquBU
本日の無視すべきもの：>>44-46

>>46
でもいつものように根拠は示せない、と
いつもいつも口先だけでは誰も信用してはくれないよ、セラ虫くん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>50
>明らかにおかしな日本語

明らかなのに、どうおかしいのかまったく説明しない
そんなおかしなことをする人のほうがおかしい
ここでおかしい人といえば、ある基地外が目立つ
おそらくこれもセ。ラ。虫。の書き込みだろう

はい根拠示したよ
今度は説明になってないとかかくだろうけど
普通の人は理解できるだろうから

>>50>>55
ID表示してくれて心の底から感謝するよ
ありがとう

あぼーん

あぽーん

あーぼん

バイク板からきますた頼む！
PlatignumというイギリスのメーカーのStudioというモデルをプレゼントに貰ったんだけど
ところが、インクリフィルを入れるための開け方がわからん
｢強くねじる」でいいんだろか･･･

ちなみにLamyのSafariを普段愛用しているぜい

992 名前:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] :2012/07/23(月) 22:06:06.89 ID:???
バイク板からきますた頼む！
PlatignumというイギリスのメーカーのStudioというモデルをプレゼントに貰ったんだけど
ところが、インクリフィルを入れるための開け方がわからん
｢強くねじる」でいいんだろか･･･

ちなみにLamyのSafariを普段愛用しているぜい

続スレじゃん
前スレがあぼーんで全部埋まったんだわ

デモや窓がついているタイプ以外の吸入式の万年筆って、インクの補充のタイミングはどうやって判断してる？

重心の位置と重さの感覚
あとは書いた文字の量

最後辺りってインクの出が変わるから何となくわかる。

Parker75に似た古いPlatignumを持ってたけど、俺もどこを捻るのか分からずに困った。
同軸の中ほどと首軸を持って捻ったら普通に開いたけど、継ぎ目がどこにあるかは、開いてしまうまで分からなかった。

>>55
だって君いくら説明しても日本語が理解できないのか書いてないとか説明になってないとか喚きつつ逃げるじゃないかｗ
もしくは本当に君だけは理解できてないのかもしれないけどねｗ

ま、仕方ないからもう一度日本語のレクチャーをしてあげよう、馬鹿のために

どこかの馬鹿なセラ虫くん=>>55は

>>37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/07/22(日) 23:07:40.93 ID:P7LzRuLP
でも単発IDバンバン出されてもねぇ。

と書いた。それに対して

>>39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/07/22(日) 23:42:29.59 ID:KcoCApUq
どこが単発ＩＤ？

突っこまれると

>>42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/07/23(月) 01:02:13.78 ID:N9irVKhu
ＩＤ出したとしても、ころころ変えられたら分らんということだよ。

と返してきた

まず、>>37では「でも」単発ＩＤバンバン「出されても」ねぇと書かれているのである

「でも」と書かれているからには「受けるだけの何か」がそれ以前に書かれているのであり、それは>>35であると推測される。
つまり、「ＩＤ表示推奨」という書き込みに対して、「でも」単発ＩＤバンバン出されてもねぇ、と返しているのである。

次に、その>>37に対して>>39では「どこが」単発ＩＤと問うているわけである。つまり、>>39は「ＩＤ表示推奨」と書いた>>35に対して「単発ＩＤ出されても」と主張している>>37に
「では、どこに単発ＩＤで書かれたレスがあるのか」と疑問を呈し、示すように指示しているのである。

にも係らず、>>42はそのようなレス番は一切示さず、「ＩＤ出したとしても、ころころ変えられたら分らんということだよ。」という頓珍漢な答えを返してきたのである。

ここで問題になってくるのは、まず一つは、>>42が問われている内容をちゃんと理解することができず、全くもって頓珍漢な答えを返しているにも係らず、
それを全く問題ないとしている、いやそれどころか問題があることすら全く認識できていない点である

もう一つの問題点は、前述のように>>37にて「でも」と発言している以上、>>37は単発ＩＤで書かれているレス番を現認しているはずである
しかしながら、>>42では「ころころ変えられた（とした）ら分らんということだよ。」という、推量の発言をしているのである
>>37では現認できている旨の発言をしておきながら、問われた途端>>42のような推量の発言をしている。これは明らかに矛盾している
にも係らず、この点も全くもって問題ないとしている、いやそれどころか問題があることすら全く認識できていないのである

かように

・前後の文脈を理解して答えを返すことができない
・それどころか前後の文脈すら理解できない
・そもそも日本語自体をちゃんと理解することも用いることもできない
・にも係らず、自身はちゃんとした日本語を使えていると「勘違い」し、指摘されたら噛み付いてくる
・しかし噛み付いたはいいものの、理路整然と反論されたらその反論がまた理解できないものだから
「説明できてない・されてない」とか「日本語になってない」と頓珍漢な負け犬の遠吠えを続ける

こういった特徴は重複スレの乱立を好んでする>>55のセラ虫にしか見られないので、>>55はセラ虫ということになる
わかったかい、お馬鹿なセラ虫くんｗ

あぁ、ちなみに「推理」と「推定」と「推測」と「推量」って似て非なる言葉だから
まぁそれ以前に君の書いた>>55はそのどれですらもなく、単なる妄想に塗れた駄文に過ぎないんだけどねｗ

>今度は説明になってないとかかくだろうけど
事実、「説明」にはなってないね。「妄言」にはなってるけどｗ

万年筆の話しようよ

>>67-70
説明になってないぞセ。ラ。ム。シ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
日本語賭けよ日本語セ。ラ。ム。シ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

[でも]というのは以前の話題の否定でしょう
しかし、過去の書き込みで生じた事柄を否定するだけでなく
今後生じうる事柄の予測から否定することもあります

というわけで>>67-70は明らかにおかしな日本語ですね
例の名前を出してはいけない荒らしの書き込みでしょう
もう少し第三者に理解できるように話を整理しなさい。無理でしょうが

IDなしをNGにできる機能とかないかね

>>3　読め。

夏だから変なのいっぱいわくねぇ。

>>74
ギコナビなら　ツール＞NGワードファイル編集　で「ID:???」を追加でおｋ

>>76
変なのいっぱいというか、>>67-70がマルチで荒らしてる

なんか湧いてる！
もう夏休みなのですね。
ニッポンの夏。ゆとりの夏。

例の荒らしが、今度は夏休みのせいにしてるのかｗ

６分弱か。

万年筆の話しようよ

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万年筆の話題ねえ

某社がラメ入り透明軸に注力してるね
どうよ？

安いペンにみえて俺はダメだと思う

もう夏休みか、早いのお

最近カヴェコの万年筆が気になってるんだけど、持ってる人いたら感想が聞きたい。
具体的に言うとルックスとかダイアとか。スポーツは幾つか感想見かけたけど、他のはあんまり見当たらないので。

Kaweco DIAはちょっと塗装が安っぽい。つかぶつけたらハゲた
ガシガシかける鉄ペンで、重心はキャップをつけるとほぼ中央
スポーツと比べるとオーソドックスで使いやすいデザイン。描線はやや細いが個体差かも

>>86
スポーツを一つ持ってるだけだが、需要はなさそうだな

レスありがとうございます。

>>87
塗装が弱いってのはちょっと悩ましいところですね。
書き味も癖が無いようでちょっと安心です。

>>88
あ、別にスポーツイラネというつもりではなかったのですが。失礼しました。

>>82
なにか話題振ってよ

rotringに万年力をつけてもらいたい…もとい、取り戻してもらいたい

赤輪の600シリーズ万年筆欲しいっすなぁ。

ID推奨

一人の基地外がいて、それをつっつくアホどもがいて、板が荒れています
この基地外はセ＊虫とよばれ、成りすましや自演で荒らしています
基地外といっしょにされたくなければ、IDを表示してください
IDが表示されていれば、バカでなければそのまま自演しようとはしません
もちろん、これで基地外を追い出せるわけではありません
しかし、やらないよりはマシかもしれません。ID表示にご協力ください

てか、オマエ一人消えたら文具板全体が穏やかになるよ。

もうお前らが強制IDの板に引っ越せよ

と荒らしが申しております

>>92
今も売ってる？

ゆとりはホウ酸団子を食べて脱水症状を起こすといいのに。

>>97
無いから楽しいないものねだり。

今はデッドストックを探すしか無いね。オクは知らね。

ロットリングか懐かしいですね。
フリーウェイ持ってるけどあまり使っていないなー。
ここロットリング愛用者いますか？
なに持ってる？

今度は下げてる奴を罵倒するのかｗ
頭いかれてんな

>>99
なるほど。
写真見るかぎり黒軸のとかかっこいいと思った。

ラピッドPROシリーズに万年筆を加えて欲しいもんだぜ
今はアートペンで我慢しとこう

ライバル（？）のステッドラーはお子様万年筆しか作ってないんだっけ？
ペン先はシュミットでもいいからMARS780C風のデザインで万年筆ほしいな。

ロットリングがかっこいいという輩がいるな
まったくその通り

通販でマルチペン買って重くて使わなかったのもいい思い出

>>104
それは売れるかもしれん

>>100
ロットリングの万年筆は重い。シャープペンは凄くええ。

>>73
あ〜あ、馬鹿がわざわざ空けといてあげた穴に自分から引っ掛かってきたｗ

>[でも]というのは以前の話題の否定でしょう
>しかし、過去の書き込みで生じた事柄を否定するだけでなく
>今後生じうる事柄の予測から否定することもあります
君、「でも」の意味も使い方も知らないんだねｗ
「でも」に否定の意味はないし、予測から否定したりもしないんだよｗ
もうちょっとまともに日本語覚えようね、日本語学校に通ってるんなら


で、それはさておき、仮に君が言うように、万が一にもありえないことだけど、「でも」に否定の意味があったとしてあげよう
でもそうなると今度は>>37の後半部「出されてもねぇ」がおかしくなってくるんだが……もしかして気付いてなかったのかいｗ

「出されても」。これは「出す」＋「れ」＋「て」＋「も」、以上の語句で構成されている。
ここで問題になってくるのは二つ目の「れ」である。
「れ」は元の形は「る」であり、その意味は「受身」・「自発」・「可能」・「尊敬」の４つである

では、この内この文脈で用いられているのはどの意味であろうか
文章の流れからいって「可能」や「尊敬」の意味はあてはまりようがないのはいくら日本語に拙い君であっても理解できるであろう

となると残るは「受身」と「自発」になるわけだが、ここは「受身」と取るのが妥当であろう
つまり>>37で書かれた「でも単発IDバンバン出されてもねぇ。」という短文はそれ以前に単発ＩＤで書かれたものがあり、それを「受けて」書かれたものであることがわかる

そうなってくると、今度は君の示した「でも」と矛盾が生じてくるのである
どういった矛盾であるかというと、「今後生じうる事柄の予測からの否定」を示す内容として「でも」という言葉で始められた短文であるにも係らず、その文中で「過去に書かれたものを受けて」書かれた「出されてもねぇ」という内容が書かれている、という点である

にも係らず、どこかの馬鹿なセラ虫くんである>>72-73は、自身の書いた日本語の不自然さにも気付かずに、>>73のような頓珍漢な主張をし始めたのであるｗ
これを日本語をまともに使えない、理解できてないと言わずしてなんというのであろうかｗ

という訳で、これ以上恥をかかないうちにそろそろ書き込みを控えられてはいかがかね？
それが文具板の為でもあり、君自身がこれ以上赤っ恥をかかなくて済む最良の方法だと思うのだがｗ
ま、それでも赤っ恥をかき続けたいというのであればあえて止めはしないがねｗ



>というわけで>>67-70は明らかにおかしな日本語ですね
人に説明は求める割にどこがおかしいかは一向に説明できないんだよね、いつもｗ
ま、おかしいおかしいと喚くだけなら簡単だし、馬鹿な君にでもできるもんね
それとも、どこがおかしいのか説明できるのかなｗ

3行に纏めれ

ア
ス
ペ

すっきりしたな

じゃ、次ぎの話題

>>110-112
あ、結局逃げたｗ

うん、逃げた逃げた。

じゃ次の話題

>>114
逃げたんなら書き込み止めたら？
そもそもお前文具板出入り禁止なんだろ

はい、逃げた逃げた

>>115
馬鹿は相手にしない方がいいよ
逃げた逃げたと自分で連呼してるんだからいずれホントに姿消すだろ
そもそもあんな恥ずかしい日本語使っておきながら未だにスレに居座れるってのは
厚顔無恥というか鉄面皮というか……ｗ

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アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ
アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペ

上手に話題を断ち切ったね。
それじゃ次の話題。

ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ
ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ　ア　ス　ペ

そりゃこんなことしてりゃセラ虫嫌われる罠

じゃ話題提供を。セラ虫の>>73は


ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337756530/435
以上、基地外セラ虫のみじめな失笑タイムでした。

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337756530/446
>>443は基地外セラ虫のみじめな失笑カキコでした


この日本語にも違和感を感じないどころか、問題ないとさえ思っているようだねｗ
さすがキチガイだけはあるねｗ

ロットリングといえば製図ペン方式のアルトロ。
万年筆ならコアとスキンがいい。
面白みはないけどアートペンと製図ペンも持ってる。

ステッドラーは鉛筆屋だな。不思議なデザインの万年筆も作ってるけど。

>>108-109は荒らしが気違い染みたことを書いているだけですね

[でも]というのは以前の話題の否定でしょう
逆接ですから、以前の話題と矛盾したり否定する言葉が続きます

a.IDは有効だ
b.[でも]、こういう場合は有効じゃないよ

そうではない変わった使い方だというなら
変わった事柄なのでかんたんに説明できるはずです
まあ、当人に聞かなければ実際の意図はわかりませんがね

そんなことどうでもいいですよ。
もう遠慮してもらえません？

>>126
もう終わったんだから触れるなって
荒らしにこれ以上まだこのスレ荒らされたいのか？
自演じゃないならもうやめとけ

>>126
そうかそうかｗ　そこまでして馬鹿を晒したいのかｗ

a.今日はどうしても抜けられない出張があるんだ
b.「でも」、プレゼンの資料だけはきちんと仕上げといたから後の対応は宜しくね

さて、上記の文章のどこに以前の話題と矛盾したり否定する内容が含まれてるんだろうねぇ
おかしいねぇ、「でも」が逆接ならそのそもこの文章自体が成り立たないんだけど、成り立ってるよねぇ
それとも、>>126はこの文章すら成り立ってないように見えるんだろうかねぇｗ

という訳で、結局わざわざ>>126は自分から恥を掻きに再びスレにやってきましたとさｗ

もう死ね

>>128
何度でも気違い染みた書き込みを繰り返すクズの荒らしは
放置してもまた繰り返すんだよ。だから嫌われるわけ
>>126でまともな人向けの話は終わってるんだけどね

>>126で話は終わり
あとは、負けちゃった名前を書いてはいけない基地外がコピペで荒らす展開

>>131
相変わらず都合の悪い事には答えないんだね

で、>>129で示してあげた文章、君には成立してないように見えるのかね？

いつもみたいに逃げずにきちんと答え給えよｗ

ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)

>>131
早く答えて>>133黙らせろよ。
>>126でも逆接だと繰り返してたんだし自信もっていってやれよ>>126がおかしいって。

自演

ロットリングといえば600だろう、やっぱ。

でも、

フリーウェイの重量バランス感は意外と侮れない。

いや、

そこは 600G だろ。

>>137-138
逃げてないで答えれば？

ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)

自演死ね

>>139
人違い乙。

赤輪ばんじゃーい

>>140-141
あれ、答えられないのかな〜、アスペのセラ虫にはw。

なんだいつもの敬語の人か

>>132
君、あんな幼稚な小説or映画が好きなんだね……納得www

>>135は日本語がわかるようになるまでromってたら？

やっぱり、言い負かされた基地外がコピペで荒らす展開にｗ

>>147
なに他人のふりして誤魔化そうとしてるんだ
見苦しいぞ、基地害セラ虫の>>73

>>148
いや、他人のふりなんてしてないんだ
同じIDが出ると思って失敗したよ。ごめんなさい

ただ、私はその基地外じゃないんだ。それだけは否定させてもらうよ
その証拠に基地外の書き込みを否定しとくね

a.今日はどうしても抜けられない出張があるんだ
(つまり、それ以外の仕事はできない)
b.「でも」、
(それ以外の仕事である)
プレゼンの資料だけはきちんと仕上げといたから後の対応は宜しくね

はい、[でも]でそれまでの文を打ち消してました

つか、例文まで変
抜けられない出張って、抜けられる出張があるのかよ？
プレゼン資料を仕上げた後の対応って何よ？プレゼンとかしたことある？
直接答えられないなら、例文を増やしても意味がないだろ？

さすが基地外だわ

ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)

諸君、

私はステッドラーが好きだ。

925-25が好きだ。




でも、




(925-25シリーズには万年筆がないのでここに自分の好きな万年筆の名前を入れてね。)

諸君、 

私はステッドラーに興味が無い。 

925-25がなんだかさえも知らない。 




でも、

一ついえることは、>>152のように意図の無い投稿を繰り返されることには長らく辟易している。 

つまんね

ローレット加工(グリップがやすり状にギザギザ)の万年筆は無印がやってたな

ユニのブランドで万年筆って出してたことってあったっけ？
ピュアモルト軸の万年筆とか受けそうな気がするが。（ただしお求めやすい価格に限る。

三菱の万年筆はセーラーのOEMであったね

雑誌の付録とか、みやげ物とか、単発の企画モノとか、そういうのは昔からセーラーだったね。
そういうのもあって安物のイメージが染み付いているんじゃまいか

ステッドラーといえば芯ホルダーだ。
カランダッシュといえばFIXPENCILだ。
三菱のuniといえばユニホルダーだ。

万年筆使いには、4Bの2mm芯はとても使いやすい黒鉛芯だな。
これでダメならパイロットの6Bで2mmのやつになる。

万年筆使いに使いやすい1.4mm芯ってないもんかな(´・ω・｀)

>>160
ファーバーで探せ。

>>161
うん、エモーションペンシル
芯がもちょっと柔らかいと、もっといいのにと思って

>>162
ラミーABCも1.4mmだけど、ラミーの替え芯はファーバーと同じ品のような気が。
総じて舶来の鉛筆・シャープは硬めだね。ファーバーの鉛筆だと2B表記でユニのHBくらいだと思う

国産の太芯が選べるのは1.3mmだから軸を選んだほうが手っ取り早いかもしれない。

>>163
だよね〜　ありがと。

マクドナルドをマクドと呼ぶならマックポークは>>109が打倒やな
わざわざマックと呼ぶのを拒否してるのにマックポークはおかしい

>>108-109がなに書いてるかマジわからんのだが

誤爆しました

だいたい、合ってる。

>>168
おれも>>166に同意見だ

皆さんは楷書派ですか、行書派ですか、それとも自作フォント派ですか？

>>166-169
自演擁護乙ｗ

>>170
自作フォント状態です

>>171
おれも>>171に同意見だ

削除や荒らしをビジネスにする行為について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264054441/

『書き込み式 ボールペン字の練習帳』を買ったんだけど、ひらがなの所で既に心が折れかけ
大江くんはすごいと思った

>>175
買っただけえらい
ゆっくりでもやれば、振り返った時には前に進んでいることがわかるよ

奇遇。今日俺も何とかってペン字練習帳買った。
升目に沿ってなぞることがどこまで効果あるのか分からんけど。

やっておもしろかったらパイロットの講座でもやってみようかと。

>>175
そういうのはどこで売っているの？

>>178
ちょっと大きめの本屋ならどこにでも売ってるんじゃなかろうか？

とりあえず、とめはねっ！読んでやる気を出す

>>171＝173
ID変えて事故弁護とは基地外セ。ラ。虫。気持ち悪いぞw

>>180は例の荒らしですね
あなたは文具板への立ち入り禁止ですよ

オマエモナ

NGワード逃れに苦心してる奴にアンカー付けて読めるようにしてやってどうすんだよ
完全に無視すればいいんだよ

モンブランの142とペリカンの現行M300で悩んでる
誰か後ろから突き飛ばしてくれ

もうちょっと情報くれないと突き飛ばし方がわかんないよ。

申し訳ない
現行緑軸M300の字幅Bと、
コレ
142
http://www.kingdomnote.com/item/itemDetail/?mapCode=3000004608612

最近、筆記量が多いので、(146x2.5本で半日くらい)万年筆を追加したいんだ
両方とも可愛い子なので悩んどる
テレスコープってのがどうやら容量多いらしいし

>>167は僕です
すみませｎ

ガンガン使うつもりなら300は小すぎると思う。

>>150

>ただ、私はその基地外じゃないんだ。それだけは否定させてもらうよ
>その証拠に基地外の書き込みを否定しとくね

別人の振りしてまでご苦労さんｗ　でも、大きく出た割に全然否定できてないからｗ

>a.今日はどうしても抜けられない出張があるんだ
>(つまり、それ以外の仕事はできない)
>b.「でも」、
>(それ以外の仕事である)
>プレゼンの資料だけはきちんと仕上げといたから後の対応は宜しくね

これまたけったいな補足の仕方をしたものだねｗ　まさかここまで重症だったとはｗ

まずa.とb.の間の補足部分について。なんでいきなり「それ以外の仕事はできない」なんてことになるんだい？
もちろん一日出張で直帰するという可能性も否定はできないが、もしかしたら勤務時間内に会社に戻ってくるかもしれない。にも係らず、なぜ君は勝手に「それ以外の仕事はできない」なんて言う解釈をしたのか、理解に苦しむよ
この場合、a.の後の補足部分はb.の文面との兼ね合いから
（つまり、この後行われるプレゼンには出席できない）
と入れるのが最も妥当であると考えられるんだが、君には思いもつかなかったようだねｗ

また、b.の後の補足についても、なぜ「それ以外の仕事である」なんて言う、あたかも自分には関わりのない仕事ではあるけど、みたいな補足の仕方をするのか、理解に苦しむよ
「プレゼンの資料だけはきちんと仕上げといたから」という文面からわかるように、この例に出てきている人物は多かれ少なかれこの後行われるプレゼンに関わっている人物である。もしかしたらプレゼンをする当人だったのかもしれない
しかし、出張が入った為プレゼンに参加できなくなってしまった。そこで、少なくとも資料だけは作っておいたから後は宜しく、という意味でb.の発言をしたと推察できる
こうなってくると、b.の後の補足部分は
（関わってた仕事であるにも係らず出席できないので、せめて）
と入れるのが最も妥当であると考えられるんだが、君には思いもつかなかったようだねｗ

ちなみに、上記のようにこちらが補足した内容であれば「でも」の本来の使い方にも適ってるんだよ、念の為ｗ


>はい、[でも]でそれまでの文を打ち消してました
あれ、打消ちゃったんだｗ　おかしいなぁ、君が擁護してる人は「[でも]というのは以前の話題の否定でしょう」って言ってたんだけどなぁｗ
「打消」と「否定」って違うものだと思ってたんだけど、誰かさんの中では同じものとして扱われてるんだねぇ
あ、ちなみに「でも」には「否定」だけでなく「打消」の意味もないからねｗ


以上、改めて君の馬鹿な書き込みを論破してあげたよｗ
これに懲りたらもう文具板の書き込みは止めたらどうだい？
君もこれ以上恥は掻きたくないだろうにｗ

ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
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>>190-191

出張やプレゼンのとこには触れないアスペw

>>194
そう来ると思ったｗ

>抜けられない出張って、抜けられる出張があるのかよ？
君に社会人経験がないのはよくわかったｗ
抜けられる出張、あるんだなぁ、これがｗ
というか、出張の依頼って個人にしか来ないと思ってるのかな？
別に出張っていうのは個人を名指しで来るものばかりではなく、部単位や課単位で何名か出せ、と依頼されるものもあるんだよ
そういったものであれば必ずしも自分が行かなくてもいいし、仮に行くことが決まっていても他の近々に対応しなければならない仕事が入った場合なんかは同じ部署の他の人に代わってもらうこともある
つまり、必ずしも自分がいかなくてもいい「抜けられる」ということになる出張なんだよ

しかし、例えば自分が専従している内容に関することやなんかしら関わりがあってどうしても行かなければならない出張なんかもあり、そういった出張はもちろん「抜けられない」
また、直接名指しで来るものもあり、そういったものも当然「抜けられない」
つまり、こういったものは「抜けられない」出張になるんだよ

ま、社会人経験のない君にはちょっと想像がつかなかったのかな、社会の常識というものはｗ

>プレゼン資料を仕上げた後の対応って何よ？プレゼンとかしたことある？
君がプレゼンとかしたことないのはよくわかったｗ

知ってる？　プレゼンって必ずしも資料を仕上げた人がやる必要はないんだよｗ
基本的に仕事っていうのは完全に個人で進めるものと複数人で進めるものとがあるんだけどね、
プレゼンとかをしなきゃいけないような仕事っていうのは大概複数人で進めるものなんだよ

となると、当然主担者は置くものの、ある程度共同で進めたり分業して進めたりもするし、
内容についてもある程度共通理解はしているものなんだよ

その上でプレゼンに関して言えば、主担者がやることももちろんあるけど、若手に場数を踏ませる為にとか
例に出したような急な出張や仕事でどうしても参加できなかったりする時に別の人に任せたりとかいうことも往々にしてある訳で
つまり、「プレゼン資料を仕上げた後の対応」とは「その仕上げた資料を元に実際にプレゼンをしといてね。
あと、質疑応答とかもできる範囲位でいいから宜しく」ということになるんだよ
アスペの君にはあの文章だけではここまで読み取ることはできなかったのかもしれないけどねｗ

>さすが基地外だわ
そっくりそのまま……いや、「基地外」の前に「アスペの」と付けた上でお返しするよｗ

ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)　ア　ス　ペ　(^p^)
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セラ虫臭がきついよ。オマエ

>>197-198
負け犬ｗ

もはやミイラ取りがミイラになってるのに本人は気づいていないのかなあ。

>>197-201
流すのに必死だねｗ

いくら50年代とはいえ142で7万円はちょっと高くない？

高い。

だよなあ。

>>190-191
普通はそういう解釈するよなぁ

適当に状態のイイのが無くてね
デッドストックとか、オクにでも流れないかなぁ

>>150

>ただ、私はその基地外じゃないんだ。それだけは否定させてもらうよ
>その証拠に基地外の書き込みを否定しとくね

別人の振りしてまでご苦労さんｗ　でも、大きく出た割に全然否定できてないからｗ

>a.今日はどうしても抜けられない出張があるんだ
>(つまり、それ以外の仕事はできない)
>b.「でも」、
>(それ以外の仕事である)
>プレゼンの資料だけはきちんと仕上げといたから後の対応は宜しくね

これまたけったいな補足の仕方をしたものだねｗ　まさかここまで重症だったとはｗ

まずa.とb.の間の補足部分について。なんでいきなり「それ以外の仕事はできない」なんてことになるんだい？
もちろん一日出張で直帰するという可能性も否定はできないが、もしかしたら勤務時間内に会社に戻ってくるかもしれない。にも係らず、なぜ君は勝手に「それ以外の仕事はできない」なんて言う解釈をしたのか、理解に苦しむよ
この場合、a.の後の補足部分はb.の文面との兼ね合いから
（つまり、この後行われるプレゼンには出席できない）
と入れるのが最も妥当であると考えられるんだが、君には思いもつかなかったようだねｗ

また、b.の後の補足についても、なぜ「それ以外の仕事である」なんて言う、あたかも自分には関わりのない仕事ではあるけど、みたいな補足の仕方をするのか、理解に苦しむよ
「プレゼンの資料だけはきちんと仕上げといたから」という文面からわかるように、この例に出てきている人物は多かれ少なかれこの後行われるプレゼンに関わっている人物である。もしかしたらプレゼンをする当人だったのかもしれない
しかし、出張が入った為プレゼンに参加できなくなってしまった。そこで、少なくとも資料だけは作っておいたから後は宜しく、という意味でb.の発言をしたと推察できる
こうなってくると、b.の後の補足部分は
（関わってた仕事であるにも係らず出席できないので、せめて）
と入れるのが最も妥当であると考えられるんだが、君には思いもつかなかったようだねｗ

ちなみに、上記のようにこちらが補足した内容であれば「でも」の本来の使い方にも適ってるんだよ、念の為ｗ


>はい、[でも]でそれまでの文を打ち消してました
あれ、打消ちゃったんだｗ　おかしいなぁ、君が擁護してる人は「[でも]というのは以前の話題の否定でしょう」って言ってたんだけどなぁｗ
「打消」と「否定」って違うものだと思ってたんだけど、誰かさんの中では同じものとして扱われてるんだねぇ
あ、ちなみに「でも」には「否定」だけでなく「打消」の意味もないからねｗ


以上、改めて君の馬鹿な書き込みを論破してあげたよｗ
これに懲りたらもう文具板の書き込みは止めたらどうだい？
君もこれ以上恥は掻きたくないだろうにｗ

>>194
そう来ると思ったｗ

>抜けられない出張って、抜けられる出張があるのかよ？
君に社会人経験がないのはよくわかったｗ
抜けられる出張、あるんだなぁ、これがｗ
というか、出張の依頼って個人にしか来ないと思ってるのかな？
別に出張っていうのは個人を名指しで来るものばかりではなく、部単位や課単位で何名か出せ、と依頼されるものもあるんだよ
そういったものであれば必ずしも自分が行かなくてもいいし、仮に行くことが決まっていても他の近々に対応しなければならない仕事が入った場合なんかは同じ部署の他の人に代わってもらうこともある
つまり、必ずしも自分がいかなくてもいい「抜けられる」ということになる出張なんだよ

しかし、例えば自分が専従している内容に関することやなんかしら関わりがあってどうしても行かなければならない出張なんかもあり、そういった出張はもちろん「抜けられない」
また、直接名指しで来るものもあり、そういったものも当然「抜けられない」
つまり、こういったものは「抜けられない」出張になるんだよ

ま、社会人経験のない君にはちょっと想像がつかなかったのかな、社会の常識というものはｗ

>プレゼン資料を仕上げた後の対応って何よ？プレゼンとかしたことある？
君がプレゼンとかしたことないのはよくわかったｗ

知ってる？　プレゼンって必ずしも資料を仕上げた人がやる必要はないんだよｗ
基本的に仕事っていうのは完全に個人で進めるものと複数人で進めるものとがあるんだけどね、
プレゼンとかをしなきゃいけないような仕事っていうのは大概複数人で進めるものなんだよ

となると、当然主担者は置くものの、ある程度共同で進めたり分業して進めたりもするし、
内容についてもある程度共通理解はしているものなんだよ

その上でプレゼンに関して言えば、主担者がやることももちろんあるけど、若手に場数を踏ませる為にとか
例に出したような急な出張や仕事でどうしても参加できなかったりする時に別の人に任せたりとかいうことも往々にしてある訳で
つまり、「プレゼン資料を仕上げた後の対応」とは「その仕上げた資料を元に実際にプレゼンをしといてね。
あと、質疑応答とかもできる範囲位でいいから宜しく」ということになるんだよ
アスペの君にはあの文章だけではここまで読み取ることはできなかったのかもしれないけどねｗ

>さすが基地外だわ
そっくりそのまま……いや、「基地外」の前に「アスペの」と付けた上でお返しするよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな何と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>212
戦ってるだけましじゃね
お前みたいに逃げ回ってるよりは

>>150のような人のために




発達障害者支援センター一覧




http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>215
つまり>>150も基地外ということだな

そういや、ﾊﾟｶの第五世代とやらサインペンは売れてんのかね
万年筆スレで聞くのもどうかと思うが

>>217
盛大にこけたみたいだよ
君の人生と一緒だね

夜だってのに盛況だなこのスレは

>>219
どっかの馬鹿が逃げ回ってるからなｗ
で、また朝方や普通の人が働いてる時間に愚にもつかない駄文を書き散らす、とｗ

>>218
やっぱそうか
俺の人生ははったりの花火さえ打ちあがらなかったよ

>>221
いいじゃん、セラ虫という虫にはなれたんだから

いや打ちあがっていたさ
俺は見た、きれいだったよお前の花火

久しぶりにきたら日本語揚げ足取りで賑わってる（笑）

>>224
でもどこが揚げ足取りかは説明できない、とｗ
いいよね、言うだけは簡単でｗ

自明ワロタ

なんだこのVIPのクソスレみたいな流れ

VIPの方がＩＤとすいとんあるだけまし

>>150

>ただ、私はその基地外じゃないんだ。それだけは否定させてもらうよ
>その証拠に基地外の書き込みを否定しとくね

別人の振りしてまでご苦労さんｗ　でも、大きく出た割に全然否定できてないからｗ

>a.今日はどうしても抜けられない出張があるんだ
>(つまり、それ以外の仕事はできない)
>b.「でも」、
>(それ以外の仕事である)
>プレゼンの資料だけはきちんと仕上げといたから後の対応は宜しくね

これまたけったいな補足の仕方をしたものだねｗ　まさかここまで重症だったとはｗ

まずa.とb.の間の補足部分について。なんでいきなり「それ以外の仕事はできない」なんてことになるんだい？
もちろん一日出張で直帰するという可能性も否定はできないが、もしかしたら勤務時間内に会社に戻ってくるかもしれない。にも係らず、なぜ君は勝手に「それ以外の仕事はできない」なんて言う解釈をしたのか、理解に苦しむよ
この場合、a.の後の補足部分はb.の文面との兼ね合いから
（つまり、この後行われるプレゼンには出席できない）
と入れるのが最も妥当であると考えられるんだが、君には思いもつかなかったようだねｗ

また、b.の後の補足についても、なぜ「それ以外の仕事である」なんて言う、あたかも自分には関わりのない仕事ではあるけど、みたいな補足の仕方をするのか、理解に苦しむよ
「プレゼンの資料だけはきちんと仕上げといたから」という文面からわかるように、この例に出てきている人物は多かれ少なかれこの後行われるプレゼンに関わっている人物である。もしかしたらプレゼンをする当人だったのかもしれない
しかし、出張が入った為プレゼンに参加できなくなってしまった。そこで、少なくとも資料だけは作っておいたから後は宜しく、という意味でb.の発言をしたと推察できる
こうなってくると、b.の後の補足部分は
（関わってた仕事であるにも係らず出席できないので、せめて）
と入れるのが最も妥当であると考えられるんだが、君には思いもつかなかったようだねｗ

ちなみに、上記のようにこちらが補足した内容であれば「でも」の本来の使い方にも適ってるんだよ、念の為ｗ


>はい、[でも]でそれまでの文を打ち消してました
あれ、打消ちゃったんだｗ　おかしいなぁ、君が擁護してる人は「[でも]というのは以前の話題の否定でしょう」って言ってたんだけどなぁｗ
「打消」と「否定」って違うものだと思ってたんだけど、誰かさんの中では同じものとして扱われてるんだねぇ
あ、ちなみに「でも」には「否定」だけでなく「打消」の意味もないからねｗ


以上、改めて君の馬鹿な書き込みを論破してあげたよｗ
これに懲りたらもう文具板の書き込みは止めたらどうだい？
君もこれ以上恥は掻きたくないだろうにｗ

>>194
そう来ると思ったｗ

>抜けられない出張って、抜けられる出張があるのかよ？
君に社会人経験がないのはよくわかったｗ
抜けられる出張、あるんだなぁ、これがｗ
というか、出張の依頼って個人にしか来ないと思ってるのかな？
別に出張っていうのは個人を名指しで来るものばかりではなく、部単位や課単位で何名か出せ、と依頼されるものもあるんだよ
そういったものであれば必ずしも自分が行かなくてもいいし、仮に行くことが決まっていても他の近々に対応しなければならない仕事が入った場合なんかは同じ部署の他の人に代わってもらうこともある
つまり、必ずしも自分がいかなくてもいい「抜けられる」ということになる出張なんだよ

しかし、例えば自分が専従している内容に関することやなんかしら関わりがあってどうしても行かなければならない出張なんかもあり、そういった出張はもちろん「抜けられない」
また、直接名指しで来るものもあり、そういったものも当然「抜けられない」
つまり、こういったものは「抜けられない」出張になるんだよ

ま、社会人経験のない君にはちょっと想像がつかなかったのかな、社会の常識というものはｗ

>プレゼン資料を仕上げた後の対応って何よ？プレゼンとかしたことある？
君がプレゼンとかしたことないのはよくわかったｗ

知ってる？　プレゼンって必ずしも資料を仕上げた人がやる必要はないんだよｗ
基本的に仕事っていうのは完全に個人で進めるものと複数人で進めるものとがあるんだけどね、
プレゼンとかをしなきゃいけないような仕事っていうのは大概複数人で進めるものなんだよ

となると、当然主担者は置くものの、ある程度共同で進めたり分業して進めたりもするし、
内容についてもある程度共通理解はしているものなんだよ

その上でプレゼンに関して言えば、主担者がやることももちろんあるけど、若手に場数を踏ませる為にとか
例に出したような急な出張や仕事でどうしても参加できなかったりする時に別の人に任せたりとかいうことも往々にしてある訳で
つまり、「プレゼン資料を仕上げた後の対応」とは「その仕上げた資料を元に実際にプレゼンをしといてね。
あと、質疑応答とかもできる範囲位でいいから宜しく」ということになるんだよ
アスペの君にはあの文章だけではここまで読み取ることはできなかったのかもしれないけどねｗ

>さすが基地外だわ
そっくりそのまま……いや、「基地外」の前に「アスペの」と付けた上でお返しするよｗ

やっぱり、言い負かされた基地外がコピペで荒らす展開にｗ

３行で全否定できるような主張では、コピペで荒らすしかないんだろうな

1.プレゼントとか関係ない話
2."プレゼンには出席できない(しかし)資料は用意した"なんて、やはり逆接
3.抜けるって仕事では普通は途中で席を外すという意味

つか、そんなプレゼンや引継ぎがおかしいと気がつかないのがまさに基地外

>「打消」と「否定」って違うものだと思ってたんだけど

こいつ日本人？

アスペは褒め言葉です

基地外と基地外が全力で闘うスレ
帝政ローマではそれが日常でした。

>>217
あれはピグマという説が…

おー、ピグマのすりへる版な
値段も同じくらいなら売れるよ

>>235
「打消」は敵の攻撃が発動した後で無効化すること
「否定」は敵の攻撃が発動する前に無効化すること
基地外の間では基本、常識

オノトってどうなん？
物は少ないが

>>240
それは基地外だな

>>241
物はヴィンテージにしては多いと思うが、吸入機構にコルクシール等の消耗部品がある。
国内の修理業者が皆修理を中止している現状では、自力で部品交換できないならお勧めしない。
それさえクリアできれば、ニブ軟らかで気圧変化にもインキ止め機構のおかげで強い良いペンだよ。

敵の攻撃とかそういうのは基地の中でやって欲しいの…

基地の中で敵の攻撃を受けたときはもう陥落してるんじゃねーの？

>>245
最初から明らかに負けてるから関係ないんじゃない？

>>245
そう、セーラーはすでに基地の中まで攻め込まれて陥落寸前
セラ虫共は不都合な真実を打ち消すのが精一杯
我々万年筆業界の明日を憂う者達は、攻防一致の否定の波状攻撃でセラ虫共を殲滅するのみ！

万年筆を主として何に使ってる？（複数でもおｋ）
そして、その目的において使ってる万年筆は何？
教えて！

１　会社学校に持ち込んで酷使
２　自宅に置いといて日記などへの書き込み
３　年賀状やサイン用などの特別の場面で使用
４　観賞
５　その他

age進行はやめたんですか？

ふつうに万年筆に関係する雑談ならageといてもらえると捗る

>>248
1かな
勉強にモンブランの145と146を使ってる
二本だとどうしても途中でインク足りなくなるから、また追加する予定

勉強の途中でインク入れれば良いじゃない

途切れ無く集中したいんで

カートリッジ式を使えばいいのに

>>253
どれぐらい使うと切れるの？
146が切れるってすごいね。

落とすこともあるから、複数本所持は正しいと思う。
万年筆に限らず。

シャーペン使えよw

>>248
1、2、3、4、5全部。

>>255
字幅Mで大体半日強
問題を解くプロセスから考え方、暗記や反復等を全てペンを使って勉強しているのが理由だと思う
万年筆が好きなので、ずっと筆記を続けてると集中できるw

>>251
モンブラン持ち歩いてるのか
盗られそうで怖いな

>>258
５なによ

>>248
2345
自宅以外で使う勇気が未だに持てない
自意識過剰だとはわかってるんだけど

>>261
ちなみにどのペン？

>>261
使ってるものも教えてくれよ

>>260
5はアイデアを練る時とか、手帳とか、
お絵描きとか。

>>264
なるほど
アイデアを練る時か
名に使ってるの？

>>248
その質問はそもそもなんでなの？

>>266
自分の周りにユーザーはいなく、みなさんがどのように使っているか気になったから

不快ならもう消えますすみません

>>262
>>263
失礼しました。
旧3776細字と823中字と長刀太字でローテーション組んでます。

>>267
みんな隠れて使っているのさ。

>>234-235
毎日毎日自分から赤っ恥掻きにきて懲りないねぇｗ
というか、これだけ指導してあげてるんだからちょっとは学もんかと思ったら全然学ばないんだね、君は
いや、学ぶだけの伸び代がないのかな


>３行で全否定できるような主張では、コピペで荒らすしかないんだろうな
相変わらず全然否定できてないからｗ
「３行で全否定できるような主張」ではなく、「３行で赤っ恥掻ける主張」の方が正しいね、君の場合はｗ


>1.プレゼントとか関係ない話
あぁ、そうだね、プレゼントなんて全然関係ないねｗ
というか、なぜいきなりプレゼントとか言い出したのか、不思議でならないよｗ
君、頭と目大丈夫？


>2."プレゼンには出席できない(しかし)資料は用意した"なんて、やはり逆接
そうだね、その解釈でいいんだよ
そもそも、「でも」というのは「起こりえる事実に　反　す　る　ことに対して」使う言葉なんだよ

で、こうなると問題になってくるのは>>108-109で示してあげた「出されても」との接続がおかしくなってくるんだが……君本当に頭大丈夫？
もしかして>>37の短文において、「でも」と「出されても」で文章が途切れてるとか、そんな頓珍漢なこと思って無いよねｗ……まさかねｗ

>3.抜けるって仕事では普通は途中で席を外すという意味
そうだね、そういう意味でも使うね
だから、「出席する予定の」出張において、「出席を取り消せない」＝「席を外せない」＝「抜けられない」出張となるんだが、君にはわからなかったんだねｗ


>つか、そんなプレゼンや引継ぎがおかしいと気がつかないのがまさに基地外
君に社会人経験ないのはよくわかったってｗ

でもきっと大丈夫だよ、たぶんｗ
そんな君でも拾ってくれる会社もあるかもしれないよ、たぶんｗ
君みたいなのでも働けるような場所はどこかにあるよ、たぶんｗ


>>「打消」と「否定」って違うものだと思ってたんだけど
>こいつ日本人？
君みたいにこの違いが判らない似非日本人でないことは確かだよｗ

おっと、荒らしの時間か。
また明日、おやすみ。

万年筆は重量級、軽量級どちらが良いのか

>>248
１　会社学校に持ち込んで酷使
→サファリ、プレピー、スネオ

２　自宅に置いといて日記などへの書き込み
→M800EFニブ

３　年賀状やサイン用などの特別の場面で使用
→M800Bニブ

みんな！
敵の攻撃が来たぞ！
この荒らしの「打消」活動を行うんだ！

発達障害者支援センター一覧




http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

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>>272
お休み、もう二度と来ないでいいよ。
君が現れる度にスレが荒れるから。

>>273
＞万年筆は重量級、軽量級どちらが良いのか
俺は軽量派
ペンの重さを利用して書くなんて俺には高度過ぎる

>>268
3776持ち出しちゃえ！
周りの目なんて気にすんな！

どうでもいいけどサッカーやべえｗｗ

>>274
高いのは持って来づらいよね
サファリは長年持ち出してるわ

>>272=>>275-277
なんだ、今日もまた逃げるのかｗ

かくれんぼでもしてるつもりか？　ともだちいないセラ虫くん？

>>273
ちょっとしたメモなどは軽量級。
がっつり書くときは重量級。
両方持ってて使い分けてる。

>>284
かくれんぼではないね、単に逃げ回ってる君が馬鹿にされてるだけ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

いつまで日本語教室やってんだこいつら…

>>287
馬鹿がいつまでも間違い認めず強弁するからじゃね

いや、まちがった日本語教室だな
プレゼントとプレゼンテーションて同じ語の変形で、意味もほぼ同じなんだが
英語もわからんらしい

つうか基地外のきみはここに書き込むなといわれてるんだから
どうしても続けたければブログか専用スレでも作れよ
友達がいないから相手して欲しいんだろ？

ここじゃ俺がまちがったことにしてあげるからそうしな
ごめんなさい

みてな、これでも基地外は粘着してここで無理やり続けるからｗ

> １　会社学校に持ち込んで酷使
速記が必要な状況では823WAをメインに、汎用実用万年筆の74F透明を赤と青インクで。

> ２　自宅に置いといて日記などへの書き込み
日記というか、ほぼ日を持ち歩いて、外でもいつでも823FAで書き込み。

> ４　鑑賞
ナガサワマーク入りのプロフィット21インクフロー多め。
万年筆本体の観賞用ではなく、ナガサワインクの「墨香」鑑賞用。手持ちではこれが一番、墨の香がたつ。

> ５　その他
カスタム一位。パイロットペンクリでこれを見せると、営業のおっちゃんと仲良くなれる。

>>290
すげーやお経も買ったげて

支援センターの一覧とか貼ってるやつって、その施設を自分が入ればいいのに
そこでも大声で騒いだりして受け入れ拒否されてるのかな？

ペリ M300で国産中細位が欲しかったらどの字幅が適当？
紙の方は6ミリ径のノートになります。

ひとつ下の細さを狙え。
ペリカンは必ずその少し斜め上を行く。

>>294
いじわるなぞなぞかよｗｗｗｗ

ペリカンは鳥ですからねｗ

スペインに勝ったしね

イベリアは半島ですからねw

イベリコ豚のふるさとかー

だいたいだよ。おいらは>>294じゃないが・・・
ペリカンはＭ800を使っている。ニブはＦなんだが・・・
Ｍ300と同等の太さだとすればＦだと6ミリ径のノートはきついと思うのだが
なので、ＥＦがいいよ！って書けば、Ｍで6ミリ径のノートに書いてるなんて
ヤシが現れるんだよなぁ。
だから・・・ペリカンは鳥なんだよｗ

モンブランは山だしねｗ

>>289
なにが間違っていたのかわからない。
でも誤っとけばなかったことにできると思う







ﾐｼﾞﾒなセ，ラ，虫，。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

「半島」や「豚」という言葉が出て来ても荒れる気配すらない
なんて民度の高いスレなんだ！

>>302
いや、なにが間違っていたのか俺はわかってるから
基地外の荒らしを相手にしたのが間違い

謝罪されても>>302の基地外は粘着して荒らしてるだろ
こいつクズなんだよ
















.

ああぁ・・・　やっぱりセーラー使ってない人は心が荒んでるね。

セーラーをチョイスすれば君の人生も少しは改善されるぜ。
先ず、持ってる万年筆を新しいセーラーに買い換えてみなよ。

この早さなら言える
セラ虫は同和

機知に富んだなぞなぞや、美しい鳥、そして雄大な山
スポーツでの爽やかな勝利に美味しい食材
こんなに素晴らしいスレが荒れるワケがない

せやな、みんなセーラー万年筆のおかげやね

セーラーに感謝せにゃあかんで

今度は上げ下ろしかよw

>>305って基地外の発想だよな
セーラー使ってないってどうしてわかるんだ？
すさんでるのはセ.ラ.虫.の>>302とかだし

パイ信者が凶悪なのは周知の事実ですよ。

>>311は例の荒らしですね
あなたは文具板への立ち入り禁止ですよ

キチガイよりは凶悪なほうがいいや

>>313
どちらもだめです。

>>312
いいえ。
私は文具版の平和を守る為パイ信者と戦う者。
しかし、多勢に無勢。　もうだめほ。


>>313
パイ信者擁護ですか。
いけませんよ。

惨めな奴

荒らしてるのは>>315なんだが

万年筆の話をしないなら負け組のスレに帰れ

>>317
万年筆の話しろ。

万年筆？

それじゃ

俺の股間の万年筆はだな．．．。
ながーーーーーい皮を被っているんだ。
皮をめくるとピンク色の太軸が現れるんだぜ。

羨ましいだろ　(￣ー￣)

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） 

（・∀・）国産厨はほんまにアホやね。

　 _, ,_
(o＾ω＾)∩ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ!!
　　⊂彡☆))Д´)>>319

梅田春夫の「万年筆」読了
万年筆と女との共通点について何度も言及しており、童貞には無用の長物であった

それじゃ俺がセーラーを誉めて話題転換を図ろう
パイロットの万年筆が一番好きな俺だが、それなりに経験した上での話
気に入っている他メーカーの万年筆もある
セーラーの場合、それは皮肉なことに一番セーラーがダメだった時の製品だ
当時シェーファーの代理店だったセーラーは、安物ならともかく碌な製品がなかった
シェーファーの代理店になれなかったら他のメーカーのように廃業していたかもしれない
他に売れている製品があれば他のメーカーのように万年筆をやめてたかもしれない
ところがこの時期の製品なのに光る安物が…

おっと、長くなったのでこの続きはまたいつか

ねらーが３行以上読めないのを知っての嫌がらせだな。

セーラーの良いところ。
角度によっては鎖骨が覗く。
夏服の短い袖は脇が見えそうでどきどきする。
スカートをはくひとが減っている現代、プリーツスカートは守られるべき。

三行以上書くやつはID公開しろよクズ共

や
か
ま
し
い

オ
マ
エ
は
黙
 っ
と
け
！

非表示は荒らし

sageろ、低能じじい

なんだ、結局日本語まともに使えない荒しが謝ったふりして荒し続けてるのかw

>>331
きみバレバレ。書込み禁止されてるんだから消えて

性格が悪いからパイロット信者になるのか、
それとも、パイロットを使うから性格が悪くなるのか。
謎だ。

>>333
きみバレバレ。書込み禁止されてるんだから消えて

アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ
アスペｗ

>>334
君の場合はどちらかね？

>>335 がコピペしてアスペを一生懸命書き込んでると思うと…

アスペセラ虫ｗ 
アスセラ虫ペｗ 
アセラ虫スペｗ 
セラ虫アスペｗ
ラ虫アスペセｗ
虫アスペセラｗ
アスペセラ虫ｗ 
アスセラ虫ペｗ 
アセラ虫スペｗ 
セラ虫アスペｗ
ラ虫アスペセｗ
虫アスペセラｗ
アスペセラ虫ｗ 
アスセラ虫ペｗ 
アセラ虫スペｗ 
セラ虫アスペｗ
ラ虫アスペセｗ
虫アスペセラｗ
アスペセラ虫ｗ 
アスセラ虫ペｗ 
アセラ虫スペｗ 
セラ虫アスペｗ
ラ虫アスペセｗ
虫アスペセラｗ
アスペセラ虫ｗ 
アスセラ虫ペｗ 
アセラ虫スペｗ 
セラ虫アスペｗ
ラ虫アスペセｗ
虫アスペセラｗ

>>355
やるな、おぬし。

結局セラ虫が間違った日本語教室の反論もできずコピペ荒らしする展開か。
人に逃げ回ってるとよく逝ってるが逃げ回ってるのはどっちだかw。

>>289=338=340は例の荒らしですね
あなたは文具板への立ち入り禁止ですよ

>>341
きみバレバレ。書込み禁止されてるんだから消えて

残念。

確かに。

>>342-344は例の荒らしですね。バレバレですよ。
あなたは文具板への書込み禁止されてるんだから消えなさい。

ﾐｼﾞﾒだね。

>>355
すげえｗ

>>273
ほどほどがいいな。
重すぎないけど、安定感はあるというような

あと、ニブの柔らかいペンはやや軽め、堅いペンはやや重めが良い
でもビスコンテなんか柔らかくて重いね
アレはアレで好きな人がいるんだろうが

>>323
車なんかもすぐ女にたとえる評論家いるよね
イタリア女の情熱、などとほざいて実はイタリア女とキスもしたことないとかな

確かに。

>>346-350は例の荒らしですね。
あなたは文具板への書込み禁止されてるんだから消えなさい。

>>355に期待

追加ＮＧword　「アスぺ」「立ち入り禁止」「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」「ﾐｼﾞﾒ」

どこの板でも同じ荒らし方してるなｗ
ここではセーラーとナガサワか

>>354
どの板でも自分からバカな発言して赤っ恥書いてるもんねぇ
ここまでいくとマゾなのか真性なのかｗ
いや、きっと大元が悪いんだろうな、セラ虫のｗ

>>355
きみ台無し。しかもバレバレ。書込み禁止されてるセで始まる荒らしは消えて

>>356
ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

>>356
よう、アスペルガーの>>356くん

>>356
その書き込みは確かに私の書き込みですが、もちろん私は荒らしではありません
逆にあなたが荒らしなのはバレバレです
名指しで書き込むなと規制されているのですから書き込むのはやめましょう

契約した企業の悪評が流れると、そのスレを荒らすお仕事です。
大阪の会社らしく主に関西の企業から仕事とってます。

これだけ粘着しているのに、製品自体の話はほとんどしないでしょ？
知らないし興味もないんです。

スレ乱立、でたらめなアンカ、オウム返し、自分につけられた呼び名で相手を呼ぶなど、
確立された手法で効率よく荒らしてきます。

２４時間交代制で監視しているんですが、夜間担当はとりわけ馬鹿です。
あまりに馬鹿が際立っているので、交代のタイミングが分かったりします。

ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)

>>360
またそのネタかｗ
よっぽど気に入ってるんだな、アスペ君

効いてる効いてるw

俺は文具板を荒らすセラ虫が嫌いだ。
だが、
セラ虫にかまう大勢の正義でさえも度が過ぎると迷惑行為でしかないことをいいかげん解ってくれ。
何度も言うが、荒しへのもっとも有効な手立ては「無視」することだ。











最後にこれだけは言っておく



（ｵﾏｴﾓﾅと言われる前に）俺ﾓﾅ。

>>363-364
はいはい、効いてるよｗ
でも、君もちゃんと聞くこと覚えような
せっかく正しい日本語の指導してもらってるんだから

>>365は書き込み禁止

ID表示推奨でいくことを提言します

そのようにしたとしても
>でも単発IDバンバン出されてもねぇ。
という意見もあります

しかし、特定を目的としているわけではないのです
"逃げ回、パイ厨、名前を言ってはいけないあのセで始まる荒らしの名前、正しい日本語"
とか、短期で書きまくる基地外の連投を排除することはできるかもしれません

バカな基地外だからおかまいなしに連投してやっぱり気ちがいだと思われるかもしれませんが
荒らし目的でなければ、ID出して不利益被ることはないでしょう

下げてる奴は自演してるだけだろ
自演の荒らしととかたちが悪すぎ

ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)

で、話変わって

アルタミラの万年筆、KINGDOM NOTE新宿店で取り扱い
http://prnavi.jp/pr/20120727/18005/

写真では、彫が浅く見える彫刻物という売れそうにないものでしたが
実物はいかに？

万年筆みたいに写真で質感がわからないものは
実物に触れる機会を増やさないといけないのかも

>>349
経験してないと例えられないとしたら世界はなんと息苦しいことだろう

蝕刻だとシルバーンとかあるから好きな人はいそうだけどな。

>>371
経験したことがある人が聞くとなんじゃそりゃというのはありそう

>>372
俺も嫌いじゃないけど、浅すぎるとアレが萎える

>>368
きみバレバレ。書込み禁止されてるんだから消えて

出た、荒らし

コピペだらけすぎて怖い
何を信じていいかわからない

最近万年筆のブログはじめたけど何故か毎日１アクセスだけあるんだよ。
多分１人だけ毎日アクセスしてくれるんだろうな。
特にコメントはしてくれないんだけど見てくれているのは間違いない。
時間的には俺がブログ更新するのとだいたい同じ時刻。
つまり最新の情報をチェックしてくれているわけだ。これがすげー嬉しい。
その人がいるから頑張って毎日更新してるって言ってもいいくらい。

いつかその人からブログの感想とか聞けたらな、って思ってる。
ちょっとしたことが励みになったりするんだよな。

コピペ

アクセスしてたのはbotでしたってオチだっけ？

いや自分自身ｗ

おいおまいらID表示の外部板用意したず
http://jbbs.livedoor.jp/sports/39611/#2

せっかくならスレの趣旨に添わない発言はすべて荒らしであることを
明確化させた上で、スレタイを変えるべきだったね

どうせ荒らしも便乗もそこに行くよ

いいスレタイ案があるならそれで立て直してくれ
そしたら今あるスレは削除する

スレの趣旨に添わないレスはGLに違反してるってことでてきとうに削除するよ

削除できるんか、なら安心だな

スレタイ云々は俺一人が言うのはなんだが、セーラーの避難所は
このスレの避難所と統合して万年筆総合にでもしたら？

セーラーだけ独立させるとまた変なのわくよ

>>289
>ここじゃ俺がまちがったことにしてあげるからそうしな
>ごめんなさい

↓

>>367
>そのようにしたとしても
>>でも単発IDバンバン出されてもねぇ。
>という意見もあります

結局馬鹿はやはり何にも理解できてない馬鹿のままでした、といういい見本だなｗ

↑こういうのがスレの趣旨の添わないレスの典型ね　あと長いコピペ荒らし

>>382
乙。でもそれ意味ないよ
別板で>>367みたいな荒らしさんざん荒らしまわっておきながら
「ＩＤ表示されたら自演はなくなるニダ」とか
「みんなでしたらばいったら平和になるから誰かしたらばにスレ立てるニダ」とか
喚き散らすからスレ立てしたんだが、一向に行かずスレに粘着してたし

多分今回も同じことになると思うよ

>>387
効いてる効いてるw

>>387
きみID変えてもバレバレ。書込み禁止されてるんだから消えて

ほら自演し始めた

自演するなら時間離さないと

発達障害者支援センター一覧




http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

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http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

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http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

発達障害者支援センター一覧




http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

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>>391-393
ほら自演し始めた

自演するなら時間離さないと

発達障害者支援センター一覧

発　達　障　害　者　支援センター一覧


http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

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http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

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http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

>>395はよくそんなの知ってるね、病院で教えてもらったのかなw

>>388
荒らしだけここに残るならID強制と忍法帖導入に弾みがつく

>>397
まずお前がそこに言っとけよ、セラムシ。

万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―避難所―
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39611/1343467010/

忍法帳、強制ＩＤが導入されるまでこのスレは
http://jbbs.livedoor.jp/sports/39611/#2
に移転します

趣旨に添わない発言をする方はここで日本語の議論をどうぞ
嫌気がさしている方のみ移転してください



忍法帳、強制ＩＤの導入に関しては
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1164039247/
で議論を進めるということで

なお、避難所はしたらばなので２ｃｈ専用ブラウザを使っている方はそのまま
観閲でき、ＮＧ設定等も適用されます

てかさ、オマエがセラ虫つれてそっちの板へ逝ってくれよ。

なんで、俺たちがセラ虫の荒しに屈して引越ししなきゃなんないんだよ。
セラ虫の投稿に一々反応してるから調子に乗ってるんだろ。
徹底無視すりゃいいじゃん。

てめぇが責任もってセラ虫を駆除してくれるのなら賛同もするが
そんなことできねーだろが、　徹底無視するしかねーんだよ。いいかげん気付けボケ

>>400のセラ虫がhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/39611/の隔離スレに移転して万々歳
これでスレも平和になるな

無視しないバカがいるから困ってんだろうが。

>>404
君は文具板に書き込みも立ち入りも禁止ですよ
何回同じこと言わせるのかね
馬鹿なの、死ぬの？

戦前の丸善から発売されていた、アテナってイイの？

>>405が荒らしだとバレバレだよ。禁止されてるのはきみ

>>407
自分をわかってないってすごいね、別の意味でｗ
でも荒らしは君であることは文具板の共通認識出ることも
君が文具板に書き込み禁止どころか出禁であることも周知の事実
いいかげん直視したら、現実をｗ

>>407
単発IDバンバン出されてもねぇ。

単発IDバンバン出すぞ。

ＩＤ推奨とか言ってる人達でも１ＩＤで最大４レスしかないじゃん
これじゃあ単発ＩＤと同じじゃね？

因みに発見したのはアテナのレバーフィラー

>>410-411
君は文具板への書き込みどころか立ち入りすら禁止されている
即刻退去を命ずる

>>412
発見したっていうことは戦前に製造されたインクの入った現物ってこと？

>>414
万年筆に興味のない知人宅で発見された
インクは入ってないらしいが

>>415
入ってるインクを使うバカで無くて安心したよ。

人をバカ呼ばわりするようなバカに安心されてもｗ

で、知人とやらからパクろうとしてるとｗ

そう、パクろうとしてるw
もともと自宅を片付けてた時に出てきたらしいから、CDの一枚でもあれば貰えるっぽい
わくてか

なんか他人に成りすます気持ち悪い>>416みたいなのがいてるようだな

>>415
まぁ昔から万年筆とかインクが好きな人には需要があると思うよ
ＣＤ一枚分の価値があるかはわからんけどね

昔の黒インクとか洗浄大変だからがんばってねー

顔料よりマシ

>>422は昔の黒インクを知らないらしい
まあ、そのほうがいい

赤インクの方が更に強烈じゃね？

染料の黒なら水で薄めりゃ使えるし
固まってたとしても水につけときゃ溶けるよ。

ビンテージ歴20年のおいちゃんの経験から言うと。

なにこれｗ
インクスレ開いたかと思ったｗ

昔の黒インクは染料だけとは限らないんだが…

>>427　染料じゃなくて顔料じゃなくてナニがあるのw

ジェルだよ

>>428
顔料じゃないって誰が言うてんの？

セーラーのキングプロフィットのペン先って、
同じくキングプロフィットのモザイク版の軸に付けられますか？？

一緒じゃね？
流用マニアのセーラーがわざわざ違うのにするわけないｗ

発達障害者支援センター一覧

発　達　障　害　者　支援センター一覧


http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

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ア　ス　ぺｗ　(^q^)
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ア　ス　ぺｗ　(^q^)
ア　ス　ぺｗ　(^q^)

【社会】「かっこいい、新しい」万年筆、高校生に広がる - 静岡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343536142/

本当の基地外板のスレをはんなよばか

>>435
今年限定モデルのペン＝どうせサファリだろうな

だろうねｗ

1億円もらえるor一生万年筆使えない

どっち選ぶ？

仮に手取りで月収20万円＋ボーナス4か月とすると1年で320万円。
30年で9600万円だから1億円と一生は釣り合わないねぇ。

>>435
堀内健梧君がツイッタで川窪万年筆を思いっきりdisっててワロタｗ
なかなかデキるなｗ

>>439
一億もらえれば、万年筆も使えるんか

>>441がデタラメ書いて荒らしてますね
例の荒らしが今度は川窪が悪いとか荒らすつもりかな？

ゴミみたいな支那万をボッタ値で売る店はディスられて当然かと

川窪でググってちょっと引いた。詐欺ってか、インチキってか、ここの店主ちょっと心の病気？

こういう店もあるんだね。

趣味の延長で仕事してる人はね、
責任とかそういう観念が欠落してるから

>>445
あらら、、グーグルで
川窪万
あたりまで入れたら
川窪万年筆　悪質　サギ
っていう候補が表示された・・・。

夜万ブログの女はここに調整に出してるって書いてたから、けっこう良いと思ってたんだけど

店の凡ミスに基地外客がかみつくっていうパターンがあって
客に問題があるからトラブルが大きくなるということもおおいんだよね

変なのが普通に連絡しないで放置して、後から騒ぐから
一般客まで修理が頼めなくなったんじゃないかな？

先代はマトモだったみたいだね。

そうなの？

そんならいいけど、川窪アンチブログの記事、
3月27日に修理済みの万年筆の宅急便問い合わせ番号を知らせたのに、実際には荷物は発送していなくて、4か月経った今の時点でも届いていない、
というのが本当なら、もしこの客がキチガイでも対応しなきゃならんわな。
送ってもいないものの問い合わせ番号知らせるとかいうのは論外。

川窪さんは修理の下請けやってたんだよ
ここが修理依頼をわすれてて、一人の客が大騒ぎ
元々古いものだから修理後にも壊れて、また大騒ぎ
川窪さんは今後のトラブルを恐れて金にならない修理をやめて
他の万年筆屋も下請け出せなくなって修理をやめた

迷惑したのは一般客
川窪さんが悪くないとは言わないけど、この客もどうかと思た

>>451
でもそれはこの記事とは違うよね？

この客だけじゃないみたいだけどな
http://blogs.yahoo.co.jp/bakumatsu1/8825377.html
でも注文後5年放置プレーとか

安い支那万仕入れて昭和の万年筆とか銘うって詐欺みたいな商売しているみたいだし

>>452
わかりにくいかと注文が遅れたっていう話は割愛したんたけど
わかりにくかったならごめん

客が注文、でも届かない
注文品が遅れるのは普通だけど、この客みたいに怒るのも普通
で、届いたんだけど、古いパーツでも使ってたんだろうすぐに壊れた

川窪さんがその修理依頼忘れてて
客は予告無しに店に突撃
川窪さん修理やめちゃった

他の客が修理できなくて困る

うーむ
そのブログのコメントのやり取りを見る限り、
ダメだろ、っていう気はするけどもね。

何か問題があるのかね、物事をちゃんと整理できない障害とか。

本人来てんの？ｗ

>>454
いや、誠意ある対応をどうたらこうたらのブログでは、
店を通しての修理依頼なんぞではなく、そもそも川窪に直接電話で注文して万年筆の代金を払い、
それが届くまで延々待たされ、司法書士が出向いて商品を貰ってくるまで1年、
それが1か月で壊れて、客が修理依頼、
それから延々修理無し、
ってことでしょ？

>>451のあらすじとは全く違うじゃん。

川窪さんの注文品は遅れる
他の店を通して川窪さんに修理依頼するのも遅れるから
注文とかする前に聞けば誰でも教えてあげてたと思うんだけど？

俺は当事者じゃないよ
川窪さんで買ったこともあるから、言われるほど酷い万年筆じゃないことも
人柄はいいんだけどねと諦めてる人がいるのもわかるだけ

>>457
誰もこの話が店を通しての修理依頼だなんて書いてないんだけど？
このせいで、店を通しての修理依頼もできなくなったんだろうと書いてる
わかりにくかったならすまん

すみません。もうちょっと意味のわかる文章でお願いします。

まるで川窪さんの文章みたいだ・・・。

2007年6月13日　客が注文「7月中には出来ると思う」と店主の母回答
2007年8月下旬　店主母より「ペン先は何だった？」と質問の連絡
2007年10月　　　客が店に納期問い合わせ
2008年1月　　　　客が納期問い合わせ1月中に納品できないなら返金するよう依頼
2008年2月6日　　客が返金も連絡も納品も無いと再度店に連絡
2008年2月13日　消費者センターに相談
2008年2月14日　店が返金すると約束
2008年2月18日　店から2月中に納品するので返金は待って欲しいと連絡
2008年5月10日　内容証明郵便にて最後通告


以降
2012年3月時点　店からの納品も返金も無い


これって客悪くないよね。
川窪って心の病気？それともただの怠け者？それとも詐欺師？

ID: u3G0iRCx
の日本語力……。

川窪のお母ん可哀相だな。

>>463
それは思った・・・。

いい歳して母親泣かせる商売しかできないって、人として屑だな

筆筆詐欺？

>>460、>>462
ごめん

>>461
俺はしばらく行ってないけど
母親は一対一で話してても嫌味にならないし
店主も人当たりの良いおっさんだったよ
ただ、仕事の話になった時に管理能力はなさそうとか思ったの覚えてる
オーダーも考えたけど、時間かかるのよと母親に言われてやめた

>>467

↓ここ読んでみ　擁護するのバカらしくなるから


http://bechos.blog.fc2.com/

>これって客悪くないよね。
書いてる内容を表面だけ信じれば

でも、自分に都合が悪いことは書かない
相手の都合が悪いことは強調というのが物事の基本

>>468
行ったことがある人なら嘘ではないとわかるんだろうけど
知ってることかいてるだけだよ
管理能力はなさそうとか、擁護になってないでしょ

>>469
想像だけど、不自然なやり取りの多くは店主のせいじゃないかな
まあ、俺ならこんなにたくさんクレーム入れるぐらいなら
最初に返金させるけど

>>469
中華万をとんでもないボッタクリ価格で売ってるのは
ネットで誰でも確認できるただの事実だけどね

>>471
>直す暇がないなら万年筆は要らないからお金を返してくれといったら、興奮して「それはできない！できないんだ！」と叫びだした。

>>472
調整料金＋店舗サポートなら、あれでもぼったくりとは思わない
けど、ネットで売るなら高過ぎる

>>473
いきなり叫びだした
激しいやり取りをしている中で声が大きくなった

どちらも有り得るよね？
でも、どちらにしても返金させると決めたならそうすると思った

支那万など扱うから精神が汚染されるのです

ただ、返金求められたのに、できないというようなことを言ったなら
それは対応として拙いけどね

>>475
ちょっと何言ってるか分かんないです

>>478
文章には書いてある情報と書いていない情報があるから
素直に読むだけではなくて書かれていない何かがないか疑うことも
大切なんだよ

すまんIDよく見てなかった
触っちまった
NGしとくわ

書かれていることがすべてです。

ひょっとして金銭的に苦しいのかね。
思うように材料も仕入れられないとか。
手許にほとんど現金がないとか。

ギャンブル癖でもあるのかもしれん。

>>473は例の荒らしですね
セのつく荒らしが川窪に粘着しているようです

>>483
川窪さんなんてユーザー限られるだろうから
攻撃しても擁護しても意味なさそうだけど…
そういう人には関係ないのかな？

>>482
そんな問題になるような材料の仕入れなんてあるんですか？

川窪の悪口を書いて荒らしたいだけなら納得

セラ虫の思い通りの展開になった来たな
スレは荒れるわ自分の馬鹿な発言は流せるわ

別に荒れてはいないな

セの着く荒らしの変遷

荒らし、必要ないのに生まれる
↓
セラスレに逆恨みで粘着
↓
セラスレで諌められるも聞き入れず逆上
（その過程で実際は万年筆を持っていないこと、馬鹿な日本語を使うなど数々の恥部を披露）
↓
セラスレだけでは飽き足らず、総合スレ、πスレ、プラチナスレなどにも出張
（そこでも上記と同様の恥部を披露）
↓
自己責任にも関わらず正月に買った福袋の中身に満足がいかず某文具やスレで因縁つけ始める
↓
総合スレや国産三社のスレに舞い戻ってきて再び荒らし始めるが、もはや誰からも馬鹿にされて相手にされてない状態　←　new

>>485をスルーしたら虫が荒らしてる証拠だね

>>479
やはり日本語能力に問題あるよ

>>488
そう思ってるのは荒らしてる本人だけ

また虫が出勤してきたぞ

43050円が返金できないって
あまりに金に困り杉だろ。

母親の生活保護で暮らしてるとかなのか？
日本の底辺なのか？

返金ができない理由って、普通はお金がないからじゃないよ
>>494の変な発想は例の虫だとバレバレですね

>>491
簡単な日本語のつもりでしたが、読みにくければごめんなさい

みなさん、例の荒らしの自演だと思われないように
ID表示しましょうよ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

494じゃないけど返金できない理由って何よ
金銭に困っているって至極当然な発想だと思うが

大きな問題になるのが嫌ならさっさと返金するだろ

さぁ、ムシがだんだんボロを出し始めましたｗ

書いていない情報でもわかるってのはたとえば数式の変形で定番の手順を
端折ってるとかそういう類のものでない？

エスパーでもなければ書かれていない情報を推測はできても分かったとは
言えない罠。その推測が正しいと確認する手段があれば別だけど。

>>500はアスペ

>>486　ID:7npYuPFZ
あんた川窪の人？

>>501
エスパーｷﾀｰ

>>503
ID出せばｗ

単芝

>>505
はいはい、単芝単芝ｗ　バレバレだよセラ虫くんｗ
ID出せばｗ

>>498
横からスマンが、返金に安易に応じると評判になると拙いでしょ
だから返金要求に困ると思うのは普通
だからといってできないといっちゃうのは普通じゃないけど

>>507
いや、
評判も何も、まともな店ならどこだって、

・前金で注文→納期を遥かに過ぎても納品できない→返金を要求される→応じる

のはごくごく当たり前のことだろう。
そこで素直に応じなければ厄介なトラブルになるのは自然な流れだし、
場合によっては詐欺で訴えられて当然。

困ってる場合じゃないよ。

>>507
なるほど
まあ結局応じなくてこんな風に話題になってしまうのとどちらが良かったのか
と言う話だがな、結果論としては

>>508
それ時系列が変じゃない？
修理に関して返金という話なんだよね？

クレームに対してサービスで評価を改善すれば
単純に返金するより評判が良くなる場合がある
だから、素直に応じたほうが良いかは場合による
まあ、その見極めも管理能力の一つなんですけどね

>>510

ちょっと黙ってて。
解らないなら↓ココを10回読んでごらん

http://bechos.blog.fc2.com/ 

>>511
注文した万年筆が届かない
問い合わせてもハッキリしないから返金要求
結局できあがるのを待った
やっと届いた
届いた万年筆がすぐに壊れた
修理に出した
なかなか修理から戻ってこない
問い合わせてもハッキリしない
修理できないなら店に乗り込んで返金しろといった

返金の話は、この修理に関するものだと思ってた
ちがうなら説明してね

どっちにしても、これは知的障害というレベル。

修理するといって預かってそのまま何年も放置しているんだから、
万年筆の代金のぶんは（たとえ他社のペンだったとしても）弁済するのがあたりまえ。

それをしないというのは、満員電車に乗り込んできて、隅の（自分で勝手に決めた）お決まりの席を自分に譲れと言い張って聞かない人と同じ。

他の事例はないの？
ひとつだけだとなんとも言えないよ。

弁済ではないな、返金だな

>>514
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bakumatsu1/8825377.html
こちらをご覧になってね。
もちろんコメント欄も含めて。

コメント欄の最後はあのブログの人だが。

>>515
修理を受け付けてモノを預かる→モノを返せない（無くしたとか）
この場合って「返金」じゃなくて「弁済」だろ

ひとつではだめなの？
何回あればなんとか言えますか？

>>517
この場合弁済は修理して返すことじゃない？
間違ってたらごめん

>修理するといって預かってそのまま何年も放置しているんだから、
>万年筆の代金のぶんは（たとえ他社のペンだったとしても）弁済するのがあたりまえ。

気持ちはわからなくもないけど
実際に要求したら悪質な人だと思われてしまうので要注意

>>519
そうか。弁済じゃなくて弁償か。

>>520
心配は無用だよ。
私なら電話で要求するんじゃなくて、とっくに法的手段に訴えてるから。

>>522
変なこと主張しちゃいそうな人は
お金や時間は掛かってもそうしたほうが
いいかもしれないですね

>>523
変でもなんでもない。
当然のことしか主張しません。
頭湧いてるの？

修理で預かった万年筆を売ってしまったんじゃないか？
相当金に困ってるみたいだし

頭おかしい店主らしいからありうるな

>>524
>万年筆の代金のぶんは（たとえ他社のペンだったとしても）弁済するのがあたりまえ。

法的手段に訴えるなら知り合いの弁護士に確認してください
というか、IDを出してないので荒らしの人なんですよね？
相手をしてしまって、みなさんごめんなさい

>>518
反例は一つあげればおｋ。

ID:u3G0iRCx

ＩＤ出すのはオマエの脳内ルールだろ。
ってかオマエの投稿は煽りの内容しかねーじゃん。
アホなの？キチガイなの？黙るってことができないの？

支那万に手を出すんだから
金には困ってるんだろうね

ID:u3G0iRCx

したらばから出てくるな

>>525のが真相っぽいな

ｍｊｄ？

IDないのは虫だとよくわかる展開

上げる価値のあるスレかという問題もあるが。
俺は上げるけど

486 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日： 2012/07/29(日) 19:36:15.80 ID:7npYuPFZ
川窪の悪口を書いて荒らしたいだけなら納得 

490 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日： 2012/07/29(日) 19:48:46.24 ID:7npYuPFZ
>>485をスルーしたら虫が荒らしてる証拠だね 

495 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日： 2012/07/29(日) 19:58:38.88 ID:7npYuPFZ
返金ができない理由って、普通はお金がないからじゃないよ 
>>494の変な発想は例の虫だとバレバレですね 

534 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日： 2012/07/29(日) 22:02:23.83 ID:7npYuPFZ
IDないのは虫だとよくわかる展開 

>>536
こんな卑怯なヤツは久しぶりに見た

ﾜﾛﾀｗ

皆がしたらばに付いて来てくんないから癇癪突き上げるニダ！

>>536
バレバレだよ、セラ虫くんｗ

>>536が透明亜ボーンでみえない

したらばのＵＲＬって何処に書いてあったっけ？

>>539
虫はここで隔離でいいんじゃないか？
したらばの方は落ち着いてるし、虫に来てほしくない
まぁ既に規制されたみたいだけどｗ

一応文具板における虫の隔離スレ一覧

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337756530/（虫の立てた重複スレの次スレなのでそのまま隔離スレに移行）
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1342568920/（虫の立てた重複スレの次々スレ。このままdat落ちさせましょう）
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1342943970/（現在隔離スレで相手されなくなった虫が居座り、一番被害にあってるスレ）

>>542
したらばはセラムし専用らしいから、荒らしの人は来ないでね

>>542
したらば
ttp://www.kibun.co.jp/catalog/index.cgi?id=2011984713

IDとしたらばって、荒らしにとって脅威なんだね
これからもID推奨で

>>544のセラ虫はＩＤ強制表示で自演のできないしたらばスレにご立腹のようですｗ

川窪の話をさえぎるようにして出てくる荒しさんw

したらば美味しいよね。

したらばスレ盛り上がってるが、ＩＤ表示されて自演荒らしができないセラ虫涙目
悔しいのう悔しいのうｗ

>>550
荒らしのホストを規制したみたいだから荒らしは書き込めないっぽい
管理人乙だね
あと、したらばを宣伝するのはやめよう
また変なの来るぞ

>>550-551
自演乙w。
したらばが盛り上がってるように見えるのも全部お前の自演だろ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

ID表示したい奴は
黙ってしたらば行きゃあいいのにｗ

どっちのしたらば？

というかとりあえずこれも。

からしマヨしたらば
ttp://www.kibun.co.jp/catalog/index.cgi?id=2013966714

面白いと思ってんの？

>>552-554
ﾐｼﾞﾒ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

万年筆を硫酸で洗浄するとどうなりますか
金ペンなら大丈夫なのかねぇ？

>>557
硫酸には脱水という性質があることを忘れんなよ

>>557
犯罪者乙w

http://www.shitaraba.com

単発ID

>>561
泣くなよ、したらばに書き込めないからってｗ

したらばって何？

>>563

>>545

>>563
タラバガニの脚を模した紀文のカニカマ。
そのままでもいいしサラダの具やお酒のおつまみにも合う。

したらば
ttp://www.kibun.co.jp/catalog/index.cgi?id=2011984713
からしマヨしたらば
ttp://www.kibun.co.jp/catalog/index.cgi?id=2013966714

>>564
>>565
理解！

>>565
あのさぁ…

食べごたえ７８ｇ　というフレーズに萌えた。。

ｶﾆｶﾏ

>>567
あってるじゃん　この上なく。
な？
分かったら・・・


　　　　　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていかないか？　　　　＜
　　　　ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　　r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　　　　!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　　　`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　　　　,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　　　　　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--ｧ　´ルﾚ　ﾚく、
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　　　 　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ. 　 　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i 　　 ,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿ !　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|

したらばで仲良くやってれば良いのに
荒らしに戻ってくるとか

>>571
悔しいのうｗ、悔しいのうｗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
ﾐｼﾞﾒだのうｗ、ﾐｼﾞﾒだのうｗ、ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。
ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。
ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。
ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。
ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。ﾐｼﾞﾒ。

悔しいのうｗ、悔しいのうｗ悔しいのうｗ、悔しいのうｗ
悔しいのうｗ、悔しいのうｗ悔しいのうｗ、悔しいのうｗ
悔しいのうｗ、悔しいのうｗ悔しいのうｗ、悔しいのうｗ
悔しいのうｗ、悔しいのうｗ悔しいのうｗ、悔しいのうｗ
悔しいのうｗ、悔しいのうｗ悔しいのうｗ、悔しいのうｗ
悔しいのうｗ、悔しいのうｗ悔しいのうｗ、悔しいのうｗ

したらば万歳！！
ＩＤ万歳！！

大勝利！！！！

こんなに効果があるとはｗ

万年筆が好きだというだけで、変質者認定されるわけが分かった。

>>543

> 一応文具板における虫の隔離スレ一覧
>
> ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337756530/（虫の立てた重複スレの次スレなのでそのまま隔離スレに移行）
> ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1342568920/（虫の立てた重複スレの次々スレ。このままdat落ちさせましょう）

　これどちらも本スレじゃん。そりゃ基地外認定されるよ

やはり荒されるのはセーラースレか。

こことセーラーのスレは
したらばを紹介するだけでいいんじゃないかな？
保守書き込みのみの進行で

>>580　
こちらのスレは荒れているから態々お越しにならなくていいですよ。
したらばに骨を埋める覚悟で向こうのスレを一人で盛り上げてください。

したらばは避難所ですね
>>581のようなカンチガイした人が荒らしている状態なので
解消されるまで、しばらく避難所に退避したほうがよさそうです
残りたい場合でも、荒らしとまちがわれたくなければ上げ進行で

世界最高のメーカーであるセーラー。
羨望の対象であると同時に嫉妬の対象でもある。
アンチが湧き、他社が工作員を送り込んでくるのは当然のこと。

求刑を越える懲役20年の判決に、裁判官は「社会に受け皿がない」と理由を語った。
ttp://www.47news.jp/CN/201207/CN2012073001002297.html


アスペ、発達障害は害悪

>>578
そのスレを本スレ扱いしてるのはスレを立てた基地外の>>1だけ
すなわち>>578＝>>1＝セラ虫ｗ

>>585、あなたの書き込みは禁止されてます

>>585
でもここの>>1がセラ本スレ立てた>>1と同一人物でセラ虫なのか説明できません
やっぱりアスペ、発達障害は害悪。セラ虫も害悪。

>>585-587
君は文具板に立ち入り禁止ですよ。即刻退去を命じます。

>>587
やっぱり馬鹿だｗ
どこにこのスレを立てた>>1と自ら隔離スレを立てた>>1が同一人物だと書いてあるんだかｗ
キチガイにもほどがあるぞ、セラ虫ｗ

551 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2012/07/30(月) 20:57:11.17 ID:+Xbp3p4q0
>>460
アスペルガーとは、知的障害のない自閉症だよ
病気ではなく脳の障害

言語能力は普通にあるが、比喩表現やユーモアには鈍く、
小説などの「行間を読む」能力は低い

他に、
雑談能力が低い、想像力・共感力の欠如、モノへの関心が非常に高い
客観性欠如、過度の集中力、強いこだわり、感覚過敏や感覚が鈍すぎる　など

>>590はまさに>>590そのもののことだね

>>589
セラムシ基地外過ぎる。
自分の書いたことも理解できてない。

>>578=>>586-587=>>590=>>592のセラ虫が馬鹿過ぎて気持ち悪いｗ
さすが、わざわざ重複スレ立てて自分専用の隔離スレに仕上げるだけはあるなｗ

論理的な思考に強いってのもあるけどな。
情緒より論理。

>>594
キモイぞセラ虫w。

ア　ス　ぺｗ　(^p^)
ア　ス　ぺｗ　(^p^)
ア　ス　ぺｗ　(^p^)
ア　ス　ぺｗ　(^p^)
ア　ス　ぺｗ　(^p^)
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ア　ス　ぺｗ　(^p^)
ア　ス　ぺｗ　(^p^)
ア　ス　ぺｗ　(^p^)

>>590
わろた
まさにこのスレの荒らしだな


比喩表現やユーモアには鈍く　〇
小説などの「行間を読む」能力は低い　？
雑談能力が低い　◎
想像力・共感力の欠如　〇
モノへの関心が非常に高い　〇
客観性欠如　〇
過度の集中力　〇
強いこだわり　◎
感覚過敏や感覚が鈍すぎる　？

で、多少意識してるのかｗ、「アスペ」って単語出すとすぐ反応するんだよなｗ

ここまで来るとなんでもアリだな・・・

http://goo.gl/pK2Xh

>>599
ドルチェビータやっす！即ポチった

ＩＤ強制表示のしたらばには来れないからここでコソコソ荒らし行為続けてる

……悔しいのう、ﾐｼﾞﾒだのう、セラ虫。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
……悔しいのう、ﾐｼﾞﾒだのう、セラ虫。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

まじめに、ペン先自分で弄りたい欲を満たすにはいいかも
ワンチャ。

宣伝乙！逝ってよし

あーぁ、セーラーを持ってないばかりに人が気になってしょうがないんだな。

コンプレックスがあるから煽りなんかに惑わされるのさ。
君も早く新しくセーラーを手に入れてみろよ。

セーラー持てばコンプレックスから解放されるぜ。

また夜中に荒らしがわいてたのか

>>604
ロジカルかつ簡潔に理由を説明してくれ。

>>606
セーラーの長刀研ぎには思い出があります。
百周年ということで、少し昔の話をさせてください。

あれは私がMonburan MaisutaaShutyukku 149を買ったばかりのころ。
これこそ、生まれが良く育ちも良く、高い教育を受け心身共に健康・健常で見栄えも優れている私にふさわしいペンだと、そう思っていました。

私は早速自らのモノでインクタンクを満たしたペンを片手にほがらかな木漏れ日の差し込む公園に走り、楽しそうに遊んでいる幼女に『お注射』したところ、突如として謎の老人が現れ、
「おぬしは未だ万年筆という山のふもとに立ったに過ぎぬ。いかに生まれが良く育ちも良く、高い教育を受け心身共に健康・健常で見栄えも優れているおぬしでも、この山の頂にだどり着けるかどうか……」
そうトツトツと語りました。

私が、
「万年筆とは男性器の象徴！　最高峰の万年筆たるMonburanを以て最高の女たる
幼女に『お注射』をする。私のこの行動のどこに不足があるというのですか！？」
と謎の老人にたずねると、老人はただ一言、
「樹脂じゃよ」
そうつぶやいて去っていきました。

私は愕然として、思わずへたり込んでしまいました。
そうです。
私のMonburan MaisutaaShutyukku 149は金ペン堂が取り扱いをやめた後、他店で
買った「危なっかしいインク」以外のインクをはじいてしまうほどたくさんの油分を含んだ樹脂で作られた物だったのです。
あの老人は、それを見抜いていたのです。

老人は”Ｎ”とだけ名乗りました。
それが姓なのか名なのか、はたまた単なる戯れ言なのか今となってはわかりませんが、その日を境に錨に比べて白い星がみすぼらしく見えてならないのです。

>>606
横からすまんが、普通なら万年筆にコンプレックスなど持たない
セーラーの万年筆が劣っていることでコンプレックスを持つなら
セーラーの万年筆をすべて手放して、２度と持たないことだ

そうして再度セーラーの万年筆との適切な関係が築ければいいし
そうでなくても誰も困らない

>>608
きみバレバレ。書込み禁止されてるんだから消えて

でも、どうバレバレなのか説明できません
書き込みを禁止されてる荒らしは>>609だからです
みじめな人ですね

誰に禁止されているんですか？

スレ主、神、空気

sailorはニブの刻印の入れ方まで悶クリソツだからみっともないんだよなー・・・

なぜセラ虫はバレバレなのか考えてみた

粘着荒らしのセラ虫の７つの特徴

・多重スレだ本スレではないと言い出すが、それなら出てけばいいのに粘着して>>1を攻撃する

・現実には>>1はスレによって違うが、相手は一人だと言い張る。複数名に嫌われることが理解できない

・日本語や言葉の意味を理解してないため意味不明な難癖をつける。まちがっているのは自分ではなく辞書

・批判とデマや中傷を混同して逆上するが、まちがっているのは自分ではなく相手

・相手の反論を理解できないため、明確ではないはぐらかしだと拒否するが、バカなのは自分ではなく相手

・相手を万年筆持ってないとか無職とか決めつけ、それが自分の妄想であることがわからない

・論破という言葉が好きで、きちんと論拠も出せないのに反論したことになっている

・逃亡や逃げるという言葉が好き。相手は逃げたことにするし、自分では逃げる

　↑コイツは？

ここでつまらないスレ荒ししているより
自分で立てたしたらば板が活気づくように
なにか話題でも投稿してきた方がいいと思う。

2chの文具板は俺たちでなんとかするから
君はしたらばでがんばって！

パイ厨はホウ酸ダンゴでも食べていればいいのに。

>>616-617はまだ荒らしてるのか
早く消えて落ち着かないかな

>>618
きみバレバレ。書込み禁止されてるんだから消えて

なんか、もう沢山。
どうでもいいからいい加減にしてほしい。

>>620
なら自分から話題ふれ

では、セラ虫がたてちまったしたらば文具板の活用について

>>622は荒らしの人ですね？板を落ち着かせるために早く消えて下さい

万年筆携行用のケースについてはもっと真面目に議論がされても良いと思うの。

マンヲタなら１本１本のスペースが分かれてるタイプがいいだろうが、
本数はいくつが良いのか。
クルクル巻くタイプが良いのか、ジッパー付きが良いのか、革のハードなやつがいいのか。

ペンケースって買ってもすぐ使わなくなるんだよなぁ
手帳に挟んどけば同時に取り出せるから面倒くさくなくていい

そうか。ならグローブみたいな形のごつい革のハードケースは無駄か。

ペン立てとして机に凹穴開けようとしたら貫通してワロタ

>>627
急いでモンブラン149を買おう。
149なら下に落っこちないでその穴にハマッてくれるはず

NHK連続テレビ小説のちゅらさんで菅野美穂がすっげぇデカイ万年筆使ってなかったっけ？
あれなら穴もクソもないと思う
知ってる人いるかな？

ググッタ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1031608995

パイロットの５本刺ロールペンケースが最強だと思う。
モノの割には安い。
オススメ。

>>631
ナルホドナー

>>602-632
ﾐｼﾞﾒ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

>>630
しらんって

パイロットのトレンダーレザーの二本差し（丸っこい旧型）ってどうよ？
仕切りがないのが難点のようだが厚紙にトレシーでも張り付ければいいしw

ウーン　でもやっぱり仕切りはほしいな

じゃあ、PILOT×SOMESの3本入りか、ペリカンの3本入り、
固めならパイロット、やわらかめならペリカン。

まず、1,3,5,10本以上といった本数が決まらないと話にならない気がした

二本差しや三本差しで仕切りないときは厚紙でV字やM字に折って入れると仕切りになるよってブログがあったな。

M字で2本差しとか、なんかエロいな。

いやいや、そこは１本挿しで

>>641
マムコとアナルとで２本差しだろｗ

>>641
それともおまいにはマムコがないのでアナルに一本差しってことなのか？
自分に差すなよｗ

お口の恋人？

ハナシが落ちてきたがセラ中うんぬんよりずっとマシだな。

>>637
あのPILOTxSOMESの3本て、どのくらいの太さのペンまで入るんだろうか。
どこの店を見てもそこをハッキリ書いていない。
両脇のスロットは狭そうだけど。

>>646
パイロットのものでいうと、
743や823を差すなら2本で精一杯。（キャップレスデシモくらいなら入る）
743＋912＋74は可能。
743＋912＋912は無理。

「棍棒と布の服を買うか、竹ざおと革の服を買うか」と町の人に言われてるのに、
「竹ざおと布の服と革の盾」を買ってドヤ顔するタイプだな。

PILOTxSOMESの3本って仕切りが真ん中ぐらいまでついてるみたいだけど、軸というかキャップ部分同士が触れて傷はつかないの？

ｹﾞﾗｹﾞﾗ｡

PILOTxSOMESは、単純に、持っていると恥ずかしいぞ。

かっこいいじゃん？

>>647
なるほど。わかりやすいです。

>>651
理由は？

俺のペンケースなんてデルフォニックスのレザーのやつだぜ
いっぱい挿せるけど挿したらボタンがとまんねぇ

内ポケットしかないです
ごめんなさい

>>655
夏場ピンチw

カンガルーはいつもポケットを持っているので便利だよね

身体の一部に入れたくはないな
おまいだって玉袋あるだろ

あらいやだ
３年前にとったわ

＊

あぼーん

マジキチ

πスレにもいる荒らしか

この板であぼーんを久しぶりに見た気がする

そりゃあ、誰も依頼ださんのだもんよ
依頼スレは荒らしスクリプトにタゲられててえらいことになっとるし
なんにせよ削除人さんGJだ

あぼーん

あぼーん

なんかあぼーんが増えたねｗ

薬違法板じゃあるまいし

パイロット823ほしいなぁ

>>670
色々言われてるけど、いいペンだよ

あぼーん

くだらん荒ししてんじゃねーよ。カス。オマエはとっととしたらばへ篭りやがれ

>>673が荒らしだとバレバレ
避難所が嫌なら無視すればいいのにわざわざ煽ってんだもん
クズだね

昨夜から民族特有の発作であぼーん連発だな。
日本のメーカーに関する書き込みのあるスレだけが荒らされてるから分かりやすいわ。

あっ>>661のあぼーんはおいらじゃないけど、それ以外のあぼーんはおいらが
書いたんですｗ

>>675　名前欄に「あぼーん」って書けばおバカな君にでもきっとあぼーんできるyo♪

あぼーん　テスト

だが、投稿日：は　あぼ〜ん　にできまい。

↑　あぼ〜ん　にお詳しいでつね

はい、ねらーですから。

◞≼⓪≽◟

　　　◞≼⓪≽◟

◞≼⓪≽◟　　　◞≼⓪≽◟

アスペがまたくだらないことを思いついたらしいなｗ

ﾐｼﾞﾒなセ，ラ，虫，。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

ｍ９

LAMYのブラックを一瓶買ってしまったんだけど、使い切れない

同じLAMYのブルーと混ぜて、自分好みのブルーブラックを作ったりとかできるんだろうか

混ぜるのは基本的にアウトなんだろうか

>>687
大体一度は通る道
でも、その内９割（根拠なし）はごく短期間で足を洗う
溜まったインク瓶を見て、せめて１本使い切るまで次は買うまいと思う
でも、その決意は脆くも敗れ去ることも多い
ただ、一つのインクを２年くらい使い続けて、分かってくることも多いと思うよ

混ぜるのは基本的にアウト
澱が出たりするものもある

捨てようか考えているインクがいくつもあるな。
余計な事を思い出させないでくれ。

インクを使い切るまで1.2月くらいでしょ
40mlで

>>691　赤ペン先生乙
筆なら１日だな

古いインクを使い切る前に新しいインクが増えるという常識

>>689
これとこれを混ぜたら澱がでたという再現性のある報告は見たことがない
聞いた知識だけで面白そうなことをやらないのはバカらしい

そう言えば伊東屋行ったら自分で混ぜて色を作って楽しむインクというのを売ってたよ。
国産の万年筆メーカーだったと思う。

　　　 　◞≼⓪≽◟
　　◞≼⓪≽◟◞≼⓪≽◟
◞≼⓪≽◟◞≼⓪≽◟◞≼⓪≽◟
　　　　　

688だけど、なんか混ぜてみたくなった

少量ずつならもったいなくもないし、ブルーは買わなくてもLAMY製品付属のカートリッジの在庫あるし

ちょっち試してくる。

>>695
プラチナのmix free かな?

セーラーのジェントルインクも混色OKってメーカーが明言してるんじゃなかったっけ？

>>696
ペトロジリウス＝ツワッケルマン

まぜまぜはメンドクサくなって飽きるけど、好きな人はずっと続けるのかも知れん
混ぜないでもペンに入れて２〜３週間も経つと、それだけで色が変わる（特に緑系は顕著だと思う）
吸ってからの日数と色の代わり具合で季節を感じたりする

688です
ブラック：ブルーを3：1で混ぜてみたんだけど、深いブルーブラックとなって
色だけなら良い感じ

さて、澱とか出るとか出ないとか、明日あたり濾してみたらわかるかな？

ちなみに、模型用のスペアボトルで密閉して保管してみまっす

>>512
膨らみかけ最高！！
乳首ちっちゃくて綺麗
教科書写ってるから学年ばれるよ！
5年生かな？かわいい

>>702
どこへレスしたかったのか超気になるんだが

あ、漏れも模型用のMR HOBBYのスペアボトル使ってる。
ちょうどいいサイズで６０円ぐらいで売ってるし。
インク入れて置くのにちょうどいいよね。

>>702
まんねんしつでおイタしちゃうぞ〜？

>>694
おもしろいことを自分でやる分にはいいけど
他人に勧めるならリスクも考えないと

澱の発生は古典インクを使えばわかりやすい
顔料インクでも報告があったよ

PARKERスレが落ちてしまった…

その程度のリスクなどさんざん外出
自己責任は当たり前だし、詰まったら洗えばいい。
完全に使用不能になる訳じゃあるまいし
何を今更

>>708
>詰まったら洗えばいい

過去にペン芯が変形したりする例がありました
物によっては損傷が生じる可能性があることを認識したうえで
自己責任について考えましょう

>>709
お前はここに向かないからメーカーのページだけ見てろ。
2度と来るな。

>>710
きみ台無し。しかもバレバレ。書込み禁止されてるセで始まる荒らしは消えて

>>711
お前台無し。しかもバレバレ。書込み禁止されてるセで始まる荒らしは消えて

>>712
君は文具板に立ち入り禁止ですよ。即刻退去を命じます。

うへえ、今日は昼から始まったのかよ…

>>714
ﾐｼﾞﾒ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

>>715
君は日本に入国禁止ですよ。即刻国外退去を命じます。

ペン芯が変形するのはどういう作用によるんだろうね？
鉄ペンでペン先が錆びるってのは酸のためと思うのだけど
ペン芯ってエボナイトとかプラスチックなんだよね？

まぁ、大方のトラブルの元はチョンだからな。
変な奴が居ると思ったら、それはほぼチョンだよ。

書くことがなくてペンを持て余してるなら、これでも書き写してみなよ。

警察庁の「犯罪統計資料」は在日含む
2012年5月11日、警察庁が「犯罪統計資料(平成24年1〜4月分)」を発表した。

1位：韓国・朝鮮（3994人）　←　在日全体の57％
2位：中国（1252人）
3位：ブラジル（410人）
4位：フィリピン（380人）
5位：アメリカ（187人）
6位：ベトナム（132人）
7位：アフリカ州 の 国（93人）
8位：タイ（66人）
9位：イラン（24人）
10位：パキスタン（23人）
11位：インド（18人）
12位：バングラデシュ（18人）
13位：スリランカ（10人）
14位：オセアニア州の国（10人）
15位：インドネシア（7人）
16位：マレーシア（6人）
17位：カナダ（5人）
18位：国籍不明（3人）
19位：無国籍（2人）
その他（357人）

1位　韓国人・朝鮮人

たかが万年筆やらインクのことで争うのはやめようぜ

>>716
セ。ラ。ム。シ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

発達障害者支援センター一覧




http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm

>>716
あなたの書き込みは禁止されてます

>>716
くだらん荒ししてんじゃねーよ。カス。オマエはとっととしたらばへ篭りやがれ

みんな、便秘してるからってここにウンを流すのはやめようぜ

>過去にペン芯が変形

45や75が有名だね
弱い樹脂とアルカリとか強いインクの相乗効果じゃね？

>>723
したらばはちょっと高級すぎてそうしょっちゅうは買えない。。。

チョンが混じるとこうなるって事だね。

>>723へ

もうお母さん達は限界です。堪忍袋の緒が切れました。
いい加減にしてください。
お父さんはもうあなたを家から追い出して縁を切ると言っています。
この間実際に市役所に相談にも行きました。

お母さんもあなたがこのままなら家を出て行ってもらって縁を切るしかないと思っています。
毎日毎日仕事もせず外にも一切出ず自分の部屋で何をしているんですか？
インターネットですか？パソコンですか？
お父さんはもうプロバイダーも解約すると言っています。
みんなが寝静まった夜中に起きて、下の部屋に降りて、ガサゴソ食べ物漁って。
ネズミの様なことはやめてください

お婆さんも悲しんでいます。この間は「孫がキチガイになった」と泣いていました。
それと、言いたくなかったのですが、敢えて言います。
お婆さんは「お爺さんが亡くなったのは孫の所為」とまで言っています。

お爺さんはあなたの事でかなり悩んでおり、体調を崩したのはあなたの所為、だと。
みんなあなたの事を思って苦しんでいます。
さよも悲しんでいます。今ならまだやり直せます。
とりあえず部屋から出てきて。お願い。お願いだから

　混合したインクを使用して、澱が発生
→ペンが詰まる
→普通コンバーターか、吸入式だと思うので水を出し入れして洗浄
→えっ　ペン芯が変形した?!　　再起不能 Orz
→他人にノセラレて混ぜたインクなんか使った俺が馬鹿だった
→そうだ、このペンは〇△×の安物だった　(￣▽￣)Ｖ

最初のうちはあれこれインクに手を出すけど、
だんだん落ち着いてきて自分の中で定番ができてくるよね。

10万前後の輸入の吸入式になると、絶対にインクの種類を変えたくないという気持ちがあるけど、そうすると選ぶのは結局悶黒とかだ。

飽きるかも知れない変わったインクは、やっぱりコンバーター式で使いたいという気持ちになる。

悶のロイヤルブルーを入れたくて149使ってるのがここに。

万年筆初めてだけど使いたいなーって思ってるんですけど、みなさんお話しのブルーブラックってどんな色ですか？
水性ボールペンでブルーブラックって色があって試してみたらほとんど黒だったんですが・・・

>>732
書いた直後はくすんだ紺で時間がたつとだんだん黒っぽくなる。

>>732
古典的なブルーブラックは>>733なんだけど、最近のは酸化を利用しないものもある
古典的なものは、万年筆を使わずに放置しておくと万年筆がダメになるから気を付けて

>>732
メーカーによって大分色がちがう。
緑青系（パーカー、ウォーターマン）
文字通りの青黒系と（モンブラン、ペリカン、セーラー、パイロット）
わりと素直な青系（プラチナ）

ブルーブラックは元の意味が転じて、青みがかかった黒
この青は藍や青緑などが含まれるみたいで、様々なブルーブラックがあるみたい
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink18.html
http://xerospace.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

BBなら俺はペリカン派

BBって書かれるとおどるポンポコリン…
そしてこれを読んだヤツは今ピーヒャラがリフレインしているハズ。

ペリカンBBは万年筆にダメージ大きいから怖いナー

俺はずぼらなもんで、BB系は月夜一択
ウォータ万は穏やかと言うけど、ズボラ系がBB使う時は気をつけれ

なんのための金ニブなのか分かってるんだろうか…

>>741
なんの為？

耐腐食
いちいち書かせるなよ、ったく

>>741は劣化がニブだけの話だとでもいうのだろうか？

多くの人が漫然と思い込んでいる
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみは自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑を廃止すると殺人が増える
などの論理的間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

>>743
純金でないから耐腐食とか　関係ないし

今時はスチールニブでも日常的に使ってれば古典BBで腐食するようなことはまずない
耐腐食性に優れた金ニブならなおさらそのリスクは低い

なのに、過度に古典インクを恐れ、それをさも現実的な問題のごとく吹聴している輩が散見されたので奇異に感じただけ

ちなみに、ズボラなやつが万年筆をダメにするのはインクの種類とは別の理由だろ
たとえばインクのドライアップは古典インクか否かによらず問題

できれば一生使いたいペンって、その内現れると思うんだね
それ以外のペンをぞんざいに扱おうって訳じゃないんだけど
その一生大事にしたいペンに対して、できるだけリスクは回避したい
使えば使うほど、その思いは強くなると思うんだよな

国産メーカー製品を取説に従って、ある程度ズボラに扱っても２〜３年でダメにはならんよ
だけど、大事なペンは死にそうになるまであと３０年くらいは使いたいと思えば、色々考えるだろ
万年筆オタが取説よりぞんざいに扱う訳ねーんだからさ

だけど１０年かけて手にした書き心地でも、ペン自体がダメになりゃ、また買えばいいさ
謙遜っていう言葉を憶えた方がいいぜ

また買えるかなんともわからんけどなー

限定ものには全く興味はない　キリッ！
大体いくら美味くても、並んで食うのさえ生理的に受け付けん
電車が事故で遅れれば、いったん家に帰る
終電には走ってでも乗るけどな

>今時はスチールニブでも

前提条件無しに限定しちゃうのが不思議
最初の一本がもらい物の昔の万年筆とかよくある話で

>>751
こないだから言おうと思ってたけど、
いい加減、リプのしかたくらい覚えろよカス

リプって何？

手元のブルスケ、この2年ずーっと悶MB(古典インク)入れて使ってる奴を初めて分解して水洗いしてみたよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrbjyBgw.jpg

ほら澱も錆もほとんどないだろ？

いっとくけどアスコルビン酸洗浄とか超音波洗浄とかしてないからな

>>751
お前の前提よりは一般的だw

>>754
ヴォースゲー（）

>>754
実は透明だったんですけどね。

>>733-736
ありがとう
色々あるんだね

>>756
あのさぁ・・・

ﾄﾞﾔｯ

ﾄﾞﾔｯ

まずうちさぁ、超音波洗浄機あるんだけど…洗ってかない？(ｹﾞｽ顔)

>>704
(o・ω・)そのママ、在日外国人の人口比でもあるよね

今は中国人が一番多い

パーカーのファセットっていうのを買おうと思ってるんだけど、細字（F)しか存在しないのかな？

EFが欲しいんだけど…

購入相談お願いします

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？?
A1：使ったことがないです

Q2：用途・購入目的?
A2：主にノートとりで、論述テストにも使用

Q3：予算?
A3：1.5万円

Q4：その他?
A4：
初めてなので、特にデザインに対する拘りはありません(それは二本目以降に追々)
どちらかというと、水性ボールからの移行なので万年筆を少しでも楽しめるように書き味重視です
ただ見ての通りあんまり予算が出せないのですが、ハズレのないようなやつがありがたいです

よろしくお願いします

誰もが通る道！　　ラミー・サファリ。
最初はまずコレ。
コレをしばらく使って、２本目を選ぶ勉強を。

書き味重視でサファリってどうよ？

良個体ならばそれなりにイケると思う。

じゃあ、Ｍ１０００とＭ８００を薦めろと？
初心者で予算１．５万なのに。

適当な国産勧めとけばおｋ

>>769
工作ではありません
犯罪性のある書き込みをチェックし犯行を未然に防ぐのが業務です
基本的には読むだけ（というか熟練すれば一瞥するだけで充分判ります）ですが
事実と異なる中傷などを見掛けた場合はその場で情報の訂正を行う事もあります

書き味重視でＭ１０００とＭ８００ってどうよ？

ちょっぴり背伸び御用達

パーカーのソネットとかどうよ

プラチナの3776センチュリーあたりが無難じゃね？

>>766
国産定価1万円クラスの金ペンを試筆しながら買えば無難で良いとはおもうが。
その中では、俺が使ってるという理由でパイロットカスタム74を推しておく。
他の選択肢として、
通販で
ペリカンM200　（柔らかめだが）7350円から。
ウォーターマンエキスパート　（少し重いがおすすめ）1万円弱から。
パイロットカスタム742を2割引（多少の予算オーバー）

>>774
論述テストがきびしいものだとソネットは薦めにくいなあ。

横から捕捉すると、エキスパートとM200はいわゆる鉄ペン。
この価格で金ペンの醍醐味ならパイロット。
あと、万年筆は店も重要。
俺なら、モリタ万年筆から742を割引価格で買う。

サファリは正しい万年筆の握りが身につくメリットもあるね。
3千円代の安いスチールニブペン。
東京在住で金ペン堂から買うならアリかも。

恥ずかしくて誰に、も勿論お母さんにも言えない、けど大人になる前に
ちょっぴり背伸びするため、誰もが通る道、ラミー・サファリ

その希望だと、パイロット74中字、一択
ハズレのない品質、安い金ペン、滑らかだが柔らかすぎない書き味、手軽なカートリッジでも大容量コンバータでも使える
趣味性は少ないが、実用性なら、これ

そこそこの金ペンは何本か持っているが、一番かきあじがいいのは、ペリカーノ・ジュニアな気がする。
上○問屋で300円位で買った。
モンブランのBB入れている。
軸が短く、ゴムのガイドが邪魔。
キャップがひびひびになってる。
でもペン先は極上。
鉄ペンのレベルペン持ってるけど、Fニブのせいかいまいち。
いわゆる貧乏手というやつだろうか？
安かったので色ちがいで買ったが極上は一本だけ。
モンBBと相性がいいだけなのだろうか？

>>771
ごめんなさい。
よくわかりませんが、私が悪かったのですね。
もう二度と書き込みはしませんので許してください。
さようなら。吊ってきます。

>>781
もっぱら、字幅のためだろう。

>>766
＞Q3：予算?
＞A3：1.5万円

＞特にデザインに対する拘りはありません
＞万年筆を少しでも楽しめるように書き味重視です
＞ハズレのないようなやつがありがたいです

これなら国産が2万円級を通販で買うのがベターだと思う。
パイロット742か912(10号ペン先、両用式)で豊富なペン先から選ぶか、
パイロット92(5号ペン先、吸入式)でいくか。

パイロットはグリップの残念デザインさえなければなあ
なにあの球w

クリップだ

いいじゃん　玉

金玉

カスタムレガンスなら金玉なし
通販なら実売価格も15000以下だが

デザインにはこだわらないそうだよ
それに金玉が嫌なだけなら912で良くない？

金玉は俺も苦手
しかしプロフィットは露骨なモンブランコピーで所有満足0だし
3776は胴体があまりにチープすぎる

もう紹介すること忘れてるよねw

>>766
パイロットのカスタム・ヘリテイジ91なら１万円程度で１４Kニブ。
最初のうちはインクを変えたくなることもあるだろうから、吸入式より両用式。
スッキリデザインでキンタマ無し。

ボトルインク代含めて予算内。

エボナイト軸のスティピュラを使ってるんだが、表面が次第に白く
くすんできてしまった
経年変化でいたし方無い所なんだろうが、何か良い手入れの方法
ご存知ありませんか？

ttp://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-98.html
リカバリーの方法は書いてないが

>>776,777,780,784,793,その他議論を発展させてくれた皆様
ありがとうございます、参考になりました
最悪、必要とあればもう少しくらい積む覚悟はできてるので、初めてだし専門店に足を運んでじっくり選んでみようと思います

>>778
大阪です

　انلودمنجررانشانمیدهد
◞≼⓪≽◟◞≼⓪≽◟◞≼⓪≽◟
　 ◞≼⓪≽◟●◞≼⓪≽◟
◞≼⓪≽◟◞≼⓪≽◟◞≼⓪≽◟
　انلودمنجررانشانمیدهد

>>795
セーラのエボナイトKOPは表面がマットな感じだけど、
要するにあれはツヤを出していないんだな・・・。

好みのツヤにして欲しいということだと聞いたことがある。

素人がどうやって磨くんだよwwwww
メーカーが磨き作業サボってるだけじゃないのか

素人がどうやって磨くって


モーターとフエルトディスク買ってきて磨くんだよ。
決まってるだろ。

手作業だろJK

>素人がどうやって磨くんだよ

眼鏡拭きとか使って暇な時にはとにかく磨くということをえらいこと繰り返す
そうすれば機材のない人でも磨けます

そんなことしたくないとか、クリップやリングが邪魔という話ならもっともだ

そんなことをしたくなくはないが、クリップやリングは邪魔だ。
磨いて出荷しても>>795 によれば、店頭に置いてる間に曇ってしまうということみたいだけど、
すくなくとも長刀バージョンなんて受注生産なんだからピカピカに磨き立てて出荷しろと言いたい。

川窪詐欺、そうとう被害者いる模様

http://bechos.blog.fc2.com/

A1
・namikiの万年筆（ebayで10ドルぐらいで買った万年筆）を使ってました
新しい万年筆の購入検討理由は近くの文房具屋で店員さんが持っていた良い万年筆を試しに書かせてもらった所、今の万年筆では味わえないほどのなめらかというか流れるような良い書き味だったので
ほとんど毎日使うものなのでこんなに変わるならそれなりに良い万年筆を買ってみようと思いました

A2
・参考書/自己啓発本などの読書時の軽いメモ書き
・長くても60分程度の勉強/ノート取り

A3
完璧に用途に合えばある程度まで出しますが、やはりペンケースに入れて持ち歩くと思う（良く行くカフェなどで読書する時のメモ書きにも利用する）ので
持ち運びの際に無くしちゃっても嫌なのであまりにも高いものは遠慮させてもらいます、実売価格5万以上になるとやはり考えどころです

A4
・とりあえずは書いたり置いたりが頻繁なので重過ぎない物
・書き心地が良い物
・まだ10代なので見栄えが派手過ぎないもの（金装飾なども無いほうが印象がいいし外出先でも使い易いです）

>>805の荒らしのほうが川窪より迷惑

>>806
その文具屋さんに相談されていかがでしたか？

>>805はナニ一つ荒らしのような投稿をしていないのに、「荒らし」と決め付けるのはひょっとして...

>>809
川窪さんの話題はしばらくいいです
蒸し返したいなら川窪スレ行ってください

蒸し返すもなにも現在進行形なわけだろ。
オマエが興味ないならスルーしとけよ。オマエのスレでもあるまいし

川窪万年筆のスレがあるのにワザワザここで蒸し返し
移動しろと言われたら>>811のようなことを書く

このスレ違い野郎、やっぱり荒らしだったみたいですね

べつにいいんじゃないの？

「万年筆に関する話題ならなんでもOKなスレッドです。」
ってのがこのスレの方針だし、
そもそも川窪の問題が提起されたのもこのスレなんだから。

荒らしているようには見えない。
ってか、人を荒し認定している君がちょっとおかしいように思えるけど。  

いやいや、別にスレがあるならそこでやるべきでしょう
移動しないでここに固執するのが荒らし目的でないなら理由を説明すればいいんですよ

>>813　ヒント：川窪は2chﾈﾗ

じゃあモンブランもパーカーもウォーターマンもペリカンもパイロットもプラチナもセーラーも
鉄ペンもインクも調整の話題もスレ違いですね！！

以下これらの話題は荒らしとみなします（ｷﾘ

>>814
別に荒れていないと思いますよ。
強いて言えば、あんたの書き込みが荒れる原因かも。
あんた、あちこちで自分へ反論を荒しと決め付けている人ですね？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1320724692/l50
ああ、移動されたみたいですね
荒らし呼ばわりしたのは間違いでした失礼しました

>>814が自分で立てた避難所にこもってくれたらいいのに

でた、荒らし

川窪の話題は閑散とした個別スレでsage進行するのではなくて
被害を広めないためにもココでやっている方がいいのではないか？

>>819が荒らしだとバレバレ

>>821
個別スレでage進行したほうがいいと思いますよ？
ここは別の話題も出てきますし、そもそもそのために各スレッドがあるのですから

>>823

つ　>>816

>>818
戻ってくるなよ。

まぁまぁ

被害防止の注意喚起という観点から言うならば
両方のスレで定期的に話題にあげればいいじゃないか。

まあそれはそうだろうね。>>826

>>824

極論並べたら何か主張された気になってるん？

川窪なんてマイナーなとこ
そもそも普段話題にもならない
他のメジャーなメーカーと比較にならん

>>826
それマルチ

川窪店主が悪いね受注したなら納品しないとで終わり
それがいやなら、専用スレにいけばいいというだけのことでは？

>>826に賛成

話題に上げるなとは言わないですが
前みたいに変な二人でガタガタやるぐらいなら
専用スレに行けということですよ

>>826のマルチに反対

>>828
被害者がいる以上注意喚起としてスレに掲載するのであれば
掲載の主旨からいってメーカーの大小は関係ないんじゃないの？


それとも君にとって今回の不始末を知らされることに不都合でもあるの？

注意喚起とかしたいならブログでもやってくださいキモイです

ブログでもやっていらっしゃいますw

>>832
やっぱりこうなった
こういうのがウザいから荒らしがやってるんじゃないかとか書いたんですよ
活動とか口論とかやりたいなら専用スレでやってください
age進行なら露出が不十分なんてことはないです
なにか不都合があるなら、age進行なんて露出が増えること勧めたりしません

ここの趣旨は雑談なので、内容的に見て川窪の話題はスレ違いですね

てか↑しつこい

投稿自由
>>1嫁

>>835
あんたに「来るな」と言っても来るでしょう？
みんな同じですよ。「やめろ」と言ってもやめない。
ここは２ちゃんねる。

下手なこと書いても荒れる原因になるだけ。
だから都合の悪いネタはスルーで。

俺には>>835が荒しにしか見えない

>>808
話のアヤで万年筆書かせてもらっただけで本来の目的が相談という訳で文房具屋にはまだ行ってません
行く前にオススメがあれば次行ってみて試し書きさせてもらおうかと思い候補を作るためここで質問させてもらいましたが、なにかオススメはないでしょうか・・？

どっちでもいい

というか、川窪に対する注意喚起を書き込むのも自由、
それを無視して川窪にお金を払うのも自由、
なんでそれをああだこうだ言う人がいるの？
頭おかしいの？

>>839
そうですか、直接相談されたほうが間違いは少ないと思いますよ
なにも知らないで相談はできないということでしたら

パイロットの74、91、キャップレス
プラチナのセンチュリー
セーラーのプロギアとプロフィット

あたりで描線が細いFM(MF)からFぐらいを念頭に置かれては？


>>841
いや、スレタイと>>1はある程度尊重しないと話にならないですよ？

>>839
本を読んでメモ、というときに、ほんの余白に書き込むこともあるなら、柔らかめのニブではないほうが良い。
固めでも滑らかなもの、ペリカンのM405のFもしくはEFあたりを候補にしては。
M405ならクリップの色も地味だし。

パイロットは比較的書き慣れるのに時間がかかります
特に癖がなければセーラーのほうが最初はいいかもしれません
プラチナの細字も定評があります
また、大きな文字を書くことにされるならMを選ばれるとより滑らかです

>>839
あ、輸入品をあまり置いてない店だった場合にそなえて国産について補足しておくと、流れるような書き味（ぬらぬら）ということだったら、
パイロットは本来そういう方向を目指してないのでやめた方が良い。
プラチナはさらにカリカリで論外。
国産だと長刀中細（長刀の中では一番細い）が候補になると思うけど、中細でもけっこう太い（セーラーの通常のニブとは全く別）から、書いて確かめたほうが良いです。

しかしペリカン置いてない店は長刀も置いてないか。

>>842
あなた>>1が読めます？

川窪降臨と聞いて一言。


さっさと仕事しろや！

>>845
スレタイを無視してなんでもOKなスレッド
スレタイを踏まえたうえで(つまり雑談などで話題が)なんでもOKなスレッド

私は後者と解釈してますので、雑談じゃなく活動とかされたいなら他に行った方がいいと思います

ペリカンがあればm405
国産のみだとセーラーのプロギア/プロフィットか長刀というのをためしてみたいと思います、ありがとうございました

>>848
長刀試してダメでもがっくりしないでね
太いからちょっと合わないかも

あれは殴り書きにいいね。サインペンみたいく…
けど、最初の１本には奨められない。

長刀はここ数年だけでも研ぎかただいぶ変わってるから、同じ太さ表記でもかなり違うしな。

長刀かー、ええのう。
長刀欲しくて買いに行ったらお店の人（セーラーの人かも）に
「お客さんのように寝かせて書くとかなり太字になりますよ」
と言われて、普通のＭＦ買って帰ったわー。

あれから５年。　まだ長刀買っていない。

長刀はお勧めできんな
あれは中価格以上に踏み込んだ最初の一本には向かん気が

パイロットの７４、９１
プラチナのセンチュリー、１８ｋ、１４ｋ
セーラーのプロギアスリム
このなかから好きなのかっとけば吉

>>847
スレタイ途中までしか読めない文盲かよ

どう考えても川窪関係の書き込みは

怪談　←これなんだが

>>854はうけねらいでバカなこと書いてるなら失敗

マジレスすると「巷談
」だろな

最初の一本には向かないのですか、やはり選ぶのなかなか難しいですね

>>853
でもそのなかでもパイロットやプラチナは書き味が微妙なんですよね？

そうなるとやはりペリカンm405あたりが一番のベストバイなのでしょうか？

>>857
２ちゃんねるでの意見なんか真に受けたらダメダメ！
お店に行って、現物触って店員に相談してきなさい。

>>857
m405があるところなら国産もいろいろ置いてあるだろうから、念のため試してみたら。

パイロットについては書き味が微妙と言うより、
力のいれ具合で描線に変化を付けながら書くという感じ。
紙の上でも滑りすぎないでいしっかり止まる。
それはそれで良いけど、流れるような書き味とは別の種類のもの、という意味。

書き味についての標準的な序列は付けられないなー。
個人の好みとか慣れとかが、何より大きく影響するから。

>>856が正しいかも、でも注意喚起とかいっちゃてると話が変わりますよね


>>857

パイロットは調整なしでは慣れるのに数カ月かかりますが
慣れた場合はセーラーより評価する人もいます

プラチナの細字は滑らかというより抵抗が少しありますが
その筆記感が細かい文字を書くのに向いているという評があります

>>857
ペリカンでもいいと思うよ
ただ極細選ぶときは、試し書きの際丁寧に四方八方線を引いてみてね
それで気になることがなければそれを買いなさい

パイロットもプラチナも書き味微妙なわけないよ
国産は日本語を書くためにあるようなもんだから
俺は学生のころから74Ｆの透明を主役としてずっと使ってる
荒れに勝る実用性はない

ま、個人的な意見だから、見るなり書くなりして最初の一本選んできな
舶来のは字幅が国産より１段階くらい太くなるから注意してね

＞力のいれ具合で描線に変化を付けながら書く
これ、パイロットだけに言えることと思えないけど。

「痛くないはずがありません、しかしピッチがよんでいます」
「クロスバーという味方」
「希望をのせたスルーパス」

>>863
他にはどこ？

>>865
横からすまんが軟調ニブなら何も同じじゃない？

パイロットは別に軟調じゃないし。

でも固くもないしなあ

ガチニブじゃなければ、力のいれ具合で描線に変化を付けられるよ試してみな
でも鉄ニブで試すときには、力入れ過ぎて曲げちゃわないでね

付けられる、と付けることを前提に作っている、では全然違うんだが。

>>870
万年筆は描線の強弱がつけられる。つまり前提条件なんじゃ？

会社によるだろ
赤輪の中の人は「描線に　変化が付くなんて　とんでもない!!」とか言いそうじゃん

猫線

本屋行ったら趣味文があったので、立ち読みしたけど、全く面白味がなかった。
もう、ダメだな。

今頃w


いつ廃刊になるかﾄﾄｶﾙﾁｮ

１．１年以内
２．２年以内
３．３年以内
４．まだ大丈V

何を賭けるんだ？
せっかくだから　俺はこの　３　の扉を　選ぶぜ！



あ、調整に失敗した１００均ショート万年筆２本で。

>>924
一発目の絡みが終わった後のバキュームフェラが凄かった

>>877
M型吸引はたまらないよな

セーラなんかはさっと円を描いたら、どこの部分も線が均一になるように作ってるな、たしかに。
パイロットの円は線が均一にならない。
しかし駿河台下や大井町で調整したパイロットは均一にヌラヌラと書ける。

924に期待age
わっふるわっふる

>>879
そんな事実はない
セーラーも筆記角度が変わるとちゃんと描線の太さが変わる

円をかくとき
手首を動かしてペン先の接地角度が変わるやつと
腕全体を動かして接地角度は変わらないやつがいる

つまり
>>879と>>881はﾘｺｰﾝ

どの字幅の話なのかを書かずに議論することに意味がある？
字幅によって研ぎ方は違うし。

セーラーのズームは、円を描いたら字幅は変わるよ？

腕全体を動かしても接地角度は変わるだろ普通

時間から見て>>880は例の荒らし

>>884
鉛筆やソフトペンは手首のスナップで○付けできるけど
接地角度変わるとうまく描けない筆記具もある
アートペンとか製図ペンとか
そっちに慣れると図形かくときは自然角度固定に

>>883
確かにペンポイントの形の影響は大きい
極端な話ミュージックやまんねんで幅が均一な○をかくには
奇妙な習熟が必要っぽい
角度固定癖がついて
まんねんをいまいちつかいこなせない自分でも不均一な○

あ

テスト

パイロットのPOやWAはさっと書いても均一な線になる。
FAで均一な線は、慣れていても難しいだろう。
セーラーの長刀は表現力のある線が特徴なのに均一になったら意味がない。

今試した
セーラーのMで均一な線は引けなかった

角度と筆圧を意識して固定するとほぼ同じ描線だったけど
これはプラチナMやパイロットMでも同じでした

均一な線を引くことに意味あるの？
少なくともセーラーはそんなところ目指してないだろ。

↓これがセーラーご自慢の万年筆を使って書いた文字なんだぜ
http://www.sailor.co.jp/images/interview/01/message.jpg

言っちゃあ何だが・・・汚いな

落書き趣味のため色んな種類の万年筆を買ってきたが、
こんな字になるのは一つもないし、今後も買いたいとは思わんわｗ

ご勝手に

いーじゃねーか、楊枝を付けペンにして書いたにしちゃ、なかなか巧くコントロールされてる

■相談者用テンプレート 

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？ 
A1：　ヘビーユーザー。

Q2：用途・購入目的 
A2：　レジュメへの細かい書き込み

Q3：予算 
A3：　1万〜3万くらいの範囲で

Q4：その他 
A4：　ニブの太さはペリ悶あたりで言うとF〜EFくらい。固めでカリカリと書け、かつニブがきちんとバランス良く作られているもの。金ペン鉄ペン問いません。
この用途にはサファリで代用してますが、インク漏れが屡々あるのと、あたり個体でもニブの左右のバランスが微妙に悪かったりするのが不満。
あと、軸に指を置く位置が固定されているのも不都合。
パイロットのシルバーンも試しましたが、ちょっと弾力がありすぎて、細かい書き込みには安定しない。

※実際に使われたものでお薦めを教えてください。
　ググリだけで知ったかして人に薦めてるクズは死んでください。

ヘビーユーザー気取りなのに、人に相談しなきゃ
安物万年筆の一つも決められない池沼っているんだね。
天気いいんだから散歩にでも逝けよ。

アートペンでOK

ヘビーユーザーなら気に入ったものを硬めに調整すればいいのでは？
あ、オレ調整はしてもらったことしかないから、これもシッタカとかいわれちゃうかな

ググリだけで知ったかして人に薦めてるクズは死んでください。

ググリ　w

クスリの話しはいかんぞ！