万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―86本目―

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 09:48:02.88 ID:???

前スレ
万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―85本目―
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1336919495/

■相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1～2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 09:51:22.02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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.....　　　　　　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 09:58:16.77 ID:???

もちろんセラ虫工員の書き込みは禁止だよ
みんなで仲良くね

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 10:04:36.68 ID:???

本日のセラ虫=>>3の迷言・１

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 08:00:51.25 ID:???
つか、ゴールドプレートはメッキじゃないしｗ

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 08:07:05.37 ID:???
ニブだけメッキするのと、ボディーを含めて丸ごと同色で処理するのは違う
M200は18金じゃなく鉄のニブ
そもそもゴールドプレートはメッキではない
　まさに基地外だぬ

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 10:06:42.77 ID:???

本日のセラ虫=>>3の迷言・２

963 ：959 ：2012/06/09(土) 09:02:20.63 ID:???
ごめんなさい間違えました
ゴールドプレートはメッキです修正します

ニブだけメッキするのと、ボディーを含めて丸ごと同色で処理するのは違う
M200は18金じゃなく鉄のニブなんだけど？

↑

これは人を基地外呼ばわりしたことに対して謝罪してる内容の文章だそうですｗ

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 09:15:13.27 ID:???
>>ごめんなさい間違えました

>人を基地外呼ばわりしてごめんなさいも言えない

基地外あらわる！！

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 10:48:42.25 ID:???

NGワード

セラ虫

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 11:18:04.24 ID:???

本日のセラ虫=>>3の迷言・３

984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 10:53:41.82 ID:???
>>982-983のセラ虫さん
金ニブの話に鉄ニブのM200をもちだした件の謝罪はまだ？

985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 10:58:21.05 ID:???
はいはい、謝罪謝罪
間違えて鉄ニブのリンクも貼っちゃってｽﾝﾏｾﾝでした
はい、これで満足かい

で、人に謝罪求めるんだから当然キチガイ呼ばわりしたことも謝罪してくれるんだよね？
それとも、君は>>959ではないとか言ってまた逃げるのかね？

986 ：984 ：2012/06/09(土) 11:04:23.62 ID:???
俺は>>959じゃないのに謝罪求めるとか
基地外炸裂だなセラ虫さん

987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 11:04:55.15 ID:???
セラ虫が基地外であることを認めましたｗ

988 ：984 ：2012/06/09(土) 11:05:52.91 ID:???
>>959でもないのに謝罪しろとか言われるとか
セラ虫に絡まれた>>986がかわいそうだ

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 11:21:09.33 ID:???

本日のセラ虫=>>3の迷言・４

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1336919495/979
を理解できないセラ虫の狂気の発言

↓

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1336919495/980
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1336919495/981

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 11:54:30.24 ID:???

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1336919495/990-1001

結局謝罪はなくいつものように>>3のセラ虫は逃亡しましたとさ
恥も外聞も良識もないようです、セラ虫の>>3にはｗ

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 12:28:19.36 ID:???

ゴールドプレートってメッキより厚い、いわゆる金張りってやつだよね？
まあ、専門家でなければみんなメッキという認識でいいとは思うけどさ

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 13:06:00.45 ID:???

いや、金張りはロールゴールドプレートとか書くみたい
でもあまりに見かけないから、みんなメッキでいいんじゃね？

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 13:20:58.25 ID:???

謝罪するよ
キチガイをキチガイ呼ばわりした後に取り下げたのはまちがいでした謝罪します
見てのとおりセラ虫はキチガイです

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 13:39:09.44 ID:???

>>10
ゴールドプレートは金メッキ、GPと略されることもある。
金張りはゴールドフィルド、GFと略されることもある。

金メッキと金張りは製造工程も金の厚みも全然違うから
一緒にするのは間違い。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 13:50:11.02 ID:???

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324391803
ttp://www.knghjis.com/accessory/kinbari.html
ttp://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-34.html

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15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 13:55:56.09 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：LAMYサファリ、プレラ

Q2：用途
A2：ノート取り

Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート30～40ページ分

Q4：予算
A4：3万円以内でおさめたい、頑張って5万くらいまで

Q5：その他
A5：万年筆に慣れて来たのでちょっとランクアップしたいです
アウロラの青いのとかデルタのオレンジの（名前がわからなくてすみません）
みたいな綺麗な色の万年筆が気になるのですが、初心者はパイロットが
いいのかなぁ、と思ったりもして揺れてます
昔ペリカンのM800という物をもらったのですが、大きくて使わなくなって
しまったので、M800より小さめのが希望です
おすすめあったら教えてください

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 14:03:10.25 ID:???

>>15
気に入ったデザインのやつを、試筆してみて
一番手になじんだやつを買えばいい
日和ってπを買っても使わなくなる

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 14:08:06.79 ID:???

A4ノートを毎日30～40ページってホント？
それだけ書いてたらインクの消費量がハンパなさそうだから
カートリッジよりもペリカンM400あたりの吸入式かねえ。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 14:10:22.63 ID:???

ノートならキャップレスの細字とか描線の細いのがいいだろうから
店頭で試してみるといいよ
細いほうがインクの減りも遅いし

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 14:25:04.85 ID:???

>>15
余裕のある予算のようだから、店に行けるのなら店頭で店員と相談しながら決めるといいと思う。
軸の好みで選ぶのもいいし、ペン先の感覚で選ぶという人もいるし、その辺は個人差がある。
いちおう、慣れてくると小型ペンよりもある程度サイズがある方が大量の筆記をしても疲れにくい。

パイロットに限れば、
M800で大きいというなら742か912がやや小さいサイズでおよそ2万。
74または92になるとさらに小さくなって約1万で、このクラスだとボールペンサイズになるので、まさにサインペンやボールペン感覚で使う事になると思う。
毎日使いたいというなら、ノック式のキャップレスまたはキャップレスデシモという選択もあるが、小型ペンで少々特殊な構造なので合わないひとはどうしても合わないのが難点。

それにしても、デルタのドルチェビータは小さくてもめちゃ高いのは何とかならないもんか……(´д｀)

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 14:43:21.19 ID:???

パイロットのレガンスかプラチナのセルロイド

セーラーだとすぐにインクがなくなりそうなのでやめてみた

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 16:46:07.04 ID:???

15です
まとめレスですみません

日本橋、銀座エリアに遠征しようと思ってるので色々試して来ます！
M400やキャップレスや742、912、レガンス、プラチナセルロイドなど
あげていただいた物を見て来ようと思います
京橋のパイロットも行ってみたいし（売ってはないようですが）
これ素敵だな、と思うとだいたいアウロラかデルタかビスコンティなので
好み偏ってるかもしれないですね

色々とアドバイスありがとうございました
今からコレクターになる予感がひしひしするのでまずは堅実なところからｗ
デビューしてみます
あー、シルバーン格子も素敵だぁ

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 18:16:21.75 ID:???

>>2
嫌ですね　ﾏｼﾞで

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 18:23:33.39 ID:???

此度の人生で初万年筆としてモンブラン149っての買ってみたよ
大した筆記具だね、これ
知能指数上がった気すらするよ

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 18:46:17.23 ID:???

気がするだけでいいの…か？

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 19:23:41.26 ID:???

前スレ1000よくやった

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 22:27:09.76 ID:???

実際に知能指数上がるわけ無いんだから
気がする意外ありえない

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 23:29:09.25 ID:???

いいなぁ、149
自分は最終地点としてとっておく
149を手にしたら他に欲しい物が無くなりそうで怖い

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 23:41:44.17 ID:???

>>12
取り下げた、ねぇｗ
きみ、あれだけ解説してあげたのにやっぱり理解できなかったんだねｗ

ちなみに、>>12が「キチガイについて謝罪して」いる内容とは>>5のごめんなさいの部分だそうですｗ

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 23:46:28.06 ID:???

>>27
断捨離出来て良いじゃないか

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 23:54:12.52 ID:???

文具板も早くID制にしてくれないかな

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/09(土) 23:56:40.44 ID:???

自演できなくなるだろうが

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 00:02:59.68 ID:???

>>28みたいなマジキチはID制にしても発狂して荒らすんじゃないか？

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 00:18:00.64 ID:???

投稿回数カウントというダメージを与えられる

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 00:25:15.20 ID:???

>>30-33
ID制にされたら一番困るくせに
で、いつになったら謝罪してくれるのかねぇ
他人には謝罪とか解説とか執拗に求めるのに、自分はできないんだぁｗ
こういう時に人間性って垣間見えるよねぇｗ

35 ：31：2012/06/10(日) 00:27:58.10 ID:???

>>34
俺は猛反対してるだろうが
読解力って知ってるか

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 00:28:22.51 ID:???

でもだいたいわかるよね
草を全角で書くとか。臭いでわかる。今日も頑張りたまえ

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 00:29:17.03 ID:???

>>35
馬鹿再びｗ
読解力、ねぇ……君よりはあると思うよ、少なくともねｗ

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 01:00:24.89 ID:???

>>36
あぁだからいろんな人に手当たり次第噛み付いてたんだなｗ

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 01:00:54.77 ID:???

>で、いつになったら謝罪してくれるのかねぇ
つ>>12
謝罪して訂正しても訂正前の書き込みを論う基地外なので
謝罪したことを謝罪している。つまり最初の謝罪が撤回された

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 01:02:52.48 ID:???

また全角草厨に新しい燃料が

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 01:08:34.18 ID:???

>>39-40
君がそうやって自己の発言について責任も持たず謝罪もせず
逃げ回ってどうにか有耶無耶に終わらせたいのはよくわかったよｗ

君の今までの生き方がよく表れてるねぇｗ

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 01:08:41.13 ID:???

w 一草
ww 二草
www 三草
バカインジケーターじゃな
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 01:10:35.54 ID:???

またヤード君が暴れ出したのか

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 01:22:44.91 ID:???

>>43
君ヤード君というのにもバカにされてたのか
でも大丈夫君はセラ虫やヤード君のみならず世の中すべての人（君自身は除く。ただし君の親御さんや親族は含む）
みんなからバカにされてるから

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 10:12:18.23 ID:???

>>44がセラ虫だとバレバレなのになあ

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 17:02:36.70 ID:EKylwmGO

おとなしく４っつの芝とセラ虫をNGワードに入れたまえ

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 18:26:25.57 ID:???

>>45-46
隔離スレにお帰り下さい

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 18:27:31.78 ID:???

>>45
ようセラ虫w

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 18:35:27.17 ID:???

>>47-48がセラ虫だとバレバレなのになあ

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 18:55:10.07 ID:???

>>48-49
いつもの手当たり次第セラ虫認定キターｗ
アスペのセラ虫はやっぱ違うなぁｗ

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 19:08:52.29 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
MONTBLANC（ペン先に585刻印がある。古いものらしい。）
WATERMAN（ペン先にwaterman ideal paris 18k-750と刻印がある。細身。）
台湾のな万年筆（ペン先にiridium point germanyと刻印がある。ペン先は銀色。太身。）

Q2：用途
A2：6mm罫のノートに書きたい。上述3本はどれも少し太い。

Q3：使用頻度
A3：B5ノート15~30ページ

Q4：予算
A4：20000円程度。良い物なら多少オーバーでもok

Q5：その他
A5：手が大きいのでボディが太めのペンがいい。筆圧は人よりは強め。用途の都合上、細字以下希望です。中古でもok。日本橋、銀座は近いです。

よろしくお願いします。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 19:14:15.79 ID:???

>>51
パイロットの742 PO

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 19:29:31.75 ID:???

>>51
国産で細字ものなら大体どれでも大丈夫かと

セーラーのプロフィット、プロギア
プラチナのバランス、センチュリー
パイロットのカスタム742、ヘイテイジ

この辺りが大体２万円前後でボディが太めのものかと

これらより更に細字で、となると、セーラーの細美研ぎとか
各種ペンクリでの個別調整になると思います

54 ：51：2012/06/10(日) 20:58:15.18 ID:???

>>53はセラ虫なのでスルーします
セラ虫以外が答えてください

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 21:24:10.89 ID:???

さっさと荒らし報告しようぜ

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/10(日) 21:32:31.18 ID:???

>>54-55
巣に帰れ

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 01:29:39.82 ID:???

>>54
文化や芸術を理解するには知識だけではなく知能が必要だからね
両者が揃って初めて知性というんだ

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 01:33:03.92 ID:???

http://i.imgur.com/ENgnf.jpg
セーラーもらった！キングプロフィット？っていうやつかな

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 01:57:12.42 ID:???

>>57
知能と知性は同義だけどな
確かに、知識だけではダメなようだね

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 02:05:50.17 ID:???

>>58
くれ

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 02:08:42.32 ID:???

>>58
巣で相手されなかったからってこっちに来ないで下さいな、セラ虫

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 02:15:37.53 ID:???

こんな時間にまだ起きてる俺に一言

63 ：62：2012/06/11(月) 02:21:43.47 ID:???

おーーーい

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 02:35:30.38 ID:Yns4ExxW

イマイチどこに報告すればいいか判らない方に

　　まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。削除依頼などでも対応できるかも。
Yes　→　とりあえず削除整理板へ

複数の板やスレッドに無差別・大量にマルチポストしている（１スレのコピペは1～10レスぐらい）
Yes　→　複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ＠全板共通

荒らされているスレッドは1つか、関連性のある2～5スレぐらいだけ。（１スレのコピペは50以上、板事情を考慮します。）
Yes　→　【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド【全板共通】

ゲロトラップやゲロトラップによる投稿を見かけたら
Yes　→ ゲロトラップを見かけたら

fusianasanによるマルチポストを見かけたら
Yes　→ ■ウィルス爆撃相談所＆焼き処【RockBBQ】

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 02:42:23.62 ID:???

>>62
後ろの正面だ～れ？

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 02:43:03.12 ID:???

>>65
やっとレス来た
寝ます

ｎ

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 03:00:56.71 ID:???

>>64
そんだけわかってるんなら自分ですればいいじゃん

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 09:21:46.22 ID:+JKxR77P

初めてレバーフィラーの買ったんだけど、インク吸ってんだか吸ってないんだか感知できない…
レバーフィラーってみんなこんなもん？？

字は書けてるから吸ってるとは思うんだけど…

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 09:47:56.97 ID:???

吸ったのをそのままインク壺に戻せばどれぐらい吸えてるかわかるよ
ちゃんと突っ込んで、ゆっくり操作して、充分待ってから上げても
カートリッジより少ないぐらいしか吸えないのが普通だが

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 11:52:44.78 ID:???

インク壺って陶磁器でできてるの？

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 12:27:57.98 ID:???

>>70
現行はガラスが多いんじゃないか？
インクが入ればいいんだから昔は金属とかあったらしいけど

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 12:44:45.49 ID:???

パイロットのペンと相性が悪くない古典BBってなんでしょうか？
教えて下さい。どエロい人

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 13:34:18.68 ID:???

>>72が荒らそうとしててキモイが、頻繁に洗浄するなどでだいたい使える
74で短期だがラミーのBBを使っていてもトラブルはなかった

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 13:36:45.16 ID:???

BBより顔料のが危険だと教えてやれ

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 14:33:29.68 ID:???

サファリを購入しようかと思ってます。
体感としてでいいのですが、
サファリのカートリッジ一本あたりどれくらいの量書けますか？
Vコーンと比べて。
あと、ボールペンと違って気をつけるべき点はありますか？

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 15:31:45.27 ID:???

Vコーンほどはもたないよ
気を付けるべき点は筆圧を高くし過ぎない事
間違っても宅配便の伝票とか複写式の物には書かないこと

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 19:22:32.88 ID:???

>>72
もちろんπBB

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 19:24:25.49 ID:???

>>75
一般の万年筆カートリッジ　0.5～0.7ml
Ｖコーン　だいたい内径0.8cmくらい？×長さ１０ｃｍくらい
あとは計算しる

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 19:56:48.94 ID:lXXb8uZW

■相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：こういう（http://www.platinum-pen.co.jp/press_24110.html）デスクペンは10年くらい使ったことがあるが
本格的な万年筆は使ったことない

Q2：用途
A2：日記を書く

Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート半～1ページ分

Q4：予算
A4：1～1万5千円

Q5：その他
A5：漢字を書くには国産メーカーの万年筆が書きやすいと聞いたが本当ですか？
選択肢が多すぎて選べないので、滑らかな書き味で書きやすい万年筆をお見立てください

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 20:20:02.38 ID:???

>>79
プラチナのデスクペンを使っていたのならカートリッジもあるだろうし、プラチナの書き味に愛着もあるかもしれないから、
今話題のプラチナセンチュリー（定価1万円）なんかどうだい？
予算が1万5千円まであるなら、パイロットのカスタムヘリテイジ92（定価1万5千円）を買えば吸入式で面白いかも

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 20:49:14.97 ID:???

だいたい入門金ペンだろその二つだよな
センチュリーはコスパいいよね

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 21:14:36.76 ID:ezjTkpPF

文具の怪談怖いだろう～　ワイルドだぜぇ～

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 23:09:17.86 ID:???

>>74 危険つうかフロー激シブんなったりするのがあるねかなと
πスレは古典ネタで荒れてたからこっちで聞いてみたんだよ

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/11(月) 23:11:29.49 ID:KQ1wrHjJ

>>77 ツマンネ

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 00:05:26.99 ID:???

>>79
プラチナ、パイロットはすでに挙げてる人がいるので、
後は無難にセーラーぐらいかな

と言ってもその価格帯だったら、プロフィットかプロフェッショナルギアの
どちらかになると思うけど

あと、もし筆圧が高いようなら鉄ペンのレグラスで慣らしていくというのもありかも

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 00:28:54.14 ID:???

セラ虫はおかえり下さい

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 00:32:22.83 ID:???

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 00:50:22.45 ID:???

>>79
自分も国産三社使ってるけど、一番インクフローがいいのはセーラーなんで、
インクの出を重視するならセーラーをお薦めする

インクフロー関係なしの書き味だけなら国産三社どれも遜色ないんで、
自分の書き味の好みに合うものを店頭で試筆の上選ぶのをお勧めするよ
店員さんに言ったら大体>>80や>>85が挙げたようなの出してきてくれるだろうし

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 01:40:40.88 ID:???

>>86
お前が失せろ

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 04:16:10.11 ID:???

>>89
セラ虫はおかえり下さい

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 04:54:49.66 ID:???

>>79
> Q5：その他
> A5：漢字を書くには国産メーカーの万年筆が書きやすいと聞いたが本当ですか？

画数の多い漢字を書くために、
細字が必要でそれが得意だから国産メーカーが書きやすいと言われています。
おおむね、国産Mが欧米のFに相当するようです。（中国も細字が得意）
太いほど、なめらかさは増すので、字幅F,FM,Mを試してはいかがでしょう。
国産3社ならどれを選んでも大丈夫と思いますが、
字幅の選択肢からは、パイロットかな。

パイロットを選ぶならカスタム742も試したいし、
セーラーを選ぶなら21金のペン先を選んでみたいところ
（予算オーバーの2万円だけど）。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 05:02:33.71 ID:???

>>91
セラ虫はおかえり下さい

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 07:37:22.25 ID:???

朝鮮人が>>92に登場

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 08:17:16.40 ID:???

>>93
朝鮮人はおかえり下さい

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 13:30:46.38 ID:???

体が虚弱なためシャーペンだと手首が痛くなります。
なので勉強中の大量の計算過程も全部ボールペンで書いています。
そんな俺は万年筆買えば幸せになれますか？
とりあえずプレピーあたりで使い方、手入れの仕方を覚えるといいのでしょうか？

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 13:35:15.37 ID:???

マジックの方が使い良いし安くつくよ、筆圧なくても書けるし。
ｵｼｼﾒはペンてるプラマンあたりかな。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 13:48:43.12 ID:???

>>96
プラマンは非常に書きやすくて手入れも不要で気に入ってますが、
プラマンのほうが安くつきますか？

本体を毎回買い換えるボールペン等と比べて、
本体さえ買ってしまえばあとはインクだけでいい万年筆のほうが
結局安くつくかと思ってました。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 13:56:27.20 ID:???

>本体を毎回買い換えるボールペン等と比べて、
芯だけ交換すれ
例えばLAMYのTIPOに消せるボールペンの芯つっこむとか

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 14:10:54.75 ID:???

>>95
プレピーは描線が細くないから
ハイエースネオかプラチナの６００円のデスクペンがいいよ
インクは極黒かカーボンブラックがいいよ
黒が目にキツイなら顔料ブラウンセピア

カートリッヂじゃなくボトルインク＋コンバータなら、
毎日勉強してれば手入れなんて難しく考える必要ない

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 15:10:09.57 ID:???

>>95
多量に書くとなると、
ボールペンなら字幅を0.7mmくらいの太めのものに変えてみるといいかも、
万年筆ならさらに軽くて太めの軸がいいな。
一度、プレラのMあたりを、普通にカートリッジで試してみたら。

俺も試験で試したハイエースネオは軸が細いので手が痛くなってしまう。

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 17:43:32.36 ID:???

>>98
万年筆用カートリッジはボールペンの替芯よりも安いんで、
万年筆のほうが大量に各分には安上がりだと思ってましたが、
カートリッジは意外と長持ちしませんか？

>>99
>>100
ハイエースネオとかプレラあたりを少し文房具屋で試してみたいと思います。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 18:16:28.45 ID:???

>万年筆のほうが大量に各分には安上がりだと思ってましたが、

条件がかなり違うが目安として
ST-0.7芯で130,000文字、Lamy safariのカートリッジで7,824文字書けるとする
価格をそれぞれ、\315と5本入り\420とする
\1あたりで書ける文字数は、400文字以上と100文字未満になる
つまり油性ボールペンのほうが安い計算になる
http://zebra.zebra.co.jp/other1.html
http://www.sideriver.com/guidenavi/guide008/031_060/guide008vol050.html

もちろん、価格だけが選択の基準ではないし、ゲルや水性だと筆記量が少なくので逆転することもあるが
一般にボールペンは価格と利便性、万年筆は表現力となめらかさなどの特殊性で優れているだろう

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 20:54:47.37 ID:???

フタと軸の接点のネジに手垢がたまるんだがなんかいい策ない？

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 20:56:16.81 ID:???

手を洗う

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 22:03:05.16 ID:???

>>104
はさまってるんだ

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 22:17:49.10 ID:???

>>102
かける文字数や距離のデータなんてあるんですねw
驚きました。
わかりやすいです。
どうもありがとうございます。

油性だと筆圧が要求されるので、水性やゲルしか使いませんので、
万年筆のほうが安くなりそうです。
それに、どちらも十分に安いので値段のめんではどっちでもいいレベルですね。
気持ちよさも勘定にいれると万年筆に軍配が上がりそうなので、やはり万年筆に挑戦してみます。

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 22:47:28.87 ID:???

ペンを立てて書きたいならボールペン
寝かせて書く派なら万年筆
コストを気にするならコンバータ＋ポン酢

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 22:49:14.79 ID:???

希望する返事が出てくるまで延々と繰り返すタイプだな。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 22:52:09.11 ID:???

>>106って馬鹿じゃないの？

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 22:52:27.30 ID:???

いいデータだね。
サファリだと、インク１．１ｃｃで７８２４文字か。
ラミーのボトルインクなら５０ｃｃなので１瓶あたり約３５５，６３６文字。
これを１１５５円で割ると、１円あたり、３０７文字。
サファリのＥＦでこれなら、国産のＦだとかなりいきそう。

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/12(火) 22:58:06.41 ID:???

>>109
呼んだ？

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/13(水) 00:10:09.24 ID:???

「書けるとする」って書いてあるからてきとーな数字じゃね？
万年筆はペン先の太さと調整次第だ。

ボールペンの芯については
ゼブラのゲルのやつでたしか１３００ｍくらいだったような…

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/13(水) 00:13:36.33 ID:???

そんなもんかよ…
ボールペンて全然終わらんから地球一周くらいできるのかと思ってたわ…

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/13(水) 00:29:05.59 ID:???

ゲルじゃないやつはゲルの３倍はいける気がする
けど、数学のノートとればすぐ終わる

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/13(水) 00:38:10.42 ID:???

>>102
他社の試験結果もみつけたが
ttp://www.saturn.sannet.ne.jp/keibokusha/smc/ballpoint.htm

ST-0.7の戦闘力だけ異常じゃねーか

>>112
リンク先
ゼブラのゲルは１ｋｍいかないって書いてあるぞ　頑張って５００ｍ

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/13(水) 00:39:52.91 ID:???

パカー万年筆で直線引いて
ttp://shachihata.hankoya.com/shachihata/guidance/faq_parker.html
[万年筆（F)]250m～350m　って書いてあるな
ゲルと同じくらいか

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/13(水) 00:54:24.92 ID:???

>>103
これわかる
なんか白いのがたまる
おまいらどうしてんの？

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/13(水) 05:01:25.57 ID:???

ちゃんとボディソープでカリ首まで洗えよ

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/13(水) 05:32:01.97 ID:???

>>103　>>117
使い始めた頃に白くなり易かったから、アタリが取れていないだけだと思ったが、
今でも使用前・使用後にネジやボディーをタオルで乾拭き。
地味で面倒な行為に見えるだろうが、コレも癖になれば気にならん。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/13(水) 12:30:24.22 ID:???

ハイエースはバランスもイマイチで長時間筆記は厳しそう
少し前字幅は太くなるが無印のアルミ丸軸の方がしっくりきて疲れは少ないよ

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/13(水) 21:32:50.20 ID:???

>>119
レスthx

そうするわ

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/14(木) 12:59:07.79 ID:???

>>21です
レガンスのブルーとヘリテイジ92の透明オレンジを購入しました
相談に乗ってくれた方、ありがとうございました
売り場の人も親切で良い買い物ができました

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/14(木) 13:23:55.61 ID:???

>>122、オメ！

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/14(木) 17:20:54.19 ID:???

>>102
このデータ面白いな。
ゲルの異常な戦闘力の低さも、水性の以外なタフさもVコーンでの実感通りだ。
同じ油性でもジェットストリームなんかだと、体感ではゲルよりも貧弱だけど、
データとってもそんなもんかな。
ビックオレンジなんかでは結構距離のびるのかな？

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 00:43:07.60 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：パイロットの低価格帯製品を使ってました

Q2：用途
A2：勉強のノートとり、書斎や家に置いて固定使用ではなく胸ポケットもしくは筆入れに入れ携帯使用する予定

Q3：使用頻度
A3：毎日だがノートの使用量はその日により様々、一回に連続しての使用は最長でも８0分程度で普段はそんなに長くない

Q4：予算
A4：一生モノにする予定なのでそれなりに

Q5：その他
A5：メーカーはモンブランが好き
モンブランじゃないとダメということはないができればモンブランの万年筆希望

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 00:45:44.82 ID:???

モンブランを勧める。

127 ：622：2012/06/15(金) 01:12:57.48 ID:???

モンブランで良いんじゃね

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 01:19:50.57 ID:???

146で良いですかね？149は持ち運びに不便と聞いてるので
モーツアルトやボエムも気になってたり

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 01:33:00.99 ID:???

胸ポケットにはペンをささないぞ。内ポケットな。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 05:47:12.56 ID:???

そういう持ち運びかたで、146と149で差がでることはない。
好きなほうを選べばいい。
とはいえ、持ち運びでつかうなら、カートリッジを使えると便利なので、
パイロットのカスタム743を検討するのもいいかも。
一生ものならカスタム845もいいだろうけど。

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 07:04:45.12 ID:???

モンブランを胸ポケに入れるやつは、天冠の星を見せて自慢したいやつだけだｗ
どうせ自慢するならドルチェビータくらい派手なものにすれば良いのになｗ

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 07:12:54.84 ID:???

万年筆の究極って絶対に
モンブラン149、74
ペリカン101N、400NN

のどれかだよな・・・他にこれ一本持ってれば十分ってペンがなかなか思い浮かばない

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 07:14:31.28 ID:???

カートリッジ使いたくて、モンブランがいいなら145でしょ
携帯用に使い易い

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 07:25:29.74 ID:???

アウロラ88も究極に近い気がするが何かが足りないんだよなあ・・・

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 08:51:21.75 ID:???

>>131
いいな
どうせならオーロだな

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 08:56:28.54 ID:???

究極はＭ１０００だと思う。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 09:08:34.79 ID:???

>>130
了解です、今日見に行くのでパイロットの商品も同時にチェックしてみます

>>131
ドルチェビータについては実はいろいろあって

実家で万年筆の話をしてたのですが、初めての万年筆は私の好きなデザインがドルチェビータのオーロだからそれが良いと思ってると家族に言うと
さすがにダサイとか　明るすぎてチャラいとか　飽きが早そうな色だね　初めての万年筆はやっぱ黒じゃないと　などと言われ散々だったので
全員が納得したモンブランを買うということに…でもやっぱ綺麗ですよねドルチェビータ
つまりたまたま実家にいてたまたま万年筆の話になったのがドルチェビータを買えなくなった原因に近い

>>133
カートリッジが使いたい訳ではないですが携帯用に使い易いのならよさそうではありますね

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 09:09:33.52 ID:???

>>135
書いてる間にレス増えてました
やっぱオーロいいですよね！やはり説得すべきか…

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 09:16:50.77 ID:???

セーラーのプロフィットとか買って、その次に高いの買えば？

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 09:21:35.62 ID:???

セラ虫はおかえり下さい

141 ：139：2012/06/15(金) 09:54:51.59 ID:???

>>140
あんなのと一緒にするなよ
セーラーのプロフィットなら、もう一本買う時にも
悶似はやっぱりダメだとか言い訳できるだろ

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 11:06:45.26 ID:???

プレピーがαでΩだろ

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 11:40:31.29 ID:???

プレピーが最初から終わってる？

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 12:20:05.28 ID:???

使用時にキャップを回すのが体に染み付いてるので
プレピーでいつも同軸緩めちゃう

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 12:22:49.86 ID:???

>>138
何で説得する必要があるんだ？
使うのは自分だろう。
自分が好きなものを買わなかったら、使わないまま無駄になるだけだ。

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 12:35:18.58 ID:???

>>145さんにも家族や親しい友人ができるといいですね

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 13:51:33.79 ID:???

普通は金出す人に決定権があるもんだな。
買ってもらうのなら文句を言わずに使っている振りをするのが礼儀だ。

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 14:15:55.61 ID:???

サファリしか使ったことのない初心者です。ミュージックというニブに興味を持ちました。
プラチナ万年筆とセーラー万年筆の2社だとどちらがいいのでしょうか？
予算は1.5万円ほどです。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 14:32:43.93 ID:???

>>148
個人的に扱いやすいのはプラチナ、セーラー、パイロットの順かな？
ただ、セーラーのはスタブを太くしたような形で切割が一本と伝統的な形状ではない
割り切って買うなら止めないが、ミュージックとして勧めて良いものか疑問がある

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 14:43:28.46 ID:???

MONTBLANC製品は使用している樹脂に問題があってインクの詰まりが云々という話を
数年前の記事でしたが
見ました

そうなるとやはり初万年筆にMONTBLANC１４６か１４９あたりを買おうと思っていましたが
ペリカンのM800やM1000やM400の方が製品として　「製品品質が良い」　ということなのでしょうか？

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 14:58:33.26 ID:???

>>150さんデマ乙でーす！！

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 14:59:02.09 ID:???

樹脂について科学的な試験をしたわかじゃないがｗ
インクが詰まりやすいってことはないな

握ってみて手に合えば、
あとちょっと試し書きして好みの描線のがあれば買うといいよ
モンブランでもペリカンでもどっちでもいい

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 15:11:27.77 ID:???

ペリカンのアタリ個体や調整済み品は素晴らしいよ。
恐らく、最高だろう。

だが、ハズレがとっても多いの。
切り割りズレ、ポイント段差を、ルーペで一度見てみるといい。

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 15:21:51.50 ID:oNqrpToN

そもそも当たりばかりのメーカーってあるかねえ・・

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 15:28:15.16 ID:???

パイロットは品質が安定しているけど、さすがに100%はありえない
慣れるまで時間がかかるのでありがたみも感じないかな？

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 15:32:28.01 ID:???

>>151
>>152
そうですかモンブラン好きなので良かったです
ありがとうございました

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 17:57:00.53 ID:???

モンブラン油樹脂説はモンブラン社として放置していていいのかな？

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 18:08:46.50 ID:???

ああいうのは難しいんだよ。
法的に油豚に賠償義務、もしくは謝罪させて根拠のない放言を流布したことを認めさせたとしても
顧客を法的に訴えること自体が企業イメージを毀損するから、動きにくい。
せいぜい内容証明を送るぐらいじゃないかな。

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 19:04:09.49 ID:???

掠れやすいのは事実だからな

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 19:19:37.92 ID:kQ9qmM3Z

万年筆買いにいくときルーペ持っていくヒトとは、
絶対にお友だちにはなれない。

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 19:23:45.02 ID:???

俺は持って行かない。
お店の人にルーペ借りてる。

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 19:38:11.95 ID:???

俺の視力は5.0だ

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 19:42:11.04 ID:???

望遠ではなく、マクロが必要なのだよ。

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 20:25:04.48 ID:???

これから一生で一本(一種類)しか万年筆使えないってなったら何選ぶ？

やっぱこの質問だとペリカンM1000とかモンブラン149とかに偏るのかな？
とりあえず意見オナシャス

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 20:27:27.62 ID:???

ヘミングウェイ　ニブＦだな　これしかない。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 20:49:28.35 ID:???

100N

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 20:51:59.68 ID:???

>>164
ごく真面目に答える。
色々使ってみたけど、１４６かＭ８００のどちらかになる。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 20:53:41.33 ID:???

パイロット823

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 20:56:17.24 ID:???

>>164
ベストバランスとしてM400のM
M1000とかデカイのだと外で使えない
何気に400の方が1000よりインク入るし

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 21:13:49.66 ID:???

ステンレスのベラージュに勝るものなし

ところで古典インクがどーたらだから金ペンマンセーって言ってる奴いるけど
ペン先よりボディのそのほかの部材が先に傷むぞ
放置しなければ問題にならんと思うけど

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 21:13:57.82 ID:???

>>164
一本ってなるならペリカンのM400か400NNか146か・・・
まあ必然的にでかいサイズにならないよね
もし手に入るのなら101Nのﾄｰﾄｲｽﾞｼｪﾙ

二本持っていいなら、それにプラス149かM1000

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 21:19:45.87 ID:???

どうしても１本なら、800かな。
小さいペンは水性ペンで我慢するよ。

173 ：164：2012/06/15(金) 21:22:08.50 ID:???

反応たくさんありがとうございます

こうして見てみるとなかなか面白いデータになりそう、なんかアンケートとれるサイトで同じ質問作ってこようかな‥
ちょっと探してきますね

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 21:24:06.79 ID:???

デュオフォールドにしたいけど滑らかなだけで書く楽しみみたいなのがないので除外

てことでM800!!!

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 21:25:58.29 ID:???

Pelikan140
俺の相棒

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 22:56:17.83 ID:???

一本だけ選ぶならπのPOだな。書く楽しみではもう一つだが

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 23:01:33.83 ID:???

>>164
オーダー品ありなら万年筆博士か中屋のオーダー万年筆。
オーダー品以外ならM400かなあ・・・オプティマも捨てがたい。

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 23:24:28.31 ID:???

M1000ムーンライト買おうぜ

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/15(金) 23:50:49.15 ID:???

蒼井軸で1万から2万くらいの価格帯のものだと

180 ：179：2012/06/15(金) 23:52:17.64 ID:???

途中で送信してしまった、AV女優みたいだ、「青い軸」です

なんかもういやになっちゃったんで質問やめます('A`)

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/16(土) 00:27:35.15 ID:???

アンケートの選択肢作ってるんだけど
限りないよねこれ・・
定番のモデルは当たり前に入れるとしても（Ｖｉｎｔａｇｅとか色違い（限定モデル）も分けるべきか？）
オーダー品はメーカーの種類だけでいいよね？

ちなみにだけど入れて欲しい商品リストとかある？

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/16(土) 00:52:45.35 ID:???

回答記入式にできるトコ見つけたった
http://enq-maker.com/1K4EplT
回答受付中

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/16(土) 21:39:00.47 ID:v8bMDtVy

その瞬間、スレが凍った。

まさにFREEZE MOONなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/16(土) 21:52:20.29 ID:???

何だここにもよくわかんない奴がいるな

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 00:34:07.57 ID:NopWLbv/

質問お願いします

デパートで万年筆購入しましたがFと間違えてMを買ってしまいました
カートリッジインク入れてしまったし
やっぱ返品は不可だよね…
返品つか交換してもらいたいんだけど

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 00:49:52.60 ID:???

ここで聞いているようではダメだろう

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 00:50:14.34 ID:???

>>185
Fをくれと言って、Mを渡されたならクレームつけたら？
あんたが確認OKと言って、買ったなら諦めなよ。単なるクレーマーだ。

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 01:01:47.33 ID:???

ペン先についての確認はいっさいなしだった
家に帰ってインク入れて書いてみたら気付いた次第で

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 01:09:18.35 ID:???

>>185
それはココで聞くぐらいならデパートに持っていけばいいんじゃないかな

レスついでに万年筆アンケートあげとく
http://enq-maker.com/1K4EplT
やっと良い感じにわかれてきたなーって所
とりあえず100票来るまでは見守る感じでたまに上げてく

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 01:26:47.97 ID:???

>>189
セーラーのは投票不可でお願いします

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 01:41:44.64 ID:???

明日電話して聞いてみるわ…
3万8千円したから気が急いてな
駄目だったら安いFの万年筆買って諦める

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 03:50:34.36 ID:???

落ち着いてもう一回書いてみたら
筆圧抜いたり、大きめの字にしたり、とか
Mの方が滑らかさでは上だから、Mを気に入るかも
俺はFからMへ買い直した

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 08:10:57.46 ID:???

四万近い物だから自分で選んでレジへって感じじゃないだろう。店員にF出してって言ったんなら店の責任かな。

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 11:48:20.94 ID:???

>>188
それなら、店に文句つけてもいいと思う。
店員の確認不足だね。
客として店員さん信じた結果、間違ってたんだもの。
インク入れるまで気づかなくても不思議じゃないと思うよ。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 16:04:10.57 ID:???

セーラーでシルキータッチの意味を理解したよ
いままで何十本と買って見たがこんな体験は初めてだ

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 16:09:48.28 ID:???

でもその何十本の内訳も説明できないみじめな>>195

197 ：195：2012/06/17(日) 16:13:48.84 ID:???

>>196
○ね
議論の放棄者
スレ進行の邪魔

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 16:23:44.71 ID:???

> 買って見た
そりゃ見てるだけなら触った感じはわからない罠。

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 16:26:55.50 ID:???

普通にその何十本とやらを説明できないから相手を誹謗中傷乙です
やっぱり基地外だったかｗ

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 16:32:01.35 ID:???

蒔絵みたいに見て楽しむ系じゃないの？
ああいうのってインク入れて使うというより飾っておくんでしょ？

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 16:42:30.28 ID:???

塗り茶碗や箸を貰っても飾っとく小庶民はそうすりゃいんじゃねーの？

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 16:45:08.57 ID:???

>>197
滑稽だなお前
説明すればいいことじゃん

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 16:47:35.41 ID:???

いやお前らとは話にならないから

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 16:49:32.35 ID:???

シルキータッチって、シェーファーのフェザータッチの真似？

セーラーのことだから　silky tatchi　とか笑いを混ぜてくれてるんだろ。　ﾜｸﾃｶ

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 16:55:02.97 ID:???

普通はよく使い込めば状態がよくなるものを出荷
セーラーはある程度状態がよいのものを出荷。使い方が良くても劣化することがある
どちらが良いかは好みの問題
そんなこともわからない基地外がセーラーを買う不幸

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:13:05.42 ID:???

んじゃ劣化しないのはどこ？

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:16:03.97 ID:???

>>206
誰もそんな話はしていない

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:17:59.83 ID:???

> セーラーはある程度状態がよいのものを出荷。

普通のメーカーは検品して一定品質以上のものを流通させるけど
セーラーは「ある程度状態がよいのもの」という基準なんでしょ。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:26:29.43 ID:???

ある程度　w

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:28:20.11 ID:???

プラチナは出荷自体も約束どおりにはしないぞ。

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:36:12.55 ID:???

やっぱりセーラーは害悪だな
パイロットあたりが買収すればいいのに

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:38:12.72 ID:???

ええっ、中華企業に？

「長刀は素人の研ぎです。」
玄人は丸研ぎかよ。w

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:39:40.94 ID:???

いいじゃん
中華と害悪がかたまって一つの大きな癌となる

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:43:16.47 ID:???

>>212
>「長刀は素人の研ぎです。」
そこんとこ、詳しく解説たのむ。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:50:16.15 ID:???

>>214

「長刀は素人の研ぎです」　by 渡部旭。

「Pilot社内では禁止されていたようじゃ。ひょっとすると今でも禁止かもしれない。」　ｂｙ　しゃん

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:52:40.69 ID:???

http://enq-maker.com/1K4EplT
回答オナシャス

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:57:41.96 ID:???

パイロットにとって長原氏は素人なのか。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 17:59:25.78 ID:???

ちょっと、プレピー買いに行ってくる。ﾉｼ

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 18:05:08.13 ID:???

昔の長刀=書き味が劣化しやすい素人の研
今の長刀=長刀と称する別物
だから長刀は素人の研ではない

220 ：214：2012/06/17(日) 18:36:14.73 ID:???

>>215
レス、ありがとう。禁止していた理由が知りたく、ブログ[1]を調べてみた。

【長刀型】は
「ペンを横に運筆する時に、かならずざらつくという致命的欠点を持つ」
とあった。
ブログ主の意見としても
「実際、長刀は横に運筆するときにざらつく」のだそうだ。
パイロットとしては、ザラツキは禁物だったのだろう。

[1] //pelikan.livedoor.biz/archives/50918330.html

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 18:38:09.26 ID:???

てかさ、筆跡が汚いじゃない

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 18:50:04.27 ID:???

セラ虫、自分の隔離スレでボロクソに言い負かされたからってこっちで憂さ晴らしとかｗ
他スレに迷惑かける前に自分の隔離スレで逃げ回ってる内容にちゃんと反論してみれば？
できないのわかって言ってるんだけどｗ

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 19:03:40.84 ID:???

>>221
単にお前の字が汚いだけだろ
字ってその人の心根も出るしね

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 19:31:53.41 ID:???

>>222がセラ虫だとわかるみじめな書き込みだな

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 19:38:24.35 ID:???

>>224
はいはい、セラ虫セラ虫ｗ
早く隔離スレにお帰り

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 19:40:54.48 ID:???

暗輝黒龍が俺に買って欲しそうにチラチラこっちを見てるんだよなぁ
夏ボーどうしようかなぁ

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 19:42:26.88 ID:???

>>224
なんだ、また隔離スレで虐められてこっちへ逃げてきたのか
汚いなぁｗ

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 20:08:13.06 ID:???

こうやって>>224みたいな印象付けしてるのは怖い
オウム真理教の麻原と同じ

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 20:24:05.24 ID:???

>>227-228のセラ虫はオウム真理教の麻原を意識してたのか
すげー馬鹿だ

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 21:02:59.46 ID:???

http://enq-maker.com/1K4EplT
とりあえず今日の報告
あるメーカーが頭一つ飛び抜けてる感じで割れてきた
商品は複数票入ってるのもあるけどまだまだ人それぞれって感じかな

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 21:05:09.17 ID:???

毎度思うけどこの板ってレベル低いよな

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 21:12:04.29 ID:???

>>231
×この板→○>>231

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 21:29:08.64 ID:???

７分か。遅いぞ。

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 21:29:20.74 ID:???

> セーラーはある程度状態がよいのものを出荷。

虫歯ニブ出荷しといてよく言うｗ

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 21:48:06.76 ID:???

>>234
つ[ある程度]

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 21:49:29.34 ID:???

入門用でパイロットカスタム74かペリカンM400で悩んでます。

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 21:56:36.59 ID:???

パイロットキャップレスでok

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 21:57:04.80 ID:fKbQQa0X

>>233-235
早く隔離スレに帰ったら？　ここに君の居場所はないよ
まぁ隔離スレに帰ったら帰ったでまたこっぴどくやられるのが目に見えてるから
帰りたくはないんだろうけどね

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 22:02:52.58 ID:???

もっとガンバレ！

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 22:10:45.25 ID:???

>>239
お前が頑張れば

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 22:11:10.68 ID:???

>>238
四六時中出張ってるあたり、ここしか居場所がないんだよ、彼は

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 22:17:02.38 ID:???

>>240
>>241
面白くないぞ。
もっと気の利いた荒しを。

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 22:25:20.89 ID:???

>>242
セラ虫の荒らしに気のきいたことなんてw

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 22:28:06.81 ID:???

>>242
じゃ君の立てた専用スレに帰れば？
あ、帰れないのか、回答できないレスから逃げなきゃいけないからwww

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 22:30:08.51 ID:???

>>244
ワンパターン。

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 22:51:36.47 ID:???

>>235
[ある程度] に虫歯は含まれるんですか

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 22:53:39.18 ID:???

気になるならみんな歯医者行っとけ

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 22:55:23.63 ID:???

あの手の特殊ニブはセーラーしか出していないから比較対象が無いな。

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 23:06:08.76 ID:???

何だ、どっちも同一人物じじゃないですか

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 23:06:50.64 ID:???

実用万年筆最強って
149？146？m1000？m800？オプティマ？
選択肢このあたりだよね

常時携帯でメモ用ならm400とかキャップレスとか400NNとか選択肢増えるけど
授業のノートとりから計算とか日記/手紙書くなら上記5モデルから選べばok?

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 23:07:14.01 ID:???

メーカー修理で変わらなかったんだから、あれで正規品なんだろ。

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 23:09:41.66 ID:???

>>250
毎日使うなら修理やメンテが楽な日本製。

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 23:17:39.43 ID:???

>>252
授業もあるし勉強もするから基本毎日使います
パイロットの845，823 ，742あたりですかね？

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 23:22:59.44 ID:???

>>245
そのフレーズ、よっぽど使いたかったんだね
よっぽど自分に使われた時悔しかったのかね

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 23:23:48.55 ID:???

>>254
おせーよ。

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 23:30:56.75 ID:???

>>254
遅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 23:38:40.11 ID:???

>>250
俺の中では、モンブラン、ペリカン、アウロラが舶来三大メーカーだよね

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/17(日) 23:59:10.82 ID:???

モンブラン、パーカー、シェーファーだろ

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:00:18.72 ID:???

>>255-256
みんながみんなずっとスレに張り付いてると思ってるんかねぇ
……君みたいにｗ

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:01:34.02 ID:???

ラミー、ペリカン、ウォーターマンってのはどうかな？
モンブランはアクセサリー枠

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:01:47.28 ID:???

>>255-256
さすが24時間２ちゃんねるに張り付いてる　だ　け　の生活をしてる人は違うね、言うことがｗ
本当にかわいそう、罪に問われないためにやりたくもないのに君を養わなきゃいけない人が

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:03:20.15 ID:???

あらら
恥ずかしかったみたいだねｗ
遅さを指摘されてｗ

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:05:00.00 ID:???

>>257
俺の中ではモンブラン、ペリカン、パーカーだね
でも正直現行品ではアウロラのがいいけど

264 ：250：2012/06/18(月) 00:07:54.54 ID:???

>>257
できれば万年筆は一本持ち希望なんですが、結局どれを買うのが一番自分の用途に合いますかね

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:10:30.31 ID:???

職人や工員って連中は、定められた作業はこなすんだけど
品質の改善やより能率的な作業効率の改善を考える思考能力は欠如してるわけ。
だからこそ品質管理する部門が大事になる。

それが「ある程度」っていういいかげんな尺度でもって職人まかせにしているメーカーの製品には
「ある程度」の不良品が必ず混ざる。

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:15:41.07 ID:???

実用万年筆最強はやっぱあれだろ、
国勢調査で調査員に配られたやつ。
なんたって国家が無料で配布したくらいだし。

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:19:35.45 ID:???

>>257
モンブランとペリカンは誰しも文句の無いところだと思いますが、３つ目は意見が分かれるところですね。
つまり、モンブランとペリカンで２大メーカーかと。

３つ目、私的にはファーバーカステルです。

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:25:22.67 ID:???

なんで万年筆を語るのに鉛筆屋を入れるw

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:27:07.56 ID:???

パイロットとプラチナは文句のないところだが３つ目には
三菱鉛筆を入れる。

みたいな？ w

そこは腐ってもセーラーを入れてやれよ。

270 ：250：2012/06/18(月) 00:28:54.46 ID:???

実用万年筆舶来メーカーランク
ランク内順不同
S　モンブラン　ペリカン
A　パーカー　ラミー　ウォーターマン　アウロラ　シェーファー　ファーバーカステル

実用万年筆国内メーカーランク
ランク内順不同
S　パイロット　セーラー　プラチナ

デルタとか個人的にデザインは好きだけど実用製はモンブランペリカンに比べ悪そう

質問続きですがとりあえずモンブランかペリカンあたりの評価が高い実用万年筆買えばいいですかね？多分149かM800のどちらかになると思いますが

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:30:48.04 ID:???

ペリカンを何故インク屋と言わないのか？

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:31:15.30 ID:???

評価の高い実用万年筆ってことだと悶ならノブレスじゃろ。
今はラインナップが無くなった実用路線の最高峰だし。

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:32:43.18 ID:???

インク屋はセーラーでは？
あれだけたくさんのラインナップに
お店限定モデル、
さらにはブレンドしてオリジナルまで
できるんだから。

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:33:34.39 ID:???

Sにするには、ペリカンは外れが結構あるから微妙なところだ。

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:36:04.47 ID:???

>>270

×　多分149かM800のどちらかになると思いますが

〇　１４９　or　Ｍ１０００
〇　１４６　or　Ｍ８００

かな。

276 ：250：2012/06/18(月) 00:46:23.75 ID:???

>>272
聞いたことなかったので調べてみました
成金みたいな金一色はちょっと使いづらい…とかおもってたら普通の色もありました、なかなか良さそうですねなにより149やM800よりも安いし

>>274
質問する側なのにまとめてるけど良いのかなこれ
実用万年筆舶来メーカーランク
ランク内順不同
S　モンブラン
A+ ペリカン
A　パーカー　ラミー　ウォーターマン　アウロラ　シェーファー　ファーバーカステル

実用万年筆国内メーカーランク
ランク内順不同
S　パイロット　プラチナ
A+　セーラー

とりあえずこんな感じ？

277 ：250：2012/06/18(月) 00:46:55.95 ID:???

>>275
M1000は柔らかすぎて書きづらい云々をよく見たのでM800が候補でした

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:47:37.44 ID:???

http://enq-maker.com/1K4EplT
定期

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:48:25.02 ID:???

つーか計算つっても微分方程式とか行列計算とか
いちいち万年筆でやらないように思うのだが。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:48:35.10 ID:???

>>276
ペリカン、セーラーは元のままでいいんじゃね
一部の阿呆の言うこと真に受けても仕方ないし

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:49:23.04 ID:???

>>262
スレに張り付いて早くレス出来たことを自慢げに感じてるのは君ぐらいなものだよｗ

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:51:52.91 ID:???

>>278
セーラーへの投票は除外しといて
セラ虫がつけあがるから

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:53:27.44 ID:???

アンチの荒しが湧いてくるのを覚悟で

S　セーラー
A+　パイロット
A　　プラチナ

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:56:32.78 ID:???

>>281
おせーよ。　もう寝るぞ。

285 ：250：2012/06/18(月) 00:57:30.01 ID:???

>>280
たしかに一人一人の意見で一回一回変えてたら一生変動し続けますね
ある程度意見が出たら変更していく方向で

実用万年筆舶来メーカーランク
ランク内順不同
S　モンブランペリカン
A　パーカー　ラミー　ウォーターマン　アウロラ　シェーファー　ファーバーカステル
未定　デルタ　カランダッシュ　ビスコンティ　クロス　デュポン　フィッシャー　オマス　

実用万年筆国内メーカーランク
ランク内順不同
S　パイロット　プラチナ　セーラー

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:57:35.47 ID:???

S Namiki、中屋
A パイロット、プラチナ
A- セーラー

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 00:59:10.32 ID:???

OHTOも捨てたものではないと思うが。。。

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:00:41.11 ID:???

単にランクだけ示されてもね。
評価のポイントとか、理由が欲しいなぁ

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:00:45.81 ID:???

>>285
プラチナはやや・・・　とも思いますが、　ま、妥当なところかと。

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:01:44.50 ID:???

しかもランク付けするなら、ＳＡだけじゃなくて下位もつけてほしい
荒れそうだけど

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:02:08.97 ID:???

>>282
今のところセーラーに投票してる人もちゃんとした理由書いてる人なので強制除外はしないよ
ひどくなったらそれはそれで考えるけどアンケートぐらい荒れずに終わることを祈ってる

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:04:43.11 ID:???

また、ボクがかんがえたさいきょうのまんねんひつごっこかw

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:05:25.68 ID:???

同じメーカーでも、フラグシップや高級ラインと安物の鉄ペンでは評価は全然異なるしな。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:07:51.18 ID:???

>>288
評価ポイントとかはまた別サイトにまとめたほうが見易いと思う
万年筆雑談スレwikiとか作ってまとめるとかかな
とりあえず実用ランクでモンブランペリカンの上位固定は異論無さそう
問題は下位よりも国内メーカーのランク
荒れそうだわな‥

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:11:08.72 ID:???

ノブレスをラインナップから除外した悶が
実用ランクに入るのはどうかと。
装飾品ランキングならともかく。

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:22:53.47 ID:???

>>279
計算はボールペン派？

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:42:59.72 ID:???

>>284
勝手に寝れば？
別に仕方なしに相手してあげてるだけで、積極的に係りたい人種いじゃないし、君は

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:44:14.89 ID:???

>>297
遅い！　荒しは荒しらしくちゃんと張り付いておけや。

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:45:32.38 ID:???

>>285
それでいいと思いますよ
多分特定の人はどうやってでも特定のメーカー貶めたいでしょうし、
その辺りも見極めつつまとめていかないといけませんしね
まとめ、ご苦労様ですm(__)m

>>291
いつものセラ虫だから相手しないでいいと思いますよ

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:46:50.25 ID:???

>>284　00:56:32.78　→　>>298　01:44:14.89　ｗ

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:47:45.51 ID:???

>>298
あぁ、だから君はちゃんと張り付いてるんだね……迷惑千万だなwww

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:52:40.37 ID:???

>>301
俺は相手に合わせる親切な人間なのだよ。

オマエが迷惑なんて言葉を使うな、似合わんよ。

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 01:57:37.23 ID:???

>>301
もう荒しネタは終わりか？
他のスレを荒しに行くのはやめてここにいろ。大勢が迷惑する。
今夜は暇だから俺が弄ってやっから。

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:04:35.53 ID:???

>>302-303
と、相手して頂いてる荒らしが自覚もなくほざいてる、と

で、>>302-303の内容も君がいつぞや言われてた内容だねぇｗ
そんなに言われたのが悔しかったのかい、猿真似してでも書くってことはｗ

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:05:49.59 ID:???

>>304
もうちょっと気の利いたスレ返せ。　やり直し。

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:06:00.48 ID:???

↑↑↑　で、またワンパターンと言った返しをする、とｗ　↑↑↑

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:06:36.33 ID:???

やっぱりｗ

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:06:41.59 ID:???

>>306
相手してもらって、感謝の言葉はないのか？

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:07:40.89 ID:???

>>305
無職になったからか今日は一晩中暴れまわるつもりなんだねぇ
いいねぇ、ニートは

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:08:10.49 ID:???

>>309
おう、荒しを弄るの久しぶりなんだ。

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:09:10.12 ID:???

>>308
それも言われてたねｗ

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:09:23.23 ID:???

>>309
俺は暴れたりしない。
スレも荒さない。オマエとは違う。
オマエみたいな荒しを弄るだけだ。

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:10:28.50 ID:???

>>310
弄られてるのを自覚して虚勢で弄ってるつもりになってるのか
弄られてるのを自覚できずに素で弄ってる方だと思ってるのか

たぶん後者だな、真性のキチガイだし

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:11:20.68 ID:???

>>310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:08:10.49 ID:???
>>309
おう、荒しを弄るの久しぶりなんだ。

↓

>>312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:09:23.23 ID:???
>>309
俺は暴れたりしない。
スレも荒さない。オマエとは違う。
オマエみたいな荒しを弄るだけだ。

アスペｗ

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:11:35.58 ID:???

>>313
弄りあいか？　それもいいね。
バカなねらー同士だ。

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:12:36.05 ID:???

スレがよく伸びる。

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:15:32.20 ID:???

>>314
眠くなるまで、ちゃんと相手してやるよ。
寝てしまったらゴメンね。

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:20:04.01 ID:???

>>314
バカの荒しの相手しているんだから、当然俺もバカだ。
バカ同士で暇つぶししようぜ。
早くレスしろ。バカ。

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:23:03.21 ID:???

間を空けるなよ。
眠くなるだろーが。

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:23:16.59 ID:???

>>315-318
馬鹿がよく吠えるｗ
で、連投しすぎて書き込み不可になったのかねｗ

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:23:58.16 ID:???

>>319
寝るんだろ、寝れば？
それとも、自分で言ったことも守れないのかねぇ、アスペ君ｗ

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:34:19.79 ID:???

間空けるなよと言いながら君自身が随分と間空けてるねｗ
それとも、書きたくても書けない状況になったのな、自演連投し過ぎてｗ

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:42:21.31 ID:???

最初の一本って何だった？
あたしゃLamy Safariだったんだが。今でも愛用してる。

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:46:58.52 ID:???

末尾句点の方が荒らしか
よくわかんねえや、やりあいが続くと

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:49:04.85 ID:???

>>324
言っちゃだめだよ、荒らしが警戒して使わなくなっちゃうだろ
まぁ他にもいろいろ見分け方あるから大丈夫っちゃあ大丈夫だけど

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:52:38.17 ID:???

よくわかんねえから早くＩＤ導入してくれないかなあ
ＩＤ変えられたとしても、荒らし以外はＩＤ変わらないからよくわかるのに
どこで請願していいかもわかんねえ

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 02:59:03.06 ID:???

あれ、句点ない方が荒らしか？
訳わからんくなってきた
とりあえず虫とセラをＮＧに入れとけば問題ないや

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 03:10:52.24 ID:???

>>327みたいな人の投稿にかぶせた自演他演をする荒らしはどういう神経しているんだろうね？？？

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 03:11:45.10 ID:???

>>327
人のふりして自己防衛図るとか、気持ち悪すぎるぞ、アスペのキチガイ荒らし

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 07:12:33.11 ID:???

>>285
なぜ購入対象から国産を外すのかわからんが、149やM1000が入っていたことからするとかなり太軸がいいのか？
たしか、パイロットのカスタム743が146のサイズに近いと思ったが…。

パイロットは、極細系特殊ペン先にPOという字幅が変化しにくく数字書きやメモ書きに向くものがあったり（743、742、912で入手可能）、
中字系特殊ペン先にWAというどの方向に線を引いても滑らかで速記に向くものがあったりと（823、743、742、912で入手可能）、
ペン先も多いから面白いと思うが。

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 07:32:29.04 ID:???

ランク厨は無視するに限るんだけど
みんな反応しちゃうんだよね

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 08:33:45.99 ID:???

>>328-329が荒らしだとバレバレなんだが

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 09:17:46.32 ID:???

ランクで劣るメーカーのファンはそういわれる要因を認めて、フォローしていけばいいのに
セラ虫とか中傷合戦にして誤魔化そうとするだけだからなあ

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 09:25:58.69 ID:???

>>185だが交換してもらえることになった
一度インク入れて使ったら中古扱いかと思って駄目かと思ってたがよかった

最初の一本を買ったのもそのデパートだったんだけど、店員に万年筆の知識が全然ないっぽかった
いろいろ質問しても答えられないし
「筆圧強い方なんですけどペン先の変えって売ってないんですか？」
というアホな質問にも（ペン先は定期的に変えるものだと思ってた）
「大丈夫だと思いますけどね～」と、よく分からんことを言われたし
万年筆専門店に行ってみたいぜ

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 09:39:50.26 ID:???

>>334オメ
交換用のペン先が売ってたのは昔の話
文具屋さんによってはそういうパーツを合わせてオリジナル万年筆を作ってた
現在では修理に出して交換してもらうが、必要になることは少ない

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 10:07:02.13 ID:???

ネットで買うよりはデパートが正解だけど
やっぱり一生付き合える専門店を見つけることが秘訣
ネットでハズレ引いても自分で調整するなんてのはココのｒｙ

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 10:14:49.42 ID:???

>>330
国産はコレといった一本がないのがなんかイマイチなイメージでした
実際気になってるのは743と912ぐらいです

理由としてはおそらくですが743か912を一本持ちしてても国産/舶来のフラグシップモデルが欲しくなる・気になると思うので一本持ち予定としては国産品はコレという一本をなかなか決めづらいというのはあります

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 10:37:13.01 ID:???

フラグシップモデルと実用品は違うんだよ
国産とか安いの買って、実用品に求める要件が固まってから再検討したら？

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 11:52:11.63 ID:???

「最強の1本を持ちたい」ってことだから、オシャレ用じゃね？
で、実用にも使えるものがいいんだろ。
どうせ149くらいの金出すなら、中屋で良いやつ注文した方がカッコイイだろうに。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 11:53:51.50 ID:???

1本だけ買うっていうことなら国産の1.5万ぐらいの買っとけばいい気がする。
M800とか最初に買っても書き味の良さわかんないよ。

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 12:19:47.23 ID:???

最強で実用性もある一本なら、何百万か用意してナミキにオーダーすればいいよ

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 12:35:47.88 ID:???

国産はダサいから嫌。
漆塗るだけけしかできないメーカーもあるしね。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 12:38:04.26 ID:???

ダサい国産しか知らないのか…

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 12:42:05.15 ID:???

今はドイツが一番ダサいだろ

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 13:06:08.57 ID:???

万年筆を持っているのかどうか分からないけれど

趣味の品なら国産を外しても良いけれどね
実用性重視でどこでも一本ならまず国産EF、F、Mの字幅を確かめて、
EFやFが良いなら国産、Mで良ければ外国産EFやFも視野に入る
実際、ニブの硬さまで考えると試筆せずに選ぶのは難しい

試筆出来ないならパイロットの安いデスクペンF試して見るのも良いかも

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 13:10:20.25 ID:???

万年筆に実用性って時点で間違ってるだろ。

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 13:19:21.38 ID:???

授業や会議のノート取りなど大量筆記には実用的だと思うよ
疲れないし

問題があるなら落とさないよう気を使うのと
インク切れ、盗難あたりか

348 ：250：2012/06/18(月) 13:20:37.64 ID:???

>>339
中屋万年筆のサイト見てきました
たしかにお洒落ですねモデルにもよりますが149よりも少し高価ですけどデザインは最高ですね

>>341
何百万もはさすがに、ネタでしょうけど

>>344
>今は―
今はということはなにか理由が有るのでしょうか？

>>345
なるほど、とりあえず近くの万年筆売ってるトコロいろいろ行ってみようかな
今は安物のパイロットのFしか家に無くMの太さを確認できないのでそれを確認したいですね

>>346
そうなのですか、万年筆を使い込みたいという気持ちがありましたが
やはり今あるこのお金で良いボールペン買ったほうがいいのかな…

349 ：250：2012/06/18(月) 13:25:46.31 ID:???

>>347
授業や勉強など長時間使用ならボールペンよりつかれないですよね、それが魅力的で万年筆買おうと思ってます
あとは
後々試験なども受けるでしょうし、その頃に焦って使い始めるより
万年筆が良いと知った今から使い慣れの一本を大切にメンテして自分に合うように育てて？作って？行こうかと思ってます

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 13:29:01.14 ID:???

大多数の人が実用的でないと判断したからこれだけ万年筆が衰退したんだろ。
会社の皆がナニを使って実務しているか見てみなよ。

個人の願望垂れ流すのは大いに結構だが、現実に目を向けてみろよ。

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 13:31:12.20 ID:???

つまりVコーン最強だと仰りたいのですな

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 13:31:35.98 ID:???

うむ、ロードスポーツやツアラーのバイクよりもスーパーカブのほうが市場の台数が多い。

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 13:31:52.59 ID:???

経験がないのに使い慣れることができると信じてるあたり、やめとけと書かれる原因なんだがｗ

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 13:38:25.36 ID:???

実用として使ってみなくては、何が実用なのか理解できない
安物を理解できなくては、高級品も理解できない
それでも買いたいなら、それで失敗するのも経験かな

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 13:41:14.02 ID:???

というか元々は万年筆自体の実用性の話ではなく
万年筆を実用的に使いたいという話ではなかったのか

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 13:45:13.33 ID:???

>何百万もはさすがに、ネタでしょうけど
最高級万年筆なんだからそれぐらいするよ

357 ：250：2012/06/18(月) 13:57:26.59 ID:???

>>350
たしかに衰退してるのが現実ですね・・万年筆は実用性がないという認識でFAなら素直にボールペン買いますね

>>353
なぜここで単芝ですか、何事も経験でしょう

>>354
スタートはサファリからですか？

>>356
いや数百万の万年筆の存在は知ってます、ですがそれを人に薦めるというのがネタだと思ってました
数百万は趣味もしくは個人の好みの世界だと思ってます
自分が作って持っている人に現実で触らせてもらい、いい物でしょうと薦められるのなら別ですが
おそらくやったこともない”であろう”人にいきなり数百万を薦められるのは気が引けますし薦める方もどうかと思ってしましました
自分で数百万の品をオーダーして使ってる方だったらこれは失礼なレスになります申し訳ないです

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 14:11:33.85 ID:???

>なぜここで単芝ですか、何事も経験でしょう
1万の経験や失敗もないのに、10万で失敗を経験したほうが良いに違いないと考えるならどうぞ
普通は入門用のもので経験と判断材料を得ます

私自身のメインは2万ですが、それでも価格が高いほどアフターサービスも充実するのは知ってます
未経験者がどうしても一本だけというなら数百万の万年筆を買って何十年もサポートしてもらえるほうが安心ですね

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 14:14:30.18 ID:???

あと、ナミキではありませんがオーダーや一点物も普通に見てます
実用としては特別なものではありませんよ

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 14:18:47.69 ID:???

>>357
たいして使ったこともなさそうなのに、「最強の」とかいってネームバリューで149やはM800を選ぼうとするから遊ばれるんだよ。
そもそも、最終的に最適な1本にたどり着くとしても、そこまでに1本だけで終わった人などいない。
それに実用性といいながら、どうもステータス性を求めているような所がおかしい。

実用性重視なら、例えばパイロットのカスタム74透明Fが定番の1つとしてある。
国産細字で安定した字幅。大容量のコンバーター。透明軸でインク残量が分かりやすい。
試験用としてはよく使われる1本。
ただし、ステータス性は皆無で完全に文房具の範囲に入っている。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 14:28:40.08 ID:???

趣味性の高い筆記具の万年筆に「最強」とか名付けてアンケートとること事態ガキ臭いでしょ。そもそも。
超合金のロボットじゃあるまいし。

絵画や宝石のように美しい万年筆を求める者もいれば
シンプルで壊れにくい万年筆を求める者もいる
国産に拘る者もいれば、イタリアの美しい樹脂軸を求める者もいる
ただひたすら実用性のみを求める者もいる

その中で「最強」ってなに？尺度が無いじゃない。

そういうアンケートに協力するのも馬鹿らしいし、
そんなアンケートネタで言い争うのはもっと馬鹿らしい。

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 14:32:55.74 ID:???

嫌ならスルーしてりゃあいいのに。

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 14:36:11.94 ID:???

マルチでしつこいアンケート要請は見ているが
もちろんスルーしているさ。

そんなくだらないアンケートごときをネタに言い争っていることに
「馬鹿らしいことだ」と私見を述べたまで

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 14:38:14.44 ID:???

米もらえるだけありがたいのに、スルーしたり、単芝ですかと書いちゃうアレな人
スルーするより潰したいと思われてるんじゃないかな

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 14:43:22.53 ID:???

ま、２ちゃんねるではこうなるということだ。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 14:44:59.74 ID:???

>>363
（・∀・）　スルーできてない。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 14:48:35.90 ID:???

そういう幼稚な煽りしてて楽しいの？

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 14:50:29.98 ID:???

別に楽しくはないけど、苦痛でもない。
感想を書いただけ。

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 16:03:09.76 ID:???

使わなければ使えないままだ
トライ　プレピーor少し張り込んでプレジールor細字好きならスネ夫
万々一盗難にあったり落として壊してもダメージ小さいし、タフネス！
鉄ペンは耐久（ｒｙ　とかいうやつはフタもリングも全部金がいいっていう原理主義者だから無視していい

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 16:18:56.69 ID:???

鉄ニブは耐久性が低いのは事実だがな

1.酸やアルカリに比較的弱い。使い方によってはボロボロになる
筆記に必須ではないリングとか意味不明の書き込みがあるが
現在のインクの多くはより安全だし、安価なら買い換えればいいだけの話

2.落としたりして曲げた場合の修理がしにくい。場合によっては直せない
落とさなきゃいいし、安価なら買い換えればいいだけの話

3.曲げたりする調整が難しい
まあ、そういう調整が特別に必要なら金ペン使ってください

後は使用感が違うことが多い
まあ、そういう調整が特別に必要なら金ペン使ってください

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 17:21:19.29 ID:???

オクに出てるジャンクを見てみろよ
古典BBで錆びか澱か分からない何かがわいたり、ドライアップしたりして書けなくなった金ペンばっかりだから
ニブが無事でもあれじゃー書けん罠　鉄でも金でも変わらんよ
あと本体が金属だとニブより先にそっちが錆びてきたりもするぞ

金ペンも落としたら使えなくなるし、修理はタダじゃないし、修理後の書き味は元とは絶対違っちゃうし

鉄／金は
予算と使用感で選べばいい
あと満足料とかステータス（）とかネームバリューも考慮したいならすればー？

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 17:28:36.56 ID:???

全然違うよ。

BBで固まった万年筆でも気長に水に漬けとけばそのうち解けて使えるようになる。
鉄ペンのニブは腐食しているものは使い物にならない。

そもそも鉄ニブを使ってる安いモデルはメッキも弱いので
クリップや飾り輪が錆びて美観を損ねているが

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 17:43:45.62 ID:???

オクに出てるジャンクがすべてだといわれてもｗ
昔はニブを交換するのが当然だったから、ボロボロになったニブとか普通は見れないよ

>あと本体が金属だとニブより先にそっちが錆びてきたりもするぞ
ニブの話と関係ないし

>金ペンも落としたら使えなくなるし、修理はタダじゃないし、修理後の書き味は元とは絶対違っちゃうし
嘘まで書いて乙です。修理できるなら使えるわけですし、タダじゃなきゃいけないとか意味不明
曲がり方と字幅によって修理しても書き味が変わることがあるけどね

>>371みたいに嘘書いてまで言い張るのは何故なんだろう？
耐久性が低いのは事実なんだから、素直に認めて
現在の一般的なインクと使用法なら問題になることはまず無いと書けばいいのに

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 17:47:58.29 ID:???

　　／⌒＼
　　(＿＿＿)
　　｜　｜
　　 /　｜　ﾏｯﾀｹﾀﾞ
　／(ﾟДﾟ)
　｜(ﾉ　 /つ
　＼＿／
　　∪∪

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 18:01:29.37 ID:???

文鎮にできそうなアレとか
集計結果が最強になってたら納得してしまうw

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 19:41:25.76 ID:???

はいこんち
http://enq-maker.com/1K4EplT
定期

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 19:41:50.72 ID:???

金ニブでもクリップとか錆びるときゃ錆びる
嫌なら全部プラチナとか金のモデルにしる

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 19:58:35.28 ID:???

三流メーカーの安物はメッキが弱いから錆びる。
だから、マトモなメーカーのマトモなラインの万年筆を買う。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 20:48:18.91 ID:???

ヲタマンのエキスパート使ってますが何か？

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 20:54:44.92 ID:???

149か146かＭ800だろｗ

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 21:06:21.54 ID:???

ヲタマンは三流だし、エキスパートなんて安物で全然ダメだ。
エドソン以外はいらん。

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 21:09:13.71 ID:???

無印、サファリ、ペリカの
だったらどれがいいでつか？
サファリはちょっと値段が高くなるけど。

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 21:19:02.80 ID:???

無印はハズレおおいいって聞くし
ペリカーノかsafariのどっちかだなー
ぶっちゃけデザインで決めていいと思う

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 23:18:53.40 ID:???

真・スルー：　　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー：　　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー：　　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー：　　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー：　　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
疎開スルー：　　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
質問スルー：　　質問をスルーして雑談を続ける。
真・自演スルー：議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー：誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。

・必要ないスルースキル
失敗スルー：　　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー：　　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
思い出スルー：　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
３匹目のスルー：直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー：３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
激突スルー：　　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 23:23:08.49 ID:???

>>384
隔離スレの>>1＝セラ虫が全部当てはまってて笑ったwww

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 23:33:56.72 ID:???

サファリだな。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 23:39:48.42 ID:???

リチップ経験者いる？　ちょっと意見や主張を聞きたい。

リチップをヴィンテージ物に施してやろうかと考えている。
ペン先がスキッ歯。こんな感じ　ttp://imgup.me/e/iup00067518.jpg

現状では使い物にならないから、リチップして復活させてやりたい。
でも、オリジナル性は失われるし、万年筆にとって不幸ではある。

ヴィンテージ万年筆のリチップについての意見や主張聞かせてください。

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/18(月) 23:39:57.78 ID:???

完全スルー：　　スレに参加すること自体を放棄する。

↑これが現状文具板ではベストではないかと。
また大多数の人がそうしているのではないかと。

セラ虫が深夜になって現れたら、関わりたくないので２ｃｈから落ちる。

もしくは

セラ虫が深夜になって現れ、荒らしはじめたら、そのスレはのぞかない、投稿しない。

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 00:09:44.96 ID:???

スキッ歯がなくなるまで研ぐほどにはペンポイントは残っていないのかな？

というか飾っておくとか手放すならそのままの方が手間かからずでいいけど
使いたいなら研ぐなりリチップするなりして使い倒せばいいんでね？
どのみち使い倒してペン先擦り減ったらリチップするしかないんだし
そこまで使われたら万年筆にとっては本望と思うけどね。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 00:11:22.37 ID:???

あー、あとは同じモデルからペン先だけ移植って手もなくはないのか…
吸入がダメになってる個体とか見つけてきてニコイチってことだけど。

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 00:42:37.46 ID:???

>>388
文具板ではお前に一番迷惑してるんだよ

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 01:07:25.83 ID:???

三流メーカーのペリカンはメッキが弱いから錆びる
三流メーカーのモンブランは樹脂が弱いから割れる

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 02:05:06.82 ID:???

>>391
>>388の言うとおりにしてあげようよ、本人がそれを望んでわざわざ書いてるんだからさｗ

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 06:21:01.08 ID:???

やっぱり末尾句点

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 07:02:24.59 ID:RZvmyAYF

エキスパート
M400
ゴッホ
ドルチェビータ
オプティマ
赤溜
の順に買って、それぞれ違った書き味にとても満足してるのですが、
次は何がいいかな？

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 07:09:01.60 ID:???

プロフィット21クロスエンペラー

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 07:10:47.22 ID:???

セラ虫はおかえり下さい

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 07:45:49.56 ID:???

>>395
次はヴィンテージかフォルカンの柔かニブでは

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 08:03:22.73 ID:???

一応ここにナメクジ置いておきます

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400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 09:19:16.28 ID:???

>>391と>>393がセラ虫という荒らしですか？

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 09:36:01.88 ID:???

>>400
死ね

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 09:57:36.29 ID:???

店頭で試させてもらったら、カスタム742と比べてプロフィット21は妙に太く書きにくく感じました
これは実際に違いがあるのでしょうか？それともセーラーだからそう感じたのでしょうか？

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 10:37:02.11 ID:???

ネタでなければ、太いのは軸か線か。

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 10:38:45.19 ID:???

ネタは面白くない。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 10:44:40.29 ID:???

太いのが線なら書きにくく感じたりしないんじゃね？

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 10:52:03.25 ID:???

>>382
デザイン的には無印が一番好きなんですけど、
試し書きできない万年筆でハズレが多いのはやってられませんね。
サファリポチっておこうかと思います

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 11:16:11.05 ID:???

サファリもバラツキあるから、素直に実店舗で太さ見たほうが…

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 11:37:40.77 ID:???

サファリを定価で買うよりは、プレラを買うなあ、俺なら。

無印、サファリ、ペリカーノの三つなら、
安価、胴が細身　無印
ポップな色使い、コンバータも　ペリカーノ
独特のデザイン、コンバータも　サファリ

409 ：402：2012/06/19(火) 12:00:14.39 ID:???

太く感じたのは持った感じです
たしかに描線もすこし太く感じたのですが、これは調整できるといわれました

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 12:15:51.23 ID:???

>>402
メーカー違うんだから当然じゃね？
初心者は3千円くらいのを使ってみたらいいよ

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 12:28:52.70 ID:???

セーラーは太い万年筆のコピー商品をシリーズに展開したので全般に太めです
そのため他社にはないスリムタイプをラインナップしてます

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 12:53:34.84 ID:???

こんち定期
http://enq-maker.com/1K4EplT

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 13:59:33.03 ID:???

↑変わった香具師だなｗ

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 18:55:32.65 ID:???

香具師なんて使うやつひさしぶりに見た

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 19:57:08.11 ID:???

>>408
プレラいいよね
カラフルでお手頃価格の万年筆ってサファリが人気なんだろうけど、
カラーバリエーション多いし細字が好きならプレラいいのに
あんまり人気なさそうｗ

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 20:01:46.08 ID:???

以前プレラ買いましたが、カリカリに引っかかる筆記感に閉口しました。
本当に安ペンですね。
サファリがいいでしょう。

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 20:16:15.79 ID:???

プレラとペン先ペン芯が互換でさらに字幅が細いペン習字ペンでも、
カリカリに引っかかることはないのに。

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 21:27:42.62 ID:???

>>408
プレラは通販で買ってもいいぐらい安定しているんでしょうか？
透明のやつが気に入ったので、プレラにしようかと。
あとペリカンのカートリッジはプレラに使用可能でしょうか？

ちなみにフレラでググると人生に新たな彩りが加わるかもしれません。

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 21:48:49.80 ID:???

>>418
408じゃないけど

アタリハズレはあるけど日本製だからましな方
実店舗だと壊されてるやつが当たることもある

ペリカンのカートリッジは使えない
パイロット用コンバータとペリカンのボトルインクで池

日本人ならTENGAだろJK

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 22:22:43.69 ID:???

プレラFかなり良かったよ。
カリカリ言ってる人はそもそも国産細字が合わないのでは。
特別にハズレ個体を引いたというなら、ある意味「当たり」だとも思うけど。

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 22:46:06.62 ID:???

プレラはヤバす
下手な舶来よりずっと書きやすいよ。
さすが国産だと感じる

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 22:47:58.47 ID:???

418ですが、
パーカーのアーバンというやつをアマゾンで見つけてしまいました。
とてもデザインがいいです・・・・
実用の面ではどうなんでしょうか？
プレラをもうチョットでポチるところでした。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 22:52:53.42 ID:???

パカーはフタに穴があいてて比較的インクが減りやすい
毎日使うなら別に問題ないけど
あと外国製だからアタリハズレは想定しとけ＆日本のやつに比べて描線太め

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/19(火) 22:53:38.72 ID:???

って
持ってないけどｼｯﾀｶぶっこいてみたぢょ

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/20(水) 00:13:12.33 ID:???

初めての万年筆でモンブランの146を買おうと思って色々見てたらこんなページを見つけました。
http://blog.livedoor.jp/kugel_149/archives/51258900.html

これって本当なんでしょうか？
本当だとしても現行品なら大丈夫なんでしょうか？

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/20(水) 03:31:39.99 ID:???

現行モンブランはモンブランの歴史上でも最高の出来であるわけだが。（技術は常に進歩し続けているため）
146も然り

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/20(水) 03:47:52.38 ID:???

>>422
プレラでも、その他でも、好きなだけポチっていいんだよ。（にやにや）
初めての万年筆でプレラを買うなら字幅Mがいいんじゃないかな。
ソネットは使ってるが、ペン先がやわらかめで、
少しずつ書くのに向いてる気がする。
アーバンは使ったことがないので分からない。

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/20(水) 04:16:15.87 ID:???

>>425
ああ、それねー。w
ここでもさんざん話題になった。
で、実際にそんな症状になった奴いるの？って聞いてもあの時は結局だれもいなかった。
俺や知人達のモンブラン（現行も含めて）そんな不具合は全く無いね。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/20(水) 05:00:57.94 ID:???

掠れは頻発する
ここでも散々話題になった
そのたびに儲が油豚と喚きだして誤魔化す

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/20(水) 05:50:55.03 ID:???

ワグナーｗ

431 ：425：2012/06/20(水) 07:18:22.64 ID:???

>>428
そうなんですね。
安心して買うことができます。

ありがとうございます。

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/20(水) 09:00:33.65 ID:???

>>425

そこの中の人はブティックに行ったときの対応を根にもって
悪評を吹聴しているみたい。

↓のウィキ荒らしは有名
http://ja.wikipedia.org/wiki/特別:投稿記録/Kugel_149

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/20(水) 18:48:59.40 ID:???

その元を辿ると金ペソ堂だろ
悶がマイナーチェンジしてペン芯や軸に油分を含んだ樹脂を使いはじめて
インク途切れが起きるようになった
さらに素材の改悪に併せてインクも危なっかしいのに仕様変更したとか

ペン芯に油分が含まれてるからインクが途切れるとか、物理的に理解出来ないし
インクの粘度や成分が変わったという話は聞かない

悶が小規模な販売店に降ろさなくなったことと、自社以外での分解調整を改造として禁じたことで
商品の取り扱いが出来なくなった店主が撒いた意図的なデマかと思われる

ブログに書かれて下手でもしたら訴えられ損害賠償請求されかねないと思うが、
スルーしてるあたりが悶のトンがった所と言えなくもない気がする

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/20(水) 19:28:51.09 ID:???

あの内容はそういうことなのね

まあ、安心して買えますわｗ

皆さんありがとうございます！

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/20(水) 23:31:05.34 ID:???

エッチだってしたのにふざけんなよ！

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/20(水) 23:45:45.92 ID:???

プレジールの評判はどうですか？
あと、ヨーロッパのカートリッジは使えるのでしょうか？

437 ：436：2012/06/20(水) 23:47:29.54 ID:???

同じ価格帯としてはハイエースネオ、ペリカーノなどがありましたが、
これらとの比較してどうかも聞かせてください。
お願いします。

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/20(水) 23:55:23.58 ID:???

まあ146がかすれるのは本当ですけどね
でも原因は油じゃなくてペン芯をそんなふうに設計変更したんだと思います
息切れとトレードオフに、期間空いても書き出しかすれが僅少ですよね
長時間書き続けられる万年筆からサイン用にしたんだと
サインペン146

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 00:00:22.67 ID:???

>>437
プレジールはプラチナのカートリッジ専用
ハイエースネオと比べて軸がかなり太くて細字の他に中字も選べる
05(中字)だとペリカーノJrより若干細いくらいかな?ペリカーノは持ってないからわからない

440 ：940：2012/06/21(木) 00:05:41.38 ID:???

>>436
強化版プレピー。
一万円のセンチュリーと同じスリップシール機構搭載で乾きにくい。
0.3(細字)はプラチナ版の中細という感じ(俺の主観)。
ヨーロッパのカートリッジはプラチナから出てる互換アダプタ付ければ多分使える(自己責任で)。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 03:17:40.87 ID:???

>>400
キチガイｗ

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 09:00:20.35 ID:???

>>441が何かと思ったら、>>441がキチガイなのねｗ

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 11:48:57.93 ID:???

店に対して什器まで指定する紋なんて使うなや

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 13:23:17.23 ID:???

国内三社の1万円台の万年筆を買おうと思っているのですが、
三社の大まかな特徴はどのようなものなのでしょうか
それを踏まえたうえで、試し書きに行ってきたいと思っています

字幅はＦにする予定です

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 13:58:12.56 ID:???

パイロット：カスタム74（91はデザイン違い）
　入手しやすく、はずれも少なく、性能も高い。大容量のコンバーターが使える。アフターサービスにも定評
　硬いペンポイントは書き味が変化しにくいので慣れるのに時間がかかる。純正インキは紙によって滲む

プラチナ：センチュリー
　74に匹敵する性能。平べったいニブが少し大きいので贅沢な気分になれるかも
　コンバーターの評判はあまりよくない。軸に段差。フローは昔より大目

セーラー：プロフィットスタンダード（プロフェッショナルギアスリム）
　フローが多いので書き味も良い。太めの軸は贅沢な気分になれるかも
　ニブがメッキされている。上級モデルとの価格差が少ない。会社の継続性に疑義

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 15:40:29.15 ID:???

>>445

>性能も高い。
　　↑
具体的に。あと根拠も。

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 15:48:54.21 ID:???

>>445
444じゃないけど、サンクス
ちょうど国産の細字で一本考えてたところなんだ

非常に参考になった

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 15:51:18.29 ID:???

>>446
その要望は"大まかな特徴"という要求と合致しませんね
改めて質問されては？

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 15:53:55.95 ID:???

真面目に言うけど、匿名掲示板での評価なんて参考にしないほうがいいよ。
妄信者やネガキャンだらけだから。
ちゃんとしたショップへ脚を運んでちゃんとした店員の説明を聞いたほうがいい。

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 15:54:27.77 ID:???

π信者って、唐突に技術力が高い、とか性能が高いとか言い出すね。
何が、どのように、高いのかわからない。
妄信ってのはまさにこのことだろう。

有名なのは、描線の汚さとフローの下品さだよ。

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 15:56:13.23 ID:???

たしかに「性能」って、何いってるんかなーと気になるね。
なまじ箱が立派なだけに、もしやカラッポじゃないだろうね、と。

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 15:57:49.78 ID:???

箱ってのは、性能という言葉のぱっと見の印象のことね。一応補足（蛇足）

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 16:06:22.82 ID:???

立派というより、ぱっと見、事実に基づいているように見える言葉って感じかな。
けど具体的にその人が、何をもって性能が高いと評価しているかがわからないと、気になるよ。

454 ：445：2012/06/21(木) 16:14:43.55 ID:???

大まかな特徴を問われて、性能が高いより細かいことかいても仕方ないと思ったんだけど
少し細かく書いてみるね

カスタム74のニブは万年筆に適しているとされる14k
ガチニブではなく筆圧の変化を描線の変化に変えやすく、ニブの種類も多彩です
標準でメッキしてないので、メッキがはがれる悪影響もありません

ペンポイントは非常に硬く、磨耗に強いため寿命も長くなります

また、ペン芯はハート穴だけインクにつければ吸入できるという機能を初めて実装しました
形状の工夫だけでなく複数素材を組み合わせて擦れにくい安定したフローを実現しています

また、パイロットは宝飾品メーカーでもあり、しっかりしたクリップのばねと、リングの質感も高いものです
パッキンを要所に使うことで乾燥などを防ぐとともに、メンテナンスもしやすくなっています

欠点として、純正インキは紙によって滲むことから、描線が下品など考える方もいます
ただ、比較的簡単に調整できる部分ではありますので、気になる方は同社に問い合わせてみるといいでしょう

他社の評はいいの？

455 ：447：2012/06/21(木) 16:15:20.83 ID:???

うあ、色々意見があるんだね、ちょっと驚いた

LAMYしか買ったことないので、国産で一本、細い字が書けるものを買おうと思ってるんだ
ショップ行って試してくる

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 16:23:10.71 ID:???

>有名なのは、描線の汚さとフローの下品さだよ。

批判のほうも盲目的になってしまう不思議

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 16:43:29.33 ID:???

汚さ下品さの方は、その人の美意識による評価だって誰もがわかる…はず

若干異論はあるけど、大体445の言いたいことはわかったよ。

458 ：444：2012/06/21(木) 18:16:36.27 ID:???

>>445,454
ありがとうございました
カスタム74に他社インクを突っ込むのが妥当な選択と言うところでしょうかね

書いてくださったことを大いに参考にして、文具店に行ってきます

459 ：444：2012/06/21(木) 18:18:21.69 ID:???

ちなみに>>446は私ではないのであしからず

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 18:40:20.55 ID:???

>>459
そりゃあ言わなくても判るよｗ

パイファンの言うパイの良さは、贔屓目の過ぎるところもあるから
それなりに割り引いて聞いておくのが吉。
とくに否定するつもりもないけどね。

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 18:47:09.35 ID:???

根拠は出さないけど贔屓だとかｗ

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 18:49:51.92 ID:f/0OMI1t

パイロット→中のひとが営業的
セーラー→中のひとが個人プレー
プラチナ→中のひとが職人手工業

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 18:51:52.90 ID:ZNrkiLLj

パイロットは営業の押し付けがはんぱない…

去年の同月より上げろだの
先月より本数取れだの…

国内じゃ売りにくいんだよ！

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 18:53:53.01 ID:???

それでセーラーの売り場面積が小さくなるんだなw
馬鹿でかいキャンディのディスプレイ置いてる店もう無いもんなw

465 ：445：2012/06/21(木) 18:55:51.72 ID:???

３社の長短所をそれそれ簡単にまとめたらπの贔屓だと言われてるみたいですが
そのような意図はありません
とはいえ私見ですから、おかしなところがあるなら具体的にご指摘ください
そのほうが初心者の方にもわかりやすいでしょうし

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 18:57:36.75 ID:???

贔屓目があるのは悪くないよ
愛着あるのは微笑ましい

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 18:57:55.01 ID:ZNrkiLLj

>>464
いまだに色逢いが独占しております

キャンディーはモデルごとの人気の格差がすごかったな

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 19:07:06.69 ID:???

>>463,464

セーラー不憫杉

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 19:09:19.15 ID:???

>会社の継続性に疑義
そんな経営傾いてるのかｗ

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 19:16:27.89 ID:???

そりゃ５期連続赤字決算してりゃ、どんな会社でも傾くだろ

平成19年末　純資産　31億
平成20年末　純資産　22億
平成21年末　純資産　18億
平成22年末　純資産　9億
平成23年末　純資産　4億

じゃ、今年度末に　資産が残ってるのか？って状況

http://www.sailor.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/2312yuuka.pdf

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 19:18:27.56 ID:???

>>469、きっと持ち直すけど念のためインクやコンバーターは確保しといてね

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 19:27:14.16 ID:ZNrkiLLj

前社長が亡くなってから
自滅するようなことばっかしたからな
中国に進出して国内定価以上で売るとかないわｗ

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 20:27:01.47 ID:???

来年はついに純資産が０割るかｗ
コンバーターは確保しとかんとな

どうせ潰れる前に国内企業が買収なりなんなりするだろうけど

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 20:48:39.26 ID:???

πのいいところ…ＣＯＮ７０、ＣＯＮ２０
悪いところ…インクがヒゲりやすい

セーラーいいところ…極黒、スネ夫
セーラー不安要素…経営が＞＜

プラチナのいいところ…プレピー！！、カーボンインク各種
悪いところ…プレピーの軸が割れやすい、製品名に愛がないっつかずっと同じ名前でモノが違うとか（ｒｙ

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 21:21:04.74 ID:???

>>454
「性能」って数値で表すことができ、優劣が比較できる事象。
利便性がいいとかは性能とは言わない。
　　↑
会社の先輩に昔教わった言葉。
万年筆には当てはまらないのかな。

>ペンポイントは非常に硬く、磨耗に強いため寿命も長くなります
　　↑
これ、違うって某万年筆屋の主人が言ってた。
パイロットが寿命が長いなんてことはないってさ。
第一、パイロットは書き味良くないのはこのポイントのせいでは？
書き味の良いので有名な会社は、あえて硬度を下げていると聞いたよ。

聞いた話ばかりでゴメン。
パイロットは持っていないから。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 21:27:36.85 ID:???

ペンポイントの硬度は各メーカー公表しているのですか？

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 21:39:51.81 ID:???

耐摩耗性＝硬さ　ではないのだよ。

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 21:48:36.21 ID:???

磨耗に強い＝慣れにくい
しかし、慣れた状態が磨耗で崩れるのにも時間が掛かる
そういう意味で長持ち

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 21:52:38.79 ID:???

>>478
なるほど。他社と比べてどのくらい余分に時間がかかりますか？
できればそのデータを知ったＵＲＬを貼っていただけると有り難いのですが。

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 21:58:11.60 ID:???

面倒なのはスルーでいいよ

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 22:00:32.56 ID:???

ぢゃ　スルー

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 22:01:49.46 ID:???

>>479
オレの場合は２ヶ月、他社の倍くらい
でも体感だし、気になるなら店員さんや調整士さんに聞けば？

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 22:01:53.18 ID:???

了解。
では、脳内でのみ、高耐久性ということで。
この話題終了。

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 22:03:00.65 ID:???

はい、次ぎの方ぁー

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 22:07:10.57 ID:???

ムリに流そうとしている荒らしがバカでカワイソウ

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 22:09:03.06 ID:???

はい、荒らし、荒らし

はい、次ぎ

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 22:12:45.25 ID:???

データじゃたりないから、メーカーは顧客の声を聴くのに
万年筆だけに限らず

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 22:17:49.25 ID:???

http://enq-maker.com/1K4EplT
定期回答オナシャス

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 22:25:10.09 ID:???

>>475
利便性の良さを性能の良さに含めるか否かは時と場合(と、その人が求める物)によるんじゃない？

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 22:53:00.18 ID:???

パイロットのイリジウム＝硬質は営業も言っているし、店のオーナーも言ってる
でも実際使っている私はただの神話だと確信している。
あれだけでかいイリジウムだから減りっこない。
最近ブルゴーニュ買った。
如何にプラチナの細字が綺麗な線を書くことができるのかと感動している。

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 22:56:23.74 ID:???

カートリッジの入手性からいったらプラチナが一番利便性高くね？

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 22:56:36.79 ID:???

>あれだけでかいイリジウムだから減りっこない。
すごいバカですね。感心しました
そんな変なことを書くのは社会に疎外されていると感じてるからですか？

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 23:02:03.94 ID:???

イリジウムの話にゃ興味ないが、
>>492のトンチンカンな悪役っぷりに噴いたｗ

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 23:18:33.20 ID:???

>>489
違うと思いますよ。
うまく説明できないけど、

利便性（使い勝手）は人による。
性能とは、絶対的出せる能力、人によるものではない。

例えば、使いやすいけど性能が悪いものや、高性能だけど、とても使い難いとか
性能と利便は別のものです。

万年筆の“性能”ってのはよく理解できませんので、当てはまらないかもしれませんが。

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 23:31:28.96 ID:???

>>494はペンポイントの硬度やフローとかが利便性だと主張しているんだよね？
まずは何が性能か考えたら？

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 23:37:21.38 ID:???

うん別だね。
494はちゃんと説明できてると思うよ

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 23:39:46.58 ID:???

>>495
いや、そういう主張ではないみたいよｗ

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 23:43:05.89 ID:???

性能というのは機械や道具の性質と能力
また、機械などがなしうる能力のことなんだ

>>494は後者だけで性能という言葉を理解しているみたいだね
前者で考えると性能の部分に利便性が含まれることがあるよ

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 23:46:38.67 ID:???

含まれることがあるのはその通り。問題なし。

ただ、両者は「同じものではない」場合によっては相反する場合さえあるから、
ちゃんと使い分けろ、ってことでしょう。

AとBのベン図を思い浮かべてくれ。
共通するところがあっても、A＝Bにはならない。

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 23:49:50.51 ID:???

>>497
じゃあ、疑問があれば検査や実験で数値化できる硬度とかフローとか
性能の話で正しいの？
わけわからん？

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 23:50:24.24 ID:???

個別の性能「速度が速い」がそのまま利便性に通じることもある。

ただし、「概念」としては利便性と性能は異なる。

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/21(木) 23:57:49.31 ID:???

>>501てセラ虫って基地外の人？
[性能]という言葉は多義的だと>>498で示された
それなのに概念が異なるとだけ主張しているのは前提条件を説明できてない

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 00:16:49.89 ID:???

>>501
＞ただし、「概念」としては利便性と性能は異なる。
同意。
だが、例えば、すごく習得が難しいので開発者や保守要員の確保が大変で金がかかる上に汎用性も低いけれども、その分野では処理速度が圧倒的に速く安全性も高いプログラム言語Aと、
習得が簡単なので開発者や保守要員の確保が容易で安価な上に汎用性も高いけれども、処理速度はAにかなり劣る(現実的な使用には耐え得る)プログラム言語Bと、
概念ではなく現実的な性能が高いのはどっち？

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 00:21:52.10 ID:???

だんだん万年筆関係なくなってきてるな

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 00:23:16.45 ID:???

>>502-503
セラ虫は相手しない方がいいよ、まともに日本語理解できないようだし
自分で立てた避難スレでも馬鹿な日本語晒したあげく
突っ込まれたことに答えられなくて未だに逃げ回ってるし

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 00:26:25.22 ID:???

うん、スレチ

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 00:48:48.48 ID:???

>>503
さぁ　その場合はどうだろうねぇ＾＾

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 00:57:26.18 ID:???

つーか国内3社と言ったら
オート、トンボ、あとどこだっけ？

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 01:00:25.23 ID:???

三菱だろｗ

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 01:01:21.85 ID:???

ペンテルに決ってるじゃろうが。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 01:04:16.74 ID:???

ぺんてる一応万年筆出してたよな

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 01:10:10.46 ID:???

うそつけ

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 01:14:23.42 ID:???

http://www.booksyamada.com/books-top/item/2012/03/post_4964/

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>512

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 01:21:06.23 ID:???

エクスキャリバーとか有名だと思ってたけどそうでもないのか

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 01:21:15.68 ID:???

>>512
おい

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 01:29:40.93 ID:???

ランスロットとかあんまり話題にならないけど使ってる人いるのかな

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 06:27:10.64 ID:???

>>503
例で考えると分かりやすいのでは？
言語Aの例は、(日本における)Ada、言語Bはperlあたりが該当しそうだ。

この例で考えた場合、性能云々という議論はナンセンスだと思う。

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 06:42:32.50 ID:???

ランスロット廃盤だしなあ

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 06:48:13.07 ID:???

何が性能で何が利便性かわからない>>475が
ごっちゃになってワケがわからずイチャモンをつけて失敗？

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 06:50:34.91 ID:???

この「某万年筆屋の主人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 11:42:16.78 ID:???

普通の店主
　商品の在庫はわかる

良い店主
　商品の良い点悪い点を把握して、両方説明できる

悪い店主
　ペン芯の樹脂が非常に多くの油分を含んでいると火病

ソース脳内

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 12:16:34.39 ID:???

志村けんがコントでやったら面白そうですね～

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 20:31:00.04 ID:???

>>492はガイキチってことだけは理解できた

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 20:34:21.58 ID:???

>>511
なぜfateとコラボらなかったのか…惜しい…
今ならランスロットだって売れに売れたはず…
劇中で万年筆使ってもらえただろうに…
ああ…

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 21:48:08.48 ID:???

ぺんてるはシャープペンボールペンマーカー等他の分野ではかなり売れてるけど
万年筆は駄目だったみたいだね

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 22:20:34.36 ID:???

変な遅レスしかできない>>523が惨めでかわいそう

まだプラマンがあるからダメと決まったわけでは…

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 22:29:03.50 ID:???

寺島実郎の持っている万年筆は何？

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 23:33:25.25 ID:???

>>508
無印だろ

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 23:37:11.45 ID:???

無印のはオートのOEMだから

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 23:39:19.91 ID:???

万年筆って水性ボールペンよりもかなり書き味いいのでしょうか？
個人的にVコーンが気に入っていますが、万年筆は書き味が最高だというのを聞いてから気になっています。
ただ、手入れが大変だとかインク漏れすることがあるとのことで、ちょっと億劫です。
やはりカートリッジ式のボールペンなどと比べても万年筆は素晴らしいですか？

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 23:43:38.39 ID:???

面倒臭いのに廃れないだけの魅力はある。
てか、年々ディープに趣味化している嫌いはある。

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/22(金) 23:57:13.01 ID:???

>>530
そんなに素晴らしくはないよ　金かかって大変
…でも楽しい

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 00:02:53.37 ID:???

>>450
それ、字が下手なだけ

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 00:07:40.27 ID:???

>>530
「書き味」とか実用的な性能は、あなたの挙げたVコーンなどの水性ボールペンと比べて特にまさってはいないよ。
ただ、見栄えが良い(というか好きな人には面白い)し、>>532が言うように楽しい。
書き味が良いという意見は「楽しい」と置き換えた方が正確だと思うし、もしかしたら、万年筆愛好家が高い筆記具を買うことを正当化したいという無意識の防衛行動かもしれない。

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 08:01:25.22 ID:???

万年筆は用途に合わせて調整可能
そのため用途によってはボールペンより優れていることがある
書き味がより優れていることがあると感じるが
体感は人によって異なるので実際にはわからない

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 10:13:16.26 ID:???

>>535
ボールペンより優れている万年筆の用途って？

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 10:21:34.06 ID:???

趣味の文具箱で伊集院静氏も
できるだけ早く疲れにくくなおかつ400枚の原稿を書くにはボールペンの方が理にかなっている？使いやすい？
みたいに買いてたしホントにオワコンだよなって思った
ジェットストリームがサラサラすぎるのが悪い、完全に油性ボールペンに食われた感はある

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 10:33:28.78 ID:???

>>536
司法試験

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 11:57:31.69 ID:???

1番の違いは書き味だが、用途というか機能の違いで言えば、太細、濃淡とか、線に変化(表情)がつけられることだな

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 12:16:37.23 ID:???

>>536
極端に細い線や太い線に対応可能

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 14:24:19.52 ID:RJf6OKoG

>>536
高所の工事現場なんかで、支えがなく中空で筆記する必要があるときは、太字以上でインクフローが安定している万年筆じゃないとだめらしい。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 14:37:49.72 ID:???

へーそーなんだー
どこのペン使ってるのかちょっと行って確認してきてよ

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 15:00:24.58 ID:???

>>537
その前に
伊集院静って爺さんかなりイタイぞ。あいつの本売らずにあえて廃品回収に出した

小島慶子　伊集院静に切れられて涙目
http://www.youtube.com/watch?v=IgsW1SXYCmw

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 15:12:07.89 ID:???

万年筆は、好きなインクを使えるのも重要

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 15:13:40.48 ID:???

スラスラボールペンだとヘナヘナ文字しか書けない俺。

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 15:31:35.55 ID:???

そんなときは鉛筆とか芯ホルダーがオヌヌメ

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 15:33:57.24 ID:???

>>541
大嘘ｗ
安全帽に作業着姿のひとが高所作業現場でポケットから万年筆取り出して何書くの

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 16:10:27.91 ID:???

ペン習字の練習だろｗ

549 ：530：2012/06/23(土) 16:12:36.60 ID:???

書き味はボールペンと大してかわりませんか。
確かにサラサとかはすごい書きやすいですね。
ただ、いい軸がなくてあまりやる気がでないというのが難点ですが。
あと、リフィルなんかが意外と高いんですね。
万年筆のカートリッジは安くで売ってますので、ランニングコストの点では万年筆が安そうです。

万年筆でカートリッジ取替えの時にインクが飛び散ったりして面倒ってことはありますか？

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 16:26:24.27 ID:???

ランニングコスト云々言うなら、カートリッジなんか使うな

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 16:57:00.22 ID:???

カートリッジよりボトルインクの方が一般に割安
とくに昔からあるベーシックなボトルインクはコスパ高いよ

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 17:50:25.81 ID:???

ボールペンで風情のある字が書けんのかよ

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 17:56:46.62 ID:???

ボールペンに勝てるのとしたら疲れにくいという点だけ
あとはだまができないとか

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 18:00:39.95 ID:???

油性より水性インクとかゲルの染み込み具合が好きで
インクと軸の互換性をあれこれしているうちに
いつのまにか万年筆を使うようになった。

万年筆は、かなり寝かせて書けるというのも
人によっては大きな長所になるよ

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 18:17:57.70 ID:???

ボールペンやシャーペンみたいに筆圧かけずに書けるのが大きい
あとまあ一般論だが達筆に書ける傾向がある

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 18:52:22.42 ID:???

あ、それはあるな。
折れも何故か万年筆だとそれなりに上手く見えるから不思議だ。

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 19:59:38.40 ID:???

>>547
図面の修正やコメント入れに使ってるらしい。
話を聞いた人は滑り止めゴム付きの軍手で使いやすいからということで、
軸が短いコンパクトタイプにマーカーにも使える極太ペン先を付けてた。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 20:10:06.37 ID:???

ふーん。
細かい字を書く必要がなくて水性インクでいいなら
サインペンを教えてあげると喜んでくれるかもね。

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 20:11:51.04 ID:???

まぁ、そんな奴は絶対いないわ。
高所作業で筆記具を使うとすれば、
ボールペンか、鉛筆、鉄骨に書くなら石筆かホワイトペン

少なくともキャップのあるような万年筆は絶対使わない。
風で煽られてバランス崩したら落下するような場所で図面は開かない。
そんな悠長なことを高所作業でやってられないから。

ちゃんと足場があって、仮設がしっかりしているなら
平場の事務所と一緒。

現場で万年筆を使う優位性など一つもないよ。
馬鹿な現場一年生が万年筆つかって職人からどやされることはあるかもしれんが

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 20:19:43.94 ID:???

>>558
サインペンも、コストかかるわ、乾くと書けないわ

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 21:40:28.11 ID:???

サインペンならパーカーの5thでオナシャス

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 21:51:50.54 ID:???

最近文具本多くね？
やっぱり俺たちが流行らせてるんだろうね

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 22:32:09.55 ID:???

パイロットのポン酢インク買っておけばランニングコストなんか気にならない万年筆最強。

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 22:56:35.48 ID:???

>>557　←　こういうシッタカしたくてしょうがない奴って　ホントうざい

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 23:02:05.54 ID:???

万年筆はちょっと粉が出るような紙でもある程度耐えるが、
ボールペンではそれはできない。

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 23:07:17.51 ID:???

万年筆でも使えないよw

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/23(土) 23:14:27.70 ID:???

万年筆の優れた用途？
万オタを満足させられることだろ。
書き味とか好きなインクが使えるとか疲れないとかランニングコストとかそんなものは付属品だよ。

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 00:06:35.63 ID:???

か、(e)・・・

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 00:08:46.01 ID:???

>>566
馬鹿発見w

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 01:22:01.87 ID:???

書き味が独特で深みのある文字が書けるけど
実際手書きの手紙も少なくなったし衰退していくんだろうね
実際衰退途中だし
これから人気が出るとは思えないな

やはりマイナー勢がのこってくだけかな

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 06:43:19.38 ID:???

万年筆は、ご祝儀袋の表書きを書くのに使って顰蹙を買うことができる。

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 07:00:06.17 ID:???

>>571
脳内乙

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 08:04:00.66 ID:???

>>572
おぃｗ

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 09:48:25.11 ID:???

祝儀袋に書いた経験が無いと見える

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 09:49:40.37 ID:???

よく行く病院の先生は、万年筆を贈られることもたびたびあってモンブランやパイロットのものを持っていて長いものでは40年近く使っているらしいが、
結局のところボールペンより楽で書きやすい物はなかったと言っていたな。

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 10:09:21.70 ID:???

セーラーのスレって、なんでいつもあんな感じなんですか？

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 10:12:53.16 ID:???

セーラーのスレで聞いて下さい。

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 10:38:18.69 ID:???

>>575　　今更ジロー

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 10:44:12.55 ID:???

まあ、ジェストより書きやすい万年筆がないのは事実だ。

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 10:56:48.53 ID:???

君の感覚じゃジェストとかいう筆記具が一番書きやすいのだろうが
他の多くの人がジェストとかいう筆記具より万年筆に魅力を感じることは否定できないでしょ。

実用性において万年筆がボールペンに勝ることは無いということは十分に認識しているけどね。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 11:19:37.78 ID:???

ジェストは湿気でダメになるからメモ程度にしか使えてない
まだ万年筆のほうがマシ

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 11:21:43.80 ID:???

万年筆を選ぶのって、書きやすさなの？
時計のクォーツより機械式を好む人的なノリで
ボールペンより万年筆や
お手軽筆ペンじゃないんだ？

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 11:41:37.95 ID:???

ボールペンより万年筆を選ぶような人は、腕時計で電波時計より機械式を選んで誤差で遅刻しても平気な人。

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 11:45:31.30 ID:???

日本人は時間に細かすぎる
俺が遅れることで他社に迷惑でもかかんのかよ

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 12:22:49.68 ID:???

時間で働く人はこの先生き残れません。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 12:51:54.33 ID:???

>>583
それが一番良いたとえだな
ボールペン→ソーラー電波
万年筆→機械式

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 12:54:13.84 ID:???

最近時計しない人が多いけどな

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 13:06:08.34 ID:???

働いてない人は時計要らないのかも

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 14:00:05.47 ID:???

時計と靴には金かけないと舐められるよ

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 14:01:40.74 ID:???

誰にだよｗ
つーか一足2000円の靴下で追い返してやるわｗ

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 14:03:50.24 ID:???

せめてネットで吠えるという

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 14:06:27.62 ID:???

>>583
俺はボールペンも万年筆も電波時計も機械式も持ってる、一般庶民だ。

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 14:11:03.83 ID:???

>>584
全く迷惑はかかりません。
永遠に遅刻していても大丈夫ですよー。

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 14:37:43.91 ID:???

病院の先生は
万年筆
筆ペン
サインペン
自前のボールペン
製薬会社の粗品ボールペン
いろいろだな
最後の粗品ボールペンって人は大学付属でしかお目にかかったことないけど

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 14:50:30.63 ID:???

>>593
俺がいないと会社まわらん

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 15:17:50.84 ID:???

>>595
そげぶ

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 15:40:25.50 ID:???

ｱﾆｦﾀきめぇ…

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 16:09:38.73 ID:???

万ｦﾀも一般人からみたらキモいぜ…

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 16:54:14.59 ID:???

その原稿をぶち破る

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 18:02:42.84 ID:???

>>574
太字やズームなら祝儀袋の表書きに使っても問題なかったが
どうやら祝儀袋に書いた経験がないらしいな

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 18:14:36.76 ID:???

>>599
まあまあかな

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 18:20:57.34 ID:???

万年筆は慶事に使うのは失礼にあたる、ってことじゃないのか？

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 18:24:27.07 ID:???

え、そうなの？初耳です

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 18:25:21.80 ID:???

>>602
いきなり何を言い出してるんだお前は

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 18:30:00.83 ID:???

地域差があるもんかもしれないが、少なくとも俺の地域では、
慶事は濃い黒の墨書き（または筆ペン）のみで、あらかじめ準備しておくもの。
弔事は薄めの墨書き（または筆ペン）が多いが、こっちは「突然で予期できなかったこと」として万年筆なども失礼に当たらないことになってる。

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 19:48:24.86 ID:???

>>605
多少のニュアンスの違いはあるけど、似たようなもん
今後とも、自分は結婚式のお祝いに万年筆は使わないと思う
マナーは時とともに変って行くだろうけど、自分は自分のマナーを守るもんだろうよ
でもまあ、他人はひと。

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 19:56:07.91 ID:???

どうせブルーブラックとか赤インクとか使って顰蹙かったって落ちだろ
無難に黒インク使っとけば何の問題も起こらなかっただろうに

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 20:06:03.13 ID:???

いやいや、下手な字でも黒墨の筆（or筆ペン）なのだよ

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 20:11:46.09 ID:???

コンプレックス強い奴ってめんどくさ
祝儀袋ぐらいそのうち書く機会来るって
そん時すきな筆記用具で書きなよ

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 20:57:00.94 ID:???

いや、ブルーブラックでも失礼ではないよ
正式な書類にも使われるものだったし
正式な書類に使えない薄墨でも失礼じゃないぐらいだから
赤はダメだろうけど

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 20:58:53.81 ID:???

ご祝儀に薄墨使うヤツがいたら見てみてーわ

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:02:13.15 ID:???

>>610
馬鹿過ぎる
公文書にブルーブラックはＯＫだが、本来墨で書くべき祝儀袋にはＮＧだろ
せめて黒のインクじゃないと
薄墨は正式な書類どころか祝儀袋にもＮＧ、使えるのは不祝儀袋ぐらいだろ
まさかそんな常識も弁えてないとは

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:16:53.06 ID:???

今日のレス読んでも何が正しいか、正しくないか分からなかった人は
とにかく常識が身に付くまで、黒インクしか使わないことをお勧めするよ

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:18:06.04 ID:???

お前たちの常識を押し付けて欲しくは無いんだがな

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:26:16.91 ID:???

これからもあなたの常識で生きていくのもいいだろうよ
そうすれば、何時かそれが常識になる日も来るでしょう

だが、現在の常識はそうではないということは認めたほうがいいと思うよ

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:26:52.79 ID:???

うむ、オマエも押し付けないように。

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:29:37.56 ID:???

>ご祝儀に薄墨使うヤツがいたら見てみてーわ
ご祝儀は弔事にも使う言葉よ？
スルメをアタリメというようなもんだけど

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:30:39.85 ID:???

以上　セ　ラ　虫　の自演でした

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:33:56.80 ID:???

>>617
じゃあ、お通夜に「ご祝儀でございます」って香典出してみろ

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:34:03.39 ID:???

>>617
馬鹿にもほどがある

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:40:49.49 ID:???

>>596
http://dic.nicovideo.jp/oekaki/350184.png

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:42:33.22 ID:???

>>617
そうかそうか

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:43:24.35 ID:???

>>619-620
バカにしても現実は変わらないよ。忌み言葉とか調べれば？

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:49:40.99 ID:???

だから現実に、例えば病気で幼子が亡くなって悲しみにくれている家のお通夜で
「ご祝儀です」って言って香典置いて来れるのかい？
結婚式のご祝儀袋に薄墨で自分の名前を書いて、置いて来れるのかい？

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:50:04.99 ID:???

>>623
馬鹿全開だなｗ
そんな馬鹿な君にはこっちのスレの方がお似合いだよ

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337756530/

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:52:26.07 ID:???

>>623
忌み言葉のようなまともなものと
お前みたいなキチガイの妄想とを同レベルにするなよ
先人に失礼なことこの上ない

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:56:32.10 ID:???

呪ってやるを
祝ってやると書いて
失笑を買ってたのを
思い出したよｗ

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 21:57:55.01 ID:???

人間ってここまで阿呆になれるんだな

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:03:55.58 ID:???

>>621
そ＼
　(／ω｀*)
　 (　／　げ
ぶ／く

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:04:00.86 ID:???

ご祝儀とは、祝儀を丁寧にいう語。葬儀の忌み詞
www.weblio.jp/content/%E5%BE%A1%E7%A5%9D%E5%84%80

どっちがアホなんだかw

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:12:15.35 ID:???

>>630のリンク先
本来お祝いの儀式を指していう言葉ですが、この場合は「祝儀の際の寸志」という意味合いがあります。
婚礼関係やお祝い行事の際に、お世話やお手伝いを頂く方々に対して贈る謝礼としての心付けや
チップの表書きの献辞（上書き）に用いられます。

神様になった故人に捧げ供えるとの意味合いがあり、神道の法要（神霊祭・式年祭）時の際に
喪家に対して贈る弔慰金の表書きの献辞（上書き）に用いられます。
神道では忌明け（忌明け祭）をもって故人は神様になるとの考えから忌明け後の法要に用いられ、
生前お世話になった故人への供養にあわせて、遺族の葬儀や法要に掛かる費用の一部を負担しあうとの相互扶助の意味合いもあります。

あなたの家は神道なのだろう、失礼した。だが、日本においては葬式は仏式で行なわれることが多い。
その時は決して「ご祝儀でございます」といって香典を出さないことをお勧めするよ。
それを常識として知っているのならば、これ以上言うことはない。

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:15:01.21 ID:???

>>630
あぁ、それ漱石とか一部の明治期の作品における表現ってなだけだから
まさかそれを一般論として持ち出すとは思わなかったよｗ

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:19:52.47 ID:???

>>630
で、お前さんは実際にそういう使い方を、誰かに向かってできるのか？
という質問には答えたのか？
怪訝な顔されるたび
「辞書のここに書いてあるでしょ。漱石も道草で使ってますよ」
って小ネタを披露して回るのか。

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:22:02.73 ID:???

>>632
まったくだね

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:28:17.48 ID:???

まあどっちも大して変わらんなw
結婚は人生の墓場に入ることだし。
葬式は人生のめでたい卒業だしな。
着ていく服裝だって、白黒リバーシブルのネクタイ買えば、後はどちらも出られるぐらい同じだ。

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:28:37.47 ID:???

今リンク先読んだ。
なるほど、神道だと忌明け後の法要に用いるのか。初めて知ったわ。

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:29:21.98 ID:???

>>633
機会が無いんだろうな

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:30:30.54 ID:???

セラ虫、どこ行っても日本語のことで馬鹿にされてるんだな
セラスレでも今絶好調で叩かれてるし

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:30:48.26 ID:???

>>632
で、その情報の出典は？

それと葬儀の言い換えもご祝儀なんですけど、それもわかってない？

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:35:31.46 ID:???

>>639
そこまで意地を張って、何を実現したいんだい？
神道の人ってどのくらいいるんだろう。

身近なとこでは仏式９割以上、
残りちらほらキリスト教の人の話を聞くくらいだけど。

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:36:50.68 ID:???

>>639
http://www.weblio.jp/content/祝儀
http://www.weblio.jp/content/不祝儀
これが現代の一般的な用法だと思いますが、

>>624,632には何て答えるの？

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:39:24.63 ID:???

上手くリンクしないな
祝儀と不祝儀は明らかに対義語的に扱われているね

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:44:17.67 ID:???

>>639
常識

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:45:54.14 ID:???

あぁ、馬鹿に上げ足盗られないように丁寧に書いとこうかな

>>639
>で、その情報の出典は？
常識

>それと葬儀の言い換えもご祝儀なんですけど、それもわかってない？
そんな局地的な例を出されてもねぇｗ

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:48:20.10 ID:???

意地もなにも、ご祝儀は結婚という意味だけではないのでそう書いただけですが
香典とかをご祝儀と言ってわたすのかといわれても
不祝儀ですと言ってわたしもしないでしょ？

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:52:12.92 ID:???

途中参入組なんだが
「ご祝儀は結婚という意味だけ」って誰か言ったのか？

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:56:52.10 ID:???

>>646
　>>611が慶事のみだと理解しているようなカキコなので

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:56:57.64 ID:???

>>645
答えになってない

あと、葬儀のことをご祝儀というと主張するのであれば、
当然君は葬儀の際に香典袋では無く、「紅白水引きの祝儀袋」に
香典を包むことも。それを先方に差し出すことも厭わないんだよね？

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:58:28.13 ID:???

>>647
慶事は別に結婚だけを指すわけじゃないがｗ
君、本当に頭おかしいんじゃないかｗ

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 22:59:27.58 ID:???

>>647
え？…んー？

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:02:30.74 ID:???

葬儀にいけなかった時に、故人の家でご家族に直接渡す場面があるでしょ？
そんな時にも遅くなりましたが、といって渡す不祝儀袋に
「ご祝儀」って書いて出すのか？っていう意味ですよ

>>617のレスかな？
一般的な意味での「ご祝儀」にブルーブラックの万年筆で名前書いたり、薄墨使うってことは
結婚という意味だけではないので・・・問題ないんだっていう意図だったんじゃないの？

もう飽きてきましたが

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:07:55.79 ID:???

>>651
日本語で頼むわ

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:11:47.48 ID:???

整理

BBはフォーマルな書類に使えるから、ご祝儀袋に使っても構わない
　ご祝儀袋は黒墨で筆か筆ペンだろ

ご祝儀にBBは失礼ではない。薄墨も問題ない
　じゃあご祝儀袋に薄墨使ってみろ！
　アホか

ご祝儀という言葉は葬儀をさす言葉でもあるから、問題ない（ここで論点がずれた）
　葬式にご祝儀って書いて持って行け
　そんなレアケースを持ち込んでどうする

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:12:04.93 ID:???

一般的な意味ではないご祝儀もあるのでそう書いただけですよ
葬式の意味なら香典袋に薄墨を使うこともあるという話です
不祝儀を祝儀だと言って渡すなんていうのは
無理な混同をされてる方がいるだけです

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:13:32.01 ID:???

この際、元がどうのなんてどうでもいいだろ。
冠婚葬祭は地域に根ざした式なんだし。
地元の今の慣習に従うのがもっとも正しい。

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:14:11.45 ID:???

>>654
そういう話し方してて、他の人と話が通じなくて困らない？

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:17:35.31 ID:???

地元っつてもなあ。
それこそ東京なんて下町みたいな古いところを除くと
いろんな地方から出てきた人の寄せ集めだから慣習もなにもないよ。

まあとりあえずお祝い事には濃い黒の筆ペン、弔事には薄墨の筆ペンを
100均で買ってくれば足りるから困ることはないのだが。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:18:14.04 ID:???

>>656
困ったことはありませんね
先週にたような話題になった時も
辞書見てそういう意味もあるんだねで話が終わりました

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:18:43.61 ID:???

あと書き方も100均で売ってるご祝儀袋とかに書いてある
というか、説明の書いてあるのを選んで買ってるｗ

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:20:36.12 ID:???

100均に行って筆ペンと袋とふくさを揃えても315円なのに
なんでこう万年筆を使うことにこだわるかねぇ。

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:20:51.71 ID:???

>>654
あなたが>>617だったら、その言い方には無理があると思うよ

617では
>ご祝儀に薄墨使うヤツがいたら見てみてーわ
ご祝儀は弔事にも使う言葉よ？
スルメをアタリメというようなもんだけど

ご祝儀袋に薄墨を使うことを肯定してるとしか読み取れない

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:21:36.73 ID:???

>>657
それが日本って狭い地域の慣習ってやつじゃねw

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:23:04.91 ID:???

>>654
>葬式の意味なら香典袋に薄墨を使うこともあるという話です
使うこともあるではなく、普通は薄墨を使うもんだ
あくまで緊急時など、拠無い事情がある場合に「普通の黒墨を使うこともある」ならまだわかるが

君、本当に常識に欠けてるんだね

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:23:27.02 ID:???

いまどきは100均が日本の慣習を支えているってことだぬ。

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:26:33.74 ID:???

>>663
容赦ねーな　そろそろ寝よっと

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:28:06.12 ID:???

常識はともかく315円と100均に行く行動力は欠かさないでくだちい。

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:30:44.68 ID:???

>>658
なんだよ、むしろ変な誤解しちゃってるってことじゃん。
一枚の葉と森の区別ついてないから、不適切な話になる

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:31:16.55 ID:???

お前らもう一度一から勉強し直せ（・∀・）
http://www.jp-guide.net/manner/index.html

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:34:56.24 ID:???

勉強するのはともかく
なんでそうなのかっていう物理的というか科学的な根拠がないと頭に入らんorz

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:36:57.02 ID:???

>>668
お前らではない、勉強すべきはキチガイの>>617のみ

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/24(日) 23:46:35.25 ID:???

40代女子「辞書的に私たちは正しい」

672 ：617：2012/06/24(日) 23:48:29.10 ID:???

そうですね、辞書を引けばわかる言葉だと知っていたので
>>654のようなつもりで書いていましたが
わかりにくい書き方になっていたようです
失礼しました

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 00:14:23.90 ID:???

ま、実際の所辞書には祝儀に葬式の意味は含まれてないんだがなｗ

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 00:31:18.65 ID:8FdCTImb

しゅうぎ【祝儀】
（1）祝いの儀式。〔狭義では、婚礼を指す〕
（2）お祝いの時などに、人びとに贈る金品。〔狭義では、チップを指す〕「御――袋」

――新明解国語辞典第七版より

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 00:31:34.31 ID:???

なんのスレだよクソどもが

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 00:37:34.31 ID:???

だな
俺と>675以外死滅しろ細菌共め

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 00:41:21.75 ID:Z5RKvd/n

で、御祝儀袋に筆ペンを使わないで、あえて万年筆で書くのはありなのか？
受付の記名で、あえて自前の万年筆を取り出すやつはいないだろうが。

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 00:57:57.24 ID:???

広辞苑第五版
しゅう‐ぎ【祝儀】シウ‥
__祝いの儀式｡特に､結婚式｡好色一代男5｢ほどなく―を取急ぎ｣｡｢―を挙げる｣
__祝意を表すために贈る金品｡引出物ひきでもの｡軽口露がはなし｢―をもたせ使をやるに｣
__(芸人･職人･女中などに与える)こころづけ｡はな｡遊子方言｢御―が､御ざりましたぞへ｣｡｢―をはずむ｣

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 01:03:53.80 ID:???

>>677
個人の好みだから別に問題ない
はい終了

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 01:17:14.04 ID:???

>>631
http://www.zoto.jp/jtn/jtn_k.html
御神前（ごしんぜん）

神様になった故人に捧げ供えるとの意味合いがあり、神道の法要（神霊祭・式年祭）時の際に喪家に対して贈る弔慰金の表書きの献辞（上書き）に用いられます。
神道では忌明け（忌明け祭）をもって故人は神様になるとの考えから忌明け後の法要に用いられ、生前お世話になった故人への供養にあわせて、遺族の葬儀や法要に掛かる費用の一部を負担しあうとの相互扶助の意味合いもあります。

これって「御神前」だろ？
Weblioは単なるリンク間違いだろ
Weblioを信じるのはバカw

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 01:27:49.07 ID:???

えらく伸びてると思えば、何ともスレチ。
お疲れ様です。

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 01:41:51.96 ID:???

>>681　馬鹿が葬式でもご祝儀で大丈夫とか基地害じみたこと言いだしたからね

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 01:45:35.21 ID:M8QAGKDP

>>428
じっさい、その樹脂はいつ頃からなのかねえ。

俺は実は、十数年使い続けてきたモンブランのインクフローがだんだん悪くなって、ついにはコンバーターでインクを押し出しても、先に溜まっている分を書ききるともう一滴もインクが供給されないところまで逝った。
途中で何度かプラチナのクリーニング液を使って掃除したけど、全く効果がなかった。
メーカー修理でペン芯交換（１万）で使えるようになったけど、モンブランは基本的には修理屋にパーツを供給しなくて、メーカー修理強制でしょ。
普通なら、ペン芯交換で１万かかるところって、あまりないけどな・・・。

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 02:31:48.18 ID:???

冠婚葬祭は地域性があるとはいえ、
お前らネタだよな？
単に経験が無いならどうでも良いけど。
想像より平均年齢低いのか？

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 02:36:03.22 ID:???

>>684
どうやら葬式＝ご祝儀の基地害君は悔しくて眠れないようですなｗ

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 02:39:09.49 ID:???

冠婚葬祭でもりあがってるお前ら、「ふでdeまんねん」シリーズ好きなんだろ。

>>683
エボナイト芯から変わった直後の149だが同じような症状だった。
吸入機構の固定もゆるくてするっと回って持ち上がったりした。

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 02:43:52.81 ID:???

葬式にご祝儀と言っても構わないと言って暴れてた人、
セーラーの重複スレ作ってた人とおんなじ暴れ方だったよな
まさか、ねwww

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 04:25:48.23 ID:???

途中から参加してたのかもな
ニートが祝儀袋書く奴を妬んで

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 05:23:02.82 ID:???

>>687
重複スレってここか？　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337756530/

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 05:25:32.71 ID:???

>>689
そこ以外にどこがある

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 06:13:26.28 ID:???

いかにもニート長そうだね基地

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 06:44:09.06 ID:???

［メッキ君］
シッタカぶっこいて墓穴ホル文具板の間抜け君。
シッタカを指摘されると自作多演で多勢を装い自論を優位に主張しようとする。
理知的な論考で論破されると突然スレを荒らしだす。
メッキしたニブは硬いと主張しつづけたことから「メッキ君」と呼ばれている。
セラ虫と異なり継続的に板を荒らしているわけではなく、
ただ人の話にでしゃばりたいだけの無知な厨坊。

［セラ虫］
夜行性のセーラーヲタ。
セーラー信者のため、セーラーについてネガティブな評が入ると必ずくってかかって反論する。
セーラー新製品の宣伝に余念なく、あちらこちらのスレで「セーラの万年筆を買ってよかった」だの
「セーラーの万年筆が欲しい」だのマルチに宣伝をくりかえす。
モンブランにそっくりだという悪評に耐えられず、
バランス型がどうのこうのという論点をずらした主張をくりかえす。
パイロットやモンブラン、ペリカンのスレを荒らし続けている文具板の代表的荒らし。

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 08:30:01.69 ID:???

懐かしい定義だw

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 08:45:01.90 ID:???

　正しい要約

ご祝儀(袋)に薄墨はない

本来は不祝儀も濃墨。ご祝儀には他の意味(葬儀等)もあるよ

セラ虫、葬式にご祝儀袋出すのかと荒らす

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 09:18:24.92 ID:???

一方、不祝儀にはセーラー万年筆という話(お返し)
http://pwcodash.at.webry.info/201206/article_2.html

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 09:20:40.10 ID:???

アフィ

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 10:20:22.59 ID:???

セーラーのアフィは強引だな

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 11:32:33.45 ID:???

久しぶりに見に来たらこの流れか。
くだらん、実にくだらん。

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 12:02:04.12 ID:???

では>>698に模範となるカキコをお願いします

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 12:44:36.76 ID:???

その前に時間たっぷりあるキチガイが得意の美しい日本語を披露してみろ

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 16:06:11.90 ID:???

ペンクリニックで万年筆を見てもらおうと思うのですが、
インクは抜いてキレイにした状態で持っていくべきなんですよね？

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 16:09:34.69 ID:???

プロならインクが入った状態できちんと見ます

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 16:14:58.62 ID:???

カリグラフィーペン好きの人にペリカンのイタリックライティング？をプレゼントってありですかね？気に入ってもらえるでしょうか？

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 17:05:18.01 ID:???

>>701
寧ろ使っている状態で見てもらったほうが症状が分かりやすいよ。

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 18:06:54.16 ID:TNaUJTB2

>>703
気を遣って喜んだ振りをするくらいはしてくれるかもしれない。
画材モノは、使わないものを贈られても困るだけだ。

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 19:51:33.31 ID:???

万年筆が趣味だからといって万年筆を贈られても喜ぶ確率は低いのといっしょだなw

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 20:05:30.16 ID:???

>>703
その人の拘りがある分野は好き嫌いが有るから寧ろ難しい。
下世話だが贈り物は金券が一番。
どうしても物が良いなら、ズバリ何が欲しいのか聞いて買うこと。
一緒に買いに行けばなお確実。
サプライズは無くなるが喜ぶことには変わりはない。

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 20:08:49.59 ID:???

ペリのイタリックってことは予算もそこそこ考えてるんだろうし、
互いのためにも正直に何が欲しいのか聞くのがいいかもね。

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 23:03:34.07 ID:???

カリグラフィーペンは専用のものがパイロットやシェーファーやラミーである
そっちがよかったといわれるとショックだな

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 23:08:40.13 ID:KHIrsd09

文具にしか使えない金券とかなんか

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 23:13:53.42 ID:???

今日も葬式にご祝儀が使えるという基地外セラ虫は暴れだすのかな。

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 23:35:15.00 ID:???

文具券って廃止になったんじゃなかったっけ

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 23:38:32.16 ID:???

WEBLIOは引用サイトで、今回の例のようにデータを間違って引っ張ってきていることがあるから、信用すると恥ずかしいことになる。
と、ほぼ日に万年筆BBで今日のお言葉として書いて置いたなり。

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 23:43:40.13 ID:KHIrsd09

伊藤矢野商品券とかありそうだけどな

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 23:44:25.79 ID:KHIrsd09

あーでもあれか、それだとマニアの場合は「金ペン堂でしか買わないから使わねー」とか言いそうだな

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/25(月) 23:46:50.29 ID:???

>>700
馬脚を現すというのを実践してる人を初めて見たよ

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:01:43.15 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　LAMYサファリの太さM

Q2：用途
A2：　ノートとり、日記手帳

Q3：使用頻度
A3：　毎日A4ノート１～３ページ程度

Q4：予算
A4：　3000円～10000円

Q5：その他
A5：　細くて、出来れば携帯できるものを求めています。
LAMYは家で書く日記手帳に使っていて気に行ったので
外に持ち出したのですが、カバンの中でゆれてしまいインクが
出すぎるのと、太すぎてだんだん使わなくなってしまいました。
内ポケットがある服を着ないので、持ち運びはほぼ断念してます。
よろしくお願いしますm(__)m

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:01:46.18 ID:???

>>701
いや、別に抜く必要がない、というか寧ろ入れたまま持っていくべし
研いでもらうにしてもフローを良くしてもらうにしても、
結局調整してもらった後に試し書きをして確認したり微調整入れてもらう訳で
その際、つけペン的にやってやれないこともないけど、
同じ試すならやっぱり普段と同じ状態で試すのが一番いいからね
そうなると、インクは入れたままの方が良いとなるんだよ

というか、自分も同じ疑問を持って長原Jr.先生に伺ったところ、
上記のような答えを頂きました(^^;

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:05:43.13 ID:???

>>717
フレラがいいよ。

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:07:48.07 ID:???

>>717
国産三社の細字なら大体どれでも大丈夫

・セーラー：ナガサワオリジナルのスケルトン、プロフィット
・プラチナ：アフェクション、バランス
・パイロット：プレラ、カスタム74

辺りが手頃な気が

持ち運びに関してはペンケースに入れるとかしたらマシになるんじゃないかな

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:09:38.95 ID:???

>>719　フレラって何？シナ萬？それとも君の脳内だけにある万年筆なのかなw

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:13:40.64 ID:???

>>721
これのことじゃないかな？
http://www.onaho.net/fleshlight/fleshlight_stu.html

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:14:18.34 ID:???

セーラーのレクルが気になるんだが、どうなんだろうか。

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:15:15.06 ID:???

すごくいいよ！！

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:15:27.80 ID:???

>>722　なるほど、普段セラ虫だ基地外だと言って荒らしてる人らしい荒らし方だねw

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:18:26.35 ID:???

>>723
ペン先がキャンディの流用だからセーラーにしては珍しく当たり外れが大きい
良いのに当たったら普通にスラスラ、鉄ペンにしては書き味のいい万年筆だけど、
イマイチのに当たったら書き出しが掠れたりする。自分のはそうだった
まぁペンクリで調整してもらって今は問題なく使えてるが

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:20:20.99 ID:???

2000円くらいのならプレピーでよくね？

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:27:23.82 ID:???

>>719-720,723
素早い返答ありがとうございます！！番号漏れている人がいたらごめんなさいm(__)m

とりあえずアマゾンで写真と値段を見てみたのですが、
今のところプラチナのバランスがちょうど自分に合っているような
気がします。

名前メモってお店見に行こうと思います！ありがとうございます！

>>720
筆箱に入れて持って行ったのですが、インクがこんもりと上に乗ってました・・・
手帳に書いちゃって、1時間ほど乾かしてから指でなぞるとブワァーってなって
悲惨でしたorz

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:27:50.51 ID:???

なるほど、ペン先はキャンディのなのか。
気密性はどうですか？極黒か青墨を使ってみたいんだけど、大丈夫かな？

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:32:13.38 ID:???

>>729
気密性については普通かな
自分も持ち歩きように使ってるけど特に被害にあったこともないし、
インクの減りが異様に早いとかもない
その辺りは流石セーラーの品ということで安心していいと思うよ

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:35:12.51 ID:???

>>728
万年筆は衝撃とかに弱いからねぇ……自分もプレピー落とした時に同じような状況になったよorz
鞄に入れて持ち歩くときは３本差しペンケースorそれに類するものに入れて
何かで固定（本と本の間とか、最近だったらグリッド・イットとか）して持ち歩くようにしてるよ

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:39:30.24 ID:???

>>730
情報ありがとう。レクル試してみるか・・・

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:40:41.47 ID:???

>>730=>>732
自演キモイぞセラムシ

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:45:06.68 ID:???

>>733
ｽﾏｿ...
なんでいつも分かるの？

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 00:47:52.10 ID:???

>>731
なるほど、筆箱とペンケース同じかと思ったら本格的なものがあったんですね！
欲しいものが増えてしまった・・・ｗ
新しいやつを気に行って持ち運びしたくなったらそうしてみます！

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 01:02:46.66 ID:???

733とか734のこいつ、
人を勝手に自演認定したり詐称したりして、何が楽しいんだ？
てかこの板、早いことID導入した方が良いんじゃね？
・・・おっと、荒らしは無視すべきだね。すまん。

737 ：701：2012/06/26(火) 01:19:17.19 ID:???

>>702 >>704 >>718
ありがとう。なるほどです。

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 01:24:31.74 ID:???

>>736,737
またまたセラ虫 w

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 01:59:50.26 ID:???

>>717
Lamy Safari だったらカバンの端に、
ペン先を上にしてはさんでおけばいいと思う。

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 07:31:37.10 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：パイロットカスタムヘリテイジ92F、ペリカンM205EF

Q2：用途
A2：ノート、手帳メモ、

Q3：使用頻度
A3：A4紙に5枚程度/日

Q4：予算
A4：3万円前後

Q5：その他
A5：ペン先は柔らかく、筆圧をかけない時0.38mmボールペン程度の細さになるものが理想です
　　ただ細いだけではなく、線に強弱を付けることのできるペン先を欲しているので、お薦めのご教示お願いします
　　ちなみにパイロットカスタムヘリテイジ92のFでは若干太く感じました。ペリカンM205のEFは更に太かったです

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 08:39:14.73 ID:???

パイのFは他社より太いね。
プラチナセンチュリーのFは最近使い始めたけどいいよ
セーラーのFやもっと細い奴はシラン

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 08:49:50.85 ID:???

パイロットならフローを絞る調整をしてもらえばいい。描線が一段細くなる
普段から筆圧低いならプラチナUEFもいいけど、細軟は好みが分かれるみたい

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 10:05:20.21 ID:???

パイロット買おうと思ってるけど、そんなフローがいいなら、国産細字程度の太さを
臨むなら極細買った方がいいのか

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 10:17:48.13 ID:???

試し書き

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 10:19:31.37 ID:???

私はパイロット細字は十分に細いと思うけど
なにぶん個人の好みに依るところだから

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 10:29:51.89 ID:???

パイロットのFが他社より太いということはないよ
そのままで[0.38mmボールペン程度の細さ]ではないけど

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 13:01:02.65 ID:???

>>743
パイロットはもともとそんなにペン先の滑りが良くないから、フローを絞ると
書きにくくなりそう

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 13:29:00.60 ID:???

>>747
POを絞ってもらったけど普通に使えてますよ
太字だとさすがに重たくなると思うけど、細字なら大丈夫なんじゃない？

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 14:31:41.09 ID:???

パイロットはパイロットインキが前提の滑りだからなぁ

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 14:55:05.92 ID:???

パイロットはポイントが小さめという噂なのに、線は太いのか？
フロードクドクというのは本当なのかも。

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 15:07:03.82 ID:???

その噂は有名なウソだからｗ
実際はモデルによってちがう

752 ：751：2012/06/26(火) 15:08:46.20 ID:???

ああ、でもフロー多めというのは同意
手持ちの印象だと
セーラー >= パイロット > プラチナて感じかな

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 17:14:20.10 ID:???

セラ虫

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 20:16:09.31 ID:???

何年か前にこのスレで、他人のサイトに載った845のBBとキャップレスのBの二種だけを例に挙げて、
パイロットは他社より大きいペンポイントをつける傾向のあるメーカーだと主張した奴がいたな。
見苦しいレスを続けて叩かれてた。

755 ：740：2012/06/26(火) 20:24:15.96 ID:???

みなさんありがとうございます
今度大きな文具店に寄った時にプラチナのUEF、EF、SFあたりを試し書きしてみようと思います
とりあえず手持ちのインクを変えることから試してみます
フローのいい？色彩雫を使っているため、もしかしたら今より理想の線に近づくかもしれないので・・

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 21:49:46.80 ID:???

>>754が捏造に走ってますね
モデルによっては大きいという話を捻じ曲げてナニがしたいやら

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 22:33:01.21 ID:???

>>756
いつものセラ虫だ相手にするな。

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 23:03:40.25 ID:???

ペンポイントは大きい方がいいんですか？
細字とかは小さい方がいいんですか？

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 23:07:18.47 ID:???

インクの出は中庸がいい気がするけど。

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 23:11:26.48 ID:???

いずれにせよメーカー名に「虫」とかつけて呼ぶ人は、何かものを言う資格ないから

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 23:11:29.29 ID:???

>>733-734=>>738=>>753=>>754=>>757=気持ち悪い

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 23:21:04.12 ID:???

荒らしには構うなって

せっかくしばらく静かだったのにまた荒れることになるから

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/26(火) 23:42:03.45 ID:???

>>762
セラ虫が何言ってんだか

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 00:01:35.56 ID:WhkMKU2J

>>758
そればかりは一概には何とも言えない。
書き味の決定要因はペンポイントの大きさだけじゃない、というか、むしろ大きさより形（削りだし方）で決まる。

フルハルターみたいに自分の所でオリジナルな形に削って出す店は、元々のペンポイントが大きくないと削り方に自由が効かないから、大きめのペンポイントを好む

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 00:02:14.20 ID:???

>>764
セラムシが話題逸らしに躍起

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 00:21:27.81 ID:???

大きなペンポイントだと、すが入るとか虫歯とかあるから
必要最小限の大きさがいいんじゃないかな

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 00:30:01.17 ID:???

スレチでも何でも、一度伸びるとスレは賑わうようで何よりです
昨夜書き込んだ皆様、お疲れさまでした

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 00:31:42.60 ID:WhkMKU2J

競ら蒸し認定されたｗｗｗｗｗｗｗ／(^o^)＼

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 00:33:21.79 ID:???

虫ジジイ死んだと思ってたのにまだ生きてたのかｗｗ

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 01:41:37.35 ID:???

>>768-769
芝wやっぱりセラムシw

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 02:27:50.79 ID:???

芝じゃなくて稲ですのに

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 02:36:24.79 ID:???

>>771
セラムシは自分の多重スレに帰れ

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 09:07:14.58 ID:???

書き味に珍説あり？
http://bromfield.livedoor.biz/archives/1620385.html

字を書くとき、頭に理想的な字の形が出来ていて、
それを紙の上にあらわそうとするのだが、
その際手が命令通り動かないと頭の方は不愉快を感ずる。
その原因がペンにあると感ずる時、書き味が悪いというのである。

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 19:52:13.29 ID:???

キャップが金色か銀色の金属で軸が黒い万年筆って現行でアウロラ88以外ありますか？
ﾖｼﾑﾈｵﾘｼﾞﾅﾙもそんなんだったかな？
ありそうでないんですが…。

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 20:46:29.52 ID:???

モンブラン　ジオメトリック　ディメンジョン　他　複数有
ペリカン　スベレーン450　他　複数有
パーカー　プリミエカスタムＳＴ　他　複数有
他、多々在る

お前の脳味噌がありそうでないのとちがうか。

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 20:53:40.06 ID:???

ペリカンのn50系はディスコンじゃないの？

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 21:00:07.60 ID:5NYaS1Et

777

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 21:00:18.38 ID:???

777

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 21:09:18.17 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　ほとばしるsevenが華麗に7get!!
　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　....>>1　乙！！お前は最高にセブンだな
　　 ┃　　 ■■■■■ 　 ┃ 　 .>>2　お前は微妙にセブンだ
　　 ┃　　 ■　　　 ■　　┃　....>>3 お前はセブンじゃない
　　 ┃　　　　　 ■　　　┃　....>>4　いつかはセブンになれるかもな
　　 ┃　　　　　 ■　　　　┃　　>>5　お前は･･･いや･･･やめておこう
　　 ┃　　　　 ■　　　　　┃　　>>6　おしかったな･･･次はセブンになれるぞ！！
　　 ┃　　　　 ■　　　　　┃　　>>8　お前にセブンは無理だ
　　 ┃　　　　 ■　　　　　┃　　>>9-76 働けよニート共
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　....>>77　がんばったな！お前はセブンだぞ！！
　　　　　│　　　　　│　　　　　　.>>78-776　働かないで食う飯はうまいか？
　　　　／　　　　　　＼　　　　.....>>777 嗚呼セブンスヘブン幾年の夢･･･
　　／　　　　　　　　　　＼

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 23:19:47.34 ID:2b1dfXhv

>>772
↑
こういう馬鹿はID検索覚えたほうが良いよね

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 23:29:06.25 ID:???

>>773
けっこうふつうじゃね？

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 23:38:04.24 ID:???

実際問題として

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337756530/

と

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1329052722/

のどっちのスレの>>1がセラ虫であり荒らしなんだ？。

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/27(水) 23:48:25.96 ID:???

>>782
どちらかは知らないが、このスレで喚くのはどう考えてもスレチ

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 00:16:53.33 ID:???

>>782
下のがセラ虫。

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 00:22:19.83 ID:???

>>782
下以外ありえんだろJK。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 00:29:57.70 ID:???

>>782
多重スレのhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1329052722/立てた方がセラムシ。

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 00:36:32.63 ID:???

>>784-786
以上、>>782の上に挙げられてる重複スレを立てた>>1による必死の荒らし行為でした

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 07:05:50.69 ID:???

>■前スレ
>セーラー万年筆　第32章（荒らしの立てたスレ）

>>1でこんなこと書くのはセラ虫

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 07:10:20.30 ID:???

スレチ
ID:???で疑心暗鬼したいなら該当スレでやってくれ

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 09:05:14.14 ID:???

書き味に珍説あり？ 2回目
http://bromfield.livedoor.biz/archives/1620387.html
ペンのクッションとで吸収

現実にはガチニブでなめらかなほうが
弾力だけあってガリガリするニブより書き味いいよね？

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 10:57:07.06 ID:???

つまり、硬めに調整した長刀が一番いい。

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 11:07:31.80 ID:???

引っ掛かりの無さとフローの安定さだけでいえばガチニブ以外ありえない。
ニブがしなる＝ペンポイントのスリット側のエッジがあるとガリガリになるから、馬尻調整されてないと使い物にならない。
で馬尻すぎるとフローが安定しなくなるからこれまた使い物にならない。

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 11:13:23.87 ID:???

つまり、長刀は安っぽい鉄ニブでいい

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 16:42:49.26 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　カスタム74(F)、キャップレスデシモ(F)

Q2：用途
A2：　ノートとり

Q3：使用頻度
A3：　B5ノート（A罫）10～20ページ

Q4：予算
A4：　10万以内

Q5：その他
A5：　自宅で使用するつもり。ペリカンのM800かモンブランの149を買おうか迷ってます。
　　　　他にもおすすめがあったら教えてほしいです。
　　　　よろしくお願いします。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 16:46:03.17 ID:???

>>794
島桑

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 16:47:00.50 ID:???

選考基準がわからんが、細字が欲しいなら試し書き必須
ニブがずれてないかも見とけば

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 17:02:25.44 ID:???

>>794
ペリや悶ならEFあたりでないと７ミリ罫で漢字書けないよ

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 17:06:51.74 ID:???

ペリに限らず舶来筆に手を出してから罫線なしの紙を好むようになった
使ってみると開放感が気持ちいい

799 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/06/28(木) 17:10:50.45 ID:???

>>794
どちらもお勧め。
お金持ちさんなら、どちらでも。
10万の予算がいつでも出せる訳でないなら、高い方の149。
796,797さんが言われているように、A罫に書くなら個体差でEFでも厳しいこともあるので、試し書き必須。
国産パイロットしか持っておらず、初の舶来なら表記字幅のギャップに驚くと思う。

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 17:15:23.10 ID:???

>>794
おいらは146のＥＦがおすすめですね。
149はどうもＥＦにしても小回りがききにくいせいか小さい字は書きにくいような
気がします。
ただ、Ｍ800のＥＦも捨てがたいですけどね。
ちなみに、どちらもＦでは字が太すぎる思いますね。

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 17:55:56.71 ID:???

朕もそう思うあるね

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 18:03:30.62 ID:???

>>794
149は欲しいと思った時が買い時。
手元に予算があるんなら、いま手に入れる時なんだろ。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 18:04:11.47 ID:???

朕といえば・・・　言葉からして朝鮮半島・・・　ということは・・・
例の変な髪型のお方ですか？

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 19:16:16.36 ID:???

朕は始皇帝が皇帝専用で使い始めた一人称じゃなかった？
で、王朝は２代目皇帝の時に滅んだ

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 19:27:49.04 ID:???

で、日本の天皇が使いだした。

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 19:36:12.20 ID:???

２世皇帝のあとは前漢の高祖が皇帝や朕という言葉を使い始めた
以降王朝が変わっても王は自分を朕と称するようになった

日本の天皇家は半島がルーツという説がある

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 19:39:53.27 ID:???

>>794
M800と149なら800を薦める
ニブのユニットが工具なしで外せる
字の太さに不満が出たとき交換しやすい

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 19:44:08.17 ID:???

ショート
スケルトン
スケルトン
スケルトン
スケルトン

いつの間にか合計金額がモンブランを一本買える額になってた('A`)

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 19:46:33.96 ID:???

モンブランなんてハリボテのステータス性以外に何があんの？

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 19:46:36.32 ID:???

ユニットが外せると、グリス切れても自分で塗り直しできるかしね
ピストン固くなったくらいで、メンテ出すのめんどい

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 19:46:37.77 ID:???

>>808
1本目にモンブラン買ってもその後そうなったと思うから心配するな

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 19:47:19.19 ID:???

×塗り直しできるかしね
○塗り直しできるしね

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 19:50:44.61 ID:???

>>808
何か一本買うより楽しそうじゃん

814 ：794：2012/06/28(木) 20:10:27.02 ID:???

回答ありがとうございます。
149のEFを購入したいと思います。
ですが、M800もいつか買ってしまいそうで怖いです。

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 20:26:08.02 ID:???

>>814
おいらは149EF→149B→149M→149F→145F→149B→145B→M800F→デュオM
と買っていったよ。偶然にもおいらと最初が一緒だね♪仲間仲間(笑)

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:00:24.33 ID:???

>>808
スケルトン１本貰ってやるよ

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:09:23.24 ID:???

大学に持って行っても問題なさそうな万年筆ってありますかね
あまりに派手なものや高額なものは避けたいです

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:16:42.55 ID:???

大学生ならまだボールペンでいいだろ。

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:20:01.96 ID:???

ところがどっこい試験も含めて文字を閣僚が半端ないもので
普段ボールペン使ってたけど、手がものすごい疲れてしまう

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:26:31.53 ID:???

油性ボールペンでも使ってるのか？
そんだけ書く量が半端ないなら裏写り、滲みで苦労すると思うぞ
特に試験は質の悪い紙だと万年筆辛いぞ

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:29:22.39 ID:???

普段は新油性のジェスト使ってました
試験の紙質は結構良い方です

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:31:39.40 ID:???

俺は1000字論述x2が一時間以内だな
多分これに関してはシャーペンが使えたからそうするけど
手が取れてしまわないことを祈るばかりだわ

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:35:04.21 ID:???

私の大学ではＡ４、4頁以内110分です
シャープペンの使用は禁止されています

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:40:20.19 ID:???

「疲れない筆記具が欲しい」
　ゲルインクボールペン、低粘性油性ボールペン、水性ボールペン、サインペンでいい。

「地味な万年筆が欲しい」
　国産のパイロット、セーラー、プラチナから、黒＋銀カラーのものが出ている。

「安い万年筆が欲しい」
　プラチナプレピー（210円）
　セーラーキャンディ（1000円くらい）
　パイロットプレラ（3000円くらい）

ジェストがダメな理由がわからんが、万年筆がいい理由もわからん。
サインペンがいいならVペンがいいだろうし、少しかっこつけたいならインジェユニティを買うと爆死しているパーカーが喜ぶかもしれん。

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:43:50.52 ID:???

普通にラミーサファリＥＦあたりはどうなの？

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:44:57.51 ID:???

>>824
ジェストがダメと言うわけではないんですが、一時間以上握っていると手が
壊れてしまうわけで
それでもシャープペンよりはマシですが

彗星は避けたいです、筆跡を残さなげればならない必要性から

そうしたときに万年筆（父親の）をさわって感動したんです

そこにあげられてるのを参考にしてみます

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:47:49.44 ID:???

>>825
カジュアルかつ地味な感じでいいですね
それも参考にしてみます

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 21:57:08.09 ID:???

>>826
「水性」と「油性」はインクの保存性には関係がない。
一般的に、インクは「顔料インク」なら定着性が高く保存に向き、「染料インク」は水に流れやすい。
つまり、水性でも「顔料インク」なら消えにくいし、油性でも「染料」なら保存性が低い。

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 22:04:19.68 ID:???

>>828
そうなんですか
水性と油性の違いが良くわかってませんでした

彗星でも顔料をインクであれば耐水性があるわけですね、理解しました

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 22:05:43.68 ID:???

>>826
水性と油性の違いは>>828の通り
まあ万年筆が使いたいって言ってるところに勧めるのも無粋だけど

万年筆の入門ならパイロットの3000円くらいの鉄ペンあたりがいいと思う
どこでも比較的入手しやすいし、無難な見た目だし
ペン先は試し書きするべきだけど、その用途ならFがおすすめ

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 22:09:14.76 ID:???

>>830
重ね重ねありがとうございます
プレラってのですね、よさげです

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 22:13:14.61 ID:???

>>831
ググったら想定してたのはカヴァリエってシリーズ名だったわ
ブレラは触ったことないけど書き味は個体差な気がする
大きさ違うから見た目と持った感じで決めちゃえばいいんじゃね

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 22:21:05.22 ID:???

>>832
ぱっと見た感じ太さがシャープペンボールペン並みですね
太いのが多いけど、万年筆はその方が持ちやすいのかもよくわからないから
大学近くの文具店に行って触ってみます
常時2割オフしてて潰れかけてるような店だから在庫ないかもしれないけどｗ

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 23:19:24.84 ID:???

>>811
まさにそれが俺だ

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 23:23:15.44 ID:???

>>824はセラムシのカキコだから無視無視

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 23:42:00.77 ID:???

レポートで「ワープロ、ボールペン不可」っていうのあるよな

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 23:45:23.58 ID:???

>>836
無視するなよ

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 23:46:50.01 ID:???

レポートない

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/28(木) 23:57:34.14 ID:???

話ぶった切りすまんが、
各メーカーのカートリッジの互換アダプタ(プラチナが出してるようなやつ)とか、
各メーカーの規格に対応している互換軸で、レシーフのインク直入れ式みたいなやつを勝手に作って売っても法的な問題はないかな？

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 00:52:12.15 ID:???

ここで問題ないって言われたら問題ないと判断するの？
問題ありって言われたらどうするの？
どういう法律が関係してきそうとか、そういうのはどこまで調べた？

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 00:58:48.77 ID:???

>>839
全く何の問題も無い。

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 04:20:03.42 ID:???

>>839
無問題だお(｀・ω・´)

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 08:46:42.15 ID:???

独創的なデザインの模倣に当たる場合は>>839のようなことはできない
そんなデザインあるとも思えんが、個別に確認すればいいよ

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 10:22:16.48 ID:???

ジャパネットたかたの生放送でセーラー万年筆のプレゼン販売してる長原息子さんも出演

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 12:04:33.55 ID:???

　↑
またヘンなヤスモン？

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 12:33:13.57 ID:???

たかたに身売りせなあかんとわ・・・ｵﾜﾀ

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 12:53:35.77 ID:???

年賀状を書く時期のパソコン・プリンター商戦のとき、「直筆で一言添えると」みたいにセーラーの万年筆を売るとかどうかな？

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 13:19:45.65 ID:???

インクジェット用のはがきに万年筆で書くと字が変に太くなったりしない？

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 13:29:34.71 ID:???

うんしかもはやくいんくがなくなる

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 13:43:18.08 ID:???

ぶっちゃけ今のインクジェットプリンターは性能高いから普通のハガキで問題なく印刷出来るよね
インクジェットハガキはオワコンだと思う

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 14:51:19.09 ID:???

相談なんだが、俺が使ってる万年筆がいつも首元にインクがついて使うたびに拭かなきゃならない状態になってるんだ。
因みにこんな感じ。
http://uproda.2ch-library.com/lib546212.jpg.shtml
http://uproda.2ch-library.com/lib546211.jpg.shtml

約一日経つと首元にインクがついてる。
万年筆店にも持ち込んで分解・清掃して見てもらったんだけど、とくに部品のヒビや割れはないと言われてしまった。
使用年数は約15年位で、持ち運びは常にスーツの胸ポケットに挿してる。
掃除やインク交換もやって見たんだが変わらない。
貰い物なんで幾ら位のものか分からないけど、小学生の時に貰ったやつだからそんなにはしないと思う。
誰か対処法知ってたら教えてください。

852 ：851：2012/06/29(金) 15:00:07.12 ID:???

一歩前の段階でURL貼ってしまった･･･。
申し訳ない。
http://uproda.2ch-library.com/54621196J/lib546211.jpg
http://uproda.2ch-library.com/546212zvB/lib546212.jpg

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 15:11:52.99 ID:???

キャップにドリルで穴をあけるという解決法があるが
他に不具合が発生したりする

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 16:02:12.55 ID:???

>>851
キャップの内側の掃除はしたんだよね？

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 16:17:34.04 ID:???

持ち運びの仕方が悪いとか？(´・ω・｀)

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 16:54:10.43 ID:???

>>845
プロフィット21 マットブラック 25000円だった

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 16:58:00.92 ID:???

>>856
安いけどさ、なんか商売下手じゃね？
通販で買う層に対して本当にお買い得価格にするなんて

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 17:04:15.96 ID:???

>>856
印刷蒔絵のヤスモンよりはいいじゃん
売れるといいね

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 17:19:09.54 ID:???

>>851
>とくに部品のヒビや割れはないと言われてしまった。
よく見ると有るんだなヒビが。

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 17:29:58.41 ID:???

>>852
プラチナの14金スタンダード？
それともベラージュ？

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 18:26:33.95 ID:???

部品のヒビや割れがあったら、逆にこういう漏れはしない気もする

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 19:15:44.81 ID:???

>>854
もちろんキャップ内の掃除はしてる。

>>860
貰い物なもんでたしかではないけど、公式の写真見た感じとペン先に14kとpマークがあるからたぶん前者かと。

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 20:01:43.88 ID:???

フローが良すぎて漏れてくるのか
それとも逆に悪すぎて上向きの時にインクが吸い込まれていかないのか

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 21:29:41.64 ID:???

他に考えられるのは
キャップの開け閉めで気圧が変化してインクが漏れる
移動中などに振ってしまっている

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/29(金) 21:42:40.06 ID:???

>>857
プロフィット21マットブラックって定価31500円だっけ？

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 02:27:48.00 ID:???

>>864
オンナはカバンに入れるからナ
男も夏は危ない。
冬はスーツのポケットに入れればいいけど

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 03:13:39.47 ID:???

>>852
そんな安物使ってるからだ
安心のセーラー製品にしとけ

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 03:21:52.63 ID:???

>>867
思い入れがあるんだろ

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 04:08:43.43 ID:???

>>868
セラムシだから無視しとけ
ここ荒らされたらお前責任とれるのか

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 04:24:45.68 ID:???

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 05:04:03.31 ID:???

>>870
セラムシはそんなのでいなくならない
無視するのが一番

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 10:16:07.47 ID:???

万年筆ならやっぱりセーラーだよな。

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 10:57:39.29 ID:???

namiki

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 16:44:38.16 ID:???

いつもの隔離スレのバカがまた暴れてるのか
懲りないなｗ

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 20:38:49.22 ID:???

エボナイトの万年筆が欲しくて欲しくて
クリオ・スクリベントというメーカーのエボナイト軸
オクに出てたんで何の気なしに入札したら意外に安い金額で落札しちゃった。
正直、書き味なんかはあまり期待してなかったんだけど
根拠はないがなんとなくボックのモノじゃあないかと思う14金のペン先がホワホワ
ヴィンテージのような柔らかさ（ヴィンテージなんて使ったことはないのはナイショ）
舶来モノってカンカラカンに硬いニブばかりかと思えばこんなのもあったんですね。
試したことないけどM1000ってこれより柔らかいんだろうか？
思わぬ掘り出し物でした。

チラ裏と馬鹿にしないでね。

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 20:42:30.08 ID:???

ホワホワって言い方は初めて見たよ。

なんかなごむね。ホワホワ。

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 20:44:53.71 ID:???

腰の無いふにゃニブと予想。

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/06/30(土) 23:58:09.86 ID:???

クリオ・スクリベントって言うと、ノギス付きボールペンしか思い出せなかった。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 00:50:26.01 ID:???

金属ボディでラッカー仕上げの吸入式が出てくれないものか

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 01:05:57.10 ID:???

そんな重いものつかってられるか

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 07:37:56.42 ID:???

チタン、アルミ、マグネシウム等の合金なら笑っちゃう程軽いが、
アルミ以外の材質は加工費がとんでもないことにｗ

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 07:50:35.73 ID:???

劣化ウランなら安い

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 08:09:31.82 ID:???

セラムシが逃げる時刻になりました
今日もセラムシが現れるまで楽しく万年筆の話をしましょう

>>881
確かに加工費考えるとあれですがチタンの万年筆は欲しいですね

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 08:27:12.65 ID:???

>>883
キモッ

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 09:46:32.03 ID:???

>>884
セラムシくんな

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 10:00:52.57 ID:???

セラ虫をセラムシって言ってるのは同一人物なのかしら

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 10:41:50.16 ID:???

>>877
ごめんなさい。
腰のある柔らかさってどんな感じなんでしょう？
例えばM800とか？

しなるけど戻ろうとするチカラも強いってことでしょうかね？

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 11:48:14.48 ID:???

>>883
吸入式ではないが、チタン軸の万年筆なら3月のイベントで中屋が作っていた。
確か、1本10万くらいだったかな。
ただ、試し書きした感じでは、チタンでもかなりの重量があってあまり筆記に使えるものではなかった。

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 13:50:45.55 ID:???

個人的な意見ではあるけれど、吸入式の方が本格的だが素材の高級感は金属の方がある
吸入式で良さそうな奴を見ても結局アクリル（等）じゃねーかって思っちゃうから
中々食指が動かないんだよな……確かに綺麗な見た目にしやすいとは思うが
あちらを立てればこちらが立たず

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 13:55:43.50 ID:???

？

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 14:00:58.16 ID:???

>>889
はい、お疲れ様でした。

次の方どうぞ。

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 14:14:58.83 ID:???

カーボンファイバーとマグネシウム合金でインク止めを

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 18:09:31.88 ID:???

今日はセラ虫しか書き込みしてないんだな

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 18:36:45.10 ID:???

ところで「万年筆コレクション」って単語としてなんか冗長なんですよね～…
な～んか良い略ないですかねぇ～？＾＾；

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 19:16:21.01 ID:???

>>894
わかってて言ってるだろ

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 19:24:35.64 ID:???

万コ

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 21:56:31.66 ID:???

>>893-896
セラ虫はこのスレに書き込まないでください
それがこのスレの総意です
あなたにはもっとあなたに相応しいスレがありますので
そちらで好きなだけ書き込みしましょう

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/01(日) 22:39:06.32 ID:???

セーラーセーラーセーラーセーラーセーラーセーラーセーラーセーラー
セーラーセーラーセーラーセーラーセーラーセーラーセーラーセーラー
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899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 08:42:18.96 ID:???

何だかねぶた気分

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 10:05:42.80 ID:???

また、セラ虫の基地外が暴れたのか
>>897は屑だな

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 10:31:11.07 ID:???

>>899
warota

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 10:54:36.94 ID:???

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 11:09:36.36 ID:???

セーラーって酷いメーカーみたいだね

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 13:25:29.80 ID:???

たしかに、酷＝cool、かっこいいって意味だから言われてみればそうかも。

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 13:30:03.31 ID:???

おっと、セーラーが世界最高のメーカーだということがバレてしまったようだな。
またπ信者からの嫌がらせネガキャンが増えてしまうではないか。

頂点に君臨する者として羨望と僻みを受けるのは仕方がないことではあるが。

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 13:30:55.25 ID:???

>>904って酷いバカみたいだね

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 13:32:21.34 ID:???

おまえらほんとにセーラーきらいなんだなｗ

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 13:48:26.18 ID:???

プラチナ信者ってそういえは聞かないな

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 14:56:00.23 ID:???

プラチナは諦めの境地に入ってるからな

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 15:46:35.71 ID:???

プラチナは倒産しないけど、セーラーは危機的状況
諦めの境地が必要なのはセーラーのほうだけど、バカだからわからないのか
　↑
てな感じのつっこみが入って荒れる

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 16:01:20.87 ID:???

元大蔵省主計局次長の社長がいる間は大丈夫だと思うけどぉ？
流石に主計局次長までいった人の金脈は強いでしょ

ってかそれだけのために社長になってもらったんじゃね？

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 16:21:51.23 ID:???

本当にそんな強いならセーラーのトップにはならない
大きな会社のトップでいるよ
金脈はあるだろうけど、この経営危機を抜け出せない程度

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 16:33:16.73 ID:???

マイカルタなペンが衝動的に欲しくなってきた！
ネットで流通してるマイカルタ軸ってまだあるの？

でも、ポチる勇気を出さずに一晩寝ると多分落ち着く。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 16:33:17.41 ID:???

本当に力があるなら、大蔵省の何かの記念日だといってプロフィット２１を職員全員に配ることぐらいするよな。

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 16:34:57.66 ID:???

もちろん国民の税金でw

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 17:10:39.52 ID:???

>>914
Ｇ８洞爺湖サミットで香蘭社万年筆配ったじゃん。勿論税金で
あんなの現社長の人脈じゃなきゃ出来ないことだよ。

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 18:18:42.49 ID:???

みんなセーラーに詳しいな。

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 18:23:46.87 ID:???

国産といっても万年筆を使わない層にまでアピールするヒット作が無いのはセーラーだけ
みんな同情はしてるんだよ

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 18:37:56.68 ID:???

万年筆が好きな人達に支持されているからいいんだよ。
知らない人達向けはπに任せよう。

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 18:45:47.15 ID:???

プラチナはプレピーとシャーペンが非万オタに売れてる、か

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 19:58:18.00 ID:???

ソーラー萬年筆

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 22:09:02.78 ID:???

>>918
無知は恥ずかしいねｗ

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/02(月) 23:34:03.88 ID:???

>>922
しょせん隔離スレでしか生息できないセラ虫だからね、仕方ないよ

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 01:10:32.81 ID:???

>>913
TWSBIになかったっけ？うろ覚えですまそ

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 06:08:46.16 ID:???

相手を無知と罵りながら、具体的な反論を書けない
そんなみじめな>>922-923はセラ虫と呼ばれる基地外なのです

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 06:33:33.13 ID:???

何でもいいけど汚い言葉を使うのはやめてくれ
悪意の発散は別のところでしてきてくれよ

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 07:09:59.26 ID:???

>>926
悪意の発散なのか
他に言葉がないほど酷い荒らしをそう表現しているのか
区別ついてる？

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 07:23:50.93 ID:???

区別なんかどうでもいい
不機嫌な言い争いはマジ勘弁して欲しい

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 07:52:22.09 ID:???

人に迷惑をかけることが何よりも楽しいというやつもいるんだよ。
2ch見てるならそのくらいはスルーしないとな。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 07:55:56.53 ID:???

過疎ったあげく、残ったのがこれでは…

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 08:22:17.56 ID:???

便乗荒らしの投稿数が多すぎるからな。
ID制に変われば多少はましになる気はする。
まぁ、過疎は更に進むけどな。

そもそも、板全体でも100人いるかどうか疑問だしｗ

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 09:44:07.63 ID:???

セラ虫がいなくなれば
セラ虫セラ虫とうるさい書き込みもなくなり
そんなうるさい書き込みが煽られることもなくなる

基地外一匹のせいでひどいもんだ

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 10:35:24.37 ID:???

見てごらん　よく似ているだろう　誰かさんと
ほらごらん　吠えてばかりいる　素直な君を

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 10:58:05.63 ID:???

無理に類似点を探してもいいけど
普通の人は意味不明なコピペとアンカーを貼りまくるようにはならない

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 11:13:46.12 ID:???

T-WASABI

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 15:38:45.95 ID:???

>>931-935
セラ虫は巣にお帰り下さい

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 16:23:38.89 ID:???

>>936
あんなのと一緒にすんなよバカ

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 16:50:37.95 ID:???

>>937
セラ虫 w

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 16:56:26.97 ID:???

>>937
セラムシは自分の多重スレに帰れ

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 16:58:52.29 ID:???

>>938-939
なんで俺がセラ虫ってわかったんだよ・・・

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 17:00:11.80 ID:???

以上　セ　ラ　虫　の自演でした

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 17:02:54.79 ID:???

お前ら糞スレにするなよ
このままだと万年筆購入の相談減って更にセーラーが経営難になるぞ。

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 17:03:50.03 ID:???

>>941
はいはい、セラ虫セラ虫ｗ
早く隔離スレにお帰り

>>942
いつものセラ虫だから相手しないでいいと思いますよ

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 17:08:34.60 ID:???

セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫
セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫
セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫
セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫
セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫
セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫
セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫
セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫
セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫セラ虫

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 17:09:04.85 ID:???

また、セラ虫の基地外が暴れたのか
>>944は屑だな

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 17:12:12.94 ID:???

相手を無知と罵りながら、具体的な反論を書けない
そんなみじめな>>944はセラ虫と呼ばれる基地外なのです

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 17:51:02.19 ID:???

>>946は、根拠なしに>>945を誰だか特定しているようなことを書いている
これってセラ虫の特徴の一つなんだけど、自分じゃわからないみたいだね

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 18:09:32.68 ID:???

セラ虫は、他人の書き込みをセラ虫のものだと書くようになりました
しかし、書いている内容は普通の人とはかなり違います

○ 簡単な言葉をまちがえるが自分が正しいと言い張る。特定できないのに相手は一人だと言い張る
○ 他の人の書き込みは嘘や知ったかぶりと非難するが、その根拠はない
○ 根拠を求められると気違いみたいにコピペやアンカーを繰り返すなど奇行に走る

明らかにおかしな人だと思います。相手にしないほうが良いのでは？

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 18:16:39.60 ID:???

相手にしてるのはオマエだろ。
もう無視しろよ。徹底無視しかねーんだから。

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 19:23:01.55 ID:???

>>947-949
セラ虫は巣にお帰り下さい

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 19:28:14.98 ID:???

もういい加減ＩＤ導入しろよ
誰に言えばいいのか？

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 19:36:14.05 ID:???

>>951
セラ虫、自分の隔離スレでボロクソに言い負かされたからってこっちで憂さ晴らしとかｗ

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 19:53:58.47 ID:???

８分とかかかりすぎじゃないか、セラジジイｗｗ

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 19:55:14.17 ID:???

>>953
セラ虫 w

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 19:58:39.81 ID:???

おお、1:16か、記録更新だな、セラジジイｗｗ

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 19:59:36.98 ID:???

>>955
セラ虫は巣にお帰り下さい

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:04:18.38 ID:???

もうお前以外の書き込みみんなセラ虫扱いじゃん
頭おかしいの？

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:05:48.42 ID:???

>>957
セラ虫は巣にお帰り下さい

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:09:25.10 ID:???

>>957
この板を見だしたのが半年前くらいの新参的にはセラ虫が何やったか知らない。セーラーを過度に持ち上げてたの？
やたら虫虫言う粘着がずっといることは見てるけど。

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:12:12.27 ID:???

>>959
巣で相手されなかったからってこっちに来ないで下さいな、セラ虫

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:15:38.86 ID:???

>>959
みたい
今じゃどちらかが荒らしか知れたもんじゃないがね

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:19:22.65 ID:???

>>959
>>960-961はセラ虫という荒らしだから相手しちゃだめだよ
基地外が写るよ

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:22:24.86 ID:???

過剰に持ち上げる奴とそれを叩く奴は同一人物だろう
IDの出ない板はどこも一緒
ID強制で自演が減るだけでずいぶんすっきりするよ

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:23:29.67 ID:???

>>963
話題逸らしに必死ｗセラ虫ｗ

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:38:38.26 ID:???

>>959
アナザーってアニメ見るとわかるかも
あんな感じ
死者がセラ虫

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:40:40.86 ID:???

>>959
おまえ知らないふりをしたセラ虫だろ？
巣にかえれ

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:45:15.56 ID:???

セラムシジジイ一人でどれだけ自演してんの？

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:46:59.29 ID:???

>>967のセラ虫がまたまた基地外サクレツです
文具板に見苦しいだけのゴミであるセラ虫の書き込みはいりません
相手をすると増長するので無視してください

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 20:50:35.92 ID:???

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1341316205/

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 21:00:09.76 ID:???

■　みなさまへのご注意
　
　>>969はセラ虫や工員と呼ばれる荒らしがたてたスレです
　馬鹿な書き込みもセラ虫がほぼ一人でしています
　間抜けな書き込みがつっこみ待ちのように見えても
　シャレではなくマジなようで、つっこむまれると逆上します
　他のスレまで荒らしていますが、基地外は無視してください

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 21:19:40.89 ID:???

>>961
>>965
ありがとう
以降スルーします

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 21:23:54.60 ID:???

【レス抽出】
対象スレ：万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―86本目―
キーワード：虫
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：84

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 21:46:50.72 ID:???

>>971-972
せ　ら　む　し　ｗ

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 22:05:42.99 ID:???

>>972
禁止ワードが増えたじゃないか馬鹿

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 22:06:13.28 ID:???

>>974
セラむしｗ

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/03(火) 22:33:36.85 ID:???

http://amzn.com/B00135JVKQ
http://amzn.com/B001GJR0HK

これってパーカーアーバンに使える？