万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―85本目―

前スレ
万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―84本目―
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1332901033/

■相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない

みんなで仲良く使いませう。

やなこった

まぁそういわずそういわず。

>>3
アホなカキコする前に前スレ埋めろや。

乙

華麗にスルーしてんじゃねーよ
Stipulaが最高だってオイラが言ってんだぉ！

うめ

すまん、前スレの誤爆

先は長いぞ

おはようカスども

ここまでがテンプレ

万年筆への物欲がだいぶ落ち着いてきた。もう万年筆は買わない！（ｷﾘｯ



次は、紙にこだわればいいのかインクにこだわればいいのか、どっちがいいと思う？

インクや

紙だ

>>13
紙を選ばないインク。
万年筆の活躍の場が広がる。

音楽を聞きながらゆったり何かを書く空間を作りたいと思ったから、
音楽機器とかあとコーヒーなんかにこだわりまくってしまったよ。

>>17
そしてそのこだわった内容を万年筆で記録する、と。

えらく優雅だな、思わず憧れてしまうじゃないか。

文具の怪談話を聞かせておくれ

夜中にインクの奇妙な匂いが

それは、ある春先の夜のことだった。
ジメジメと、妙に生ぬるい空気で今夜は寝苦しそうだと日記に書き込んでいると、文字が急に痩せてきた。
「ああ、もうカートリッジが終わったか」
そう思い、新しいカートリッジを引き出しから取り出し、古いカートリッジと交換を行う。
新しいカートリッジは少し固く、なかなか入ってくれない。焦れた俺は少し力を入れて、奥まで一息に突き入れた。
すると、天井に向けたペン先から何かがピュッと飛び出したのが目に入った。あまりに一瞬のことだったので何事か判らず、一拍を置いて視線を上に向けるとそこには何も見当たらない。
いったい今のは何だったのか……。そう思い再び日記を書き始める。

日記を書き終わり、ふと買ったばかりの新しいiPadを見た俺の目に写ったのは……。

お次の方どうじょ

故人の思いが物に込められることがあるといいます
大叔母が亡くなったのは私がまだ娘時分のことです
大叔母はいわゆる出戻りで一人いた娘とも絶縁状態だったため
私の父が喪主をしましたが近い親族のみが出席するささやかな葬儀でした
そこで進学したばかりだった私には大叔母の万年筆が形見分けとして渡されました
大叔母が引出しにしまいこんでいたまだ新しいもので、なぜかニブがひんまがっていました
メーカーは潰れていないので修理すればよいということで私に渡されたのです
わがままな一人娘でしたから、葬儀の席だというのに壊れた万年筆を嫌がりましたが
周囲の大人たちは私の気性を知っているので大丈夫だと繰り返すばかり
「はいはい、わかったもらうわよ」
私がそういっても、大丈夫大丈夫と声が繰り返されます
私はギョッとしました、その声は周囲の大人の声ではなく大叔母のものだと気がついたのです
私は耐えきれなくなって叫びました。
「うっせえ！　こんなのつかえねーよ！」
すると、棺の中から鬼の形相をした大叔母が現れ、「こわれてねー！」と叫んだ

すると突然、まばゆいばかりのスポットライトが飛び出したおおおばさんを映し出す
「FU-DE-DE-MA-nnnNENNは」「ペンクリ！」ステージにばあさんの声が響く
詰め掛けたオーディエンスはばあさんの久々のステージに期待で爆発しそうだ
今晩も伝説のリリックが聴ける。ストリート生まれヒップホップ育ち。本物のラップが聴けるのだ
キャップを斜めに被りオーバーサイズのＴシャツをきたじいさんがターンテーブルをいじりながら目でばあさんに合図する
重たいサウンドがスピーカーから響く。ショウの始まりだ
「 ここでTOUJO！　わしがONRYO！　鬼のGYOUSO！　ばあさんSANJYO！　
　違法なKAIZO！　じいさんTOUSO！　ぺンクリからわしが叫ぶMUSHIBA！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　年金減少！　医療費上昇！　ボケてて大変！　食事の時間！
　冷たい世間を生き抜き！　パークゴルフで息抜き！
　どこだJI-I-SA-N老人MONDAI！　そんな毎日リアルなSONZAI！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」
じいさんのプレイも好調だ。オーディエンスの熱狂はこわいくらいだ。
まだ、俺らの時代は始まったばかりだ、そんなメッセージがばあさんの口から飛び出していく
本物のヒップホップが、ここにあるのだ。

お次の方どうじょ

最近、疲れが溜まっている。
ブルゴーニュを買いに新宿西口の世界堂へ行く。
万年筆売り場は２階だ。
あそこの階段は狭いからイヤン！

先日祖父が亡くなった。
残念ながら死に目には逢えなかったが、見送った母の話によるとその最期はとても安らかだったそうなので、それがせめてもの慰めである。

祖父のことで思い出されるのは、祖父の傘寿の祝いの日のこと。
丁度その頃、祖父は長年愛用してきた萬年筆がその名に背いて寿命を迎えてしまい困っていたため、私は祖父に萬年筆を贈った。

明治生まれの古風な人であった祖父は、いつも自慢の萬年筆を操り達筆な文字で手紙をしたためていた物であった。
その萬年筆が壊れたとき祖父は、
「鶴は千年亀は萬年と言ふが一体儂は幾つ何じゃろうか」
と明治生まれらしい古風な冗句を飛ばして笑っていた。
しかしその目はどこか寂しそうであった。

祖父がそれまで使っていた萬年筆は総エボナイト製の軸とペン芯に14金ペン先を以て作られた、まこと祖父にふさわしい質実剛健な物であった。

しかし当時の私はその質実剛健さの真価を理解できず、私が祖父に贈った萬年筆は様々な貴金属で満艦飾に彩られ、高価な象嵌が売りの物であった。
特にペン先のメッキは大きな問題で、そのメッキのせいで固くなったペン先では祖父自慢の達筆で手紙をしたためることが困難になってしまったのだ。

祖父は私に気を遣ってそのことについて一切を語ることがなかったが、母の話によるとその寂しさは隠すことが出来なかったようだ。

私は今でも、目先の華やかさにとらわれた自分の愚かさと、ペン先を固くして萬年筆からたおやかな書き味を奪うメッキを恨めしく思ってしまうのである。

有名作家のエッセーのようだ。素晴らしい♪

ん・・・作家のエッセーのコピペではないんだろうなぁ？

こいつはコピペだよ。もう何度か目にしている人も多いだろ。
オリジナルは俺なんだけど。

>>30
そいつは凄い！では文具の怪談話をおながいしまふ。

>>20
匂いを嗅いだんか・・・

最近、不思議なことがあった。
プラチナがブルゴーニュという万年筆を出すとか。
発売日にあちこちの文具店へ行ったんだが、どこにも見当たらない。
それどころかどの店の店員もそんなのは知らないし、見たこともないという。
俺の幻覚だったのか。
翌日ホームページを確認したが確かに発売と書いてある。　発売延期とも書いていない。
不思議だ。

ブルゴーニュなら新宿小田急の伊東屋で見たよ

結局今後何買っても使用頻度は書きやすさで群を抜く146になっちまうんだよな…最悪…
買わなきゃよかったかもしれん…

ピュルル〜　ドッドドド・・・・

わら半紙が一枚

わら半紙が二枚

わら半紙が三枚

うらめしゃ〜〜

なんで最悪なんだｗ
もう他のを買わなくていいんだから感謝して諦めろｗ

〜o ∩＿┃_∩
　　|ノ_Δ＿ヽ σ〜
　 / ●　　●|
　彡　(_●_)ミ
　/_＿ |∪|　＼ σ〜
（＿＿)ヽノ/>　)
　 )　　 ／(_／
　(　　／￣|　 〜ｏ
　 ＼ ( わ |
σ~　) )ら | ＠＠o
　　/／ 半 | ＠8◎
　 (( | 紙 | c|‰
　　_∬＿＿|＿昌
　 ｜ii　　　｜｜
wv|￣旦[二]￣｜｜wwv
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>35
勇者よ、その146を捨ててまた旅に出るのだ。

>>26
じゃ東口の本店に行けばいいじゃん。
あそこなら1階だし。

より良い筆記姿勢のために、万年筆を売ってアーロンチェアを買おうかな。

万年筆をシャーペンに改造して使ってる方いませんか？

万年筆をボールペンなら、趣味文で見た。

ノック部分をどうするの？

>>44、横からすまんが
振って芯を出すフレフレ機構
口金でノックするオート機構
昔懐かし回転式

オプティマホシス

>>46
ぐぐっても意味不明

オプティマとはトランスフォーマーの悪のロボット

最初にトランスフォーマーシリーズにコンボイの名が登場したのは『戦え!超ロボット生命体トランスフォーマー』の総司令官コンボイである。英語名はオプティマス・プライム（Optimus Prime）。

アウロラのオプティマは美しいぞー
映画ではオプティマスプライムの声が渋くて惚れた

つまりスティピュラの結論は出たのか？

もう朝かよ……

クレオ・スクリベントって、どうですか？
エボナイト軸の万年筆にあこがれてて、エボ屋とかmasahiro買えない貧乏人なんでオクで安く落としちゃいました。
あまり、情報のないメーカーで、ペン先は調整必至というブログは見ました。
なんか情報ありますか？

>>344が荒らそうと必死ですｗ

（・∀・）　落ち着けよ。

>>54
πスレにカエレ

そう言えば文房具板のまとめサイトってこまめに更新してるとこってないよね

まともに働いてる人が多いってことだろ

文筆業になって一日中万年筆使っていたい

趣味を仕事にすると長く続かないよ

これから文筆を生業にしようと思うのならば
万年筆で書いてるような無能な奴には間違いなく仕事が来ない。

俺文房具好きでこの業界入ったけど楽しい
好きじゃなきゃ続けられないと思うわ

文具にハマるか否かは、既に小学生くらいの頃に決まっていたと思う。
筆箱しかり、消しゴムしかり、下敷き、etc etc 子供ながらに ささやかなコダワリがあったはず。

そして、数十年後、文具業界にいるだなんて、SuTeKi やん〜！ ☆

開発とかなら楽しいだろうなー
販売ノルマとか肉体労働がきつい系の部署だとつらいんだろうなー

>>59
今からは、手書きが売りの　赤ペン先生

>>64
……そうか、開発は楽しそうか……。まぁ、外野から見ればそうなんだろうなぁ。

要求事項がコロコロ変わったり、上流工程がガンガン遅れたしわ寄せが来たり、発売が急に早まらなかったらそうなのかもしれないなぁ。
オレは、もし再就職することになったら今みたいな立ち位置の開発部署は勘弁してほしいな。
パトラッシュ僕(ry

>>65
字余り

いや、外部から見ても連日のデスマーチ、キツそうです

＞文筆業になって一日中万年筆使っていたい
締め切り関係無しの物書きなら兎も角、締め切り数時間前の穴埋めまでやる立場だと、
手書きなんてやってられないよ・・・
深夜に叩き起こされ、回らぬ頭で原稿を手書きって考えただけで胃が痛いorz

＞開発とかなら楽しいだろうなー
楽しそうに思えるアナタが楽しそう
定時帰宅に罪悪感を感じる・毎日3時間の残業で済むから楽・今月は日曜日に休めた！
重症になると、こんなことを普通に言うから・・・

ああ、でも、自分の手がけたものが出まわってたり、使ってくれてるのを見ると、嬉しかったり誇らしかったりはするよ。
と、一応フォローしとこうｗ


いけにｅげふんげふん。肩を並べて働いてくれる人材はいつでも募集しているよ！　何故か同期の人間が誰もいなくなって寂しいんだ。

三流メーカーなんぞに勤めるのは嫌なこった。
開発であろうが、商品企画であろうが、社会の底辺じゃん。

>>61
圧倒的な良文を書けば来ますが

>>70
ニートでもなれます？
手先の器用さはﾏｼﾞやばいレベルです

>>72

良文であろうがなかろうが、まず読んでもらえないよ。

脳内編集者まであらわれたかｗｗｗｗ

実態は引きこもりだろうな
文章で大体解る

脳内ってすぐ言うのは、普段何をしてる人？
よほど狭い人間関係に閉じこもってるか、
同年齢のつきあいしかない学生さんとか？

障害があろうと引きこもりだろうと良い文章は書ける人はいる
そういう人は、"圧倒的な良文"なんて頭が悪いフレーズは書かないだろう

というか良文とかいうのは理科系の作文技術を読んでからにしてくれとしか。

良文(よしふみ)さんが大勝利している図が浮かんだ

良文さんがマスをカク コーナーですね？

おい良文、コーヒー買ってこい。

ついクセでコーヒーがんがん振っちゃいました！
ビュッと開けて下さい！ ドバドバのフロー期待できます 先輩！

青墨を使いたい…細字万年筆にたくさんの青墨を入れて使いたい…

痛恨。
根。

インク入れ替えで水でジャバジャバ洗いました。ペン先の水分を飛ばそうとキッチンで気を付けながらブンブン振って水分を飛ばしていました。
カチンッと水道パイプにニブが接触！！

終わりました、完全に終わりました、私の愛するカスタム845。
ニブだけで安く誰か売って下さい！お願い致します。

ｱﾎｽｗｗ

あぁぁ、まじでムカつく。
やっぱり酔っ払った状態でインク入れ替えなんてしたらダメなんだよ、、、
この痛恨の気持ち、周りには万年筆愛好家いないから、絶対に解らない、、、、、
なんて事をしちまったんだ、、ゴールデンウィークスペシャルで買って、まだ一ヶ月も経ってないのに、、
ニブ保険とか、そういうの無いのかよ！！！！ bakabakabaka!!

>>86
アホスじゃないよ。全く想像すらできいだろ君には、この、、大事件感が！

悔しくて、、今夜オレ一人でこのスレ埋めてやりたいぜ、、、
もしくは皆が1000円づつ845買い換え募金でも募ってくれるならば、4mmくらい広がってヒン曲がったnibの845アップするよ！w
、、、涙。。 バカバカしくて嫁さんにも言えないな、、

っ�D

あー、そういうのはねぇ。
理科の実験でビーカーとか試験管とか洗浄して水滴飛ばそうとして振ってたらぶつけて割ったとか
そういう経験を小さいときに積んでないとやっちゃうよね。

まああれだ。
おとなしく修理に出せ。
ついでに軸が傷んでないかも見てもらうといいぞ。

>>88
あー、馴染んだニブはプライスレスだからね、それは悲しいだろう

>>91 >>92
極限レベルで弱っている僕には、お二人の言葉で 何故かウルっときます。w
踏み止まりましたが、トンカチで叩き割りたい衝動も一瞬あった程ですから。。涙
ありがとー！

パイロットはかなりきっちり修理してくれるから
（頼んでもいないところの不具合までみつけてちゃんと良い具合にしてくれる）
ヤケになって捨てる前にメーカーに出すべし
ペン先交換程度で済むなら買い直すよりずっと安い

　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: ::::｜. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
　　　　　 ∧＿∧ . . . .: ::::::::: ::::｜　 . . . : : : : ∧＿∧:::::: ::★★★★★845
　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::::::::::::｜　　　　　　（;;;::::::　 ） . . .: : : ::: : :: :::::::
　 　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :::::::｜　　　　　 /⌒:::::⌒＼:. . .: : : :::::: ::::::::
　　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ: : : : ::::｜　　　　　/;;;;;:::::::::::::　 ＼. .:: :.: ::: . ::::::::::
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ::::::　　｜　　　　　|;;;;::::::::::::　ﾉ＼ .＼::. :. .:: : :: :::
　　　　　　　　 　 　 .┌───┴───┐
　　　　　　　　 　 　 .│　 　 　 　 　 　 　 │
────────┤　 　 終　了 　 　 ├────────────
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: │　 　 　 　 　 　 　 │:::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::∧＿∧::: ::::: :: :::::::::::｜ 　 　　:::（＿二 /　ペンキ塗りたて　 /::::
:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::::::::::::::: :|　　　　　　:::l⌒/＿＿＿＿＿＿＿＿/:::::::
::::::::::::/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |::::::::::: :::: :.|　　　::::::||￣i￣|| 　 |　::|　　　::||　::::::||:::::::::
:::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: :::::: :: : :::::|　　　::::::||:::_,| :::|| 　 |　::| 　　::::||　::::::||:::::::::
￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣::::: ::|　　　::::::||（＿,ﾉ||.　（＿_）　　::::||　::::::||:::::::::

前823の軸にクラック入った時、１階がカフェになってるパイロットの万年筆ミュージアムみたいなところ行ったらすぐに修理してくれたな。

おっと書き忘れ

この際バイカラーじゃない823に使われてるシングルカラー15号ニブに付け替えてもらうとか面白そう。
そっちのが安いだろうし。

＞水滴飛ばそうとして振っていたら
ってとこがそもそも間違ってるよなぁ
そりゃいつかやるだろ
ティッシュで水吸いとってすぐにインク入れた方がいいんじゃないの？
コンバーターでしゅぽしゅぽすれば水もインクと混じって、蒸発した水を注ぎ足したと思えばそれでよしと。
みんなどうやっているのか知らないけどさ、、、

自分もティッシュにくるんでふって水出してからインク吸わせてる。

なるほど、今どきは水銀式の体温計とか無いから、先っぽをかばう振り方とか想像出来ないんだな。

水銀式体温計、現役で使ってるけど、万年筆ではあまり振らないようにしてる。
体温計の先は内側に、つまり自分の体の内側に向けてぐっぐっと振るけど
水が飛ぶペン先は、自然と流しに向けて振りたくなる。
流しの淵とか周辺の小物にぶつける可能性が高くなると思うんだよね。

>>101
＞体温計の先は内側に、つまり自分の体の内側に向けてぐっぐっと振るけど

水銀体温計では逆じゃない？

99さんが書いてるように、くるんで振ればどこに向けても良いよ。
ただ、ティッシュは、滑ってペンを放り投げるリスクは高まるわな。

>>102
逆ってのは？？

水が飛ばないように工夫すれば、内向きにも振りやすくなるって話ならわかる。
ペン先をぶつけない空間（体の内側とか）の確保が自然と身についていれば、
まぁそれほど危険はないかもしれない。

俺はめんどうだから寝かせて勝手に水が切れるのを待つ派だけど。

振り回すなよｱﾎｽｗｗｗ
水分はティッシュや吸い取り紙で吸い取っとけ
当分つかわないならそのあと陰干し

おまえらゆとりを馬鹿にできないぞｗｗｗ

若干まだ色の付いた水滴が飛ぶからキッチン流し台に向けて振りたい、思いっきり。

男はチンチン振る癖ついているからしかたない。

>>107
洗い足りてない

>>108
で、便器にぶつけるのか？
０．５歩下がれよｗｗｗ

>>109
しょうがねえだろ、長いんだから。

>>110
無理スンナ。
勢いがないから垂れる−＞近寄る−＞近寄りすぎた　ってみんな分かってくれてるよ＾＾

勢いがないから垂れるというのは年寄りの発想だな
そうじゃなくて短いんだよキット

日曜に2chしてるのか...若いのに....

ヽ(`Д´)ノ ｿﾁﾝﾃﾞﾜﾙｶｯﾀﾅ

>>113
養豚場経営に興味はないからな

前の落して曲げたやつも誰もがやって当たり前みたいに言ってたな

横着して振るのがわるい
洗浄後振って水切りしろなんて言ってる人はいないだろ
やりたくなるのは分かるがやってはいけないお作法だよ

この万年筆がどれくらいの価値か知りたいのです
わかっていることを下記に書きます
http://i.imgur.com/ewXXC.jpg
http://i.imgur.com/fkSAk.jpg
ペン先の刻印 上から【WARRANTED、585、14K AR AT、PEN、IRIDOSUMIN、5(JISマーク)0】

エボナイト製の漆塗り
バランス型、インク止め式

ガラス製のスポイト付き
ペン先14k /中太
サイズ:直径1.5cm 全長14cm 重さ28g
ペン先製作は兜木銀次郎
ペン軸製作は酒井栄助
塗り製作は高橋吉太郎
仕上げは土田修一

どうかよろしくお願いします

価値無いに等しいと思うよ。

戦前戦後しばらくまでは国内に万年筆を手作りする工場はたくさんあった。
大量生産メーカーではない地方でつくられ地方の文房具屋に卸される万年筆。

欲しい人でもせいぜい2万程度の価値しかつけないんじゃなかな。

まぁ珍しいものではあるので大切にしとけば

>>117
学校で発電してキムワイプで後処理しようとするのと同じですねわかります！

そこまでわかってるならちょっとググれば雰囲気くらいはわかると思うけど…

>>121
ややこしいだとか使った感想的なものは出てくるんですが、具体的な価値についてどのページも触れてなかったもので

いやいや、大半の人はブンブン振るだろ？すぐに他のインク入れたくて振りまくってるはずだろ？

>>123
しないよ一緒にすんなよ

>>122
漆塗りの手作り万年筆という点ではたとえば中屋をイメージすればいいんでない？
あとはいまどき珍しいインク止め式とかビンテージとしての価値を見出すかどうかだと思う。

ここよりもワグナーの専門だな。
盗まれなければだが。

>>124
ブンブンてのは言い過ぎたよ。反省文を書くよ。許してくれ。
でも、軽くは振ってるだろ？ ピッピッというレベルで、振ってるだろ？

いやじっと待つ
待てないのはＤＱＮだけ

>>128
じっと待つ？まじでか？
すぐに他のインク入れたくて振りまくってるはずだろ？
ブンブン振って、エアダスターでシュゥゥーーってやるだろ？

>>129
ワグナーのキモヲタと、一般人は違うんです。

>>130
一般人と文房具板住人もかなり違うけどな

>>130
エアダスターでシュッシュてのもキモヲタになりますか？

ちり紙をこよりにして吸えばいいだろ
振るよりよほど水取れるし
で、色を見てインクが取れてることも確認できるし

ちり紙とティッシュって同じという解釈でOK?

>>120
せめてキムタオルにして。

>>115
笑わせてくれる
そのｾﾝｽはどこで培った

ライフノートって使った事ありますか？
普段はいいのに、急に、所々 やたらと滲む箇所があったりしない？
そういう経験ある人のコメント求む！
手の油じゃないよ。

レポート用紙だけどライフからエトランジェに変えたら快適になった。

同じくエトランジェのルーズリーフを万年筆用に使ってる
Blanc de Blanc？というラインのもの
これで日付と番号欄がついてればなー

>>137
手から油でない人っているのか？
手袋してるとか？

>>137 代走のノートってデフォ全てがそんな感じ。
それが嫌でツバメにいったのだが。
おかげで、ライフ試す手間が省けた。
ライフはムラだらけで使えないっと。( ..)φメモメモ

A1：　ある。パイロットを振り出しに、プラチナミニ、バーカー21、シェーファータルガ、
モンブランクラシックと使ってきた。

A2：　（メモ＝さまざまな下書き、手紙、文章の浄書

A3：　一日当たりA4ノート2〜4ページ。

A4：　（1〜2万円、3万円以内、

A5：　（筆圧強め。悪い癖のせいか肩がこる、左に傾けて書くクセがある、、
　　　あまりひどいデザインは嫌だ。金ペンのほうができたらいい。 ちなみに、モンブランクラシックは
インキのせいもあるのか、とうとうなじめず。握る部分の太さはパーカー21、モンブランクラシック程度。

>>142
ウォーターマン カレン

M400 OM

カレンは余程好きじゃないと
インク漏れに辟易して使わなくなりそう

>>137
ノーブル方眼でありました。

>>142
モンブランクラシックって30年くらいまえのものだった？
それだったら、ペン先が結構柔らかいので筆圧が強すぎると難しいな。

無難にパイロットカスタム742か743あるいは、
ウォーターマン エキスパートを鉄ペンだけどおすすめする。
ウォーターマン チャールストンはメモ下書きにはいいけどという印象。

＞傾けて書くクセ
これがどの程度かわからないけど、
パイロットのウェーバリーとか、セーラーの長刀とか
意外と合うかもしれない

>>142
具体的にどんな癖かわからんが、「良いペン」を探すよりも、
「悪い癖」を直したほうがいいと思う。

察するに、力を入れすぎている、姿勢がねじれている、
といったところではないかな？

ライフは水分を吸い寄せるので、にじむと言うのはほとんどが手汗。
絶対左側のページの上部はにじまないはず。
古典ＢＢなら比較的手汗を乗り越えられる。

いい紙なんだけど皮脂の影響受けすぎ。
手前に下敷き敷いて絶対に紙に触れないようにしたらにじまないがそんなことやってられない。
経験上色彩雫系は全滅。悶ＢＢは平気。
　

>>136
2chで性格糞な女にだまされて結婚しそうになったけど
気付いて別れた話がオリジナル。
短いけどいい話だった。

パイロットだっけ？クリップの先に球がついてるの
あれ糞ダサいからやめて欲しい

気に入らないなら、買わなけりゃいいだけじゃん。
本当は、欲しいんだろ。
機能的にも全く問題なし。
金玉はイイぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　ω 〈 　｜　ω　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

直線的な鉄板に球を付けただけ。
センスの無さを極限まで追求したのだろう。

>>151
横ですまんが、その話について教えてくれないかい
リンク先だけでいい

アウロラとπを並べると、ダサさが際立つよな

>>152
つ　カスタムヘリテイジ912

というか、きれいな金玉がついていない製品も多い。

あ、そんなのもあるんだー。　いいね。
でもプロギヤに似てねーか？　気のせいか？

球の外側（挟むのと反対側）が無意味だよね。
半球形だとよかったかも。

>>159
プロギアをベローンと引き延ばしたような感じｗ　912

>142です。
>143>144>147>148>149の皆様。

レスありがとうございます。
モンブランは1982年に購入したものです。インクは純正のカートリッジ（黒）を使っておりました。
なぜか詰まるような気がして。カスカスだったりします。
数日書かないと詰まるという感じ。まめに洗って使っていましたが、これは今年2月、床に落として駄目にしています。

>149さん
ご明察の通り、姿勢は悪いですね。
左へ15度紙を傾けて書くくせがあります。
母親（書道経験者。大学時代のタルガは母に召し上げられました）に
見られて、誰に似たのか嘆かれました。

キンタマは個性よ。あれないと他と区別できなくなる。

横にパーカーを添えるとよい。

ようおまいら！
今北産業なんだが、
楽しそうだな！！！

金玉があると安っぽく見えるというか、子供のおもちゃのような感覚を覚える

>>158
ヘリテイジは好き
コスパいいと思うし、あれでスケルトンが好きになった

>>166
シェーファー・ノンナンセンスの悪口はもうやめろ。

>>167
安物にはお似合いだよ

>>168
黙れ俗物

>>167
重篤な安物コンプレックスです
一刻も早く働いて稼いで下さい。

50歳弱の親父が20ちょいになる息子から万年筆をプレゼントされたら嬉しいかな？
昔買ったけど手に合わなくて使ってないモンブラン145があるから譲ろうかと思っている。

父の日？
子供からのプレゼントは親は何でも嬉しいよ。
高価なものなら尚更。

親父に転職話がきてるらしい。
転職することになったら転職祝い、ならなかったら父の日かな。

>>173
転職できたらエグゼクティブを
出来なかったらボヘミアンを

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d129007206
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b132342924
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n112372224

モンブランが欲しいのですが、こういうのって本物なんですか？
見分け方を教えてください
箱とかすべて違うからよくわからない

まず、過去の評価を見る、
支那モノを売った過去がある奴は避ける。　これ鉄則

>>175
ニセモノが嫌ならネットオークションなんかやめときなさい。

>>177
まあ店舗で買おうと思ってるんだが、149がなんでこんなに安いんだろうと思ってさ
使用品だから？それともこの三つは偽物なの？

万年筆は単価高いから偽物もあるよ。悶ペリとかありがち
中古で本物を偽物のパーツで修理してたりすると、見分けは難しいね

問１　次の（　）の中に最も適切に当てはまる言葉は？

（　　　）ネット･オークションに出してやれ。


�@　こんなニセモノでも買う奴いるかな？、とりあえず
�A　なんか調子悪いなー、もう嫌だ、
�B　あっ！やっちまった、でも見た目にはわからないからさっさと
�C　これ、ハズレだな、
�D　これ、呪われてるよー、怖いよー、
�E　随分楽しんだ。アルコール消毒して、もう臭いもないから
�F　クッソー！ニセモノつかまされたー、悔しいから

>>179
マイスターシュテックの偽物ってあったっけ？
カートリッジ、コンバーターの144とかは見たことあるけど吸引式の146、149は見たことない

プロフィットは偽物じゃないからな。

>>181
わざわざ探してないからオレも見たことないけど、話はよく聞くよ？
オリジナルほど精密には作らないから、並べて回してみると区別がつくそうな

中韓への日本からの技術者流出が問題になっているようだが、日本万年筆の技術も海外に流出して欲しい。
んで、日本製並の安定した細字万年筆を出してくれ。

そしてセーラー、プラチナあたりが無くなるわけだな。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　人に借りて少し
品番？とかは不明

Q2：用途
A2：主に数学関係の計算とメモ

Q3：使用頻度
A3：多い時は無印のノート全ページ程度
少ない時はノート一枚二枚程度

Q4：予算
A4：一生モノにしたいので値段で後悔したくないが十万を超えると少し考えるものがある

Q5：その他
A5：少し調べたところペリカンのm400とかモンブランのマイスターシュテュック149とか146が気になってる感じ
個人的にモンブランのマークは好き

数字なら海外ので問題なかろう。
気に入ってるならモンブランでオケ。

>>186

数学の場合、添え字やべき乗の数字みたいな、細かい字を書くことが多い。
その辺をストレスなく書くなら、国産細字が良いと思う。

>>188が無難でよろしいと思うが、
思い切り好きなの買って、一旦お蔵入りさせるのもいい経験。
好きなのカエバー

書く量が多そうだからインク容量も欲しいところだね
そうなるとカートリッジやコンバーターだと厳しいかな
カスタムヘリテイジ92か？

Watermanのカートリッジなら1.2ccぐらいあるから充分だけどね

数式書く仕事してるけど舶来はあまり向かないと思う。
なぜなら舶来の万年筆は国産と同じ字幅でも太いもんだから。
長く使うつもりなら中屋がいいと思うよ。
ペン先も自分好みに調整してもらえるし、値段もそこそこに収まるだろうし。

>>189 さんの言う、思い切り好きなの買って…、は賛成だな。
一生モノに出会うには、モノ遍歴は通過儀礼だし。
http://www.pen-info.jp/pilot_823_b.html
上のブログ記事は、その辺の機微を上手に語っている。

(記事に出てくる823は、大容量インクタンク、固めのペン先を持つ、
　第一級の仕事ペンだと思うけど、初めての万年筆にはお勧めしない)

では、良いお買い物を!

デザイン的にはスターウォーカーが好きだけど後悔したくないので
ちょっと長くなりそうなのでパソコンで続きとレス書きますね
日をまたぐかもしれないので酉つけておきます

多分この酉のはず
>>187
モンブランならやはり149ですかね？
>>188
国産細字ですか、万年筆はよく知らないけどパイロットあたりが無難なんですかね？
>>189
デザインだけで選んで好きなのはスターウォーカーですがやはり買うからには大切にしたいしお蔵入り予定(前提)とかで買うのはちょっと気が引けます
>>192
長く使うつもりです
中屋というのは中屋万年筆というところの万年筆ですか？（調べると出てきたので）

>>192
そう、中屋万年筆。漆塗りの万年筆がオススメ。
モンブランとかペリカンとはまた違う系統のブランドだけど、
漆は手にすっと馴染むし、経年変化も楽しめるから長く使うにはいい一本だよ。
さっきのblogでも紹介されてる。
http://www.pen-info.jp/nakaya.html

見てきました、漆塗自体がすこし自分にはまだ早いというか渋すぎるようなきがしなくも無いですが
違うとり方をするとまだ若いうちから使ってると長年使い込めるから変化を楽しめるってのが良さそうでもありますね
値段もそれなりだしコスパも良さそうですね

ところで、数式を書くのならやはりペン先は細以下（細/極細あたり？）が良いのでしょうか？

中屋は出来るまで時間掛かるぞ？

あんまり細過ぎると書き難くなるから用に足すなら国産中字がいいと思う
いざとなれば裏書きで…

質問スレとマルチしてんじゃねーよ
向こうに丁寧に持論を述べちまったが、とりあえず149で決まりだろ
太さはFかEFだな
149はニブでかくて角研ぎだから割と太さの強弱つけやすい

>>195
自分なら、パイロットの細字を選ぶと思う。軟調は使いにくいので避ける。
(というか、持っているがお蔵に近い)

一生モノが欲しいからといって、いきなり高級品を買うのは、やめたほうが良いと思う。
自分の書き癖、好みといったものが分かってきてから、高級品に手を出しても
遅くはないかと。

それがネックですよね…

やはりもう少し探してみるか
自分自身がにわかでメーカーとかも有名ドコロ以外知らない状態なのでとりあえず
数字や細かい文字・記号と相性良い万年筆があればどんどん教えて欲しいです
メーカーか商品名さえ挙げてもらえば調べるのは自分で頑張りますので

>>199
URLだけだったので
スレ間違いで誘導されたのだと思いました申し訳ない

>>200
軟調は避けるとなると149は候補から外すべきなのでしょうか？

無難に入門と思ってキャップレスフェルモとかキャップレスデシモあたり買ってみようかな

>>201
商品情報に精通する必要はないと思うし、
すでに、いくつか候補も挙がっているから、まずは選んで使ってみるのが良いのでは。

自分なら、実用性重視でパイロットのカスタム系統にするだろう。
大きさは3種あり1万円〜3万円。予算ではなく手にあわせて選ぶ。
わからなければ、とりあえず1万円(小サイズ)にして様子を見る。
(1年くらい使ってみる)

ペン先の種類は多いが普通の細字(F)が汎用性もあってよいと思う。
インクは純正。勉強に集中するならカートリッジ。

では、良い買い物を。

>>195
俺も、一生ものと気負うことなく、
5万円以下のものをまず1本でいいんじゃないかと思う。
字幅は海外メーカーはFだが国産Mとそれ以下F,EFではかなりすべりが違うし、
筆圧しだいでかわらない字幅になってしまうので国産だとMがおすすめ。
柔らかと書いていないものはガチっとしたペン先なので
筆圧が高くても大丈夫。

国産だと
パイロットのカスタム742かカスタムヘリテイジ912を　定価20000円
海外だと
ウォーターマン　エキスパート　定価15000円　1万弱でも買える。鉄ペンだけどおすすめ
ペリカン　M200,M205 割引で7000円前後で買うなら柔らかな鉄ペン
ペリカン　M800　定価50000円
M800は文字通り一生ものとしてつかえる146相当の万年筆

>>201
あのね、今一番まともなメーカーはペリカンと言われてる。これはフルはルターの森山さんが言ってるからまぁある程度たさいんだろう
他に宝飾ブランド化しつつあるモンブランも15万のビスポークニブ出してきたり、クオリティはやはり高い
この2ブランドに絞って攻めた方がいいぞ
国産だとパイロットやら中屋やら、イタ万とかワラマンなんかは、本当に万年筆が趣味になって、コレクションしたいと思えたときに揃えていく位置付けにある。

ちなみに俺はモンブラン149F、ショパンM、スターウォーカーBP,RB、パーカーディオフォールドM、ペリカンm800F.m400efをおもに使ってるが、イタマンやらマーブル系の飽きが早そうなペンにココロを乱されることはほとんどない
1本目なら、149かフルハルターのスーベレーンどっちかで5年は飽きずに使い込めるだろう

>>202
大昔はともかく、M800も146も149も最近はすべてガチ。
俺が>>204に書いたように価格の面からモンブランは避けたいな。

>>199
紹介してもらったモンブラン　マイスターシュテュック　ダイヤモンド　ル・グラン
やばい好みすぎる、だが定価10万9千ってかほぼ11万とか高すぎる、でもこの胸の高まりやばい
これ目標にして仕事頑張れるレベルだわほんとに超綺麗だ美しいわ


とりあえずパイロットの1万程度のを使ってみて1年ぐらい様子見+資金貯めてからダイヤ146に備えようかな
多分146通常だと149が気になるけど146ダイヤなら149も気にならないはず　だよね　多分
ありがとうございました

書き込んでる途中にすごいレスきてた・・

また候補増えたけど眠いのでまた明日レスします

>>207
なんだか、
別の目的に変わってないか、装飾目的なら別の品を紹介するぞ。（笑）
まずは定番の149を買ったほうがいいよ。
パイロットのカスタム74を買うなら、カスタム742や743と
実際に店頭で比較してから買ってみよう、予算は潤沢なんだから。

国産は予算１万円前後の人狙って販売してる万年筆結構あるけど、１０万なら海外産のになるのかな。

万年筆に急に興味が出てきたので生まれて初めて買ってみた。Lamy SafariのEF。
普段はユニボールシグノの0.38mmを使っているからか、EFの文字の太さに驚いた。これで一番細いのか。
（試し書きをせずに通販で買ったのは地方在住で万年筆を置いている店が近くになかったから。）
>>186ではないが、ノートに理論計算をする仕事なので添字などを考えるとこの太さだと実用には不向きだと思った。
このスレ等を読んでると、国産の万年筆はもう少し細いのがあるのかな。
書き味は悪くはないとは思うんだけど。。

>>202
筆圧強すぎるんじゃないの？

>>211
uni-ballの0.38は私も愛用していますが、同様に愛用しているカスタム74のFなら
少し力を抜いて書くと似たような太さになりますよ
（この書き込みをしながら、手元のキャンパスノートに書いて再確認）
ただ性質上、筆圧・ペンの角度・紙によってはもう少し太く出るかもしれませんね

>>211
シグノ038なら国産FかEFを選べばいいと思うよ。無難なのはEFかな。
Fだと若干太いと感じるかもしれない。
インクフローの良い万年筆なら、なおさらでしょう。
ちなみにサファリEFは個体差もありますが、国産Fよりもずっと太い場合が多いです。

>>213
おお、すばらしい情報ありがとう！
カスタム74というのはPILOTの製品ですね。近く上京したときに探してみようと思います。

>>214
ありがとう！国産で細いのを探してみることにします。
国産か外国産ではだいぶ違うのですね。

ちなみに国産EFの太さを試してみたいのなら、パイロットのペン習字ペンがいい。書き味良いです。
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/penmanship_pen/index.html

これが気に入って、もうちょっと太くてもよかったり、もっと万年筆っぽいルックスがよいとするなら、パイロットのプレラを。
ペン先は同じ物を使っているようです。
こちらはサファリ並みの値段です。
カラーヴァリエーションが豊富だったり、透明軸があったりで、お気に入りが見つかるかもしれない。

セラ虫もしつこいがπ厨もしつこいな。

時代の最先端を行っているオマイらに
世界がやっと追いついてきたらしいぞ。
BBCのアプリで１面に来てて
ちょっとびっくり。

ttp://www.bbc.co.uk/news/magazine-18071830

しかし日本のメーカーは記事になってねえな。
そんな俺も悶とペリしか持ってないが。

>>203
了解ですとりあえず候補整理します

>>204
その中だとペリカンM800が飛び抜けてそうだけど
数学向きらしい国産細字となるとやはりパイロットのカスタムかな

>>205
フルハルターはココに来る前の下調べでみました
やはりあのサイトを見るとペリカンが欲しくなる…

メーカー候補としてはペリカン/モンブラン/パイロットで決定で

>>206
なるほど、そうなのですかじゃあ全部候補に入ってきますがやはりアドバイス通りに5万以下の一本からはじめるとするなら
メーカー的にはペリカンかパイロットですね

>>209
眠かったからか読みなおすと確かに目的変わってましたｗｗ
あくまでも数学向きの万年筆を探してるんだった、パイロットを買うとなれば持ってみてしっくり来るものを選びたいと思います
パイロットだったら多分有ると思うので

国産はデザインが悪すぎるんだよ！
パイロットはラミーを買収して、国産の技術を海外のデザインセンスと融合させろ！

ラミーに比べて、パイロットのばらつきの無さは安心できるね。
私も最初サファリEFを気に入って使ってたけど、壊して同じEF買ったら書き味も太さも気に入らない。
インク毎に使い分ければ良いと色違いで買い足して行ったけど、どれも違ったね。
それに対して、パイロットは、742とキャップレスとF使ってるけど納得してる。
さすが日本製だとあらためて感じたよ。

パイロットは店頭で入手しやすく品質が一定で比較的安価だから
勧めて失敗しにくいね

セラもパイもついでにプラチナも似たよーなもんじゃねーかw
低レベルの諍いすぎて笑える

あなた日本人？

日本国内で万年筆やインクを一番入手しやすいのは
パーカーでもなく、ペリカンでもなく、モンブランでもなく、
間違いなくパイロットだよ。　
どこの地方でも、どこの小さな文房具屋でも、取り扱ってるからな。

その次ぎにパーカー、ペリカン。　その次には越えられない壁。

まぁ朝鮮とか支那とかの文具小売事情は知らないけどね。

でも所有したいのはモンブラン。

>>211
普段から細いペンに慣れて数式を小さい文字で書いてるんだよ
アインシュタインやディラックらの書いた数式見てご覧
もっと大きい文字で書いてるから
結果的に見返しやすくなって計算ミスも減るかもよ

amazon使えば普通にインクも買える時代だし、近くに売ってるとか関係ないと思うけどな

セーラーのニブがバイカラーになったやつを買おうと思うんですけど、
セーラーってどうですか？インクは青墨にしようかと。
万年筆は２０年くらい使ってますが、シェーファーの鉄ペンでカートリッジでです。

それを言えばどんな珍品でも手に入るだろ。　海外サイトでも買えるんだから

都内でプラチナのplatinumが全種類置いてある店知らない？
月末関西出張あるから梅田あたりでもいいし。

>>220
パイロットが数学向きなのか？ほんとに数学勉強してんのか？
ある程度細かい字が書ければ本当に気に入ってる筆記具の方が望ましいだろ？
万年筆なんて不良品じゃなければ使い倒さないと自分のモノにならない
そんな手間を入門用の安物万年筆にかけるのか？
最初から自分が本当に使いたい万年筆を使った方がいいぞ
万年筆の修行じゃないんだ、それこそ本末転倒になる

>>231
関西なら梅田の阪神。そこになきゃ無い

>>227
細いペンに慣れて式を小さい文字で書いているという指摘は当たってる。
たまに少し太めのボールペンを試してみてはシグノ0.38に戻るということを繰り返していたから、細字好きなんだと思う。
せっかくサファリ買ったし、もう少し大きい文字で書いてみようかな。

>>232が粘着して必死に荒らしてるけど、書いてる内容は貧弱だね
安価な製品で慣れると時間が惜しいなら、最初からパイロットの高級品を買えばいい
でも、まともな人はわずかな金や数カ月の時間を惜しんで判断の材料を捨てるほど愚かにはなれない

なんでパイロットの高級品なんだw

そりゃ、セーラーの高級品とかじゃ話題にならないから

最初から高級なパイロットのカスタム７４。

悪いけどパイロットの細字は数字と英字には向きません。
中細以上の太さならお勧めです。

>>238
どこが高級なんだよw廉価版もいいとこじゃん

>>240は物の価値がわからんらしい
実際に蒔絵と845から買えば…いや、バカにはわからんのか

プラチナ万年筆の廉価版モデル鉄ペンをがしがし使い込んだ
さて次はもうちょい贅沢な感じの、1万円以内の鉄ペンを買うつもりでいた
いたんだが、それならこれまでと本質的には大して変わらないかなあ、
どうせならエントリー価格帯の金ペンを買おうか、と意識が変わってきた
万年筆で書くのが楽しくなってきたし、自分が大切に使い込むタイプだと思えてきたせいもあるが

『がしがし』　ってどんな使い方なんだろう。
引っかかりを無視して使うの？
なんかペンが傷みそう。

>>239
数字と英字なら国産中細ってことですか？
もしそうならペリカンとモンブランが候補から外れる感じか

逆

細字でも問題ないけど？

そういえばチラッと簿記の勉強をしたことがあって、
そのときはパイの鉄ペンFを使ってたました。
均一な細細い線が書けてなかなかよかったです。

普段は文章とかメモとか書くときは国産ならMF〜Mの金ペン
欧米系メーカーのはF〜Mを使ってます。

万年筆って楽しいね〜

数字・英字は舶来で問題ないですよ、舶来の方が良いに決まってる。
パイロットの細字で数字・英字を書いてみて
よ〜く見れば何か気がつくから

>>245
逆てことは数字英字ならやはりペリカンかモンブランを買うべきと？

よし、イタリックライティングだな！

舶来買うには、まず舶来万歳の精神を養う必要が有る。
ここ重要。
某有名掲示板で舶来最高で粘着出来るようになってから買うべし。

>>248 がんばって言語化してみー

>>251　もうちょっと脳味噌を柔軟に使えば？

>>253
来たな上級者。

>>254
つ　（）

先日、父親からマイスターステュック149(と書いてある万年筆)を貰いました。数十年前に買ったものだから箱はないし、外国で買った為に本物かどうかわからないそうです。

偽物とか本物とか判別するにはどこ見たらいいんでしょうか？

ブティックもっていけばぁ〜

>>219
一番上の画像はオマスのニブだな。
マニアックな選択だ。

>>257
HP見たらFAQにしっかり書いてありましたね・・・
失礼しました

>>249
それはそうと何に書く気で検討してんだ？
無地とかA罫、B罫、方眼いろいろあるだろ。
国産細字派と舶来派が入り乱れてるのはそのへんがはっきりしないからだから。
はてなマーク量産するまえに情報もう少し出せ。

>>260
無地ですね
一応テンプレは埋めたんですが、そこまで必須ならそれもテンプレに入れるべきでは・・？

>>256
数十年前に偽物は存在しないので本物です

>>262
偽物なら戦前からあったそうですよ？

京都で先の戦争といえば応仁の乱のことを指すらしいですね。

>>263
なかったです
とはいっても全くなかったわけではなく
戦前の偽物はこれまでに７本ほど確認されていますが
いまではその学術的希少価値から本物よりもはるかに高い値段がついています
それほどのものが>>256さんの家にあるとはおもえないし、もしあったとすれば
ちょっとした発見ですよ

>>265は話を理解できてないみたい
ていうか、ちょっとした発見とかｗ大丈夫ですか？
モンブランのコピー商品は現在だけでなく戦前から存在していました
しかしそれは昔からあったことの例です

数十年前というお話なので偽物もありました
当時の話ですので購入時に特別高価ということもありません
購入時の状況がわからないので、誤って偽物を購入された可能性は否定できません

むしろ>>266が>>265の話を理解できていないように感じる。
>>265は、>>262の偽物が戦前からあったという指摘に対して
戦前にはモンブランの偽物は（ほとんど）存在しなかったと言っているんだよね。
それに対して>>266は戦前にはコピー商品ならあった、と話がすり替わっているような気がする。

どっちでもいいよｗ
>>256にはあんまり関係なさそうだしな

>>261
もうルグランダイヤの一本主義でいけよ
太さはFなら汎用的で無難、試し書きして太いと思えばEF
ダサいデザインの国産なんて買ってもすぐ買い替えたくなるだけだ

>>269という意見もありますが、まぁ一つの意見ということで。
蔑みも過ぎれば本人の品を落とすだけ。

>>267
話がすり替わっているような気がするとしたら、なかったとか書いている人がそうしてるんですよ
数十年前という表現で、話が戦前まで遡ることはあまりないです
それよりも古い時期に偽物があったぐらいですから、数十年前にも偽物がありました
あったのですから誤って買った可能性はあります。簡単な話ですよね？

パイロットとかセーラー、中屋なんかはおじいちゃんが持ってたら、それはそれで素敵ですしね

セーラーの古いのは写真でしか見てない
パイロットと何がちがうんだろうと考えたら、博物館で見たからだった

古いセーラー服見ても萌えないよねｗ

149っていつからあるの？

永谷園のお茶漬け海苔と一緒だから1952年かな？
マイスターシュテュックだと1924年
玉音放送が1945年、もはや戦後ではないといわれたのが1956年

なら戦前に偽物はないなｗ

もはや戦前であると言われたのが2000年くらいだっけ？

>>275
1928年だったか。ん、わしの生年だったか・・・

や、1924年じゃった。わしより4歳年上じゃな。ふぉふぉふぉ
http://stories.montblanc.com/tag/meisterstuck-149/

>>277
モンブランの偽物なら戦前からあったそうですよ？
そういう話しているのわかりませんか？

やや、違う違う！それはマイスターシュテュックの誕生で、149は１1952年生れか。
http://www.facebook.com/note.php?note_id=183224853758

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：LAMYサファリのＦだけ

Q2：用途
A2：ノートとり等

Q3：使用頻度
A3：毎日ノート見開き5ページくらい

Q4：予算
A4：1.5万円まで

Q5：その他
A5：握りやすく疲れにくいもの　持つ角度は手が修正するので何でもいいです　ペン先は極細を希望しています


どうかお勧めをおしえてください

書く文字は日本語の横書きが大半です

店頭で74握ってみて、プラチナのと比較すれば？

うん、国産3社のカスタム74、3776、プロフィットスタンダード21
を比較してみればいいと思う。

カスタム74:\10,500
#3776センチュリー:\10,500
プロフィットＳＴ:\10,500
プロフィットスタンダード21:\15,750
国産金ペンの代表はこんなん
あとお好みでキャップレスやら14kスタンダードやらも選択肢に入る
舶来は一段太くなる場合があるので要注意

国産で嵌合式のオススメおしえてください
細字買う予定です

国産で嵌合式のオススメおしえてください。
今はセーラーのプロフィットスタンダードの中字使ってます。
今回は細字を買う予定です。
予算は2万くらいまでを考えています。

あなたには、プラチナ・プレピーをお薦めします。
ちょっとリッチにプレジールにするのもよし。

あ、プロフィットSTのSTって「スタンダード」じゃなくて、「シルバートリム」なのか。今気づいた。

国産で嵌合式

プラチナ
　14K(18K)スタンダード
　ギャザード

パイロット
　セレモ
　カスタム(無印）
　グランセ
　ステラ90Sやカスタム98

セーラー
　ヤングプロフィット
　銘木シリーズ

セーラーならヤングプロフィットでいいんじゃないか？

４月下旬に発売予定の新作２本は出てるんですか？
ドルチェと受注生産のギャラリーブルームーン。

中字おkだったらohtoのfニブ
価格帯が低すぎて逆にアウトか

>>292はセラ虫。スルーすること。

149を買おうか迷ってる俺に149が買いたくなるような一言ください

>>296
2 名前:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] :2007/08/30(木) 04:11:55 ID:???
モンブラン149をケツの穴に挿して生まれたままの姿で歩行者天国を駆け抜ける快感

例のコピペ禁止ｗ

>>285-287
ありがとうございます
挙げていただいたものを比較してみたいと思います

>>296
最近の149は品質がとても良い
悶は最近ビスポークなんてことも大々的に始めた
世界中のペンメーカーでこんなことができるのは悶だけだ
海外生産なんてのは論外だが
国内生産でも技術や人に相当投資しなけりゃこんなことはできない
悶のブランド化が指摘されて久しいが、ブランド力堅持のために
現場の技術に相応の投資をするという真っ当な方向性を証明するサービスといえる
だが、世の中この先何が起こるか分らない　どーせ買うならいまの149を買っておけ

>>300はどこの国から書き込んでるのかな
日本在住じゃないらしい

モンブランがドイツ国外に生産拠点を持たないってことを言いたいんじゃね？

>>301の読解力は低すぎる
日本人じゃないらしい

>世界中のペンメーカーでこんなことができるのは悶だけだ
日本のメーカーが前からやってることのマネだよ

>>304の言う通りなんだが
鸚鵡返しの馬鹿には行間を読むのは難しかったみたいだね
日本メーカーならMSはどこも定番品だし
個人に合わせた研磨もペンクリで無料なのにね

逆にいうと日本製でも>>305程度しかできないってことだけどな
それでも日本は良い方なんだけど
悶はたいしたもんだとおもう　
そのぶん高いがなw

最近品質が上がったなんて事もないけどな
相変わらずの低品質

日本の親切対応とモンブランのビスポークなるものの内容のレベルの比較ができない限り、なんとも・・・

ペン先を外注してるからこそ出来るサービスだな

たしかにしゃんは最近の品質に感心してたな

>>309
モンブランとか国産メーカーってペン先外注してたんだ
どこが作ってるんだろか？

筆記性能は褒めてないけどな

>>306
前半と後半が噛み合ってなくて何言ってるのか分からん

>>313
頭の中の妄想を唯一の論拠とする狂人
そのため自説を説明できないことは理解できない他者が悪いことになる
逆に相手の説明が理解できてなくてもわかってると言い張る

コンウェイのビスポークともちがうの？

中屋の一点物とかともちがう？

始めての本格な万年筆きたああああ
149きたあああああああああ

一本刺しのペンケースでおすすめ教えてください
ロールタイプはパイロットの奴にしようと思ってる 良さそうだし
というかもしかしてケースはスレ違い？
だったらすみません

普通にモンブランの一本挿しでいいんじゃね

>>317
おめ。
わたしも１本なら、モンブランの１本挿が良いと思う。
複数本ならメーカーがまざることが多いので自由に選ぶけど。

そうか・・やっぱ純正で揃えた方が見栄えいいのかな
職人手作りの革ケース的な 一本刺しも気になってたけど

職人手作りなら革より布のほうが高級

なんかいいの見つからないもんですかねー
ネットは広大すぎて

>>317
ハンクオースターがいいよ　ヘビーデューティーだ
ハンクオースターじゃなくてもとにかく固い奴な
モンブランのもクールでかっこいいんだけど、ああいう蛇腹袋タイプは気を使う
満員電車とか乗るなら特にな

ハンス・オスターだった、すまんw

俺はソフトレザー、軽いぱふぱふした皮製のケースは好きじゃないな
やっぱり１４９のような質実剛健のペンは革製のシース、鞘に収めたい

5000円以内の万年筆ならどれがおすすめですか？
酷使しても問題ないような丈夫なのがいいです。

78G

>>324
入手困難なメーカーみたいですね
しかしたっかｗｗｗｗｗｗｗ4本刺しの値段でもう一本149が買えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妙に請ったデザインでもない限り、皮革工芸店で特注しても
1〜2万円程度で作れそうな・・・

コバが張って肉盛り
こういうデザインはやっぱ実用的だよ
大切なペンを守ってくれるからね

>>326
パイロット　デスクペン　DP-500　長いがお勧め金ペンだよ。
Lamy Safari ばらつきが大きいし定価では買いたくないが。

他は下記のスレを参考に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1329580078/

ファーバーカステル　伯爵コレクション Graf von Faber-Castell　イントゥイションってどんなかんじなんでしょう？
ぐぐっても情報少ないです。

書き味とか、持った感じとか、高級感とか

雑誌で堤伸子さんが持っているのを見てかっこいいと思ってしまった
ドルチェ・ヴィータっぽいですが

ファーバーカステル　伯爵コレクション Graf von Faber-Castell　イントゥイション

http://item.rakuten.co.jp/ginza-shimaya/146103/

なに、わけﾜｶﾗﾝ店のリンク張ってるの？

阿呆じゃねーんだから名前でググッたら絵ズラぐらいわかるっての。
>>332は書き味とか持った感じとか、高級感とかを聞いてるんだろ。

馬鹿なの？アホなの？カスなの？氏ねなの？

>>334

332＝333

すまん　自分で張ったｗ

>>331
ありがとうございます　そちらも参考にしてみます

字が細過ぎて一年間放置していたプロギアスリム MF、インクを変えたら 許容範囲の文字になった！よかったーーーありがとぉぉぉぉ！！！
インクは重要ですね！

セーラーとかパイロットならペンクリ行ってインクフロー増やしてもらえるよ。

セーラー川口のペンクリでペン先潰された俺が通りますよっと

へー川口さん「も」潰すんだw

そりゃ歳だからな。
長原氏が引退したのもまともにペン先を扱えなくなってからやっとだし。

その場合って弁償してくれるの？

>>342
駐車場で泥棒にあっても弁償してくれないのと一緒

一緒ではないと思うが。

>>342
難しい調整のときは、やる前に失敗するかもしれないし、失敗したらメーカー修理か買い直しになるけどいいかと聞かれる。

>>344
でも、なぜ一緒ではないと思うか説明できませんｗ

屋外駐車場はそこでトラブルが起きても責任は利用者にある
そのかわり利用料は無料か安い
ペンクリはそこでトラブルが起きても責任は利用者にある
そのかわり利用料は無料か安い

>>346
屋内駐車場だったら？

有料駐車場だったら？

>>347
キミ大丈夫？

>>345

セーラーのペンクリって、潰されることがあるの？
潰された場合は、所有者が金払ってメーカー修理しなきゃダメなの？


それって無茶苦茶なサービスだな。

>>349はたぶん何処へ行っても質の悪い客
できれば避けたい

>それって無茶苦茶なサービスだな
そう思うなら車で買い物にもいけないな

なんで？

>>352
つ[契約の種類は同じ]

車で買い物に行くのに誰がナニを誰と契約しているの？

普通なら修理不能で修理拒否の状態で、一か八かで引き受けてくれるのは良心的だと思うけどな
でもモンスターカスタマーが増えてきたからもうやらないかもね
修理できませんで済ませてしまえばいいわけだし w

345 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2012/05/26(土) 17:33:04.19 ID:???
>>342 
難しい調整のときは、やる前に失敗するかもしれないし、失敗したらメーカー修理か買い直しになるけどいいかと聞かれる。 



↑これはマジ？　セーラーの会社的見解なわけ？

>>354
ドライブスルーでなければ駐車場を利用する
駐車場を利用するのも契約

互いに債務を理解した上で合意がなければ契約にはあたらないよ。
スーパーの駐車場を利用するのは契約にはあたらない。
注意書きがあったとしても、それはただの注意書き。
事故がおこれば駐車場管理者の管理責任が問われるから注意書きを書いて告知しているだけ。

もし,セーラーのペンクリで、失敗して破損させたとしても依頼者負担で修理しなくてはならないなら
その事実を明確に告知をして、依頼者はそのことを理解したうえで作業を委任しなくてはならない。（委任契約）
そうしなければ、消費者の利益を保護できないから。

もし告知しないで作業を請け負って（請負契約）破損させたならば、セーラーには修理責任が発生する。

なに当たり前のことを？

アタリマエのことを一人勘違いしている人いるみたいね。
>>353みたいな

>>358

>スーパーの駐車場を利用するのは契約にはあたらない。
もちろん契約です。契約という言葉の意味はわかりますか？

>注意書きがあったとしても、それはただの注意書き。
商慣行とともに注意書きは内容や行為に問題が無い限り有効です
貸主の過失等がなければ損害賠償の請求は無効になります

>もし告知しないで作業を請け負って（請負契約）破損させたならば、セーラーには修理責任が発生する。
ガリガリ削って上手く行かないこともあるのは常識でわかること
常識に告知は必要ない
仮に常識がなくても、注意書きや口頭で意思を確認しています
つか、セーラーにそんなすごい技術があると思うほうがおかしいわけでw

そりゃセーラーとか素人調整とかでペンクリなんていってたって
失敗もするときゃ失敗するだろ賠償とかアホか？
頼むほうが悪い

>>361

お前アホかか。

「か」　多かった。

>>361

お前アホか

大事なことなのでもう一度

>>361

お前アホか

うん、そういうマヌケな誤字とバカな訂正を見ると誰がアホかよくわかるよ

まあセーラーって時点で頼まないのが正確だから

返事が無いのでもういちど書きます。

>>346
屋内駐車場だったら？

有料駐車場だったら？

大事なことなのでもう一度 

>>361 

お前アホか 

>>339だが、スレを荒らす原因になったことは謝る。
今から話すことは事実だが、自信満々でガリガリ削られたため、自分のペンポイントを見失った。
削る前に買い直しになるなど注意もなし。
挙げ句の果てに「レフティなんだから海外製使え」と意味わからんアドバイス受ける。

セーラー一気に嫌いになったよ。ちなみに俺はパイ派でもなんでもない。

それって明らかに川口の過失だけど、
それでもセーラーは過失を認めず依頼者の責任範疇であることを主張するんだ
すげー会社だな。

ってかこれ拡散した方がいいんじゃねの？
消費者保護の観点から言うと

なにいってんだこいつ

正直駐車場の例えが悪すぎて混乱してんじゃね？

結果債務か手段債務か、この場合は手段債務だろう

その上で債務者の行為が債務不履行になるかどうかだろ




以上でペンクリの話はおしまい

まぁ、セーラーの話だし、「セーラーの駐車場責務回避論」とでも名付けて各関係スレに保全かけとくか

これ以上はもうやめてくれ。
俺がいうのもなんだが。

それより、欲しいペンについて各自語ろう。

↓これがﾃﾞﾌｫ？

セーラーのペンクリニックは、クリニック作業中に万年筆が壊れたとしても
セーラーはクリニック作業中の過失については免責であるから
依頼者は改めて自費でメーカー修理を行うかもしくは買い替えを必要とすることがある。

駐車場は車の駐車場所を提供する契約で、安全を保障するものではない
ペンクリはペンの状態改善策を行う契約で、結果を保証するものではない
　簡単な話だよね？

与える者は憎まれる
って江川達也が書いてた

よーわからんが、パイのペンクリならば免責は違うのかえ？

>>378

>>377であってる？

>パイのペンクリならば免責は違うのかえ？
　違わない
　時々、無理なことは無理だとはっきり言われてる人がいる

ペンクリの話はまだしも駐車場の話は完全にスレチ

だれだよ、最初に駐車場とか言い始めたやつ

>>383が必死すぎてチョーうけるー

>>381

誰に聞いてるんだよ。
>>377が中の人でもあるまいし、
セーラーをネガって嘘の情報撒いてるだけの奴かもしれないだろ
ってか駐車場の例えが馬鹿杉て

セーラーのペンクリは149の研ぎ直しも簡単に引き受けるが、失敗しても「ごめんなさいね」で済ませる。
その代わり無料。
実際のところ、ペンポイントを削る調整は、イリジウムにスが入っていたりしてメーカー対応でしかどうにもならないこともあるしな。

>セーラーはクリニック作業中の過失については免責であるから
明白な過失と証明できれば賠償請求できる
普通は努力しましたがこれが精一杯でしたとか言われて丸め込まれる

>>384の頭悪いレスがイタイ件

>>384
ここは万年筆のスレだろ
スレチなことをやめろと言ってなんかおかしいか？

ペンクリの手段債務が債務不履行になるかを論じろよｗ

駐車場の例えを無理に批判してる人がいるけど
>>358で契約にはあたらないとか書いてる人かな
そんなこと書てはずかしくて荒らしてるのかな？

スが入ってるかどうかなんてことは分らないわけだけど
実際問題として一定の確率で入っているわけだからな
つまり一定の確率でペンクリは失敗する
といっても、これはペンクリのせいではないがな

>>390
駐車場はスレチ
あれるからもう話題に出すな

パイのペンクリならば、調子悪くなった場合は保障あるの？

誰かオシエロ。

駐車場を貸しても、車を保障してはいない
ペンクリで削っても、改善を保証してはいない
　車が壊されても万年筆が壊されても、責任はユーザーのもの

ただし、駐車場の貸主が危険な状態を放置したり
ペンクリに明白過失がある場合は、話も変わってくる可能性がある

まぁ正直>>394は馬鹿だから相手してもしょうがないんじゃね？
そもそも契約の意味知らないみたいだし

酔っぱらってペンクリしたとかじゃなけりゃ問題ないだろw
医者の医療ミスは追求できても腕前の善し悪しは追求できない
だから人は医者を選ぶ

どこのペンクリだろうと、保障はない
理由は知らないがプロではセーラーのトラブルの話が多い
しかし、実際に多いかどうかは定かではない
保障が欲しければ有償修理に出したらどうだろう？

ちなみにセーラー製品の場合は、
使用者に過失が無くて、調整作業が原因で破損してしまったとき、
売り場と作業者がフォローできる範囲で、その場でペン先交換してくれる事がある。

ただし、メーカー修理ではなくあくまで好意であり、決定権はセーラーには無く売り場の方にある。

>>395は具体的にまちがっている点を指摘すれば良いんじゃないかな？
じゃないと>>395が馬鹿に見える

>>397
そうそう
修理後１年以内に修理箇所に問題が生じた場合は保証、とかってなってることが多いから
保証が欲しい人は有償修理に出した方がいいと思う

いつものアスペ、駐車場がいたく気に入ったようだなｗ

契約は少なくとも２者の合意が必要。 

セーラーが「無償修理・調整を行う」と謳って「ペンクリニック」を開催しているところに 
セーラーのペンクリニックでは万年筆が壊されることがあることを承知して 
かつ、壊された万年筆については自費でメーカーに修理に出さなくてはならないことを承知して 
ペンクリニックに大切な万年筆を持ち込む奴などいないと思うが？ 

そんな合意ありえない。 

誰かセーラーに電凸しろよ。

「ペンクリで壊された場合、セーラーで責任とってくれるんですか？」って

「責任持たない」
と回答あるならペンクリ注意を拡散すりゃいいじゃん。

>>402
あまりいないとおもう
何故かというと
多くの人が、時には万年筆が壊されることがあることや
その壊された万年筆については自費でメーカーに修理に出さなくてはならないことを知らないから
ホイホイと持っていく

>>403

だな

おれはそれを知って持ち込んでいるが？
滅多にないことだと思うから
実際これまでのところ一度もないよ

>>405
自演気持ち悪いからやめろ

「無料で修理してやるからもって来い」と宣伝して
壊してりゃ世話ねー罠

なら最初からすんなよ。
って話

ペンクリは基本そのメーカーのを持っていく
というのがアタシの考え
アッチもできるできないの判断がしやすいし
万が一でも自社で対応できるでしょ

他のメーカーとか古いもの、
しかも貴重なものなら
アッチもアタシもやっぱ慎重になる

>>402
自動車が盗まれても保障のない無料駐車場に利用者が多い現実を見れば
普通の人なら何の保証もないペンクリに客がつくのも理解できるんだが

>>408
最初から壊すこともあるということを誰も隠してないんだが…

ヘンな団体が
ペンクリでその人に合わせた調整をして
絶妙な書き味なんて言ってて
それを信じちゃった人が

神様仏様だかがいるとかいうメーカーペンクリで
ムチャな要求してるとかあるな
何時間も待って異常ないよなんていわれるキモイおっさんいるし

書けないものを書けるようにしてもらう程度がメーカーペンクリだよ
細かいワガママ聞いてるのは
メーカーのペンクリおぢさんたちの好意だと思うな

そんなん知らんがな、
そもそも販売促進の宣伝商行為なんだから

ペンクリ持ってくのは乞食。












って書き込みが昔流行ったね.....　遠い目

結局はそのメーカーの万年筆だけもっていけ。ってことだろ
乞食イベントにモンブランもって行く奴はいねーだろ！？










それがいたりしてw

勘違いがあるようだが、
少なくともセーラーとパイロットのペンクリは、販売店が主催。
販促宣伝を目的にしているのは店の方で、メーカーは店から要望を受けて応援技術者を出しているだけ。
なので、どの程度まで対応するかは、基本的には店が決める。
他社製の対応、扱う本数、当日購入品の対応…などは、販売店が決める内容。

　先生！！　　　　　　r -､,, -　､
　診てください！ 　　　ヽ／　　　　ヽ__ 海外のお土産品です！
　　　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i" 通販の爆安品です！
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i 落としたけど
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 俺のせいじゃないです！
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i 　ヤフオクで1000円でした！
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

>>416
それを販促というんだよ

3月の日本橋丸善に持ってったよ
一応見てくれた
川口って人、ペリカンFはM並の太さにしてくれたけどね

>>415ね

プレラ　色彩逢いという万年筆を万年筆として初めて買おうと思うんですが、
太さのFとMで、ゲルボールペンのSignoの0.7mmに近い字幅のはどちらでしょうか？
また、パイロットのVペンの細字と中字は、
字幅的にパイロットの万年筆のFとMに対応してる感じでしょうか？

国産Mってゲルボールペンだと0,5mmぐらいじゃね？
舶来Mだと0.7mmいきそうだけど、、、

舶来Mは1mm超でしょ
Fで0.7〜8くらいかな
国産は持ってないから知らん

>>417
クソワロタｗ

なんだ、また>>370-371＝セラ虫が脳内で起こった事件を元にした嘘で喚き散らしてるのか
こんなの四行で済む話だろ

>>370-371のセラ虫、そういった脳内で起こった事件をもとにした嘘は君のための隔離スレたる
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337756530/
でやりたまえ。そのために君自身が建てた無駄な重複スレなんだし。
虐められたからっていちいちその憂さ晴らしをここにしに来ないでくれたまえ、汚いから

>>425
なんでオマエがオマエ以外の他人をセラ虫と呼ぶのだ？
オマエの同胞じゃあるまいしw

>>426
ここに書き込むなって、汚いからｗ

セラ虫ってセーラー嫌いのことだったの？
てっきり逆と思っていたんだけど、、、

>>423
それは油性ボールペンだろ？
質問はゲルボールペンだよ
実際の字幅は油性だとボール径の半分近くになる一方、ゲルだとほぼ同じになるよ。
ゲルの場合、紙質によっては滲んもっと太い線になることもある。

>>421
店頭で試筆すればおよその幅がわかるよ。
プレラぐらい定価で買ってもいいじゃないか。
プレラMがエナージェル0.7mmより少し細いくらいだった。

上でのやり取りをみると、ああ、司法試験だったんだな（笑）。

ほら、セラ虫だと見抜かれた途端一気に沈静化したｗ

>>428
よう、セラ虫ｗ

|回回;,､ 
|･д･)　yo! 文具板荒らし 
|⊂ﾉ】 
|-Ｊ 

みんな寝たんだろｗ

>>432-433
顔真っ赤ｗ

◆8sssV/nuso は文具板引いては世の中の癌

駐車場で落とした149をJr.はみてくれるでしょうか？

お前らeasy&freeの最新号見てみろ
お前らの求めていた記事だぞ

ファーバーカステルとペリカンのインクは同じものでしょうか？
ボトルはラベルとキャップが違うだけのうように思えます。
何処かで検証してるサイトや資料はないでしょうか？

駐車場に落としてペン先の曲がった149の調整をjr.に頼んだら、マグナカルタに違反しますか？

やってくれません
ブティックへどうぞ

パイロットの万年筆のサイズによる実際の字幅は、
http://www.masahiro.gr.jp/tech/pen-haba.html
によると、
F 0.32mm
M 0.50mm
B 0.61mm
BB 0.72mm
もちろん、筆圧、紙、インク、製造誤差でそれぞれ±10%程度の誤差があるだろうね。
組合せによっては±20%の誤差は軽く出るだろう。

実際の筆跡はたとえば、下記のサイトが参考になる。
EF、F、Mは罫線ノートに書いてるから字幅も分かりやすい。
http://item.rakuten.co.jp/nagasawa/c/0000000855/

だいたい最初のサイトの記述に近いかなぁという感じ。
最初のサイトの数字は勝手解釈するとパイロットから製造上の目標字幅みたいなものを聞いたのかもしれないね。
パイロットとしては、公式にこんなもの出したら客から字幅が違うとか文句出るから、だすはずないと思うけど。

文具板的には今期アニメNo. １は何なんですか
けいおん？

みなさん、ありがとうございました。
Mにしようと思います。

初めて万年筆を買おうと思うのですが
ウォーターマンのメトロポリタンはどうでしょうか？

長く使えますか？

使える

>>444
万年筆だからな。万年使えるよ

>>444
君の筆圧や取扱いで壊さなければ使えるよ。

>>438
何号か前の「趣味の文具箱」ですべてのインクを掲載したことがなって、
それみるとどことどこのインクが同じものか一目瞭然だったなぁ。

>>448
趣味の文具箱のインク特集みたいなので、探したのだけれど、載ってなかった記憶があるんですよね。
見落としかもしれない。もう一度見てみます。
ありがとう！

>>444です
ありがとうございました
デザインが好きなので購入することにしました

すっごい伸びてたから読んだらえらい事知った。
MMOの鍛冶屋かよ

ラミー　アルスターにコンバーターをつけて使ってます。
質問なんですが

�@コンバーターのピストンはインクが減るのに合わせてさげてやる
　必要があるのか？　それともインクがなくなるまで一番上のまま
　でいいのか？

�Aインクが少なくなってくると、インクの出が悪くなることがあるのか？

です。よろしくお願いします。

1について
不要。インクがなくなるまで弄る必要はない。

2について
気圧等によって影響を受け、インクの出方が悪くなることはある。

中の空気が増えると、手で暖められた際の膨張が大きくなりやすいから
インク残量が少なくなると、むしろ一時的にドバッと出やすくなるという説も。

実際、少なくなって一時的にフローが増える現象は、自分もよく経験します。
（ドバッってほどではないけど）

>>453
ありがとうございました。

この前、急にインクの出が悪くなって、コンバーターのつまみを
回してインクを送ってやると、直ったんで。
そうゆうもんなのかな、と。

棚吊りしてるのかもね。
インクがコンバーター内壁にひっついて流れて行かない状態。

頭脳屍人でブレイン…DQNネームみたいだなｗｗｗｗｗ

手ついて歩いてるような感じする

我が宝具　「約束されている勝機のペン」(ﾏｲｽﾀｰｼｭﾃｭｸ1・4・9)

ﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽ　Ａ＋です
すごいでしょ？

>>459
ねーよ
ばかだなー

金ペンにたいする鉄ペンの長所って、どういうものがあるんですか？

銀色でかっこいい
これにつきますよ

ロジウムメッキ「・・・・」

安いからそれほど気を使わなくていいところ

>>461
ボールペンの延長でガンガンがしがし書いても なんとかなる点。
それなりに安いから気にせずがっつんガッツンイケる点。
気を使わず、使用する事に遠慮が不要な点。
特別では無く、カジュアルである点。
挙げればキリがない。それが鉄ペン先生なんだよ。

ちなみに俺は
Stipulaあたりの それなりに装飾もクールな鉄ペンが丁度いい！

ほとんどのバネが鉄の合金だから
鉄ニブでもおもしろいものができそうなんだけど
安いしそこまでコストかけられないのが残念

硬くて開かない、安定した線が書けるのがメリットになることもあるよ
求めるものに依る

それはロットリング(イソグラフ)の出番ジャマイカ…？

同じ万年筆ばっかり毎日つかってるけど、すぐに壊れないかな……
スペアかってローテーションしないとダメなんですか？

バタバタ落としまくったりしなければ問題ない。

て事は、超気に入っている限定の万年筆を買いまししておく必要は無しって事でおk？

万年筆は大量に書いても数年、筆記量が少ないと10年ぐらいは使える
ただ、２本交互に使うと寿命も２倍になるし、洗浄も交互にできるから楽
つうか、斜陽なんだから気に入ったならもう１本買ってあげてｗ

セーラーのプロフィット21ってどうなの？

ニブがいろいろあるゆ
デザインは平凡

プロフェッショナルギアと迷うなぁ

>>474-476
セラ虫ｗセーラー本スレで小馬鹿にされたのでここを荒らしにきてるのかｗ

なんでセーラーの話をするとなんかへんなの湧いてくんの？
国内他社の社員なの？

>>478
本スレと言い張ってる重複スレで馬鹿にされたからここで憂さ晴らししてるんだろ
触れちゃだめだよ

詳しくは　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337756530/　を見たらわかるよ

>>479
なるほど

文具板もID開示にすればいいのにね

>>480
確かに
でも>>479の重複スレを立てたセラ虫は荒らすのが主目的だから
ＩＤ開示にしたところでＩＤころころ変えて結局自演しまくって
荒らすのが落ちな気がする

>>478-481
セラ虫ｗ自演ｗ本スレで虐められた上涙目でここも荒らすｗ

>>482
隔離スレに帰れ

┌──────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　 　 　 　　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ　　　　　　　　 　　 　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 　　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ　 　 　 　 　　　　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　 　 　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　 Now Hanging ......　　　　 　 　　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　 人生(セラ虫)を終了しています......　 　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└─────────────────────―┘

>>484
あ、重複スレの>>1がとうとう首括ったか
自分のしてきた罪に耐えきれなかったんだろうな
……別にカワイソウでもなんでもなくてむしろ清々してるけど

本当にセーラーがくそかどうか、最初の万年筆はセーラーの買ってみるわｗｗ

セーラーは何気に地雷。
軸からペン先までモンブランの真似だし
セーラーを買って何よりも後悔するのは
スラスラのヌラリで安いこと
他の万年筆に高い金を出すのがバカ馬鹿しくなる
万年筆にガンガン金を使いたい人は
セーラーは買ってはいけない。

>>487
だよな〜。結局のところ至高の逸品なんだよな。

セラ虫気持ち悪いです＾＾；

>>487>>488
最初の一本はどれがいいと思う？

セーラーを馬鹿にしてても、いつかは戻るんだよ、セーラーに。
完璧とまでは言わないが、いい物は やっかみで否定される運命なんだよな。。

セーラーにステータスは無い。
その他の全部がクソであっても
支払った対価以上の書き味は秀逸。
セラ虫と呼ばれ意味もないレッテルを貼られるほどに
セーラーの最大の武器の強力さを再認識する。

>>490
プロフィットで490氏が一番日常的に使う太さ。特殊ペン先じゃなく普通のね。
できれば試筆｡
とことん安くあげたいなら試筆しないのも有り｡

試筆をすすめるのは
細字と､細めに書ける個体の中字では
書き味が違うから｡

買って数週間は､書き味は変わる｡
わずかな違和感を気にしてベンクリとかは あまりオススメしない。

なんでそんなにセーラーは叩かれてるの？
色々試してきたけど、かなり完成度高いメーカー製品だと思うけどな、、、

>>493
近くの文具店によって試筆してみますね
握ったことも書いたこともないので実際に書き味やフィットするかも確かめてみます

ま、やっかみでしょ、、、
まったりいきましょ、、、

そうですね、、、
まったりいきましょう！

セーラーを解らない奴は他のペンだって解っていない！と断言できるぜ！

何だかんだ言って、最も信頼できる一本はプロギアスリムでした。私の場合、、、

セーラーの万年筆に親でも殺されたのかと思ってしまう

いいセンスしてるじゃねーか！

なかなかいいセンスだと思います

あ、俺もプロギアスリムに一票いれときまーす！

>>490
プロフィット21
分かりやすくいえば金ペンね。
太さは手帳なら細字、ノートなら中字でも可。
細くなるほどに多少カリカリするけど鉄ペンのそれとは違うよ。
自分の生活スタイルに万年筆が合うのかを知りたい（だけ）なら
プラチナのプレッピー中字も悪くないよ。プレッピーの中字はセーラーの中字より太いように思うけどね・・・

万年筆のペン先の字幅は誤差がかなり大きいけど、国産ならFとMでFの方が太いなんてことは滅多にないの？
舶来だと平気であるそうだけど、、、

やっとセラ虫のキモイ連投がおわったか

プロギアスリムで書く履歴書って 面接に受かるとかいう 都市伝説ってのはホントなんですかね？

絶対に都市伝説っしょ w
ただしプロギア系はニブのクオリティがいいから、字が上手く見えるのはあるだろうな、、、

>>507-508
セラ虫ｗ

>>509
セラ嫉妬虫？

>>510
いいえ、ただの重複スレ立てるのが好きなバカですｗ

>>510-511
セラ虫は巣に帰れよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1329052722/

国内最高の逸品はカスタム823

セーラーの万年筆に親を殺されたエピソード語れよｗｗ

プロフィット２１で真剣に履歴書を書いたら採用されたのは事実。
悪筆でも真剣に取り組めばカバーできる。
それをアシストしたのは万年筆であって
別にセーラーとか関係ないと思われ・・・

デルタのドルチェヴィータ最強に美しいのに最高の書き心地
つまりバランス最強

>>513-516
キモイぞセラ虫

----------------ここまで俺の自演--------------------

>>505
検品してない格安ネット販売店では、たまに不良品が混ざっていることがある。

>>519
ただしセーラーの品のみだけどな

セーラーを一本試そうというのは良いが
稀に問題のある個体が出荷されているようだ
変だなと思っても、セーラー全体の問題か、たまたまか
どのメーカーも検品漏れはあるので判断を急がないほうがいい
つうか、潰れそうだからもう一本買ってやって

セーラーの長刀ペン先に限っては、砥だし元のイリジウムを基準にした表記だから、個体によって字幅に違いが出るな。
例えば、おなじ長刀M表記でも、長原宣義氏の研ぎ、幸夫氏の初期の研ぎ、幸夫氏の最新の研ぎで、全部違う。
販売店の中のひとがすごく困った顔をしていたな。

ビスコンティってお前ら的にどうよ？

軸メーカー

家族の肖像が好き

>>523
おれはヴィス子ちゃんと呼んでるよ

パラジウムです！って感じ

ダブルタンクパワーフィラーは最大3.6mlも吸入できる。

イタ万の中でも特に酷い
悶ペリ並みに酷い

悶ペリ並みならセーラーより上だな

>>522
単に>>522が「字幅が違うニダ」、「書き味が違うニダ」、「研ぎが違うニダ」、「制作者が違うニダ」とか喚き散らして、
（それに辟易した）販売店の中のひとが（>>522はなんか変な人だなぁ、と）すごく困った顔をしていたんじゃないのかね

>>531はなんか変な人だなぁ

いちゃもんつけてもセーラーの一部の製品の質がバラバラだという事実は変わらないよ
好みのわかれる一部の製品に限定される話なんだから
嫌なら通常ニブに替えというだけの話なのになんで荒らそうとするのか？

スレ伸びてると思ったらセラ虫の自演かよ

最近思うけど文具スレってなんだかんだ平和だよな

文具板で覚醒剤売るヤシもおらんだろしなｗ

>>514
オレにとってセーラーといえば偽物だ
反抗期には自分の親がバカにみえるというが、オレの親はリアルにバカだった
普通の漢字が読めない。それどころか日本語が読めない。英単語も全滅だ
ガキの頃、めずらしくファミレスでメシを食うことになったが
親父がメニューのライスorパンの意味がわからず両方持って来いとゴネた
さすがに止めようとしたオレの母親を殴って警察を呼ばれた。恥ずかしかった
ガキができたから大学中退したといってたが嘘で、なにか警察沙汰になってやめたらしい
大学中退が自慢になるぐらい筋金入りのバカだった
オレは父親みたいになりたくないから借金してでも大学に入り、きちんと卒業すると決めた
オレが大学生になるとき親父が入学祝いにはモンブランだと万年筆を買ってきた
当時は万年筆のことをなにも知らなかったが、それでもなにがモンブランかはわかる
親父が買ってきたのは実際は国産の安い万年筆だった。泣けてきた
中古なのかペン先がひんまがっていて、ガリガリした書き味。オレは金の出所をきいた
親父は親類たちがくれたオレの進学祝いをすべてパチンコに使い、残った金でこの万年筆を買ったという
親父には万年筆はなんでもモンブランだった
オレはセーラーは万年筆じゃない、偽物だといって親父を殴った
親父にケンカで勝てたのは初めてだった。親父は反省するどころか大学の入学金を盗んで失踪した
大学にすべて話して納入をギリギリまで待ってもらった
親父は夏休み前に金を使い果たして戻ってきたが、酔って駅の階段を踏み外すまで似たようなことを繰り返した
死ぬまで親父はセーラーとモンブランは違うとは認めなかった、自分のまちがいはけして認めなかった
死んでくれてうれしかった。そのことが嫌だった
社会人になってからオレは何本か万年筆を買った。どれもあの時の万年筆とは違っていた
ただ、いまだにオレはセーラーだけは買えない。その書き味は安っぽい偽物のように思えるのだ

そりゃセーラーが嫌いになるわな

ふ〜ん

オレにとってWindowsといえば偽物だ
反抗期には自分の親がバカにみえるというが、オレの親はリアルにバカだった
普通の漢字が読めない。それどころか日本語が読めない。英単語も全滅だ
ガキの頃、めずらしくファミレスでメシを食うことになったが
親父がメニューのライスorパンの意味がわからず両方持って来いとゴネた
さすがに止めようとしたオレの母親を殴って警察を呼ばれた。恥ずかしかった
ガキができたから大学中退したといってたが嘘で、なにか警察沙汰になってやめたらしい
大学中退が自慢になるぐらい筋金入りのバカだった
オレは父親みたいになりたくないから借金してでも大学に入り、きちんと卒業すると決めた

オレが大学生になるとき親父が入学祝いにパソコンだとWindowsを買ってきた
当時はパソコンのことをなにも知らなかったが、それでもなにがパソコンかはわかる
親父が買ってきたのは実際はWindowsだった。泣けてきた
オレは金の出所をきいた
親父は親類たちがくれたオレの進学祝いをすべてパチンコに使い、残った金でWindowsを買ったという

オレはWindowsはパソコンじゃない、偽物だといって親父を殴った
親父にケンカで勝てたのは初めてだった。親父は反省するどころか大学の入学金を盗んで失踪した
大学にすべて話して納入をギリギリまで待ってもらった
親父は夏休み前に金を使い果たして戻ってきたが、酔って駅の階段を踏み外すまで似たようなことを繰り返した

死ぬまで親父はWindowsは偽物だとは認めなかった、自分のまちがいはけして認めなかった
死んでくれてうれしかった。そのことが嫌だった
社会人になってからオレは何回もパソコンを買った。
ただ、いまだにオレはWindowsだけは買えない。オレにとってWindowsといえば偽物だからだ。

オレにとってクルトガといえば偽物だ
反抗期には自分の親がバカにみえるというが、オレの親はリアルにバカだった
普通の漢字が読めない。それどころか日本語が読めない。英単語も全滅だ
ガキの頃、めずらしくファミレスでメシを食うことになったが
親父がメニューのライスorパンの意味がわからず両方持って来いとゴネた
さすがに止めようとしたオレの母親を殴って警察を呼ばれた。恥ずかしかった
ガキができたから大学中退したといってたが嘘で、なにか警察沙汰になってやめたらしい
大学中退が自慢になるぐらい筋金入りのバカだった
オレは父親みたいになりたくないから借金してでも大学に入り、きちんと卒業すると決めた
オレが大学生になるとき親父が入学祝いにはクルトガだとシャープペンシルを買ってきた
当時はシャープペンシルのことをなにも知らなかったが、それでもなにがシャープペンシルかはわかる
親父が買ってきたのはクルトガだった。泣けてきた
中古なのかペン先がひんまがっていて、ガリガリした書き味。オレは金の出所をきいた
親父は親類たちがくれたオレの進学祝いをすべてパチンコに使い、残った金でこのクルトガを買ったという
親父にはシャープペンシルはなんでもクルトガだった
オレはクルトガはシャープペンシルじゃない、偽物だといって親父を殴った
親父にケンカで勝てたのは初めてだった。親父は反省するどころか大学の入学金を盗んで失踪した
大学にすべて話して納入をギリギリまで待ってもらった
親父は夏休み前に金を使い果たして戻ってきたが、酔って駅の階段を踏み外すまで似たようなことを繰り返した
死ぬまで親父はクルトガとシャープペンシルは違うとは認めなかった、自分のまちがいはけして認めなかった
死んでくれてうれしかった。そのことが嫌だった
社会人になってからオレは何本かシャープペンシルを買った。どれもあの時のクルトガとは違っていた
ただ、いまだにオレはクルトガだけは買えない。その書き味は安っぽい偽物のように思えるのだ

オレにとってモンブランといえば偽物だ
反抗期には自分の親がバカにみえるというが、オレの親はリアルにバカだった
普通の漢字が読めない。それどころか日本語が読めない。英単語も全滅だ
ガキの頃、めずらしくファミレスでメシを食うことになったが
親父がメニューのライスorパンの意味がわからず両方持って来いとゴネた
さすがに止めようとしたオレの母親を殴って警察を呼ばれた。恥ずかしかった
ガキができたから大学中退したといってたが嘘で、なにか警察沙汰になってやめたらしい
大学中退が自慢になるぐらい筋金入りのバカだった
オレは父親みたいになりたくないから借金してでも大学に入り、きちんと卒業すると決めた
オレが大学生になるとき親父が入学祝いにはセーラーだと万年筆を買ってきた
当時は万年筆のことをなにも知らなかったが、それでもなにがセーラーかはわかる
親父が買ってきたのは実際は海外の高い万年筆だった。泣けてきた
中古なのかペン先がひんまがっていて、ガリガリした書き味。オレは金の出所をきいた
親父は親類たちがくれたオレの進学祝いをすべてパチンコに使い、残った金でこの万年筆を買ったという
親父には万年筆はなんでもセーラーだった
オレはモンブランは万年筆じゃない、偽物だといって親父を殴った
親父にケンカで勝てたのは初めてだった。親父は反省するどころか大学の入学金を盗んで失踪した
大学にすべて話して納入をギリギリまで待ってもらった
親父は夏休み前に金を使い果たして戻ってきたが、酔って駅の階段を踏み外すまで似たようなことを繰り返した
死ぬまで親父はモンブランとセーラーは違うとは認めなかった、自分のまちがいはけして認めなかった
死んでくれてうれしかった。そのことが嫌だった
社会人になってからオレは何本か万年筆を買った。どれもあの時の万年筆とは違っていた
ただ、いまだにオレはモンブランだけは買えない。その書き味は安っぽい偽物のように思えるのだ

セーラーは基地外御用達なの？
セーラー使うと基地外になるの？

オレにとってiPhone5 といえば偽物だ

>>540が元のコピペ

オレにとって ">>540が元のコピペ" といえば偽物だ

切れ味のわりぃコピペだな

てか、モンブランとか外で使うの恥ずかしくね？
ビトンのバックを持つのと同じ こっ恥ずかしさを感じる、
これ見よがしのブランドなだけに、キツいと感じるのはオレだけ？

ビトンｗ

そんくらいキツい、って事を言ってるのだがw

そうか

筆記具のブランドなんて知ってる人間はごくごく少数だから何ともない

今日も重複スレのセラ虫絶好調だな
……自分の立てた引き籠りスレから出てこなきゃいいのに、見苦しい
見たくもない汚物見せられる周りの迷惑も考え……られないか、汚物には

>>553が基地外だとよくわかる書き込みだ

モンブランくらいみんな知ってるだろ！
空港でもデパートでもどこでも店舗があるんだぜ？
ブランドショップと いつも軒を連ねてんだぜ？
恥ずかしいったらもうなんの、、

時計はロレ。万年筆は悶。スーツは或るマーニ。
バブル時代のパーフェクトバリィ！

>>554
ホントに、キチガイ丸出しだな、>>554は
もしかして幼稚園にも行けてないのかな

モンブランをピエールカルダン並に思っているおっさんもいる w
最近筆記具以外にも進出しているところが更に輪をかけて、、、

>>557
まさかぁw
親御さんがちゃんとした人だろうからきちんと幼稚園どころか小中高、そして大学も　出して　貰ってるだろう
ただ、>>554の土台が悪すぎて、普通の人にはなれずキチガイにしかなれなかっただけでw
親御さんもかわいそうに……せっかく手塩にかけて育てたのがこんなので

>>558
なんだそのピエールカダンってのはw ピエールの立ち位置が解らない！w そんなに凄いのか？

カランダッシュの旧称あたりか

悶の白いマークがマットブラックとかグレーだったら最強にシブいと思うが、どう？

カダンなら有名なブランドだけどな
園芸方面で

自分が興味を持ってない分野についてはピエールカルダンですら知らないのが普通の人だから、
高級筆記具のメーカーに一般的な知名度なんてないよ

>>548
お前さんだけだよ。自意識過剰。万ヲタでもなけりゃブランドなんて知りもせん。

まずい。自演嵐に反応してしまった・・・ｗ

ピエール?とモンブランは同格って事を言いたいわけだな？
俄かに信じ難いが、、まぁそういう事にしておこう。
しかしだ、モンブランは知名度無いなんていう君はサハリンあたりに住んでいるのか？

ん？誰が自演だって？
俺は最初から一貫してモンブランみたいな誰もが知っている超有名ブランドの万年筆は、ちょっと恥ずかしい、、
と言い続けてるわけで。たまたまここには そうは思わない人が多い、という事だよな？
ピエールカダンのペンを知らない俺がいる様に、世間もモンブランなんて知らないよ、という強引な論法で眠らせようとしているサハリン野郎もいるしw
まぁ、いいや。ありがと！

無印の万年筆のペン先って、どこが作ってんの？

それこそピエールじゃまいか

565=567 でした

間違えた。
565=566 でした 調べたら。

>>560-572
必死ｗ

モンブランの星マークが、SWの帝国軍のマークだったらかっこいいのに。

ピエールカルダンの万年筆ってあるんだな w
http://item.rakuten.co.jp/auc-ookuraya/71203/

アウロラのアスティルってかっこいいんだけど
使い勝手ってどうなの？
悩ましい…

時計はたくさんある
http://item.rakuten.co.jp/liberta/c/0000001456/

なんでモンブランが万年筆の王様なの？
野暮ったいのに。

>>578
持ってないのによくほざけたもんだ

むしろなぜウォーターマンが王座を取らなかったのかが疑問だ

外国ので国産並の細字（F）が書ける万年筆って、何かあります？
ウォーターマンは細いとか聞いたような記憶があるのですが。

>>579
ま、持ってもないメーカーの万年筆を脳内妄想だけで扱下ろす馬鹿が
スレ乱立させてまであちこちで荒らしてるぐらいなんだから別に良いんじゃね

なぁ、セラ虫ｗ

149持ってるけど王座っていうよりは当たり障りないって感じ

1970年代だと、透明の窓がインク量が見えて便利だな、そんな程度の理由で
モンブランを選んだことも多いんじゃないかな。
ちなみにそのとき買ったのは爪ニブの吸入式だった。

みじかびの きゃぷりきとれば すぎちょびれ すぎかきすらの はっぱふみふみ

いややっぱり衝撃的なデザインだろうあれは
あの容姿のペンに白い星がついてるんだぜ？
見慣れちゃうとあれだけど
出た当時は相当インパクトあったとおもうわ

>>581
全くない、と考えた方がいい。
海外EFで国産FMあたり。

海外のFといっても
現行品と昔のものでは太さが違うしなあ

現行品のほうが細いの？

メーカーによる

やっぱデザイン的にはペリカンが頭ひとつ抜けとるわ。

現行品のほうが太いことが多い

あっちは技術力が落ちてきてんの？
ますますいい加減な作りになってきてんの？

モンブランのスレでは、ヤードくんとかカステルさんとかが暴れてるwww

手元にあるペリカンのm205EFがパイロットのカスタム74Fより、ほんの若干太いかな〜程度なんだけど、
m400のEFも似たようなものと考えてよいんでしょうか？
鉄ペンと金ペンの違いがありますが。

>>595
俺のM150 MとM400 Fが同じ位の太さ
ペリカンは、1ランク程度の線幅バラツキは有るんじゃないの
国産は、F, FM, Mとかの細かい違いを出せる品質管理が出来ていて、大したもの

昔の舶来が良かったとか細いというのは、国内で削ってたからじゃないかな？
でも、それもあって高かったと

精進楽しみ

>>597
eBayとかで海外から買っても昔のは細い。
悶ペリの現行品は団子潰したみたいな無様な研ぎ。

>>596
国産でも、細かい違いを出せる品質管理をしているパイロットやプラチナと、同じ太さ表示で字幅がばらばらなセーラーとで分けるべきだ。

国産でも支那や台湾で作ってる会社と
国内だけで生産している会社とで分ければ？

国内だけで生産している会社なんてないだろ？

>>599
俺はあの角研ぎ風が好きだがw

>>603
それがどうした？悪いのは全部自分だとでもいうつもりか！

>>594
あと俺たちの年収を一日で稼ぐ、一千万の時計が大好きな人も大活躍ｗｗｗ

>>573
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。

>>606
へぇ、投稿し過ぎるとそんな表示出るんだ、知らなかったよｗ
そんな表示が出るような状況になるまで投稿したことなかったからｗ

ケセラ虫
とにかく自分の気に入らないレスに対してセラ虫とレッテルを貼り文具板内を荒らす
ケセラ虫はセーラー擁護レスだけでなく、セーラー批判のレスをしてもセラ虫を連呼
通りがかりのレスでもセラ虫と条件反射するので、セーラースレを中心に毎日多量のレスを書き散らす

放置しても暴れまくる上、戒めると狂ったようにセラ虫を連呼してコピペ荒らしをするので注意してください

そうそう、でもそいつはリア厨嵐だから、そうやって話題にすると更に有頂天になって荒らし続ける。
だから一番良いのは完ｽﾙ。こうやって書くことも本当はしない方が良いんだけど。w

608が見えない

ヴィスコンティのホモサピエンスが欲しい！玄武溶岩とか最高！

>>609-610
お前のことなんだけど・・・・・・

またセラ虫が荒らしてるよ、屑だな

一気にスレの空気がよどんだな……>>613が来たとたん

>>614は誰にも見えないものが見える男
つまり基地外ｗ

空気って吸うものだったと思うんだけど

>>615-616
>>614が理解できず>>615-616のような頓珍漢なことを言い出すなんて……
君、やっぱり日本人じゃないんだねｗ
そんな君にはやっぱり自分自身で立てた隔離スレがお似合いだよ、早く帰ったらｗ

>>617
誰にも理解出来無いことを書いといて、理解出来無いのはおかしいとかｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>618
大丈夫、君以外のみんなはちゃんと理解できてるから

オレは基地外がなにいってるか理解できん

俺も理解できてる
というか>>614が理解できないってさすがにどうかと

うん、私にも>>619が理解できない

>>615-616と>>618と>>620って煽りとかじゃなくて本気で言ってるの？

>>621は自演荒らしか…

>>620、>>622、>>624と気持ち悪い自演が続いてるなぁ
そんなに自分の賛同者が多くいるように見せかけたいのかね

ほんと、セラ虫さえいなきゃ自演も来ないのに

自演してまで>>614が理解できない人がたくさんいると思わせるとか
よっぽど自分だけ理解できなかったのが悔しかったんだろうなｗ

>>626
あ、自演してると認めたｗ

>>626
こいつ、やっぱり馬鹿だろ

セラ虫のせいで寂れたな

>>630がいなくなったらまた賑わうよ
ほら、早く隔離スレに帰っていつものコピペ連投しとけばｗ

妄信的なセーラー愛は嵐を呼ぶぜ！
万年筆の話以外はいらないので、工員さんセラ虫さんはご遠慮ください。
愛の強い工員さんがお出ましになられたら徹底スルーしましょう。

>>632
他のスレのルールを押し付けないでください、迷惑です

そりゃセラ虫さんには迷惑でしょうね

>>634
あなた自分以外はみんなセラ虫に見えるんじゃないの？

つうか、全スレセラ虫禁止でいいよ

そんなことしたら>>636がどのスレにも書き込めなくなっちゃうよ
僕らはそれで満足だけど、まさか自分から書き込みできなくなってもいいと言い出すなんて
キチガイってよくわからんね

>僕らはそれで満足だけど
ならそうすれば良い
まさか自分から書き込みできなくなってもいいと言い出すなんて
キチガイってよくわからんね

ごめん、>>638が何言ってるのか全く理解できん

>>639

>>637はセラ虫か似たような基地外の書き込みであり。書き込み禁止の対象
それで満足だというのだから消えてくださいマジで
僕たちは万年筆の話を休日や夜間もしたいだけなんで荒らしはいりません

>>638=>>640
なぁ、まさか、そんなことは絶対にありえないと思うんだけど、
>>637の「僕らはそれで満足だけど」の「それ」を「>>636」のことを指してるとか、
よもやそんな日本人にあるまじき捉え方をしてないよね

そんなことは万に一つもないよね

>>640を見るに>>637のそれで満足という部分、
>>636の全スレ書き込み禁止のことを言ってると思ってるんじゃないか
もしそうなら真性過ぎるぞｗ

基地外だとよくわかる>>641-642の書き込みｗ
消えてくださいマジで
僕たちは万年筆の話を休日や夜間もしたいだけなんで荒らしはいりません

>>643
どうやら当たりだったようだｗ
>>637や>>614といい、セーラー本スレの過去スレといい、
セラ虫は日本語を　見　る　ことはできても　理　解　することはできなんだろうなｗ

話変わって、モンブランのビスポークってkとかオーダーできるのかな？

>>644はそんなことかいてもセラ虫だとバレバレだから
その頓珍漢な日本語云々。説明を求めても基地外サクレツな奇天烈なこと書くだけ出しなあ
いらないから消えろよ満足なんだろ屑が！

>>645
kって何か分からないけど、できるよ

>>646
へぇ、では俺がセラ虫だという客観的な証拠出してみてよ
バレバレなんでしょｗ。じゃ、出せるよねｗ

>>647
FやBとおなじニブの種類だよドイツの。今は見ないけどな

>>646
よくわかってるね、自分のことが

>>647-648
いいから消えろ

超電磁放射能性セーラー脳症

kニブって有名だと思ってた

>>651-652
>>648で示したことができればいつでも消えてあげるよｗ
ま、できないだろうけどｗ

いつものアスペかｗ

>>653
ないないｗ
日本で有名なのはＥＦＦＭＢＢＢでそ

>>655
アスペが人をアスペ扱いとはｗ
世も末だな

クーゲルの良さってたとえばどんなの？

脂豚化する。

クーゲルの特徴は安定した描線ができること

>>658-660
アスペが話題逸らしに必死






ﾐｼﾞﾒ

や、kなんてマニアでもなければ知らなさそうなのが書かれてたから
なんでー？て思っただけ。

昔はペンポイントに金かけられなくて
縦線と横線で太さが違うことがよくあった
クーゲルはペンポイントを丸く作ってこれを安定させた
現在では縦線と横線で太さは同じなのが普通
それなのに復活させたとしたらどうなるのか？

■　みなさまへのご注意
　
　ここはセラ虫や工員と呼ばれる荒らしの>>1がたてたスレです
　馬鹿な書き込みもセラ虫がほぼ一人でしています
　間抜けな書き込みがつっこみ待ちのように見えても
　シャレではなくマジなようで、つっこむまれると逆上します
　他のスレまで荒らしていますが、基地外は無視してください

アスペｗ

ア　ス　ペ　ｗ

>>664-665
マッチポンプ乙

もうID公開にしろよ

誰にいえばやってくれんの？まろゆき？

運営もクソだからなあ。
IDは要ると思うが

>>667-668
一番困るくせにｗ

アスペは反応早いなw

俺、ID公開になったら蒔絵万年筆を買うんだ…

蒔絵が萌絵に見えたorz

それもよし。

むしろ萌え絵を描いてもらってcool japanに貢献するとか。
問題はペンの軸みたいな丸くて小さなところに描ける絵師を
見つけることか。

中屋に図案持っていけばいいんじゃないか？

>>669
必死過ぎ

レス番が飛んでてワロタｗｗ

プレピーあたりの鉄ペンにタンポ印刷でアニメキャラプリントしてさ
ビギナー向けに低価格帯で販売すればええ

>>678
それなんてキティプレピー

>>679
飽きっぽい(偏見)女の子よりも凝り性なオタクを取り込んだ方が
今後のためだと思うんだよ

>>680
オタクの方が飽きっぽくないか？
1クールごとに嫁を替える奴らだぞ

>>681
今期は誰だよ
あ？

>>681
んだべな
だから今季の嫁をプリントすればいい

>>682
けいおんに決まってるだろｗここの奴らはｗｗ

■　みなさまへのご注意
　
　ここはセラ虫や工員と呼ばれる荒らしの>>1がたてた　重　複　スレです
　馬鹿な書き込みもセラ虫が一人でしています
　間抜けな書き込みがつっこみ待ちのように見えても
　シャレではなくマジなようで、つっこむまれると逆上します
　他のスレまで荒らしていますが、基地外は無視しましょう

>>682
卜部

>>685
アスペが帰ってきた
ところで>>676とか>>685とかも見るに、セラ虫って一日張り付いて喚いてるんだな
いつ出かけたりしてるんだろう。そもそもいつ働いてるんだろうｗ

しばらくはまままだろ！
(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ほむほむ！ほむほむ！

スーベレーン購入予定なんですが、
自分の手持ちの万年筆ではカスタム７４だと若干軽くて、823では重すぎます。
この場合、スーベレーンではどれが重さ的に最適ですか？

重さだけでなく重心の位置も関係してくるからなんとも言えん。
お店で試すしかない。

まあ、やるならディズニープリントでワールドワイドをねらって欲しいかな

>>689
メーカーによって違うのはもちろん、同じメーカーでも軸によって多少の違いや個体差は当然あるし、
自分で持った時の加減もあるから実際にお店に行って試した方がいいぞ

父親の小物入れからパーカー75の万年筆をみつけ、それをもらいうけたんですが
この万年筆に今のパーカーのコンバーターは使えるのでしょうか？

それはあなたしかわかりません

父親の小物入れからパクった、まで読んだ。

>>693
使える

未使用の75なら現行のコンバーターが使えるが
使用品は壊れていることがあるので誰にも断言できない

具体的には首軸が経年劣化でやせることがある
カートリッジは使えてコンバーターはゆるゆる
そういう場合でも規格がちがうわけではない

>>693
基本的には使えると思うけど、一番いいのは万年筆売ってるお店に持って行って
使えるかどうか確認するのが一番いい
国産でもプラチナみたいに一種類だけのもあればセーラーやパイロットみたいに
複数タイプ出してるメーカーもあるわけだし
パーカーのコンバーターが複数種あるのかは知らんけど

レスありがとうございます

>>700
セラ虫のレスなんかにお礼言う必要ないぞ

パーカーのコンバーターはプッシュ式と回転式で複数種類ある
しかし差込口のサイズは同じだから、75で使えないものはない

701がみえない

>>703
君自身の立てた自分専用の隔離スレに帰れ

>>700
自分の75はコンバーターがけっこう緩いです

>>610
>>703
賢明。そのキーワード使ってんの本人だけだからね。G!

>>706
鏡でも見ながらネットしてるのかいｗ

>>707
>>707はモニターに映った自分の顔見ながらしてるんだろ

NGwordにしとけばいいのか
年取ると機能がよくわからん

>>709
自分に都合の悪いレスは見たくないだけだよ、>>706のセラ虫は
もうちょっとスレちゃんと見ていってみ、意味が分かるはずだから

ウォーターマンのカレンって、線、太いですか？
今、ウォーターマンのベーシックモデルのF使っててて、丁度いいんですが
カレンをFかEF、どちら買うか迷ってるんで
お教えください

>>711
実際にお店行って自分で確かめた方がいいぞ
ペン先も多少の個体差やフローの違いある訳だし

>>712
セラ虫ｗ

>>713
自身の立てた隔離スレに帰れ

>>710
>もうちょっとスレちゃんと見ていってみ、意味が分かるはずだから

尤もらしい口の聞き方をｗ　でも頭蓋の中が醗酵してんな、こやつわ

>>715
「こやつ」程度もも漢字変換できないんだねｗやっぱ智恵が足りないんだなｗ

炬燵

おやつ

>>709
「あぼーんマネージャ」でぐぐって。（もし出なかったらｺﾞﾒｿ）

民度低いね(-｡-;

> 「こやつ」程度もも
日本語が堪能ですね。
この程度のミス、日本人なら問題なく読み飛ばせるという深い読み。
恐れ入ります。

毛セラ虫がいっぱいでつ＞＜

万年筆は相方の紙質も重要だと思うんだけどさ、
みんなのオススメの紙を教えて。
ノート、便箋など形式は問わず。

>>722
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。

ミドリ

>>723
エトランジェのレポート用紙

>>723
トモエ

定番だが、Life Noble Note

F以上ならダイスキン
適度なざらつき感が少々調子の悪いペンのインクも引き出してくれる
またペン先のエイジングが進むので万年筆を早く育てることが出来る
控えめなクリーム色がインクの発色の邪魔をしない
裏抜けにじみ性能もある（舶来Mに吸わせたπ青にも耐える）
耐久性のある綴じ、堅牢な表紙
105円！

>>723
私は勉強と雑記なのでコクヨのノートで充分足りています

今のところ便箋や手帳に用は有りませんが、パイロットのペンとインクが好きなので、
無難にパイの製品を買うでしょうね

>>729
ペン先のエイジングって要するに削ってるってことでは…
もっともトレーシングペーパーとかならともかくダイスキンってそこまで削れるの？

トレーシングペーパーで削るのと時間をかけて（削れて）馴染むのとでは出来映えが違う
馴染んだペンは（そのユーザーにとって）パーフェクト
どんな調整名人の技術も「馴染み」にはかなわない
これは当の調整師たちが認めている
だがそれにはとにかく書き続けることが必要　ざらついた紙の方が捗る

リーガルパッドはザラザラすぎてやばそうだ

馴染んだら最高というのは、良い書き方をしてないと成立しないがな

馬尻に削れたら書けなくなるだけだもんな

マルマンのルーズリーフ使ってるがペリロイブルで裏抜けして、モン黒に変えてみたがだめだ

http://i.imgur.com/iFUFb.jpg
この画像と同じような箱があるのですが、箱のデザインの移り変わりを記録してるようなサイト、本はありませんか？
また、この箱の形だけでいつの時代のものかわかるのでしょうか？

インク乗りが悪かったりと色々あるが、量を書く人ならツバメがいいよ
何年かぶりにツバメに帰ってきたわ
ライフとそれほど変わらず値段は半額くらいだしさ
一回使ってみてもいいと思うぞ

コクヨのさらさらかけるルーズリーフ
エトランジェコスタリカの方眼ルーズリーフ

>>721
へぇ〜、そこには突っ込めるのに>>716の明らかにおかしな部分には突っ込めないんだ……へぇ〜ｗ
あ、ちなみに「こやつ」を変換できてないとかいう低レベルなものよりもっと酷い、
日本人なら本来間違えるはずがないレベルでの間違いだからｗ


……当然気付いてるよねｗ

なんだ今頃起きてきたのか？

前の方読み返すの面倒なんだけど
>>740は、どうしてこうなった・・・

それは　自宅警備員だから。。。

>>741-743
さすがセラ虫、常人と異なる発想ができる上に逃げ方だけは上手い
で、今日はこんなに晴れてたのに一日どこも出かけてなかったのかい
（自称）警備員（自宅のみ）も大変だねぇ

>>715のおかしなところが「こやつ」以外にもあるのに
>>716の突っ込みがヌルいうえに「程度もも」とか低レベルなミスするもんだから
>>740が狂喜乱舞している。

ってことでいいのかなあ。。。

ここでもダメなのか
モンブランスレでもダメだったし質問スレも機能してないし困った

>>737
詳しい人ならもちろん（時代が）わかると思う。
HPなら日本以外に存在する可能性が高いので英語や独語で検索すべし。

だけど、店によっては箱と中身の生産年がと一致しているとは限らない気がする
（オークションだったら最悪、箱だけ本物という場合も）

いや訂正。
箱すら偽物（ロゴ入れた出品者が適当に作った）の可能性もある。
あと、箱は販売国によっても微妙に違うかもしれない。

日本語の読解力や理解力が>>745に全くないのはよくわかった

でもなにがおかしい説明できない悲しいセラ虫の基地外

モンブランもペリカンもフラッグシップは吸入式。
他社も高級モデルは吸入式。
なぜ、国産モデルは吸入式が少ないのでしょう？
パーカーも頑なに吸入式つくらない。
吸入式に嫌な思い出でもあるんでしょうかね。

何がわからないかすらわからないから結局煽って荒らすしかない>>750の惨めさよｗ

>>750
いやぁ、片言な日本語だねぇw
君、ほんとに日本人w

>>752-753
もう阿呆を揶揄って遊ぶのやめときなよ
確かに傍から見てても>>750の火病っぷりは面白いけど
結局遊んでもらって喜んでるのは>>750だけだよ
よく見てみなよ、あの>>750の千切れんばかりの尻尾の振り方を

>>751
あるんじゃないの。

ヤード君が一緒になって荒らしまくっている件ww

>>754
きちんと説明できないからって逆に煽ってても
キミがセラ虫だとバレバレだから

>>757
で、どこがおかしいのかはわかったのかな、荒らしのセラ虫くん
それとも、説明してほしいのかな、自分で見つけることできないから
それならちゃんとお願いしなきゃｗ

つーかヤード君も>>723に答えてみてよ。

>>758
いや、セラ虫くんはお願いされても今回みたいな
支離滅裂な書き込みしかできないじゃないか

あぁ、なんか話がかみ合わんと思ってたらこちらが打ち間違えしてたのか
>>740の「>>716の明らかにおかしな部分」は「>>715の明らかにおかしな部分」に訂正ね
ま、訂正したとこで>>757には見つけることできないだろうけど

>>760
ま、アンカ間違いしてたのはこちらだから確かに支離滅裂だったわな
>>716には指摘された打ち間違い以外おかしなところはないんだから

で、>>715のおかしなところは見つけられたのかね、セラ虫くん
それとも、またいつもみたいに支離滅裂な言い訳して逃げだすのかなｗ

>>761のセラ虫がまたまた基地外サクレツです
文具板に見苦しいだけのゴミであるセラ虫の書き込みはいりません
相手をすると増長するので無視してください

>>763
あ、やっぱり逃げたｗ

>>763が一番いらない子

>>764-765のセラ虫がまたまた基地外サクレツです
文具板に見苦しいだけのゴミであるセラ虫の書き込みはいりません
相手をすると増長するので無視してください

>>766
あ〜あ、結局いつもみたいに逃げ回った挙句
間違いも見つけられない自分の脳みその程度の低さを突き付けられたことにいじけて
コピペ荒らしになっちゃったよｗ

>>761
お前の打ち間違いのせいで>>745が誤読して>>749にけなされてるぞ。
詫び入れとけよ。

>>745よ失礼しました
元々は>>768が715でおかしな日本語を使わなければ問題なかったんですがね
ま、未だにどこがおかしかったのか見つけられず、逃げ回ってるようですがｗ

>>768
はい、これだ満足かいｗ
こちらは誰かさんみたいに自身の間違いを認められないわけでもなければ
自分の都合の悪いことから逃げ回ったりもしないもんでねｗ
ご期待に添えんですまんねｗ

間違えて違うスレに書いてしまった、、、

お前らの実り無いやりとりを 第三者が読んだ時、とてつもなく退屈している
という事をぜひ想像してみてくれ。もういい加減やめてくれ。。

>>779のセラ虫がまたまた基地外サクレツです
文具板に見苦しいだけのゴミであるセラ虫の書き込みはいりません
相手をすると増長するので無視してください

どうでもいい話題はとっとと終えろよ
日本語日本語うるせーよ
そういうレッテル貼りしかできないのか

あと、ngにしてんだから荒らしにレスつけないでくれ

>>772
わるい。
恥を偲んで聞くが、ngにするって、、なにでつか？

>>773
専ブラ
あとはｇｇｒｋｓ

専用ブラウザで、例えば「セラ」とか「回答」とか「アスペ」って特定の単語が
入ってる本文や名前欄を非表示にする機能。

>>775
有難う！

>>770-776
なんだ、ここでも暴れてたのかｗ

>>771
キチガイすぎて気持ち悪いぞ、セラ虫ｗ

>>777-778のセラ虫がまたまた基地外サクレツです
文具板に見苦しいだけのゴミであるセラ虫の書き込みはいりません
相手をすると増長するので無視してください

セーラー擁護をすることによって、逆にセーラーのネガティブキャンペーンになってないか
実際に俺は嫌いになってるし
セーラーの業者や大ファンがやってるなら逆効果だぞ

>>779
よう、セラ虫ｗ　またまた基地外サクレツだな

話変わって、北海道ってユーザー多いのかな？
定期的に元パイロットの人がペンクリやってるんだって
http://www.miyoshi-net.co.jp/

>>780だけじゃね？
変わり者のようだし

あぁ、やっぱり>>779がセラ虫だったのか

>>780
むしろセラ虫を弄るのが楽しくなったよ
馬鹿みたいにコピペするしいつみても支離滅裂なことしか言ってないからわかりやすいし

>>782
てっきり大丸藤井セントラルかと思ったら西18丁目の駅の真ん前に大きな文具屋があるんだね。
ユーザーが多いというより札幌という立地を活かしたイベントって感じなのかもね。

>>751
技術力の差かな

たしかに。
プラチナなんかはカートリッジの中のボールを売りにしてるしね。

あの玉はコンバーターの棚吊り防止に役立つ

>>751
吸入式は長く使っていると吸入機構にメンテナンスをしないといけなくなる。
これに対し、万年筆に対して長い歴史がある国は「万年筆はそういうものだ」と当たり前に扱って、自分でメンテするなり店に出すなりする。
一方、パーカーは今はイギリスだが元はアメリカの会社。そんなものを出すことで不良品扱いされることの警戒が強いのだろう。
そして近年の日本は万年筆の扱いを知らない人が多い。やはり吸入機構のメンテトラブルでクレームを付けられるよりは、そもそも出さない方がリスクが少ない。

ちなみに、万年筆メーカーに入るトラブルで多いのは、違うメーカーのカートリッジを無理矢理取り付けてインクが出なくなったからなんとかしてくれというものらしい。

万年筆は元々アメリカが本場だろ

国内メーカーがカートリッジを採用しているのは、
製作にかかるコスト低減と
可動部を作らないことによるリスクヘッジ。
なにより
カートリッジインクのランニングでの利益が見込めることが理由

>>711
個体差はあるけど、カレンは舶来にしては細い。というかウォーターマンは全般に細い。
他にアウロラ、クロスも舶来にしてはわりと細い。

舶来のペンはいつもFで買うけどアウロラだけはMで買った。でも他社のFとほぼ同じ太さ。

シェーファーも細いぞ

ってか俺の感覚では
ペリカンは太いな。たしかに。
それ以外のモンブラン、アウロラ、シェーファー、パーカーはパイロットと殆ど変らないぞ
プラチナは確かに細い。
セーラーは持ってないから知らない。

モンブランがパイロットと線幅が変わらない？ホントに？

むしろモンブランはペリカンより太いくらいだけど。
パイと同程度とかありえない。

んなこたーない！（キッパリ）

パイロットってプラチナやセーラーと違いグローバル企業だかんなぁ。
トヨタや日産と同じ。
国内向けなんて市場小さいとこ相手にモノ作ってない。

パーカーもパイほど細くはないぞ。

なにこの一番細いのはなにみたいななぞなぞ

一番細いのはセーラーの細美研ぎじゃね？
書き心地無視して細さを追求したんだから

>>802
見本写真見るかぎり、そんなことはないけど？

>>802
セラ虫はお帰り下さい

見本で解るかよ。
ましてやセーラーの汚い字の見本で

>>795
君、本当にそれらのメーカーの万年筆使ったことあるの？

>>802-806
マッチポンプ乙

>>805がきれいな字の見本を示してくれるそうです
じゃ>>805どうぞ

犯罪者が増えたり掲示板が荒れるのは満月が近いからなんだって
自然の力ってすごいね！

>>809が生きてるからじゃないのか？

すごいね！(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

>>805
わかんなきゃ見本写真の意味ないだろうと思うんだが
字が汚くてわからないといわれたら、それはそうかもなあ

>>805
別に汚いとも思わないけど
きれいとも思わんが
>>805がきれいと思う字の見本ってどんなのなんだ？

ピエールカダンの万年筆てどこで売ってるの？

>>812-813のセラ虫がまたまた基地外サクレツです
文具板に見苦しいだけのゴミであるセラ虫の書き込みはいりません
相手をすると増長するので無視してください

>>779のような書き込みをするのがセラ虫です
相手しないようにしましょう


>>779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/06/03(日) 20:52:34.13 ID:???
>>777-778のセラ虫がまたまた基地外サクレツです
文具板に見苦しいだけのゴミであるセラ虫の書き込みはいりません
相手をすると増長するので無視してください

>>768→>>769

>>762→>>763

結局この辺りがセラ虫がセラ虫と言われ、遊ばれてる所以なんだよなｗ

>>816-817
いや、キミがセラ虫だとバレバレだから。キエロ

>>802
パイロットのUEFもかなり細い。

UEFや細美よりも、EFあたりのフローを抑えたほうが使いやすそうだ

>>818
見苦しいぞ、セラ虫

>>821はおかしな人だなあ

ヤード君が登場後板全体が荒れ出した件

>>822-823
ほら見なよ、君が書き込んだ後のこのスレの閑散とした様子を
君の存在がこのスレひいては文具板、さらには世の中全体の迷惑だと
そろそろ気付くべきじゃないかい？

そこ、いちいち構うなっての。
お前こそ気づけよｗ

ほら見なよ、なんて書くからわかりやすいなw　アスペ君。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

なにそれ、ケセラ虫とか云う奴？

>>825-828
発狂したwwww

>>824
　　　　┌-┐　　 ┌─-┐　　　 ,／ 丶　　　　 /￣￣l　　　　　　　　/｀ヽ、　　　　へ
　　　 │　 │　　 │　　│　　　丶　　丶　　＿」　　└─、　　＿＿/　　└-┐く 、　 ｀丶、
　＿＿l　　 l＿＿＿l　　 l＿＿　＿丶　 ｀￣　　　　　　　　｀丶│　　　　＿＿l　　　｀丶、 /
│　　　　　　　　　　　　　　　│丶　　　　 ＿─l　　l丶、　　│└┐　 │　　　　l￣￣l
│＿＿　 ┌──-┐　 l￣￣　 丶／、　 ｀、└＿│ │　　│　/　　 /　　　＿」　　 l＿
　　　│　 │　＿＿l　　│　　　　　　 丶　　丶　　　 ﾉ　　　ﾉ　 /　　 /, ／￣　　　　　　｀丶
　　　│　 │ 丶　　　　 ﾉ　　　　　　　　丶　 丶　　く　　　ﾉ　　/　　/ /　　,──┐　 、、/
　　　│　 │　｀── ´　＿　　　　　　　 丶　 丶　　｀丶／　　｀丶┘│　 │　　ﾉ　　ﾉ
　　　│　　￣￣￣￣￣　 │　　　　　　　丶　　丶　　　　　　　　　　 丶　　｀￣´　 ノ
　　　　｀丶＿＿＿＿＿─ ┘　　　　　　　 丶,　 ┘　　　　　　　　　　　｀丶＿＿ ノ

草生やしてどうしたんだ？

>>831
どんどんボロが出てるぞ

皆さんのペンケースを教えてください
万年筆用のを探しているのですが、なかなかいいのが見つかりません
ロールでもシースでも構わないです

>>833
パイロット ペンサンブル5本タイプロールペンケース。
これを2つ。
万年筆どうしが接触しないのがいい。

やっぱそれかー
ペンサンブルかマッジョーレ6本用か ですよね ロールは
シースだとハンスオスターが欲しいけど高すぎるし

俺はマッジョーレの6本入使ってるー
あれオシャレだし質感は良いけど、満員電車では危機感を覚えるのと、周りのヒモがショボいから結局回さなくなっちゃう…というのが玉に瑕。
でもデザインが良いし安いから一個買ってしまったw

安価なのはsakicollectionかな
雑に入れるとクリップとか傷つきそうだけど

万年筆を６本も持ち歩くときってどんなときなんだろ
まえ海外旅行に３本持っていっちゃって気を使ったわあ

ペンクリに行く時。

なにも万年筆6本と決めつけなくてもいいのでは？
万年筆×2、ボールペン×2、シャープペンシル×1、ローラーボール×1とか・・・
さてと・・・どこに行こうｗ

あそっか

おれ次の海外旅行はぜったいキャップレス１本にしよっと

パイロット＆ソメスの３本差し。コスパ高いと思うけどなー。

LAMYサファリの指が凹みにハマるような形の万年筆が気に入ったのですが
1万〜3万円の万年筆で似たような形を持ったものはありませんでしょうか？

ナガサワのペンケース（シングル用と３本用）
あのキップの手触りがたまらない
３本入り用だと窪みがちょうどペン置きみたいにも使えるしね

M400って神の創りだしたサイズって言われてるんだってね。
確かにアレと同サイズはないわ。
あんなに万人の手にしっくり来るサイズとバランスはないってのに。

>>846
また来た

>>847
ども。
またヨロ。

俺的には30年代の100の方が好きだけどなあ。

>>848
去ね

>>850
話し合いに来ただけ。

>>846＝>>848-849＝>>851＝セラ虫

http://i.imgur.com/ewXXC.jpg
これってもしかして池波正太郎が使ってた万年筆と同じやつじゃ・・・・

モンブランって究極の万年筆だよな

コンビニのボールペンじゃなく万年筆でも買えば楽しく字を書けるかなと思って
何も知らずにセーラー買ってからスレ覗いてみたらどこでも叩かれまくりで涙目
次のステップアップはどうしようかなあ

>>855
流石にキングプロフィットならここでも皆認めている

>>855
叩くために叩いてるヤツがほとんどだから気にするな

>>856
今回のは初めての一本だからカートリッジ式の本当に安物買ったんだよね
流石に一気にそこまではランクアップできないから次は１万〜くらいで長く使えるものと思ってるんだが

>>857
セーラーはセーラーで国産の由緒あるメーカーとしてそれなりの地位はあるんだよね？
国産と舶来とかだとどちらがいいんだろう…用途で別れるのかね
それとも究極には好みの問題なのかな

>>855-859
何か臭ってきたな
腐ったゴミセラ虫の腐臭が漂ってきたぞ

セラ虫、セラ虫と文具板にマルチしてる回ニートが荒らしなわけね

■　みなさまへのご注意

　>>861はセラ虫や工員と呼ばれる荒らしです
　相手をすると逆上して他のスレまで荒らします。基地外は無視してください

>>858
カスタムヘリテイジ92だな

844じゃないけど>>844が気になる

>>845
自分も同じので3本入れのを使ってる。
革の感触もさることながら、ペンの出し入れもしやすいし、
かといって抜け落ちやすいかというとそんなこともないし、
仰るようにペントレイ的な扱いもできるし、
持ち歩いててもかさばらないしで重宝してるよ。

パイロットカスタム743と823では、どちらがおすすめですか？
ニブは、FAかWAを考えています。

>>833
GANZOの葉巻ケース（ペティコロナ３本用）を使ってる。
葉巻入れには密閉度が足りないのでダメだが、万年筆にはちょうどいい。

>>866
用途と手で持った時のバランスをどう感じるかによる

>>866
寝かして書くのに向いているフォルカンでは、リアヘヴィーぎみの823の方が向いているらしい。WAは知らん

ただ書ければいいのなら743のほうが質実剛健で実用的でいいと思う。万年筆の味わい？を楽しみたいのであればプランジャー吸入式の823がいいと思う。インクたくさん入るし。

あとFAは742の方が柔らかくてそっちの方が好きな人もいるから試し書きしてみるといい

取り敢えずセラ虫と言っときゃ古参ぶれる風潮そして
なにかおかしなことや気に喰わないことがあるとすぐセラ虫認定しときゃ通ぶれる風潮
お前らすぐチョン認定するネトウヨと何ら変わらんな

そんな風潮になるほど文具板を荒らしたセラ虫を非難すべきだと思うが

>>870はとても不幸な人間ですね
知恵も自信もなく、荒らす以外何もできないとなると劣等感も強いワケです
誰か友達になってあげてください

銀座伊東屋いったけどデザインで決めるつもりがどれも似たり寄ったりで困った
書き味重視で万年筆自体のデザインはあまり考えられて作られてないのかな
気に入ったデザインだったインジュニティ？は万年筆のようで万年筆じゃなかったし・・・

実店舗での試筆と購入について聞きたいんだけど

お店に行って試筆させてもらった万年筆が新品なわけないよね
店は試筆用のペンを客に使わせて、未開封の物を商品として出している……、ということでいいのかな？

>>874
そうだよ
むしろこれがいいの！この個体じゃなきゃやだー！！とゴネても却下されるの

>>874
どっちがいいか聞いてくる店もアル。

>>875-876
そうだよねぇ、試筆はできるけど、その試筆したペン自体を購入するわけではない
試筆こそはできないもののネットでは割安で購入できるけれど、実店舗で購入する意義って一体……

色々と試筆しつつ店員さんとお話すればいいじゃない
その為に人がいるんだから
そういうサービス込みでの価格だと思ってる

■　みなさまへのご注意
　
　ここはセラ虫や工員と呼ばれる荒らしの自覚のない荒らしの>>1がたてた　重　複　スレです
　本スレはhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1326516330/です
馬鹿な書き込みもセラ虫の>>1が一人でしています
　またスレが落ち着くと>>802-のように質問者と解答者の自演で荒らします
　間抜けな書き込みがつっこみ待ちのように見えても
　シャレではなくマジなようで、つっこむまれると逆上します
　他のスレまで荒らしていますが、基地外は無視しましょう

>>877
店舗で試筆ネットで購入が最強だよね
やろうとは思わんが

>>878
そこはもう割り切るしかないよね

電化製品みたいな種類ごとに決まった特徴があって全て同じものならともかく
万越えるような高い万年筆をネットで買うのはなんか怖い

今まで店頭で試し書きしたペンをそのまま買ってるんだが・・・
同じニブでも試したりして

>>874
メーカー 、物によるんでないの？
俺はここ最近は、同じペン先でも在庫の中から気に入った物を買ってるよ。
インクを付けての試し書きだけどね。
丸善もそうだった。

>>880-883
話題逸らしに必死ｗセラ虫ｗ

>>884
えっ

Q1＆Q2：今まで万年筆を使ったことがあるか？　用途
A1：今年の4月から万年筆を使い始めた初心者です。
　　ウォーターマンのハーモニーEF、フロリダブルーを日記、手帳に使っています。

Q3：使用頻度
A3：バイブルサイズを1日に2ページぐらいです。

Q4：予算
A4：できれば3万円ぐらいまでで。

Q5：その他
A5：友達の持っているロゴもメーカー名もない木軸の万年筆のペン先がとてもきれいで、
ネットで似たのを探したら、イタリアの万年筆のペン先が近いようでした。
ビスコンティのヴァン・ゴッホ、レンブラントが今のところ候補に挙がっています。
ビスコンティは個体差が激しいという話を読んだので、ネットでしか買えない身としては心配なのですが。
デルタとアウロラも気になっていますが、アウロラは予算オーバーになりそうです。
新しく購入する万年筆にブルーを入れて日記、手帳用にして、ウォーターマンはインクをレッドにして採点用に使う予定です。

皆様のお勧めがありましたらお願いします。

>>886
セーラーの細美研ぎ

>>887
早速ありがとうございます。セーラーのサイト見てみました。

言葉足らずですみません。
クラシックな雰囲気の万年筆はもう少し年齢がいってからも違和感なく使えると思うので
今の時点では華やかでいかにも女性向けな万年筆を探しています。
ペン先の形はとてもきれいですね。
それから欧州在住なので、海外メーカーのものですすめて頂けると入手しやすくて助かります。

せっかくウォーターマンを使ってらっしゃるので、カレンとかはいかがでしょうか？

カレンのペン先も変わっていて綺麗だし、書き味も似てるかと。

>>888
>>887はセラ虫という荒らしだから相手しちゃだめだよ
基地外が写るよ

>>886
見た目ならペリカンのm400ホワイトトートイスがオススメ
大きさも女性向けだし

ビスコンティは鉄ペンだから趣味としてはいいけどやはり金ペンを使った方がペン先の弾力とか味わえていいと思うぞ

>>889
カレン、とても個性的な万年筆ですね！さすがフランスメーカー。おしゃれ〜。
候補の一つとして検討したいと思います。ありがとうございました。

>>890
え、そうなんですか。ご忠告ありがとうございます。

>>891
わー、こちらもステキですね。ペリカンにホワイトがあるなんて知りませんでした。
（緑、赤、青の縞模様のイメージで・・・。すみません。ペリカンのサイトって見にくいですよね？？）
鉄ペンと金ペンって気になってはいたんですけど、やっぱり書き心地が違うんですね。
バイカラーのペン先、すごくきれいで憧れます。こちらも検討してみます。
ありがとうございました。


私の最後（？）の一本はイタリア万年筆！と思っていたんですが訊いてみるものですね〜。
お勧め頂いた2本、他のサイトでもレビュー探して検討してみます！

>>892
>>890が文房具板の各スレを荒らし回ってる荒らしだから
反応すると図にのって更にひどくなるよ
あなたが荒らすための餌をあげたいというのなら止めはしないけど

荒らしがまた来てるよ
セラ虫も>>893も酷いもんだな

>鉄ペンと金ペン

鉄ペン
　固いものが多い
　耐久性はわずかに劣る
　比較的安価

金ペン
　やわらかいものが多い
　耐久性がある
　比較的高価

固いほうが疲れにくいが、軟らかいほうが線の強弱は出やすい

>>892
荒らしには安価つけないでくれ
ＮＧにしてるから見たくない

耐久性って対古典BBってこと？

塑性変形まで余裕があるということだろう。

金ペンは古典インクにも強い
ニブを曲げてしまっても調整や修理をしやすい
総じて耐久性があるといえるだろう
もっとも買いかえればいいので、鉄で良いという割り切りもできる

なら、セーラーだね。
絶対セーラーお勧め

セーラーの金ニブは金色のものでもメッキを使っているものがあって
金ニブの中では耐久性が低いと考えられている
もちろん見場が悪くなるだけだし、安物であれば買い換えればよい
まったく薦められないというわけではない

金ペンはティッシュペーパーでペン先を拭くと傷が付くのが気を付けるところだな。
普通は柔らかい布やクリーニングに合ったペーパーを使うだろうけど。

今までラミーあるスターを使っていて、つい先日パーカーのソネットというのを買いました。
非常に書きやすいのですが、インクが残っていても突然書けなくなることがあります。
スムーズに出ていたインクが、一旦持ち上げてまた書き始めようとすると出なくなる感じです。
これは仕方ないことなのでしょうか？
アルスターではそんなことなかったのですが・・・

セーラーって良くも悪くもトヨタカローラみたいなもんだよね

比喩が適切すぎてワロタw

カレンはインク漏れするから余程気に入らない限りお勧め出来ないな
個体によってはならないようだけど、キャップの気密性が高過ぎるとか、
内部にインクが溜まり易いとか、原因ははっきりしていないみたい
一応、インクを満タンにしておけば大丈夫ではあるのだが……

その内、クリップの穴からピンバイスを通して穴でも開けてみようかと思うが
あの細さで金属を削れるものが見当たらずに停滞中

どなたかペリカンのハイライター使ったことある方いらっしゃいますか。
正直「蛍光ペンで事足りるのに1万円出すのも・・・」と思いつつ、気になってます。
使ってる、良かった、要らなかった、など感想を教えて頂ければと思います。

>>903
俺が使ってるソネットもそんな感じ、
ゆっくり書きつづけてるときはいいけれど、
早く書くとインクが止まるときがある。

>>907
俺も気になるので皆さんよろしく

>>908
じゃあ仕様として諦めるしか無いのでしょうか・・・
先っちょだけインク瓶につけると復活しますが、他に復活方法トカありますか？
毎回インク瓶は少し面倒なので・・・

M205DUOは見た目が楽しい！パッケージも手が混んでいい
細字好きとしてはBBニブの太線をこういう形で楽しめるのは嬉しい
でも蛍光ペンとして使うのにいちいちネジ式キャップがめんどい
割高感あるけどただのペリスケじゃない独特なアイテムだから満足

こんな感じ

>>911
あれいがいに高級感のあるマーカーないですかね？
ボールペン型とか

>>912
モンブラン ドキュメントマーカー

>>910
乾燥じゃないなら調整すれば解決するんじゃないか？

>>906
カレンのインク漏れ気になります。
いつもインクを満タンにしておけるわけじゃないですもんね。
ありがとうございます。

>>911
ありがとうございます。
ネジ式、惜しいですねー。
でも見た目と遊び心に惹かれます。

あーーー、実物が見てみたい！！

>>914
お店に持っていけばいいのでしょうか？
それとも自分で調整する方法があったり？

>>913
そこまでガチではない

>>900-901
巣に帰れセラ虫

>>912
パーカー　エグゼクティブ　ハイライトマルチペン？

>>901
プラチナも金メッキのあるし、外国製のにもあるよねぇ
それらのもやっぱり耐久性低いんかね

ラミー　ピックアップマネージャー
飛び出す蛍光ペン

>>921
セラ虫の戯言だからいちいち相手にするなよ

>>910
ペンクリ二ックで調整してもらって治った。
ただパーカーソネットは書かなくてもインク減るよね。
ある時、思い立ってキャップを口にして息を吹き込んだら
漏れるんだよ。場所までは特定してないけどさ。
もしかしたら誤嚥した時、窒息しないようになっているのかもしれないね。
万年筆のカローラのセーラーのキャップだとまったく息が漏れなかったので
飲み込むと死ぬかもねw

>>924
そうだね
プラチナもパイロットもモンブランもアウロラも飲み込むと死ぬんだろうね
まぁ万年筆のキャップ飲み込むような馬鹿は世の中広しといえども>>924だけだけどね

■　みなさまへのご注意

　ここはセラ虫や工員と呼ばれる荒らしの>>1がたてたスレです
　相手をすると逆上して他のスレまで荒らします。基地外は無視してください
　本スレを使いましょう
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1326516330/

>>925
だから相手するなって
真性の基地外なんだから、>>924のセラ虫は
相手したって尻尾振って喜ぶだけだぞ
見ろよ、あの千切れんばかりの尻尾の振り方

パーカーは誤飲対策というしょうもないアピールのために顧客を失ってると何故気がつかないのか

>>928
>>924のような馬鹿がいるから仕方ないよ
セーラーの飲み込んで死にかけるような低能だし

>>921
他にあるというなら具体的にあげてみろよ
そんなのないから
金ニブに金メッキなんて意味ないことするのはセーラーだけだよ

>>930
自分で調べたらいいじゃんか
そんなこともできないの？

>>931
できるわけないじゃん。存在しないものについて調べたって何も出てこないよ
そうじゃない実在するというなら、きちんと説明できるだろバカバカしい

熱膨張って知ってるか？

擦ると大きく固くなる現象。

おまえらの「つかう」はせいぜいちらしのうらにちょこちょこ落書きするだけだろ
耐久性なんてどうでもいいじゃん

と万年筆を持っていない頃は思うものなのです。

そんな少ない使用頻度でもクリップが曲がったりニブやリングのメッキがはげたりする
そんな万年筆使いたくないよね？

ほんとにしょちゅう使うものなら
あーだこーだ気にしてても傷がついたり壊れる可能性はあるわけで
まして色がはがれてきたりマット加工がすりへってきたりは当然するだろうよ

使うものなのか集めるものなのか人によってちがうんだよ
まあほとんどが集めておいてあるだけなんだろうけど

>>937
不器用乙
クリップを曲げたりギギギ傷つけるような奴はあきらめろん

>>939
クリップが時々曲がってるのは最初から
ニブの虫歯も最初から

初期不良と使用中の破損を一緒にするとかね　もうね
>>940はさっさと国に帰れよ

使用中の破損でユーザーがあきらめるべきなら
初期不良による破損はそのメーカーをあきらめるべき
簡単な話だよね？

その時に考えればいいのではないでしょうか

修理と称して欠損ニブに交換して処分しようとするメーカーはあきらめるべきだな。

ある男が、一万円でどの万年筆を買うか考えていた。
そこで彼は店員に頼み、各社の特長をおしえてもらうことにした。

一本目の万年筆について店員はこう言った。
「描線がにじむことはありますがフローが潤沢な証拠です。
相性問題も初期不良も少なくて、コンバーターのサイズも大きい。
ニブの種類も豊富でこの価格帯では最高です」

二本目の万年筆について店員はこう言った。
「最近改良されて扱いやすくなりました。
細字が定番ですが極細と極太も評価が高いです。
金属ボール入りのカートリッジは珍しい工夫です」

三本目の万年筆について店員はこう言った。
「初期不良の場合でも、ペンクリで面と向かって苦情を言えます。
書き味はいいほうですし、コンバーターも普通に使いやすいです。
カートリッジの場合は多めに確保しておくといいかも」

男は考えた・・・
そして、すぐにつぶれそうな会社だけは選ばなかった。

>>924
今日、購入店に行って調整してもらいました。
多分治ったと思います。ありがとうございました！
これって使わなくてもインク減るのですか？
今のところはそんな実感なかったのですが・・・

>>935
今のところ毎日数時間書いてますよ

国産･舶来問わず誤嚥対策はとられてますよ｡
パーカーは敢えて通気するキャップを設計した。
ただそれだけのことです。
オリエント時計がどんな製品を作ろうと「ロレックス」の売れ行きには
何の影響もありません。
どこを取り上げても個性的で美しい西欧ﾒｰｶｰなのですから
堂々と胸張って下さい｡
所有するだけであなたのステータスは上がるのですから。

またシッタカや

また思い込み炸裂や

>>947
気に入ってるので大丈夫ですよ！
ありがとうございます！

川口先生商売はじめたんだね
三千円で修理だって。あと配送料。
と、ハンズに書いてあった。
これはもうかりそうだ。

>>932
自分は説明しろ、証明しろと言われたら散々逃げ回った挙句
逆切れして暴れまわったり相手の理解力がないからと言って責任転嫁し、
その後何事もなかったかのごとくまた荒らし行為に勤しむのに、
他人には執拗に説明や証明を求めるんだね……さすがセラ虫ｗ
理解できるだけの脳みそもないのによくやるｗ

で、これだけで終わったらセラ虫と同類になるので、こちらはちゃんと証明しとこうかね

ttp://www.pen-house.net/detail/detail20626_011.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/i-price/s-plk-09131-001fp.html
ttp://pelikan-net.ocnk.net/product/31

鉄ニブを金だと言い出して基地外の証明をする>>952
セ ラ 虫 だとバレバレｗ
>金ニブに金メッキなんて意味ないことするのはセーラーだけだよ

>>953
セラ虫は字も読めないようだｗ

>>953
どうした、通気性のないキャップでも飲み込んで脳死状態にでもなったのかwwww

>>953
鉄ニブｗ
いつから18金が鉄ニブになったんだかｗ
さすがセラ虫ｗ
キチガイにも程があるｗ

>>954-956
セ ラ 虫 必死ｗ
鉄ニブじゃないというならそれを証明してみろよ
できないんだろ馬鹿

つか、ゴールドプレートはメッキじゃないしｗ

ニブだけメッキするのと、ボディーを含めて丸ごと同色で処理するのは違う
M200は18金じゃなく鉄のニブ
そもそもゴールドプレートはメッキではない
　まさに基地外だぬ

小学校で辞書ひく勉強しなかったのかな？
Gold Platedは金メッキだぞw
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch/3/2na/04319500/

真の基地害は>>958-959だったという訳かｗ

>>960-961
セラ虫ｗ

ごめんなさい間違えました
ゴールドプレートはメッキです修正します

ニブだけメッキするのと、ボディーを含めて丸ごと同色で処理するのは違う
M200は18金じゃなく鉄のニブなんだけど？

>>963
人を基地外呼ばわりしてごめんなさいも言えない
お里が知れるってもんだね

>>964
ちんけなプライドが邪魔して社会的に常識なことも満足にできないんだろ、察してやれよｗ

>>ごめんなさい間違えました

>人を基地外呼ばわりしてごめんなさいも言えない

基地外あらわる！！

>>966は セ ラ 虫 の書き込みなんだろうけど
本を読んだこともない馬鹿なのか
文章の流れというものが全く理解できてないんだね

>>965
キチガイもここまで行くと救いようもないな
まぁ救う気なんてこれっぽっちもないけどｗ

>>967-968
"ごめんなさい"と書いた相手に
"ごめんなさいも言えないのか"とか書いちゃう
でも自分はあやまれない セ ラ 虫 ｗ

>>969
では尋ねるが、>>963は「何に対して」ごめんなさいと言ったのかね？
>>964は「何に対して」ごめんなさいというべきだと言っているのかね？

ここまで書いてあげてもわからないのなら君、脳みその腐り具合が致命的とこまでいってるよ

自分がまちがえたらあやまるのが普通の人
自分がまちがえたら頓珍漢なこと書いて相手を責めるのがセラ虫

>>971
じゃ、>>963も>>971もやっぱりセラ虫なんだな
君自身が書いた後者の内容にぴったり当てはまってるし

>>971
わからないんだｗ
君、やっぱり日本人じゃなかったんだねｗ

なんか>>970のセラ虫があやまれあやまれと発狂してるけど
金ニブの話に鉄ニブのM200をもちだした件の謝罪はまだ？

>>974
別に謝れなんて言ってないよ
ただ、>>963が勝手に謝ってきたけど、頓珍漢な謝り方をしてるから指導してあげてるだけで
そしたら、馬鹿が「謝ってるニダ」と絡んできて辟易してるだけでｗ
馬鹿の相手ってほんと疲れるねぇｗ

日本語の理解がおかしい
謝罪があっても認めず発狂する
あやまることができない
　これが韓国人とセラ虫の特徴です

次スレ立てました。

万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―86本目―
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1339202882/

話を整理しよう

金ニブに銀色とか違う色のメッキをするのはあるけど
わざわざ金ニブに金メッキをするのはセーラーぐらいしかない
普通は意味ないし、メッキがハゲたりするから耐久性の評価は下がる

はぁ、馬鹿には懇切丁寧に一から書いて説明してあげなきゃいけないのか

>>963 ：959 ：2012/06/09(土) 09:02:20.63 ID:???
>ごめんなさい間違えました
>ゴールドプレートはメッキです修正します

確かにこの文面だけを見れば「ごめんなさい」という語句は入っており、一見謝罪しているように見える
では、この「ごめんなさい」は何にかかっているのかというと、直後の「間違えました」にかかっているわけだ
では「何を」間違えたのかというと「ゴールドプレートを金メッキでないと思っていた」ということについてであり、
その直前の文面はその「認識の誤り」について「ごめんなさい間違えました」と言っているわけである

つまり、整理すると>>963の最初の二行は「ゴールドプレートを金メッキでない」と思っていたことについて
「間違えていましたごめんなさい」と言っているのである

しかしながら、>>964では>>959において「人（=>>952）を基地外呼ばわりしたこと」について「謝罪するべきでは」
と言っているわけである

にもかかわらず、>>966以降書き込みをしているある特定のキチガイは>>963の内容を以って「基地外と発言したことについて」
「謝罪は済んでいる（＝ごめんなさいと言っている）」と放言しているわけである

>>963の「ごめんなさい」が「何に対してか」は前述した通りであり、よって>>966以降書き込みをしている特定のキチガイが
いかに頓珍漢で可笑しなことを言っているかは一目瞭然である

>>979のセラ虫は日本語読めなくて頓珍漢なこと書いて発狂してるけど
金ニブの話に鉄ニブのM200をもちだした件の謝罪はまだ？

>>979
謝罪して訂正した以上、訂正前の文を論うのは恥知らずなクズのやることだな

>>980-981
発狂してる発狂してるｗ

で、結局発狂したまま逃亡、と
セラ虫、いつも通り気狂いだな

>>982-983の セ ラ 虫 さん
金ニブの話に鉄ニブのM200をもちだした件の謝罪はまだ？

はいはい、謝罪謝罪
間違えて鉄ニブのリンクも貼っちゃってｽﾝﾏｾﾝでした
はい、これで満足かい

で、人に謝罪求めるんだから当然キチガイ呼ばわりしたことも謝罪してくれるんだよね？
それとも、君は>>959ではないとか言ってまた逃げるのかね？

俺は>>959じゃないのに謝罪求めるとか
基地外炸裂だな セ ラ 虫 さん

セラ虫が基地外であることを認めましたｗ

>>959でもないのに謝罪しろとか言われるとか
セラ虫に絡まれた>>986がかわいそうだ

>>986-988
やっちゃったｗ
しかも予想通りの言い訳していつもの如く逃亡ｗ
脳みそと根性の腐り方が半端ないな、セラ虫はｗ

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