■使用上の注意
・リフィル/カートリッジは基本的に独自仕様
万年筆カートリッジはパーカーとアウロラが使えなくはないが緩い。
ヘルリッツのユニバーサルカートリッジ以外は適合せず。
BPリフィルは4Cの多機能ペンを除き超独自規格、互換品などないと思え。
一部のM66採用モデルではC-300系のリフィルも使えたり使えなかったり。
・万年筆のニブは太めでインクフローも多め
国産より1段階以上太くなると考えておけ(ラミーEFなら国産F以上)
極細が欲しかったら他を当たれ。
・油性BPは色が薄めで昔ながらのネットリインク
書き出しはだいたい掠れるので紙の端でグルグル書いてインクを出すのも一興。
・水性BPはインクがドバドバで裏写りしやすいが、滑らかで発色はいい。
・安いシャープペンシルはペン先グラグラ。
・Lamy2000を除く万年筆のペン先は共通仕様。
鉄ペン先と金ペン先で交換もできます。
鉄ペンはガチガチ、金ペンはやや柔らか。
同じ太さ表記の場合、金ペンは鉄ペンに比べ若干太め。
とはいえ、特に細いペン先(EFなど)の場合個体差が激しいので注意。
・SwiftにはPilot LG2RF-8系も使用可能。
インクキャップを取ってそのまま入れましょう。
・Safari万年筆購入時に装着されているRemoveと書かれた紙の輪は
普通は「取って」から使います。(実際は個人の自由ですが)
紙の輪を取ってからインクカートリッジを入れてねじを締めると、
本体がカートリッジを突き破ってインクが流れ出す仕組み。
過去の限定 safari
2004 フレイム
2006 ロイヤルブルー
2007 ホワイト & シャイニーブラック (後に定番化)
2008 ライムグリーン
2009 オレンジ & ピンク
2010 ジャパン
2011 アクアマリン
・天冠の色や形の話は前スレの終盤に色々書かれている
いちおつ
2012 グリーン
前スレの続きやるんですか?
それだけはっきりさせてからスレ進行してほしい
through
ちょっと小馬鹿にされると、ああやって粘着おっぱじめる厨って
しばらく立ち直れないほど徹底的に馬鹿晒して恥かかせて思い知らせるのが吉だと思う。
>>7 いや正式にアップルの表記はないかと思って。
つうか、それは他所でやってくれればいいし。
そのブログに対して何も出来ない餓鬼を(ry
>>8 ヲチや凸するならネトヲチかvipにスレたてろよ
ここでやるな
>>11 それをいったら公式アナウンス自体がまだじゃないか?
>>13 ここ以外でどこでやるっていうんですか!
決着つけましょう
BPは書き出しで擦れなければ最高なんだかどなー
ところで、もう少し赤の発色がいい4Cリフィルって無いですか?
あります
しりたいですか?
自分パイロットの使ってます
正解はZEBBRAでした
初ラミーでLOGOを買いました!
リフィルは加工して試しながら長く使うつもりです!
次は2000かな…。
おめ、こ!
古典じゃなければ定期的に洗浄ってしなくていいの?
もちろんした方がいい。
古典だって顔料だって洗浄しないで問題なく使い続けてる人もいるくらいだから
使用状況によるとしかいえないが。
24 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/05/06(日) 00:34:45.47 ID:L1hjBUDL
皆はLAMYの何が好きなん?
やっぱりデザイン?
値段
デザインというかおもちゃっぽいところかな
ガキっぽいとこかな
厨っぽいともいうけど
欲しいと思える製品を変える値段で出してくるところ。
他は、欲しいけど買えない・買えるけど要らない、が多いんだよね。
>>28 安物だから雑に扱えるし無くしたりしてもすぐに買える所
サファリは、安い割には数集めて自慢ネタにもなる。
レア色軸持ってて羨ましい、みたいな厨道楽もまた良い。
さっき、2200円で買ったサファリのMを国産Mくらいまで削って遊んだ。
サファリは、
キッチュなところや適度の実用性、安価な遊びの素材として魅力があるけど。
アルスターの存在意義がわからない、
まっ3500円くらいならサファリ代わりにいいかもとは思うけど。
アルスターも安いところ探せば送料込み2000円以下で
手にはいるよ
だからむしろサファリなんて買う気にならん
サファリなんて高いドイツ製のプレピーだかんな
しかもプレピーの方が安くてずっと質が良いときたもんだ
アルスターのバランスが好きなんだよな
それとプレピーのコスパはすごいと認めざるを得ないが、
ニブのキャパはラミーのほうがあると感じている
デザインが好きなのはもちろんだけど、
パーカーだと太すぎる。
クロスだと細すぎる。
というところでラミーが気に入った、というのはある。
多色ペンはジェットストリームを使ってるけどね。
ラミーみたいなオモチャにモンブラン様のインク入れる馬鹿はいないだろw
勘違いしてるクズなんだろうなw
必死だな
40 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/05/06(日) 15:20:12.00 ID:++8C052k
41 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/05/06(日) 15:55:09.78 ID:ENdxBCFL
LAMYはデザインがいいよね
機能ももちろんのことだけど
男向けのブランドってかんじ
デザインがどうのは知らんが
軽いから使ってる
特にペリカーノがあんな事になった今・・・
46 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/05/06(日) 18:00:38.64 ID:ENdxBCFL
なぜ俺はプギャーされたんだ…
48 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/05/06(日) 18:12:55.28 ID:ENdxBCFL
今日、広島から東京への帰りに用事があって大阪に寄った
梅田の地下街を歩いていたらLAMYのお店に出くわした
あんなとこにあったんだ
MP一本衝動買い
サファリMPだと週末のランチ位の値段かな?衝動買いは何色?
サファリって妙に集めたくなってくるね、買いやすい値段ってこともあるけど
連休価格でFPを2本増やしてしまった、今、4本稼働しててこれ以上使うのは厳しいのに
ラミーもモンブランもBPリフィルは大差ないでしょ。
どちらも書き出しでカスれるし
どちらもダマになり難い。
線の太さも色味も変わらない。
モンブランの方が筆圧高めの時の
フローがしっかりしてるけど
ラミーが使えないと言うワケでもない。
モンブランの欠点はヘッドが色分けされてないから
ぱっと見で何色か分からないところ。
52 :
049:2012/05/07(月) 00:15:41.47 ID:???
>>050 ロゴの艶消し銀色で確か二千七百円弱
ロゴの一番安いシャーペンは五年前に駐在中のデュッセルドルフで購入済のため、艶消しを日本橋丸善で見かけた時には自制が効きました
まあラミーショップへのご祝儀です
買った後に串カツを二千四百円も食べました
まぁ貧乏人には小学生のおこずかいでも買えるラミーがお似合いだよなぁ
安物だから使い捨ても出来るしなくしても別になんとも思わないしな
貧乏人だから使った後にクロスで磨いてるけどなにか?
>>54 馬鹿じゃねぇのwwwwwww
こんなん磨くとか古事記かよwwww
テメーは虫唾がはしるんだよ!
おい!貧乏人コラッ!あっ?
ラミー使ってる貧乏人のがセーラー使ってる貧乏人よりセンスが良いような気がするw
おっと
見栄で悶使ってる貧乏人も忘れないでほしい。
ペリカンのコンバーターって使えないですか?
自分は貧乏だけどミエとかじゃなく使いやすいからサファリ使ってる
safariの指をかける凹みが少し滑りやすいから、
細かめの紙ヤスリで軽く撫でて曇りガラス状にしたら、
すべらなくて使いやすい。
>>58 使えないと思う。
61 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/05/09(水) 10:53:28.82 ID:SbKXglbF
safariって周りとかぶったときにわかりやすいから
嫌だな…
カラーのボールペンの代わりに使っているので、カラーバリエはありがたいなぁ
赤、緑、青のインクを入れると決めていたので、サファリとアルスターで3本そろえた
メインの黒はお高いものを使いたいけど、今のところやっぱりサファリの黒(´;ω;`)
俺、高級万年筆を買ったら、今の黒サファリをサブにするんだ…!
俺はスーベレーンにブルーブラック入れてサファリにはヴィオレパンセとかブルーとか入れて使い分けてる
Lamy2000ペンシルの0.7mmをお持ちの方にお伺いします。
先日、0.7mmを購入したのですが、本体の継ぎ目に隙間があります。
日本国内で正規販売している0.5mmと比べると品質はこんなものなのでしょうか?
>>64 私のは隙間無いです
正規とか並行とかの差ではなく、単なる個体差だと思います
>>65 当たりが悪かったんですね。
情報ありがとうございました。
>>64 ハズレを引いたんですね。
シャープはハズレが少ないのですが、運が悪かったようでお見舞い申し上げます。
ちなみに四色ペンは三割ハズレです。
>>64 それってよく雑誌とかにLAMY2000の特徴として挙げられてるつなぎ目が目立たないって部分のこと?そこに隙間があるの?
69 :
64:2012/05/09(水) 22:36:14.57 ID:???
>>67 四色ペンも持ってますが、つなぎ目は見えません。
>>68 その通りです。
70 :
67:2012/05/10(木) 17:10:38.29 ID:???
Lamy2000が通販で\10000なんだけど
個体差とかってどうなの?
ラミー2000なんかダサくて100円でも使いたくないな
>>72 100円とかになるわけないし
ラミー2000いいよ〜
>>71 あるけどソレが何か?
他社でも個体差はあるぞ
個体差に不満言うようなやつは、現物みて帰る店にいけよ。
ネットでしか買えない状況なら、運にまかせるしかない。そのリスクを承知で買う事だね。
せやな
>>76 別に不満は言ってない
個体差を考えて店頭で買うのか
通販で買うのか結局どっちの方が後悔しないか気になっただけ
79 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/05/11(金) 21:50:02.34 ID:RmCt8BCX
>>78 迷わず行けよ。行けばわかるさ。
まー 個人的な考えとしては、長くつきあうモノだもの店頭に行って手にとってじっくり
みて、それから買った方が愛着出ると思うよ。
アポーグリーン届いたけど
これとならべるとライムグリーンが凄く淡く見えるな
ロイブル、アクアマリン、アップル、ライムがいい!
LAMY2000FPは書き味良くてオススメ
いつから箱の形が変わったんだろうな
俺の所に届いたのもその形だったわ
俺が買った時と箱の色が違うんだが・・・
どこで買ったの?
ラミー2000の箱の低級品て感じだな
同じとこで買ったけど、オレは白だったなぁ。
今更ながら、2006年限定品のロイヤルブルーが欲しいがどこにも無い。
アクアマリンはまだあるのになー。
ポリバケツはたまーに出てくる。
トライペン買おうか?
ロイヤルブルーの存在を初めて知ったので、ググってみた
フツーのブルーのほうがロイヤルって感じがする
>>92 ロイヤルブルーって日本だけの名前だから。
もとは"Blue+Red"だか"Red+Blue"だか。
それじゃ日本では通りが悪いからって、適当にイメージで付けたんだろね。
ママロイヤル
別に何だっていいじゃん。
小せぇ男。
うるせえデブス
(涙)w
何だっていい
というヒトは大抵嫉妬か指摘されたく無いことを言われて反論できずに切れております
ラミーのニブが取り替えられることを今更ながら知った
けど14kニブは単体では売ってないんだな
14kか18kニブでサファリやアルスターにはめられるメーカーはないのかな
グリーンきたー すげード黄緑wwww
今年のサファリ限定色ってもう店頭に並んでますか?
だれに
サファリのローラーボール買ってきたけど、字がかすれまくる。
リフィルが外れなのかな
ラミーはそれが普通。
えっ、水性でもかすれるの?てっきり、油性の方だけだと思ってた
水性とか油性の差ではなく、単なる品質の問題で
>>106 標準で何入ってた?M63_112? M63_002?
らみーのーとほしい
>>110 M63としか書いてないけど、
002と112はどう違うの?
ラミーじゃなくても水性はかすれやすいのは俺だけ?
金ペン先、輸入手配しますた。2個で200ドル強かかりそうです。
115 :
67:2012/05/19(土) 09:56:59.34 ID:???
上海問屋で金ペン先のステュディオでも買って交換した方が安かったな。
Lamy purのペンシルを買ってみたけど、めちゃくちゃ軽いな。
流石にグラフ1000よりわずかに重いけど、軸が太いし金属製で冷たいから、
好みさえ合えばかなり良いペンなんじゃないかな。レビュー終わり
銀座伊東屋でグリーン売ってた。
グリーン、どこが安いかな
ドイツ
ギリシャ
スウェーデンを復活させろや!
FPならまだそこらにあるだろ。
MPは・・・ry
この前文具店で、"俺万年筆にはまってるんだ・・ほらラミー5本"とかいってサファリ5本筆箱から出してる奴いた。
2000使ってる自分がなんか悲しくなった。
スコスかな。
>>125 文房具屋ってよくいくけど、自分の物出すってシチュエーションがよくわからんなw
まぁ、サファリ5本か2000を1本かっていうのは個人の趣味の問題だからどっちでもいいけど。
133 :
122:2012/05/20(日) 19:20:19.64 ID:???
>>123 amazonで見つけました。同じ店で現行品1,880円のところ黒クリップは2,280円でした。
>>129 それは買ってから知った。シャーペンね。
>>130 それも買ってから知った。
マットグレー欲しいんだけどどこにもねえええええええええええ
奥にたまにでるぞ
なんでラミーはツヤありしか作らないんだろうか
サファリみたいな素材ならつや消しのほうが安っぽくなさそうだしかっこいいのに
> なんでラミーはツヤありしか作らないんだろうか
「手間=コスト」がかかるからだよ。
もうひとつ言えば
コストに見合う意匠上のメリットが無いからだよ。
つや無しもしくはヘアラインは使い込んでテカってくると貧乏くさくて目もあてられない。
安っぽいところがいいところ。
yes
あとガキっぽいとこね
oui
si
yeah
ホッピーミーナ乙w
阿呆のすることは理解できん。
同じ色にほんかってどうするん?
>>144 万年筆ばっかりかよw
って黒クリップの黄色でも微妙に色味違うんだな
>>144 全部揃っている?
サファリ以外の普通の万年筆も持ってるなら、内訳教えてくれ。
あとドイツのやつも無いな 気に入らなかったのか?
まあ、俺もドイツ友好モデルは好きじゃない
黒に黄色クリップはかっこいいけどロゴがダサいダサい あのキャップのロゴいらんだろ
ウム
>>112 シールの右端に数字ない?
太さが違う。002のが細くてかすれやすい。
つや消しがいいって言ってるヤツはアルスター買え。
>>155 アルミのほうが樹脂製より安っぽく感じるんだが 光沢とか
なんか上からみるとくにゃってなってるのが欲しい
158 :
144:2012/05/21(月) 20:08:22.54 ID:???
二本ずつくらい買うのは、誰か後から欲しくなった知り合いでも出てくるかなとか、
黒クリップに改造したくなった時、オリジナルも一本欲しいかなとか色々考えてしまうから。
日本限定モデルとかスウェーデンとかレッドクリップとか、クリップだけの別注品みたいなのは
なぜかあんまり欲しくならない。
初期のオレンジとグリーンは無理そうだから、あえて言うなら黒クリップのホワイトが手にはいればなぁと。
万年筆はLAMYならブームの時期にたくさん買ってしまったけど、CP1系とアルスターはもってない。
他はメジャーなブランドで1本ずつくらい買ったけど把握出来てないかな。
あとシャーペンとか芯ホルダーとか文房具板の色んなブームになぜか乗っかってみたり。
それでもマニアというよりはただの買い物好きかなと思ってる、自分では。
右上の6本だけ使用したのかな?
他のは紙リング付いたままだし〜。
なぜ人間は物を集めるのか不思議だ
>>158さん、どうかCP1を邪険に扱うことだけはお辞めになってください。
CP1は生まれつき身体が華奢で、幼少期の頃には「鉄パイプ」などの酷い仇名を付けられたのです。
元々地味な子でしたから人気も少なく、値段の高さから学生にも嫌われ、
最近では文房具店に顔を出すことも少なくなりましたが、根はとても良いペンなんですよ。
>>124 アニメに出てるのは黄色のMPだけなの?
JKなのに万年筆使うのって不思議だと思ってたんだよね
それなら黄色避けてたけど買ってもいいかな
いや、黄色FPだと韓流好きと思われてしまうのか、めんどいな
誰もお前の所有物に関心なんか示さねーから
糞画像載せんな!
テメェのクソブログにでもアゲとけ、禿!
黒クリップとか黒ペン先のサファリって
現行では、つや消しブラックだけしかありませんの?
左様。
2000のデザインが好きすぎて堪らんが、
4色BPはBPは苦手だし、他社のゲルリフィルにしてもグラグラ。
シャーペンはそもそもあんま使わんし、
万年筆は細字好みの自分としては太すぎる・・・
結果として全然使う場面がない。
悩ましい。
フレンドシップペンは支援になるって今頃知って買おうか迷った
でもその金額そのまま寄付した方が良いに決まってるのでやめた
あのデザインじゃなければ買うかもしれないけど
…で、結局、その金は寄付したのか?w
いや、結局パチで消えた
うん、素直でよろしい。
178 :
174:2012/05/24(木) 17:15:56.78 ID:???
あーー、なりすまされた〜
でもまだ今回はしてない、毎回、数千円づつだけどちょこちょこ出してるよ
キモチだからね
Amazonで買ったんだが金ペンのパイロットFどころかプレッピーの0.3より細字だとは思わなかった
使っていくうちにインクの出が良くなってもう少し太くなるかな?
↑はサファリFの話です
フローに問題が無いなら個体差じゃないかな
俺も超極細のF持ってる
>>181 さくさく紙にインクは乗るしフローは問題ないみたい
個体差についてはネットで買ったから仕方ないかなと思うことにします
>>182 よく言われているような「思ったより太い」というレビューと逆になるとは、、
プレピー0.3は太字過ぎて使わなくなった。
EF極細書きやすい〜
179です。
昨日はインクフローが問題ないと言ったけど難ありかも…
パイロット金ペン(純正黒)、プレッピー(純正BB)と比べると明らかに出が渋い
実店舗で試す→安いからネットで買う、のバチが当たったようだ
四の五の言わずに黙って3ヶ月使ってみろ。
とフルハルタでさえ言う
カートリッジで半ダースくらい使うとなめらかになった希ガス。
みんなの言う通りもう少し書き込んでみるよ。
おかげで日記が捗りそう。
>>173 4Cオレンジあるのかー
今度買ってみよう。
noto欲しい
Lamyの中でも、クリップ部分しか取り柄の無いStudioとかtipoの存在意義について
notoかわいいよnoto
>>192 Studio派のオレへの宣戦布告と見なす。
Studioのローラーボールとかいいよ。本体重いから力入れなくてもかけるし。
指が当たる部分がメタルだから長年使ってても劣化が無い。
キャップ取った形も綺麗だし。嫌いにならないでください(´Д` )
ステュの万年筆ってどうなん?
重い
197 :
67:2012/05/27(日) 12:15:15.19 ID:???
滑る
なんだ、ダメダメじゃん。
ネガキャンにだまされるな
リフィル?ボールペンM16落として書けなくなってしまったんだけど
やっぱ先端に衝撃与えたらもう直せないかな?
パイロットの使ったら?
ん・・・本体ごとlamyからパイロットのペンに変えろって事?
消しゴム高杉バロス
Lamy好きでミニマルデザイン好きの人って、一体どれだけ居るんだろうな。
有名な2000はともかく、econの話題が全く無いのは…やっぱりそういうことなのか?
studioなら愛用してますが
わかり易いイチオシポイントとかは無さそうだけどecon好きだよ。
最近の新製品では一番にデザイン良いと思う。
ただ写真で見る分には良さそうなんだけど、
まだ実物を手に入れる機会がないんだよね。
あのクリップ周りの質感とか気になる。
>>208 クリップは柔らかくて、大体15°くらいは曲がるよ(丈夫で使い易いが、微妙に曲がり癖がつく)。
グリップ部分のスリットは汗滑り対策専用だが、ボディ全体にサラサラの滑り止め加工がされている。
その他、ノックがシャリシャリ、低重心で書きやすい、ひんやりして気持ち良い、などなど。
安価な割には質感もデザインも隙なしだから、当然コスパもかなり高い。
logoステンレスのBP買ったった。
やっぱりかっこいい。
ただ、書いているとたまにペン先が
カチカチなって気になる。
見た目や質感が気に入っているだけに、
なんとか改善策はないでしょうか?
notoを買おうと思ったが、オレンジかライトグレーかで迷って早4時間半
そんな安いの両方買えよ
オレンジ色はSafariとnotoとtipoしか無いけど、銀色はたくさんあるからオレンジ一択
>>213 ライトグレーはないじゃん サファリのも廃番になったし
屁理屈禁止な
Scalaってどうなの
>>216 シンプルで良いデザインだとは思うが、一体どこに売っているのか…。
ダイアログ1ってどう?
219 :
122:2012/05/31(木) 14:53:50.60 ID:???
サファリと悶のミッドナイトブルーが
素敵すぐる!
noto買ったんだけどさ ノックの感触がなさすぎて不安だ たまに不発もあるし
まあ、それはいいんだ 慣れるだろうから
問題はこの糞リフィルだよ なにか互換性のあるリフィルはないものか
notoにAink入れるのがけっこうメジャーらすい
要加工なんで俺はやらんが
Lamyのリフィルは、使い心地の問題以前に高いからなぁ
M66なら使い続ける理由もあるんだけど、それ以外はリフィル改造が安定
まったくサファリはまるでゴキブリだな
となると2000はねずみといったところか
2000はサファリより線幅太い、って本当?
2000のFがサファリのM位と書いてあるのを見たんだが
外国人はそんなケツの穴が小さいような事はグジグジ言わないからねぇw
なんつー酷い一般化かと
229 :
225:2012/06/02(土) 21:09:54.94 ID:???
せっかく使うなら気にしろよ。
サファリより太い個体が多いのを気にして買うべきだ
>>229 ペン先だけ、いっぱい買って好みのやつをつけたらいい
んなもん気にスンナ
なんとかなるよ
俺のLAMY2000Fはかなり細いんだけどな。こいつのせいで細字万年筆にハマりだしたよ。
よかったじゃない!
そうか?
今年の限定サファリはもう店頭に並んでいますか?
並んでた@修羅の国
店で見たよ
たしかに言われるとアスパラっぽいが、今までの限定色の中ではかなりいいんじゃないかと思った
おれもそう思った。
逆にライムが中途半端に見えてきた…
けいおんのイメージがするから買う気が起きない
>>240 そんなアニメ、普通の人ならもう忘れてるからw
>>243 社会現象をそうそう忘れるわけが無い
一般人にももう浸透してるよ
けいおん!くらい常識。
あんたが学生なら友達に1人は必ずファンがいるよ。
最近はアニヲタ差別なんてタブー。
都内の文具屋で見かけた。
グリーン結構よかった。
マニアじゃないから買わないけど。
知らね、けいおんw
ったく、アニメヲタは現実と妄想の区別が
出来ないからすぐ常識とかぬかしやがる。
ったく、常識が聞いて呆れるよ!
昨日全然かけてなかったnotoのリフィルが今日になってバリバリ書けてる・・・・
なんなんだこいつ・・・・
所謂、歩み寄りってやつじゃないですか!
おめでとうございます!!
いや、だから
けいおんからラミーサファリを連想するほど一般人の頭の中はヒマじゃ無いよw
けいおん→サファリ は発想できなくても仕方ないが
黄黒サファリ→けいおん は発想されてもしかたがない
グリーン買ったけど結構よかったよ
今までの限定色みたいに限定!って感じじゃないけど
あと一般人はけいおん知っててもLAMYは知らないよ
でも持ちたいと思えば買うもんだし、例え連想するやつが周囲にいなくても、
自分で連想しちゃってそれが嫌なら買わないよな
けいおんより ぺ がいやだ
念願のDialog2は手に入れたが、Dialog1は買うべきか否か…
日本語レビューが少なすぎて、判断材料に困る
一般人はけいおんもLAMYも知らないよ
パン人は有名なものにはとりあえず群がって齧るだろ
けいおん然り
けいおんってニュースで聞いたことはあっても、見たことないし話題にも上がったことない
LAMYはまあ知らないだろうな
LAMY新色いつ発売すか?
緑のやつならもう売ってるけど
緑じゃなくてちょっぴり背伸び色はまだか
来年
それを「みんな知ってる」っていうところがなんとも
アルスターオーシャンブルーポチッた
アルスターを買うと禿げるらしいからリアップも買っとけ
たまにはマトリックスの話題でもして落ち着こうぜ!
あんな白髪のおじさんにファンなんて居ないとは思うけどさ!
どうもアルスターはサファリと比べて
バランスが悪い。
それより冬ちべたいのが気になる
懐で温めとけ
そうなんだよなw
先日サファリの日本仕様を石の床に落としてしまった。
インクが出なくなりニブやっちゃったか?
と諦めてたら只単に落とした衝撃でペン芯からインクが抜けていただけで元通りよみがえったよ。
安いものだけど大切に使うようにしないとな。
サファリは軽いし鉄ニブだから落としたぐらいじゃ屁でもないだろ
割れるとダメだが
サファリの最大の長所だおな
持ち手のとこって結構頑丈だし落としたぐらいで割れることってあるのか?
叩きつけても割れなさそうなぐらい硬いんだが
いいな
作ってて思ったんだけど フレンドシップの黄クリップも合うかもね
黒クリップの犠牲になったマット黒と限定色の天冠が意外にマッチしたから蛍光緑のスプレー買ってきて銀クリップを染めても面白そう
あとはマット黒のクリップ塗装を削って真鍮剥き出しにするとか
>>277 一瞬、おおおお!と思ったけど、
余計に安物くさくなるな…orz
>>280 そうか?銀クリップの方が安っぽくね?個人差か
黒クリップ付けるには派手すぎるんだよねその緑は
lamyスレにも湧いて出てきたか
>>280 ボディーの色が淡いからなあ
良いなと思うのは一瞬でだんだん?が大きくなる
俺は黒クリップの方が好きだな なんかしまる感じがする
俺は金クリップのマイスターがしっくりくるよ
>>288 いや
貧乏人らしくていいよw
これからもSafari使いたまえ
これは初恋のステマですよみなさん
サファリ7本目だけど
結構いいと思うけどな
なら俺はモンテグラッパのスターリングシルバーがしっくりきますわw
>>292 どんなのか見せてよ
もしかして持ってないのに貧乏人が強がって嘘ついちゃったのかな?ww
293涙目ww
アスペはそれでも偽物だの何だのしょうもない抵抗をするに100万ドン
モンテグラッパはこの模様がどうもラーメンの器を連想させるから苦手だ マイシュテやドルチェヴィータのほうが好き
俺もその模様で少し戸惑ったけど実物見たら脊髄反射で買っちゃったww
回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回
/ ̄ ̄ ̄ ̄/ _/ ̄/_ / ̄ ̄ ̄ / /二二二/_ /''7 / ̄/ /'''7
 ̄ ̄ノ / / __ / / / ̄/ / / __ / ____ ,:'\' /____  ̄ / ./
/ / ー' ___ノ / / /_/ /  ̄ __,ノ / /____/ _,> _ ../ ____.ノ ./
∠../ /____/ /____________/ /____,/ /___,./ ~゙ /______./
回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回
そんなことよりも、
>>293が
不憫でならない…
wwwwwwwwwwwww
Safariディスってるやつは持ってる万年筆の本数絶対少ないだろwwwww
別に多く持つ必要も無いんだがな
まぁでも、いろいろな値段や産地のやつ使った後だと
サファリにはサファリなりの良さがあるって事に気づけるかも。
先ず趣味関係をステータスと捉えて良いものを持ってなかったり
数を持ってないやつをバカにする奴は総じて馬鹿
今ステータスと考えてる奴は考え改めた方がいいぞ
それを突き詰めると、「浪費する人間は馬鹿」という結論になるのが考えもの。
>>304 にわかがバカにされるのは当たり前だろw
通販で並行輸入のswiftグラファイトを買ったらクリップと本体の間に隙間が空いてるのと
ペン先がでてる長さが短いのが気になる。
以前買ったパラジュームコートはそんなことなかったのになあ。
lamy買って品質に不満感じたの初めてだ。
高級なペンも素晴らしいが、
そもそも全く筆記用具の理念が違うメーカーのlamyスレに
高級ペン自慢(笑)の心がレッドネックな田舎モノがレスしているのが
おかしな話しでありw
虚飾と虚栄はLAMYの敵だからな。
それを理解しないとLAMYの良さは分からない。
>>309 激しく同意。
適確な表現、ありがとう。
虚栄だなんて他社のペンをバカにしてるのか?
UNICのBP欲しいなあ…
ネットの画像でしか見た事無いよ…
>>311 あなたアスペかなんか?
どっか消えちまえよ
>>311 多分釣りだと思うが、
このスレに粘着して貧乏人が??
だの草付けてレスしてるのあなた?
LAMYスレなんだからもっとミニマルで建設的なレスしようぜ。
81万年筆のニブの外し方判る人いませんか?
とかさ…
このスレで訊くよりfpnで訊いた方が幸せかも知れないが。
どうやら皆には空気を読まない能力が求められているようだ。
>>313 そこでなぜアスペが出てくるのか分からないがw
人間は馬鹿
畜生はどうなるんや?
畜生なんて獣以下の動物だろ
>>317 あなたアスペかなんか?
どっか消えちまえよ
有益な議論は歓迎するけど、不毛な口論なら早く終わらせて欲しい。
禿同
そもそもラーメン柄イタ万自慢のスレ違いボンクラ野郎もさ、
AURORAのテッシーやアスティルの話題なら割とスジ合ってたんだよ。
で思い出したがダイアログ1 使ってる人いる?
あれ使い心地どうなんだろう?
俺もそれが気になる
dialog1のレビューは確かに気になる。
キャップレス?
LAMY2000のニブを机にぶつけて段差できてもうた。
すぐ直したけど
同じように見えても…以前とは別物よ…
フォフォ…
そう。2度とあの書き味は戻ってこない。経験者が言うよ。
Dialog1を持ってるけど、ペン先部分の形が特殊だから、書いてて変な違和感を感じることがある。意外に持ちやすいとは思うんだけど。
赤クリップのサファリにDialog3のニブ付けて見た
最高ですwww
ジャパンリミテッドに金ニブかっこいいよね
ボールペンがほしいけどよく考えたら2000のタクサスなんかも候補にはいるんだよね。
>>333 やはりペンポイントの位置が軸に比べて違和感出るのかな?
あの形だから疑問だったが意外と握り心地は良さそうですね。
浮気してたけどやっぱりラミーの青に落ち着いた
>>336 >>338 んーと、説明しづらいんだけど、左目と右目で見える景色が違ってチカチカするように感じる。
Dialog1て、三角柱の先を斜めに切ったような形じゃない?三角柱の頂点の一つが、右目からリフィルへの視線を遮ることがあるのよね。(右利きの場合)
そうすると、左目ではリフィルが見えるけど、右目では見えない、っていう状態になってチカチカする。
姿勢とかにもよるし、書くときどの辺を見るか、とかもあるだろうけど、形が特殊な分、そういうことがある。んで、結構気になるw
普段iPhoneから書き込まないから不慣れやら制限されるやらで、連投になってすんませんw
おお!わかりやすいレビューありがとう!
非常に助かるよ
おお、なかなかクールですね。
Safariグレーほしいんですけど都内か埼玉で売ってるところありませんか?
内緒
グレーはもうヤフオクでしか無いよね
サファリローラーボールにパワタン(SNP)は
装着できますか?
多少の工夫でいけると嬉しいのですが。
グレーはまだ流通するけど
テラコッタとサバンナがなあ・・・
サバンナはいい色だけどテラコッタっていいか? なんか微妙な位置の色だろ
コレクターにそんなこたあかんけいねえし
353 :
348:2012/06/13(水) 20:16:46.54 ID:???
>>349 ありがとうございます。
駄目ですか、残念・・・。
2012グリーン、やっぱりカエル色だ
自分ははずしちゃったけど、ここでは高評価だったし
緑は元々好みの分かれる色だよな
アマガエル色のSafariたん可愛いお///
アマガエルってかわいいけど毒があるんで、嘗めたり口の中に入れたりおてぃむてぃむに擦り付けたりしちゃ駄目よ
おまえらもう一度アマガエル見てみろ。
あんな蛍光色じゃないから。
ヤドクガエルって感じだよな
ヤクトドーガかと思ったわ
評価がいいのでラミーサファリの万年筆買ってみたんだけど。もっと軽くサラサラ書けてもいいような気がするなあ。キャップが重いってことなのかな。後ろに重さがあるから心地よくサラサラいかない。なんか手が疲れたw
サファリにキャップつけて使う人いるんだ・・・・・
362 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/06/14(木) 09:22:20.17 ID:AUeR8i3y
別にキャップつけたってよくね?
キャップが重いなら外せばいいじゃない
キャップつけると一気に後ろに引っ張られるよね
キャップつけないとしっくりこないし、キャップつけると重みが後ろでサラサラいかない。ペン先に重みが欲しいという感想。
おお!書きやすい!という感動はなかった。まあ値段的にもこんなもんか。くらい。
つ コンバータ
重心を少し後ろに移したい、少し重くしたい、
いろいろなインクを使いたいなら。
サファリやアルスターのMが書きやすくて気に入ってるんだが2000のM買ったら幸せになれるだろうか
>>365 かの有名なフルハルターの森山さんでさえ「まずは黙って三ヶ月」って言うくらいだし、単純に万年筆に慣れてないだけかもしれんね
アルスターですか。気になりましたのでさっそく試しにいってきます。
やはり慣れもあるんでしょうかね。
もしも最近万年筆を使い始めたなら、ボールペンやシャーペンみたいに筆圧をかけるこれまでの持ち方だと
下にペンを押し付けるように持つから、万年筆を持つと後ろバランスに感じるかもな
2ミリ持つ位置を後ろにしてペン先を前へ伸ばして書くだけで、持ったバランスも書き味もガラッと変わるから試してみるといい
森山さんの言う3ヶ月ってのは、「同じ筆記具でもこれまでとはちょっと違う持ち方」に慣れるまでの時間でもあるのかも
>>371 俺もこれが言いたかった
長くなると思ったから、"慣れ"の一言で済ませちゃったけど
safari万年筆、床に落としたら軸が割れちゃった。ずいぶん古いから仕方ないか。
どんなに安い筆記具でも使いなれてた物が壊れるとかなしいね。
新しく使う万年筆が手になじむといいね。
アルスター試し書きしました。サファリとも改めて比べて見ましたが。書きやすさについて明確な違いは感じなかったです。
ペン先は乗せるだけ。
サファリの首軸はアルスターと同じだから。
分かっちゃいるけど力が入っちゃって
隙間が開いてしまう>ペン先
緑、評判いいなあ
俺はピンとこなかったが
万年筆使う素養無しってことで。
>>361 つけない奴いるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ばか正直にキャップさしてやがるwwwwww
恥ずかしーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
_, ._
( ・ω・) ・・・
○={=}〇,
|:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ばか正直にキャップさしてやがる、、、、、、、、、、、、
恥ずかしーーーー、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
なんか上手くかけなくてイライラしてるような感じだよね
自分が悪いのに安物だからでSafariのせいにしてそう
万年筆はボールペンやシャープペンと違う筆記具なんだから違う書き方を覚えなければいけない
1週間使えばコツはつかめると思うよ
>>373 ABS樹脂専用接着剤を試してみる価値はある。
あれ、一回溶かして接着するから、常に負荷がかかってるような部位でない限り
かなり強力にくっつけてくれる。
直すとそこからが本当の付き合いって感じで好きだな。
>>382 伯爵コレクションですらキャップつけて書く自分にはサファリなんて物足りないくらいw
>>388 万年筆 持ち方 でggrks
あふれるほど画像出てくる
持ち方もそうだが
筆圧も問題だぞ
筆圧高いとうまくかけない
おまえらはLAMYの万年筆といったら2000だとかサファリだとかアルスターくらいしか出ないんだな。
アルスターなんかよりロゴ万年筆のほうがよっぽど高級そうに見えるだろうよ。
cp1やpurなんかもどうなんだよ。
>キャップは本体の後ろに差すことで、ベストなバランスになるように設計されていますが
>好みにより外していただいても結構です。
PILOTさんの所にはこう書かれてた
万年筆だけでなく他の筆記具も使うとなると、持ち方の使い分けが大変じゃない?
最近サファリばっかりで、それまで使ってた多機能ペンとか使いにくくなった
それまでが筆圧が高かったからだとは思う
「ドラえもん持ち」ってのも初めて知った、自分はそれではないけど
万年筆は最初からうまく書けるっていう代物じゃないからねぇ
持ち方が出来ても、それから使っていく内にペン先が紙でほんの僅かづつ研磨されて数年掛けて自分に馴染んで行くような物だし
ペン先の先端で引っ掻くんじゃなくて、最初の頃はペン先先端の裏側を意識して書いてみるのもいいかもしれない
これから長い付き合いになるんだ。あまり焦ってガリガリ書く必要もないよ
万年筆で書くという行為を楽しみながら気楽に3ヶ月普段使いしてれば、
何となくこの位置で持つと収まりが良い、この角度だと気持よく書けるっていう持ち方にそのうち気付けると思うよ
そうなるともう普段の筆記はボールペンやシャーペンでは我慢できなくなって、こちら側へようこそってな事になる
>>389ググったら色々出るけど、じゃあどの画像が371が言わんとしてる持ち方なのか教えて欲しい。
>394
かっこ良いなー。
俺のサファリEFはこんな書き方したら掠れるw
>>394 この持ち方は日本語書くのに向いてないんだよ
私も以前は軸の真ん中よりを持って寝かせて書いていたけど
今は首軸持って書いてるな。キャップを付けずに。
>>390 同意見。
なんでこんなにSafariがもてはやされるのかが疑問。
>>390 logo万年筆のマットブラックとステンレス愛用してるが高級そうと思った事一度も無いな。
サファリシリーズはLAMYのスタンダードモデルだから仕方無いよ。
ペリカンのスタンダードはペリカノて言ってるようなもんだぞ、それ
会社がスタンダード扱いしているから毎年新色出したり力入れているんだろう
>>390 別にSafariは高級感を求めるようなものじゃないっしょ
スタンダードって言ったら、2000じゃないのか
デザイン重視路線も2000のおかげだろ
>>394やはりそういう風に長く持つということですかね。
>>404 2000は先駆者であってスタンダードではないだろ
何言ってもサファリがラミーのベーシックスタンダードであってデフォルトであることは、ラミー社から見て間違いない
別にサファリ賛美してるわけでも2000ディスってるわけでもないぞ。両方とも素晴らしいモデルだ
スタンダード(キリッ
ステュディオの金ニブでしばらく書いてて
サファリやcp1鉄に持ち帰ると固めのサインペンで書いてるような錯覚を覚える
で、そっちで慣れてからステュディオに持ち帰ると
しなりすぎるように思える
なれってのはそういう事でしょ
>>406 自分の理解ではLAMYのスタンダードは二系列あって、
一つは2000/cp1がベースのモデル(stやtwin penなど)と、
もう一つはSafariベースの若年層向け(abcやballoonなど)かな。
>>396 たしかにそうだね。
高級な万年筆ならどうだろ。スーベレーンとかモンブランならこの持ち方で日本語もサラサラかなあ。
キャップはずして、長く持つと書きやすいかも。慣れていくと結構いけるかも。
万年筆ってボールペンやシャーペンみたいに描線を自分で完全に
コントロールするタイプのペンじゃないような気がする。
共同作業って言うとキモイけど、人間は勝手に滑るペン先の道先案内人というか。
だからこそ万年筆で書くと普段下手な字も味のある字に、って意見も出るのかなと。
なんかサラッといかないな〜引っかかる。安物はこんなもんか。
キャップつけて、ネジの辺りを持つといいバランスな気がするけど
紙を選ぶよね、安い万年筆はとくに。
上でコテが何か言ってるぞww
バケツ超えるもの無しだってさw
んなの人によって感じかたは千差万別だろうに。
決め付けてんじゃねーよ、禿!
Twitterアカ晒しちゃってるよw
全く、バカ丸出し
ああ。そういうことか。わかった。
フォローしてほしいってことだよwww
言わせんな恥ずかしい
ギャハハ
カエルはダメだったけどバケツももっと苦手
ウルトラマンとか昔の変身ヒーローを思い出しちゃって
>>425 まさにそうじゃ無いかな、名前欄にもあるしw
>>427 というか多分字を書いってる時に腕を動かさずに横に書く場所を移動させてくと
ニブの角度がずれていってヌルヌルからカリカサ状態になるし腕をあんまし移動させないくせがある人は
書きにくく感じるんじゃないかな?
マットで限定色お願いします、マジで。
手にした瞬間の華やかな気分が3ヶ月後にも続いてる、そんな
傷の目立たない
マットの侵蝕を
侵蝕…
やばそうだな
433 :
sage:2012/06/16(土) 01:20:54.34 ID:qemFxwBz
>>410 の人、よく見たらTwitterの垢も文具しか呟いていないので笑ってる人が必死に見える(笑
木目のシャープペンは何処のだろう。
綺麗なペンシルだね。
>410
2ちゃんに晒してやっとアクセス数増えてるw
酷い色だなみどり
コテって?
面と胴じゃないやつ
きも
LAMYのはペン芯がダメだわ
日によってドバドバ流れたり逆に渋ったりする
2012年色にドイツ友好モデルの黄クリと赤天冠・・・
つくりてええええええええええええ
名付けてカエルモデル
カラーオーダーとかあればいいのに
バケツなんかより、スウェーデン・モデルが最強!
同じとこのヤツなのに、なんで
サファリにボトルのBB入れたら、
数日もしたら出なくなるんだ!
国語苦手?
>>446 毎日1字は必ずかけとばーちゃんが(ry
これだからプレピーあがりは困る
どこにキレてんだよ、お前は日本語が国語じゃないの?
やっぱ苦手なんじゃん、国語
短文なのに順番変なんだもんw
これが・・・ゆとり脳w
>>446 随分不自由な日本語を使うんだな
半島人によくあるパターン
>>353 亀だけど、UniのJetstream SXR-5,7,10 はかなりぴったりだよ。
パワタンのように加圧はしてないけどインクの出はかなり良い。カスレは無い。
あと、M63系(ゲルや水性)と同じくらい色が濃くでる。そんなに真っ黒に出る油性インクって少ない。
色々試したけど、これに落ち着いてる。純正のローラーボールのカスレで悩んでんであればオススメする。
>>410 その水色、私の初サファリと一緒だ!
なんかうれしい( ´∀`)
水色と赤の組み合わせがカワイイよね。
コテが自演してんじゃねーよww
コテって?
コテ←胴と面以外
バケツサファリは俺もお気に入りさ
面倒くさい
面胴はまだマシ
コテがくさいんだよ
(._・)ノ コテ
* ・・ ・・(o_ _)o コテ
てす
リネアの万年筆ってどうなんでしょうか?尼で2500円で売ってて迷ってる。
アクアマリンがポリバケツであってロイブルはちがうだろにわか乙
>>465 釣りかな?構って欲しいのかな?
ロイヤル出た当時はネット上ではポリバケツって呼んでたのだが。
け!
どーでもいい話に気合い入れんじゃねぇ、禿!
ポリバケツにはBニブを差し替えてあるのだが、いつまでたっても馴染まないしかすれる。
Z50のBって個体差結構あるのかな。
>>465 どーでもいい話に気合い入れてんじゃねえよ!
クズ野郎!
ここID表示した方がいいよな。
まともな話も出来ない(笑)
台風凄いから寝ます。
465の家で使ってたバケツがアクアマリン色なんじゃね
自分はロイヤルブルーという名前よりポリバケツを先に知った新参者ですが
Safari厨の民度が低いのは既知の事実
>>464 リネア使ってるかたいないのかな?売り切れそうなんで買っちゃうか。
ここの人が買ってたりしてw
そもそもlamy鉄ペンのペン軸に問題があって
ペン先を太くするとバッファからインクがすぐ出て来なくなるって話を聞いたけど
どうなんだろうね
すぐってほどでもない
ラミーBBをコンバータで、Bニブで、
B5ノートに3ページ半くらいは書ける
あーーまたボールペン先から落としてしまった・・・
運悪いなぁ。これで書けなくなったリフィル2本目だorz
インクが出難くなったリフィル直す方法ってやっぱないよね?
やたら物を落としたりこぼしたりする注意力散漫な人っているよね。
>>479 ヘタすりゃボールがなくなってる。
あるいはボールを内部でおさえてる金属があぼんしている。
それらの場合はあきらめろん(AA略)
ただ先端に空気が入っちゃっただけならブン回せば復活することがある
そういえばLamyって、やたらクリップに気合入れてるよな。
他社のペンでLamyのクリップに太刀打ちできる代物は存在するのか?
あったら是非教えて欲しい。
何気にグレー、地味で好き。
LAMYのパラジウムコートとロジウムコートはすぐ錆びがついてイライラする。
どうにかならんものか。
俺のswift黒のクリップがラメみたいにキラキラになっちゃってる。
なぜマットグレーを廃盤にするのだラミー
ノトしかりサファリしかり
ダサいから
arieru
493 :
488:2012/06/24(日) 05:07:11.37 ID:???
悔しいか?
ダサいから売れずに廃盤になったのだ
確かに493のレス見る限り、センスは皆無だ
495 :
488:2012/06/24(日) 05:31:18.79 ID:???
ふん
ココで吠えてみても廃盤という変わらない現実を知るが良い
↑一人で吠えてる負け犬がいるなあ
見事なブーメラン
notoのグレーってはっきりいって白だよね
アルスターのディープパープル持ってる人いたら写真アップしてください!
ポチる勇気が欲しいです!
ネットにいくらでもあるだろ。
ネット環境が無いんです……↓
アルスターディープパープルって言う名前だけど、実物はワインレッドって感じで赤味が強いよ
悶のラベンダーパープル入れて使ってて、気に入ってるよ
Fだけどスルスル気持ちよく書けて、手持ちのアルスターの中で一番の当たりニブだった
ネット上の画像見る限りは紫っぽいと思っていたが…
アルスターのキャップって分解できるんかな?
クリップが引っ込んで平たくなってしまったので直したい
>>506 赤〜青の間の色を紫って言うじゃん?
たしかに紫は紫なんだが、紫蘇っぽい赤よりで青の要素が少ない
人によってはイメージが違うと感じる色やもしれん
…で?
>>508 サファリの記事なら出てくるんだけどアルスターは無いんだよ・・・
美大出身なので手先は器用だと思う。頼むから教えてくだされぇ・・・!
>>512 サファリの記事はいっぱいあるけどアルスターのは無いんだよなぁ
キャップの内部構造も違うからサファリの記事を参考にしても分解出来ないし
俺も天冠すら外せずに挫折した覚えが。
結局notoに入れられるリフィルは何なの?
ゴリアット
>>515 俺も天冠すら外せなかった。回しても取れないし。
サファリみたいに下から押せばいいのか?
520 :
515:2012/06/27(水) 17:20:58.47 ID:???
>>519 キャップを覗いて見てもサファリと違って天冠の足が内部に突き抜けてないなら内側から押しても無理。
天冠とキャップの隙間からドライバーかヘラみたいな物を突っ込んでテコの原理で引っ掛けて抜くくらいか。
でもそんなことしたら天冠もキャップも傷だらけになるし歪むだろうな。
肝心要な部分はさっぱり分からない。役に立てずすまんな。
カリグラフィー用のペンどこだと弄れるかな
らめぇぇぇ
銀座の伊東屋にあるよ
>>523 やっぱそうなるか、こないだいったとき見ておけばよかったorz
ジョイで書いたターコイズって濃淡が出てきれいだな
線の太さが効いてるのか
俺のLAMYブルーブラックがなんかヨーグルトみたいな匂いするんだけど、これ大丈夫かな・・・。
>>526 だめくね?
ブルーブラックって普通薬品臭だろ
古典ブルーブラックは酸性だから、酢の匂いだったら普通だろう。
俺は、ペリカンのインクをLAMYに入れてるが。
>>526 アウト
高いものじゃないんだし買い直せ
それぜったい発酵してるお
姉ちゃんがビデに使ったんじゃね
何年か使ってなかったまま放置したらいつの間にかヨーグルト臭がしてた。
>>526 LAMYのブルブラは古典インクだから酸っぱいにおいがして当然
仕方ないとは思うけどブルーブラック知らない人が多いね…
あの色で書いたメモとか渡すともうね
もっと万年筆を広めたいと思う今日この頃
535 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/06/29(金) 22:07:44.63 ID:AARgzEPN
今日奥の深道という番組でタカアンドトシが持っていた
ラミーのボールペンの名前わかる人いますか?
ωっ
539 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/06/29(金) 22:34:03.57 ID:AARgzEPN
>>536 >>537 ありがとうございます。
サファリシリーズと2000シリーズしか持ってなかったので
わかりませんでした。
540 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/06/29(金) 23:01:05.91 ID:U6NlO+jE
いいってことよ
>>534 実際どんな反応されることが多いの?
まだ社会人じゃないんだけどブルーブラック好きだし将来使いたいと思ってるから教えて欲しい
彡
ωっ
俺のLAMYブルーブラックはヨーグルト臭がするけど、店においてあるの嗅がせてもらったら全然しなかったから買い換えるわww
ブルーブラックは最近使っていないな。
ぬらぬらな感じが好きだから、ペリカンのロイヤルブルーをさらに薄くして使っている。
>>544 ロイブル元々色が薄くて消えやすいのに、どんだけ?
釣られるな!
>>541 メモを渡せば「インク薄いんですか?」みたいなこと言われ
ペンを貸せば「あれっ」みたいな顔してペンを振りだすし
年下だから仕方ないとはいえ聞いてみたら彼らは万年筆に憧れはないみたいだし…
(車離れみたいなのか…)
スレチだがそもそもみんなメモはスマホとかで取るしさぁ
SARASAのブルーブラックを「何でこんな色買ったんですか」と言われたときはもうね
価値観の違いだけど悲しいね
愚痴スマソ
>>547 LamyのBBじゃぁ、まぁ仕方ないなw
万年筆どころか文房具に全く拘りも興味もない同僚に
悶BBで書いたメモ渡したら、いい色だねぇと言われたことはあるが。
LAMYのBBは色が薄い・・。
悶のBBとかペリカンのBBはいい色だと思うよ。
でもアメリカさんがペリカンのBBを輸入するの禁止してるみたいで、カナダ住みの身としては古典BBの選択肢があんまりない。
>>547 最近の若者はシャーペン以外で書かないからなぁ。
ボールペンで書いてるのもいるがかなり少数派。
こないだ友人に「へー、ボールペンでノートとるんだー」ってさも珍しそうに言われたよ。
その時俺は万年筆を使っていたのだが・・・
SARASAブルーブラックの0.7こそ至高
551 :
541:2012/06/30(土) 10:01:47.41 ID:???
>>547 なるほど
ちょっと残念だけど、現実はそんな反応なのね
話は変わるがブルーブラックは確かに良い色だけど、酸性だし入れるペンに困るんだよなぁ
>>549 >アメリカさんがペリカンのBBを輸入するの禁止してる
何で?
禁止薬物でも入ってるのか?
>>552 ペリカンBBに毒性薬物とされるものが入っているらしい。
確かではないけど、fountain pen networkではそうじゃないかと言われている。
入っていたとしても、どんな毒物かは公開されないんだろうな
この前取引先の方が万年筆だったがブラックだったね
仕事で会った万年筆ユーザーは黒インクだけだなそういえば
それはそうと…
赤インクが一番似合うのはやっぱりラミーだよな!
赤と言えばプラチナの赤ペンのイメージ
ラミーとかドイツものはブルーって気がする
ペン関係ないがドイツというと赤白黒というイメージ
三色旗に黒って珍しいよね
ペン関係ないが創○といえば青黄赤というイメージ
近所で見かける黒人がよく緑黄赤を身に付けているので、ジャマイカの人だと勝手に決めつけている。
561 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/07/01(日) 01:17:29.12 ID:ostXRneu
夜道には気をつけろ byジャマイカ人
極細か細か迷ってる
両方持ってる人がいたら字をうpしてくれないか?
>>565 サファリなら両方持ってる。
カメラがないからUPはできんが、サファリの極細はパイロットの中細と同じか気持ち細いくらい。
サファリの細字はパイロットの中字くらい。
俺の主観だし、個体差もあるからどこまでアテになるかわからんが。
>>566 すまん
初心者で初めての万年筆にとりあえず買おうと思ってるんだ
サファリの場合、Fと言ってもいいEFもあるし、
EFやMと言ってもおかしくないFもあるしなぁ。
とりあえず選ぶなら、書き心地がガサガサするEFではなくFをおすすめしたい。
スケルトンに赤いパーツを使ったコンバーター使ったら変かな?
>>567 意見はわかれるだろうが、初万年筆なら極細の方がいいと「俺は」思う。
ノートの罫線に普通に日本語を書くのならなおさらに。
万年筆が初めての人は、サファリの細字だと太くて軽く驚く可能性あり。
>>570 いやむしろあの赤がアクセント
インクが濃い色ならなおさら
>>571 厳選してるって書かれてるだろ
外国のFは0.7の油性ボールペンより太いのが普通だず
>>571 参考になれば幸い。
インクが若干細めにでるペリのロイブルを使っているので、その辺は若干差し引いてください。
>>572さんと同意見で、EFにしておいたほうが無難だと思う。
太くて使えないと元も子もないし不満が大きい。想定していたより細くても不満は少ない。
低価格万年筆とはいえ、試し書きさせてくれるところもあると思うので、普段使うノートを持参して実際に書いてみるのがベスト。
良いペンが見つかると良いね。
575 :
565:2012/07/04(水) 00:08:17.13 ID:???
みんなありがとう
極細を買うよ
あ〜あ、また一番ハズレの多いペン先を…
うちも何本も使ったけど、EFよりFのほうが印象いいな。
EFはさして細くも無いくせに引っかかる。
Fは最初駄目でも、あんがい早いうちに、こなれてくる。
>>577 無駄に何本も買って初めて分かることだけど、
それ当たり外れってか個体差なんだよね。
EFなのに実質Mとかざらだしね…
書き良い細字をサファリで求めるなら、
先端の合金が大きいMを格安の通販などで買い、
調整をしてくれる店やペンクリニックに行って、
有料でF相等に削ってもらうのがいいような気がする。
俺は、自分で削ったけどな。
デスクグラインダーとか持ってる人?
ヤスリでとか無理ですよね?
世の中にはサファリの軟筆ニブとか作っちゃう人もいるしなぁ。
ペンポイントが大きめでスリットが広がっていたら字幅が太くなるので、EFに限ったことじゃないと思う。
Fならペンポイントが更に大きくなる可能性があるので、やはり細字を求めるならEFしかあり得ない。
>>570
気になるならLZ26使っとけ
>>581 細かめの紙ヤスリで丁寧に細くした、そのあと仕上砥で。
EF4本、F3本、M2本、B1本持ってるけどひっかかるの当たったことがないし、
EFにはばらつきがあるものの順番通りの太さで線が引けてる俺は幸運
少しひっかかる気がしたFでも、
古典ブルーブラックを塗りたくり乾かした紙の上で円を描くと、
かなり早く、なめらかになった。
EFを四本持っているがFからM位でバラついている。
プレラのFの方がダントツに細い。
WritingDeskで買った単体のニブがなかなか細かったので
単体ニブの方が検品精度が高いのかも知れないし、
たまたまかも知れない。
589 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/07/04(水) 22:47:23.97 ID:sQ2R0fBJ
鉛筆でBが好きな人は国産MかB、ラミーならMでもいいと思う
Fとかが好みなら、国産F以下 ラミーならFでも太いと思うかも知れんね
プレラのFの方が細い、には同意。自分は手帳以外に使い道がない。紙を選ぶ
俺のnotoちゃんにパワタンリフィル入れてきた
超快適
592 :
590:2012/07/05(木) 14:17:53.59 ID:???
>>591 粗めの紙やすりでちょっとこするくらいだから抵抗はなかったな
削った後純正入れてもガタツキは目立たなかったし(気にする人は気にするんだろうけど純正リフィルに未練はないのでどうでもいい)
それよりスプリングもパワタン本体から移植するんだけどノック軽くなった&ノック時のスプリングの軋む音?がしなくなったことに感動した
ノックのときマジで無音
>>592 なるほど
無音っていいよね
自分にはないスマートさがアピールできて
>>569 どれどれと思ってみたら字上手くてワロタ
safariのボールペンって影薄くないですか?
>>595 何を今さらwwww
ラミーはサファリと2000以外はあんまり売れてないだろうなあ
まぁ、妥当な線だろうね。
俺スイフト使ってるけど滑らかでいいよ
なんでサファリの限定色はシャープでないんですかねぇ
需要あると思うんだけどなぁ
日本人だけか欲しがるの?
>>599 うん
シャープペンは黄色猿が作った程度の低い筆記具だと思われてるんだよ
芯が刺さって危ないしw
通販でサファリのEFポチってから、気になって店頭のサンプル試し書きして見たよ
ほんとに国産Fよりふてぇんだなw
プラチナバランスのFよりふてぇ
外国製が太いとは聞いていたが、これが「極細」だなんて
ネラの誇張だとばかり思ってたよw
俺は店頭で試し書きして太さが気に入った
サファリEFをネットでポチッたら極細のガリガリが来たよw
サファリといえども、万年筆屋さんで買うとニブをルーペでチェックして、
フローとかも指でちょこっといじって調整してくれるよ。
俺が買った店は、バラつきがあるニブの中から太さも選んでくれた。
>>603 親切な店で良いね。
ネットで買ったサファリEFは3ヶ月使ってもガリガリだから
銀座の伊東屋でサファリMを買ったけど、
在庫出してきて開封すらせずにレジ打ちしてた気がする。
高い万年筆を買うときは調整してくれる万年筆屋を探すことにするよ。
605 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/07/06(金) 23:43:54.95 ID:2RaN2c8n
アマゾンでポチったが、書き出しのカスレが酷かったので、
まあ安いものだし、ダメ元で保証書に書いてたところに問い合わせて送ったら、
調整して送り返してくれたよ。日本の輸入元だったと記憶してるけど
>>600 万年筆もインクが飛び散って危ない、ボールペンはほっとくと固まって使えないから程度が低い
エンピツサイコー!でもエンピツも折れるし刺さる
一年前に Safari の万年筆に出会い、そのサラサラ書ける書き心地に感動して以来ずっと愛用してきました。
しかし最近仕事でボールペンを使う機会が増えたので、同じような書き心地のボールペンを探しています。
Lamy のローラーボールは万年筆と同じような感覚で使えるでしょうか?
# ちなみに油性だとジェットストリームや easyflow を試したのですが、サラサラ感が少し物足りませんでした…。
ボールペンならカランダッシュの849とかいいかも
やっぱり外国のはダメだな
品質管理がなってない
万年筆とは全然違うけど、カランダッシュはなめらかで面白いね。
サファリのローラーボールは悪くはないけど、万年筆の書き味とは別物だよね。
自分が試した中では、金属の重めの軸に水性ボールペンのリフィルを入れると、
ペンの重さだけで書けるので、一番万年筆に近い気がする。
書き味で言うとエナージェルのリフィルとか。
因みにエナージェルのリフィルはサファリのローラーボールの軸にも入れられる。
水性はたまに事故るからゲルインクがおすすめ。
tipoやswiftに国産のリフィルを割りと簡単に入れられる。
とはいえ、それでもこなれた万年筆の軽快さは無いけど
>>604 銀座の伊東屋ならMさんがいるじゃないか
サファリの販売してるかは知らないけど・・
早川電機
picoってあまり人気ないの?
616 :
601:2012/07/07(土) 17:40:49.24 ID:???
昨日サファリの太さに驚いた俺様が
今日秋葉原にいくついでに初めてアメ横行ってきたぞ
立花って店ですすめられたペンを買うことに決めるまで、4回くらいモールをうろうろして他の店のぞきつつ悩んでたんだが、
そのたびにダイヤのおばさんが違う客に清掃の仕方を説明してたぞ
スゲー、これか、って思っちまった
お前ら2chのくせにほんとのこと書きすぎだぞw
あ、lamyのコンバータも違う店で買ったぽw
やっぱり万年筆は対面で買うべきなんだろうな
すると割引で買えるアメ横は貴重だよな
いい意味で気取ってないし
よく考えないで安いからと通販で2000のM買ったらフードの下が黒プラスチックの旧モデルだったよ
2000のシャープ買った後サファリ買ったらシャープメカの造りの違いに驚いた
不良品当たっちゃったかなと思って調べたらサファリのメカはダメなのね
デザインとか握り心地とかはいいのに残念
テンプレにあったこの事かな?
>>2 >・安いシャープペンシルはペン先グラグラ。
618です
>>619 それサファリとかのことだったんですか…
定価2500円以上するシャーペンを安いうちに含むとは思ってませんでした
こだわらない人から見るとシャープペンに2500円は高い
でも一回こだわりだすと文房具に関する金銭感覚が変わり2500円は激安ランクに見えてしまう
デザインだけの超安っぽいシャープが2500円で激安ランクとか
激安とは書かれてない
安いとしか。
そんだけの価値があるかどうかは知らんが
ラミーのしゃーぺんの中では安いってこと。
適当なこと抜かすなよおっさん
2500円のシャーペンなんてコレクターの俺でも十分高いと思うぞ。
サファリのシャーペン、握りの部分はいいんだよね
あとは内部の機構が安定したつくりならなぁ
あの握りは本当にいいんだ。
ラミーの得意分野って何になるの?
デザインの社外発注以外では。
イメージ戦略
サファリ2012年の限定色でLAMYデビューしました!
尼で購入したのですが、軸にちょこちょこ擦れたような傷が・・・orz
プラスチック製だとこんなものなのでしょうか?
気にしたことがないし、
気になるほどの傷があった事はないけどな。
>>629 そんなもん
値段は値段なりってこと
微傷は最初からあるが
日本純正だと、外つ国純正からの箱チェンジ作業で余計微傷つく
>>632 内部機構がクルトガなら買う?
俺は買う
>>629 尼で文房具買うとたいてい擦り傷がついてる。ラミーに限ったことじゃない。
そうか?ペリスケとサファリ透明を買ったが傷は無かったよ。
アマゾン直販は、箱詰めの製品を取り出したりしないだろう。
文具店のアクリルの陳列ケースに直接挿してあるような
サファリだから、傷を気にしないのがいいのだと思う。
店頭で見ているとペンって箱に入っていない状態でお店に届いている気がしないか?
包装用の箱には購入の時に入れているような気がする。
lamyとかでも箱を選ばせてくれるお店もあるし。
たしかに、箱で届くと開封がてまだしなぁ…どうなんだろ
インク(リフィル?)のM63ってまだ売ってますか?
近所の文具屋にサファリのオレンジが結構入荷してた
サファリについては箱はまとめてたたんだ状態で別添えされて送られてくるっぽいな
>>639 オレンジとライムは追加生産があったとか
微傷がどうしても許せないならピカールとか金磨き布で磨いたらいいんじゃね
天冠がライムのライムは年末年始あたりに出回り始めたような
オレンジはシラネ
何かサファリが1980円ぐらい(半額)
で売ってた。買おうかな?
でも、黒だけでEFが売ってないからどうしよう
>>643 自分で決めればいいじゃないか。
半額だから買うのだけはやめとけ、その値段で使用価値があるかで決めろ。
11.6ユーロっていくらかな。
ふと万年筆に興味を持ち一目惚れしたアルスターを買ったのが2週間前、
それまでLAMYなんて名前も聞いたこと無かったし文具に興味もなかったのに、
今では一週間ごとに1本ずつ仲間を呼び寄せるようになりました
>>644 ありがとうございます。
買おうと思います。ありがとうございました。
>>644 マジレスすると
11.4GBP
ってgoogleで検索しろ
>>648 嘘教えるなよw
11.4EURで検索な
safariって書きやすい?
万年筆か、ボールペンか、ローラーボールか、シャープペンかで変わるけど、
持ちやすいのは確かだな。
>>652 ありがと。さっきシャーペンの
黄色買ってきた
事前知識なし+黄色+サファリmp=けいおん厨と思ってしまうのはいけないことでしょうか?
なんでけいおんなの?
いや、けいおんは知ってるけどさ
俺もけいおんはしってる
>>654 無条件で「律っちゃん隊員乙であります!」とか言わない内は正常
vista の万年筆が黄ばんで来たんだがどうしたらよかんべ?
windows7
>>658 バラしてハイターにでも漬けてみるとか。
ペン先は簡単にはずしておけるけど、ペン芯がどうなるかは知らない。
経年劣化で茶色くなったのって綺麗にできんの?
おー、これはすごい。
しかしこういうのは樹脂が収縮してしまうんじゃないかと心配。
アルコールで縮むしピカールなんかで摩擦かけると縮むし。
まぁ素直に買い替え
>>662 うほっ!!いいブログ
662掘らせて!!
>>663 そりゃあ縮みはするだろうがきれいになるならいいじゃまいか
Retr0Brightは物によってはクラック入ったみたいに色抜けするから注意してな
縮んで噛み合わなくなったりするの嫌だろ。
あと万年筆のキャップ磨いたら縮んで軸尾に挿した時に長くなって泣いた。
If I polish the cap of the fountain pen
When I shrank and placed it in an axis tail, I got longer
I grieved
2000FPをお使いの皆さんはペン先サイズなに使ってます?
パイロットのFに相当するサイズを買いたいんですけど
国産ニブより一段太いと言われるLAMY製品の中でも
2000は更に太目なんですよね?
個体差が激しいと聞く。
俺のEFは国産FMくらいでフローも渋め。
他人が言うほど柔らかくない。
インクで変わったりするんだろうけど。
俺も2000FPはEF。
結構太いけど書き味がいいからずっとロディアと一緒に持ち歩いてる。
横線が縦より太くなる傾向がある。
あとニブはSafariよりは柔らかいよ、やっぱり。
673 :
672:2012/07/13(金) 10:22:12.51 ID:???
ちなみにインクは悶のミッドナイトブルー。うちのはフローが良すぎだからインク選ぶ。
>>670です、レスありがとうございます
やっぱりEFになりますかね…インクは純正BBで使う予定なので
ノート持参で試筆させてくれるショップに出向いてみます
アドバイスどうもでした^^
俺の2000EFは滑らかだけどガチガチだぞ
サファリの方がしなる
2000のニブもいろいろバラツキがあるみたいね
柔らかいのは軽く押し付けるだけで、クパァと開くらしいし
俺のはガチニブだ
>>670 パイロットのFに相当するのは無いのでは?
うちのは、極細でM程度という感じ。
研いでもらえ。
結構ポキっと行くらしいね
2000のマルチペン買おうとしてたが、それが気になって買わず、
何故かAL-starの万年筆を買ってしまった。
>>679 2000でポキっとやっちゃう人はSafariでもAL-Starでも壊しそう
ハゲ言うな!
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘)
/ ノ∪
し―-J |l|
@ノハ@ -=3
ペシッ!!
ハゲばっかやな。
, -──- 、
,..‐'´ ○ `ヽ、
/:::: ° ヽ
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 < ・ > 、<・ >l
/ | ヽ 〉
/ ( | | __) | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ | ≡ /, ――― |ゝ < この たわけが!
/ | | L ___」 l ヾ \_________
_ミ l ______ノ ゞ_
| l ヾ ー / | l
| | \ー ‐/ | |
>>662 ABS樹脂ってプラチナの軸素材じゃないか
豊岡クラフトの万年筆ケースめちゃくちゃボンド臭いんだが
仕舞い込んでたら暗所黄変で黄ばむって事か・・・
ラミー4色ペンのインクの発色は綺麗ですか?
特に緑が明るいといいのだが。
クリップオンマルチの緑色の発色が気に入らないので乗り換え検討中。
LAMY純正芯は全部ダルい色だよ。
あの色好きな人ってあんまりいないと思う。
でも4C互換の芯に簡単に取り替えられるから気にすることない。
でも緑は基本的にダルい色だよ。
ゼブラの4Cだと黄緑もあるよ。
パイロットの緑は、割と明るい色
しばらく使ってなかった万年筆で書こうとしたら、
暑さのせいかインクがからからに乾いてた。
まいいか、掃除する楽しみ出来たしw
インクにかき氷シロップでもいれたのか。
サファリでノート4枚分を連続で書いたら手が痛くなった…
一気に大量筆記する時は軸が太くてある程度重くないと駄目なんだな
自分はサファリでもそんなに疲れないけど、重い方が楽だよね。
>>694 後半に従って筆圧が高まってね?
力抜けよ
ついでにケツ貸せよ
三角状カットが、最初は持ちやすいんだけど
長く書いてると少し滑ってきて、それに抵抗しようとして力が入っちゃって、って感じかな、俺の場合
まぁ個人差が大きそう
サファリのFを買って来ました。
でもコンバーター買い忘れたorz
1990円で買えてよかった
どこでかった?
アメ横
最近問屋でまとめ買いしたったわ
>>699 ドンキホーテです
何かブルーブラックというよりブルーみたいな色でがっかり。
デフォでついてくるカートリッジはブルーだよ
え?
まじですか。
ちょっとコンバーター買ってくる
こんな時間にどこへ行くのかなお嬢さん エヘヘ
706 :
704:2012/07/16(月) 02:24:00.56 ID:???
残念ですが男ですヨ_ト ̄|○
構わんよ
アッー*
...___(◎ コロコロ
↑ボトルインクの吸い取り紙
(ね・ω・る)
ボトルのラミーBBのフローが安定しない…
どうすれば?
割れ目を調教
洗剤水で洗ってみる
エタノールでよいかな?
>>712 お使いの万年筆は新品ですか? それと、
万年筆は使い慣れている方ですか(筆記角度はご存知ですよね)?
フローの症状が2,3行書くとインクが出ない?典型的なフロー問題でいいのかな?
とりあえず、使い込んだモノならば
・ペン芯の油や
・ペン芯の溝にインクカスが詰まっていないか? (「フィルム」か「すきまゲージ」お持ちですか?)
・スリットに紙の削りかすが詰まっていないかを確認するために
ラッピングフィルム #10000辺りを300円程度ですのでご用意してみてください
すきまゲージA型・B型でもかまいません。
【ペン芯の掃除も兼ねて、スキマをフィルムなりゲージでゴミ取り、そして洗浄をオススメします。】
洗浄後も解決しないようでしたらペン先が詰まりすぎている、
各々の癖、筆記角度が問題になってきます。
スリットを広げる方法は御存知でしょうか? ただ広げる方法はペン先を外す場合も
ありますので、調整してくれる文具店を探すほうが手数料いれても◎だとおもいます。
最後にですが・・・インクは新品ですよね?
LAMYブルーブラックインクは変色型(鉄を含んでいる)なので意外とBBを入れたまま
長期間放置してしまうと古典インク系は性質的に、確実に詰まります。
万年筆を使っていれば殆どの人が詰まりを経験しているのではないでしょうか?
ですがメンテ無しでガンガン使える1本もあったりと不思議ですよね〜
インクメーカーの種類やペン先の細さでもフローで変わりますし
感じ方も人それぞれですので
試行錯誤=万年筆だと覚悟思いお手入れ頑張ってみてください。
>>703 尼で2012限定safari見ると、インクが黒って出てるな。
限定のはあえて黒インクにしてるんかね。
尼で買ったことないが
俺のサファリ20本はカートリッジは全部青だったよ。
ほとんどブルーなんだけどたまにブルーブラックっぽいのがあるね。
書いてみないとブラックに見えるかも。
本当にブラックがついてきたことは、かなりの本数買ってるけど一度もない。
いつも思うんだけど、インクがかすれた時とかに自分で応急処置できない万年筆を使うのって怖くね?
別に?
その都度インクが溜まるまで待つか軽く振ればすぐ出てくるし
試験で使うわけでもないし。
寧ろボールペンやサインペンのほうがインク掠れたり切れたりした時のほうが処置できなくね?
万年筆の方がばらしてメンテ出来だけマシ
サファリもアルスターも首軸の三角には俺は指が合わない
けど胴軸の平面が親指の水かきに乗るので安定するので書きやすい
チラ裏すまん
俺も三角の部分をしっかり持とうとすると疲れちゃう。
あの三角軸は子供が初めてペンを握る用に作ってある。大人の手が合わないのは当然。
大人が買ってるの日本だけじゃね
よーし、じゃあパパ、サファリ全色そろえちゃうぞ〜なんてね、もうアホかとw
ようつべとかでドヤ顔でSafari開封する動画うpしてるおっさんw
それをわざわざ見に行くおっさんw
733 :
731:2012/07/19(木) 11:03:59.90 ID:???
いや他人の文具見るのは楽しいじゃん。
サファリは確かに学童用という売り文句だが、海外でもハイティーンくらいからだろ。小学生向けはシュナイダー他もっと安い万年筆を使っている。第一サファリじゃ子供の手に大きすぎるしな。
大人が使っているのは日本だけとか思ってる人はどこの田舎モンだよ。
シュナイダーはヘボくて泣けるだろ
ペン先の作りとかいくらなんでも金かかってなさすぎだ
dialog1買ったった。
かっこええ〜。
>>737 持ちやすさとか、レビューしていただけませんか?
>>738 サファリとかの三角形は微妙だと思ってた俺でも持ちやすいと感じた。
ただ手汗かく人だと結構滑るかも。
まぁ、何よりデザインと質感がすばらしいからそれだけで満足。
いいなぁDialog 1
でもDialog 1って機械的な面白味がDialogシリーズの中で一番低い感じがするんだよね。
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
Dialogなら2が一番かっこいいぞ!
Swiftと立ち位置が被る感じもするが、全然そんなことはないぜ。
2ってなんか筆記時の携帯が獣の牙みたいだからなー、あれってかっこいいのか?
ペン先収納してるとクリップのおかげでバランスよくなるけど。
LM66は(裏抜けと値段以外は)最高のリフィルだよな。
www.pen-info.jp/lamy_scala.html
ここの情報だと、スカラのローラーボールはツイスト式になるらしいから、これも恐らくLM66…?
>>744 「knud holscher」で画像検索してみたけど、かなりアクの強いデザイナーみたいね。
好き嫌いがはっきり分かれそうだ。
細い線が書けるラミーが欲しいよ
いっぱい買って当たりを探してね!
ここでもコンプガチャ商法が
1個当たりが出れば終わりだからコンプガチャより良心的だろ
752 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/07/22(日) 12:24:36.38 ID:LUfveIK/
アルスターのノック式で純正以外のリフィルに
替えたいのですが、方法ご存知の方いらっしゃい
ますでしょうか。
内部がサファリとは違うようで、困っています。
精子ぶち込む
誰か教えてやれよw
ぐぐれば出てくるだろ
757 :
753:2012/07/22(日) 13:40:36.96 ID:???
サファリのシャーペン書きにくすぎるんだけど
じゃ使うな。
パラジウムコートのサビがひどい。
763 :
753:2012/07/22(日) 19:36:08.16 ID:???
>>762 オナニーのあとよく手を洗うといいよ><
ぶわぁああか
おれのは時々甘いらしいです
民度が低いな。
過去スレ見れば済む内容ばかりで、まともにレスするのがあほらしくなる
パラジウムコートの劣化のひどさとか、とっくに語られ尽くしてるし。
アホな質問が出ないよう、テンプレを作り直した方がいいんじゃね
じゃあパラジウムコートの劣化をなんとかする方法はあんの?
>>768 買わないこと。
スクリブルはパラジウムコートに切り替わったときに
俺は以前の仕上げのやつを買いだめした
www.lamy.com/common/microsites/2000-metall/index.html
要約 : 2000の2012がメタル
studioのプラチナコートを買おうかと思っているんだけど
これもパラジウムコートのように剥げてきちゃうのかな
Pt版、半年ぐらい前に買ったけど、まだハゲてないなw
とりあえず半年は大丈夫と・・・φ(・_・”)メモメモ
5年くらいはピカピカのままでいてくれないとちょっとな
775 :
773:2012/07/23(月) 10:10:59.07 ID:???
あとはこれ・・・
・やはり見た目は綺麗。LAMYロゴも目立たないし。
・見た目のソリッド感はある・・・が、実際持ってみるとアホみたいに軽い。そりゃあStudioだしなw
・意外とつるつる滑らない。
ってとこかな。
>>771 チタンBPですら重いのにステンレスってw
ペン先一体型ではないんだけど、どことなくミューのような雰囲気かも。
メタルより はよホワイトモデル出せ。
パラジウムコート剥げたらラミーって取り替えてくれんの??
ラミーってあんまり叩かれないよね
得な立ち位置だよな
学びたいよ
ラミーは安いし、みんな持ってて使ってる。
そんなラミー叩いたら自分否定になるからね。
みんな持つほどメジャーか?
比較的安いから不満があっても荒れないだけだと思う
それに色と素材を変えるだけの限定品商法で、新しい製品が出ないから話すこともない
慢心が無いだけ
関心もない
感心しない
ココ見てる人は持ってるか興味あるんじゃね
785 :
783:2012/07/24(火) 14:44:52.41 ID:???
>>781 そんなおまえはラミー沢山持ってるんだろ〜
X 新しい製品が出ないから話すこともない
O 新しい製品が出ても話題にされない・されても続かない
ラミー思ったより書きにくいなあとガッカリしてたけど、書き慣れてないだけだった。今ではガンガン沢山書けるようになってとてもお気に入り(^-^)/
サファリを20本ていど。
788です。サファリですよ。
万年筆ですよ。
>>794 万年筆ですかー。シャーペンだったら俺もまた使ってみようかなーって思ったのに、、
シャーペンもあるんですね。知りませんでした。
サファリのツインペン(シャーボ)は割と普通に使えてる
よ〜し、じゃあパパ、サファリ全色そろえちゃうぞ〜♪
やっぱラミーじゃ怒りわかないわ
これが146シリーズ全部揃えちゃうぞ!とかならもう怒り湧くよね
この気楽さがラミーの良さだと思ってる
ポップでいて大人でも持っていられるデザインしてるし
・モンブランみたいに高いやつは、買えないやっかみ>批判、になることも多いけど
ラミーは若い人でもちょっとお金ためれば買えてしまう。
・安さゆえにステータス性もないから他人を見下すこともない。
・数年前のちょっとしたブームのあと、みんなもっと高い万年筆とか廃番とかに行っちゃった。
・学生さんにはちょっと高い&縁がないこともあって、ドクグリ厨のようなのも生まれにくい。
こんな感じかな?数千円から2万円くらいがメインの価格帯ってメーカー、ありそうでないよね。
悶に対しては特にやっかみはないなあ…ぽてっとした葉巻型が好みじゃないからかも
今持ってるのも寸胴型ばかりだし
一番使用頻度が高いのはサファリ
凄い勢いで大量筆記の時は吸入式の金ペンに持ち替える
つか他人が何もってようがどうでもいいな
やっかむ事もないし
その発想自体が相容れない
じゃあ、ママもちょっと背伸びして、サファリ買っちゃうわ。青りんごが良いかしら♪
まゆゆが使ってるラミーは何モデルですか?
なにそれ
ちょっと背伸びのラミー・サファリ
スイフト(ブラック)買った。
いい意味で1万円もするボールペンには見えない。
職場でいかにも高そうな物を使うのもイヤミなので
これぐらいの高級感なら気にせずガシガシ使えそう。
スイフトスポーツはなかなかいい車だと思うね
スイフトってそんなに高いんだっけ。
ラミーの中でサファリ万年筆とスイフトとスクリブルだけは
レギュラーで使い続けている。
今は値下がりして4000円弱で買えるけどね
酢クリブルつかいにくくね?
スイフトいいね、無機質なクールさがあるよね
機関銃みたいな雰囲気
>>814 芯ホルダはけっこいいよ、ラクガキ専用て感じだが
まあ天冠に簡易シャープナー内蔵くらいはしてほしかったけども
BPは見た目は好きだけどこの太さデカさでリフィルがM22なのが釈然としない感じ
引き出しの肥やしになってる
MPは持ってない
>>786 2000はFP RB 4color 0.7MP 1本ずつ
スクリブルの3.15mmホルダー5本 ブラックの買いだめ
スクリブルのペンシル1本
サファリとtipoのRBが10本くらい
このうち持ち歩くのは2000RB スクリブルホルダーの2本、あとは他メーカー
サファリとtipoは適当。カバンの中、メモ帳の近く、職場のペン立てに適当に放り投げてる
ここの本当の住人からみれば「にわか」のレベルだと思う
>>814 スクリブルは名前の通り落書き用
木炭と同じような持ち方で使うのがいい。スケッチ、デッサン、エスキス用
細かい字を書くのには不向き。
>>815 スクリブルはジェストで使ってる
2〜3年前このスレに書いたけどM22サイズで
うpしないで誰が信じるかと…
Scribble(3.15mm)は汎用性が高くて良いね。
色鉛筆の芯を入れたり、タッチペンを入れたり、いろいろな意味で捗りすぎる。
スクリブルのFPかM22の赤リフィル出さないのかね?
キャップレスFPってこと?
それならスクリブルよりPicoのほうが欲しい
Dialog3でおk
ニブ増やして欲しい。
パーカー65みたいなデカイのとか。
初めて万年筆に手を出そうと思うのですが、サファリかアルスターどちらが良いでしょうか?
ペン先はEFで用途はスケジュール帳等へのちょっとした筆記です
ペン先、カートリッジ・コンバーターは一緒だから、見た目・色の好みでいいんじゃね?
個人的にはサファリかな。 アルスター、いまはいいけど寒い時期に触るとボディ冷たいw
サファリかな サファリの方が安くて軽い
ちょっぴり背伸びデビューはサファリ
それくらい自分で決めれないのか?
つか、それくらい自分で考えろよw
>>828 始めて万年筆を買うんだからそれくらい聞いたっていいだろ。
何イライラしてんだこいつ
グーグル先生のおすすめ
キーワード: ちょっぴり背伸び サファリ
約 159,000 件 (0.37 秒)
俺も、サファリかアルスターならサファリを推すが、
同一価格帯のを広く見てみるのもいいかと。
>>829 今日のパンツは何色はいたらいいですか?レベルの質問だろ
あほらし。
>>832 そのレベルの質問だとわからないから質問するんじゃないか、牛乳飲めよ
サファリはゴミ。
cp1買え。
ロゴでもいい。
CP1買えカス。
つーかLAMYのニブは本当に日本語向けじゃないよね。
字幅の問題もあるけどタッチが。
CP1は2000と比較して知名度が無さすぎるのが辛い。
バウハウスらしいデザインが地味に映るのか、値段が高すぎるのか…。
んー、定価でも7000いくらでしょ。
ヲタマンなんかよりぜんぜん安いじゃん。
いろいろ使わないと地味すぎるあれの良さが分かるようにはならないかも。
他メーカーのインク使ってて不都合あった人いる?
みんなはスイフトのリフィルって何使ってる?
自分は細字で使いたいので、PILOT G-knock用の0.5mm
を入れてる。
ネットで見たとおりリフィルのうしろのキャップはずすだけで
問題なく使えてる。
ただ、ペン先の出幅が純正よりちょっとだけ短いので
書いてるときペン先が気持ち見づらい。
サファリのシャーペン使ってるんですけど、スライドスリーブが文字書いてると勝手に縮みます
芯は1mm以上出してるので紙とスリーブが接触してる訳では無いです
これは個体差というやつですか?もし改善方法など知っている方がいれば教えて下さると助かります
>>840 むしろ不都合がおきるかもしれないインクをサファリに入れる
サファリに、
ペリカンとウォーターマンのインクを使ったが不都合は無かったよ。
物理的な不都合は起きないが、インクが勿体無いと言われた事ぐらいかな。
サファリに青墨入れているが、Fのペン先でプラチナのF並の
きれいな細い線が出てくるようになったな
(それは、詰まっていると言います)
>>840 プラチナの「カートリッジ式筆ペン専用(カーボンブラック)の3本入り」を注射器で移して使ってるがまったく問題なく使える
そこの中学生、記念カキコしてこいw
サファリはなんか体温で生暖かくなるというか
ヌメッとしてくるのがいや
アルスターは至高。世界でこれ以上美しい万年筆は存在しない
これとスクリブルの0.7mmが有ればもう一生筆記具を買う必要は無いだろう
>>839 こんなかっこいいペンが存在したのかよ…
日本人には半世紀かかっても無理なデザインだな…
この、尻にゴムが付いてる棒・・・先が黒いから書けるんじゃねえか・・・?
>>852 ツインよりトライのほうがバランスよくていいよ。
俺もラミー何本も持ってるけど普段使うのはCP1のトライペンだな
手帳に一本刺しておく安心感は他とは段違いだ
だろ???
cp1こそ至高。
>>852 四半世紀くらい前の日本人はこれくらいのデザイン出来てた。
最近の製品が女子供向けに媚びてるだけ。
>>848 ブングボックスのステマ
あそこ本店は遠過ぎるから支店に行ってみたら
本当に小さいスペースでワラタ
当該スレにも書いたけど、朝日新聞と懇意と知って、絶対にここからは買わないと決めたよ。
あそこはオリジナルレシピのインクを見に行くくらいだなあ
朝日云々はどうでもいいが、御前崎の店行ったけど品揃え普通、安売りでも無い、だったらわざわざ行かなくてもね。
>>861 本店は高速のICからも遠すぎるんだよな
遠くても綺麗なおねーえさんが相手してくれるなら
おまいらうれしーだろ
おばちゃんやんかw
「相手」してくれるなら
ディズニーチャンネル無料の日に初めてけいおん見た
コマ送りしてやっと、それらしい黄色のペンを発見
今回はテストの場面だったが今後も何度も出てくるんだろうか
子供中心のディズニーで見れるアニメと知ってちょっと安心
お子様向けのアニメってことだよ
まあ媚びまくりの萌えアニメとは違うから誰でも見やすい。
安心って理由だけで子供にディズニー見せるヤツは階層が低い。
普通はハンナ・バーベラだよな
ディズニーだって下品だろ。
>>866 たとえば人魚姫は、魔女との契約で人間の姿になるも美しい声を失う。
結局、恋は実らず、最後は魔女との約束を忠実に守り、自ら身を投げ、泡となり消えてく切ない物語。
これがディズニー映画版のリトルマーメイドだと、王子との恋が実ったばかりか、
魔女との契約?関係ない、魔女は悪い奴だ!攻撃してしまえ!そして声を取り戻そう!
という、いかにも現代のアメリカ的発想なんだけど、大人も子供も正しい行いと信じてるんだよね。
このスレで黄色のサファリでアナルオナニーしてる事を自慢してる奴がいたな
あいつが今、痔で苦しんでないか心配だ
バカだなぁ。黄色のサファリでオナニーなんてとうに止めたよ。
今は流行は緑のサファリだyo。
けいおんの影響で
サファリのイエローを手に取る気持ちはよくわかる
中二の頃、「名探偵コナン」の主人公が頭のなかを整理する時に
万年筆でメモする場面を読んで
影響されて、はじめて万年筆を買ったから
>>2 >・油性BPは色が薄めで昔ながらのネットリインク
やっぱAインクには書き味負けますか?
AinkってBRFN30と10に入ってたインクでしょ?
今はアクロインクに変わって、更に書き味良くなってる
ラミーの油性と比較なんておこがましい程の差になった
サファリのイエローFP、欲しくなったなぁ
あるブランドの代名詞みたいなアイテム(ヴィトンでいえばモノグラムの何か)を持つのに気恥ずかしさを覚えるタイプなので
他のシックなカラーで3本持ってるんだけど
スイフトスポーツが欲しかったんだけど、嫁が許してくれなかったりして、その反動もあり…( ゚д゚)
サファリばかり何本も持っていても仕方が無い
スイフト買えよ
プラチナのカートリッジってラミーのペンにそのまま使えるんだな
安いからってサファリばっか買ってると飽きたとき悲しくなるよ。スイフトいいね。
スイフトはグリップ部分の加工がすごくかっこいいよ。
クリップ収納も素晴らしいしリフィルも滑らかで、ボールペン史上最高レベルの使いやすさ。
スタジオはどうなの??
スタジオはステュディオ。
ごめん、スイフトはスズキの車のことなんだ、紛らわしくてごめん(;´∀`)
あれ、スポーツグレードだとチャンピオンイエローっていうホディカラーが選べるんだ
レカロと共同開発したシートが、良いだよな。
レカロ何だ、すごいじゃん。
本格的。
なんか足で踏む奴が穴あき金属だお
LAMY2000のプレミエの話が出ないんだけど
足で踏むヤツって(^-^)/
レカロちうても滋賀県で作ってんだろうけどな
Lamyはちゃんと独逸でつくっているの?
Safari最強。
だからプレミエは、
>>882 >プラチナのカートリッジってラミーのペンに
mjd?
証拠うp
壊れないの?
プラチナBB好きなので使えたら嬉しいけど、自己責任でって感じ?
901 :
882:2012/08/02(木) 21:23:38.52 ID:???
皆も出番がないサファリが一本くらいはあるだろうから
プラチナのカートリッジインクが好きなら試してみてくれ
とくに何の異常も無く普通に使えるから
プラチナのカーボンブラックをコンバーターで使っていたんだけど
首軸が汚れてしまうのが気になっていて
なんとなくカートリッジを見比べてみたら口の部分似てるし
気がついたら限定グリーンに突き刺していたんだ
問題なく使えるんで今度はピグメントブルーをstudioにぶっさしてみようかと思ってる
セーラーのプロフィット21にもプラチナのカートリッジ使えた!
わかってるとは思うが、自己責任でな
>>901 使えた!
ラミーサファリにプラチナのカートリッジ。
つまり、サファリで使えるインクが百均で手に入るというわけか。
しかもあれってパチンコ玉みたいの入ってて機能的だしね!!!
いい情報。
プラチナのコンバータ×サファリ
外径が超キツキツだけど、まあなんとか。
確かに刺すところの太さは問題ないような、ちょっとゆるいような。
>>902 それはいくらなんでも厳しくないか?
カートリッジの口が割れてそう
サファリのキャップってそれなりに長く使ってたらヘタレて外れやすくなる?
そんなことないよ!!
全然ないよ!!
キャップは大丈夫だけど、軸のネジになっているところが緩みやすくない?
大丈夫だって!!
絶対に大丈夫!!
付けたり外したりを繰り返すならともかくキャップを長く使うだけならヘタレない
studioのローラーボールにはいるリフィルって純正以外でありますか?
油性でもいいので教えて下さい。
>>912 リフィルの型番は何?
ローラーボールならいろんなのが入りそう。
>>913 楽天のショップには「LM63」とありました。
>>914 そのペンは持っていないから正確ではないけど、
lm63なら300系リフィルと言われている奴が入るとおもう。
lamy 300系リフィルでググってみて。いろんなブログで試しているから。
300系は日本製の安いのがいろいろあるよ。
>>915 レスありがとうございます。
同じリフィルを採用しているモデルでも300系が入ったり入らなかったりするみたいですね。
ただ、今見ていた別のショップではM63とありました。
どっちを信用していいのかわかりませんが、どちらにしても実際に試してみるまではわからない感じですかね(泣)
>>916 m63もlm63も一緒だよ。
スイフトとすっかり見なくなったアクセントのローラーボール持っているけど、
300系でもペン先の細い部分が長い奴を選べば入る。
短い奴だと引っかかる。
俺はエナージェルを入れている。
空いてるサファリが無かったのでネックスに不埒なBBのカートリッジを差してみた。
ちと緩かったので、同軸の中にスポンジを入れておくことに。
満足した。
ぴったりだって言ってるカートリッジは
旧規格なんじゃなかろか
>>917 エナージェル入りそうですか!
ローラーボールのほうが色々と融通ききそうな感じですね。
個人的に一番好きな芯なので嬉しいです。
これで安心してポチれます。
ありがとうございました。
921 :
_ねん_くみ なまえ_____:2012/08/03(金) 22:34:37.41 ID:ZXyqLJbd
旧規格ってなに?
プラチナに新旧は聞いたことないけど
それともローラーボールの話?
プラチナのカートリッジやコンバーター、昔のは微妙に穴が小さい
昔って何年くらい前なの?
それってまだ流通してるのか
まだひとはこ200円くらいだった頃の話
残ってるとこには残ってる
本体黄色で天板赤色クリップ黒色にしたい
>>926 ピカチュウ
ドイツ職なら本体金色にしないと
なるほどピカチュウか
そう考えるとなんかイイと思えてくるな
ナイキとかアディダスみたいにオリジナルカラーでオーダーできるサービスがあったら面白いね。
任天堂がアップを始めたようです
いやピカチュウにはならない。ぜったい。
黄色軸に黒はピカチュウっぽくはなる。
黄色に赤はマクドナルドっぽくてだめ。
/) /) __
/ ⌒ ヽ__ |/
`|●_ ● ▼▼ヽ>>
(〇 〜 〇 Y
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L/ L/ L/ L/
Tipoのボールペンに、ゼブラサラサのリフィルが使える。
0.7や1.0のブルーブラックに変えると最高の書き心地の高級サラサになるよ。
スウェーデン、はよ…
>>934 Tipoはなんか持ちにくい。
俺だけ?
良い万年筆はたくさん持ってるけど、小さい手帳にカリカリ書き込むのにはサファリのFが安定してて、なかなかサファリを捨てられない^^
柔軟性がないから、線の太さもインキも一定なところが良い
捨てなくていいじゃん。
手帳にはSafariでしょう。
safariグリーン衝動買いしてしまった……
100均に売ってそうな色がたまらん
そろそろ柄モノでも出ないかな。
迷彩柄とか!
>>941 初期のサファリは明迷彩とカーキ色で全く売れなかったの知ってる?
×明迷彩
○迷彩
手帳にFでは太かろう
私はMです。
迷彩でははないよ。
サバンナグリーンとテラコッタオレンジの2色。
地味で不評だったらしい。
ザクみたいな色のヤツだろ。
LAMYスレで
まさかのkskst
>>944 それより細くなると書き味が犠牲になるからアウト
手帳の大きさにもよるし、手帳に書き込む情報量は人によっても違うしねー
前はほぼ日+20004色とコレトリフィルで頑張ってたけど、今はスマホでスケジュール管理してるわ
ksk
テラコッタオレンジもいい色だと思うけど
色よりもマット仕上げがよくないよね。
マット仕上げというと俺のボールペンが手脂のせいでもはやマットでなくなったんだがどうすればいい?
いや、真面目にテカりすぎてキモいからなんとかしたいんだけど
そのペンを箸がわりに使って食事をした後、食器と一緒に洗ってやればいい
クレンザーをたっぷりかけてな
FP4本同時進行してるのに最近あんま書いてなくて、インク詰まるかと思ったら全然、大丈夫なのね
暑いから蒸発が進むような気もするけど、固まるっていうよりインクの出が滑らかになってる
古典BBでなければそういうものなの?
いや古典でも1週間2週間でどうかなったりしないよ。
今のところnexx最長4週間放置だけど大丈夫。
気密が悪い個体は知らん。
暑いと蒸発が進むってよりインク漏れが心配な今日この頃
次スレは?
970か980でいいでそ
■次スレ立てる人は4に2012の限定カラーを足しておくれよん。
あと最終行の「前スレ」を「Part32」に変更よろ
過去の限定 safari
2004 フレイム
2006 ロイヤルブルー
2007 ホワイト & シャイニーブラック (後に定番化)
2008 ライムグリーン
2009 オレンジ & ピンク
2010 ジャパン
2011 アクアマリン
2012 グリーン
・天冠の色や形の話はPart32の終盤に色々書かれている
フレンドシップペンが入ってないぞー
こ、これ、これは…
テンプレに限定色の表記とかいらない
定期的にサファリ専スレ化を企てる奴出てくるよね
という訳で
>>969 GJ!!
>>974 天冠の話だけじゃ行数余るしいいんじゃね?
限定色の表記するくらいなら、リフィルの互換情報をさらにまとめた方が有意義
よし、このスレが埋まる前にやるんだ977
980 :
975:2012/08/08(水) 00:54:40.55 ID:???
こんな感じの誰か作って
LAMY2000 L401 4色油性ボールペン
純正 LAMY LM21
互換 ZEBRA 4C, PILOT BRF8
LAMY SWIFT ローラーボール
純正 LAMY M66
互換 Uni SXR(リフィル加工), PILOT LG2RF-8
LAMY tipo ローラーボール
純正 LAMY M66
互換 Uni SXR
Lamy Safari ローラーボール
純正 LAMY M63
互換 Uni SXR
Lamy Safari 油性ボールペン
純正 LAMY M16
互換 PILOT BRFN-30
LAMY noto 油性ボールペン
純正 LAMY M16
互換 Uni SJP7(本体加工)
>>983 やるじゃん
もう少しだな、期待してるぜ
これはやれる
がんばれ983
要加工を互換とは呼ばぬ
芯の互換性に関してはサファリとアルスターは全く同じに考えていいのかな?
イコン、ピュア、ロゴあたりの互換性はどうなの?
パーカーのコンバーターってサファリに使える?
そこまでしてやる義理はない。
ボールペンの替芯や万年筆のインクカートリッジなら改造してでも互換性を持たせる意味はあるかもしれないが、
コンバーターなら明らかに普通に買った方がいいだろう
文具改造が趣味なら別だが、趣味なら自分で調べるところからすればいい
まあLAMYのコンバーターは特別高いからパイロットのがくっつけられればいいよね
(埋・ω・め)
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1001 :
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