ゲルインキボールペン 8

ゲルインキボールペンを語るスレ

メーカーによっては「ジェル」「中性」とも呼ぶが、
ゲル化剤を添加して粘性を高めた水性インクのボールペンという意味では同類。

■ボールペン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3

■過去スレ
1　http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012525733/
2　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068374423/
3　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1113747196/
4　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142873257/
5　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1173463641/
6　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1209200630/
7　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1291718513/

■関連スレ
ボールペン総合スレ 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1310719651/
油性ボールペン11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1321815164/
水性ボールペン / ローラーボール 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221903795/
多色・多機能ペン統一スレ 17色目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1326922365/

■主なメーカー
三菱鉛筆 (Signoシリーズ)
http://www.mpuni.co.jp/
ZEBRA (SARASA、ハイパージェル)
http://www.zebra.co.jp/
PILOT (Gシリーズ、HI-TEC、フリクションボール)
http://www.pilot.co.jp/
ぺんてる (Hybrid、エナージェル、スリッチ)
http://www.pentel.co.jp/
サクラクレパス (ゲルインキの特許を取得)
http://www.craypas.com/
OHTO (パーカー互換や300系のゲルBPリフィルもある)
http://www.ohto.co.jp/
無印良品
http://www.muji.net/store/cmdty/section/S107010601

■リフィル互換性について
・パーカー互換
パーカーの油性BPリフィルを標準としたリフィル形状のこと。
ほとんどは油性だがパーカー、OHTO、YAFAなどでゲルもあり。
300系と同じくJISで規定されている？が各メーカーで微妙な寸法差があるので相性に注意。
PARKER　http://www.parkerpen.com/
YAFA　　　http://www.yafaoutlet.com/refills3.html

・300系/C-300互換
JISに定められた水性ボールペン用リフィル形状に準拠したリフィル形状。
300という型番が使われることが多いため「300系」やOHTOの「C-300」からC-300互換と呼ばれる。
ノック式に対応するゲルBPリフィルの多くが300系互換形状のため、
舶来ローラーボールのゲル化などに利用できる。
http://bungushop.jp/ohto/eItemList.asp

半年前に買って保管しといたシグノの青だしたら暗い青になってた( 一一)

あっ、ぐるぐる書いてたら直ってきた、どうやら最初は安定しないらしい。

日記はｒｙ

300系の入るちょっと良い軸　（500円〜1万円程度で）
（口径の相性は要チェック）

三菱
　ピュアモルト（ナチュラル/ブラウン）　525円
OHTO
　リバティ　　　　　　　　　　　　　　　1,050円
パイロット
　カヴァリエゲルインキボールペン　　3,150円、2100円
　グランセゲルインキボールペン　　　7,350円
LAMY
　tipo PL 各色　　　　　　　　　　　　1,575円
　tipo AL シルバー/グラファイト　　　4,200円
　swift ブラック/ブルー/グラファイト　9,450円
　swift パラジュー　　　　　　　　　　10,500円
ファーバーカステル
　ルーム　　　　　　　　　　　　　　　　3,150円
　ベーシック　　　　　　　　　　　　　　1,680円
　ベーシック　ポプラ/マットクローム　 3,360円
　ベーシック　カーボン、皮、パール　4,200円
ウォーターマン
　メトロポリタン　　　　　　　　　　　　5,500円　（定価ではなく価格.coｍ）
　エキスパート　　　　　　　　　　　　　6,800円　（同上）
ペリカン　（ローラーボール）
　エポック　　　　　　　　　　　　　　10,500円
クロス　（ローラーボール）
　ストラトフォード　　　　　　　　　　8,400円
　エッジ　　　　　　　　　　　　　　　5,250円
　ATX　　　　　　　　　　　　　　　　8,400円
　アフィニティ　　　　　　　　　　　　10,500円
　センチュリー�U　　　　　　　　　　　7,875円

顔料ゲルの黒が欲しいんだが、ハイパーGとSARASAとSignoどれがいいだろか？

１００円程度の商品、かつどこでも売ってるようなものなんだし
一本づつ買って実際に使う紙に書き比べしたらどうだろうか。

前スレでも出てたけどそこら辺は個人の好みの問題だから自分で決めろよ
試し書きできるし500円もあれば三本揃うだろ

どれがいい？って小学生かよ

>>7
細めで均一の線がいいならSARASA
太くて線に味が欲しいならSigno
ハイパーG？は使ったことないな。

細いのはSignoだろ。

線に味とか個体差だろ
あほかと

>>8
>>9
持論や感想をうだうだ述べるのがこのスレの役目だろ、自分で試せとか言ったらおしまいだろ空気嫁や。

>>11
signoは滲みがあるからすこし太く見える。

>>13
スルーされて悔しがってるだけだから無視無視。

ボールペン系のスレには、耐水性や耐光性に異常なほど強くこだわる人がいます。
ありえないような過酷な使用環境を想定して、その環境でも耐えうるスペックを求めます。
スペック厨です。
１．最高最強のスペックを有するものしか認めない。
２．スペックは数値化されていないので客観的に比較できない。
３．自分で買ってスペックを調べようとはしない。
４．なぜなら、比較のためであっても最高最強でないものを買うことは認められないから。
５．スレの評価をもって客観的評価とする。
６．最高最強のものが示されるまで執拗に質問を繰り返す。
７．スペック厨の正体は極度に失敗を恐れる臆病者であり、失敗した場合にも他人に責任転嫁しようとする無責任者です。

>>13
恥ずかしいやつだな

シグノかサラサどっちがいいですか？
>>13さん教えてください

エナージェルとエナージェルユーロの違いを教えてください

スタイルフィットかコレトどっちがいいかな？

スリッチーズってどうよ？
よーよーちぇけらっちょい

>>13さんはやくしてください

ゲルってなんですか？

新油性とゲルの違いを教えてください
ゼブラのエマルジョンてなんですか？

>>1 乙であります！

>>17
俺は13じゃねーけど、マジレスすると・・・
0.5はサラサ。0.38、0.28はシグノ。

>>25　同意できる
さらにいうと、シグノはキャップ式がベター

>>19
スタイルフィット

>>13がすべての質問に答えるらしいぞ

>>26
キャップ式はフローがよすぎるんだよなぁ
まあそれでもパイのchooseみたいな欠陥品とは比較にならんけど

>>20
良いよ。
発色も良いよ。

ぺんてる ランスロット3シリーズ

パイロット タイムライン 樹脂(安い)orメタル(高い)

で迷ってるのですが、使ったことがある、又は良い方がわかる、他に良い物があることを知っている、といった方に教えて頂きたい


万年筆より使い易いので重宝していますが、ゲルインキには少し安っぽいものが多い気がします
公の場でも見栄えする物はないものでしょうか？

実際に仕事で使える高級ボールペン　4本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1300360719/

>>13
だからだろ、だから三本買うべきなんだよ。
主流の３本を押さえていればこのスレで持論や感想をうだうだ述べれるじゃないか。
一本や二本しかなければ比較の際にも薄っぺらくなる。しかも持論というなら
自身で試してこそ。

>>13
せめて用途書いてから質問しろってことだよハゲ

　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
　　　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼

　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
　　　　　　（1955〜　アメリカ）

ビクーニャはここですか？

ビクーニャは油性じゃないのか
あれは油が入ってるゲルインキだと言う人もいるけど

油性かゲルかで分けるなら油性だろうね
油性かどうか聞かれると微妙なところだけど

油性
新油性　←ここ
ゲル
水性

油性BP→加圧BP(絶滅危惧種？）
　↓
新油性BP
　↓
エマルジョンBP　←とりあえず合体してみた？
　↑
ゲルBP
　↑
水性BP
　↑
万年筆

油性顔料　ローリー
油性顔料＋染料？　パワタン
油性染料　普通の油性
低粘油性　ジェスト・ビクーニャ・スラリ
顔料ゲル　サラサ・シグノ・ハイパーG
染料ゲル　エナージェル・コレト
水性顔料　ＶコーンＣ・サクラPIGMA・セーラー極黒・プラチナカーボン
古典ＢＢ　カートリッジ（プラチナ・ペリカン）ボトル（モンブラン・ラミー・ペリカン・プラチナ）
水性染料　Vコーン・プラマン・ふつうのローラーボール・ふつうの万年筆インク

万年筆つかったらもうゲルには戻れなくなった
さようなら

全くの別物なのに

サラサもシグノも染料入ってないか？
斜めから反射すると赤みがかってみえる。
色によって違うのかな・・・

俺は万年筆から戻ってきた。万年筆は取り扱いが面倒臭い。ゲルでも太めの0.5、0.8、1.0あたりは万年筆に匹敵する。

あと筆跡、万年筆のメインは水性インクだがいまいち古臭くて合わない、やはりシグノあたりの顔料インクの高コントラストが気持ちいい。

用途で使い分けてる人が多いんじゃない？
俺は、
万年筆はじっくり書くことのできる手紙、日記、読書ノートに
ゲルインクは日常のメモとかノートに
油性は複写紙や請求書とかに
みたいな感じで分けてるし

そういえばビクーニャって意外とかすれるのな

>>44
耐アルコールチェックで大丈夫だったはずだから、仮に入ってても比率は極少数だと思われ

>>47
油性のツルツル滑る感が大っ嫌いなんだけど、カーボンで写すにはあれじゃないと書けないんだよなあ
シャーペンとペン両方持つのと同じで、複数持っとくのが普通だね

油性で滑るとなるとゲル使ってられないと思う
極細カリカリ好きなのか

ヌルヌル感がダメってことなんじゃないか？
ゲルだと０．５でも力入れれば引っかかるじゃん

>>51
極細カリカリとか万年筆とか大好きだよ
太いゲルは滑らかだけど油性ほどは滑らんと思う

0.5以降だとゲルも滑らかでしょ。油性は油の上を滑る感じ、ゲルはプラスチックの上を滑る感じ。

サラサの0.7mm、ブルーブラックは製造中止なのか？
近所のスーパーに無くなってる…。

単にスーパーが取扱やめたんじゃね？
スーパーの文具売り場って地味に営業激戦区だし。

>>55

ハイパーGが売って無さ杉て笑える…
ロフトじゃ他人が試し書きしたのを買うのがなんとも嫌だしなあ

特に訴求ポイントのない商品が店に置かれないのはしゃーない

ゲルインクってインク出過ぎて力強い文字が書けないんですが・・・

当たり前だろ
ペン習字とか油性だから

ペン習字はデスクペンとか使うから水性インクじゃね？
ボールペン字なら油性だろうが

>>60
用途間違えてるとしか

海外が長くてシグノだジエットストリームだなんて使ったこともなかったんだが、今日見かけたんでシグノの0.7(ノック式)、1.0(キャップ)とジエットストリームの0.7(キャップ)買ってみた。
日本の倍の値段だけどな。

シグノの1.0はサイン用に買ったんだが、太さは予想より太いし、フローが良すぎて乾くのに少し時間がいる感じだ。
書いたあとしばらく液体のツヤが見える箇所が何箇所か残ってすぐに乾かない。
0.7ならもう少し太くてもいいが渇きも許容範囲だな。

こいつらの軸をもう少しまともな軸にいれることってできないの？
1.0のやつは値段からしたらかなりまともな軸だけど、もっとまともなのにいれたいんだよね、、、

ジエットストリームはハズレを引きたのかなんかすごくイマイチだった。
インクのでが悪すぎた。
あとシグノの方が同じ0.7でもめちゃくちゃ太いんだな。
驚いた。

今、カランダッシュ　エクリドールのローラーボールにサラサクリップや
シグノノック式のリフィルを入れて使っている。
リフィルの先端が微妙に細いんで、テープを細く切って貼っているけど、
とりあえず問題なく入っているね。
書きやすい軸かどうかは別だけど。

あ、ありがとう。
いま軸をジェットストリームと比べたらジェットストリーム（ノック式）の軸の後ろに
ついている回転式用のプラスチックの部品みたいなのを取ると、ほとんど
同じだね。
ということはここ数日で知った舶来ローラーボールのジェットストリーム化って
のを見れば大体互換性が分かるってことか。

やたらサインする書類が多いのと、契約書なんかだと周りの現地の人たちが
結構まともなボールペンやらローラーボールやらを使っているから、やっぱ
格安BICじゃまずいかなと思い始めたところ。

そういや今日検索していたらアメリカで油性ボールペンでサインの偽造があって
ローラーボールがいいって話になってよりローラーボールが脚光浴びてるなんて
ことが書いてあった。油性ボールペンだと溶剤使ってサインを写し取って、
別の書類にそれを転写するなんてことができるらしい、、、
あとは溶剤で油性分を溶かしてしまうとか偽造の温床とかなんとか。
さすがに日本のメーカーはその辺は大昔に対策済みなんだろうけど、
公的文書には結構水性ボールペン（顔料がベター）が好まれるってのも見たんで、
ローラーボールに興味が湧いたんだよね。

しかしシグノは驚いた。
今度は軸を探してみます。

>>66
そういう問題があるのか
京セラの水性ボールペンとかいいかもしれないね

油性顔料のパワータンクやローリーもよろしく。
ゲルスレで言う事じゃないけどなｗ

100均でも安いゲルインキを見かけるけど、このスレ的には問題外？
顔料を使うなら、耐候性耐水性は安物でも同じ気がするけど。

あとシグノ207ってやたら書きやすく感じるのだけど、何が違うの？
替え芯自体は他商品でも使われているのと同じだが・・。

欧米仕様のシグノのほうが商品もホームページもカッコいいってどういうこと！
（↓※注意、音が出ます）
http://www.signo207.co.uk/

207は国内でも販売してるし俺も愛用してるぜ
何故か扱いは小さいけど…

欧米だと発音はシグノじゃなくて、サイノなのかな？

ぐおおお逆輸入してえええ、日本で売ってないのかよ、日本にダサい方売りやがって
http://www.cultpens.com/acatalog/Uni-ball-Gel-Pens.html

OHTOよお前もか、、、
http://www.cultpens.com/acatalog/OHTO-Fude-Ball-CFR-150FB.html

パイロットまでやりやってる！
http://www.cultpens.com/acatalog/Pilot_V_Signpen.html#a1399

信じられるのはぺんてる、君だけだよ　＞＜
http://www.cultpens.com/acatalog/Pentel_Sign_Pen.html#a2375

>>74
筆ボールは日本でも売ってるだろ

>>77
あっほんとだOHTOごめんなさい、OHTOの万年筆は手軽に買えるから大好きです。

>>73
何げに207NDに惹かれるんすけど
ユニってニードルポイントのリフィルを生産してたのか
売ってくれ国内で

>>78
ｗｗｗ

シグノのキャップ式って独自形式なのが痛いな
なんでノック式と同じにできないんだろ
キャップ式の方が書き味がいいよな

リフィルのことね
別の軸で使いたいんだわ

キャップ式は軸が固定されていてブレが無いから書きやすいだけではないだろうか。

ハイパーGとSARASAの人気投票やったらどっちが上だろうか？

ハイパーGは売ってるところが少なくて手に入りにくいからサラサだと思う
その辺の中高学生がペンをネットで買うとは思えない

ペンマニアでない限りは店で売ってるペンが全てだと思うからハイパーGって何？ってなる可能性が高い
値段まで考慮するとサラサになるんじゃないかな

ペンマニアでない人とペンの話をしても
油性と水性とゲル・染料と顔料・耐水性と耐光性の話についてこれない
それに加えて加圧もあるけどっ！とか言っても面倒くさがられて
しまいには「書けりゃいい」と言われて凹む羽目になる

俺はいわゆるその辺の中高学生で
ハイパーGを半年くらい探してるけど未だに店頭で見かけたことは全く無いな
ネットで手に入る情報を統合して判断するといづれも同じくらいだと思うけど
実際に書き味を確認してみないことにはどちらが良いかなんて決められないよな

>>86
中高生みたいに板書をとるのに使う場合はSARASAかSignoがお勧め
書き味重視ならエナージェルも
ハイパーGは紙によってはにじみが出たり乾きが遅かったりするので
板書をとるような早い筆記には向いてないと思うよ。
万年筆を使っていてそれに馴れてるのならハイパーGでも全然余裕だけどねｗ
(その場合、ハイパーGよりかは万年筆の侭でインクの極黒をお勧めするけどｗ)

ハイパーＧは確か伊東屋銀座本店で探したけど無かったなあ。
でも地元のloftにあったから買った。
結論から言うと、ゲルインキボールペン三傑に入ると確信した。

>>88
渋谷の伊東屋には本体も替え芯も売ってましたよ

少し前に、新聞（朝刊）の中程ページ全面広告で、
ゲルインクボールペン・ブルーブラック0.7mm・ノック式\105というのが載ってたんだが、
メーカー忘れた。ぺんてるだったのかなあ？
もっと高いキャップ式も一緒に載っていたけれど。

ゼブラのサラサでないことは確かなんだが、文具屋で見てもそれらしいの無かった。
その文具屋、ノック式はサラサばっかり。

図書館へ行って、少し前の新聞を見て確認してください。

ゲルインキボールペン愛好家?の皆には、水性染料は邪道!的な考えを持ってるの？
最高のゲルインキボールペン議論には、挙げられないよなぁ。。

は？　散々エナージェル褒められてるだろ

おれはあの色顔料のはっきりとした発色が好きだから顔料オンリーだなあ

常用してるのはシグノの青色だし

染料系の色は万年筆や水性ボールペンでも出せるし

顔料は保存性とかピカイチなんでしょ？
信頼性を考えれば顔料だよな。
さらさら書くなら万年筆でよろしい。

万年筆に古典BBや顔料インク入れて使うのはゲルユーザー的にどう？

>>90
シグノ

書面による記録を残すなら、シグノ・サラサ・ハイパーG・ボールサインNXのどれがいいだろ？
むろん紙は長期保存を謳う製品として。
溶媒が悪さをする可能性はないかな？

ボールサインNXは『JIS規格「公文書用ゲルボールペン」の規格を満たしています。』ってうたってるからボールサインがいいんじゃないの？
おれは単なる好みでシグノ使うけど。シグノでも海外ではサインの偽造対策を宣伝文句の一つにしてるみたいだし。

>>90
それが何だったかわかったら教えてください
待ってます

>>101
思い出したよ。そういう書き込みが以前のスレにあったね。
ただ時間も経ったし、ボールサインNXだけが規格を満たすのか分からないよ。
各社に問い合わせてみるよ。
最悪筆と硯で書くよｗ中学以来だww

>>103
ボールサインどうのこうのは公式ホームページに書いてあるですよ。
まあ、問い合わせるのが一番でしょうけど。もしよければ、ここにかいてほしいし、てへっ☆
墨は最強っていうけど、膠が腐ったりしないんだろうか。

>>103
http://www.craypas.com/products/use/office/0002.php

ボールサイン80とNXじゃまったく色違うどな
不思議なもんだ

黒に限ればサラサだろう
速乾性で多少シグノに劣るけど

お気に入りのペンテルハイブリッドテクニカやっと見つけた。
なんと母校の大学生協にあったとは・・・・

太めの0.7とか1.0で色々試してみたけどシグノいいねぇー。
あまりにいいんだが軸がショボすぎるから年度末で投げ売られているWaterman Expertのローラーボール買ってしまったよ。
これにいれて使う。

シグノの軸好きだけどしっかり持ちたい人にはシンプルすぎるだろうなー
グリップは太いほど疲労が少ない

207いいゾ〜これ

>>111
俺も愛用中。
でも、売ってるところが少ないんだよな・・・

207の軸はシグノRTよりしっくり来たので俺も愛用してる
が、俺が書き入れてる書類は0.38でも太いのでSARASA0.3のリフィルを突っ込んでる。

シグノ0.28でいいじゃん
小さい字は滑りすぎない方が書きやすい

ハイパーGはすぐにインク漏れするから個人的にはダメだ、、、

3本かって3本とも2週間持たずにインク漏れした

信じられん

ハイパーG気に入ってるんだけど店頭にはおいてないので書いた感じが似てるやつ
教えてください。

にじんだり乾きが遅いというレスがついてますが、個人的に気にならなかったので
純粋に書き心地が近ければ何でもいいです。値段は高くても500円くらいまでで。

ゼブラとパイロット以外も、ゲルの4Cリフィルを出してくれんかなぁ。

>>117
サラサ、シグノ

>>117
サラサ0.5黒
シグノ0.38ラベンダーブラック

>>117
SARASAの青以外
Signoの全色

>>116
残念ながら本当だ

今はさらさから新しく出たハイパーGみたいなグリップのボールペン使ってる

ありがとうございます。

更紗としぐの買って試してみます。

サラサの青は汚いって言うけどペールブルーなら一般的な青に近い？

>>124
お前のいう一般的な青ってのも、近いってのもわからんが、
多分近くないと思う。

カラーコードで言ったほうが伝わりやすいな

キャップ式ボールペンてキャップ開けっ放しにしてても、ノック式同様乾くとか書けなくなることはない？

なんのボールペンか知らんのですが……
今のゲルインクボールペンってリフィルの形状まで規定されてるです
ノック式とキャップ式で同じレフィル使ってるボールペンも多いです
そういう最近のゲルインクボールペンならキャップ開けっ放しでも問題無いと思いますです
JIS S6061を見てくださいです

ありがとう、サクラクレパスのボールサインが気になってる。
JIS S6061見たけどよくわかんなかった

いや乾くんじゃないか
ノック式キャップ式で替芯を共通化しているのは少数だよ

>>129
注意書きにキャップ必須とあるだろうが

ボールサインは
ふた付きとノック式（NX)とは全くの別物だよ

80はNXより黒薄いしインク違うんだろうね

軸？芯？がぶれない
先が細いがインクはしっかり出る
こんなボールペンないですか？

蓋つきのメリットって、
・ペン先の乾燥防止機能が不要＝壊れにくい
・インク自体がより低粘度
・ペン先が固定されグラつかない

ってなところが一般的？

・ペン先の乾燥防止機能が不要＝ボールがよく回る
・ペン先が固定されグラつかない

こんなものだろ

キャップ付きの方がぬらぬらさらさら書けるとおもうんだが、インク自体に違いはないの？
ボールがスムーズに回るという機構上の違いで書き味が違うのか？

勘違いして居たわ

オレはカチカチ鳴らすのきらいだからキャップ派だわ

>>134
不本意だがHI-TEC-C

>>134
>>139
スリッチだろｊｋ

>>139-140
ありがと、どっちも上に書いてあるようにキャップ開けっ放しにしてちゃいけない感じ？

最初から0.4mmが入ってるSARASA4が欲しいんだよなぁ。

サラサとシグノ
どっちをメインウェポンにしようか未だに悩んでる俺

個人の好みの違いもあるけど、SARASAを推すかな。シグノはなんか滲みが出て
太く見える。個体差もあるだろうけど。


別件だけど、スタイルフィットのリフィル、短いし、1,2週間でインク切れるってレビューが前にあったけど、
俺のは1ヶ月余裕で持ってるぞ。一体皆どんだけハードに沢山文章書いてるんだｗ
一応日記と家計簿毎日つけてる程度なんだけど。

黒ならサラサそれ以外ならシグノが良いと思う
キャップを外すのが面倒でないならシグノはキャップ式を選ぶべき

ストックしてある替えがドライアップしやすいメーカーとそうでないメーカーってはっきりしてる？　ゲルの場合

>>146
Signoはそんなに感じないけどね
15本ほどストックあって一月もかからず替え芯する頻度なんで(長くて一年)あんまり参考にならないかも

>>146
ステッドラーはドライセーフつきだと強い

キャップ式にしたいんだけど、ハイテックは芯?が細すぎてぐらつきそうだし、スリッチ 0.3買ったんだけど
インクですぎる
紙をしっかりとらえられない感じ
細くて短すぎる
で、今のところ太さ、書きやすさ、インクの出具合でスタフィの三本のやつが最高なんだけど、こんな感じのキャップ式はないかな？もしくは単色ペンで
長文すみません

ピュアモルトのSS-1025に突っ込め。バネの引っかかりはテープで自作な

ゲルペンのインクの色と出る量のムラはまあ仕方ないと思ってる
極細はシグノが一番好きだけど書き始めはかなりインク出るよな
ペン先最弱で使いきれた試しの無いのハイテックは論外。サラサかシグノだな

サラサに一票

0.7mmだとどっちがいいんだろうね
紙によって使い分けるのもてだけど

太字はサラサがいいんじゃないかな
シグノノック式は太くなるほど滲みやすくなる

ゲルは最初は感動したが、質の悪い紙にサインするとき困るよなぁ
そうなるとジェストになるが、なかなか万能なものがない、、、

ゼブラのジェル4Cリフィル0.7を使ってるけど、インクはサラサと同等なのかな？
書き方によってはサラサ0.7より少しカリカリになるときがあるけど、なかなか書き味いいよ。
色はシグノのラベンダーブラックが好きなんだけど、4Cリフィルはないんだよねぇ。

ウォーターマンのRB買ってサラサ突っ込んだった！
快適ジャー

太さは？

0.5mm

おいらは0.7mm入れる

signo207良いね
ペン先がプラスチックじゃないのが好きだ
普通のsignoとインクは同じなのかな？

>>161
残念ながらプラにメッキだよ
インクはRTと同じ

でも207の方が断然いいね

手帳にシグノ0.38、その他はサラサ0.4って感じで使ってる
筆圧が強いせいかハイテックは先が曲がって駄目になる…

>>163
高い万年筆にすれば筆圧が弱くなる・・・かも

ハイテック芯なんて正常な人間が使い切れる耐久性備えてないからなｗ

ゲルの場合、値段・ペン先の耐久性・インク量のバランスが一番良いのは0.5だな。
シグノスタンダードは中途半端な三角グリップが残念だが、シグノGPは同じリフィルで
普通のグリップだからたっぷり使える。BBがこの前廃番になって黒赤青しかないのが残念だが。

ぺんてるスリッチの0.5mmが出るな。
ディープグリーンとキャロットオレンジがぜひ欲しい。

普通0.7だろjk

0.28一択

俺は0.35のニードル程度が多いな。

当然0.7

>>167キャロットオレンジは出るけど、ディープグリーンは無いな。

他スレでも質問しましたが、こちらでもさせて下さい。
この0.38mmゲルペンを探していますが、ググっても見つかりません。
分かる方がいたら教えて下さい。すごく書きやすいので、追加で購入したいんです…
http://p2.ms/rh0vu

ユニボール シグノ 極細シリーズ

>>174
ありがとうございます。
さっそく探してみます！

>>166
言ってるリフィルはUMR-5のことだよね
廃番ってどこ情報？ 公式はBBあるってなってるし
自分、先月普通に箱買いしたぞ

>>176
廃番になったのはUM-115、117のブルーブラック軸だろ
初めて知ったからちょっくら在庫確保してくるか

zebraのゲルインクは独特の臭いがするな

ゲルのリフィルって何年ぐらい持つのかな

>>179
持っている2001年9月製ゼブラJF-05 黒・青・赤はまだ使える

へー、そりゃすごいわ
油性の金属リフィルなら10年ぐらい持つとは思っていたけど

>>177
廃番は本体のほうだったんですね、ありがとうございます
スタンダード派なんで関係なかった…

ゲルインクを使うとして、現在の万年筆のように小洒落たデザインを作って欲しい。
技術的にはなんの問題もない気がする。
スケルトンの安っぽさをなくせば、大きな市場になる気がするが。

……お、おう

>>183
ttp://www.platinum-pen.co.jp/gelballpen_top.html
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/gel_ink/index.html

流れ切ってすみません

今使ってるサラサ0.4がしょっちゅう掠れるんだが、ボールペンならどれも多少なりとも掠れてしまうものなんでしょうか？
地味にストレス溜まるんで掠れが少ないボールペンに乗り換えたい…

サラサでダメだったのなら諦めろ

>>187
判りました、諦めますｗ
レスサンクス

>>186
シグノに変えてみるのだ、てかしゅっちゅう掠れるのは紙が悪いんだと思う、質の悪い紙や、手を載せすぎて油っぽくなった紙を使ってないか？あとペンを寝かせ過ぎてないか？

シグノでもダメな時は油性低粘度のビクーニャやジェットストリームでよろ

>>185
あんまり格好良くはねーな

>>189-190
成る程問題は紙や書き方だったのか…
特売のルーズリーフだったりペン持つ指が４本の時点で間違いだった訳ですね、反省した
取り敢えずシグノ試してみます
しかしジェストの滑らか感が逆に書きづらい自分は、シグノ駄目なら潔く諦めますｗ
みんなの優しさに泣いた、有り難う！

シグノのキャップとノックって書き味違い感じる？

感じなかった(･･;)

感じる
ノックのはちょっとカリカリしてる気が

>>186です
シグノもやっぱり掠れるorz
以前買ったスタイルフィットもハイテックシーも掠れたから、もう自分の書き方の問題なんだろうと思う
極端に寝かせて書いてはいないし、どの紙でも同様に掠れるんだが…兎に角相談に乗ってくれた方々有り難う御座いました！

シグノで感じる。
キャップ式はボディとリフィルががっちり固定されてるからぶれなくて、応答性、反応性が良くて手に付いて来てくれる感じがする、速記や大量筆記に使うならキャップがいいと思う。
ノック式はほんの少し（キャップ式と比べないと分からないぐらい）リフィルがぶれる感じがするので、ほんの少し書くとき遅れる気がする、けど、メモにはキャップのほうが便利だから、普段はキャップ式愛用してる。

>>196
ゲルボールペンってけっこう繊細だからなあ。万年筆、ミリペン、プラマン、水性直液式ボールペン、あたりを試してみれば。

>>196
0.5mmで良ければ、まだエナージェルがある。
これがダメなら、多分どれもダメだろう。

Vコーンとかの水性ボールペンにしたらいいんじゃない

>>197
どーでもいいだろうけどメモにはノック式と間違えた　テヘ

>>198-200
みんな優し過ぎるだろう…！
ゲルと水性の区別が出来ていないド素人だったんで、大変助かりました

一本辺り200円以下くらいの予算しか無い為、取り急ぎエナージェルと、Vコーン含めた水性のどれかにトライしてみようと思う
本当に有り難う！

0.5mmでもいいのなら、それこそエナージェルみたいな欠陥染料ゲルなんて使わずとも、
サラサで間に合うだろ

>>197
言われてみればペン先を当てた時のインパクトが固いような気がする。
それとリフィルのインク量が大分違うようだな。

>>203
いや、そのサラサが使いこなせないから相談したんだけど…
エナー買うくらいならサラサで我慢しとけカスって意味だったんだろうか？

色々検討して大人しくV買います

同じ太さなら、エナージェルはサラサより、かすれ難いよ。
粗めの紙に書いたり、速く書いたり、斜めにして書いたりすると、違いがわかる。
サラサだとかすれたり中抜けする場合も、エナージェルだと大丈夫。
Vコーンとかの水性もいいんだけど、紙によってはにじむんだよな。

なんかずいぶんひねくれているね。
サラサでもシグノでも、0.4mmと0.5mmでは結構違うから、
0.5mmでいいならそっちも試してみれば、という話じゃないかな。

かすれるなんて言ってる奴は0.7mm使ってろよ
おれは1.0mm使ってる

いまだにエナージェルなんて染料を勧める情弱がいるんだな

見た目でシグノキャップ式しかない

>>209
つっても、ローラーボールとして見たら最強クラスの性能だしなあ。
水濡れ重視の顔料ゲル派には許せないだろうが。

でもインク消耗激しくね？

HI-TEC-Cのバイオポリマーインキってコレトと同じく染料だよな？
で、質問なんだが、カヴァリエのインクも染料？
上から水垂らして確かに滲むんだけど、元のインクも残ってて読めて判断つかないんだよね。

滲まなけりゃ顔料ゲルっつーほど耐水性あるもんなの？
俺もシグノ派だけど、線が劣化しないのと発色良くて細くてもしっかり書けるから好きなだけで、
耐水性だけでそこまで重宝してるわけじゃないわ

顔料と染料では、耐水性だけでなく耐候性にも差があるからな
おまえのようなやつが顔料を選ぶのも十分に合理的だよ

エナージェルユーロ0.35つかってみたが、あまりの滑らかぶりにビビったわ
欠点は線がかなり太いことか
このもう一回り細いのが出たらまさに神なんだが

>>216
おなじぺんてるのゲルボールペンのスリッチなら0.25あるよ

>>217
エナージェルユーロって書いたんだが
目見えますか？
頭大丈夫ですか？

age

>>218
すげーかみついてんな。

>>218
同じような感じでもっと細いやつ探してると解釈したんだが余計なお世話だったか

>>221
216だが218は騙りで別人
変なのが間に入ってしまった
スリッチはエナージェルユーロの滑らかさにかなわないので、全く気に入らないけどサンクス

>>221

全部見てたがあんたも別人やないかwww
エナージェルのカキコしたの俺だし

まあ、言いたいことは同じだからとりあえずサンクス

アンカ間違い、222だった
スマン

ここまで自演

ここから自演

HI-TEC-C coletoが書きやすいけど、俺だけ?

書きやすいのは認めるんですが、いかんせん水に弱すぎます。

あのシンプルな軸は好きだから中にスタイルフィットのリフィル入れて使ってる

ボールサインの0.4って意外と使えるな
0.4になると150円以上になる物が多い中84円のままだし
ただ売ってなさ過ぎ

一時期は売り場制覇してたんだがサラサに負けた感があるからなあ。

うちの近所でも俺が知る限り1店しか見ないな
その店じゃシグノやサラサより20円安いんだけどリフィル扱ってないわ

無印ボールサインにリフィルってあんの？
ちなみに無印0.6もNXもそのリフィルもヨドバシカメラにある

すまんNXだ
無印0.4リフィルは"ボールサイン80レフィル04"がそうじゃないかな

公式にはレフィルとか書いてあるけど、
キャップ式ボールサインって使い捨てじゃね

NXはシナ製

ボールサインは会社の備品でただで供給されるけど、リフィルが空になる前に書けなくなることがシバシバある。
壁に書いたり逆さまに使っていることは絶対ないのに、なんでなんだろう。

自分は近所のサミットで63円で買ってきたハイパージェルを愛用している。

>>237
俺も、俺も。ためしに買った最初の１個が、半分くらい使ったところで、
ペン先のボールが取れてしまった。それ以来、使ってない。

【ボール落ち】したら書き込むスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337596222/

ボールサインはボール回転が悪くなったり元々悪いものもある

>>235
ペンチで先端の白い部分つまんで引っ張ったら中身が抜ける
オレンジビックと同じ

リフィル買ったら専用の交換用金属片が付属してる

ボールサインって初期のころすぐインク漏れ起こしたりとか酷かったよ
今はだいぶマシになったほう

無印の一番安いキャップ式ゲルインキBPって中身ボールサイン？
もっさりした書き味や顔料使用が似てる

カタログスペックも大事だけど精度も重要だよね文具は。ていうか工業製品全部そうか
シグノは外れ少ないから好きだわ
インクの出の悪いリフィルに一度だけ当たったけど

0.4ボールサイン、三色買ったがその後ロイヤルブルーが掠れるようになってお陀仏
黒はなめらかになってきたが筆記線は0.5と変わらなくなった

使えねぇ

三大使えないゲルBP
・チューズ
・ハイテックC
・ボールサイン

>>247
ハイテックＣは手書き製図をお手軽にやるにはコスパ最高だよ
普通の用途には向いてないと思うけど、自分の基準だけでそういう発言をするのはいかがなものかと

俺もハイテックC必須厨だけど

細かいスペックはともかく、全般的な好みとかは
各自の主観を書き込む以外にしょーないだろうなと。

極細シグノのが良くね？
150円だし

キャップシグノよりノックシグノの方が若干色が薄いように見えるのですが気のせいですかね？
インクフローの違いかもしれませんが・・・
インクフローはキャップ式の方がいいですよね？

ダイエーにエナゲル青0.5レフィルが58円で売ってた

ハイテックは耐水性もう少しなんとかしてほしい

>>247
チューズが使えない理由ってなんでしょう？
煽りでもなんでもないけど，教えていただきたいです。

>>249
せめて前提条件となる用途の記述しろや
どうせ購入したけど、インクの出が悪いとかだろ

ニードルチップなのにペン軸を寝かせて書き込むアホとかな
定規を当てた時の正確な筆記のしやすさが長所なのに
>>250みたいな、全く違う物を同じ土俵で比較しようとしちゃうバカがいるし

どの商品も使う側の質が低すぎるせいで評判を落とすことがあるからもったいないわ

アンカー間違ってる…

ここで揶揄されたくらいで廃番になったりはしないから、安心しろ。
ちゃんと売れ行き（数字）で支持されてる間は売り続けるだろうよ。
そこはそれ、商売なんだから（笑）

>>254
玉径のバリエーションもないし書き味もシグノ・サラサに及ばない
俺が買ったチューズはボテ・色ムラが酷かった

>>256
すまん　>>247な

ボールサインだけ援護入らずﾜﾛﾀ

まぁパイロットの社員が暴れてるだけだし

まあハイテックCはねーよな
コスパすら悪いあれが製図にどう向いてるのか知らんけど意外なとこで長所あるのか

ニードルチップは筆記角許容範囲広いよ
OHTOとかパイロットハイテックCノックとかコレトとかがそう
ハイテックCは許容範囲狭いかもしれないけど

今時手書きインクで製図するヤツなんかいないよ
ポンチ絵程度なら、定規とシャーペンで書くけど
それでなければ、絶対CAD＋インクジェットプロッターだ

ゲルはサラサかシグノの二択だろ
油性はパイロット使うけど

>>263
シグノ0.18mm「…」

pilotのニードルは即折れるからOHTOかPentel選ぶなあ
ハイテックの良さはあれだ、発色

ハイテックは軸もアカン
シグノより高いのにあのチープな軸と大きすぎて重くて折れやすいキャップ何なんや！

ハイテックCで製図w

ニードルチップは製図用シャーペンと同じで、
ペン先を細くすることで死角を減らしたり、定規を使うに適した形状をしてるのは事実
今時製図で墨入れなんかする機会はないけど、
必要としている人にはそれなりに重宝される商品だと思うんだがな

インクの質的にも製図ペンとは全く異なるものだとは思っているけど
使い捨てできるコスパも考えれば、悪くない商品だとは思うよ。万人受けはしないだろうけど

俺が言いたいのはニードルチップと普通のチップは用途が違うんだから比較が無意味だということ

＞用途が違う(ｷﾘｯ

ニードルも砲弾形と同じく一般筆記用で開発されたものですが？
貴方がハイテックを使いやすいならただそう書けばいいのに、あんまりグダグダ書いてると馬鹿がバレますよ？
ハイテックは什器のポップ等を見る限り、本来は一般筆記・学生向けに開発されたものと思われます。
もちろん直角で使えとも書いてありません。なのにこの一般筆記における壊れやすさにより
「使えない」という意見が出るのも当然でしょう。

>>271
ハイテックは持ってないしニードル自体使わない。
昔に使ってたくらいで今は使わん　ちなみに建築設計ね

ニードルと砲弾型を一緒に語るってこだわりなさすぎだろう。
そんなスレでいいの？
一般筆記用のひとくくりで済ませて、用途による長所短所も考えずに比較とかあほらし
発色、耐光性とかコスパや、不良品率・・・etc.
そういう事にこだわってジャンル分けして考えられないのが不思議だわ

むしろ文具板でこういうことに興味がないなら、わざわざスレで話す内容もなくね？
それなりのインクフロート書き味と品質、信用性さえあればいいと思っているのが大半なら
商品なんて今の1/3もあれば十分だろ
人によってそれだけ、ベストのリフィルやペン軸が変わるから面白いっつーのに
メーカー側が「学生向け、一般筆記向け」に開発した物と思うという推測だけで話を進めていいものなのか？

女性用に作ったボールペンが書き味がよくても男が使うことは論外なわけ？
メーカーの想定とは違う用途、現場で信頼を得た商品なんていくらでもあるだろ
大体おまえの発言の、３行目で「思われます」といいながら１行目で同じ内容を断定しているわけなんだが
そういう適当な発言で誰か説得できると思ってるの？

壊してる人居るのか
怪力君多いんだね

論点もおかしいし、今度は複数を装いだしたか
いいから涙ふけよ

>>273
怪力以前に、pilotのニードルの構造みたら折れやすいのは自明の理

折れやすいからペンを寝かせて使うのはＮＧ
使い方の問題だろ

>>275
実際に折っちゃうのはゴリラ

少し前まで多色展開・極細ゲルの選択肢がほぼハイテックしかなかったから使ってたけど、
今はスリッチ・シグノ・サラサでほぼ代用可能だからな。
色が綺麗だからってイラストか何かに使ってる人がこのスレに居たっけ。
他にもあえて使ってる人居るのかな。あ、製図キチガイはいいからw

ノック式のシグノRTってシグノと比べて色が薄いだけかと思ったら
耐水性で結構弱いのね
キャップ式シグノは汗で全然滲まないのに、シグノRTはかなり滲む
ノック式なので乾きにくさの関係かと思ったが、1日たった紙でも滲む
あまり知られてないので、一応報告

スタイルフィットのシグノ芯も水に濡れたら滲むよー
シグノ＝耐水性バッチリと思ったら違うんだね

ちなみに滲んだのはピンク系だった
全色テストはしてないけど完全に滲まないと思ってたから油断してた

ノックとキャップでインクも違うんだな

どっかの包装にノック式対応新インクって書いてたよ

色は大好きなブルーブラックです
逆に考えるとキャップ式シグノの耐水性の高さに改めて気付かされた

ブルーブラックの油性はOHTOとかシャーボXのを試したけど書き心地が好きじゃない
だから自分みたいな手汗っかきにはシグノブルーブラックはものすごい価値があるよ

ただ、欲を言えばもう少し高級感のある軸に入れられたら・・・と思う
ノック式のシグノRT芯は汎用性高いみたいだけど、耐水性の面でダメだからなあ・・・

東急ハンズで勇気出して聞いてみた
文房具にはかなり詳しそうな人だったけど、キャップシグノの芯だと合う軸は聞いたことが無いって
RTの芯だと結構互換性あるんですけどね〜とも
キャップシグノのインクとシグノRTのインクの違いまで知ってた
その人も相当な経験者みたい

ノック式は乾燥に強くないとインク固まるからな
キャップ式でノック式と同じリフィルの形していればいいのになぜ専用形状なんだよ、、、

PPC紙に書いて水にドッポン浸けてしばらくフリフリした後自然乾燥
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag4958.jpg
キャップ式(極細0.38)もノック式(RT0.38)も色が若干薄くなるものの
特に染みる事なくパッと見差異は見受けられない。

ゲルじゃないけど、VCORNとVCORNCの間が赤く染まってるのは赤のVCORNの成れの果てです。

>>286
VCORN赤の成れの果てとVBALLに噴いたｗ

シグノ、シグノRT、サラサの耐水性の差は
「水に濡らす」から更に一段ハードル上げて
「水に濡らした後に指でこする」ことで有意差が出ると思う

こするといっても、ねっとり「ねぶる」ような感覚
これが手汗っかきが筆記する状態に一番近い状態

まあ手汗っかきは常時手汗が出てるわけで
水に濡らさんでもすぐに実験できるわけだがｗ

100円ショップ（キャンドゥ）で売っている一流メーカー以外のゲルボールペンは、外れが多いですか？

>>285
ボールペン全般にマジでこれ

>>285
ほんとこれ
軸が良くてもリフィルに互換性なかったらゴミみたいなもんだし,
逆もまた然り

日本のリフィルは安くて出来がいいのに、軸がいいのない。
舶来モノは軸がいいのに、リフィルが高くて出来が悪い。
枕が乾く日がないぜ

いちいち自演臭い

シグノやサラサのキャップ式をC300互換形状にして欲しいよ

他のペン軸で使われて、ペン先がすぐ乾いて使い物にならないとか
そんなクレームに対処できないからじゃないの？

他のペン軸でも余裕で使えるくらいの規格の統一をしてほしいものだけど

こっちはローラーボール軸ちゃんと用意してるのにな、、、
キャップあるのにノック式の芯使ってるよ

まあ、替え芯買って間違われたら困るってのと、先端ぐらつかないような形状にするのが理由だろうけどね、、、

uniball signoって結構種類あるね。
原稿用紙に長時間書くことが多いんだけど、キャップ式で太さ0.5以上なら
どれがお勧め？？

>>297
>>166

500円あれば揃えられる。それくらい自分で試せ

シグノの0.5も太いな。はがきの宛名には良いだろうが。
履歴書には太すぎて書けなかった。

シグノ（キャップ式）をお気に入りの軸に入れたくて
先っちょの邪魔臭いのを慎重にカッターで削ってたらインク漏れたorz
手の出しようがねぇ・・・

>>300
履歴書に0.5が太いってどんだけ字がでかいんだよ
0.7は太くて0.4だとちょっと細すぎて、0.5に落ち着いた

>>298
シグノGPってのの0.5を買えばいいのか！
ちなみにインクはSARASAと同レベだよね？
signo,SARASAにインクの質で匹敵すると聞いてハイパーＧを使ったが、軸が駄目だった…

>>303
同レベルって何だよ
サラサと全く同じ特性を持ったものなんかねーよ

たかだか数100円のものをここで質問する奴なんて
あれも欲しいこれも欲しいと値段以上の物を要求してくる面倒な奴に決まってるんだから
答えなければいいのに

>>305
お前、少なくとも金持ちではないな

Signo、サラサと同レベのリフィルを教えろや
→軸だめじゃん

Signo0.5でどれがいいか教えろや
→おまえ金持ちでないな

キチガイだろ

だからさあ　答えた方が負けなんだよｗ

ここはハイブリッドテクニカキャップ式を使ってる私が勝ちで良いでしょう

>>309
テクニカは邪道



k105こそ至高



(´･ω･)グリップのデザインが

ハイブリッドはバカみたいに新軸出して全部廃番になったな
00年代中盤にぺんてるが迷走してた頃の話

>>303
＞インクはSARASAと同レベだよね？

なに言ってんだヴァーカ

ノーマルシグノ0.5は芯長すぎ＆先端の形が異質すぎ
書き味最強なのに勿体ない

LRN5N-A2を買ってみたが、突起がついているおかげで98*3の油性芯の代わりに使えるのが良いな。
無くなるのは凄く速そうだが・・・

×LRN5N-A2
○LRN5H-A2

ゲルインクに限らず最近は新しい文具情報少ないくて切ないなぁ

デジタル化が進んで文具にこだわる人が減ったのだろうね

俺は逆にこだわってるなー
バリバリ使うんだったら結局サラサとかが一番使いやすい。
使う機会少ないから、実用性よりもデザインとかの方に興味がいってる

職場に置いてたボールサインのインキと逆流防止ゲルが一部混ざってた
暑いからか

基本ゲル派だが、真夏はゲルより油性だな。

あんま考えたことなかったけどゲルも夏と冬でインクの出が変わるか？

>>321
特に油性の場合は明らかにちがう。
ゲルは大差ないと思う。

汗で滲むって話じゃないの
俺はあんま考えたことないけど

日本パール加工のゲルボールペン、インクが出過ぎて、拭き取りが必要。

軸・ノック感はテクニカノックが一番好きだな
中身はもっと良いのがあるから入れ替えてるけど

サラサって、通常ver,SE,クリップがあるようですが、どれがお勧めですか？
どれを選んでも間違いはないシリーズなのでしょうか？

>>326
インクはすべて同じです。
デザインやラバーグリップは人によって好き嫌いがあるので，
あとは実際に手にとってみるといいと思います。

>>327
色形が違うだけだったんですね。
ありがとうございます、試し書き出来るお店へ行ってきます。

通常サラサの0.4mmのみリフィルがJFではない。こいつだけ価格がサラサSEと同じ。

>>329
ホームページ見たらそうなってますね。
でも、0.5か0.7が欲しいので、問題なさそうです。

あ，本当ですね。
嘘ついて申し訳ない >>328
>>329 指摘Thanks

パイロット　グランセ　０．７ミリ　赤軸　定価７０００円
キャップ式。

これで満足している私

そろそろハイパーGの廉価軸が出ても良いだろう
個人的にプチ高級軸はウェルカムなんだがハイパーGは口金のイボがいただけない
インキに中抜け対策をした画期的な商品なのに完全にエナゲルの影に隠れてるのは
あのイボのせいではないかとすら思える

セラミックボールで滑らか　と言うのを買ってみたが、変わらないな。

>>325
むしろハイブリッドテクニカノックを超えるインクにあったことがない

Gノック以外には

キャップ式シグノはインクフローを多めにすることで書き味良くしてるな
問題になることはあんまりないけど、スタンダード0.5で薄い紙や
小さい字書くときに失敗することがままある

職場にあったシグノRTを使ったら書き出しの際、紙に油ジミみたいなものがついた

>>337
RTは書き出しでダマ多いよな．
ほかのノック式はあまりないのに．

>>338
そうか？　3本くらいRTのリフィルを入れたペンを使ってるけど
全くダマにならないぞ

>>339
ダマというかゴミを拾い易い希ガス

>>340
ゴミの近くで筆記しようとするのが問題なんじゃ？

紙面のちょっとした凸を削り取ってニードルにくっついてしまうってことだろ

>>342
RTにニードルタイプなんてあったか？

すまん、上のハイブリッドテクニカと勘違いしてた

インクは黒に限ると、ここではサラサとシグノではどっちの評価が高いの？

好みでいいよ　たいして変わらん

黒ならサラサ派

サラサは濃いけどインクがドバっと出る
シグノは薄いけど定着が良い
一長一短って感じだな

一長一短かぁ。

レポート用紙に沢山書くから、ドバっと出ないシグノの方が早く乾いていいのかもね

即乾ならエナージェル最強だぞ

エナジェルもかなりドバドバですやん

ドバっと出て即乾くんならそれにこしたことねーやん

モノには限度というものがな・・・
つか、ゲルスレで話すようなジャンルじゃないだろ
エナージェルは水性、ローラーボールと比較すべき

染料ゲルなんだし、そう間違ってはいないんだけどな

サクラのessere(GBR1005)が、一応ノック式の高級軸か。
ボールサインNXと同じレフィルを使うらしいけど、女性向けデザイン?

こんなのがあったのか。ボールサインNXと違ってアルミみたいだけど
(クリップとノック部を除けば)軸本体は見た目ボールサインNXと同じ形状っぽいな。
という事は、握る部分はSignoやSARASAより少し太いのか。

サクラボールサインの0.6って、筆跡はどれくらいの太さなのですか？
サラサ0.5より太かったら困る。

太いぞ

>>358
なんと残念です。

今日エナージェル（のリフィル）を買いました。　インク出過ぎで太く、耐水性もなく、乾燥時間も特に変わらず
最低のジェルペンです。
これなら普通の水性ボールペンの方が良いと思います。

>>359
ん？SARASA・Signoと較べれば圧倒的に早いぞ。それだけは間違いない。

エナージェル、コピー用紙だとインク出過ぎでもスーッとしみ込む感じですね。確かに手が汚れない。
赤を買いましたが、サラサより濃く真っ赤です。
油性ボールペンの代わりとして使うと、太すぎてがっかりしましたが、
水性サインペンだと思えば、良い感じです。ラフな書き方なら問題ないけど、罫線の細いノートの書き込みなんかは、
太すぎて無理があるんじゃないのかな？　（ユーロの商品説明で手帳に書き込んでる見本があったが）

シグノはモレスキンには裏抜けしますか？

>>362
ゲルインクは基本的に裏抜けしない
顔料インキは特に。

>>363
有り難うございます。
聞いて良かったです。

0.4以下の細さで、顔料でピンク色があるのは
サラサとシグノだけ？

hitec-cをお勧めする
signoと比較
signoと比べて
軽い
（好みの問題かもしれないけど）かっこいい
ペン先が弱い
にじまない
筆記幅が細い
耐水性がない（黒は割と強い・・・らしい）
インクがよく出る（減りが早い）
まあそんなところかな

>>366
シグノよりハイテックCの方が耐水性がある根拠を教えて

ないのか　すまん

エナージェル使い切った。
その後サラサを使ったら、インク色が薄くてかすれてる様に見えた。

昔、絹物語っていうのなかったっけ？
どこのメーカーだったかな
PILOTの万年筆インクの色名見てたら思い出してしまった
箱入りのセットに憧れつつ、実際には３色使ったのみだった

ぺんてるだよ。

>>370
ぺんてるハイブリッドだよ

ぺんてるかあ
言われてみれば今のスリッチに継承されてるね

メタリッチはたしかにそうかもな

>>370
懐かしい
集めたなぁ

近所のユザワヤでは、キャップにディズニーキャラの飾りがついたバージョンも売ってたな
秋はああいう和な色にひかれるね、栗とか柿とかさ
しかし都心がどこでも銀杏臭くなる季節だよね、あれ公害の一種じゃない？

そうならないようにオスの木しか植えてないはずだが、
メスの木が混じってたり、一部が性転換するって噂もある

スラリ突然詰まった

／(^o^)＼

>>377
そんな工夫がされてるとは到底信じられない
どこ行っても臭いよ…

>>378
どんなやつ？単色？
スラリはどうも未完成なイメージあるなあ

>>380
それはお前の臭い

ペン先を寝かせ気味でも擦れずにかけるのはありますか？

>>383
スレ違いになるかもしれないけど
思い切って万年筆にするのも手かもしれないよ

サインペンという手もあるな

パイロットのVペンもかなりよかったですよ。

>>383
エナージェルは？　　インクドバドバだけど

>>384
万年筆を使うようになってから筆記スタイルが変わっちゃったんだよねw

>>388
じゃあ、気に入った芯と高級軸を合わせて…という予定？
残念ながら、万年筆に慣れた手に違和感ないほど寝かせられるボールペンはないみたいよ

>>388
ノック式の多色ボールペンを使うといい。
ノック式は、構造上ペン先がノックとは反対側に反る。
押し下げたノックが上になるようにもてば、ペン先はやや下向きになり、多少寝かせてもかすれない。

とはいえ、尻持ちのフォルカン使いくらいになると、意識して立てぎみにしないとダメだろうけどな。

質問です ノ
今ジェストの0.5と0.7を常用してます。
これと同じ位の太さだとどこの何mmがおすすめでしょうか？

コピー紙だと油性0.5とゲル0.3、0.7と0.4が同じぐらいに見える

乾くのが早いSARASAみたいな書き心地のBPありませんかね？

>>393
たしかにSARASAは乾きにくいから
手で擦れたりインクが手につくのが難点なんだよな。

書きごこちは違うかもだけど、signoの0.38あたりはどう？

>>394
シグノは書きごこちが悪いから嫌です

シグノはちょっと滑らかで軽すぎなんだよな。

エクリドールとか849にSARASAクリップのリフィルとか300系のリフィル入れてる話があがるけど
リフィルの肩けずっても入らなくないか?
リフィルのチップからタンク部?の太いとこにつながる樹脂のパイプのところが太くてペン軸の穴から
飛び出る長さが足りない

スタイルフィットのやつをセブンイレブンで買ったんだけど
細すぎるから火で炙ったら、結構太くなった。
これって危険？インクが脈打ってたんだけど…

>>397
エクリドールのローラーボールにsignoやsarasaを入れて使って
いるけど、特に加工することもなく使えているね。
ボールペンの方は無理だったけど。

RBか。いいこと聞いたw

パイロットが水性顔料ゲルの新製品Juiceを投入してきた。
シグノのブラウンブラックやボルドーブラック、ブルーブラックっぽい色もあるし、替芯LP2RFはG-2の替芯LG2RFと同じサイズだからLAMY Swiftにも入るぜ。

>>401
公式はまだのようだ。
ググってみた。
http://www.ok-bungu.co.jp/topics/topics.php?id=291

サラサみたいなもんか

パイロット チューズの後継か。いきなり30色、4つの芯径とは気合い入っているな。

神戸のナガサワ文具センターでは昨日から売ってたよ。

パカ互換もだしてくれ

Juiceのまとめ
パイロットでは数少ない顔料系。
シグノを意識した色展開？
サラサクリップみたいな外側。
リフィルはLAMY LM66互換。

サラサとシグノの良いところを取ったうえで女に媚びた商品って感じか
問題は黒の発色が良いかどうかだ

JUICEを買ってきた。色はいい感じ。同じボール径でもシグノより細い気がする。0.5mmのシグノを使ってた俺は、0.7mmのJuiceがいい感じ。

>>310
K105,EK105のグリップは神だな。なぜか字がうまく書ける。安っぽいというか実際安いし、
ハイブリッド自体も線が2本線になる微妙なゲルペンだけど、手放せないな

juiceは軸が微妙やな。サラサの方が持ちやすい。
Ｇ−knockと互換性あるからこっちの軸に入れてるわｗ

ジュースはサラサとかなりかぶるね。
もう少し、大人っぽい色展開にすればいいのに。

文章を書くのにサラサの、0.5を使っていて、細かい数字を書くのに
もう少し細いのが欲しくなって0.4を買ってみたけどカリカリする
0.4くらいのもので滑らかに書けるのってある？

カリカリはボール系に依存してるっぽいからどれも大して変わらんような
キャップ式シグノ0.38でも試してみるとか

ジュースﾏﾀﾞー（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
http://www.pilot.co.jp/products/pen/color_pen/index.html

ジュースの黒０．５買ったが、思ったより線幅細くなかった。
サラサとそんなに変わらん。個体差かな

ジュースのホームページ
http://pilot-juice.jp/

部品会社リストラされた。
再就職の履歴書作成のため、ジュースでも使ってみるか。

>>418お疲れさん…世の中世知辛いな。

で、結局おまえらが最高だと思うボールペンは何よ？

ゲル　→　　ハイブリッド

油性　→　パーカー

>>418お疲れさん…世の中世知辛いな。

で、結局おまえらが最高だと思うボールペンは何よ？

ゲル サラサ0.7
油性 A ink

Juice、ペン先が渇きにくくなる成分配合とのことですが、
書いた後の渇きが遅かったりしますか？

俺が試してみた限りでは、書いた後、水を垂らしてもにじまなくなるまでの時間は、Signo, Choose<Juice,Sarasa。

昔はむしろ主流だったのに
気がつけば、蛍光色のゲルボールペンって
ほとんど廃番になってしまった。

>>425
そんな時代があったのか

約20年前に買ったパイロットＧ−１の蛍光色ボールペン
未だに使い切れていないがちゃんと書けるし実際時々使ってる。
シグノとかはほとんどが途中でインクが出なくなって捨ててしまったけど。

パイロットのG−３が好きだ
あのインクがどばどば出る感じがたまらない
乾かないしすぐ消費しちゃうからゲルペンとしてはよくないんだと思うけど
すごい書き心地が癖になる

そうなの？
なんかパイロットってゲルに関してはどっか今ひとつだよなあ、という感じがする。

いやむしろパイロットはゲルだろ

hi-tecやフリクションはゲルやろ。

pilot好きだけどhi-tecやフリクションが書きやすいと思ったことはないな
Gシリーズは好きだが

パイロットは顔料ゲルが弱いからなぁ

とっさの時に手に書いてきっちり残るのはどのペンなんでしょうか
油性ボールペンの方がいいのかな

マジックだろ

サインペンでもいいよ

試してみたら、ゲルならだいたいどれでもきっちり残るな

一番書きやすいのはＵＮＩのＳＩＧＮＯ。
色々使ってみて確信した。

ハイテック叩かれ杉ｗ　

0.3mmは確かにペン先がよく潰れるけど
0.4mmはいい感じよ！＾＾

でも今度のジュースが30色も出してきたから、単色のハイテックはそろそろ廃盤なんじゃない？

ハイテックには漫画描くのにすごくお世話になった
でもスタイルフィットを知った今となっては用済みだ

じゅーす3本買って来た。什器がキッチキチだった。
お約束のミルキー系と、0.4が良かったが、ないので試し書きして0.38にした。

0.38ってのはなんか半端だねぇ…（ハイテックは0.25まであったはず！）

0.5(約2/100インチ)、0.38(約1.5/200インチ)、0.25(約1/100インチ)と区切りとしては自然かと。

そうだったのか！

間違い。>0.38(約1.5/100インチ)

ジュース、12色セットとパステルカラー６色セットを買えば18色揃うかな、と思ったら両方に同じピンクが入ってるのでやめた

>>425
ほんと、蛍光のゲルBP少なくなった。
予備校の蛍光チョークに合わせて蛍光のゲルBP使ってたのが
懐かしいわ。

パイの顔料ゲルはチューズがくそすぎたからなぁ。

ジュースって軸はもとよりインクもあんまりサラサとの違いを感じないんだが・・・
色は多いけどね

チューズは太いのしかなかったのがな

ボールサインの蛍光の細いのが以前あったのに。

ハイテックって手汗でも滲んじゃうの？

>>452
滲む
黒色は、わりと大丈夫

とりあえずパイが顔料ゲルとフリクションで、
ノック式と多色展開を実現させたから、
コレトに反映される日も近いんじゃなかろうか。

パイロットはコレトはハイテックだけと決めてるみたいだよ

>>455
マジなら興ざめだなぁ
せめて、多色軸と互換性のある038リフィルを出したんだから、
ノック部分で色判別が可能な軸システムを展開してほしいわ

コレトじゃなくてもいいけど、芯が自由に組み合わせられるフリクションがあるといいのにな

つーことだよ。πさんよ

ジュースって性能はどうなの？
比較対象としてはサラサになるんだろうけど。

ハイテック、書き味良くない、インク持たない、耐水性ない。
けど0.3をラミー2000に刺して使ってるから、携帯用はこれ。手帳に細かい字を書くにはまあ使える。

デスクではサラサ、0.5を筆記用、1.0を宛名書きに。

ジュースはモイスチャー成分高配合のためか耐水性はいまいち。
耐水性ではシグノ・Maped Freewriter>ハイパーG・チューズ>サラサ・ボールサイン>ジュース
ジュースの利点は顔料系ゲルで簡単にLamy Swiftに入れられるところかな。

>>460
やっぱりシグノが一番かぁ

>>460
ジュースの後ろにハイブリッドが入るな。

普段0.3とか0.4の細いペン使いだけど
書き味はやっぱりサラサが一番

シグノとジュースとスリッチは書き始めがたまにかすれる

ハイテックＣはほぼ絶対かすれないけど
キャップするのがめんどくさいんで
サラサには負ける。

サラサはバリエーションも豊富だしなぁ。
ただ0.3に関しては1本使いきる前にペン先が壊れてばかりだけど。

ハイテック（コレト除く）は掠れるわ詰まるわで
新色出たら一応購入してたが使いきった事がない

でもハイテックの色の美しさは捨てがたいと思わない？
あれは画材と思って丁寧に使うしかないのでは…

ハイテックの0.3はよくペン先壊れて詰まるので
もっぱら0.4を使ってるよ。
もう何本も使いきった。
サラサの0.4もこないだ使いきった。

重要なのは乾く時間だ
サラサは書き味最高だがいつまでたっても乾かない

ジュースはSwiftをお手軽にブルーブラック化できるのが良いな

田舎だからいまだに店頭でジュースを見かけない
ジュースってサラサやシグノと比べてどうなの？

ノックで芯が回転する。
クリップがSARASAほど太くなくばね入り。

ジュースのバイオレットがあんまり他社にない色で気に入った。
青の代わりにもなりそう。

ジュースのバイオレットは「青いなぁ」と思ってたハイテックのラベンダーより青い
ラベンダー好きだけどね

signo0.28。
本の余白に書き込むのにちょうどよい細さ。
シャープよりはるかに書きやすい。
一度使ったら手放させない。

古本買うとたまに誤字修正してる奴いるな

誤訳修正してあるやつみるとほっとするね

気づきにくい誤字だと、良い仕事してるなって感心するよな。

しねえよw

見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

首長のネ実民はラヴォール村にでも帰れ。

ジュース色展開が面白くて気に入った

エナージェルのノックが２ヶ月で壊れます　こんなもんなんでしょうか？
その前のお気に入り　パワータンク（ゲルインキでなくてスマヌ）も軸が破損しやすい
ゲルインキボールペンで、軸の耐久性があるの教えて　お願いします

>>482
ゲルは初めてかい？まあ力抜けよ

家に社名や店名が入った販促用のジムノックとタプリクリップが3本ずつあるんだけど、これに合うリフィルって何かあるでしょうか？

タプリクリップはリフィルがゼブラ独自規格だからゼブラの油性リフィルしか使えない。
ジムノックはエナージェル複合筆記具用LRN5H(黒・赤のみ)がつかえる。

がそこまでして使いたい本体かというと・・・
ちなみにLRN5Hは面白いことにドクターグリップに入ってしまう(K-0.7も同様。)

即答ありがとうございました
探してみます

おっしゃる通り、そこまでして使う軸ではないですねｗ
はっきり言って捨ててもいいくらいなんですが、気になったペンをリフィルだけ買ってきて試しに使ってみるという用途でリサイクルしようかと
使える物をゴミとして出すのに抵抗があって・・・それでいて要らない物をいつまでも取っておくのにも抵抗が

>>484
三菱のSA-7が入る。
無加工だったと思う。

何の変哲もない油性じゃ意味ないでしょ

それでもあのタイプ(98*3、クリンプ付き)のは、新油性のゼブラUK-0.7/1.0、油性顔料のぺんてるBPS7/10、
水性ゲルのぺんてるLNR5Hと従来の油性染料以外の選択肢が結構あったりする。

>>483
速攻レスあざす
力抜いて、ぺんてるお客様サポへ連絡したら　新品送るから故障品送り返して欲しいって

エナージェルとエナージェルxの違いを教えて下さい。

>>491
軸と値段が違うだけ。（通常のものは210円で，Xは105円)
リフィルは同じものなので，書き味は全く同じです。

ビクーニャとビクーニャXとの関係と全く同じ。
ローリー同様に軸を国外生産にしてコストダウンでしょ。

シグノの太字インクかすれすぎて使い物にならないんだけどハズレ引いちゃっただけかな？

>>494
1.0？ウチのはそういう現象起きた事無いなあ。

俺もシグノかすれまくって使えなかったことあるわ。0.7だっけな

>>492
ありがとうございます。

海外の印紙で表面テカテカの奴に太字（1.0とか0.7）描くと線の中央が全く欠けなくてその両側が二重線になるよ、、、

>>466
そうそうあれはお高い画材。
文字を書くにはつかったことがないw

なんだかんだでサラサが最高だな

サラサは現行ラインナップでキャップ式ってないよね？
しかし同じゼブラ水性顔料のキャップ式にはハイパージェルってのがあるんだが、このスレでは殆ど語られない

何故だ？

とにかく売ってないわ、0.5mmが三色しかないわ、
一時期カタログ落ちして生産終了か？と思われたくらい影が薄い。

>>501
ハイパージェル書き味いいよね。
左利きの自分でもすらすら書ける数少ないボールペン。
個人的にはSARASAよりもいいと思ってる。

>>501
オートのリバティがキャップ式だからそこにサラサのリフィル入れてる

ゲルインキは手に書けない

俺もオートのリバティにサラサ入れてるわ
あの軸はかなり優秀

エナージェルの赤と黒の0.5と0.7が、キャンドゥ−に売ってた。

ハイパージェルは値段の割にインクが多いし
アンティークカラーや蛍光色など他社にない色展開をしてるし
サラサの同名色とも微妙に違う(ブルーグリーン、ペールブルー、ブラウン等)から
気に入ってるんだけど、ほんと最近売ってないね。
軸デザインとかのせいだろうか。

0.5の黒赤青以外は廃盤です。0.7は黒赤青のリフィルのみ販売中。>ゼブラ　ハイパージェル

>>507
透明軸の廉価版だったら105円が定価　むしろホムセンのほうが安い

>>510
はい、後日知りました。エックスって付く方が高そうに感じる。　でも売ってる店がないので欲しいなら仕方ない。

いまさらだけどJuice買った
細軸のsarasaクリップみたいなデザインだな
黒に関して言えば十分濃くて発色は良いし滑らかで引っ掛かりが少ない
ただしsarasaやsignoノックよりもペン先のグラつきが大きい気がする

ペン先動くのだけは嫌だよなぁ。ノック式を使わない理由もそれなんだがJuiceダメか

ペン先が動くというのは軸とペン先の間のあそびが大きいってことかな？
それならペン先にセロテープを巻けばあそびがなくなるので解消する

普段はシグノ0.28使ってるんだが
ジュース0.38ってのが気になる
比較してどうなんだろうか

300系リフィルなのに他の軸に詰め替えられないって聞いてからもう興味なし

そうなの？どこが引っ掛かるの？

SARASA、Signo、Juice、ParkerGELを買ってみた。いずれも0.7mm。
書き味はJuiceが一番良いように感じた。次点でSARASA、ParkerGEL。
総合点で高級軸の選択肢が多いParkerGELだけど、国産のコストパフォーマンスは圧倒的だね。

Juiceは乾かん。

インクが長持ちするのはどれ？

油性でも書き味が良くて
コストパフォーマンスの高いものがあれば教えてちょ。

うちでも使っているオートの金属リフィルG-305NPPとか長持ちしそうだな。

油性で書き味がいいとなると俗に言う新油性だが、
400mしかかけないけどそこらのノック式ボールペンと互換性があって40円で買えるゼブラのUK-0.7か、
1200m書けて100円で買えるが軸が限られるパイロットBRFN-10Fか。

一般的には同じ大きさでリフィルがプラスチックから金属になったら容量が倍。
(ほぼお同じ大きさのパイロットBRFN-10が1200mでBRFN-30Fが2200m)

油性と新油性を比べると新油性は油性の半分の筆記距離。
(ほぼ同じ大きさのゼブラST-0.7が5000mでパイロットBRFN-30Fが2200m)

新油性グループではジェットストリーム、スラリ、ビクーニャあたりはBFN-10の半分くらいしか書けない。

アクロボールじゃないか？

うんアクロボール=アクロインキ、アクロインキ=BRFN-10。
新油性では今のところこれが一番筆記距離が長いな。

アクロボール用のBRFV-10Fは実際は900mらしいのと軸が専用なのが難点。

過疎ってる油性スレでやれよｗ

シグノ ＲＴ1 1/28発売
http://www.mpuni.co.jp/newsrelease/2013/1358396203.html

ノック式0.28だ…と…

>>521
>>522
>>524
オススメいただいたとおり
BRFN-10またはBRFN-30Fのいずれかに決めようと思います。

なにしろ同じ油性でも新油性なるものが存在するとは迂闊にも
今の今まで知らなかったので。。

丁寧に返答いただき
ありがとうございました。

>>526
シグノってことは顔料でいいんだよな。
単色、顔料、ノック、03以下はサラサとスタフィしかなかったからなぁ。
サラサは針金問題で使えなかったからこっちに期待するわ。

test

ゴールデンイエローがないのが残念。試しに黒だけ買うか。

スタフィであったんだし、すぐ転用できるだろはよ出せ思ってたから助かる

なんでHiTEC-Cこんなに不人気なの、このスレ
一定以上の規模の店舗ではそれなりに場所を取って健闘しているように見えるが

HiTECは表面が柔らかい紙だと突き刺さるんだもんよ

>>533
ハイシーは染料、キャップ、ニードルだから選択肢にないわぁ
同じπ製品でもジュースはいまんとこいい感じ

>>533
ノートをカラフルにしたり絵を描く学生には人気
ここの住人はすごい筆圧で使用し、水や光に晒されるタフな環境にも耐えうるペンを求める
ガチムチ野郎が多いから流行らない

それは一理あるかもな

まだ新シグノをフラゲした奴おらんの？

ハイテックCの新しいのが出てた
定番色の0.3と0.4だけでインク量が減って150円
インクの出はかなり良くなってたけど軸が派手でクリップもないから人を選びそう

ハイシーはどうでもいいや

>>45
それはねーよ。お嬢さん

ジェットストリームのボディにエナージェル入れて使うといって本当？

ジェットストリームでもラバーボディの物には一般的なゲルリフィルは入らない。
#奥の方が狭いため

スタンダード版には特に入れる意味は無いし、αゲルを使いたい場合だけかな？

そうです。
答案を早く必要があるんですが、αゲルがいいと聞いて。

そもそもゲル軸ならエナージェル軸が一番疲れないから、変える意味がない

シグノを加工してパーカー軸に入れてる人いますか？
軸とリフィルの型番を教えて下さい。

シグノ ＲＴ1、軸安っぽいなぁ。デザインも…。

新型のUMR80系を使うにはRT1の購入しか確実な入手ルートが無いのが問題

中居正広の怪しい噂の集まる図書館という番組で使用されてるボールペンって何だろう？
昨日見てたら、徳光和夫が「このボールペン書きやすい」と絶賛してた

透明軸だったんで100円前後で買えそうなものっぽかったが

ゼブラのSARASAじゃないかと思って観てたんだけど
たまにクリップに柄が入ってるやつを使ってる人もいるよね
SARASAにはあんなクリップのやつはなかったような気がするし、どうなんだろ

>>550
自分の持ってるリラックマのは
クリップ部分にクマの絵描いてるよ

>>551
クリップの柄は白黒のボーダーみたいな感じだったよ

>>547
> シグノ ＲＴ1、軸安っぽいなぁ。デザインも…。

買ったけど今までのシグノと何が違うのかがわからない、、、

最近いいペンないなぁと思ってたけど、時を同じくしてどちらかと言うと、より紙が大事なんじゃないかっていうのもようやく気付き始めた

SARASAクリップの書き味が硬くて、いまいち馴染めなかったんだけど
試しに買ったエナーゲル？エナージェルとかいうぺんてるのが書きやすくていい！
なんで今までSARASAにこだわってたんだろう…

サラサとπで互換性のあるリフィルはありますか?

エナージェルならローラーボールでええやん？って気も・・・

むしろローラーボールのメリットって何？
外国製で軸がかっこいいのが多いイメージあるけど
実は違いがよく分からない

少しは自分で調べてみろ

>>558
ローラーボール「で」いいと書く意味を聞いてるんだから
自分で調べたら意味ないじゃん

「違いがよく分からない」と、どういう物かすら理解していないんだろ

ああいや
もともと水性とゲルの差だったのは分かってるよ
でも現在ゲルインクでも輸入物はローラーボール呼びだったりするし
556の言いたい違いがよく分からないということ
たしかに557の日本語下手すぎたねスマン

ローラーボールが安いとか入手性がいいなら
ローラーボール「で」いいってのも分かるけど
ゲルのスレでわざわざローラーボールでいいっていうから
何のメリットがあるのか聞きたいじゃん
耐水性ないからゲルに進化した意味ないっていうだけの意味かもしれないけど

そういうことか　日本でRB軸を使う理由はないと思うわｗ
エナージェルの方が入手しやすいし安いし形状も300系だし。

シグノRT1の軸がツボってしまった
他の人の言う通りcheap&simple
ただグリップラバーがやたら長くて手が大きくても使える
何よりもリフィルの先端固定する部分が遊び少なくてノック式に有りがちな書く度にフニャフニャしない

エナージェル入れて幸せ全開だわ

>>563
エナージェルががたつかないの？
それはいいことを聞いた
一本買ってこよう

>>563
中身はどこやった？

わざわざリフィルを変えて使う軸じゃないだろう・・・

>>566
軸とリフィルの隙間がこれでもかって位詰めてある
いちいちリフィルにセロテープ巻くの面倒くさいんだよ…

ＲＴ１の軸悪くないな
でもこれ個体差で互換芯入らないんじゃね？
とりあえず軸だけ売って欲しい

せっかくの新シグノ軸だけ使うとか馬鹿だろ

RT1かなりいいね

耐水耐光が不要ならエナジェル
保存用途ならRT1
カラバリならサラサ、ハイC
消したいならフリクション

こんな感じだな

ネタ倒れだったのはジュースだな。

>>570
出て１ヶ月も経ってないのに保存用てｗｗｗｗ

>>571
juiceって書き味そんなに良くないのに
インク玉？みたいのがﾎﾞﾄｯてなってイラつく

ジュースは今だにあまり見ないな
ある店にはあるんだが

>>572
インク自体に改良はなかったはず。
従来のシグノ基準で考えれば、耐水、耐光性の目安は出ると思う

改良されてたわ

滑らかさを増したって宣伝文句だけど
乾きにくくなったりしてるのだろうか

http://up.img5.net/src/up44982.png
サラサクリップかな？確信持てないけど

で間違いない。

サラサクリップ0.7か

サラサを高級ノック軸に変えたいんだけど
高級軸はあってもノックまでとなるとlamy tipoぐらいしかないのが残念
俺が知らないだけなんだろうけど

ジェットストリームのαゲルボディに入るが、軽く書けるゲルインクボールペンと柔らかいグリップの
組み合わせに意味があるのかどうかは疑問。

滑らかさを増すって一般的にはいいことなんだろうけど
字が下手な自分はジェットストリームとかが滑りすぎて書きにくい
万年筆みたいに適度に引っかかってくれるボールペンはないものか
丸いボールな時点でクルクルまわっていくのは仕方ないのかな

ジェストでダメならサラサラゲルはもっとダメなんじゃないか？
筆圧が必要な旧油性ぐらいしか

従来の高粘度油性ボールペン使うんじゃダメか？
つかゲルスレで言うことじゃないかと

よく分からないけどボールペンならゲルが一番マシな字が書けるんだ
従来の油性だと力が要るから結果すべるし
低粘度はそりゃあもうすべるし

ゲルスレで言うことじゃないのは確かだからもうやめるけど
ゲルに望まれてる進化の方向ってより滑らにって方向なんだろうか
同じように滑りすぎって感じる人もいるんじゃないかと
疑問に思ったもんで、つい

滑らかさが売りのペンを買っておいて、「滑らかだから書きづらい」とかバカだろ

>>586
鉛筆かシャーペンでも使ってろよ
2度とこのスレに来るなよ＾＾

万年筆を使えばいいじゃん
Vコーンつかっとけ

訂正　Vペンだ

>>589
ある意味間違ってないかも
水性が一番滑らなくて合ってる気がする
どちらにしろBP総合スレの話題だの

RT1の28と38買ってみたけどなかなかやね。

>>592
カリカリ系じゃないか？
ゲルの滑らかさから遠い

>>593
数時間ほど、比較しながら使ってみたけど、
ノック顔料分野では

･0.38mm 0.4mm
サラサ＞ジュース＞RT1

0.28mm 0.3mm
サラサ＞RT1

ってとこかなぁ。
まだサラサでいいや。

どういう基準で比較しているのかさっぱり分からん

>>595
すまん、滑らかさね

アメリカでG2愛用してたけど日本では人気ないんかな？
乾くのが遅いから？
ちなみに向こうではエナージェルとかシグノ207も人気だった。

>>594
全面同意
RT1は滑らかではない
良い悪いではなく

キャップ式シグノのリフィルが使えるちょっと太めの軸はありますか?

なめからを売りにするならもうちょい頑張って欲しかったな。

線の太さは一緒？
RT1の方がサラサやジュースより細めの線になるなら、
インクフローが少ない分、滑らかさが足りないのは当然だと思う。そうでないなら・・・

ノック式のグラグラ感が気になる＆ニードルが嫌いな場合、
シグノかエナージェルの２択なのかな

三菱　シグノ　○

ペンテル　エナージェルは○

ゼブラ　 サラサはノック式のみ　ハイパージェルはあまり見かけない

Pilot Hi-Tecはニードル、Juiceはノック式のみ

サクラ ボールサイン　最近見かけない

---------------------------------
Uni-Ball Signo GP UM-115 0.5mm 105円　黒赤青BB UMR5.24 63円 （長目）
Uni-Ball Signo GP UM-117 0.7mm 105円　黒赤青BB UMR7.24 63円 （長目）
Uni-Ball Signo UM-100 0.5mm 105円　黒赤青BB茶 UMR5.24 63円 グリップがゴムじゃないやつ
Uni-Ball Signo UM-151-05 0.5mm 157円 10色 UMR-1-05 84円（黒赤青のみ）
ZEBRA ハイパージェル 0.5 105円 黒赤青 J0.5 63円
Pentel キャップ式エナージェル BLN57 210円 黒赤青 XLR7-A 84円　（ニードルは0.5もあり）

サラサのBB、色は良いんだけど書き味がザリザリで残念だわ。
細字で書き味だけならキャップ式はシグノ、複合ならπのニードルがいい感じ。

エナージェルのリフィルがシグノに入るって言った奴ちょっと来い

0.5mmリフィル入れたらピッタリでガタつかないしちょっとシブい位なんだが

これ入るって言えないだろ要加工だな

ただノック式でガタ０は奇跡かもしれん

>>604
改造は自己責任だろ
一々文句言うな

サラサの軸にエナージェルもシグノも、何の問題もなく入って使えたよ。

ぺんてる エナージェルＸで何個か文字を書いた。いくつかの文字の線の
書き始め、書き終わりの部分だが、書いた紙を貫通して、下の紙にインクが
付着してしまった。濃過ぎ！
ノートが安物だったためかな？

ロディアみたいな紙じゃないときついかもね

シグノGP愛用してるが、売ってないわ話題にならないわでなんなの？
あの傑作に、何か欠点でもあるっての？？

>>609
>>602

少し上も見ないで言ってんだなｗ

いや、失敬、まさかそこにあるとは…。
憤りのあまり、つい。

エナージェルって全然売ってないぞ

>>613
リフィルしか手に入らない

ドラッグストアでも売ってたし、でもキャンドゥが最高の品揃えだった。>>613

>>613
100均で結構見かけるぞ

>>613
昨日セブンイレブンで見かけたけど

まとめると、「どこでも売ってる」ってことでよさそうだ

エナージェルユーロのほうが売ってない

近所の店で売ってたけどな
つーか、2chで言っても意味ないわ。さっさと文具屋で注文しろ

注文すると10本単位ｗ
1本でいいのに。

ちょっと試したいだけだからなあ

なんでエナージェルはブルーブラック出さないの？

メーカーに電話して聞けよ。
ここで答えが返ってくる方がおかしいわ

電話するのは恥ずかしいから

お前が思ってるほどたいしたことじゃないし、
向こうはそれが仕事なんだから。要望として一言言っとけ

>>604
遅レスだけど要改造って？
リフィル長すぎるとか？

>>627
先端の口金部分がハマっちゃうかも
普通は余裕を設けてあるはずなんだけど
たぶん設計の寸法公差が0になってる
違うメーカーだから仕方ない

>>628
ドヤ顔で寸法公差とかｗｗｗ
意味分かんねーｗｗｗ

>>628
�d
ノックができない感じになるのかな？
改造は難しそうだけど、その分ガタツキはなさそうだね

>>629
ドヤ顔って書いてる馬鹿にはわからんだろうな。

>>630
運が良ければ改造無しでガタ無しだけど
もし入らなかったら軸の穴を紙ヤスリ丸めたので少し広げれば使えるとは思う
ノック式＝ガタつき って諦めてたからガタ無しが嬉しい

>>632
ああそうか
軸のほうを削るって発想が何故かなかった
運試ししてダメなら試してみる
ありがとね

寸法公差の使い方がちょっとね・・・
無理して難しい言葉を使う必要はないと思うんだけどなぁ
工学系の人が相手ならいいけど、そういうのが分からない場所なんだし。

>>634
製図用シャーペンスレなら通じたのにね
どっちにしても用語として正しく使えてないけど

製図用シャープすれでも通じる人少ない気がするわｗ
製図ドカタとかうっさいしｗ

もういいじゃねーか。
ネチネチと書くようなことでもないだろ。

(改造スレの話題じゃないかなあ(小声))

好きな軸とリフィル言ってけ
軸：エナージェルユーロ
リフィル：エナージェルユーロ0.35

>>606
この情報マジサンキュ
全部ノックで、サラサ、ジェットストリーム、エナージェル　どれに入れても問題なし
目からうろこでお気に入りの軸に別リフィルで楽しめます

ガタツキは気にならない程度なら自分はOKで

エナージェルって水性BPスレで話をした方がいい気がするんだが
書き味も染料もローラーボールと一緒じゃん

つかここ数日のエナージェル推しうぜ

エナージェルって、名称にジェルってあるけど、ゲルインキじゃないの？

>>353
>>556
>>641

http://s-up.info/view/201201/073615.jpg
http://s-up.info/view/201201/073616.jpg
http://s-up.info/view/201201/073617.jpg
http://s-up.info/view/201201/073618.jpg

ゲルとジェルはイマイチわからんな。

エナージェルはインクフローが多すぎて、他のゲルと同じ感覚では使えないね

>>643　に指摘されている方へ

>>1に
『 ゲルインキボールペンを語るスレ

メーカーによっては「ジェル」「中性」とも呼ぶが、
ゲル化剤を添加して粘性を高めた水性インクのボールペンという意味では同類。 』

こう書いてある以上エナージェルもココで扱うしか無いよ

国産で普及してるゲルBPは基本的に顔料インクだけどな

エナージェルはキワモノの部類だけど、カテゴリとしてはゲル

juice、近所で98円で売ってたから買ってみたが…言うほどは良くない書き心地だな
なんかごりごり言うんだが俺だけか

>>649
ゴリゴリと言うよりジャージャーだなあ
滑らかとは違う

水性スラスラ
ゲルサラサラ
新油性ヌラヌラ
油性ゴリゴリ

>>650
書き心地がじゃなくって、上の方がなんだが…すまぬ
書き心地はジャージャーって感じであってる気がするが

>>649
ペン先の太さの情報書こうぜ

>>653
0.5のブルーブラック。ちなみに買いたて

0.5なら滑らかに書けると思うんだがなぁ
おれが持ってる0.5はスラスラ書ける
PILOTに電話して返品してみるのもいいんじゃない？

>>652
上の方ってノック部かなあ

クリップはバネが強すぎ

>>639
ユーロのリフィルってあるの?

そもそも普通のとユーロって違いあるのかな
両方使ってるけど軸が全く違うから何とも言えない

>>657
ユーロは使い捨てだからリフィルなんてないけどな

トラディオ・エナージェル発見、確保！

>>659
なにそれ、画像があるならうｐお願い。

>>660
ggrよ　速攻見つかる

>>661
見つかった。
水性ペンも売っていたんだっけ。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....

エナージェル　インク1/3を残してノック故障　これで故障3本目
この軸マジ使えねー　このロットだけなんだろうか？　ちなみにブルーの軸

・エナージェル ノック式 青 0.5mm
・エナージェルユーロ 青 0.5mm
・エナージェルX 青 0.5mm

それぞれ、一本ずつ使用したが、全て、インクを使い切るまで使用できた。

リフィルがないユーロってノックやXよりインク長持ちだったりするん？

まぁ日本メーカの軸が太斎のは昔からだから、よさげな軸を探しなよ。

>>666
昔の俺のノートを見ると、
・エナージェル　ノック式：　Ｂ５用紙５４ページ
・エナージェルユーロ：　　　Ｂ５用紙１２４ページ
よって、エナージェルユーロは長持ち

ただし、１ページ当たりの筆記距離が同じでないので正確性に欠ける

て事はリフィル容量縛りがなく軸に直接インク詰めてるから使い切りなのか

色々使って0.5ならエナージェルがマイベスト
(約)0.4もエナゲルユーロといきたいが、スプリングチップが気になるので
ここはキャップ式シグノを使う

ただノック式のほうが便利だから、極細字を書きたいときは
通常時はジェスト、サブでシグノを使う

エナゲルユーロ、インク残量が見えると助かるんだけどな

ジュースなかなか見つからなかったが買ってきた
まだ定番棚には無くて　企画場所の専用棚に並んでた
書き味、他軸スワップ　お試し中

連投スマヌ
ジュースが売ってたホムセンで　エナージェルX５本パック385円を発見
リフィル買わないでコレでいいのかも　一本あたり７７円

>>673
いーなー
そんなの売ってるのか

趣味なんだから業務用なんて買うなよ

スイム ゲル インクってペンがキャンドゥに売ってたんだけど最近全然見なくなってしまった、、、
最高のゲルインクボールペンだったのに

>>676
http://www.sp-omisega.com/item/?no=4817
これ？

>>677
そうそれ！
それメッチャ書きやすかったんだよ

今じゃネットで一箇所しか取り扱ってないし、送料別途７５０円もとられる

自分の好きなペンは買いだめしておかないとな

低粘度インクだが此処に書かせてもらう


http://s1.gazo.cc/up/52336.png
http://s1.gazo.cc/up/52337.png

道に落ちてて、すでに踏み潰されていて、尻の透明のゼリー状の部分が浮いているのだけど
これって、丹念に除去して何かしら代わりの物を注入したらなんとかなるかしら？

同じアクロインキでもアクロボール3用のBVRFには透明ゼリーは入っていない。
スポンジが入れてあるだけ。

>>681
ﾚｽﾄﾝ

って事は、ゼリー状の物質をひり出したら
代替のものを入れることなく使えるって事ですね(o^-')b

昨今の生ブームに乗って、生インキボールペンの発売をキボンぬ。

腐りそう

Ｖコーンだろ。

>>683
できたてichibanっていう鮮度重視のボールペンがあった

では朝のドラマにちなんで
ゲゲインキボールペン

>>686
即効生産中止になったなそれ

PILOT Juice メタリックカラーは，
キラキラで派手な色合いだろうと思っていたのだが，
渋い落ち着いた色合いだった。
ラインマーカーのZEBRA MildLinerに通じる色合い。
MildLinerのマイルドレッド・マイルドダークブルー・マイルドゴールドと，
Juiceのメタリックレッド・メタリックブルー・メタリックゴールドが，
対になる印象。
メタリックじゃなければなお良かったと思うくらい，深みのある色合い。
uni Signoのブルーブラック・ブラウンブラックに続いて，私のお気に入りになりそう。

>>676　都内ですがキャンドゥに赤黒共にありましたよ
試しに購入しましたが、書き始めはちょい出にくいものの
とても使いやすくて良かったです♪　近所にあるといいですね

>>690
あれ持ちやすくていいですよね
うちも都内だけど近隣のキャンドゥ売ってないんですよねぇ。立川までいってみようか否か

シグノの新しいインクのヤツは0.7mm無いんだな。

マジでガッカリだわ。

スリッチがほしいんだが太さは何がオススメ？
近くの大きな文房具屋になかったから教えてほしい

エナージェルが好きで使ってるのだが、真面目な書類書くときに染料インクはやはり心許ない。
手にちょっとでも水分ついてるとあっという間に滲んでしまう。
雑記帳に思い付いたことをメモする、とかなら良いのだけれど。

だから今はジュースと並行して使ってる。

「ゲゲゲの女房が始まったよ。」
「何？ケツ毛の如意棒？」
「はあ？」
「松下ちゃんだろ？」
「う、そうだよ。松田純ね。」

0.35でがたつかないからってエナージェルユーロ使ってるけど人気無かったのか…
それまで使ってたハイブリッドテクニカノックより掠れなくて好きだったんだけどなあ
3色しかないとかペンが太いとかそういう弱点あるのはわかるけどさ

個人的にはスリッチに耐水性あれば最高なのになー
結局シグノばっか使ってる

エナージェルの0.5ってノートとかに漢字
書いたりするとつぶれません？
他の0.5より太い？

>>698
エナージェルはドバドバ系だからな。
他のゲルとインクの出が全然違う。

太いよ

PILOTのJuice軸にカランダッシュのGOLIATHリフィルがちょっと
手間かければ入るのね。軸の延長と、バネを受ける部分を前に
出すためにJuiceのリフィルを少し切ってテープで貼ればぴったり。

刈らんのゴリアテリフィルは軸に重さがないとかすれるからなぁ……

Jetstream出る前はゲルボールペンが物凄いブームだったけど、
出た途端に人気無くなったな。
やっぱ水性は扱いにくいのが大きかったな。

あと、粘度低いから紙の感触が伝わり過ぎてカリカリしてる感じが
個人的には嫌だった。

>>703
ハア？
ゲル系は今も普通に売れまくってるぞ
低粘度油性と違ってバリエーションが抱負だから

>>704
売れてない、売れてないｗ

フリクションが売れてない？
で、ジェットストリームが売れまくり？

どこの国の話をしてるの？

ボールペン の売上ランキング
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/office-products/89415051/ref=pd_zg_hrsr_office_1_3



フリクションとジェットストリームだらけだなw
まぁゲルも油性もどっちも売れてるってことだ。

ダイソーの使い捨て2本組の方のゲルインクボールペン[ゲルインクボールペン7 KO-13-8 K002]　(パーカータイプリフィルではない方)
が書きやすい　ちょっとペンを寝かせ気味でも書ける　引っ掛かりも感じない
ただし　自分の場合はグリップのゴムが細く感じるので、グリップを引っこ抜いて細い方と太い方を上下逆さまにひっくり返す手間が必要
あと　インクの乾きは遅いほう、だけどそれが潤滑油の働きをして書き味の良さにつながってると思う　太さの表記は0.5だけど実際は0.6〜0.7ぐらいありそう

あと　自分が気に入って使ってるのは[ゲルインクボールペン7 KO-13-8 K002]の青インクのほうだから黒の書き味は知らない
あと　[ゲルインクボールペン7 KO-13-8 K002]の青インク　は水道水で流してみたけど流れなかった　けど　耐水とは書いてないから保証はできない　黒は買ってないから知らない

自分は青インクじゃないと嫌だ　手帳やアイデア出しやメモに黒を使うとなんか気が乗らない　公文書や提出書類は黒だけど

お、おう

その売れてる売れてないの根拠とは? まさか個人の感覚?
アマゾンのランキングもあてになるもの?

ジェストは他社が後追いしてるから売れてんだろうなとか、フリクションはどこの店でも売り場面積とってんなとかは感じるけどね
メーカーが統計出してるわけじゃないから推測するしかないし

>>711
そりゃアテになるだろう、
日本で最大のネット通販市場だぞw

文房具の売り上げ云々してどうすんだよ
売れな過ぎて廃番になるわけでもあるまいし

アマゾンランキング見るとフリクションとジェットストリーム2強でとんでもない事になってるな。
ちょっと前まで人気だった旧タイプのゲルボールペンはほぼ絶滅状態。

でも、俺はゲルググだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　＜ |
　　ヽ'''''''―--,,,,,,,　　　　　　　 | |i
　　　ヽ――'￣￣''''--,,,　　　　| !|　　　　　____,,,――'''''''￣￣￣'''''''――､､,,,,
　,,,―'''￣￣''''''''―,,,,,___. ＼ _ /　ヽ　　　／――'''''''￣￣￣'''''''―､,,,_―､､__　 ＞
<　　　/　.／　／　　　　＼//|　　l |ヽ／___|,,,ｦ'''''''''''''''''ヽ　＿,―,,,　　／フ　／
　ヽ　　　/　 /　　　　　　 ）i! | i　 !　| γ,,,,､､――'''''''￣￣￣'''''''――､,,,__／
　　＼_　　　　　　　　　 /_/ /ヽλﾚ'i|　|/　　　　　／77ヽ　　　 ＿　　　　''-､,
　　　　''''―,,,　　　　　/.目只i|ll|　i|l||只|　　　　　/////∧　 ／77ヽ 　　　　　''-､
　　　　　-'''￣￣''''-、||.目￣＼∨／　|　　　　　 !////ノ　 /////∧　　　　　　　＼
　　　　（　　　（（⌒＝-|￣|,,　　 Y　　,,|　ｎ　_　　　　　　　 　!////ノ　　　　　　　　　＼
　　　　　'､_　λミ三彡＼i!||＼　|　／ !　!o ! i　　＿,,,,,,,＿___　　　　　　　 ＿,――'￣
　　　　　　　'''――､､／　７''''＼!／'''' '-,,___゜__ノ'' ＜,,,,,､､-、￣￣￣￣￣
　　　　　　　　,-'''￣/（.／ / 　＼／ ヽ 　ノ　　＼,,,／　　　レ⌒ヽ−,-‐,,,,__
　　　　　　　/／　 //. , >/　＼　| ／ ヽ／!_　　　（　　　_　　/〆〆〆￣
　　　　　　　| ／　/／　 ∧ ＼　| ／ ∧_ | _)￣￣'''''-,,-へ　!＼__ク　＝=-
　　　　　　　＼　へ >　ノ　 ＼　|　／レ⌒ ∨　　______ ）　　⌒'―'''￣
　　　　　　　// ／ヽ／　　　　ヽ| /　!i 　ヽ.　!i　　二　/
　　　　　　 /_／　　　　　　　　　　　|　ヽ　ヽ　!i　　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/ ＼ヽ i!＼_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ Y |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_i|

なんの面白味もないごく普通のサラサが上位ランクに入ってるのに絶滅扱いなのか？
店頭売りだとコレトなんかの多色系ゲルインクBPがかなり売れてるけど、
若年女子層はネット通販でBPなんて買わないからなのかランクに全く入ってないな

どうでもいいけど三菱鉛筆の出してた消えるボールペンの特許訴訟はどうなったの？
三菱鉛筆の出してた消えるボールペンは販売店でまったく見なくなったけど

どうでもいいんだろ？

ジェットストリームがバカ売れでどうでもよくなった気がする。

>>718
パイロットが請求の放棄をして、終結したはず。
三菱鉛筆側から訴えの取下げの同意がもらえなかったわけだから、実質パイロットの敗訴に近い。

書き込まれることがバラバラ。どーでもいいが。

消えるボールペンは、開発したのは三菱鉛筆が先だったが、「ボールペンが消えても使い途がない」と商品化せずに放置。
一方、パイロットは開発は後発だが、使えると判断して先行して市場投入。
企業風土の違いかねぇ。

>>723
低粘度油性も実はパイロットが先行してたんだよね>A-ink

消えるボールペンは詐欺で使われる可能性が有るから企業倫理的に躊躇したんだろうな。
パイロットは利便性だけ考えて市場投入したんだろうけど、結果的には利便性が市場に受け入れられた。

ルンバみたいなもんだね
たしか日本でも開発されていたけどデメリットを想定しすぎて頓挫した

日本ではデメリット重視しまくるもんな

学生の頃、鉛筆不可のレポート書くときに、間違って書いたときに消せるのでひゃっはーしたもんだが、
書き味悪くて結局つかわなくなった＞ケルボ
最近の奴は書き味格段に良くなってるね。

フリクションは最初フランスで発売したんだよな
ヨーロッパはガキでも鉛筆やシャーペン使わないとかでヒットしまくっての日本投入らしい

三菱も先にヨーロッパで展開してれば、書き味悪くても競合他社がない分もしかしたかもな・・・

>>729
教育方針として「使っちゃいけない」が正しいらしいぞ。＜鉛筆やシャーペン
で、イチイチ修正液で消して書き直し〜の煩雑さが無くなる事で爆発的にウケたらしい。

>>721
thank you
フリクションがあるから三菱のなんかちょっと性能も劣ってるしどうでもいいんだけどちょっときになってた

>>723
食い物を扱うところとかで消しカスが出ないのはすごい利点なのに何で気づかなかったんだろうもったいない
実際有名な料理研究家の栗原はるみがメニューを考えるために仕事場のキッチンで使ってたし

あと近所のフタバ図書でペン探してたらどこぞのおばさんが『これ（フリクション）使ったら他の使えない』っておばさん同士で話してるの聞いたし
大ヒット商品じゃん

一時フリクション使ってたけど結局シャープペンに戻ったわ
消しカス出ないのはいいんだけどね

>>729
そもそも鉛筆系の筆記用具ってアジアの文化じゃない？違うかな。

フリクションは便利だと思うけど信者がうっとうしい

>>735
米国「オートポイントも忘れないでくだしい」

フリクションは便利だと思うけど書いて即消せないのが辛い。

>>735
アジアは筆じゃないの？知らんけどｗ

>>735
俺の知ってる限りだと、USは小学生でも鉛筆カルチャー
フランスは小学校からペン（ボールペン等）のカルチャーだったよ

フリクション用の電熱式消しゴムがあればいいんだがねぇ
一応裸キットが売ってるみたいだけど、かっこわるすぎる。

サラサ0.7のサラサラ感（ヌルヌル感）と発色（クッキリ、ハッキリ）が好きで使っているんだが、
乾きが遅く筆記後直ぐにノート閉じたりすると、反対側のページに写ったりする

0.5だと乾きは早くなるが、サラサラ感がガリガリに変わる


サラサ0.7のサラサラ感で0.5の乾きを両立してる水性（ゲル）ポールペンって無いもんですか？

>>742
油性になるけどジェットストリームの0.5か0.7使ったら？
サラサラとくっきりはっきりと速乾性が両立してる。

サラサの0.7ってカタログ上の筆記幅ではスラリの1.0とおなじくらいだぞ？

新油性ではビクーニャに1.0mmはないしアクロボールは完全な油性の書き味だし、
スラリとジェットストリームの選択になるだろうが、筆記幅はジェットストリームのほうが若干細い。

>>742
エナージェル0.5がドンピシャ。0.5でもSARASA0.7並に太い。
濃くハッキリ、ヌルヌル感、速乾性あり。

>>745
その２本手持ちに持ってたから比較してみたら
SARASAの方が滑りが良かった　エナージェル好きだから負け気分

あと、ドバドバ系ゲルボールペンの0.7に速乾を求めるのはちと酷な気もする

今売れてるボールペンはジェットストリームとフリクションボールの2択って感じ
だから、その中から選べば間違いない。

エナージェル0.7はノートに書くくらいなら写らない。光沢紙とかは別

>>746
エナージェルは滑り重視というよりも、
ドバドバヌメヌメ感追求って感じだね。

0.7のドバドバ感はほんと凄いw　書いてて気持ちいい。

好きな人にはたまらんよな。

書くというより垂らすって感じだけどｗ

ドバドバ感だのヌメヌメ系だの
意味不明ｗ

>>752
＞ドバドバ感だのヌメヌメ系だの
＞意味不明ｗ
ヌルヌルといのもあるよw
スレチだが、とある万年筆のヌルヌル感は病みつきになりそうw

>>753
＞ヌルヌルといのもあるよw
＞スレチだが、とある万年筆のヌルヌル感は病みつきになりそうw
自己レス
ヌルヌル → ヌラヌラ
別の意味で病みつきになっているのかも ^ ^;

べつに聞いてないし

ゲゲっ

ゲルっ

210円で1万円以上の万年筆より素晴らしい書き味のプラチナ万年筆のプレピーは最高だぜ
210円で1万円以上の万年筆より素晴らしい書き味のプラチナ万年筆のプレピーは最高だぜ
210円で1万円以上の万年筆より素晴らしい書き味のプラチナ万年筆のプレピーは最高だぜ
210円で1万円以上の万年筆より素晴らしい書き味のプラチナ万年筆のプレピーは最高だぜ
210円で1万円以上の万年筆より素晴らしい書き味のプラチナ万年筆のプレピーは最高だぜ
210円で1万円以上の万年筆より素晴らしい書き味のプラチナ万年筆のプレピーは最高だぜ
大事なことだから6回いいましたよ(もんた　みの)

ゲゲっ（汗） ブレピーって?

ゲルインキの書き味を知ってしまったら他のボールペンは使えない
世の中にはボールペンを超える万年筆という物があるらしい
たかが文房具に札は使いたくない

そうして行き着くのがプレピーはまってしまったら抜け出せない地獄沼
抜け出してしまったら諭吉が飛んでいく万年筆ワールドへ

>>760はいきなりプレピー持ち出して来るところを見ると頭の障害者なんだろうか

なぜプレピーは基地外を呼ぶのか

>>762
安いから

プレピーなんかより　ユニボール シグノ 太字 1.0mm　のほうがなめらかだし　扱いが楽だわ　どうでもいいだろうけど俺は青インクが好き

サラサが好きだったけど今はシグノRT1が良い
シグノＲＴ1になってからのブルーブラックが好き

>>760
ゲルボールペン以外にもジェットストリームというのがある
おれは細字は線幅がゲルより細くてなめらかなジェットストリームにしてる

ジェットストリームも結局油性の書き味だからなあ

細いっつーか、インクが出ないだけだしｗ

エナージェルユーロ使ってゲルインキの書きやすさに感動したんだけど、安くてあの書き味でデザインも重視するならパイロットのカバリエが、一番？タイムラインはデザインがちょっと、、、。
流行りのジェットストリームもデザインが安すぎる

しらんがな。
文具屋でブツブツ良いながら立ち止まってるのはお前か？
ペン軸とリフィルをいろいろ試してみろ

>>769
カバリエの軸に、適合するゲルインキのリフィルを入れ替えて使えば

応用力とかそういった部分が足りないのだろうな

エナージェル　すごいな　ジェットストリーム　以上かも　なんかジェットストリームよりいろんな方向に動かしやすい

最近このスレをロムってるんだが、
書き味をいろいろ試すなら、
やっぱハンズとかが品揃えいいの？

品揃えはどこも似たようなもんだよ。
そりゃでかい店の方がそれなりに種類がある

試し書きはハンズやロフトがしやすいな
伊東屋で高級ペンの試し書きをして、
「やっぱいいや」って言った瞬間の店員の顔を見るのは楽しい

エナージェル軸にサラサのJF0.4mm入れてみたんだけど
黒はピッタリあうけど青が何故か若干カタつく
何故だ…

青そうなんだｗ
俺もエナゲル軸に黒入れてる。ゲル系で一番手が疲れない軸だと思う。

トラディオ・エナージェルが最強という結論になりました。

エナージェルにJF青の件だけど
芯の先端のへこんでる部分に金属部にかからないようティッシュ巻いたらまるで一体型のような安定感になったわ
花粉症やオナニーだけじゃなくボールペンまで世話してくれるとは…流石やで

>>779
キャップ式限定の技だけどティッシュは俺もやってた
ノック式でもできない事はないけどもっと真ん中寄りにぎちぎちに詰めないといかんからかなり面倒

俺のリストラ送別会で、1,000円くらいのボールペンを戴いた。正直、困る。
履歴書記入用の実用的ゲルインキボールペン10本の方が良かった。

>>781
まぁなんだ……がんばれよ。

履歴書記入用のボールペンを貰っても、それはそれでむかつくだろう。
リストラ解雇の場合は、現金がいいような気がする。

ﾌﾞﾜｯ(´;ω;｀)つ�I

他人事じゃねえな‥

欧州は資源に乏しい土地だから筆記用具も本当に悲惨な歴史なんだよ。
紙や筆と言った資源が必要な代物は後にならないと、登場しないし使えたのは
やたらな金持ちか、パトロンがついた芸術家くらい。
庶民と言えば大抵読み書きできず、できても黒鉛の塊で板に書くとか
チョークで黒板に書くだのそんな感じ。

だから筆とかインクを使った筆記用具にすごいステータスがあるんだよ。
だから子供からインクを使わせたがるのさ。

日本人がやたら眩しい照明器具を使いたがるのと一緒だな。

最後の一行は必要なかったな

Pilotのゲルインキボールペン…
そんな名前で大丈夫か？

エナージェルノック軸　ノックがやっぱり壊れる　これで３本目　リフィル２本目使い切れない
廉価版軸に期待　なんとか改善してほしい　メーカーには連絡済み

>>787
Juiceの事か？

パイロットは良い物を作るんだが、ネーミングセンスが全体的に悪い
そこそこまともなのと、どうしようもない名前の二極化が進んでいて
社内の担当部門が二極化してるのがよく分かる

パイロットは製品もイメージ悪いわ
ハイテックCの耐久力のなさとか

なんだかんだでサラサが一番バランスいいわ

>>791
コレトはマシになったってブログを見た

ハイテックCに耐久性うんぬんを言ってる奴は
昔の製図ペンとか使ったら発狂しまくってると思うよ

筆圧や筆記角度のせいで１ポキリ1800円とかだったし
イソグラフとかラピッドグラフの話ね。

懐かしいなロットリング　MAC DTPで消えたペン
よく超音波洗浄器に掛けてたよ

それ考えると、今の筆記具はたしかに精度高いし、保ちも良い
しかも安い　いいコトだらけ　だが魅力はあまりない

＞いい事だらけ魅力がない

支離滅裂だな

ハイテックCの耐久性で騒ぐ奴は、
小学生時代の硬筆筆記の筆圧のまま大人になった低学歴さん達だけ。
筆圧下げること覚えろよなー

>>797
いやいや、同じニードルだからってことで
ぺんてるやオートのと同じように扱ってしまうこともあるんだよ

筆圧よりも落としたりぶつけただけで先が曲がるのが辛い

>>796
機能的と魅力は別物　おこちゃまには無理か

どうやって筆圧下げればいい？

ハイテックC、壊したこと無いんだが
壊れやすいって軸が？それともペン先が？

>>800
機能的なのも魅力の一部になりうるだろ
ボケ老人か？

>>798
ここは毎度痛々しいハイテック信者が湧くので
スルー推奨

BPで言えば今はハイテック信者ではなく、ジェスト信者なんだけども

失礼、ここはゲルインキスレだった。
ゲルなら一番良く使うのはサラサ。
でもハイテックも壊れたことないよ。

>>802
よく言われるのはペン先。キャップも割れやすいかも。
手帳への書き込みやイラストみたいにゆっくり使うなら問題ないんだろうけど、
油性使う感覚でメモ書きとかにガリガリ使うと持たない。

ああ、なるほど
確かに手帳に書き込む程度だから、あまり丈夫さが気にならないのかも

>>801
小学生とかが参考にする「正しいペンの持ち方」をすると良い
見た目も良くなる

>>801
俺は一度万年筆買って以降、持ち方変わって筆圧下がった

ハイテックCは落とすより前に必ずインクが出なくなったな。
半分ぐらいインク残ってるのに書けなくなるのは悲しい。

おれもハイテックCにはいい思い出がないわ
今は改良されてるんだろか

アスクル限定のトラディオエナージェル買った。
オレンジもブラウンも渋い色で、リフィルは0.7mmが入ってた。
キャップは後ろに付けずに軽く持つのが書きやすい。

>>812
新モデルも出てるが全く改良されてない

フリクション出てるから、わざわざハイテックC選ばなくていいのに。

ユニボールのUM-151とUM-115って何が違う？
公式見たけどよくわからんかった

アナログで商業品質を出そうと思ったらロットリングじゃないと
まあ昔の話だが（or学校の課題orアナログ描きの漫画家等）

>>816
151＝極細軸(\157)。軸もリフィルも少し短い。短い軸が好きな人向け。
115＝通常品(\105)。極細軸でなくていいならこっちの方が財布にやさしい。

極細軸と書いたけど軸の太さは変わらんです。

>>818
ありがとう
短いほうが高いんだな

極細シリーズの軸だな
UM115ことユニボールGPは至高の逸品だと思う
ゲルボールペンの良さが存分に楽しめる

しかしインク持ちは最悪という

シグノはつゆダクだからな

っていうか充填量ケチりすぎなんだよシグノは
サラサのほうが安い上に充填量は多めでましなほう
まあゲル系は全般的に持たないけどね

買ったことないから判らないんだけど
スタイルフィットみたいな多色ゲルって猛烈な勢いでインク無くなる？

見りゃ分かるだろ

シグノGP全然売ってないな

>>818
長さ以外何も変わらないってこと？

>>827
値段とボール系のラインナップ。あとは公式を覗いてくれ。

シグノは滑らかに書けないからなぁ
RT1ですらサラサ以下でしょ

誰もノック式の話などしてないが

キャップ式シグノが滑らかじゃないと言うなら
一体何が滑らかだと思ってるんだろう？？

シグノはキャップ式がいいんですね　φ(*'д'* )ﾒﾓﾒﾓ

>>825
スタフィは大して書かない俺が使っても減りが早い
かなり割高だと思ふ

>>833
使う色そう多くないし単色持ち歩く事にするわ

マンガ描きには結構好評＜ハイテックC
インクの出る寿命が短いんだろうな。一気にたくさん使う人向き。

しょこたんがハイテックでイラスト描いてたな

エナージェル0.5
シグノGP0.5
ハイブリッドテクニカ0.4
シグノキャップ式0.38

ゲルならこれだけあれば生きていける
ノック式顔料ゲルは五十歩百歩

>>837
いや、正直サラサのぶっちぎりでしょ
滑らかさが全く違うよ

サラサはイラネ

よろしいならば戦争だ

綺麗な字を書くにはサラサクリップかシグノGPがいいってなんかの本に書いてあった

サラサクリップの0.4とシグノRT1の0.38を使ってるけどシグノの方が書きやすい

RT1の0.38って出たころの評価はまだサラサに及ばないって言われてたのにな
なんか修正はいったのか？

RT1
ジュース
サラサ
この辺りは大きな差はない

滑らかさに即乾兼ね備えたのがエナージェル
顔料黒の発色ならサラサ
顔料他色の発色ならシグノ
カヴァリエへの入れ替え用ならジュース

黒さならサラサよりもBallSignNXの方が黒いな
ただ、軸の作りが雑すぎる

ZEBLAのラバーグリップ素材はベタつくのが残念

>>843
サラサ信者がいるみたい。
まともに比較せずにサラサをべた褒めする奴が
このスレに貼り付いてる

>>848
お前は何押し？

前はシグノ。
今はフリクションしか使ってないからどうでもええｗ

暖簾に腕押し

シグノはガリガリがなぁ
安価BPでキャップ式とかめんどくさいし

安価であっても綺麗な字で残したい場合はキャップ式の方がいいけどな
ノック式はリフィルと軸の隙間でぐらついたりするから

サラサのバネクリップじゃない方はチップ通すホールが広いのかペン先がグラつくな

ゼブラは全体的にぐらつく。

ゲルの使用期間目安は製造後2年(三菱は5年)なのだが、
ぺんてるは3年過ぎたあたりから書き味が落ちてくるのを実感できる

>>856
物持ちいいなおまえ

使ってないだけやんｗ

>>848
いや、サラサとシグノで文字を書き並べてみるといいかと。
黒々とする様の違いが明らかだよ。過去の話になっているかもだが。

よう信者
RT1使ってから言えや

>>856
すると今もまれに見る初期型エナージェルとか
使い物にならなかったりするのか……

>>861
絶対書けなくなるわけじゃないから何とも
でもやはり水性や油性よりは寿命が短い


4年モノのジムノックJKがインク出なくなった
買った時点で既に古かったが

でも油性はキャップ閉め忘れで書けなくなるし、キャップしてても書きにくくなるし
まだゲルの方が寿命あるんじゃね

キャップ必須の油性？？
最初期に国外で発売したジェストと
初期のジムニースティックぐらいしか知らんが

水性なら10年超えのVコーンが俺の横で寝てる

>>846
ヨドバシカメラとかで売ってるが、黒が良いのはさることながら、書き味もなかなかいい
ただ、とある先人が「ノック感が病気」と評した通り軸の作りが悪くて
クリップも折れやすく、グリップはデフォでベトつく

あのセラミックボールの書き味は私も高ポイント。
けどグリップは埃吸い付きMAXだし使ってるうちシワもできる。
クリップによるペン先収納機構は評価できるけどスムーズとは程遠いノック感。
このペンはソッコーでリフィル抜き取って他の300軸に入れ替えるといいかも。

NXのリフィルは少し細いから入れ替えると軸によってはグラつくかも

クリップじゃないサラサ、0.4以下が生産終了
小型でインク量が少ない上に157円という値段
存在自体が不思議な商品だった

マジかよ。売ってるの見たことないわ

0.5以上はキャップ式だろうがクリップ付きだろうが同じリフィルなのに、
0.4以下はキャップ式とノーマルとクリップ式とでそれぞれリフィルが違った(w

ちなみに油性でもタプリクリップの0.4だけは短いSK芯をわざわざ使っている。

クリップじゃないサラサ、0.5未満は0.4しかなかったがな。
中に入っていたのはJK芯で、多色サラサや今は亡きジムノックJKに使われていた。
公式では、小型なので手帳に挟めることをウリにしていた。

今は亡きといえば、サラサスティック。
0.3と0.4はゼブラには珍しいニードルチップだった。

ノート用ペンを使うことがない俺にとって
クリップじゃない0.4だけJK芯という商品構成は謎だったｗ

>>870
このトラップにひっかかってサラサ0.4本体を使っているにも関わらずサラサクリップ用替芯を買って
サラサクリップ本体を買った苦い思い出がある

芯の多品種展開はマジでやめて欲しいよな。
芯売れば軸売るより儲かるんだから、
エコの絡みで芯で商売する方向に持っていってほしい。

フリクションが流行りだしてから売場に替え芯コーナーが出来るようになった気がする
で、商品名だけ覚えて来て玉径の違い、多色単色、キャップ式ノック式、
その他バリエーションの違いが分からなくて立ち尽くしている人を時々見かける

>>874
軸ごと売った方が単価が高くなるわけで
企業としては儲かるのだが

確かに昔はあんなにリフィル置いてなかったはずだ

昔普及してたニューハードみたいな油性ボールペンよりも高いし
インク消耗も激しいからリフィルに行く人多いだろうな

ゲルや新油性はインキの消費が早いからな

>>875
単価はよりも利益率な。
替え芯の利益率はムチャクチャ高いらしい。
置き場所も小さくて済むから販売店も喜ぶ。

ただ、これだけ替え芯の品種が多いと軸だけで売った方が楽だな。
そろそろ外形寸法ぐらいの最低限の規格を決める時期かもしれない。

でも替芯の型番を調べてしかもお店で探してしかも間違えないように買うのって結構めんどくさいぞー

>>880
住んでいる県でセルフサービスで買えるのはロフトくらい
残ってる文具店は使ってるボールペン見せてくださいだな

いやめんどくさいと思ったことないな

>>875
コレトのこと忘れてない？

コレトも三菱のもちょっとボってる

>>883
コレト以降の組み合わせペンとを既存のペンと同列に語るのは違うだろ
コレトは替え芯で儲けようとしてるのは明らか
コレトの芯は105円、300系は84円だし

885のとおりでコレトも三菱のも値段は高いし量は少ないしで割高だと思ふ

>>885
300系ってohtoの商品以外のノック系のゲル芯のことか？
ohto のはそんなに安くないが
そもそも多色用はJK系からしてそれらの単色ノック用より高いしなあ

>>887
300系の形したプラ芯だな
ゼブラならJF芯みたいな

>>886
まぁゲル多色は出先ちょい書き用ッスよ(´･ω･｀)

横綱はゼブラの4Cゲル

インクに目盛りが付いてて減り方が分かりやすいゼブラのゲルペン発売。

目盛はともかくｗグリップが半透明なのはインク残量が判っていいな
半透明グリップは無印ブランドでも出してるが

無印とかの透明グリップは黄ばむ

なめらか油性ボールペン全部プラスチックだといいのに。

プラスチックのボールだとインク切れの前にボールが死なないか？

無印はラバーなし安物軸をチョコチョコ出してるけど
300芯に合いそうなのありそうでないな(´･ω･｀)

無印は中高生御用達って感じだし
軸もいかにも無印臭がしてちょっと買えない

>>895
水性だがボールぺんてるはボールもプラ



ぺんてるがハイパーGの色違いをきらりシリーズとしてリリースしたが、
口金のダサい突起がない

ハイテックCカヴァリエを入手。
とりあえず、デフォのハイテック0.4だと太い。
互換と噂のジュース0.38を入れてみたが、ほとんど変わらなかった。

シグノRT1の0.28と、サラサの0.3を試してみたいのだが、
それぞれUMR-82と、RJF3で合ってる？
ペン先が動くのが嫌でキャップ式にしたので、しっかりフィットするのかも頼む。

ジュースの芯はシグノやサラサよりチップが太い
ジュースの軸にシグノの芯は入るがペン先ぐらつく
シグノの軸にジュースの芯は入らない

パイロットのチップは他メーカーより太目で欧州寄りだね

>>899
合ってるよぉ

>>900-902
サンクス。

実は手元に色々あったのを思い出し･･･；
サラサクリップ0.5 (JF-0.5)と、スラリ0.5 (EQ-0.5)を入れてみたところ、
入ったが、確かにペン先に隙間ができた。

でも、隙間はあっても、＝ぐらつき ではなかった。
どこかの端に押し付けられて固定されている状態になる。
実際、入ると思ってなかったスラリを試し書きした時は、完全にフィットしたものだと思っていた。

続き。長文すまん。

結局、スラリの0.5が一番細かったので、これで行くことにした。
シグノRTの0.28も見つけたが、ハイテック0.4やジュース0.38と大差ないような気も。
因みにキャップ式だったので、ハイテックCカヴァリエには入らなかった。

RT1がRTより細ければ試してみたいのだが、太さは変わってないよね？

カヴァリエにシグノRTを入れると先端部分が少し出すぎるような気がする。
単に見てくれ上のことだけど。

小さな文具屋で廃番になったNEWハイブリッドの蛍光色を見つけた
無駄にデカいクリップやゴテゴテしたデザインから当時のぺんてるの迷走ぶりを
偲ぶことができる

今現在出回ってるシグノRTとRT1の芯に違いはないと思う
替え芯にSIGNOのマークがついてたら全てRT1の芯

そもそもRTに0.28はないからノック式0.28はRT1芯だ。

RT1の軸、ノックボタンとクリップが一体型ってのは色々頑張ったんだろうけど
クリップに掌が当たる状態でノックしようとすると
上手くノックできないから少しイラッとする

普通紙の場合、スラリ0.5もサラサ0.3もシグノRT10.28も太さはほとんど差がないように見える。
ゲル0.38になってくるとスラリ0.5より太く見えるけどね。
ゲルは消耗激しいし、0.28のRT1芯はサラサ0.3と比べてもインク少ないから
RT1芯に拘ってるとかでなければあまりお勧めしないな。

スラリはゲルではないので

予備知識の無い人にスラリを使ってもらい、このボールペンの種類は油性、ゲルの
どちらかと質問すると、ほぼ１００％、油性と答えそう。

世の中には油性ゲルも存在する。

いや、スラリ0.5の太さを基準にしてるようなのでｗ

まぁ、確かにスラリ0.5は細いよな。ゲルじゃないけど

毎年1回の限定いいから至高のSigno0.18の再販を
まぁ全体で見たら需要少ないんだろうけど

0.38については旧RT芯に比べてRT1芯はインク量が多い
チューブの容積が少し増えてる

最近買ったスラリ0.5や多色用のスラリ0.5はそれほど細くない。
以前のはすぐに書けなくなったり精度が悪くて細かったといったほうがいいかも。
色も薄かったし。

>>867
エナージェルキャップ式に突っ込むとガッチリ固定されてジャストフィット
キャップ外すとノックメカやクリップがない分ノック軸より軽快に書けるんだ

速く乾くっていうけどそれでも紙によっちゃ手が汚れるな

ゲルは乾きが遅いと言うけど、ほとんど気になったことはないな
ぺんてるならハイブリッドシリーズ以外はほぼ気にならない
特にエナージェルは乾きが早い

むしろいくつかの新油性で気になったことはある

左利きにとってエナージェルは救世主

個人的にエナージェル推しだったけど、
シグノの新RT芯にはかなり揺らぐ
というかエナージェル使いきったら乗り換える

書き味はもちろん、黒の改善もかなり大きい

ゲルは油性に比べるとかなり乾きが悪いぞ。
万年筆と比べるなら圧勝だけどな。

油性も乾かずに延び続けるだろ

油性のしばらく経っての裏抜けはそうかもしれん

エナージェルX　0.5　ペン先金属とプラの接続部分からインク漏れ
凄い珍しい不具合　廉価版はリフィルも廉価？

別に珍しくも無い。

ゲルでも油性でも、ボールペンを落としたり強い衝撃を与えたりするとよくあるな。

>>928-929
珍しくないなんて　ココが漏れたの初めてでした
避けようがないトラブルですね

油性でも最近の新油性とか柔らかくて顔料入りだとすぐ漏れます。

エナージェル、緑を出してくれないかな。

手帳・ノートでToDoは緑で書くルールにしてるので、、、

コレトにジュースのターコイズグリーンとダークレッドはよ

Juiceのターコイズ急に欲しくなって閉店間際のハンズに駆け込んだ。
しかし、盛大に液漏れしてて萎えた。

代わりにCocoiroのミントグリーン買ってみた。

手帳はスタイルフィットの0.38か0.28
ノートに長文は万年筆
リングノート片面にぐるぐるザクザク書くのはエナージェル
上質紙にイラストはゼブラ丸ペン

これが最強

サラサSEのクリップはやたら硬いが無理に力を入れると付け根が壊れる

アレって高級タイプって位置づけ？にしてはハンパだよなぁ

デザインもぺんてるのエナージェルっぽいよな

designed in USA　ってアメリカデザインであることををうたってるみたいだけど　私が欲しいのはフランスとかのヨーロッパデザイン！　まあアメリカデザインでも日本デザインよりはいいけど。。。

designed in USAの定義って何なんだろうな。
米国籍のデザイナーが米国の領土内でデザインしたということだろうか？

アメリカ人がヨーロッパ・日本旅行中にアイデアが浮かんでアメリカ帰国後にデザイン画を起こしたばあいはdesigned in USAになるのかな？

韓国人がアメリカ滞在中にデザインしてもdesigned in USAなのかな？

mac製品なんかカルフォルニアでデザイン、っていちいち書いてあるけど
なんか妙だよね。

パソコンのマザーボードで多いのは design in Taipei
http://used.dospara.co.jp/img/item/manual/RWEB_83430000003666.jpg

本社台湾のメーカーが本社で設計して実際の製造は大陸。

この前買ったサラサSEは、プラ成型の精度が甘いのかノック機構がスムーズに動かなかった
あとペン先のガタつきが少し大きい

Appleはカリフォルニアが発祥の地だからね〜
デザイナーはイギリスの人だけどさ

imported by Platinum
　　　　JAPAN

こんな表記の商品が100円ショップに溢れてるけど限りなく詐欺っぽいな。
これシナ製のもの輸入しただけでJAPANは関係ないだろｗ

プラチナのAペンはゴミだけどゲルローラーは結構良い

ノートに0.5は太いので0.4をメインに使ってるのだが、Juiceはインクの減りが遅いな。
後ろの蓋外して内径計ったら4.0mmあった。
SARASAやSignoRT1は3.0mmでインク長と掛け合わせると2倍近くインクあるんだな。
ただ、一本目は寝かして書いてたせいか使い切る少し前にチップが逝ってしまったわ。
ルーペで見たらボール近くのコーン部が破裂して針金出てた。

Juiceはもう少し細いのを出して欲しい

ジュースの紫と緑の乾きにくさは異常。

元々パイロットは顔料は弱い

顔料HITECの糞さは絶品

乾きにくいのはモイスチャー成分とやらのせい？
インク定着が遅いって書いてるページがあったな。

パイロットはフリクションが本業
三菱はジェットストリームが本業
ジェルはやっぱりゼブラ・ぺんてるの２強

シグノ好きだけどなあ

キャップ式シグノのカッチリしたペン先以外考えられなくなった

シグノよりテクニカのがカッチリした字が書ける
日常使いならシグノのが好きだが

お、おう。
キャップ式はいいけどノック式0.35は書き味イマイチだな。
まぁテクニカに限った事じゃないけど。

ノック式って不意にペン先が出るかもしれないと思ってしまって持ち歩けないな

なんかエロイ

アッー

なぁなぁ、ガイシュツだったらごめんな？
Drグリップとかさ、αゲルとかさ、極めつけはゼブラのエアフィットなんだけどさ、
なんで「グリップなんかがちょっと良く出来てるペン軸」のゲルインクがないの？？？？？

俺、エアフィットのゲルインクを10年くらい前に買ってずっと使ってたんだが、さすがに色々
壊れて来たんで買い替えようと思ったら油性のしかなくなってやがるし
Drグリップやαゲルは前から油性しかないし

なんなの？

ジェットストリームアルファゲルにはそこらのゲルリフィルが入る。

>>962
mjk
とんくすとんくす
早速今度買いに行く

でも替芯みたところ、さすがにゼブラのJFシリーズは合わなそうかな・・・
あのたっぷり大容量的なゲルインク替芯は本当に助かるんだが

現物持ってるけどJFも入る。ジェットストリームノーマルにも入るがラバーボディだけには入らない。
http://www.sky.sannet.ne.jp/tossi/etc/jet.html

あとぺんてるLRN5Hなら油性エアーフィットはもちろんドクターグリップにも実は入る。
#ドクターグリップにK-0.7互換芯が入ることはあまり知られていない。
コストパフォーマンスは劣悪だが。

>>961
ドクターグリップは、前はゲルインキのやつあったよ。
http://www.pilot.co.jp/promotion/library/016/

今はもう無いけど、ノック式のやつはちょっと前までHPに載ってた気がする。

>>964
ラバーボディーって250円ぐらいのやつ？
マジか。ゴムグリップに馴染めないのでアレ買おうかと思ってたわｗ

>>967
ジェットストリームのリフィルってそこらのゲルリフィルにくらべてチューブが細いでしょ。
ラバーボディだけは内部がそれに合わせて細くなっているの。
だから類似品ではゼブラスラリEQ芯しか入らない。

じゃあそのEQ芯をジェットストリームアルファゲルに入れると・・・
受け止めるプラスチック部品の中央に大きな穴があって、
そこにすっぽり入り4mmほど足りなくなる。
スラリよりちょうど4mm長いアクロボールのリフィルが適合する。

長さなら切ったり継ぎ足したりでどうにかなりそうだけど、狭いのはどうにもならんな
穴拡張するわけにもいくまいし

無改造で入らないならそのまま使うわ

>>725
多分三菱が出さなかったのはそれが理由だろうな。

お前、シグノ　イレイサブルの気持ち考えたことあんのかよ！？

契約書かなんかでフリクション使って処分された人がいたよね

>>971
お前、uni ファントムの気持ち考えたことあんのかよ！？

>>971
ファントム出したやん。

イレイサブルさん、出始めの頃に買ったけど
伸びるだけで全然消えなかった記憶

ジェストのラバーボディには心底がっかりしたよ

>>972
アレって普通の消しゴムで消せるけど、ちゃんと消えないよな

三菱の軸にガッカリしなかったことがない
RT1なんて真性包茎みたい

>>979
わかるわー

>>979
腐女子が文具店に殺到だな

次スレ
ゲルインキボールペン9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1384538192/