万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―79本目―

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 21:08:58.97 ID:???

前スレ

万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談―78本目―
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1314687008/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 21:09:48.22 ID:???

■相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1～2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 21:10:40.88 ID:???

いいか、仲良くしろよ、クソッタレども！

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 21:12:27.28 ID:???

>1よ、乙！！

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 21:28:48.62 ID:???

偉大な>>1のためならば

(ああためならば)

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 21:29:06.44 ID:???

Big>>1! Big>>1! Big>>1! Big>>1!

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 21:29:24.46 ID:???

>>1が偉大過ぎて生きるのが辛い

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 21:29:41.05 ID:???

>>1が万年筆だ

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 21:32:44.96 ID:???

古き歴史と栄光とに彩られた文房具板の筆頭スレッドであるこのスレの品位を穢すことのないようにくれぐれも身を謹んで書き込むように

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 21:32:48.18 ID:???

偉大なる>>1がスレを見守っている。

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 21:42:26.23 ID:???

>>3
嫌ですね

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 21:46:43.32 ID:???

>>11
定型文乙

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 22:05:50.32 ID:???

マンコに149入れてたら臭いとれなくなったんですけど、どうすればいいですか？

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 22:11:22.78 ID:???

>>13
C評価
木軸やマイカルタだったらA評価だったがな

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 22:23:05.73 ID:???

>>13
イカ臭で上塗りすれば？

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 22:24:31.88 ID:???

レシーフ・クリスタルを使ってる方いますか？
あれってどのくらいインク入るんですか？
なんかカスタム823よりも入りそうな印象を受けてますが、それは過大評価ですか？

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/03(月) 22:52:09.37 ID:???

>>16
レシーフクリスタルのインク容量は約1.5ml。
823が1.6mlだからほぼ同じだな。
コストパフォーマンスは圧倒的に優れてると思うぞ。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 00:32:25.05 ID:???

もう学校は冬休みになったのかｗ

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 02:32:39.56 ID:???

ラミーもパイロットの真似をしてダイアログ３のマットブラック出してきやがった。
でもパイロットのより格好良いのはどういうことだ。
http://item.rakuten.co.jp/hougado/lamy-246/

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 02:44:09.32 ID:???

ダサッ

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 03:04:55.41 ID:???

>>19
・コンバーター＆カートリッジ両用
・14金一部プラチナ仕上げペン先
・ツイスト式
・筆記時155mm/収納時138mm/軸径14mm
・重量47g

重量47g
重量47g
重量47g
重量47g
重量47g

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 03:23:02.75 ID:???

この万年筆を購入した人からの報告ってあまり見ないよね。
ひょうっとして人気薄？

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 03:24:36.54 ID:???

>>19
中屋万年筆と言われても不思議じゃない形状だな

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 03:43:38.47 ID:???

>>19
キャップレス万年筆に関してはデザイン力より技術力が大きく物を言う。
完全にパイロットの土俵だ。

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 11:28:34.72 ID:???

フェルモは見た目いいんだが、重たすぎ。
デシモをもう少し洗練したデザインで、新製品出せばいいのに。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 14:11:27.52 ID:???

>>24
キャップレスの、あのデザイン力の無さ（趣味の悪さ）は発疹が出そうだね。

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 15:20:55.11 ID:???

今、苦労せずに手に入れられるドロップ式とかインク止め式って万年筆は
レシーフくらいしか無いですか？

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 16:05:20.46 ID:???

アイドロップ式
　インクタンクに直接スポイトなどでインクを補充するタイプの万年筆。吸入機構はない

インク止め式
　インクタンクにインクを止める弁があり、ペン芯にインクを送れなくできる万年筆
　書くときは弁を開く。吸入機構があるものもある

パイロットのカスタム823なら普通に売ってる
川窪万年筆店などでもアイドロップやインク止めを作っている

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 16:18:23.09 ID:???

レシーフクリスタルにカートリッジ使えるって書いてるサイト(場所は失念)があったんだが、カートリッジ／スポイト両用式なん？

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 16:27:30.26 ID:???

masahiro万年筆はインク止め式だな。
パイロットのNAMIKIブランドもインク止め式。
プランジャー式をインク止め式に含めるなら、
ビスコンティのダブルタンクパワーフィラー式を使った大型万年筆も含めていいかもしれない。

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 16:56:59.22 ID:???

カスタム823とダブルタンク・パワーフィラーはともに吸入方式はプランジャー
カスタム823はプランジャーとインク止め式を合わせたもの
弁の位置が首軸にあるので持ち運んでもインクが漏れずよごれ難い
ダブルタンク・パワーフィラーはプランジャーにインクタンクの弁を合わせたもの
タンクの真ん中に弁があるのでフローが安定しやすい
似ていても目的の異なる別のもの

32 ：27：2011/10/04(火) 18:56:45.86 ID:???

レスありがとうございます。

色々あるんですね巡り歩いてみます。

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 20:25:32.57 ID:???

真鍮とか、重めの万年筆はないのかなあ

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 20:57:36.74 ID:???

重めというと、ヲタマンのカレンとか？

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 20:59:24.03 ID:???

>>33
これなんか重いんじゃないか？
ttp://www.pen-house.net/detail/detail05471_011.html

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 21:05:46.80 ID:???

重いと言えば、オペラマスターデモだな。

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 21:24:59.34 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：パイロットのカスタムカエデ中字を３年ほど

Q2：用途
A2：ノート、メモ、雑記

Q3：使用頻度
A3：6mm罫のノート５ページ前後 / day

Q4：予算
A4：2万円程度（多少オーバーも可）

Q5：その他
A5：
これまでカスタムカエデを会社でも家でも使っていたのですが
持ち歩くのが面倒なので会社用の万年筆を求めようと思います。
仕事では細かい字を書くことが多いので細字を希望。
書き味はカエデに近いものが理想です。
カエデ細字も検討しましたが
会社に置きっぱなしでメンテ頻度が低くなると思われるので
できれば木軸ではなく樹脂軸のものを求めたいと思います。

よろしくお願いします。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 21:29:15.89 ID:???

>>37
プラチナの3776セルロイド細字は？
通販なら2.2万だよ。
細字が欲しいならオススメ。

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 21:30:07.49 ID:???

>>37
普通に、カスタム742から好みのペン先を選べばどうでしょう。

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 21:33:55.48 ID:???

>>35
値段にびっくりしたわw

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 21:43:21.32 ID:???

>>37
おなじパイロットの細字ならPOかな
これはカエデとちがって硬いが細かい字向き

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 21:46:21.24 ID:???

カエデのペン先は、カスタムノーマルより柔らかくS系より硬いくらいだから、
近い書き味となると、セーラーの21金ペン先のものがいいんじゃないか？

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 22:00:36.02 ID:???

>>38
ありがとうございます。
今度試筆してみます。

>>39
ありがとうございます。
Fは硬くて、SFは柔らかくて書きにくかったです。。。

>>41
ありがとうございます。
POは試してなかったです。
今度試筆してみます。

>>42
ありがとうございます。
そうなんですよ。フロー良くて
かつ柔らかすぎず硬すぎずというのが、なかなか見つからなくて。。。
セーラーは今まで試したことなかったので
21金タイプを今度試してみますね！

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 22:10:41.08 ID:???

あっ、エラボーの樹脂軸（重さの選択）はどうです？

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 23:26:24.30 ID:???

大阪周辺で万年筆の品揃えがいいお店ってどこになりますか？

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 23:26:39.77 ID:???

>>29
他製品の部品を流用しているので首軸にカートリッジ刺せるようになってる

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/04(火) 23:39:11.64 ID:???

>>45
大阪といえばナガサワ。
ttp://www.kobe-nagasawa.co.jp/

あとは、丸善とか高島屋とか阪急百貨店とか阪急西宮ガーデンズ内itoya topdrawerとか。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/05(水) 00:20:41.50 ID:???

>>47
ありがとー！
いってみます。

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/05(水) 00:25:05.64 ID:???

>>45
平日動けるのであればモリタもぜひ。
ttp://morita.ne.jp/

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/05(水) 08:18:38.47 ID:???

>>47
神戸と大阪は距離ないか？

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/05(水) 09:15:23.42 ID:???

>>50
ナガサワ梅田茶屋町店は、大阪市内ジュンク堂梅田店2階。

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/05(水) 13:10:53.57 ID:???

システム手帳の左ページに書き込むとき、
ボールペンならだいぶ立てればリング付近も書けるけど、
万年筆だとペンが寝るからリングに当たってかなり書きづらいんだが、
どうすればいいと思う？
使ってるペン先はFAだから、これを立てて書くというのはあんまりやりたくない。

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/05(水) 13:27:30.42 ID:???

ガッツリ書くなら、紙の方をリングから外すのがベスト。
ちょっと追記するだけなら、我慢か…

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/05(水) 13:34:08.52 ID:???

それも味だと割りきって使う

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/05(水) 13:34:23.32 ID:???

>>52
壱、薄い(リング径の小さい)バインダーを使う

弍、左側にたくさん書く種類のリフィルはバインダーの後半に集中させておく

弍だと前半のリフィルが下敷きになるので、リングが邪魔になりにくい。
タテガミメソッドというらしい。
少しでも役に立ったなら、このネーミングを笑ってはいけない。

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/05(水) 13:46:57.80 ID:???

ひとまず、すぐにできるリフィルの移動をやってみた。
バインダーに対して少し余裕のある紙量だからやっぱり当たるけど、それでも当たりにくくなったと思う。
しばらくはページの位置に慣れない気はするがｗ
リフィルを外して使うことも考えるかな・・・
紙の上側から書くオバマ書きができるならいいのかもしれないけど、あれはちょっと難しいな。

57 ：55：2011/10/05(水) 13:51:22.10 ID:???

すまん。
弍の説明文がおかしかった。
もうわかってるみたいだが、

左側筆記が必要な種類のリフィルはバインダーの後半に集中させておく

に訂正させてくれ。

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/05(水) 23:09:33.35 ID:???

俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 00:15:11.64 ID:???

著名人に万年筆送るなんとか賞ってそろそろか？

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 11:16:24.61 ID:???

>>58
月に5000円も預金しているのか。すげえ。
やっぱり高給取りは違うな。

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 14:23:53.14 ID:???

>>58
給料から天引きして貯金するのって良い方法だよね

しかし何故安月給生活？

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 20:04:29.27 ID:???

国産万年筆が買える、返品可能な通販サイトってないのかな

万年筆だけの為の交通費勿体無いし、都会に出る用事も無いのよね

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 20:24:58.83 ID:???

万年筆も満足に買えない糞田舎に住んでるカッペは万年筆を使うな
ステイタスとしての魅力が下がる

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 20:54:17.32 ID:???

>>62
返品可能がどういう意図か知らんが、未開封なら大抵は受付してくれるんじゃないか？
開封して試し書きして返品可能とかそんな店はいくら探しても無いと思うぞ。
アドバイスとか聞くためにも実店舗行くのがオススメ。

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 21:13:37.26 ID:???

ってか常識学べと一喝しとけ

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 21:21:38.39 ID:???

まぁ田舎者だから仕方が無い

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 21:59:25.87 ID:???

>万年筆だけの為の交通費勿体無いし

ここにピキッときました

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 22:03:16.47 ID:???

これが、ゆとり・・・

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 22:05:44.23 ID:???

>>62
amazon

Amazonの返品による返金金額、代金10％から代金全額・半額に改定
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51654591.html

文房具・オフィス用品の返品
http://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=200336940

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 22:14:24.73 ID:???

>>67
＞>万年筆だけの為の交通費勿体無いし
＞
＞ここにピキッときました

距離によっては普通の感覚
そういう感覚がなければ万年筆通販という物自体が成立しない

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 22:17:43.98 ID:???

サファリぐらいだと交通費はもったいないけど、
数万円のだったら交通費を費やしてでも実店舗で購入した方が良いよ

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 22:19:48.62 ID:???

万年筆は、実物を見ると超ガッカリ、ということが多い。

ネット購入はリスクが高いと思う。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 22:21:35.70 ID:???

どうでもええやん。
自分の意見押し付けんなや！　カス

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 22:21:39.37 ID:???

交通費をケチるやつが万年筆の購入かい

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 22:31:07.04 ID:???

インジェニュイティの軸は重すぎだった

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 22:56:08.41 ID:???

>>74
2～3千円で大きな文具店に行けるヤツばかりではないのだよ。

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 23:08:55.10 ID:???

>>76
群馬みたいな日本の秘境に住んでいるやつもいるんだな。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 23:16:39.74 ID:???

>>77
群馬は県境を越えるとき県兵に賄賂渡さないと他県に行けないからなｗ

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 23:53:33.65 ID:???

群馬舐めすぎ
コストコあんだよバーカ

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/06(木) 23:57:18.87 ID:???

埼玉だが、時々地下トンネルや農産物を輸送するトラックを使って、脱群者が密入国してくる。

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 00:05:50.32 ID:???

>>77
群馬人でインターネット使えるヤツは支配者階級

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 00:17:52.19 ID:???

インターネットなんて無いだろ。せいぜい黒電話。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 00:19:04.09 ID:???

群馬はこのアドレス。
169.254.0.0/16

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 00:42:21.94 ID:???

蒟蒻ゼリーの密売カルテルがあって、組織に協力しない警察署長は無残に殺され死体を晒される。警察官のなり手がないとか。

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 01:25:42.91 ID:???

都内で群馬人ってのがばれたら、強制送還&収容所送りらしいな。

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 01:57:41.41 ID:???

大都会岡山とはえらい違いだな

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 02:52:01.85 ID:???

岡山って、史上最低最悪非国民宰相の本籍地だよな

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 02:56:54.05 ID:???

>>87
岡山の都会ぶりをなめんな。
http://news4wide.livedoor.biz/archives/1394743.html

それに比べて群馬と来たら。
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/3496883.html

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 05:15:58.85 ID:???

プラチナのベラージュを清掃のために分解したいのですが
何か道具は必要ですか？
それともどこかを引っ張るか押すかでばらせますか？
ちなみに大きな文具店までは片道１０００円ちょっとかかります。
ホームセンターはバスとかではうまく行けないので、タクシーで１５００円くらいです。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 07:54:19.59 ID:???

うちのオヤジは岡山で、おふくろは群馬だった。

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 08:01:52.75 ID:???

文具店なんか車で2時間も走れば幾らでも有るじゃないか。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 08:43:20.33 ID:???

>>91
グンマーかもしれないだろ
あんまりいじめるなよ

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 13:55:54.60 ID:???

>>89
自信があるならいいが、そんな質問するくらいなら自力分解はやめた方がいい
勉強の為の生贄にすること前提なら話は別だが
片道千円かけて大きな文具店に行くか、プラチナに直接電話して聞いてみたらどうだい？

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 18:38:33.45 ID:???

>>89
つプラチナインククリーナーセット
ttp://www.platinum-pen.co.jp/ink_cleaner_top.html

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 19:35:09.98 ID:???

万年筆悩んでたら何が欲しいのか分からなくなった…

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 20:38:43.56 ID:???

>>95
安定のプラチナプレジデント

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 20:51:07.18 ID:???

>>93
質問の仕方が悪かったようですみません

しつこく超音波洗浄で、自己解決しました

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/07(金) 20:58:16.84 ID:???

>>94
すみません
リロらないでご飯食べてました…

構造は唐草とかといっしょでした
ただインクが固着して回らなかっただけです。
お騒がせしました。。。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/08(土) 17:00:00.64 ID:???

スターリングシルバーの軸のペンはクロームなめしの皮革を使用したペンケースは厳禁なんだっけ？

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/08(土) 17:07:20.07 ID:???

フルタンニンでないと黒く硫化するよ。

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/08(土) 19:30:41.51 ID:???

>>100
タンニンなめしならおk？　フルタンニンってのは単なるタンニンなめしとはまた違うの？

102 ：99：2011/10/08(土) 20:50:46.23 ID:???

>>101
単なるタンニンなめしなら大丈夫。
混合なめしという、クロムとタンニンの両方でのなめしは、クロムと同様アウトって意味ね。
モンブラン含むシルバーペンのメーカーのペンケースも、混合なめしってことがかなりあるのが困り物。

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/08(土) 21:42:58.48 ID:???

アド街ックで日本エボナイトって会社が紹介されてたぞ。
まだエボナイト日本で入手できるんじゃないの

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/08(土) 22:57:12.84 ID:???

ダイセル（大日本セルロイド）は国内ではセルロイドを作ってません（中国ではまだ作ってるらしい）。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/08(土) 23:24:23.33 ID:???

ダイセルって大日本セルロイドじゃねーし。

ったくシッタカするなよ。オマエはpelikan400nn ◆1limP.hCbwか！

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 01:32:48.87 ID:???

>>105
大日本セルロイドはダイセルの前の社名だろ
セルロイドの文字が消えたからダイセルが何屋か説明するのに前の社名を書くのは妥当なことだろう
京セラは京都セラミツク、みたいに

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 01:49:01.24 ID:???

>>102
ありがとー。参考にしてペンケース探してみる。

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 14:36:11.60 ID:???

セルロイドって消防法で危険物に指定されてて、鉄道営業法では危険物を電車内に持ち込むことは禁止されているんだって。
ってことは、セルロイド万年筆やピンポン球を持って電車に乗ることは厳密には違法行為なの？

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 14:40:05.36 ID:???

厳密も何も違法真っ只中

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 15:02:24.98 ID:???

アホか、
消防法上は規制対象に指定されていて
貯蔵量とその貯蔵設備の性能が定められているだけじゃ、ボケ！
鉄道事業者にセルロイドの万年筆やピンポン玉持って乗っちゃダメか？と聞いて来い。カス！
シッタカするな。pelikan400nn ◆1limP.hCbw！

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 15:51:05.90 ID:???

コテハンの実名晒し。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 16:00:11.94 ID:???

鉄道営業法と消防法は別の法律
鉄道営業法は明治三十三年の法律が、現在でも改正されて続いている
セルロイドが火薬その他爆発危険物だとみなされる場合には
現在でも持ち込み禁止にできるだろう
だが、ピンポン玉などではｗ

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 16:01:37.39 ID:???

ただ、昔は名指しでセルロイドの持込が規制されていたのも事実

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 17:20:33.35 ID:???

>>113
セルロイドを名指しで禁止してたころから今にいたるまで、法改正はあったの？
つまり、もうセルロイドはすっかり廃れたからわさわさ名指しで禁止する必要はないよね、っていうことでセルロイドの項目を削除するという改正が。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 17:33:05.35 ID:???

つか、現在でもバスへの持込は禁止なんじゃ？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31F03901000044.html

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 17:43:25.72 ID:???

セルロイドが廃れたといっても
大量のセルロイドを電車に持ち込む人が現れない保証はないからなあ
削除する必然性がない

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 17:50:24.66 ID:???

てか、pelikan400nn ◆1limP.hCbwってほんとしつこいね。氏ねばいいのに

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 17:52:13.48 ID:???

>>115
バスに100グラム以上のセルロイドの持ち込みは駄目みたいだね。

第十三条　一般乗合旅客自動車運送事業者又は一般乗用旅客自動車運送事業者は、次の各号のいずれかに掲げる者の運送の引受け又は継続を拒絶することができる。

二　第五十二条各号に掲げる物品（同条ただし書の規定によるものを除く。）を携帯している者

第五十二条　一般乗合旅客自動車運送事業者の事業用自動車を利用する旅客は、次に掲げる物品を自動車内に持ち込んではならない。ただし、品名、数量、荷造方法等について、別表で定める条件に適合する場合は、この限りでない。

四　百グラムを超えるフィルムその他のセルロイド類（ニトロ・セルローズを主材とした生地製品、半製品及びくずをいう。）

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 18:17:03.70 ID:???

ピンポン玉40個以上はダメなのか

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 18:56:51.10 ID:???

この板のどっかで万年筆沢山持ち歩くのはβακαってカキコをみた気がするんだが
βακαではなく違法の可能性があるのか…

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 19:10:11.13 ID:???

>>119
卓球部の遠征試合とかどうするんだろ？

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 19:27:30.10 ID:???

>>121
卓球のことはよく知らないが、アウェイ側が準備するのか？大量に。

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 19:46:29.50 ID:???

>>122
それもそうだな。
俺も卓球はよく知らんのだが。
遠征試合はいいとして、強化合宿とかはどうなんじゃろ。

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 22:48:32.31 ID:???

ただし、品名、数量、荷造方法等について、別表で定める条件に適合する場合は、この限りでない。

別表
３　セルロイド類にあつては、次の各号の一に掲げるもの
　　一　三百グラムをこえないものであつて、紙箱等の電気絶縁物質により包装してあるもの

とあるから箱に入れとけば300gまではいいみたいよ。

万年筆も、皮のペンケースに入れときゃ問題ないだろ。

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/09(日) 23:58:54.71 ID:???

300グラムまでしかダメなら10本以上持ち歩けないじゃないか！

それは困った。

逮捕されるのも嫌だしもうバスには乗れない。

明日から９本までにしようかしら。

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 00:19:51.27 ID:???

目的地に宅配便で送れよ。

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 00:31:06.73 ID:???

嫌だ　断る

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 01:59:21.44 ID:crCAVSFs

近々、金ペン堂デビューしたいんだが、コンバーターとインクは既に買ってあると言ったら嫌な顔されるかな？
今まではプレピー、ペリカーノJr.しか使ったことなくて１万円程の万年筆を買いたいと、、、

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 02:03:51.00 ID:???

>>128
別に良いと思うよ。
だが、予算が1万円程で金ペンだとパイロットカスタム74か91かプラチナの三択になるから、金ペン堂に行く意味があるのか微妙。
調整を依頼したいとか、話の種にとかがないならやっぱり微妙かも。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 03:13:56.43 ID:???

>>129
1万円なら、金ペン堂独自の調整が施してあるはずでは？
買う意味はあるような気がするなぁ。

ttp://www.geocities.jp/techou_bag/

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 06:44:25.49 ID:???

>>126
宅配便でもお断りのはず
万一の時は他の荷物の被害も弁償させられる
大丈夫な量でも真夏はやめとけ　それかクール便にしてくれ

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 08:33:54.20 ID:???

金ペン堂独自の調整て、実際にどこが独自なのか疑問なんだけど
調整の方法ってペン芯とニブの位置補正、段差の解消、ペンポイントの研磨
だいたいやること決まっているわけで、それ以外のことやってるなら改造だし

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 08:38:56.26 ID:???

ペンポイントの研磨を改造に含める人も多そう。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 08:43:58.42 ID:???

まぁ程度によりけりなんだろう。
元の持ち味とか傾向を変えない範囲での軽微な研磨なら、調整で良いと思う。

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 09:58:41.37 ID:???

研磨は調整ではない。改造でなければ初期不良品の修理だろう。

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 10:26:06.44 ID:???

研磨に手を染めた時点で、どう考えても改造

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 10:45:07.30 ID:???

セーラーの長原ペンクリは改造になるのか

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 11:02:09.25 ID:???

バリ取り研磨→調整
スキップ防止の微傷付け→調整
角度大幅変更の研磨→改造
太さ変更の研磨→改造

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 11:30:12.62 ID:???

>>130
いやいや、否定するわけじゃないんだけどね。
国産一万円金ペンって良い意味ですごくきちんとしてるからさ。
あえて金ペン堂が手を入れる必然性が少ないんじゃなかろうか、と思ったですよ。
太字買って裏では細字とか出来るならまだしも、裏側筆記は5万円以上だからなあ。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 13:23:05.36 ID:???

バリは返品対応すべき

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 13:31:10.93 ID:???

>>139
うん、言っていることはよくわかるし、その通りだと思うんだけど、↓のリンク先の人の文章を読むと、
金ペン堂独自の調整云々とあるので、たとえ1万円でもなんかしてるらしい。

必然性はないのかもしれないけど、なんかしないと気が済まないとかいう感じかなぁ。

http://www.geocities.jp/techou_bag/C24_79.htm

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 13:55:58.40 ID:???

>>140
切り割りがバババッバババババッバババリッ！！てなってるのを
返品したら
ペンポイントの角がガリガガガガリって引っかかるのに交換された
錨のマークの会社に怒りをおぼえた

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 14:09:41.06 ID:???

神経症患者はよそで

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 14:09:57.47 ID:???

そういう会社の製品は二度と買わないと心に誓えばいいんだよ。
そのうち売上落ちて消えてなくなるから。

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 14:21:03.49 ID:???

国産万年筆比較してたコメント前にあったけど、あれ何だったっけ？

プラチナは大容量と密閉性が売りで
セーラーはコスト？
パイロットは覚えてない…

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 15:11:45.20 ID:???

>>145
＞プラチナは大容量と密閉性が売りで
＞セーラーはコスト？
＞パイロットは覚えてない…
プラチナが密閉生が売りっていうのはいくらなんでも新参過ぎるというか安直な気がする。
あと、一番高い価格帯のレギュラー製品があるセーラーがコストが売りとは？
と思ったが、ナミキや中屋みたいに高価格帯を別ブランドにしていないだけなのかも。
むしろハイ・ローミックス、オールラウンド展開がセーラーの売りじゃあないかな。
知らんけど。

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 15:15:37.24 ID:???

プラチナが大容量ってなんだ？
コンバーターだけを見れば、プラチナとセーラーは同じで0.5ml。
パイロットのメインラインは1.1ｍｌ（CON-70の場合）。

コストを見れば、プラチナがメインラインでは1ランク安く買える。
プラチナ #3776　センチュリー　10,500円
パイロットカスタム912　21,000円
セーラープロフィット21　21,000円

密閉性は、プラチナ #3776　センチュリーが新型キャップで1年以上たってもインクが蒸発しないことを売りにしてるが、
これは元の#3776が蒸発しやすかったという背景がある。
国産のパイロットやセーラーはもとから蒸発しにくいから、1年はともかく、半年くらいなら大きな違いにはならない。

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 16:35:06.57 ID:k65VcnY/

【画像】毒針を仕込んだボールペン毒針を発射できる万年筆脱北者の暗殺を狙う北朝鮮
http://news.2chblog.jp/archives/51647345.html

パーカーｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 17:46:16.93 ID:???

コストならパイロットだろ
インクが一番安い

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 17:53:51.06 ID:???

ビスコンティのダブルタンク・パワーフィラーならタンクが二つあるから有利

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 17:59:32.69 ID:???

>>150
重くて大きいのばっかで微妙。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 18:32:30.98 ID:???

パイロットの万年筆は全般的にフローが悪いのですか？

パイロットの他には、プラチナの本栖、センチュリー。セーラーのプロフィットをそれぞれの純正インクで使っています。

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 18:48:58.75 ID:???

パイロットでフローが悪いなんてことは普通ありえない

プラチナの万年筆は全般的にフローが渋い
セーラーはフローが多い
パイロットもフローが良い
ただし、同じメーカーでも商品の型や個体で差があるし
フローは調整できる

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 19:00:05.71 ID:???

検索神に妊娠されられた？

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 19:04:45.49 ID:???

>>152
個体差はあるだろうけど、一般に
πはドクドクのインクフローで有名なメーカーだよ。
以前はインク漏れするほどだったから伝統なのだろうね。

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 20:14:22.06 ID:???

インク漏れの話はみじめなウソだとばれてたけどなｗ

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 23:50:17.23 ID:???

金ペン堂はラミー・サファリも検品・調整して売ってるらしいよ

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/10(月) 23:59:24.18 ID:???

>>157
俺も金ペン堂で「サファリも調整なさっているのか？」と聞いたら然りと店主は応じた。

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/11(火) 01:45:35.73 ID:???

質問させてください。
知人からペリカン万年筆の青のスケルトンカラーのやつをいただきました。
便利に使わせていただいてるのだけれど、私が左利きのせいか、キャップ開けてしばらくの間文字が掠れます。掠れるのならいいほうで、全くインクが出ないときもあります。
いままで万年筆に触れた事がなく、一月ほど「まぁ、こういう仕様なのだろうか」と黙って使っていましたが、人が使っているをみるにどうもそうではなさそうなのですこし気になっています。

すこし筆圧を強めて線を何本か引くとすぐに直るのだけれど、これはやっぱりどこかで診てもらったほうが良いのでしょうか？

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/11(火) 06:04:10.91 ID:???

Yes, sure.

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/11(火) 17:45:34.06 ID:???

>>159
無料のペンクリニックに行けば良いんでないかな

162 ：152：2011/10/11(火) 20:45:07.66 ID:???

ありがとうございました。

もう少し大人になったら、またパイロットを試してみます。

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/11(火) 21:44:49.95 ID:???

鑑定団でお宝万年筆って出たこと有るのかな？
どういう品が価値有るんだろう？

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/11(火) 22:51:32.09 ID:???

三ノ宮のナガサワ行ったらセーラーのペンクリの告知があったんだが
「長原宣義関西ラストペンクリニック」って銘打ってた。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/11(火) 23:05:25.48 ID:???

単に今年じゃないの。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/11(火) 23:20:16.13 ID:???

こんなポスターまであったんだが。
http://twitpic.com/6wcr0l

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/11(火) 23:48:00.18 ID:???

>>152
パイロットは細字だと、切り割りを狭めてインクの出を絞ってる
なので基本はインクフローはよいが、新品の場合は渋い

２～３ヶ月使うとこなれて出が良くなる

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/12(水) 00:13:28.26 ID:???

はっきり言って、セーラーのペンクリなんてどうでもいい。
長原宣義のぐにゃりと曲げた醜悪なペン先なぞ見たくもない。

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/12(水) 00:37:37.70 ID:???

おまえなんてどうでもいい。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/12(水) 13:58:29.14 ID:???

>>169
ツンデレかよ

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/12(水) 20:58:54.00 ID:???

＞すこし筆圧を強めて線を何本か引くとすぐに直るのだけれど、

これがいかん>>159
ペン先とペン芯が離れやすくなる
かすれたときの応急処置はペン先に水を一滴たらすのがいい
たぶんインクが煮詰まり始めている

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 17:11:29.70 ID:UY7tmU/1

乾き易いインク、もしくはペンのフローを減らす手段を探しています。

縦書きで日記を書く父にペリカンの万年筆をあげたのですが、
インクがなかなか乾かなくて、前の行を擦ってしまうそうで、
万年筆を使わなくなってしまっています。

縦書きだと一行書いて次の行に行くまで乾く時間が殆どないので、
早く乾くインクのメーカーかフローを減らす方法を探しています。

因みにペンのサイズはEFです。
また、父は古い人間なのと、ノートの関係もあるので、
横書きで書いてもらう事は考えておりません。

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 17:16:50.11 ID:???

>>172
使いたくないひとに無理に使わせる必要はない。

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 17:21:23.62 ID:???

舶来品は横書きの想定だもんなー。

素直に国産かペンクリ、ググって同様の相談事探すしか。

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 17:24:39.28 ID:???

>>172
ファストドライタイプのインク。
ttp://www.pen-house.net/detail/detail16366_001.html

しかし、乾きが速いインクというのは、当然ペンのメンテにも気を配る必要があるということになる。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 17:50:52.76 ID:6TSxL31t

ペリカンBB使ってるけど、乾かなくて擦ることはないなぁ。縦書き。

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 17:54:22.73 ID:???

お前等って縦書きでノートとってるの？

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 18:16:44.84 ID:???

切割をせばめたりしてフローを減らすなんてありがちなの
現行のペリカンなら普通に調整できるでしょ
ペンクリに出せばいいんじゃないか？

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 18:26:36.20 ID:???

使いたい万年筆を好みに合うように調整するのならともかく、
万年筆そのものが合わなくて使わなくなったひとに調整したからと押し付けるのは独善過ぎやしないか？

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 18:29:36.46 ID:???

使わなくなったから
って何処に書いてあるの？

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 19:04:11.11 ID:???

>>179
押し付けと決めつけるのも独善じゃないの？
もらったのがもったいないともう一度試すぐらい普通じゃね？

>>180

>>172
>万年筆を使わなくなってしまっています。

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 19:35:56.79 ID:???

>>172です。
読み返したら気持ちの無い文章となっておりました。
申し訳ありません。

父はもともと万年筆を使いたがっていたのですが、
思うように使えないと話していました。

私も、父に気持ちよく使って欲しいと思っており、
また父の心境を考えると心苦しい思いになります。

何とかご教授願えないかと考え、書き込みに至った次第です。

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 19:50:10.68 ID:???

ゲルボールペンを勧めてあげたら？

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 20:04:15.26 ID:???

ん？ひょっとして筆圧が高くて切割りが開きがちでってことはない？

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 20:16:00.50 ID:???

ってか使いづらいものを使い続けるのはバカだろ。
プラマンでも渡しとけ

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 21:37:59.56 ID:???

インクプロッタ使えばいいんじゃねーのかな

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 21:48:13.88 ID:???

インクをラミーBBにかえる

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/13(木) 23:51:11.00 ID:???

Vペンおすすめ。

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/14(金) 00:28:35.66 ID:???

腕枕の出番じゃな、ふぉふぉふぉ

190 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2011/10/14(金) 08:43:39.77 ID:???

>>182
乾き易いインクより、フローの渋いインクでインク量を減らした方が効果が高いと思う。
ペリカンのBBや黒あたりをお勧めします。
ペン先調整でフローを減らす方法は、やりすぎると今度は掠れが発生するなどフローが安定しなくなり、
気持ちよく書ける万年筆本来の利点を生かせないので注意。

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/14(金) 08:54:53.84 ID:???

>ペン先調整でフローを減らす方法は、やりすぎると今度は掠れが発生するなどフローが安定しなくなり、
>気持ちよく書ける万年筆本来の利点を生かせないので注意。

素人でなければやりすぎるなどということはない
現実にはプロが調整したほうが渋いインクを使うよりも問題が少ない

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/14(金) 09:06:41.42 ID:???

もうね。お前ら二人とも不要だから

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/14(金) 09:23:57.88 ID:???

>>172 >>182
そもそも、縦書きにペリカンの万年筆というのが合わない。

書き手が慣れてないならプラチナ製万年筆が、インクを問わず縦書きしやすくて使いやすい。価格は1万くらい。
柔らかいペン先で、ほかの筆記具にはないいかにも万年筆な書き味を求めるならセーラー製。
パイロット製は、使い勝手がよく滑らかで汎用性が高いが、MF以上はインクの出が良い。インクフロー少ない方がいいならF以下で。

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/14(金) 10:14:27.98 ID:???

今のセーラーは硬い

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/14(金) 10:14:52.33 ID:???

一言でペリカンといっても時代や型、ペン先の種類で話が変わってくる
なにもかもが縦書きに向かないということはありえない
少なくとも現行の細字で問題があるという話は聞かないし経験もしてない

よく知らないのにメーカーの印象をかたってしまう人を見かけるが
そのほとんどが根拠のない思いこみによる断言にすぎない

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/14(金) 11:00:14.20 ID:???

>>172
そもそも「乾きづらいインク」ってのはペリカンのインクなの？
問題のあるインクの情報が出てないので、エスパーが言いたいこと言ってる状況。
まずはメーカーと色の特定だな。

よくわからないなら、とりあえずペリカンの純正を入れてみるのが先決。

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/14(金) 11:02:46.59 ID:???

>>182
親父さんと一緒にペンクリに行くのが一番だな。
使う人に合わせて調整しないと意味がない。

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/14(金) 11:25:07.64 ID:???

>>172
http://review.rakuten.co.jp/item/1/217368_10000117/1.1/
筆だけでなく、ペン書きにも使ってるってよ。
まあ、手の位置が上がっちまって、慣れるまで使い辛いんだが。

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/14(金) 11:25:19.10 ID:???

>>197
でも、ペンクリって、そのメーカーの万年筆じゃないとダメなんでしょう？（TVショッピング風）

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/14(金) 12:11:23.41 ID:???

>>199
いいえ、ケフィアです

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/14(金) 13:08:48.96 ID:nIh1fDAi

>>195
現行のブルーオーブルーEFを縦書きで使ってるけど、問題なく使える。
フローで言えばプラチナのほうが書きづらく思えるほど。

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/16(日) 23:57:13.00 ID:???

修理に出してる万年筆早く帰って来ないかなあ…

お気に入りの一本が手元に無いとうずうずするね。

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/17(月) 00:01:01.48 ID:???

さあ、予備の1本を買うんだ。

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/17(月) 09:10:50.37 ID:???

ペン先が細いとイリジウムが少なくて、使用可能年数がほかより低いって本当？

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/17(月) 10:00:35.36 ID:???

特別細いやつなら。寿命も短い

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/17(月) 21:14:25.67 ID:???

特別細いのって何？

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/17(月) 21:15:26.08 ID:???

UEFペン先

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/17(月) 21:43:34.14 ID:???

細美研ぎ

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/17(月) 23:35:19.62 ID:???

そう言う奴はいるが
使い切ったヤツはまずいない

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/17(月) 23:43:46.31 ID:???

「調整」を繰りかえし削れば寿命は短いだろうね。

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 06:37:25.16 ID:???

安い細字なら使ってて太くなったりするけど
それでもペンポイントはまだ残っていたりする

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 07:38:39.64 ID:???

カスタム74(字幅FM)とラミーのブルーブラック(瓶)の組み合わせは大丈夫しょうか…

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 07:57:32.50 ID:???

フロー多目の個体なら大丈夫じゃね？
何の紙に書く気か判らんから、裏写りのことは知らねーけど。

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 11:10:36.82 ID:???

セーラーのプロフィット・ギャザード（長刀）の評価が分かる方、いらっしゃいますか？
ギャザード軸の良し悪しを知りたいです。よろしくお願いします。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 11:27:14.13 ID:???

手に合うかどうかは人による
ただ、ギャザードも樹脂なんだから触感も滑り止めとしても大差ないよ

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 11:34:54.99 ID:???

>>214
軸のギャザード加工は、滑り止めとして付けられたのが発端。

だが、ギャザー部分を持つなら、軸のやや後ろの方を持って、万年筆を寝かせて書くスタイルになる。
万年筆に慣れきった人なら、その持ち方で安定して書けるが、ボールペンやシャーペンがメインの人にはかなり書きづらいはず。
すると、楽に書ける、やや首軸寄りを持つことになって、ギャザードの意味がない。

そもそも、長刀はペンを立てる角度で線に表情を付けるペン先。
寝かせた持ち方より、少し立てて書いた方が楽しめる。

つまり、ギャザードは、今ではデザイン的な好みの問題でしかなく、機能的にはあまり気にするものじゃない。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 11:47:33.64 ID:???

セーラースレ見るとWeb情報を頼りにしているようだが、
ギャザードだけじゃなくて、もし長刀も初めてなら、そっちも気にした方がいいぞ。
あれは万人向けのペン先じゃないから。
持ってる俺の感想では、長刀はカスタマイズ（パーソナライズか？）前提のペン先だな。
そのかわり、カスタマイズ許容量はでかいから、ちゃんと調整して貰うと思い通りの1本になる。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 12:20:08.27 ID:???

ギャザードは熱を伝えにくくなりインクのフローが安定する
いや、ウソだと思うんだけど一応

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 12:27:55.42 ID:???

>>215-218
みなさん、ご親切にどうも有り難うございました。
長刀の特徴や握り（持ち方）の問題、カスタマイズの情報、とても役立ちました。
万年筆自体は長く使っているので、寝かせて書く方ですが、有り難い情報です。

万年筆売り場の人とも相談しながら考えていきたいと思います。

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 12:31:02.61 ID:???

>>217
ペンクリニックを利用して217さんのお持ちの万年筆のような「思い通りの一本」に
出会えるよう、日程を調整しながら購入を検討していきたいと思っています。

さっそくにも今日、長刀やギャザードの試筆に出掛けてこようかと思います。

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 12:37:00.12 ID:???

>>218
熱を伝えにくい構造と聞いたことはありますが、ほんと、どうなんでしょうね。
ラジエーター（？）の役割といっても、そんなに手の熱ってインクにとってすごいんでしょうか。
気になりますね。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 12:48:55.43 ID:???

>>221
胴軸内に直接インクが入るタイプ、いわゆる吸入式（ｺﾝﾊﾞｰﾀ両用式除く）だと
持ち方によってはｲﾝｸﾀﾝｸ内の空気を暖めてしまうことがあり
ｲﾝｸのﾎﾞﾀ落ちの原因となる

ﾍﾟﾘｶﾝだとｲﾝｸ窓付近を握るとﾎﾞﾀ落ちしやすい

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 12:51:54.94 ID:???

>>222
ということは、コンバータ式のセーラー・ギャザードには無関係ですね。
ペリカンでインクのボタ落ちを経験したことがないので、このあたりは
意識しないで良さそうですね。

ありがとうございました。

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 12:56:26.13 ID:???

無関係ではないがあまり効果は実感できないってことだ

ｷﾞｬｻﾞｰの深さで言えば3776ｷﾞｬｻﾞｰﾄﾞの方が滑りにくいし、握りやすいだろうな
前気味にｸﾞﾘｯﾌﾟしてもネジ山が無い分有利だと思う

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 13:01:04.59 ID:???

価格のこともあり、♯3776ギャザードは魅力的でしたが、ネジ・キャップがないというのが
マイナス点でした。インクの蒸発も考えて、万年筆はネジ・キャップのあるものに決めています。
嵌合式のキャップは避けたいので、選択肢から消えました。

軸のギャザードがよければ、ペン先を長刀でないものに換えてもらうことも出来るので、
ギャザードのしっくり感・ホールド感を店の人以外から聞いてみたかったので、今回は
大変に有意義な情報源となりました。

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 13:43:17.34 ID:???

滑り止めとしてはローレット、次いでエンジンターンやヘアライン
持って疲れにくいのはボールペンのようなソフトグリップ
触感は木や漆などの天然素材
ギャザードはむしろ形状に利点があるのではないかと思う
ラッカーは難しいにしても、透明やモザイクの軸を作ればもっと評価されるんじゃないかな

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 13:50:23.09 ID:???

>226
ほんと、万年筆は（万年筆だけじゃないと思いますが）奥が深いですね。
すべての欲求を満たすような製品・作品は難しいものですね。
人それぞれのところも大きいし。

万年筆では書き味や長時間筆記を重視しているので、みなさんのご意見を
参考に、自らの感触や感性を信じて、選んでいきたいと思います。

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 18:36:14.09 ID:???

新宿辺りで万年筆試し書きできる店ありませんか？

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 19:34:49.23 ID:???

有名百貨店の文具売場なら何処でも

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 20:21:28.73 ID:???

>>213
ありがとうございました

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/18(火) 20:34:07.91 ID:???

小田急の伊東屋、京王の丸善、高島屋、伊勢丹、世界堂かな。

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 02:29:51.35 ID:???

>>231
東急ハンズもナー

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 04:31:51.16 ID:???

軸のすべり止めといえば、丸善ストリームラインオノトモデルがあるね。
パイロットのOEMともよくブログで書かれているけど、
ペン先はパイロットの何号相当なのだろう。

>>227
自分がどういう書き味を求めてるかを把握することが一番大事、
ただ、長時間筆記には本体の軽さとペン先にある程度の硬さが必要と俺も感じる。
ここら辺は司法試験に関してのものだが参考に
http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-393.html
http://www.p-n-m.net/column/column13.html

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 04:50:26.70 ID:???

>>233
masahiroさんとこの文章、

＞　ボールペンのほうが圧倒的に向く方もいらっしゃいますし、試験会場には、万年筆を持参する場合でも、必ず万年筆も持参する必要があるでしょう。

＞　試験向きには向かない万年筆も少なくないのです。

微妙に怪しい日本語だ。
筆記具店の店主として、試験対策の相談相手として少し不安だｗｗｗｗ

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 05:10:00.80 ID:???

>>234
masahiroさんじゃないけれど常識的に考えてこういう文章のつもりだろう。
＞　ボールペンのほうが圧倒的に向く方もいらっしゃいますし、
＞　試験会場には、万年筆を持参する場合でも、必ずボールペンも持参する必要があるでしょう。

＞　試験向きではない向かない万年筆も少なくないのです。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 07:20:43.19 ID:???

「試験用途には向かない」の方が収まりよくね？

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 08:54:49.49 ID:???

試験にはボールペンを携帯するのが望ましい

でいいんじゃね？

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 09:28:42.29 ID:???

＞　ボールペンのほうが圧倒的に向いている方もいらっしゃいます。
＞　また、試験会場に万年筆を持参する場合でも（トラブルに備えて）、ボールペンも用意する必要があるでしょう。

＞　試験向きではない万年筆も少なくないのです。

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 19:31:23.10 ID:???

阿呆の書く長文って読みづらくてしょうがねーや

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 19:48:59.69 ID:???

はいはい。
お利口さんはこんなところに来てないで、お帰り願いますかね。

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 19:50:36.78 ID:???

バカが消えた方が世の為だよ。

242 ：240：2011/10/19(水) 19:53:05.92 ID:???

ごもっともです

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 20:23:53.23 ID:???

バカか否かは相対的な物だから、バカが消えたら今度は俺がバカということになってしまう

244 ：240：2011/10/19(水) 20:41:30.03 ID:???

ごもっともです

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 21:30:25.11 ID:???

>>231-232
ありがとうございます

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/19(水) 23:57:58.69 ID:b0p0+X9T

masahiroって店で万年筆を買う気を失せさせるひどい文章だな。
まあそう言う意味ではパワーがあるんだろうけど。

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 00:08:12.04 ID:???

そう思うなら話題にしなきゃいいのに。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 02:37:29.14 ID:9d+87OoP

>>247
こういうことを話題にしない2ちゃんって存在意義があんのか？

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 04:08:29.45 ID:???

>>243
そういう恐怖もなくはないね。

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 07:18:39.74 ID:???

話題が無いからなあ

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 08:58:00.18 ID:???

masahiroてまだまともなほうなんじゃね？

他のとこでエボナイトの万年筆を注文したら、写真と比べて貧弱なのが届いた
仕様もパイロット互換のはずがヨーロッパタイプにかわってて
ロクな説明もなしでイヤなら買わなくてもいいというよな対応ｗ

ヘタな文章でも、ウソみたいな写真を大きく出してるより信頼できそう

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 09:48:35.91 ID:???

エボ屋？

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 16:19:17.25 ID:???

周りの人が何の万年筆持ってるか知りたくなる

スレ住人のお気に入りとその理由を教えて欲しい

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 16:45:58.58 ID:???

カスタム 823 フォルカン
・大型15号ニブの超軟筆フォルカンは書いてて面白い。これ1本でF～Bが書ける。
・超軟筆だけあって、紙への当たりが滑らか。
・プランジャーはインクの吸引が楽。たまに吸い込み量が少ないと気になるが・・・。
・823のやや後ろ重心の軸バランスが自分の手に合ってる。

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 17:03:34.55 ID:???

パイロットのステンレスＴのM、古い廃番品で詳細は不明
　手持ちで一番書きやすい
　軸がヘアラインでも滑るのだが首軸の素材は持ちやすい
　細いのだけが難点

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 17:38:35.38 ID:???

いろいろ買ったけど初期に買ったプラチナ14kスタンダード中字とペリカーノが
一番書き味がいいという皮肉なオチがついてる

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 17:44:18.95 ID:???

>>254
よく823フォルカンって聞くけど、どうやったら買えるの？

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 17:59:54.02 ID:???

>>257
アサヒヤ紙文具店で売ってる。
ttp://www.asahiyakami.co.jp/

標準の823以外では、フォルカンとウェーバリーを置いてる。
ショップでペン先付け替えたわけじゃなくて、パイロットに特注したもので、ちゃんとパイロットの保証も付く正規品。
通販でも買えるし、店長はある程度ペン先の手入れができる人だから通販で失敗はないと思うけど、
店長、楽しい人だから近くに行く機会があったら行ってみるといいと思う。

ちなみに、開店が12時からで、始めていくひとの何割かは10時開店と思って1～2時間待つことになるｗ

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 18:28:40.47 ID:???

自分はペリカンスーベレーンM800

昔ずっと欲しかったが金無くて、ネットで画像ばっか調べていた
万年筆みるたび昔を思い出す

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 20:44:47.28 ID:???

私はパイロットのカスタム74透明軸M。
これに700円のコンバーター入れたら、なんか近未来ぽい
友達に手紙書くことがメインの使い道だから、カラーインク入れて楽しんでるよ
縦書きレタセ愛用だから、やっぱり国産が書きやすい

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/20(木) 23:30:21.67 ID:???

オーダー品入れていいなら博士でオーダーしたべっ甲軸のかな。

市販品でなら一番長く使ってるパーカーのソネットがやはり一番好きだ。

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 16:24:40.99 ID:???

国産のメッキって剥げやすいの？
パイロットの吸入式、首軸金メッキの万年筆を持ってるんだけど
使っていくうちに剥がれてしまうのかな…？

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 16:47:22.19 ID:???

インクはしばしばアルカリ性や酸性で、金属を劣化させることがある
そのため、国産に限らず首軸のメッキ（薄い金属片）は剥がれやすくなる
これにはカートリッジを使うなど、メッキがインクに触れる機会を減らすことが有効
ぶつけたりしてもメッキが痛むことがあるので注意
また、昔のメッキが現在のものより弱かったり、セーラーのようにメッキが弱いとされるメーカーもある

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 16:58:06.35 ID:???

気にするなら金ニブ選ぶ方がイメージに良いかもね。
まぁ、傷んだら痛んだで買い換えの言い訳にちょうどいいかもだけどw

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 16:59:45.80 ID:???

イメージに
ってなんだ。予測の誤爆はハズい。

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 17:22:47.85 ID:???

気になるやつはマイスターシュテュック買えばいいだろ
剥離やサビと無縁

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 17:23:38.01 ID:???

クラックとは腐れ縁だけどなｗ

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 17:30:19.01 ID:???

149のようなニブの装飾はメッキによるもの
これは使用状況で薄くなったりはがれたりする

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 17:37:31.69 ID:???

いま誰か薄いとかハゲとか言った！

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　＠ノハ＠ -=3
　　　　　ペシッ!!

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 17:54:47.67 ID:???

今朝はげる夢をみた。まさか予知夢だったとわ

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 19:05:21.61 ID:???

安物万年筆にメッキの質を期待してもなぁ。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 19:17:48.03 ID:???

安物万年筆でなくてもインクに接する部分のメッキはハゲやすくなる
それなりにいい万年筆を持ってたら誰でも経験することだと思うんだが？

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 19:18:20.16 ID:???

>>268
現行149のダサいトリコメッキなら完全に剥がれて金一色になったほうがかっこ良い

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 19:22:33.03 ID:???

安物万年筆もってたらクリップやらが剥げるのは誰でも経験できるから一度安物万年筆かってみたら？

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 20:27:18.97 ID:???

日本人なのに嘘付いてまで国産を叩くのは何でなの？
日本人なんでしょ？
なぜかモンペリの劣化や不具合には顔真っ赤にして捏造してでも擁護するし

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 20:32:51.46 ID:???

国産つっても中国やタイで作ってる万年筆が国産品質とは限らないからね

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 20:35:58.34 ID:???

モンペリより劣る品質の国産も少なくない罠

ってか、モンブランにくりそつな国産万年筆って異常に安っぽくね？

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 20:47:56.65 ID:???

モンブラン（）

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 21:04:08.77 ID:???

ダイソー105円万年筆にはメッキがなかったでござるの巻

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 21:28:27.48 ID:???

>>275の熱さに感動した。

が、
内職のおばちゃんや、
ラインで働くフィリピン人
に品質は期待できない

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 21:53:11.37 ID:???

悶なんて高い金取ってんだから検品ぐらいしっかりすべき

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 22:15:10.48 ID:???

な、嘘を付いてまで国産を叩く

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 22:31:56.50 ID:???

>>280は工員のプライドを傷つけたようだ

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 22:39:34.94 ID:???

誰と戦ってんだｗｗｗ

285 ：280：2011/10/21(金) 22:57:49.38 ID:???

>>283
貴様、国産を馬鹿にしやがって。表に出ろ

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 23:26:09.16 ID:???

何やってんだｗ

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 23:28:19.84 ID:???

工員ﾜﾛｽ

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 23:35:22.04 ID:???

なんか工作失敗したっぽい

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 23:36:00.25 ID:???

また不良品ですかｗ

290 ：280：2011/10/21(金) 23:39:02.85 ID:???

>>283
貴様、馬鹿にしやがって。表に出ろ、このチンカス野郎

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/21(金) 23:59:26.48 ID:???

このスレ面白いなw

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 12:58:43.66 ID:???

パイロット、プラチナ、セーラーの代表的メーカーで、それぞれの特徴やメーカーの評価を教えてください。
柔らかい、固い、品質など。どれも同じように見えてしまうので、購入で迷います。好き嫌いは別として、
どういうメリット・デメリットなのかを試筆前に知っておきたいのです。

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 13:01:11.04 ID:???

同じ同じ。好きなの買えばいいよ。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 13:13:39.41 ID:???

ここで聞いてもシッタカとアンチが張り切っちゃうので当てにならんよ

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 13:30:28.56 ID:???

>>292
見た目とか実際店頭で触った感じで気に入ったのを買えばいい。

あんたが求める答えなんてないよｗ

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 13:35:55.02 ID:???

>>292
試筆して、あなたの感覚できめればいい。
1万円クラスでは品質はどれでもいいんじゃないかな。
柔らかさとかはそれぞれの製品ごとの味付けのほうが大きい。
まあ、パイロット純正インクをどこでも見かけると言う点ではいいかな。

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:15:13.13 ID:???

>293-296
ありがとうございました。たっぷりと時間を掛けて（笑）、試筆してきます♪

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:21:23.42 ID:???

292・297ですが、ちなみに予算は５万円前後です。

>296さん
この予算という前提で、製品ごとの味付けで、助言をいただけたら幸いです。

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:27:32.16 ID:???

人の話聞いてねぇw

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:38:05.44 ID:???

ｦﾏｴの話だけは聞きたくねーんだよ

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:44:20.54 ID:???

少しは過去ログを読むとか、ブログを参照するとか、
自分で調べる手間をとれよ。

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:49:21.73 ID:???

味付け
Fは細い
Mは中くらい
Bは太い
Nは長刀
Sはソフトニブ
STUBはヘラ状
ZOOMは極太で持ち方によって変化
あとは…

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:50:58.45 ID:???

「1万円クラスでは品質はどれでもいいんじゃないかな」ということでしたので、
クラスが違えば話は変わるのかなと思い、296さんに再度、「いただけたら幸い」とお願いしたのですが。

ブログも店頭もいろいろと拝誦しました。その一環で、ここでもいろいろな方々の意見を聞けたらいいなと
情報を集めているところですし。

相談スレなのに、そういうスレじゃないんでしょうか。

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:51:08.12 ID:???

ｦﾏｴの話だけは聞きたくねーんだよ

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:52:03.57 ID:???

だまれ糞コテ

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:53:21.98 ID:???

>302さん
ありがとうございます。味付けとはペン先の種類のことでしたか。
これはもう店頭での短い時間の試筆では無理ですね。
購入して長く使ってようやく分かるというクセのものもあるようですし。

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:54:35.95 ID:???

>>302 >>296は別人だよ

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:55:27.52 ID:???

pelikan400NNがしゃしゃり出てきそうだなw

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:56:36.89 ID:???

んな漠然とした質問にどう答えろと？
おばかさん、答えやすい質問に絞ることもできんのか？

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 14:59:45.40 ID:???

国産メーカーの主力は2万ほど（プラチナは1万ちょっとでいいが）だから、5万も見る必要はないな。
特徴なんて、マジで好みの差くらいしかないんだが、どうしても違いを言うなら、
○パイロット
・通常ラインナップでのペン先の種類が多い。硬めと柔らかめのペン先が選べる。
・インクの保持量が多いコンバーターを選べる。
　または、国産3メーカーでは最大のインク吸引量を持つ823がある。
・5万の予算内で、超軟筆ペン先の選択肢がある（フォルカン，エラボー）。
・携帯性に向くキャップレスが選べる。
・品質は一律安定。

○セーラー
・主力のペン先に21金のものがあり、硬すぎず柔らかすぎずで好むひとが多い。
・ショップ限定や地域限定で、軸のバリエーションが豊富。
・5万の予算内では、超極細の細美研ぎと、根強い人気の長刀研ぎがある。
　長刀研ぎは少し癖が強いが、自分に合わせて調整して貰うことで大きく書き味が伸びる。
・ペンクリニックのスケジュールが公開されていて、開催の回数も多い。

○プラチナ
・コストパフォーマンスはダントツ。
・予算が5万あるのなら、フルカスタマイズができる中屋モデルを買うと、感動すると思う。

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 15:00:58.46 ID:???

気になるなら、1～2万の各社３本買ってみたら良かろう。
そのくらい出せば、基本性能は十分抑えられるから。

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 15:01:35.12 ID:???

>>306
主力の万年筆を買う時は、短い時間どころか1～2時間は店頭で試筆するもんだよ。

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 15:05:32.97 ID:???

>310さん
ありがとうございます。すっきりと理解できたように思います。
店頭で１０本とかの試筆はさすがに気が引けていました。
万年筆は好みの問題と分かってはいるのですが、
好みを基に選ぼうにも、どういったかんじなのか掴めていなかったので、
とても参考になりました。セーラーかプラチナを中心に見てきたいと思います。

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 15:08:06.09 ID:???

>311さん
たくさん所持しても使いこなせないで寝かせるだけになると思い、最初の一本を熟慮しようと
思っていたのですが、なるほど、「試筆」目的で買うというのもありなんですね。目から鱗でした。

>312さん
１～２時間も試筆するとは。そんな世界だったのですね。驚きました。

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 15:10:34.54 ID:???

万年筆好きな人は、気になっては購入し、気になっては購入し、
数十本、数百本…

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 15:14:11.04 ID:???

でも、万年筆は「熟成」させるものとと聞きました。「熟成」させるには、長くたくさん一本を使って、「熟成」期間を短くしたい。
これと決めるまでは大変ですけどね。

317 ：312：2011/10/22(土) 15:17:33.43 ID:???

>>314
1～2時間といっても、売る店員が万年筆をよくわかっていて万年筆が好きだという条件が付くけどな。
ハンズの文具売り場あたりだと、あまり得るものはないかもしれない。

万年筆をちゃんと扱ってる店だと、まずスタンダードな売れ筋の2～3本を試させてくれて、
それから「もう少し柔らかい方が」とか「軸の感覚が合わない」とか言うと、それに合わせて別のものを出してくれる。
10本くらいの試し書きは結構普通だと思う。

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 15:24:53.58 ID:???

「熟成」っていうと、なにやら神秘的なものになるなｗ

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 15:25:23.67 ID:???

>>316
メインの1本が決まるまでは、飽きずに毎日使ってもどうせ半年から1年はかかるんだから、
はじめの1本はあんまり気にすんな。

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 15:26:07.85 ID:???

【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★59

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319263751/

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 16:04:30.76 ID:???

はじめの一本なら5千円までの予算で鉄ペンを買って
そこから自分の用途と好みを考えればいい
メーカーごとの違いなんていっても
パイロットやプラチナなど種類によっては別物

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 16:07:32.34 ID:???

５千円ラインまでいっちゃうと、また別物になるからなぁ。

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 16:34:33.53 ID:???

万年筆　と呼べるのはせいぜい3万円からですよ
注意されたし

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 16:41:03.27 ID:???

そういや、なんでプラチナって安いの？　他メーカーの同じクラスのより安い。
でも、評判いいよね。

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 16:48:10.39 ID:???

>>322
プラチナの14金スタンダードは5千円だけど金ペンさ
あと、プラチナのデッドストックならもっと安く新品で金ペンが買える
ベラージュオススメ

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 16:51:04.58 ID:???

>>324
樹脂が安いABSだからじゃないかな
他はアクリル使ってるけど、プラチナはなぜかABSだ
だが質感はアクリルに劣るが、耐久性は下手すりゃ勝ってる(かもしれない)

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 18:03:10.60 ID:???

↓最下増工員と自称ハイブロウの罵倒合戦中

【創業百年】セーラー万年筆　第29章【経営盤石】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1315378619/l50

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 19:14:46.13 ID:???

透明度はアクリルの勝ち
摩擦耐久性や落下耐性はABS
ABSはアクリルにBとSを入れてねばり強くしてるもの

で　わしの好きなペンはプラチナのベラージュ中字
次が旧プレピー

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 19:29:13.27 ID:???

関係ないかも知れんが、プラチナは問屋を通さないから安いという話を聞いたことならある

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 19:34:10.10 ID:???

パイロットのセレモも５千円(税込5,250円)
爪ニブは価格のわりに扱いやすい

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/22(土) 20:27:56.97 ID:???

>>328
ベラージュ良いよね
ホワイトゴールド(レモン色だが)のペン先がおもしろい
デザインも良い感じだし

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 00:26:06.89 ID:???

初心者がメーカーの特徴知らずに万年筆買ったりすると
後で後悔しそうだけどなあ

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 00:27:05.26 ID:???

間違えた。

スルーしてね

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 00:28:45.92 ID:???

メーカーの特徴なんて安易に書いちゃうのはバカな思い込みがほとんど

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 00:43:50.07 ID:???

インクの特徴はあるとおもうが

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 00:48:01.19 ID:???

>>317
マニアの世界では普通か知れんが、一般人の世界ではかなりレア、病気の奴だと思うぞｗ

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 00:52:01.77 ID:???

質問です。
万年筆のインクを色々変えたら何かしら問題は起きますか？

色彩雫3色セットを購入したいのですが
当方、万年筆をそう沢山は持っておりませんし
今後購入する予定はありません。
なので一本に入れ替えて使いたいのですがインク詰まりなどありうるでしょうか？

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 00:58:22.19 ID:???

変えない方が良いです

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 00:59:27.51 ID:???

あと２本ぐらい買ってもいいと思うが・・・
ま、その都度洗えば問題ない。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 00:59:56.81 ID:???

>>338
お、ま、え・・・

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 01:10:13.66 ID:???

ペン芯はインクの味を覚えます
変えてはトラブルの元になります

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 01:26:03.91 ID:???

インクによっては弱い酸性やアルカリ性のものがあるから
ペン芯で混ざると化学変化で澱が出て詰まるようなことがあった
これは同じ会社のインクでも発生する可能性がある
もっとも、そのような危険性のあるインクは少なくなってきている
ただ、混色で色が濁ることもあり、やはり洗浄はきちんとしたほうがいい

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 11:15:35.84 ID:???

ファーバーカステルの木の万年筆って、中身抜ける？
洗浄するとき、木の部分は水に浸けられないとおもうんだが。

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 11:38:46.50 ID:???

>>313
パイの743はいいよ
ネットで買えば2万円台
品質が安定してるからネットで買っても問題ない
それにパイなら買った後の対応もよい
俺は743細軟で旅が終わった

セーラーはダメ
ペン先は無理矢理感あり
軸のバランスも悪い
安っぽい
ペンクリで直してもらうとペン先がシャリシャリになる
当たりを引かないと使い続けられない

プラチナ
パイが嫌ならプラチナがいい

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 12:20:52.53 ID:???

>>344
ほぼ同意。
この一本ってのは違うけどな。

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 12:23:05.56 ID:???

セーラーのペンクリは無料でやるのも良し悪しだよな
乞食ホイホイになる

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 12:26:21.62 ID:???

もともとそういう顧客相手のメーカーなんだからいいんじゃねーの？

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 13:03:45.66 ID:???

>>347
始めた当時はそれが最善のやり方だったのかもよ
今の時代に合わなくなってるだけで
セーラーのペンクリも技術が低いというより、大量の客を(しかも無料で)捌かなければならないことが問題なのかも

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 13:05:49.27 ID:???

金取ると責任、ってのがくっついてくるしなｗ

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 13:19:27.02 ID:???

無料でも法的な責任に変わりはない
心理(義理)的に大事になりにくいだけ
そういう感覚がないモンスター顧客対策としてならむしろ金取った方がいいと思う

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 14:21:08.05 ID:???

セーラーのペンクリは長刀直し専用。

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 14:35:59.06 ID:???

>>351
ジュニアのペンクリは西が多くて困る

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 14:59:38.46 ID:???

親父さんは今年いっぱいで引退だしな。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 16:54:48.90 ID:???

セーラー叩きは話半分に聞いとけ
最高のメーカーとは思わんし粗があるのは事実だがな

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 17:25:41.43 ID:???

長刀なんかにしなかったらここまで叩かれてなかったんじゃ

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 18:39:10.68 ID:???

>>355
長刀がなかったセーラーは
大橋巨泉がいなかったパイロットみたいなことになるんじゃないか

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 19:12:44.31 ID:???

パイロットは大橋巨泉がいなくても一流企業だったがな

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 19:27:46.16 ID:???

>>357
当時のパイロットの苦境を知らんのか

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 19:46:35.24 ID:???

>>358
スーパーの在庫がかさんで経営危機がささやかれたのは
エリートが発売されるかなり前だろ？
苦境て具体的に何？

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 22:47:23.26 ID:???

>>344
セーラーの安価なデスクペンは確かに書きにくいな、
長い鉄ペンの根元でぺこっと曲がる感じで。
セーラーはこれしか持ってないから他はどうだかわからん。

キャンディーの錨マークにブルーブラックを入れて楽しむのはいいかも

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/23(日) 23:03:49.17 ID:???

Lamyのサファリみたいに玩具っぽく見えるけれど、
その実しっかりとした作りで万年筆らしい筆記感を味わえますよ。
ってのならいいんだが

玩具っぽく見えて、
その実おもちゃな筆記具ってのは
ゴミになるだけだから俺は買わない。

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/24(月) 07:59:04.22 ID:???

ぶった切っちゃうけど
ウェーバリーが設定されてて一番安いって言うと何になる。
742くらい？海外メーカーはよく知らない。

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/24(月) 09:30:01.71 ID:???

>>362
ふでDEまんねん

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/24(月) 10:52:05.04 ID:???

742だな

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/24(月) 11:07:24.95 ID:???

912も

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/24(月) 11:15:07.48 ID:???

98に木軸やウェーバリーがあればとは思った

367 ：342：2011/10/24(月) 11:55:32.57 ID:msVLLldQ

>>363-366
レスありがとう。

海外だとシェーファーなんかが反ってるって話を見かけたけど、
どのへんのグレードに展開してるか知りませんか？

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/24(月) 12:21:20.25 ID:???

シェーファーは昔のレディータイプかな？
こちらが写真付きで紹介されてる。ガチニブでも有名
http://blogs.yahoo.co.jp/ttokondo/49176885.html
現行のVLRなどは微妙な反りで、同じタイプのもので反りが少し大きいものもあった

369 ：342：2011/10/25(火) 08:51:30.25 ID:W/KdNHrI

>>368
ありがとうございます。
色々と見てみたけど、安定してそうなのは742，912のラインですね。
そのへんで検討してみます。……でも細字のWA欲しいですよねぇ。

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 09:16:04.58 ID:???

国産Mならフローを抑えれば充分細い線を引ける

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 16:07:36.54 ID:???

それがどうした

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 16:37:25.85 ID:???

>371
誰もあなたをよんでません。じゃまだから消えてｗ

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 16:39:28.14 ID:???

まぁ細いのが欲しければＦなりＸＦなりを買えばいい話だからなぁ。

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 17:13:34.73 ID:???

a.WA(M相当)のフローを抑えてF～FMの線を引く
b.もうひとつEFを買う
c.ペンポイントの研磨

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 17:17:59.75 ID:???

今日近くのCRにﾌﾟﾗﾁﾅのショート落ちてた
ニブが無かったからそのまま放置した

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 17:55:10.84 ID:???

線の太さについて質問させて下さい。
国産のMとかFって、ボールペンでいうとどれくらいの細さなのでしょうか？

太さの比較画像は良く見るのですが、
実際持った時に太さがイメージ出来ないので
どうすればいいか迷っています…

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 18:08:41.67 ID:???

>376
フローが良いと線は太くなりがちだし話は簡単じゃないけど、目安程度ならこちらに
http://www.masahiro.gr.jp/tech/pen-haba.html

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 19:54:10.33 ID:???

プレピー細字をなんちゃってWAに曲げてみた。
プラセボ程度に紙当たりがソフトになったような？
ペン芯の先までは何かで押さえて、そこから先を曲げればそんなに難しくは無い。
曲げすぎるとインナーキャップに干渉するので注意。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 19:57:55.71 ID:???

ふでDEまんねん
あげ

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 20:15:30.30 ID:???

わざわざ書き難くする意味がわからん

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 20:52:33.11 ID:???

ペリスケが筆記時にペン先がペチペチ鳴る（軋む？）ようになってしまったんですが、
これは修理行きでしょうか？

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 21:16:12.44 ID:???

おう、力抜けよ。

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 22:13:20.62 ID:???

そういえば、キャップレスのBニブがウェーバリーみたいな形状だったっけな

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 22:18:57.06 ID:???

「万年筆は使えば使うほど手に馴染む」っていわれますが、
科学的にはどういうメカニズムでそうなってるんでしょうか？

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 22:24:27.78 ID:???

御託は必要とされていない
信じるのです

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 22:28:56.18 ID:???

動物はくり返し遭遇する刺激に対する反応が減少または消滅する。
これが「慣れ」という環境適応行動のひとつであり、
もっとも単純な学習のひとつである。

馴染む＝違和感が無くなるということ
だとえ首軸に大きな段差がある万年筆でも
たとえ首軸が醜いほど太くても
たとえバランスが悪くても

使い続ければ手になじむ。

フルハルが最低２、３ヶ月使い続けろ
というのは実は的を射ている。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 22:29:16.26 ID:???

一般的に、使っているうちに紙当たりが良くなる
これはペンポイントの紙に当たる部分が削れ、形状が整えられるため

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 22:31:11.53 ID:???

>>386
それって万年筆が手に馴染むんじゃなくて、
手が万年筆に馴染んでるだけじゃないですかー

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 22:33:10.01 ID:???

両方あるね。手が馴染む。ペンが馴染む。
あとインクが馴染むってのも…もにょもにょ。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 22:35:31.38 ID:???

慣れだよ慣れw

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 22:36:44.24 ID:???

ペンクリ？なにそれ？秋の味覚？
という地方に住んでると、ペンの方合わせるのは難しいから、自分を合わさざるを得ない。

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 22:38:09.14 ID:???

いやいや、それだけじゃなく、比べてみると筆記線が違う。
軽く当たりがつくと滑らかさが変わるし、
インクが徐々に馴染んでフローが良くなることもある。

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 22:40:41.04 ID:???

インクが馴染むってどういうことだ？
水で洗っちゃえばリセットされちゃうの？

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 22:54:12.08 ID:???

ペン芯にインクが馴染むと、インクを含みやすくなってフローがよくなる。
大型のペン先では特に効果が大きく、インクが馴染むとペン先が滑らかになる。
軽い水洗いくらいならリセットされないが、インクを変えると意味が無くなるから、同じインクを長く使った方がいい。

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 23:21:37.82 ID:???

んな非科学的なw

フルハルとかマサヒロとかが宣いそうだがなw

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 23:26:23.09 ID:???

> インクを変えると意味が無くなるから

こういう馬鹿なことを平気で言うのは聞きかじり知識しかないくせに
でしゃばって口をはさむpelikan400NNとか言う糞コテだろ。どうせ。

ほんとアホっているんだね。

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/25(火) 23:31:22.93 ID:???

万年筆は調整をした直後が最高の状態。
あとはただ劣化していくだけ。
と言う人もいるから、どう信じるかは人それぞれだな。

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 00:14:14.10 ID:???

他人に貸すと他人のクセがペンに移るから貸しちゃダメっていう科学的根拠は何だ

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 00:16:55.99 ID:???

エボはインクに馴染むのに時間が掛かるというが、理屈はわからんな
プラではインクが馴染むということをあまり意識しないので考えもしなかった

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 00:20:44.00 ID:???

>>398
筆記角度や書き癖によって、ペンポイントの磨耗の仕方が異なるため
つまり、ちょっと貸す程度ならあまり変わらない

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 00:36:47.58 ID:???

粗悪な万年筆だと少し力を加えただけで↓のようにニブがずれるものがあるからじゃね？
http://visconti.air-nifty.com/blog/2010/10/14k-4d06.html

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 00:36:52.19 ID:???

>>398
筆圧が高いやつに貸すと一発でそいつの書き癖がついてしまうことがある
捻りの向きが逆だった日にはもぅ

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 00:40:47.00 ID:???

ペンポイントの磨耗で書き味が変るなんて
何年つかえばそれほど変るんだ？

ってか、何年もかしてりゃそりゃ．．．

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 00:48:46.83 ID:???

癖がつくって言葉がペンポイントの磨耗の事を指すなら、
誰かが書いて磨耗させるってのは別に問題ないんじゃないか？

別の角度が書きづらくなるわけじゃ無し。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 04:17:11.37 ID:???

>>403
気が短いのなら、インジェニュイティを使え

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 05:36:32.35 ID:???

木軸の万年筆が欲しいんですが、候補はカスタムカエデかブライヤーまたは屋久杉です。
値段は３万円前後を考えてます。
何本かこれから収集しようと思うので、はじめの一本にはカスタムカエデをと考えていますが、
木軸の魅力がより分かるものがあれば教えてください。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 06:27:32.69 ID:???

ペンポイントの磨耗といっても、よく紙に当たる部分から削れるので
さすがに何年も使わなくても変化がわかることが多い
また、書き癖の違いによってはほかの人には書きにくくなることもある
鉛筆削って高い筆記角度で書き馴らしてから、低い筆記角度で書くとしばらく書きにくいのと一緒

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 06:39:58.97 ID:???

>>406

おはようございます。
現行カエデは特殊樹脂が浸透させてあるので
木軸らしい木軸かと問われれば正直なところ微妙です。
（経年変化のリミットが低いと思います）

より木軸らしさを求めるならば、表面オイル仕上げのみとか
圧密加工のものを求めては如何でしょう。

もちろん、木軸らしさと、汚れの付きやすさだとか
耐久性、堅牢性といった実用性は、ある程度トレードオフになりますので
ご自分にとって、どのバランスの物が良いのかを考えられてはどうでしょうか。

私は木軸好きですが、仕事でも気にせずバリバリ使いたいので、現行カエデを愛用しています。

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 06:49:27.47 ID:???

木軸じゃないが、木軸らしい風合いのマイカルタというのもあるな。

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 06:52:23.32 ID:???

私が見ている中で最も経年変化の影響が大きかったのはカエデ
樹脂の浸透は柔らかい木材の利用ではよくみられ、仕上がりも多くの場合で自然なものになる
特にカエデは塗装もオイル仕上げもされていない。反面なにもしないと汚れやすい

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 07:26:26.14 ID:???

いろいろご意見聞かせてもらって、ありがとうございます。
カエデをぽちりました。
木軸はあとブライヤーと屋久杉をそろえたいと思います。

シャーペンではカステルのペルナンブコ、カランダッシュのメットウッドを使っていますが、
ペルナンブコは樹脂が塗られてエイジングはあんまりないです。
メットウッドは長く使ったけど、エイジングするような色ではなかったので、あまりかわりませんでした。

万年筆ではパイロットがお手頃でいいですね。
普段使ってるのはペリカンのスーベレーン８００です。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 07:55:19.53 ID:???

癖がつくってのは、切り割りのねじれが変わって、
紙当たりが変わるって話だと思ってた。

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 08:33:10.51 ID:???

フォルカンくらいの軟筆でも、そう簡単に切り割りの合わせは変わらないぞ。
長く使ううちに、紙に接する切り割りの内側が研がれるというのはあるが。

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 10:33:03.77 ID:???

>>412
そりゃそうだ。だって鉛筆みたいに柔らかくないからね。
使い慣れてない人に貸すと、トンデモない書き方する人もいるし。
強筆圧コワイ！！

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 13:37:32.19 ID:???

厚地ポケットや堅い表紙にクリップをさすと緩くなる
これと同じようにペン先に高い筆圧をかけるとペン先ペン芯が離れぎみになる
僅かな隙間だが書き出しかすれを誘発する
強筆圧コワイ！

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 18:24:36.17 ID:???

自分はオーソドックスなタイプの万年筆が好きだな。

SFみたいな万年筆の愛好家とは一生分かり合えない自信がある。

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 18:58:13.45 ID:???

おやおや、現在オーソドックスなデザインも、世に出た最初は冒険したデザインだったんだよ
視野を自分からせばめる必要はないんじゃないかな

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 19:28:59.14 ID:???

オーソドックスならなおさら軟筆系なんじゃないか？

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 20:53:53.55 ID:???

変な質問ですみません。
現在、ペリカンM205ブルースケルトンのEFというのを使ってます。
なんか、引っ掛かりや書き出しインクのかすれが気になります。
やっぱり、鉄ペンのEFなんてそんなもんなんでしょうか？
そうだとしたらEFなんて二度と買わないぞ。

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 21:03:08.89 ID:???

>>419
うちのサファリEFは快調なので下2行は否定。

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 21:06:58.48 ID:???

私のアドバイスはこうだ。常にデータに戻れ
ひっかかるとか書き出しかすれだといっても
どうつかっているかのデータがまったくないんじゃ判断できない
ただね、鉄だってペンポイントの材質や加工は金の場合とかわらないんだ
ほかの細字を試してみてデータを増やすことをお勧めするよ

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 21:44:30.68 ID:???

オレのなんか、M400よりM800より青M205のほうが書きよいｗ

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 21:59:10.73 ID:???

>>419
ペンクリもってけ

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 22:31:44.42 ID:???

全般的には鉄ペンの方が外れ率が高い印象。
検品体制の違いなのか、あるいは金ペンの多少の弾力が
影響しているのかは分からないが。

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 22:41:50.36 ID:???

>>424
ヒント：お値段

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 23:04:01.94 ID:???

>>419
私も全く同じのつかってる。
ペンクリ持って行ったら、ペン先の割れが上下にズレてるって言われた。
実際にルーペで見せてもらった。
なおしてもらったけど、パイロットのカスタム74中字とかサファリMに慣れてしまった私には、
フローが渋過ぎる気がして、結局しまったままになってる。

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 23:24:04.99 ID:???

>>419
鉄ペンだからとかEFだからというより、M205でよく見られる現象。
全てではないが、どうやらインクがペンポイントから離れやすいようで、
しばらく書かないまま上向きにしておくと、書き出しが悪くなる。
鉄ペンでもEFでも安定して書けるペンはある。
むしろEFは定番商品だし。

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 23:26:32.56 ID:???

>　しばらく書かないまま上向きにしておくと、書き出しが悪くなる。

↑コイツ阿呆じゃね。ナニあたりまえのこと逝ってるの？

しばらく書かないまま上向きにしておくようなつかい方するならボールペン持てよ。
ったく馬鹿野郎だな。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 23:28:52.78 ID:???

訳解らない使い方して筆記具のせいにされても...

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/26(水) 23:35:41.12 ID:???

ペン先を上にして置いておいてもすぐに書けるのはパイロット製くらいだ。

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 00:02:19.27 ID:???

万年筆は横置きが無難

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 00:47:24.28 ID:???

ペン先を上にして保管した方が詰まりがないと推奨してるサイトがあったが・・・

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 00:59:46.28 ID:???

ねーよ

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 06:19:34.04 ID:???

いやいや、ペン先を上にして保管するものだったんだよ
書く時にはペン先を振ってムリヤリにインクを出すんだよね
ペン芯が進化する前の漏れを防ぐためのやりかたさ、今じゃ廃れたけどね

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 06:24:49.32 ID:???

俺はペン先を上にしておいているな。
下に置いたら液漏れするし、横に寝かせても危ないことが分かったから。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 07:26:51.48 ID:???

漏れは逆立ちしてペニスを上にして寝ている

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 07:43:03.89 ID:???

下向いてるじゃねえか

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 07:44:00.71 ID:???

電車で寝ていたら起きた時にちんこが上を向いてしまって焦ったぜ

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 08:27:18.49 ID:???

話題が無くなるとどうでもいい話題にシフトチェンジする

話したいけど話題が無い。
文房具板の性か。

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 12:31:31.49 ID:???

閑散としてるなら自分の万年筆をいじってればいいのさ

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 13:00:05.43 ID:???

よし、俺も今から自分のニブをいじるわ
白インクは勿体ないから放出しないぞ

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 13:15:47.17 ID:???

だんだんインクフローが良くなってきた

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 14:25:24.36 ID:???

マン年筆なのに、チン回答が続く不思議

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 16:48:15.70 ID:???

セーラースレに書き込むべきかもしれないが、あっちは今いろいろとアレだからこっちに
万年筆通にとっては常識かもしれんが、セーラーのプロフィットにプラチナのカートリッジ普通に使えるんだね
最初の穴あけこそ少し補助が必要だが、その後はぴったりハマって問題なく使える
セーラーのプロフィットの価値が急上昇だ

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 17:58:09.02 ID:???

>>444
逆にセーラーのカートリッジが余ってるんだけど、3776センチュリーでも使えるんだろうか？

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 18:18:06.27 ID:???

>>378
おれはポスティング風にした。極細に研いでから、曲げた。
ウェーバリー風に改造もしようと思っていたが、インナーキャップとの干渉があるのか。

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 18:20:09.83 ID:???

>>445
ペン先から、インク漏れする。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 19:37:43.28 ID:???

>>446
下曲げにすると角度次第では裏書きで筆でまんねん風にも書けて楽しいよね。塗装がすぐダメになるけど。

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 20:18:21.82 ID:???

みんなキャップの内側って洗ってる？
洗ってる人居たらどうやって洗ってますか？

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 20:28:15.16 ID:???

少し湿ったティッシュを入れて、シコシコする。
その後、乾いたティッシュで拭き取って終了。

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 20:31:04.43 ID:???

流水でじゃばじゃば洗ったあと、ペーパータオルにくるんでぶんぶん水切りして、風通しの良いところで自然乾燥。

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 20:34:21.01 ID:???

綿棒で拭く程度。

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 21:53:37.76 ID:???

>>450-452
俺はこれら全部。程度によって。

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/27(木) 21:54:55.39 ID:???

オレは>>451の人と同じだな。

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 16:07:07.09 ID:???

あれ、もしかしてカスタム７４で十分だったりするかも。

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 16:43:07.99 ID:???

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：父のペリカンの万年筆で自分の名前書いた以外一切無し。

Q2：用途
A2：胸ポケに入れて普段使い(ノート、メモ)

Q3：使用頻度
A3：
基本的には一日にA4一枚分も書かないが、字が汚いので、
万年筆を使って練習しようと思ってます。
綺麗な字を書く筋肉ができるまではかなり使用するかも

Q4：予算
A4：とりあえず一本目は20000以下を想定しています。

Q5：その他
A5：
基本的に物もちは良いので、修理が容易、部品がなくなりにくいようなものがあれば教えてください。
どの万年筆を持っても応用が利くように体を合わせるので、標準的な太さと長さで、
デザインはハデだったりケバかったりするものよりはシンプル・クラシックなものが良いです。

よろしくお願いいたします。

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 16:49:03.02 ID:???

>>456
末永く使えるものでありさえすれば、予算は50000くらいまで出せます。

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 17:06:01.67 ID:???

パイロット　カスタム742
セーラー　プロフィット21/プロフェッショナルギア
プラチナ　3776/センチュリー
字幅はMかMFがおすすめ

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 17:11:33.87 ID:???

パイロットのカスタム74。
長く使うなら、カスタム742か912。

日本語向きで標準的。品質にばらつきが無く、安定している。
言い方を変えれば中庸で平凡。
トラブルがあってもたいていの文具屋で修理受付してくれる。
ＦやMのペン先はクセがなくて扱いやすいから、入門用としては良いと思う。

セーラーやプラチナもいい万年筆だが、
カスタム74で中庸の万年筆に慣れてからの方が楽しめると思う。

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 17:24:03.97 ID:???

パイロットのセレモ、現行金ペン最安価クラス
プラチナの14kスタンダード、現行金ペン最安価クラス
　どちらも爪ニブと言って扱いやすいペン先になる

パイロットのデシモ、キャップレスでノック式
　これは手に合わないという人もいるので店頭で確認されたし

セーラーのヤングプロフィット。オーソドックスなオープンニブ
　これだけ鉄ニブだが、使用感が大きく変わるわけではない

字の太さは、使う機会の多いFと、扱いやすいMとでくらべてみるといい。

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 17:27:00.30 ID:???

実用ならパイロットのセレモかヤングレックスで充分
安い方を見てから不満点をあげて再検討してみてはどうだろう？

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 17:49:10.38 ID:???

試し書きの時、実際に使うノートなり手帳なりを持って行くと、字幅の判断がしやすいよ。

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 18:20:51.08 ID:???

>>458-462
返信ありがとうございます。
おかげさまで、自分の中でただ漠然と、ペリカン、モンブランがいいなーという
既成概念をぶち壊す事ができました。

ただの実用というだけでは、自分の物欲を満たせそうにないので、
パイロットの74か742、912あたりを試し書きしてきます。
というか、伊東屋に問い合わせたら全部試し書きさせてくれるという事なので、
さっそく自前のノートを持って明日行ってきます。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 18:25:24.15 ID:???

オマスやアウロラ、デルタ

このあたりも見て来いよぉー

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 18:32:30.20 ID:???

見るのはいいけど、トラブル対応がなあ
まあ、ハズレを引かなきゃいいんだが

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 18:58:32.92 ID:???

パイロットの総合的な耐久性をAとすると

アウロラ
モンブラン
ペリカン
セーラー
プラチナ
ウォーターマン
パーカー

はどれぐらい？

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 19:04:16.16 ID:???

π信者がまた暴れそうなネタだな。

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 19:07:01.89 ID:???

耐久性はどこも似たようなものだろ
まあ、過去のモンブランの故障率は割と高そうだけど、さすがに改善されているだろうし
問題は初期不良にあたる可能性とか、壊した場合の対応で

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 19:11:32.20 ID:???

総合的なという表現だと「値段なり」という感じじゃね？

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 19:14:38.85 ID:???

耐久性というかメンテナンスの点で、
ピストン吸入式より造りのシンプルな両用式に利があると思う。
シリコングリスの切れる心配もないし。

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 19:19:59.26 ID:???

>>468
一部ブログで有名な油樹脂とか、インク漏れ、書き出しがかすれる、149使用時キャップ不安定
とか今のモンブランはこれら解消済み？

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 19:22:55.99 ID:???

ピストン吸入式って
モンブランやペリカンのものは絶対的な信頼性あるよ。

ユーザー数も多いし、メンテナンスパーツも揃っているし、
日本の製品のように部品無くなってメンテ終了ってのが無い。
例えメーカーが無くなっても、ビンテージの数が多いから部品は揃う。

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 19:24:34.07 ID:???

>>471
油樹脂ｗ

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 19:27:53.75 ID:???

>>472
可動パーツが多いほど故障率が上がる現実

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 19:29:43.52 ID:???

油豚がどれだけ騒ごうが、世界的な評価を見りゃわかるだろ。
どれだけのユーザーがいるのか。
どれだけ大切にされているのか。

ビンテージ市場の評価も品質の高さを評価する指標にはなるよ。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 19:39:48.80 ID:???

>>474
馬鹿だなぁ。

メーカーが安く作りたいからそういうメリット言ってるだけじゃん。
なんだか哀れだねぇ。自分の目、自分の体験で語れない馬鹿。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 19:41:19.64 ID:???

自分の経験から言って
モンブランはメンテナンス費用を惜しまない人向け

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 19:43:07.12 ID:???

>>466
＞パイロットの総合的な耐久性をAとすると

まともなソースはない、俺の独断と偏見
喧嘩する気はないからな
楽しいおしゃべり目的だからな
それと、あくまでも書き味や品質やデザイン、その他の「格」ではなくて「耐久性」の評価だからな

＞アウロラ
C

＞モンブラン
B~C-

＞ペリカン
B+~B

＞セーラー
B+

＞プラチナ
A~B+

＞ウォーターマン
B-
(良いメーカーだと思うが、コンバーターを一度廃番にしたから減点)

＞パーカー
B+

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 20:21:52.32 ID:???

>>472
>日本の製品のように部品無くなってメンテ終了ってのが無い。

セーラーのトライデントで言われた。
で、そのメンテ終了って、どのメーカーのなんてペン？

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 20:44:36.32 ID:???

持ってない奴の脳内ランク付けを見ることほど辛いものは無いなw

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 20:49:41.46 ID:???

>>480
どれも希少価値を誇るメーカーではないわけだけど
なぜ持ってないと思い込みたいんだ？
ランクへの異論はともかくとして

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 21:01:50.59 ID:???

>>478
興味本位で聞きたいのですが、あなたの愛用の一品は？

パイロット、プラチナは確かに耐久性の点ではAクラスだと自分も思う。
しかしアウロラが大好き。

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 21:12:27.34 ID:???

>476
いやいや、稼動箇所が多い物は壊れやすくなるのは高級品でも変わらないよ
メーカーだってそういう高級品を販売してるとこが多いだろ？
普及品のコストを下げたいってのとは別の話だよ
構造的に壊れやすくなっても、メンテナンスも期待できるから高級品なわけで

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 21:15:53.20 ID:???

>>483
君が一番長らくつかっている万年筆は何かね？

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 21:21:51.17 ID:???

>484
それが可動部分の多さと故障の発生率が比例するだうという話と何か関係あるの？

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 21:21:52.54 ID:???

可動箇所が多いと壊れやすくなる
→可動箇所が多いと故障要因が増える

まぁ厳密に言えば
故障の「要因」が増えることと「故障率」が増えることとは
分けて考えるべきかもしれん。

とはいえ、固くなったピストンで吸入しようとして壊す人が現にいるわけだから・・・

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 21:22:51.11 ID:???

>>483
君が一番長らくつかっている万年筆は何かね？

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 21:28:51.74 ID:???

>>487には誰かともだちになってくれる人はいないの？
荒んでしまってカワイソウ

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 21:44:41.95 ID:???

長らく万年筆を使ってきたけれど、
残念ながら壊れて捨てた万年筆がある。
壊れた箇所は
首軸と胴軸のネジ部が割れたもの。
ニブと首軸の遊びが大きくなってニブがずれやすくなったもの。
メッキの剥げが酷く美観を損なったもの。
キャップのネジ部がひび割れたもの。
クリップが伸びてあまくなったもの。
これらの中には少なくない本数の国産カートリッジ式万年筆が含まれる。
可動部のリスクを唱える前に、万年筆の品質を気にした方が良いよ。

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 21:48:35.90 ID:???

>>489
そのくらい使い込まれればモノも本望か。
そこ行く前に壊しちゃう人も多いからね。

ところでカートリッジ式はヨーロッパやアメリカにもたくさんあるね。

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 21:54:10.24 ID:???

先日祖父が亡くなった。
残念ながら死に目には逢えなかったが、見送った母の話によるとその最期はとても安らかだったそうなので、それがせめてもの慰めである。

祖父のことで思い出されるのは、祖父の傘寿の祝いの日のこと。
丁度その頃、祖父は長年愛用してきた萬年筆がその名に背いて寿命を迎えてしまい困っていたため、私は祖父に萬年筆を贈った。

明治生まれの古風な人であった祖父は、いつも自慢の萬年筆を操り達筆な文字で手紙をしたためていた物であった。
その萬年筆が壊れたとき祖父は、
「鶴は千年亀は萬年と言ふが一体儂は幾つなのじゃろうか」
と明治生まれらしい古風な冗句を飛ばして笑っていた。
しかしその目はどこか寂しそうであった。

祖父がそれまで使っていた萬年筆はエボナイト製の軸とペン芯に14金製のペン先を以て作られた、まこと祖父にふさわしい質実剛健な物であった。

しかし当時の私はその質実剛健さの真価を理解できず、私が祖父に贈った萬年は様々な貴金属で満艦飾に彩られ、高価な象嵌が売りの物であった。

特にペン先のメッキは大きな問題で、そのメッキのせいで固くなったペン先では祖父自慢の流麗なること玉の如き達筆で手紙をしたためることが困難になってしまったのだ。

祖父は私に気を遣ってそのことについて一切を語ることがなかったが、母の話によるとその寂しさは隠すことが出来なかったようだ。

私は今でも、目先の華やかさにとらわれた自分の愚かさと、ペン先を固くして萬年筆からたおやかな書き味を奪うメッキを恨めしく思ってしまうのである。

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 22:06:00.99 ID:???

>>491
ここでいくら文章の練習しても、爺さんのような達筆にはなれないよ。

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 23:14:33.05 ID:???

自分も祖父の万年筆選んであげたけど、
色々気に入らなくて使わなくなってったなあ

体も弱いから、じーさんばーさんを店に連れてくのも難しいし難しいよなぁ…

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 23:24:13.48 ID:???

万年筆はそもそもプレゼントには向いてない
明らかに欲しい物がわかっている場合以外は
あれはアドバイスは受けても自分で選ぶ物だよ

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/28(金) 23:30:34.84 ID:???

社内の掃除をした社員に万年筆を配るホッピー女史に教えてやってくれ

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 00:20:41.58 ID:???

友人から頂いたカスタム742をきっかけに万年筆趣味に没頭。
自分の運命の一本に出会うために、軽の新車が買えるくらいつぎ込んだけど
結局最初の742を生涯のパートナーと決め、他は一部を残して処分した俺が通りますよっと。

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 00:27:59.02 ID:???

>>495
えっ、万年筆を配ばってたの？
万年筆で書いた手紙を渡してたかと思ってたよ、
いいなぁ～そんな会社・・・

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 00:35:54.08 ID:???

>>495
そのくらいの関係性の人からなら、もらえれば何でも嬉しい
家族、恋人、親友からが問題だろう

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 08:27:56.82 ID:???

いやいや上司だってやっかいだよ

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 09:04:51.75 ID:???

>>498
そんな事無いって前レスで出てただろ…

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 13:59:14.13 ID:???

>>498
乞食じゃあるまいし、もらえれば何でも嬉しいと思うのはホッピー的発想だろ。

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 14:40:49.21 ID:???

■相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：セーラーのプロフェッショナルギアを使っていることは確かです
少なくとも「他社製のインクを使ってもいいんですか？」とか聞く初心者ではないはず

Q2：用途
A2：大親友(30歳男)へのプレゼント(私も同い年の男です)

Q3：使用頻度
A3：詳細は不明だが、ある程度以上手書きをする人です
(仕事と趣味の両方で)

Q4：予算
A4：4~5万円程度
(もっと安くても良い物ならばOKですし、逆に多少ならオーバーも頑張ります)

Q5：その他
A5：吸入式に興味を持っている模様です
そこでカスタム823、masahiro、
セーラーを使っているのでレアロ、
あとはペリカンのM600ベースのブルーオーブルーかM800かを考えています
もちろんそれ以外も大歓迎です
ご助言お願いします

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 14:44:14.49 ID:???

長らく使えるものをというなら
マトモな会社の品にしとけ。
個人でやってる店やいつ潰れてもおかしくないメーカーなら
いずれ故障したときに直したくとも直せなくなる。

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 14:44:25.96 ID:???

>>502
M800 ブルー・オ・ブルーにしておけ。

505 ：502：2011/10/29(土) 14:46:11.05 ID:???

失礼しました
M600ベースのはグリーンオーグリーンでしたね

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 14:48:00.21 ID:???

>>504
＞M800 ブルー・オ・ブルーにしておけ。
ご助言ありがとうございます
私はM400しか持ってないのですが、600と800ではかなり違いますかね

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 14:52:42.70 ID:???

俺なら743フォルカンが欲しいなあ。

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 14:54:16.21 ID:???

M600と言えば、ちょっと昔に出たコンコルドって良かったよねぇ。
ちょうどそのとき、２、３年探していたレアなビンテージを入手したことに満足して
購入を見送ったんだけれど、今頃になって欲しさ満開。

あー、やっぱり良いと思ったら迷わず即買いしなきゃダメだな。

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 15:10:39.11 ID:???

>>506
M600は重さや大きさがプロギアと被る。だからM800がいい。

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 15:19:29.98 ID:???

全然被らないと思うけど。

プロギアとM600が被ると思うほど感性が鈍いなら万年筆の趣味辞めた方がいいよ。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 15:20:28.48 ID:???

>>455
遅い

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 15:22:16.89 ID:???

>>502
本人は派手好きそうなの？
それともミニマルとかシック系統が好きそうなの？

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 15:24:59.29 ID:???

今30台～40台の万年筆女子が激増だってよ
よかったなお前ら

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 15:30:00.65 ID:???

出たばかりだから、M600グリーン・オー・グリーンはいいかもしれない。
M600はコンパクトで日常的持ち歩きやすくて人気があるし。
残念なのは、その前に出たM800ブルー・オー・ブルーほどの鮮烈さがないことか。

プロギア使いだとM800はペン先が硬くて疲れやすいかもしれないのが気になるところ。
M600だとペン自体が小さいから硬くても持ち手側でコントロールしやすいメリットがある。
悩ましいところだが、プロギアを今後も主力として使っていくのなら、迫力のあるM800BoBがいいかもしれない。

masahiroは、面白いかもしれないがあまりにも癖が強すぎるからやめた方が良い。

823はいい万年筆だが、プロギアや他のカスタムシリーズと比べて重心が特殊。
しかも、もし823が手に合ってしまうと、今まで使っていたプロギアを食ってしまう恐れがある。
プレゼントなら、これまで主力はそのままで、時々使うと楽しいくらいの位置づけがいい。
もし823を送るつもりなら、一緒に見に行くべき。

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 15:36:32.41 ID:???

中屋のシガーとか十角とかは？
長らく使えて漆が変色するにつれ愛着の湧く一品だと思うぞ

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 15:42:53.45 ID:???

>>513
女子じゃねえｗｗ

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 15:45:37.51 ID:???

JKとペンクリデートしたいです
どうすれば？

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 15:49:40.47 ID:???

アッー！

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 15:54:15.38 ID:???

>>517
まんねんしつ買う女子高生はいない
虫眼鏡くっつけるのが関の山

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 15:54:52.43 ID:???

デートで女子高生のクリトリスにペニスをこすりつけたいです。
どうすれば？

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 16:20:01.50 ID:???

プレゼントなら逆にM300あたりにしとけば被らなそう

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 16:21:55.85 ID:???

個人でやってる店で買うなという人もいるけど
店主がやっているかぎり不具合に対応してもらえる

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 17:27:37.55 ID:???

>>519
しかもそういう子はすぐ死んじゃうんだろうし

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 18:04:48.28 ID:???

>>513
４０代女子　やだｗｗｗ

>>520
おまいが１８歳以下じゃないなら
ﾀｲ*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜||Φ(|´|・|ω|・|｀|)Φ||ﾟ･*:.｡..*･゜ﾟ･*ﾎ!!!!!

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 19:58:55.07 ID:???

ファーバーの1万円台の万年筆ってどうなんだろう？
あんまり評判聞かないんだけど。
エモーションとか欲しいなあ。

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 20:17:25.87 ID:???

エモーションはBPでしょ

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 20:19:50.59 ID:???

>>502
俺も、ペリカンM800がおすすめだけど、
M1000も店によっては5万円切るから検討してもいいかも。
カスタム823なら両用式だけどカスタム845を選びたい。
パイロットならではのキャップレスも。

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 22:29:31.66 ID:???

>>513
何年か前に流行ったけどまた来たのか？

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 22:50:09.59 ID:???

>>525
海外製の1万円台は性能的に国産に見劣りするからなあ。

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 22:50:54.47 ID:???

１万円あったらプラチナかパイロット買う

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 22:55:07.30 ID:???

性能的ねぇ。

万年筆ってそんな性能の違いあったけ？そもそも。

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 23:16:27.53 ID:???

ペン先が金だと良さそうな気分になってくるんだろ

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/29(土) 23:18:58.51 ID:???

万年筆の性能差すら分からない
お前ら貧乏人は２１０円のプレピー万年筆でも使ってればいいよ

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 01:10:36.98 ID:???

>>533

(｡･ω･｡)ﾉ　使ってる。

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 01:27:40.34 ID:???

プレピーの性能がわかっていないのに性能差とかｗ
ペン芯の能力で万年筆の使いやすさはずいぶん変わるから
プレピー万年筆は良い方だよ

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 01:49:50.87 ID:???

>>535
プレジールもいいよｗ

よく１０５円リビエールとプレピーを比べてリビエールをｄｉｓる書き込みを見るんだが
リビエールはリビエールでいいと思うぞ
あんまｄｉｓんなよ

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 02:48:47.53 ID:???

プレピー万年筆で満足しちゃう貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 09:20:02.51 ID:???

>>502
遅くなったから見てるかもわからんが。

とりあえずデザインを挙げていって一緒に筆記にいく事をお勧めする。
そして商品の良い所悪い所をお互い把握してから買ってあげる事。

実物見ないとイメージ違いや、書いた時の差は分からない。
差があったら気に入らなくて別の万年筆買うか使わなくなるかしてしまう。

そう言うのが嫌だったら面倒でも一緒に行け

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 09:40:42.51 ID:???

>>537
オマエがなｗｗｗｗｗｗ

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 12:14:22.54 ID:???

>>532
おっと、明確な違いがありますよ
ちなみに私は目をつぶってもどちらか分かります

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 12:19:08.10 ID:???

流石メッキ君

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 12:20:51.91 ID:???

いや
普通分かりますよね？

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 12:22:28.47 ID:???

そりゃ>>540に経験がないだけだよ
ガチニブや弾力を持たせた昔の鉄ニブでそれができるとは思えない

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 12:27:32.28 ID:???

しかも、ニブに弾力があることと性能は直結しないからな
昔はニブに弾力があるほうがフローが良いとかあったけれど

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 13:06:19.08 ID:???

昔、昔ってお前らどれだけオッサン自慢なんだよ(笑)
まあ俺は70年生まれのニューエイジだけどな

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 13:07:07.83 ID:???

>>540は馬鹿だから口をはさみたかっただけでしょ。

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 15:44:36.16 ID:???

>>542
絶対違うと言い張ってブラインドテストでボロがでるオーディオおたくみたいなものだな

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 16:52:04.66 ID:???

そもそも条件が無茶苦茶だよな。
鉄と金とそれぞれ同じ形状、同じ厚さなら材質の違いも解るかもしれないが
基本的に鉄と金じゃニブ形状が違うんだから
ブラインドで試すことにナニの意味があるのか。

ニブの形状や厚さが違うのに金と鉄の違いが解るなんて言うなら
もうそりゃ、神のお告げを聞ける宗教家になった方がいいよ。

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 17:34:18.22 ID:???

書き味の優劣は素材の違いと言うよりも、メーカーがどの程度チューニングや
製造にコストをかけるかの違い。

金(gold)であればコストを販売価格に乗せてもユーザは納得しやすい。
うっとりするような素晴らしい書き味でも、鉄なのに値段が高かったら
ユーザはがっかりする。

…というふうに理解してたんですけどどうでしょうか。

550 ：全知全能の神：2011/10/30(日) 17:52:12.49 ID:???

>>549
お前の言う通りだ

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 19:11:19.82 ID:???

あと世の中には満足料というものがあって
良い出来でも安いものでは満足できないという人々が一定数いる

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 20:10:59.49 ID:???

>>551
買ったばかりのMonburan MaisutaaShutyukku149。
これこそ社会的に成功している私にふさわしいペンです。

私は早速吸入機構を自慰行為に使用したところ、たちどころに果ててしまいました。

インクタンクに満たされる、優秀な遺伝子が刻まれた白濁液。
白の顔料インクとして使えるかと思い筆記してみましたが、油分を多く含んだ樹脂がインクをはじくため、全く書けませんでした。

しかし、それでも問題はないのです。
Monburanは実用品や筆記具という枠には収まらない、選ばれた者のみが持つことを許されたステイタスシンボルなのですから。

クリスマス。
それは恋人たちが愛を語らう日。
私はMeido in Itariaの高級ブランド服に身を包み、最高の女と一夜を共にしました。

彼女は私の胸ポケットにチン座するMonburanを見ると、
「素敵！　あなた以外の男はみんな死ぬべきだわ！
　あなたがこの世で一番子孫を残すべき個体よ。
それこそがナチュラルセレクション（自然淘汰）ですもの」
と大喜び。
私たちは選ばれた者の幸せを堪能したのでありました。

↑こういう人みたいな感じ？

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 21:16:48.31 ID:???

まーた引っ張りだしてくる

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 21:26:48.75 ID:???

これが例のセラ虫の作文だろ。
ホント文具板の癌だな

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 21:28:06.01 ID:???

通りすがりのものですが。。
149は正念場で使われることに意味があると思う。
大事な場面での署名、子供の命名…
普段仕事で使うものではないし、もしそうならその職業は国を統べる
ほどの立場にあらなければならないのでは？
Posted by romantis at 2005年10月01日 13:41

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 21:31:02.51 ID:???

私は痔の治療記録に使ってますが？
なにか不満でも？
てかそんなこと法律で決まってませんし

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 21:34:45.38 ID:???

>>556
痔の治療も、ある意味正念場。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 21:40:04.24 ID:???

>>555
どこから持って来たのか知らないが、主旨には概ね同意

だが、
「ビジネスパーソンがお客様にサインしていただくときに」
などという戯れ言には全く同意出来ない

ビジネスパーソンってのはポリティカル・コレクトネスに基づく言い換えで、要はプロレタリアート、レイバークラス、労働者階級だろｗ
お客様って言ってもいくらの契約だよｗ
人生最大の買い物？
生命がかかった問題？
お前の人生や生命なんて端金同然だよ
自惚れんなよ安物ｗｗｗｗ

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 21:45:50.12 ID:???

なにこいつ・・・
キモ

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 22:01:49.21 ID:???

万年筆なんか
「文字を書くときに使う」
それだけで十分だろ。
行為の意味は全く関係ない。

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 22:05:23.76 ID:???

レシーフ、クリスタルという万年筆を手にいれた。
これはいい！
怪しげな中華万以外でアイドロッパー式の金ペンはないだろうか？

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 23:32:42.65 ID:???

>>561
インクは何を入れてる？
俺もレシーフ・クリスタル最近手に入れたんだが、セーラーのジェントルインク入れるといつも書き出しがかすれるんだ。
参考までに教えてくれないかな。

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 23:40:01.62 ID:???

561じゃないけど、エルバンのヴィオレパンセ。
色は気に入ってるけど、滲みやすいのが難。
ときどき気分転換にメモとかに使ってる。

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/30(日) 23:44:23.01 ID:???

そういえばレシーフ・クリスタルは中が染まりやすい気がするけど、
みなさんどうしてます？
俺はインク固定だし、あまり気にしないで放置してるけど。

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/31(月) 02:39:36.54 ID:???

レシーフって何か臭いんだけど。匂いが落ちないんだよ。何なのこれ

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/31(月) 04:26:44.72 ID:???

>>562色彩雫「月夜」。
真っ青に染まった。
なぜか、首軸の付け根は染まってない。
首軸はウンコくさい。
書き出しのインク出ないことがある。

書くとき持つ場所が調度キャップのネジが切ってある位置で痛い。
でも好き。
他にアイドロッパーはないだろうか？
インク止めは、尻軸の明け閉めが億劫。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/31(月) 23:41:09.10 ID:???

万円無いぐらいの安価な万年筆を買ったんだけど、
筆箱とか胸ポケットで携帯しても大丈夫かな？

利便性を考えると、ちょっと傷がつくぐらいなら
他のペンと同じ扱いにしちゃいたいんだけど、
こういう考えは常識はずれかな

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/31(月) 23:52:05.22 ID:???

ペンケースに放り込んでいるけど、大して気にしてないｗ

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/10/31(月) 23:53:54.10 ID:???

俺もプラスチックのクソ安いペンケースに数万円の万年筆を３本ぶち込んでる

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 01:01:05.32 ID:???

気軽に振り回せるからついサファリとか持ち歩いてしまうな
他が特別に高価なわけじゃないが

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 01:03:11.07 ID:???

皮のカッコいいペンケースに入れてやりたいけど
なかなか良いのが見つからないから胸ポケットに入れてる

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 07:13:41.62 ID:???

>>567です。レス有難う。

これから気兼ねなく持ち歩こうと思います。
ありがとー

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 15:14:49.40 ID:???

各々が最強だと思う鉄ペンを数本ずつ聞いてみたい。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 15:29:06.72 ID:???

M205

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 15:37:03.56 ID:???

セーラープロギア

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 17:12:10.91 ID:???

M200

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 17:35:32.32 ID:???

ロットリング600

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 17:41:55.44 ID:???

M150欲しい

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 18:26:41.92 ID:???

ヘンな鉄ニブなら川窪さんにオーダー

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 19:09:15.16 ID:???

エキスパート

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 19:13:29.20 ID:???

パーカー45

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 19:16:13.38 ID:???

Jr.じゃない方のペリカーノ

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 21:51:38.77 ID:???

M250

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 22:38:49.87 ID:???

黒軸ばっか買いすぎて机の一角が暗い
色とりどりの軸で万年筆集めとか憧れるけど、なかなか冒険する勇気がなくて困る

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 22:39:26.08 ID:???

ペリカーノでも混ぜとけ

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/01(火) 23:38:00.28 ID:???

廃盤だけど、パイロットのロワシーって鉄ペンが好き

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/02(水) 05:45:18.90 ID:???

渋いネーミングだな

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/02(水) 07:28:59.61 ID:???

ペン研ぎででたイリジウムのカスをためたら、大金持ちになれますか？

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/02(水) 07:54:06.97 ID:???

不純物のない状態で、10トン貯まってからご相談ください。

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 00:03:51.17 ID:???

■相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：パイロット GRANCE NC、プレラを手帳とメモ書きに使っています。ニブはどちらもF。
(ペリカーノJr.、LAMYサファリも使用しています。サファリは仕事中の殴り書き用です。)

Q2：用途
A2：手帳とメモ書き用

Q3：使用頻度
A3：毎日A5サイズに1ページぐらい。あまり書きません。

Q4：予算
A4： 1～2万。
3万～は万年筆初心者のため、つぶしそうで怖いですがオススメであれば3万円台も検討します。

Q5：その他
A5：デザイン重視で黒軸の万年筆はあまり好きではないです。
筆圧は普通です。
パイロット以外の万年筆を買おうかなと思っていまして、ペリカンでオススメあればアドバイスお願い致します。
もちろん他社のオススメも嬉しいです。
初心者なのであまりこだわりもなく色々と試そうと思っています。
またコンバーターを使用したことがなく万年筆と同社のカートリッジでの使用を考えています。

よろしくお願い致します。

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 02:48:08.77 ID:???

>>590
ペリカンなら400。
それ以外なら、パーカーソネット(15750)

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 02:51:58.90 ID:???

ペリカン４００は２万じゃ買えんだろ

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 08:26:07.30 ID:???

>>592
400なら1万8千円ぐらいからあるよ

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 08:52:39.99 ID:???

それどこのニセモノだよｗ

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 09:09:58.00 ID:???

支那問屋ならそのくらいで売ってないか？

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 09:12:24.43 ID:???

ペンハウスで22,050円だから探せば2万以下でも出てくるんじゃないかな。
ただ、どこの店でも2万で買えるってわけじゃないだろうし、そういう店では検品が怪しい。

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 09:12:35.58 ID:???

ますます偽物っぽいな

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 09:42:45.52 ID:???

「カートリッジでの使用を考えています」というんだから400は対象外だろ。

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 10:02:20.15 ID:???

アメ横なら2万以下でしょ。

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 10:20:50.21 ID:???

ペリカンで1万2万は大きさ限られるね
素直に国産か安めの海外メーカー選んだら？

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 10:53:02.81 ID:???

鉄ペンだけど、ペリカンM205ブルースケルトンなんかかっこよくて良いと思うけどな。
8000円くらい。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 11:04:00.23 ID:???

っていうか手帳にペリは勧められないんじゃないか？

EFで国産Mはあるし、ペリはモノによってペン先の太さが不安定なペンだし、
試し書きできる販売店だと割高だし

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 11:08:12.16 ID:???

金にこだわるかどうかで分かれるよね、そこらへんどうなんでしょ？
あと、今まで細字使ってきたなら次はMやBを試してもいい気もしますよ？
書き味けっこう変わりますから

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 11:25:21.69 ID:???

パイロット以外、黒軸以外だからなぁ。
プラチナ#3776セルロイドは2万超えるし、
あとはセーラーのプロギアにカラフルなのがあるな。
パイロットOKならキャップレスが手帳用でいいんだが。

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 11:40:23.01 ID:???

うむ、キャップレスにはカラフルなのがたくさんあるから、
キャップレスがいいと思う。

カートリッジ仕様が前提なら、国産の方が安くて入手性もいい。

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 11:47:44.95 ID:???

しかし、限定色のピンクのキャップレスを「かわいいから♪」という理由で
40近くのおじさんに勧めないで欲しいもんだ→三越のお嬢さん

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 11:51:18.12 ID:???

>606
それは勧めてあげないと自分からは買えないだろうという配慮だよ

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 12:00:09.58 ID:???

買って私にプレゼントして頂戴！・・・というメッセージだよ

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 12:38:17.36 ID:???

>>603
いや、手帳用にM辺りの太字は勧められないと思うんだが

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 12:43:14.01 ID:???

今持ってるFを手帳用にして、新しく買う太字を落書き随筆用にする。
人生は短い。万年筆で書く悦びを覚えるのは早い方が良い。

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 15:12:35.13 ID:???

定番万年筆の真贋すら見抜けない素人もいるんだな驚きだわ
pelikanの400が２万円以下で買えるとかリアルで言ったら笑われるぞ

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 15:17:02.68 ID:???

中古でなら買えるんじゃないの？
ってか玄人気取りのオマエがとってもかっこ悪い件

613 ：611：2011/11/03(木) 15:22:04.74 ID:???

釣れたｗｗｗ

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 15:25:31.87 ID:???

>>613
勝手に騙るなクズ

615 ：612：2011/11/03(木) 15:28:08.60 ID:???

おやおやww

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 15:33:32.95 ID:???

ネットで割り引き通販してるのは、検品で難アリなB級品と言いたいの？

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 16:01:30.47 ID:???

いや、日本で検品がされてるかわからんだけ

618 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2011/11/03(木) 16:50:19.77 ID:???

>>616
その可能性はあるらしいよ。
ペリカン日本は子会社ではなく、単に代理店なので本国返品が難しいらしい。
B級品が格安ネットショップが流れても不思議はない。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 16:53:11.13 ID:???

知りもしないくせに、想像で口はさむな

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 16:58:55.36 ID:???

おれもコイツのそういうところが嫌い

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 17:08:22.27 ID:???

>>590
マジレスすると
ヲタマンの新エキスパートか
アウロラーメンのイプシロンあたり

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 17:57:26.44 ID:???

また出たコテコテくんｗｗ

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 18:02:38.57 ID:???

代理店が、大量にある商品を一本ずつ調べてB級品かどうか選別するなんて
手間をかけてるとは到底思えない。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 18:51:03.25 ID:???

やるわけないっしょｗｗ
普通に考えればわかる。
代理店だよ、代理店ｗｗ

625 ：590：2011/11/03(木) 19:16:45.83 ID:???

皆様レスありがとうございます。
まとめての返事な上、仕事で遅くなってしまい申し訳ありません。
ご親切にいろいろアドバイスくださってとても嬉しいです。

やはり手帳用だと国産以外は厳しいのですね…
では思い切って４万弱までで書道のちょっとした硬筆の作品＆手紙用でオススメして頂いてもよろしいでしょうか？
コンバーターにもチャレンジします！
購入は高額な万年筆になりますので百貨店で購入します。
黒軸のいかにも万年筆なのは20台の小娘が持っていても似合わないかなと思っていただけで嫌いではないです。

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 19:23:17.77 ID:???

デザイン重視ならカタログ見て好きなの選べよ

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 19:25:23.18 ID:???

手帳用ならボールペンだろ。
バカじゃねーの？

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 19:27:51.07 ID:???

どうしてそこまで国産を使いたくないのかがわからん。

629 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2011/11/03(木) 19:28:14.09 ID:???

>>623
代理店が選別するのではなくて、小売店から返品されたものをB級品として扱うってことね。

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 19:38:44.08 ID:???

小娘って……中身おっさんじゃない？
本当に20代女性なら、自分から小娘なんて言わない

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 19:44:04.59 ID:???

>>629
君の根拠の無い妄想はいいよ。鬱陶しいだけだから

632 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2011/11/03(木) 20:03:51.37 ID:???

>>631
小売店主の妄想ね。
でも可能性としてはあると思う。

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 20:06:16.65 ID:???

>>623
代理店じゃなくて、ペリカン本社の方で取捨選択されてるという可能性は考えられの？

なにを持ってB級としてるのかわからんが。

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 20:17:11.70 ID:???

珍しくコテが食い下がってるぞｗｗ！！

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 20:31:33.15 ID:???

>>625
マジレスすると
ヲタマンのカレンか
おたくラミーのステュディオあたり

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 20:37:36.08 ID:???

女子ペンならこれがいいよ。

不二家ネットショップファミリータウン[Family Town] - メモリアル＊コラボ＊セレクション
ttp://www.family-town.jp/collabo/15256.html

637 ：590、625：2011/11/03(木) 20:45:19.28 ID:???

皆様ありがとうございます。

ペリカン400
パーカーソネット
ペリカンM205ブルースケルトン
プラチナ♯3776セルロイド
セーラープロギア
パイロットキャップレス
ヲタマンの新エキスパート
アウロラのイプシロン
ヲタマンのカレン
LAMY ステュディオ

で調べて検討してみます。
たくさんのオススメありがとうございました。
>>636
不二家の万年筆もかわいいので上記とは別で欲しいです。
教えてくださってありがとうございます。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 20:52:51.64 ID:???

小娘うざいからそろそろ消えてくれ

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 20:53:37.67 ID:???

>>636
これ可愛いな
使っててペン軸の印刷消えないかな

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 21:02:20.66 ID:???

>>606
あれピンクリボンのピンクだからなあｗ

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 22:57:47.23 ID:tvpa7o2v

水車ってつぶれたの？

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 22:59:13.46 ID:???

知らん

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 23:00:03.14 ID:???

>>641
ホムペ変だね。オンラインショップもtwitterアカウントも存在せず。

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/03(木) 23:22:46.31 ID:???

>>641
Not Found
The requested URL /index.html was not found on this server.

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/04(金) 01:26:20.87 ID:???

寝ますね

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/04(金) 02:13:00.89 ID:???

誰に言ってるんだ？嫁にさえ言われない俺にか？

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/04(金) 08:23:02.05 ID:???

>>646
おはよう

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/04(金) 08:47:26.45 ID:???

>>647
おはよう

649 ：646：2011/11/04(金) 10:12:53.68 ID:???

>>647
あ、おはようございます！
（>>647が水着美女でありますように･･･　（ー∥ー））

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 12:13:23.28 ID:???

うっかり、パイロットの製図用とか証券用のインクを入れてしまったとか言う人はいない？
問題ないならそのまま使っちゃおうかなぁ。

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 12:28:17.50 ID:???

>>650
＞うっかり、パイロットの製図用とか証券用のインクを入れてしまったとか言う人はいない？

うっかりじゃなくてあえて入れたことはあるよ
ボーテックスにコンバーター50付けて、壊れること覚悟で吸わせた

＞問題ないならそのまま使っちゃおうかなぁ。

二日くらいは特に問題なく使えた
三日目にインクが出なくなったがなｗ

だが、壊れはせずに洗えば大丈夫だった
壊れてもいい万年筆(わからんがパイロット製がいいかも)に入れて、毎日か二日に一度洗うのであれば多分大丈夫

ただし、くれぐれも自己責任でな

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 12:55:52.72 ID:???

>>651
おお、勇者がw
プレピーで様子見てみることにする。問題なかったらプレジールに変えてみるかな。
ありがとう。

653 ：651：2011/11/05(土) 13:45:51.52 ID:???

>>652
余計なお世話かもしれんが、その用途にプレピーは不向きな気がする
第一に、プレピーはパイロットに比べてフローが渋め
第二に、プレピーはペン芯にコンバーターと同じくらいたくさんのインクをたくわえるので、頻繁に洗うことが前提の場合面倒

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 13:50:26.74 ID:???

製図用のペンでもインク入れっ放しにはしないよ。
ちゃんと洗浄して首軸は水没させておく。
工学部で製図実習の時はそうだったよ

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 18:14:43.02 ID:???

そっかー、あきらめてインク抜いた方が良さげだね。

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 18:26:36.89 ID:???

面白いダジャレ考えたｗ

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 18:43:09.22 ID:???

ふとんがふっとんだ

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 18:57:32.44 ID:???

山田君一枚持ってって

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 19:10:01.29 ID:???

うるせーハゲ

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 19:11:08.54 ID:???

山田君～座布団全部持ってって

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 19:20:17.91 ID:???

誰や、いまハゲ言うたんは！！

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 20:01:46.98 ID:???

最高裁「ハゲという単語は髪の少ない頭部を指す標準語であり、名誉毀損には当たらない」
http://blog.esuteru.com/archives/5277393.html

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 20:49:41.45 ID:???

人と対面して頭部の特徴を言われるのも変な話だがなw

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/05(土) 21:09:38.07 ID:???

目線の位置にあるからですｗ

開き直って明るくいきようず
ピカー

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/06(日) 09:40:25.23 ID:???

シェーファーの瓶ブルーブラックって、古典なの？染料なの？

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/06(日) 12:15:17.17 ID:???

染料

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 04:10:46.71 ID:???

寝ます

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 04:33:32.60 ID:???

はい。
よい夢を。

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 08:46:34.23 ID:???

おはようございます。

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 14:04:43.23 ID:???

こんにちわ

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 16:19:12.55 ID:???

染料BBの中で裏に染み通りにくいって言うとどこのメーカーのインクがおすすめ？

ペンはサファリEF、紙は無印の再生紙って組み合わせになる予定。

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 17:02:01.60 ID:???

再生紙かー
きびしいね

ｼｪｰﾌｧｰ

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 17:07:00.24 ID:???

MUJIの再生紙はそもそも万年筆で書くもんじゃないだろ。
へたすると低粘性油性ボールペンでも裏抜けするのに。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 17:11:54.30 ID:???

万年筆のほうのフローもギリギリまで絞るとか

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 17:50:06.97 ID:???

こんばんは

外真っ暗ですね

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 21:26:14.54 ID:???

明けない夜はない

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 21:38:58.02 ID:???

朝が来なきゃ良いのにといつからか思っていた

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 21:47:18.70 ID:???

学校に隕石が落ちればいいのに、とは割と本気で思ってたｗ

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 23:11:03.92 ID:???

太陽が照るほどに、心の影は暗くなる

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 23:17:19.63 ID:???

>>678
地震でも起きて会社休みになんねーかな
と、言った翌週に本当に東北に来た

マジでもう言わないと心に決めたわ

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 23:18:12.23 ID:???

>>680
オマエのせいだったのか！　(｀･ω･´)

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 23:25:55.53 ID:???

>>681
先輩にも後輩にも言われたぜ。
昔から間が悪い方だったが、間違いなく人生でトップクラスの間の悪さを発揮した。

ノンフィクションなのが笑えない

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 23:26:59.60 ID:???

>>680
お前って奴は…

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 23:50:43.59 ID:???

>>680
秋葉原で「こんなに人がいたらその気になったら銃ででもなんでも殺し放題だよな」と言った翌日に例の事件が起こった時は焦った

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/07(月) 23:59:25.18 ID:???

>>684
お、おまえ・・・

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 00:02:03.35 ID:???

なんで宦直人がこのスレに・・・

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 01:41:39.36 ID:???

>>680,684
なんてやつらだ・・・・・・・

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 08:05:11.96 ID:???

早く寝ているのに、いつも二度寝して遅刻してしまいます。

僕はどうしたらいいでしょうか？

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 08:07:31.64 ID:???

まあまあ、俺らは悪くない。
たまたま魔が指した間が悪かったんだ。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 08:18:13.53 ID:???

>>688
もっと早く寝て、二度起き目にちょうど良い時刻になるよう合わせるんだ。

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 10:36:03.08 ID:???

目覚まし時計を2つかけて寝るのに、起きるときには両方とも勝手に止まっている不思議現象を解決したい。

692 ：671：2011/11/08(火) 12:00:24.57 ID:???

レスくれた人サンキュ。

やっぱり無印の再生紙は無理か。
モレスキンを話題に出すと長引きそうだしｗ　野帳使うか。
野帳なら多分インク選ばないよね？

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 13:10:20.60 ID:???

無印が悪いだけであって、
再生紙が悪いわけじゃないよね？

無印以外なら5冊300円A5サイズのおつとめ品ノートだって
パイロットインクが裏抜けしない

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 13:11:21.28 ID:???

野帳にπBBで気にならなかったから大丈夫じゃないかな。
あんまりドボドボ系の万年筆だと抜けるだろうけど。
野帳もビクーニャだと抜けるし。

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 13:11:44.25 ID:???

>>691
分かる。

謎だよな

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 13:13:45.04 ID:???

再生紙がバージンパルプと比べてよろしく無いのは経験上判ってるんだけど、
再生紙の何が問題なんだろう？紙の繊維の大きさが揃わないとかそういう理屈？

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 13:51:11.64 ID:???

紙を漂白する際の薬品量は再生紙のほうが多くなるのも関係してるか？

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 18:46:33.56 ID:???

そんなことないだろ
コクヨとかマルマンの安ノートは抜けないんだし

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 18:51:19.04 ID:???

パルプ以外の原料が関係しているとおもう
紙魚たんは再生紙のティッシュが好きじゃない

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/08(火) 22:57:37.29 ID:???

寝る前こいて適当に拭いて寝ると、翌朝ﾁｿｺにティッシュ残存物が付いてるあれか！

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/09(水) 00:09:28.26 ID:???

？

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/09(水) 21:45:01.64 ID:???

お前ら今宵は静かじゃん
ビビってんの？ｗ

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/10(木) 05:04:13.79 ID:???

単に過疎ってるだけでしょ

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/11(金) 02:25:53.91 ID:???

せつね

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/11(金) 20:43:09.66 ID:gL0FPykB

ボトルの緑系で落ち着いた色合いのインクってなんかない？
目に優しい暗めが希望。

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/11(金) 20:49:03.24 ID:???

>>705
松露

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/11(金) 21:22:24.62 ID:???

ゲーテ

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/12(土) 00:07:57.32 ID:???

鉄ニブのステュディオが3000円ってお得？

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/12(土) 05:52:24.60 ID:???

>>708
べつにー

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/12(土) 09:43:54.80 ID:???

>>708
書き味も質感も良い感じでお薦め

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/12(土) 10:30:09.17 ID:???

>>708
しっかりしたメタルボディーが3000円なら損ではないと思われ

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 00:08:10.70 ID:???

まだ上海問屋の在庫でも残ってるの？

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 07:59:24.67 ID:???

モンテグラッパのエスプレッシオーネのレッドを購入しようと思っていますが、もし欠点などご存知でしたら教えてください。
現在はマーレン、ビスコンティ、モンテグラッパネロウーノを使用しています。マーレンは使用頻度がかなり低いです。

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 08:02:52.69 ID:???

うん

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 08:03:38.94 ID:???

714>>712

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 17:42:32.85 ID:???

日記帳に使う万年筆を検討中です
全くの初心者ですが、オススメなものをよろしくお願いします

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：なし

Q2：用途
A2：日記用（博文館）

Q3：使用頻度
A3：一日一回、150～200文字程度

Q4：予算
A4：1万円以下

Q5：その他
A5：博文館の10年日記帳に使う予定です
裏写りや変色、保存性なども気になります
オススメの色や細さもありましたら、お願いします

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 19:04:29.78 ID:???

国産細字の3～5千円のやつでいいんじゃね？
プラチナのカーボンインクをカートリッジで使い
洗ってもフローが渋くなったら素直に買い替え

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 19:20:02.88 ID:???

>>716
10年日記始めるなら、使い慣れない万年筆より、使い慣れたボールペンの方がいいと思うけどなぁ。
万年筆がはじめてなら、はじめは書きにくくて飽きやすいだろうし。

いちおう、1万以下で日本語が書きやすい万年筆では、下の2本が人気。
・プラチナ万年筆 Platinum #3776　センチュリー
・パイロットカスタム74
どちらも10500円だけど、ネット通販だと9000円以下くらい。
これにインクと、インクを入れるコンバーター（またはインクカートリッジ）がいるので、1万を少し超える。

3000円くらいの安い万年筆だと、ペン先がスチール製で、筆記感があまり万年筆っぽくない。
ただ、丈夫で雑に扱っても平気なので、便利な万年筆ではある。
このクラスでは、ラミーサファリが圧倒的な人気。

ペン先の細さは保存性に影響しないので、好みのもので。
使い慣れないひとは、ボールペンの経験から細字の方が書きやすい傾向にある。

インクは、紺（ブルーブラック）～黒系のものに保存性が高いものが多い。
とはいえ、紺や黒にも変色しやすい物があったり、カラーインクでも色落ちしにくい物があったりするので、
詳しくは、インクスレ（↓）の方が良いかもしれない。

万年筆インク 42瓶目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1317942613/

いちおう、プラチナならプラチナのブルーブラックと水性顔料インク、
パイロットなら、パイロットの黒、ブルーブラックが保存性高いので、
それぞれの純正インクを使っておくのもアリ。

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 20:02:58.37 ID:???

予算三千円くらいでおすすめの１本ざしペンケースないですか？

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 20:06:06.14 ID:???

>>719
パイロットはわりと評判いい

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 20:24:34.14 ID:???

ペンケースも用途によるよ
革に木を入れたら変色することがあったりするからね

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 20:27:28.65 ID:???

パイロットのペン買うともらえた一本差しが５，６個あるｗ

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 20:53:12.86 ID:???

>>722
いいなぁ。
私は万年筆お手入れセットが増える一方だ…
ペンケース欲しいなと思いつつ、先週もお手入れセットが一つ増えたorz

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 20:57:33.30 ID:???

俺も貰ったことあるけど、あんまり使いどころないぞｗ

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 21:22:12.57 ID:???

お手入れセットの方が嬉しい。あのスポイトだけでもいいｗ

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 21:34:19.77 ID:???

近所のイオンが売場改装で文房具投げ売りしてた。
ｦﾀﾏﾝのオーダスのうち1本が、おそらく値札の貼り間違えで2400円になってるのがあって
他のオーダスが3200円だったのと合わせて2本衝動買いしちゃったよ。
ペン先調整の人身御供にするつもり。

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 21:39:15.73 ID:???

スポイトはカートリッジあれば作れるだろ

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 22:19:56.81 ID:???

>>723
奥出汁きぼんぬ

>>726
うらやましい

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 22:47:10.74 ID:???

>>727
なるほど、いいこときいた

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 22:56:13.49 ID:???

>>720
>>721
ありがとう。
2本用でしかも予算も倍近くですがペリカンのPB1が
よさそうなので買って来ました。
いい感じです

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 23:01:13.06 ID:???

>使い慣れないひとは、ボールペンの経験から細字の方が書きやすい傾向にある。

ここ、顔真っ赤にして半狂乱で泣きじゃくりながら反駁してくる人いると思うｗ

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 23:03:33.70 ID:???

太字はインクドバドバで勿体ないのと
なかなか乾かないからページめくったり
裏返したりしたときにインクが付いちゃうのが嫌だ

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 23:24:03.91 ID:???

>>730
話がちがうがオメでとー

>>731
例外はあるけど、初心者は細字というのはありがちだから
そりゃ半狂乱にならなきゃ反駁できないだろ

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 23:40:25.77 ID:???

ドバドバ万年筆のためのブロッター
家での書き物に限られるし、雰囲気楽しめないとメンドイだけだけども

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/13(日) 23:46:37.61 ID:???

ブロッター持ってるけどめんどくさいから結局細字使ってる

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 00:10:10.30 ID:???

>>731
そうかな？
太字は色々難しいところがあると思う。
だからはじめは細字から　でおｋ

ドバドバ万年筆のための古典BB

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 00:20:44.59 ID:???

>>736
いや、その通りなんだけど、文具板住人て、気が小さい生真面目タイプが多いでしょ。
そんでもって自尊心がやたら強いの。だから、「初心者」て言葉に敏感に反応すんのよ。

738 ：737：2011/11/14(月) 00:28:16.17 ID:???

訂正
×「初心者」て言葉に
○使い「慣れない」とか「初心者」て言葉に

つまり、>>736の指摘は正しい。けど、気位高い初心者様にはお気に召さないてこと。

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 00:28:55.95 ID:???

（´ρ｀）ﾍｰ
そうなの？

じゃあ反応待ちあげしてみる。

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 00:44:59.29 ID:???

せ、せやな・・・

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 06:31:10.81 ID:???

川口氏は慣れた人ほど細字がいいと言ってるな。

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 06:40:58.45 ID:???

万年筆歴よりも、太字好き=字が下手な人、というイメージ。
細字は字の上手下手をダイレクトに反映するし。
太字なら誰が書いても似たような字になる。

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 06:58:26.81 ID:???

じゃあ、軟調ニブが好きな人は？

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 08:49:00.72 ID:???

自分は初心者じゃないと思う人ほど軟調ニブにこだわるとか？
まあ、おもしろいけど自分みたいに字が下手だとよけい疲れる

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 09:01:47.72 ID:???

ガチニブ→しっかりとした書きごたえが欲しい人
普通→万年筆らしさが欲しい人
軟調→ペン先のカリカリが嫌な人　線幅の変化が欲しい人
フォルカン→変わり者　バネフェチ　アサヒヤの店長に引き込まれた人
エラボー→変わり者でさらにAB型　コンコルドとか大好きだった人
エラボーのペン先にカスタム74透明軸を付けてCON-70が使えるプラ軸エラボーにしている人→光と闇が合わさって最強に見える

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 09:09:57.31 ID:???

じゃあ、キングギドラエンペラーは？

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 09:21:11.86 ID:???

マッチョイズム

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 09:27:37.57 ID:???

>>745
ペン先のカリカリはペンポイントの形状やフローの問題で、ガチの細字でもカリカリしないものはある
軟調は関係ない話

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 09:43:09.81 ID:???

>>742
中字は？

750 ：716：2011/11/14(月) 10:26:23.16 ID:???

>>718
遅くなりましたが、レスありがとうございました！
ラミーのサファリを購入してみました。

日記を書き始めるまで使いこなせるよう、いろいろ練習書きしてみます。
ありがとうございます！

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 10:35:00.56 ID:???

ラミーはボトルの純正ブルーブラックが古典で保存性が高い
けど、カートリッジのほうがあつかいやすい

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 12:17:57.88 ID:???

安い鉄ニブ、国産細字、舶来太字、軟調は、結局いつかは通過するんだし、
まあ、順番はてきとうでよかろうｗ

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 13:36:53.29 ID:???

文豪の使っていたペンってのは割と話題としてみるんだけど、
文豪の使ってたインクってあんまり見かけることない気がする。

モノ書き的はBBよりはメンテのし易いブラックのユーザーが多かったんだろうか？

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 13:39:53.47 ID:???

>>753
いや、昔のブラックはこびりついちゃうものがあったらしいよ
なんでか知らんが

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 13:46:00.67 ID:???

↑
カーボン
http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-56.html

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 14:58:46.73 ID:???

>>754
昔のｲﾝｸには防腐剤だとか添加物としてアラビアガムが入ってたそうな
詰まるのはそのせいじゃないかと

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/14(月) 15:19:39.34 ID:???

没食子酸のことか

758 ：708：2011/11/15(火) 07:59:54.96 ID:???

上海問屋から3000円の鉄ニブステュディオが届いた。
とりあえず目視でペン先を検品した感じでは問題ないので一安心。
今のところインクを入れる予定はまだないｗ

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/15(火) 08:34:17.76 ID:???

>>758
死蔵おめでと

760 ：758：2011/11/15(火) 08:55:58.05 ID:???

>>759
でも、握った感じとか好みなので、カートリッジ突っ込んでるペンが一段落したら使いますよー。
鉄ペンでも、金ペンの軽いタイプより重厚感があって好きかも。

国産はパイロットだけ、まだ手持ちにないので少なくともあと1本は買うだろうけどｗ
好みはレグノ89sなんだけど、con-70の使える74のほうがいいのかなーと悩んだり、プレラでいいかーと思ったり。

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/15(火) 09:04:50.78 ID:???

>>760
レグノ89sが好み＝木軸好きと推測
クアトロなんかどう？
コンバーター70使えるよ

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/15(火) 09:18:08.36 ID:???

木軸ならカエデもお勧めだけど、あれは逆に軽いですね

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/15(火) 09:43:45.82 ID:???

レスありがとう。

>>761
クアトロも良さげですよねー。個人的に六角形だったら飛びついてたところですｗ
あんまりネットにレビューが転がってないのが残念。基本の筆記感はカスタム系と同じかな？

>>762
楓は程良い価格帯なので、あぶく銭が手に入った時が怖いｗ
軽いというのは初めて知ったので、今後の参考にします。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/15(火) 11:05:31.47 ID:???

>>763
クアトロは三号ペン先なのにあの価格なのがセコイ私を拒んでいますｗｗｗｗ
カエデは軽さよりもペン先の柔らかさの方が特徴的です
自分に合うか確認してから買うべし

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/15(火) 11:11:05.65 ID:???

>>764
ん？　三号っつーと、レグノと同じサイズ？
それで＋2万は確かにボッタクリ感がｗ

カエデは軟らかいらしいですね。あちこちで見かけます。
物理的に軟らかいのか紙当たりが軟らかいのか両方なのか。レビューにあんまり書かれてないけど。

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/15(火) 11:14:59.50 ID:???

物理的

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/15(火) 11:37:12.84 ID:???

カスタムカエデは木にネジ部の樹脂を合わせているので、金属と合わせた木軸よりも軽い
反面高級感はあまりないかもしれない
樹脂を浸透させて過度の乾燥にも耐久性があるが、質感は普通の木と変わらない
磨いた場合の変化も早い
多少軟調なニブというのも特徴だが、これはMのほうがわかりやすいらしい
紙当たりはパイロットなので最初は固く感じるかもしれないが、しばらく使うと慣れる

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/15(火) 23:14:57.32 ID:???

柔らかいのが良かったらパラジウムも是非
俺はマットブルーと両方使ってるぜ
あのStudioの重さがたまらなく好きだ

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/16(水) 08:05:07.89 ID:???

久々に公募ガイドなんて見てみたら、手書き原稿不可なんてのもあるんだな。
もう万年筆で執筆なんてのは絶滅なのかね。さみしいな。

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/16(水) 14:51:26.40 ID:???

そろそろボーナスの話題も出るだろうから、万年筆の新発売の情報は
無いのか？

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/16(水) 15:42:12.43 ID:???

サファリの 2012限定色ってもう決まってんのかな？

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/16(水) 15:50:20.24 ID:???

サファリみたいな安いペンは他所でやって

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/16(水) 15:53:28.55 ID:???

>>772
却下
嫌なら他の話題を出せ

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/16(水) 18:56:19.94 ID:???

オススメのインク消し教えれ
ガンヂーインク消しはよく消えるんだが、ほんのり濃い精液臭

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/16(水) 19:46:38.40 ID:???

>>768
あれが丁度いいなんて羨ましい
わしにはちょっと重すぎた

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/16(水) 19:52:49.23 ID:???

>>774
ペリカンからスーパーシェリフという修正ペンが出ている。
青しか消えず、消した上から青では書けないが。
ttp://www.pen-house.net/detail/detail06589_007.html

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/16(水) 20:12:08.36 ID:???

>>776
thx.

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 00:03:28.96 ID:???

今度近所でセーラーのペンクリあるんだけど、
pilotのキャップレス診てもらうのはいいんだろうか・・・
特殊なペンだけにちょっと気が引ける・・・

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 00:12:24.93 ID:???

>>778
受け付けてはくれるが、やめといた方がいい。
調整はペンのメーカーに出すのが一番。
違うメーカーに出すと、パイロットのペンなのにセーラー風の味付けがされて、
バランスの悪い結果になることがある。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 00:29:22.18 ID:???

>>778
俺もやめた方がいいに一票
キャップレスはパイロットに依頼した方がいい

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 00:35:59.40 ID:???

俺もやめたほうがいいに一票。
何も好き好んでセーラーのペンクリってw

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 00:40:32.81 ID:???

俺は賛成
キャップレスの長刀研ぎとか、キワモノぽくて好き

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 00:44:22.06 ID:???

>>782
外国人参政権の問題が端的に表れたなｗｗｗｗ
他人事ならおもしろ(利己心)優先で選択する

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 00:58:39.12 ID:???

キャップレスはもうそのまま使うのがおすすめ。

長刀は一本は持ってみたいな、あとからペン先の合金はつけられないから。
もしも、フルハイターが長刀を素材に研ぎあげたらどうなるんだろう。

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 11:53:06.94 ID:???

すみません、相談に乗ってください。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：中学の入学祝いにもらったパイロットエリート（細字）を数年ほど使っていましたがそれきりです。現在40代。

Q2：用途
A2：日記、家置き手帳への書き込みがメイン。持ち歩きはしないと思います。

Q3：使用頻度
A3：6mm罫ノート3ページくらい / 日

Q4：予算
A4：2万円前後

Q5：その他
A5：筆圧は強め、文字は小さめです。書く速度はたぶん速いほうだと思います。
書いているうちにペンを固く握り込んでしまう癖があり、細身のものだと手が疲れやすいです。
長くつきあっていきたいので、飽きの来ないデザインがいいなと思っています。

よろしくお願いします。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 12:12:31.18 ID:???

>>785
パイロットならカスタムのうち手に合うサイズのものを、字幅はFで
実用では74で充分

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 12:13:35.91 ID:???

ボールペンでいいんじゃない？
万年筆にする理由が見当たらない。

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 12:22:13.40 ID:???

A3て超でかいノート3ページも1日に書くんなら、万年筆の方がやっぱいいんじゃね？

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 12:25:25.37 ID:???

>>788
つ、突っ込んでなんかあげないんだからねっ！

790 ：788：2011/11/17(木) 12:43:43.35 ID:???

すまん、、実は投稿した後すぐ気が付いていた。。

791 ：785：2011/11/17(木) 13:02:21.37 ID:???

>>786
レスありがとうございます。カスタムのFを検討してみたいと思います。

>>787
ボールペンでいいんじゃないかというご意見もありがとうございます。
万年筆に憧れの気持ちが湧いていたのですが、
軽々しく熱を上げすぎていたかもしれません。冷静にさせていただけて良かったです。

失礼しました。

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 13:25:20.22 ID:???

>>785
ペンを固く握りこむ癖がある人なら、カスタム74より軸が一回り大きいカスタム742がおすすめ。
ペン先に関しては、書き方によって相性もあるので公式ページで確認してみるといいですよ。
http://www.pilot.co.jp/library/001/pentopList.html

カスタム74もカスタム742もいい万年筆であることは間違いないので、
お店に行って自分の手で触ってみるのが一番です。
あと、もしボールペン買うんだったらパイロットのふみ楽がおすすめ。

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 13:27:46.40 ID:???

しかし、パイロットの軸は飾り気がなくて飽きる。
92ならインク次第では見栄えがするが。

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 13:30:20.30 ID:???

筆圧高め（万年筆を使ってれば徐々に下がるよ）でノート横書き・・・

プラチナ#3776バランス（PTB-10000B/センチュリーでない旧タイプ）
純正BBカートリッジでまず様子見を薦めますな。

場合によっては
プラチナ#3776バランス（PTB-5000B/鉄ペン）でもOK

字幅は中字が無難ですな

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 13:30:49.01 ID:???

飾り気（）

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 14:06:28.46 ID:???

よろしい、ならば#3776の肥後象嵌だ。
字幅はMかな。

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 14:30:41.12 ID:???

梅田阪神百貨店の万年筆売場がとても広くなって見やすい。びっくりー

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 15:32:42.22 ID:???

パイロットならカスタム742だね。カスタムの字幅はFでも細い。FMかMも検討すべき。あと柔らかいペン先タイプのソフト(S)もあるから、FのソフトタイプのSFやSFMも試した方がいい。

799 ：785：2011/11/17(木) 18:10:20.19 ID:???

みなさま、レスありがとうございます。
挙げていただいた品名を検索してみたりしていたら遅くなってしまいました。すみません。

>>792
軸が大きければ、握り込んでも痛くなりにくいですよね。
74と742、実際にお店で試してみます。
公式ページも見てきました。
ペン先が太いか細いかだけの単純なものではないんですね。奥が深いなあ…
ふみ楽、初めて知りました。シックで素敵ですね。こちらも見てこようと思います。
ありがとうございます。

>>793
自分の場合ですが、飾り気がなくて飽きることはあまりないので…たぶん大丈夫だと思います。

>>794
プラチナも気になっていたので、挙げていただけて嬉しいです。ありがとうございます。
鉄ペンの方がやはり書き心地は硬いですよね？
万年筆に慣れないうちはそちらの方が良いのでしょうか。

>>798
書く字が小さいので、細めの字幅は嬉しいです。
ソフトなペン先も試してみますね。種類が多くてわくわくしてきましたｗ
ありがとうございます。

今回挙げていただいたものは全てメモしました。
店頭で実際に見て、試し書きもしてみます。
万年筆に詳しい人が身近にいなくて困っていたのですが、
ここで色々教えていただけてとても助かりました。
初心者まる出しのレスですみません。みなさま本当にありがとうございました。

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 18:35:40.69 ID:???

>>799
鉄のほうが硬いっていわれてるけど
そんだけ筆圧耐性があるんだよ？
筆圧下げて書けるようになるまで鉄が安牌だとおもう

硬い硬い言う人いるけど、
最初に鉄から入ればそっちが基準になるから気にしないでいい
鉄だってそれなりにしなるよ。

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 18:35:48.28 ID:???

細めが良くて筆圧が高くなることもあるならパイロットのPOもいいかも
EF相当の細さの線種。湾曲しているので好みは分かれるが硬くてあつかいやすいニブ

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 18:38:20.80 ID:???

なら、鉄ペン極細のペン習字ペン(パイロット)だな。\500前後だし。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 19:15:11.73 ID:???

つけペンでは弾力のある鉄ニブも残ってるけど
万年筆ではガチニブしか残ってないかな？

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 19:24:49.76 ID:???

レシーフにGペンねじ込んどけば？
検索したら改造方法出てくるはず。

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 19:56:53.11 ID:???

おいらっち筆圧高いかどうかわからないんだけど

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 20:00:42.35 ID:???

>>805
万年筆を使ったことが(ほとんど)なくて、
本当にわからないのなら、高い物と推定した方がいい

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 20:30:33.92 ID:???

0.5のシャープで10ミリ出してても問題ないなら低い方。

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 20:32:52.30 ID:???

シャーペンとか鉛筆とかを苦もなく使えるなら、高い筆圧に慣れていると言える。

ただ、筆記具によって筆圧が変わるのは普通のことなので、
ちょっと慣らせば低筆圧で万年筆を使うことは可能だろうと思う。
筆よりはよほど扱いやすいから。

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 21:27:01.81 ID:???

万年筆使ってるとほんと筆圧が低くなるね
前に住民税と固定資産税を自動引き落としにするため
銀行で複写式の書類に書く機会があったんだけど
書き終わってめくったらプラチナＢＢを薄めたような筆跡しか残らなくて面倒なことになったな

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 21:31:14.72 ID:???

複写式の時は一念発起。気合を入れまくって書きますｗ
何か彫りつける勢い

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 22:10:48.06 ID:???

>>810
んだべなｗｗｗ

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 22:11:45.07 ID:???

複写用にトライデント持っている。

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 22:18:01.42 ID:???

いざボールペンで書く時とか霞のような筆跡になって自分でびびる

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 22:46:56.37 ID:???

最近万年筆を使い始めた初心者です。

インクボトルのインクが少なくなって首軸まで届かなくなるぐらい
減った場合、ボトルのインクを最後まで使い切ることができないような
気がします。

その場合って、インクが残っていても捨てるしか無いんですかね？
それとも次の新しいインクボトルに継ぎ足す？

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 22:54:34.55 ID:???

>>788
>>789
亀な上にスレチだが
ttp://item.rakuten.co.jp/vis-a-vis/4939895900804/

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 23:05:22.43 ID:???

ボトルに残ったインクの水位が低くて首軸まで浸からなくなったら
100円ショップなんかで買える化粧品用の小瓶に移して水位を上げて吸う
それでも吸えなくなったらスポイトで吸ってコンバーターに注入
でもインクによっては澱や滓がおどんでいるので最後の最後まで使うことはないな
あとホコリやカビや菌やらはどうしても入るもんだし澱のこともあるので新しいボトルに継ぎ足しはやらないな

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/17(木) 23:30:53.52 ID:???

インクスレで最近見た話題だな。

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 00:03:53.94 ID:???

捨てたらあかん、飲みほすんや

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 00:09:29.17 ID:???

溜まりインクとはシブイのぉ

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 00:20:52.16 ID:???

>>814
古典BBの残りは捨てる
他は様子見て考える
いけそうなら、スポイトで空カートリッジに詰めて使う。
でも>>816が書いてる通り、
最後の最後までがんばるメリットはないとおもうので
ほどほどで諦める。

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 00:37:33.34 ID:???

とは言われても、捨てるのが出来ずどうしても継ぎ足してしまう
と書く俺は、このスレ唯一の正直者。

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 01:10:03.07 ID:???

うなぎとか焼き鳥のタレみたいだなー。秘伝の味ならぬ秘伝の色が出る鴨試練

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 02:54:04.26 ID:???

>>821
じゃあおれもしょうじきにかこう
余りは無念な思いで捨ててるよ
流しに広がる色が寂寥感を醸す

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 03:54:33.58 ID:???

>>823
流しに捨てていいのか？

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 08:11:08.66 ID:???

ティシュで吸って、燃えるゴミがいいの？

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 09:22:36.32 ID:???

精液のようだな

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 09:57:33.90 ID:???

久しぶりにパイロットの黒インク30mlのキャップを開けたらなんとなく酸っぱ臭がする。
こんなもんだったのか変化してるのか判断つかない。

まだほとんど使ってないので捨てるにしても捨て方に悩むわけですよ。

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 10:13:55.90 ID:???

ボトルインクの賞味（？）期限はだいたい開封から2年以内が目安らしい。

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 11:18:55.36 ID:???

2年は余裕でぶっちぎってるな。
10年ぐらい経つかも？　防腐剤と界面活性剤が入ってた気もする。？

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 11:20:10.63 ID:???

>>828
未開封で？

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 11:31:19.01 ID:???

開けててももつよ。
少なくともペリカン、モンブラン、パーカー、パイロットは

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 11:34:24.51 ID:???

持つには持つけど、
ペン芯とかの安全性が保障されるのが２年

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 11:42:09.34 ID:???

保障ってナニを保障してくれるんだか解らないけど

メーカーのインクに保証期間なんて明記されていない。
たとえ明記されていてたとしても、開封後２年だかをどうやってメーカーがその保証期間を立証すんだよ。
２年以上店頭に並んでいるインクもあるってーのに。

ってかさ、知らないくせにシッタカぶっこくのってどういう了見なん？
間違った知識をひけらかして、えぇーすごいなぁーとか思われたいわけ？

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 11:44:19.60 ID:???

ペン芯に顔料がこびりつくと言われているインクも売られているわけですが保障してもらえるのでしょうか

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 11:50:14.06 ID:???

無知な貧乏人はせいぜい古いインク使ってペン先溶解させてて下さい

836 ：828：2011/11/18(金) 11:58:46.84 ID:???

「目安」といっているのを突然「保証」と取られても困るわけで。
ペンクリでのメーカー営業との雑談の話だからちゃんとしたウラがあるわけじゃないが、
液体だからあまり蒸発しないうちに使い切って欲しいそうな。
中には、「熟成」と言ってわざと蒸発させて、どろっとした感じのインクが好きな人ってものいるようだけど、
そういう人は自分でペン先やペン芯のメンテもできる人だろうし。

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 12:02:15.99 ID:???

保障って言ってもお店のメンテナンスの保証とは別でしょ。
古いインクは俺も怖いからさっさと使い切るか捨てるようにしてるわ。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 12:05:00.50 ID:???

つか、おかしいのは>>832のほう

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 12:12:29.93 ID:???

保障:安全な状態などを維持すること。障害がないよう保護する
保証:責任を持って安全などを認めること。きちんと担保する証し

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 12:16:24.64 ID:???

↓ここからセーラースレの流れ↓

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 12:27:44.34 ID:???

>>835のシッタカ君は２年以上経ったインクを使うとペン先が溶解するとでも仰るのですか？

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 12:38:59.05 ID:l39cC4Wg

揮発してしまったシンナーはプラスチックをものすごくよく溶かすってこと知らないんだろうか・・・

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 13:09:33.91 ID:???

シンナー入ってんのか…

844 ：814：2011/11/18(金) 13:12:22.62 ID:???

ご回答くださった皆様、ありがとうございました。
小瓶を見繕ってみようと思います。
非常に参考になりました。ありがとうございました。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 13:25:47.37 ID:???

つうか、ペン先って普通はニブのことだよ
ニブがプラスチックてｗ

846 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2011/11/18(金) 13:28:10.28 ID:???

>>845
ペン先＋ペン芯＝ニブ　と理解していたが、違うの？

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 13:31:19.35 ID:???

ニブ=ペン先じゃないの。金とか鉄のところ。

848 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2011/11/18(金) 13:41:51.31 ID:???

>>847
レスありがとう。
ペン先（ニブ）＋ペン芯＝ニブユニット
なのかな？
ニブユニットを略してニブと勘違いしていたっぽい。

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 13:53:28.71 ID:???

14Kニブ

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 13:58:26.78 ID:???

ニブって何度も続けて言うと柔らかそうに思えるよな

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 14:15:48.54 ID:???

>>848

ﾍﾟﾝ先＝ﾆﾌﾞ
ﾆﾌﾞﾕﾆｯﾄ＝ﾆﾌﾞ＋ﾍﾟﾝ芯

ってな感じで
ﾍﾟﾘｶﾝの場合は
ﾆﾌﾞﾕﾆｯﾄ＝ﾆﾌﾞ＋ﾍﾟﾝ芯＋ｿｹｯﾄになるね

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 14:49:24.80 ID:???

で、時間が経ったインクを使うと何が痛むって？

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 15:26:03.63 ID:???

心

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 17:00:43.35 ID:???

魂

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 17:38:41.83 ID:???

インク自体も痛むだろ

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 18:10:31.37 ID:???

そこは三段落ちなんだから、もっとひねらんといかんだろ

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 18:11:19.49 ID:???

>>824
あ
流しに捨てるのはティッシュで吸いきれなかった分だけだよ

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 18:24:09.45 ID:???

「痛む」は人の怪我などの場合に多く使われる
「傷む」は物に傷がついたり腐るなどの場合に使うことが多い
「炒む」は調理の炒めるを文語にしたもの
「悼む」は人の死去の際の相手への想い

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 18:24:44.44 ID:???

　↑
　これはイタイ

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 18:32:40.69 ID:???

インクにシンナー入ってるってか。アホか？
>>842のインクはペンキでも使ってるのか

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 22:23:33.56 ID:???

パーカーのクインク事件知らんのかお前らは

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 22:26:00.77 ID:???

それはお前だろ

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 22:27:27.90 ID:???

Parker51にMonblancの現行黒色を入れているんだけど
まずいですか？

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 22:30:11.79 ID:???

>>863
ちゃんと手入れしてればだいじょぶだとおもうが？

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 22:32:14.53 ID:???

パーカーの昔のクインクだって、さすがにニブを溶かしたことはないからなぁ

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 22:38:08.81 ID:???

>>861　オマエのクインク事件を教えてくれw

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 22:39:26.01 ID:???

>>861
知らん。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 22:41:37.41 ID:???

少なくともインクタンクが樹脂で出来ている万年筆（ペリカンM600とか）は溶けそうだな

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 22:45:53.59 ID:???

ほ～ねま～で溶けるよな♪

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 23:33:35.59 ID:???

スタンド付きで若者でも使える万年筆捜してるんですけど入手可能なものを教えてください
イメージとしてはパイロットDTOPみたいなのがいいです
http://www.pilot.co.jp/prodｶucts/pen/fountain/dtop/index.html

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 23:34:12.70 ID:???

ｶ

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 23:34:19.75 ID:???

リンク失敗貼りなおし
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/dtop/index.html

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 23:34:39.59 ID:???

>>868
今時ｲﾝｸﾀﾝｸが樹脂以外って方が珍しいと思うけどな

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/18(金) 23:35:53.05 ID:???

>>873
ずいぶん安物ばっかり使ってるんだな

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 00:07:05.96 ID:???

>>874のバカさにふいた

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 00:13:37.90 ID:???

>>874
高級品のインクタンクってゴムだよね。

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 00:26:22.36 ID:???

>>874
万年筆をナメるな

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 00:29:55.59 ID:???

カートリッジで十分だろお前ら。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 00:39:22.81 ID:???

>>878
馬鹿にしてやがる
喧嘩したいのか？

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 02:30:10.67 ID:???

ゴムも樹脂の一種だと思うんだが…

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 03:01:10.86 ID:???

>>880
うむ。では、樹脂ではないインクタンクとは何だろうか？

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 04:57:04.71 ID:???

>>861
クインクじゃなくてペンマンだろ？

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 05:37:20.72 ID:???

例えばインクタンクを金属で作ると
熱が伝わりやすくなる
中の空気が暖められて膨張し、インクが押し出されてボタ落ち

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 08:16:10.75 ID:???

薬品も大丈夫なガラスだろ

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 09:17:04.18 ID:???

一般的なガラスと樹脂なら、ガラスのほうが熱を伝えやすい

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 09:19:25.74 ID:???

>>882
ペンマンでの事件はあまりにも有名なので>>861が間違うとは思えん。
（よほどのアホウでない限りは。）

>>883
そういう問題もあるだろう、更には　

中身が見えない
重い
腐食の可能性がある

などを考えて金属のメリットは見えてこないね。

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 10:00:57.93 ID:???

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1320110533/

セラ虫に粘着されてうっとおしんだけど、なんとかならないか。

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 10:50:23.72 ID:???

自分はセラ厨だが、あそこは万年筆の話が出来ない状態だからしばし放置するしか無いな
書き込んでる奴が飽きるまでセーラーのペンについて、ここで語るしかないだろう
ただし、専用スレでは無いのでマンセー的なカキコはマナー違反と思う

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 10:53:14.21 ID:???

まぁもともと荒らしの立てたスレだから仕方ないだろうな
次スレで落ち着くのを期待するしかない

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 10:54:48.30 ID:???

まっとうな質問はこちらで受け付ける。
もめ事は向こうで解決してくれ。
というか、迷惑ならなぜアク禁申請しないんだ？

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 10:55:23.39 ID:???

樹脂製ではないインクタンクの素材候補

金属→腐食する
貴金属→内部機構まで貴金属で作るのは大変
ガラス・陶器→衝撃に弱い
エボナイト→性能は申し分ないが、エボナイトは「プラスチック」ではないものの、合成樹脂ではあるので、やはりこれも不可

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 10:58:45.50 ID:???

セラミックだな

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 10:58:49.27 ID:???

カーボンはどう？

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 11:01:15.07 ID:???

>>890
過去にさんざん荒らしてるからしたくてもできないんだろ

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 11:20:31.81 ID:???

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1320110533/

ちょっと本当に助けてくれないか。
セラ虫の粘着がひどすぎる。
回答済みのことをしつこく回答しろと言ってきて本当にうっとおしい。
基地外過ぎて自分ではもう手におえない。

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 11:42:43.32 ID:???

使いそうな単語でNG設定すればいい

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 11:43:59.02 ID:???

もうそのスレは無かったという事でいいんじゃない？

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 11:44:29.58 ID:???

>>896
これ無視した方がいいぞ
ちょっと覗いてきたが、この助け求めてる方がどっちかというとおかしいし
たぶん関わるとろくなことにならない気がする

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 11:48:46.82 ID:???

ガラスはウォーターマンだかであったな。
固めるのに樹脂使ってるのはアリなのか？カーボンとかマイカルタとか。

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 11:58:15.23 ID:???

ここにもセラ虫

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 12:03:17.51 ID:???

>>900
こっちのスレを巻き込むな
そっちで勝手にやってろ、キチガイ

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 12:05:10.51 ID:???

ほらやっぱりｗ

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 12:08:51.01 ID:???

まあ、助けを求めているほうも、実は煽りたいだけだろ

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 12:11:04.36 ID:???

>>899
樹脂だと品質や高級感に欠けるという話なんだとしたら
天然樹脂も合成樹脂も無しだと思うよ？
もちろん、そんな主張自体まちがってるんだけど

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 12:29:39.36 ID:???

>>902
こっちのスレを巻き込むな
そっちで勝手にやってろ、キチガイ

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 12:36:01.86 ID:???

これメッキ君だろ
凄いんだぞ　４０時間連続で書き込み続けるからな

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 15:30:04.51 ID:???

>>891
竹じゃ！竹を使うんじゃ！

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 15:53:05.35 ID:???

>>907
インク染みこむ染みこむｗ

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 16:02:03.30 ID:???

天狗じゃ!!天狗の仕業じゃ!!（AA略

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 16:08:12.82 ID:???

→『ゴルゴムの仕業だ！』

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 17:13:08.77 ID:???

>>870
俺だったらこれが欲しい。
http://www.pen-house.net/detail/detail16336_043.html

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 19:01:52.67 ID:???

>>891
>>892
＞セラミックだな
パイロットがファインセラミックス製の多機能ペン出してるから、ありかもな

>>893
カーボンはカーボンファイバーのことだとしたら、固体にするのにアクリル使ってるらしいよ
それ以外の製法もあるのかもしれんが

>>907
竹かあ
>>908のいうように防水をどうするかだな
やはり漆塗りか

ファインセラミックスか木(竹)の漆塗りあたりが現実的かね
だが、そもそも樹脂を否定すること自体が非現実的だよな

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 19:54:11.93 ID:???

コスト（生産性）を考えたら、樹脂が一番現実的だからなー。
生産設備にかかる金も半端ないんだぞ。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 22:33:38.71 ID:???

どなたかRotring Newton 600 lavaの万年筆を
持ってる人がいたら書き味を教えてくれませんか？
鉄ペンを使ったことが無いので書き味が想像できないんです・・・

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 23:10:43.48 ID:???

>>912
固体にするのに使う樹脂はポリエステルもあるけど
万年筆にはアクリルだろうな

>>914
ロットリングらしいガチムチニブだとおもうぞ
美しい線　が社訓だったはず。

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 23:11:41.91 ID:???

>>914
鉄ペンはあなたのような高貴な方がお触れになる物ではございません
あれは下男下女の使う物にございます

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 23:31:40.23 ID:???

>>915
確かに、「線幅が筆圧で変わるなんてとんでもない！」とか言いそうでワロタ。

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 23:35:12.25 ID:???

ありがとう。ガチニブってことはフローが潤沢でない場合
結構きつですね・・・
近所にlavaのデッドストックがあるのですが見送ることにします

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/19(土) 23:44:10.39 ID:???

>ありがとう。ガチニブってことはフローが潤沢でない場合
>結構きつですね・・・

フローが潤沢でない場合はどんなニブでもきついだろ？
ニブが軟調なら、そのしなりがフローをたすけることもあるけど

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 01:31:51.95 ID:???

>>917
わかるわかるｗ
それ本当にロットリングの理念としてありえるｗｗ

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 11:32:13.20 ID:???

キャラが立ってて結構なことじゃないかｗ

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 12:29:13.72 ID:???

ついでにチ○ボも勃たせたらどうだ？ｗｗｗ

あ？こら

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 16:00:58.54 ID:???

かきかたペンで十分だろお前ら

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 16:54:06.66 ID:???

>>922
ﾂﾏﾝﾈ

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 18:49:34.17 ID:???

ペリカーノジュニア試筆してきた
書き味の良さにびっくりした

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 18:59:11.03 ID:???

このフルハルターさんのサイトの下部で紹介されている
"現在販売されている万年筆の中で最高にお奨めしたい別のモデルがある。"
というのはどのモデルでしょうか？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/mori/fullhalter/pilot_845.html

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 19:28:29.97 ID:???

>>926
カスタム823じゃないか
で、今は823のコース(極太)がフルハルター限定で売ってる

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 21:02:38.19 ID:???

>>924
俺より面白いこと言ってみろ!!!!!

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 21:14:04.06 ID:???

ﾃｨﾝｺ

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 21:16:20.46 ID:???

>>927
ありがとう！！

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 21:17:09.71 ID:???

>>929
ｷｬﾊﾊ!!ミヾ(^∇^*)乂(=^∇^)ﾂ彡ｱﾊﾊ!!

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 21:36:30.05 ID:???

森山さんのカスタム８２３めっちゃ欲しいな・・・
こういう時地方住みなのは残念だ・・・

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 21:39:57.14 ID:???

>>932
＞森山さんのカスタム８２３めっちゃ欲しいな・・・
＞こういう時地方住みなのは残念だ・・・
希望を奪うようですまないが、
フルハルターでは823のコースからの研ぎ出しはもうやめたはず
色々理屈は付けていたが、要は採算が合わないんだろう
定価が安いからな

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 21:41:29.77 ID:???

単純にイリジウムポイントが折れるからだろ。

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 21:42:17.19 ID:???

>>933
そうなんですか・・・
でも未練がなくなってむしろ良かったです。
ありがとう

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 21:42:17.87 ID:???

細字への研ぎ出しはやめたとかいてあるが、普通の調整はするんだろ？

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 21:43:27.48 ID:???

「す」の問題はどうなったの？
「油樹脂」と同じ責任転嫁の匂いがする

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 21:46:23.60 ID:???

>>936
そうだろうが、普通の調整だけならパイロットの万年筆をフルハルターで買う動機としては弱い
賛否両論あるが、太字から細字への研ぎ出しをしないなら他の店で(が)いい

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 21:50:38.14 ID:???

>「す」の問題はどうなったの？
代理店が誠意ある対応を約束して解決

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 22:24:19.25 ID:???

今は森山さんは、コースを買いに来たひとには、まずはセーラーのズームなど、
もう少し扱いやすいペン先を薦めてるようだな。

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 22:27:28.95 ID:???

えぇ？初耳だな

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 22:32:59.05 ID:???

細く研ぎ出さないコースの字幅のままだと太くて扱いにくいから、
まずはもう少し細めで扱いやすいものを試して、
それでもコースの方がいいという人に、調整したコースを売ってるらしい。

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 22:36:15.41 ID:???

フルハルターってペリカン推奨のようなイメージあるけど
お客みてセーラー勧めたりおするのかね

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 23:07:59.08 ID:???

野球総合板の巻き添えで落ちたっぽいので浮上。

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 23:14:51.81 ID:???

なんだ
球遊びのせいか？
文具板でのハイソな時間を奪われて損した気分だ

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 23:18:56.76 ID:???

「浮上」とか無駄な書き込みやめろ

復帰屋がちゃんと戻してくれるんだから余計なことするな
迷惑がかかる

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 23:22:57.39 ID:???

復帰屋などもはや居ないw

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 23:26:14.63 ID:???

>>947
停止信号さんがいるだろいい加減にしろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318589420/

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/20(日) 23:32:24.00 ID:???

リブートかますだけで復帰屋がナニするんw

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/21(月) 10:50:11.92 ID:???

>>938
なんで太字から細字に削る必要があるの？
最初から細字買えばいいじゃないの

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/21(月) 10:58:09.59 ID:???

>>950
細字なのにイリジウムいっぱいでうれしい、らしいよ

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/21(月) 10:58:47.51 ID:???

>>950
必要はないと思うが、細字の作り方が他と異なる形になるので珍重する向きがある

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/21(月) 11:00:24.84 ID:???

意味があると思う人だけがフルハイターに行く。
意味がないと思う人は、普通に初めから細字を買う。

海外製の細字はペンポイントのイリジウムが小さいことがあって、ペンポイントの持ちが良くないものがある。
そこで、太字から細字に研ぎ出すと、イリジウムが大きな細字になって、ペン先の寿命が長くなる。
最初からペンポイントにある程度余裕のある国産品には関係のない話。

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/21(月) 11:14:47.94 ID:???

写真で見るとちがうらしい
http://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/micro02.html
ちがうから良いと思う人もいれば、ちがうけど関係ないと思う人もいる
おれならフルハルで買うとしたらCあたりで太字の調整をしてもらう

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/21(月) 11:54:49.66 ID:???

調整代ってどのくらい支払うの？

無料でしてくれるんだとしたら、販売店ですら旨みのある価格設定がされてるんだなって思ってしまうわけだが。

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/21(月) 11:57:16.26 ID:???

半値八掛けくらいで入ってるんじゃない？
もちろん販売量によるランク付けもあるけどさ

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/21(月) 12:00:42.57 ID:???

販売店にも旨みのある価格設定がされてなきゃ店がつぶれて利用者も困るだろ
いやまあ、けっこうつぶれてるがｗ

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/21(月) 13:32:07.58 ID:???

万年筆じゃないが、ウチの場合だと原価は末端価格の15%位になるな。
まぁ、運送費とか管理費とか償却費とかもろもろあるから適正なのかもしれないが、そのへんは勉強不足でよく判らん。

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/11/21(月) 14:34:07.69 ID:???

プラチナ・プレジデントに手を出すとして、ペン先はどのサイズが使ってて気持ちいい？
インクはプラチナBB。紙はいろいろ。モレスキンもありうる。